Diskuse: USA: Zákaz telefonování za jízdy nehodovost nesnížil

Ja mám pocit, že telefonovanie je rovnako "nebezpečné" ako rozhovor so spolujazdcom. Beriem, že handfree je plusom k bezpečnosti, ale pri núdzovej situácií je telefón to posledné čo ma trápi a zväčša letí kam sa mu zachce.

...pripadne rozhovor so spolujazdcom, a sucasne fajcenie cigarety. To je mozno este nebezpecnejsie, lebo taka padnuta cigareta (alebo popol z nej) moze sposobit poriadny zmatok vo vozidle...

Musíš to rozdělit. Je nebezpečné držet telefon (cigaretu, jídlo, pití, ...) a také je nebezpečné mluvit. První kvůli tomu, že v tu chvíli nemůžeš plně ovládat vozidlo, nemluvě o tom, co by se stalo, kdyby ti něco vypadlo/ spadlo - úlek, šok, zranění, atd. Druhé kvůli tomu, že to odvádí pozornost. Když se bavím se spolujezdcem, tak si někdy uvědomím, že přestávám vnímat cestu - tedy ne silnici, ale cestu; jedu na autopilota. A tím, že jsem řídil na podvědomé úrovni, si toho moc nevybavím - nevím, jestli je tu omezení rychlosti, jestli tu byl začátek měřeného úseku, jestli jsem náhodou neignoroval čekajícího chodce. Ne vždy, ale pokud je rozhovor zajímavý, tak se to stává. To nutně neznamená, že je člověk horší řidič, ale je velký rozdíl mezi řízením vědomým a podvědomým. To, aby se ti nic nestalo, si hlídá amygdala i tak. Spíš je to matoucí, protože mám problém si vzpomenout.

To čo spomínaš- jazda na autopilota sa mi tiež stáva, ale nikdy nie kvôli rozhovoru so spolujazdcom. Zväčša keď ladím rádio alebo nastavujem vetranie/kúrenie. Síce sledujem cestu, ale vôbec si nepamätám ako som ju prešiel.

Aspoň ja mám ale pocit, že rozhovor so spolujazdcom a rozhovor po telefóne je čo sa týka odvádzania pozornosti niečo iné. Nemám žiadnu múdru štúdiu, ktorá by mi to potvrdila ale tak to proste vnímam. Nikdy som nemal pocit, žeby som kvôli vykecávaniu so spolujazdcom znížil svoju pozornosť..skôr naopak, rozhovor človeka udrží v bdelom stave na dlhých trasách- výborná prevencia mikrospánku.

Přesně. Přepneš se z autopilota a pomalu ani nevíš, kde jsi, jestli si už neměl sjet z dálnice, jestli náhodou nejedeš moc rychle (jsi na městském okruhu, kde bývají omezení), prostě si toho moc nevybavíš - to je tím, že jsi si ty vzpomínky uložil na podvědomé úrovni. V mozku jsou, ale máš problém je najít.

To souvisí s relativním vnímáním času - když něco děláš, tak se ti zdá, že čas plyne rychleji. Ne, jen si to nevybavíš.

Tady nejde o běžný rozhovor, ale ve chvíli, kdy mě diskuze opravdu zaujme, vtáhne mě, nebo kdy musím použít větší mozkovou kapacitu, abych odpověděl, tak přepnu na autopilota.

"Autopilot" je veľmi zaujímavý fenomén, nielen keď telefonujem, ale často keď sa cesta "vlečie" tak myslím na rôzne veci a vôbec nesledujem cestu. Jednoducho sa podvedome zavesím na auto a ani neviem ako, prispôsobujem nielen rýchlosť ale aj smer jazdy, podľa toho ako sa správa auto predomnou.
Napr. úsek ZA - MT - RK, často si len pamätám, že som šiel cez tie mestá ale kedy a čo tam bolo? netuším?
Je to blbé, že sa nám stále niekto snaží niečo prikazovať, ale problém je v tom, že sme nezodpovední a nedokážeme vždy predvídať dôsledky nášho konania.

Na autopilota prožiješ většinu života. Jsou úkony, které máš tak zmáknuté, že je zvládne podvědomí. Já to osobně chápu tak, že jak nějakou činnost opakuješ, postupně se propadá na nižší a nižší vrstvy vědomí, až spadne do podvědomí a stane se z ní zvyk. Na autopilota chodíš, rozsvěcíš světla, skoro veškeré činnosti děláš na autopilota. V tu chvíli nepřemýšlíš, ale jednáš instinktivně na základě zkušeností. Je to tím, že tvá vědomá kapacita je celkem omezená. Nemůžeš se soustředit na mnoho věcí najednou. A ve chvíli, kdy autopilot selže, tak se přepneš, jako třeba když šmátneš naprázdno a vypínač nikde.

Celý tvůj život, každou vteřinu, podvědomá část tvého mozku, která má přístup k celoživotním zkušenostem, zkoumá veškeré vstupy (smysly) a zjišťuje, jestli ti nehrozí nebezpečí a v případě potřeby umí potlačit vyšší mozkové funkce, aby tě nerušili ve snaze přežit. Umí ti napovídat, co je vhodné dělat (opět na základě tvých celoživotních zkušeností, ke kterým normálně přístup nemáš). Vědomí je možná zázrak, ale skutečná síla je "tam dole." :-)

Takže to nutně neznamená, že jsi horší řidič. Nejhorší je na tom asi to zmatení, kdy si nemůžeš vzpomenout. Alespoň pro mě.

S tím dovětkem se dá souhlasit.

Horší podle mě je než autopilot, což se v takových výše popsaných situacích stává, si myslet, že ten autopilot já to zvládnu stejně jako když jsem "autopilot" a jsem "autopilot" a řídím. Protože v situaci, kdy jedu v koloně a něco se semele, třeba auto předemnou začne brzdit, tak sice jsem tak trochu myšlenkama jinde, bloumám, poslouchám rádio, ale mám volné ruce a kdykoliv náhle přepnu do režimu řídím aktivně, u toho telefonování a emotivity některých řidičů tomu tak není.

Rozdíl tam je a je dán hlavně emocemi. Autopilot není nic jiného než naučené odezvy. Když se stane něco, co znáš, tak to udělá autopilot tak, jak jsi to dělal stokrát předtím. Když se stane něco nečekaného, tak se přepneš, amygdala upoutá tvou pozornost, utlumí rušivé elementy. Tohle je přirozená funkce člověka, která funguje bezchybně. Dá se diskutovat, jestli není řízení až příliš složité - rozhodně se nebojím, že bych někoho ohrozil, ale věřil bych, že na autopilota mohu porušit předpisy (pravděpodobně přehlédnutím značky). Tím, že si toho moc nevybavuji, nemám přehled, jak efektivní řidič "v režimu autopilotu" jsem. Nemám ponětí, co všechno jsem zohlednil. Takže jsem trochu skeptický.

Ve chvíli, kdy jsi rozrušený, mozek rozhodně neoperuje optimálně. Jakákoli jeho činnost může být kompromitována (kromě autonomního nervového systému - vůbec, čím níž jdeš, tím méně je to ovlivnitelné). Tohle všechno jsou vesměs chemické procesy, takže emoce mají ohromný vliv na naše rozhodování a konání.

Ja myslim, ze pokud jde o mluveni je to vic na tobe cemu venujes vic pozornosti. Koukam na cestu, hlavne ridim, a mluvim ve "zbytku casu". Drzet neco v ruce a jeste pouze v urcite poloze smrdi prusvihem vzdy.

To máš ale pouze jen pocit... nevím kolik máš najeto, ale pokud telefonuješ, tak ten druhý za telefonem vůbec nemá představu o tom, co se právě děje v provozu, jestli jedeš po rovince pomalu, jestli tě někdo předjíždí, jestli odbočuješ atd.
Spolujezdec, alespoň drtivá většina a nepočítáme-li zrovna hádající se manželky, je do jízdy taky začleněn, sám rozpozná, že se blíží nebezpečná situace nebo situace, která nutí k zvýšené pozornosti, proto by měl přestat mlít pantem a řidiči dát prostor k jeho práci.

To je taky pravda, ale vůbec emotivní rozhovory za volant nepatří. To by si člověk mohl nechat na vhodnější příležitost. Tak jako tak by to člověk měl držet na minimu a případně se ozvat při tankování, až dorazí do cíle, nebo když bude tvrdnout v zácpě.

V USA jsem viděl třeba držák notebooku na volant, abys mohl pracovat při řízení. Kde jinde na světě najdeš vola, který něco takového vymyslí (nebo koupí)? Je to hlavně v lidech. Handsfree pomůže jen v tom, že můžeš mít obě ruce na volantu. Pozornost ztrácíš tak jako tak a stejně si řada řidičů ruku odloží někam jinam než na volant.

V krajine neobmedzenej blbosti sa takých prípadov nájde viac. Žehlička na vlasy s napájaním do auta a podobné klenoty >:D

Chcelo by to EU smernicu, ktorá by zakázala odbiehanie myšlienkami počas šoférovania...

Problem je v tom, ze zadny ridic nejede lepe s telefonem, alkoholem nebo cigaretou, nez bez techto veci. To by zas mohlo dojit i tobe. :-) Nemuzu souhlasit s tim, ze zakony zde nic nezmuzou. Slusni lide taky nekradou a presto neznam nikoho, kdo by pochyboval o smyslupnosti zakona kradez trestajiciho. Ta spolecnost je udajne financovana nekterymi pojistovnami, alespon to tvrdi. Vzhledem k tomu, kolik casu Americani za volantem travi a ze nyni vetsina z nich telefonuje, neprekvapilo by mne, kdyby mobilni operatori na tento vyzkum prispeli. Zajimalo by mne, jestli na neco podobneho prisli jeste jinde na svete, protoze tento vysledek je skutecne "prevratny".

:yes: :yes: :yes:

Nemáš tak úplně pravdu, opakovaně se ukázalo, že mnozí (ne všichni) řidiči jedou nejlépe s malým nožstvím alkoholu, tak 0,3 až 0,5 promile.
Při více než 0,5 promile se už řízení zhoršovalo u všech, ale velmi rozdílným tempem s nárůstem množství alkoholu.

Tím chci říct, že bych povolil malé množství alkoholu i telefonování za jízdy a naopak bych se přimlouval za delší výcvik a hlavně přísnější zkoušky v autoškole.

Tento vyzkum by mne skutecne zajimal, protoze to popira to, co mne naucili na fyziologii. Nerikam, ze to neni mozne, muzes mi prosim poslat link? Diky.

To jsou samozřejmě pověry... Je totiž pravda, že v excitační fázi alkohol zvyšuje aktivitu CNS, ale na úkor kvality.

Možná by pomohly tvrdší zkoušky. Ostatně řidičské oprávnění je privilegium.

I když máš manuál, tak máš mít ruce na volantu, ne jednu na řadící páce. Automat, manuál, to vůbec nehraje roli. Při vyhýbacím manévru také budeš těžko řadit. Manuál jen znamená, že to máš s telefonem těžší, pokud jedeš v oblasti, kde řadit potřebuješ.

Spíš mě zajímá, kdy něco udělají s vozidly s právem přednostní jízdy. Při dnešním odhlučnění je člověk téměř neslyší.

Presne tak jsem to chtel napsat :yes: :yes: :yes:

samozřejmě oprava: To by se nesmělo .... :-)

Kolikrát se ti stalo, že jsi začal nadávat na jiné auto před tebou, které se chovalo jinak, než by mělo... třeba jen brzdilo levý pruh... a pak si jej předjel a ejhle, pán nebo paní telefonuje a nevěnuje se řízení.
K tomu kouření... ke kouření nepotřebuješ mít zapojený nijak výrazně mozek, k telefonování a konstruktivnímu myšlení ano...

Ano stalo se mi to mnohokrat. Vetsinou to bylo auto s kosoctvercem... >:-[]

Já právě naopak většinou takové * potkávám v SUV, často pánové spěchající a pak náhle brzdíci a pak slečinky...
Ale ty jsi byl vždycky de-ment (ber to jako diagnozu)

Ty jsi de-ment v první řadě (ber to jako diagnózu). A dokonce to o sobě ochotně vytrubuješ do celého světa tím, že usedáš v samohybu se znakem dámského přirození na kapotě.
Jak říká GTI: auto je odrazem tebe samého, je to tvá diagnóza! ;-)

gti je *, a to ber jako fakt. Němci mají o Češích pořekadlo jež zní: Nohy v Mercedesu, zadek v hnoji. Podle něj tedy . . . :-O uff...

Znak Renaultu považuje za dámské přirození opravdu jenom dement, který má ono přirození na krku místo hlavy.

Na každého Ádu se vaří voda.

ty si strateny pripad >:-[]

Za to ty, ty tam máš "kosočtverce" rovnou tři, co ádíčku? :yes: :yes: :yes:

Nezaměstnává tolik mozek, ale:
1) Zabírá ti ruku.
2) Může ti spadnout, což pravděpodobně vyvolá zbrklou reakci.
3) Je to droga, tudíž by neměla za volantem co dělat.

A co se jídla a pití týče, od čeho jsou odstavná parkoviště a benzínky? Když pominu, že je to prasárna. Sklouzne ti flaška, poliješ se, lekneš se, ztratíš koncentraci, pustíš anebo trhneš volantem, můžeš zkratovat nějaký elektrický systém atd. Když chce někdo pít za jízdy, tak ať si pořídí camelbak nebo něco podobného, co si strčí do síťky na zadní straně sedadla a z čeho může pít bez použití rukou. K tomu externí katetr a může jet "nonstop," když vhodně zvolí obsah svého "hrbu." >:-[]

Já se jídla, kouření ani pití nezastávám. V autě piju výjimečně, spíše jen na dálnici a za opravdu klidných podmínek... s jídlem je to podobné... S kouřením za volantem (jakýmkoliv) nemám naštěstí/bohužel >:-[] zkušenosti.

Spíše jsem chtěl porovnat kouření a telefonování a v tomto případě mi kouření vychází jako to menší zlo, přecejen cígo můžeš mít i v hubě (cigareta a ústa nejde dohromady, s hubou ještě).

Vždy mě překvapí, jak spousta lidí lamentuje nad nedostatkem míst pro láhev na pití nebo chybějící držák plechovky nebo kelímku. Já ten vysouvací v autě mám a za 6 let si asi nevzpomenu, kdy jsem jej použil :-O >:D

Opět jen dodatek a druhá část byla spíš na autora vlákna, jen se mi to nechtělo dělit (bylo to spíš takové rétorické zamyšlení). Zkrátka, že něco není zakázané, ještě neznamená, že je to dobrý nápad dělat. ;-)

Tak místo na láhev ocením ve chvíli, kdy zastavím. Je dobré ji mít po ruce. Ale držáky pro kelímky jsou mi úplně k ničemu. Maximálně na termohrnek, když si s sebou vezu kávu k pozdější konzumaci.

Ano ano, já jsem nekuřák, pokud řídím tak se neláduju chlebem a řízkem a pokud jedu dál než 100km, tak si dám 0,5l vodu do loketní opěrky. Nemusím telefonovat pokud řídím a párkrát se mi stalo, že jsem ujel 100km a nevím ani jaký vesnice jsem projel. To se ovšem stává i ostatním řidičům. ;-) A pak jsou v autě přikurtovaný uřvaný děti a pes štěkající na sedačce atd. >:D

:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:

Proč to dení svícení zrušili?

Souhlas! Pamatuji si, jak za Husáka auto přede mnou (Š1000MB) dostalo na zasněžené vozovce hodiny a šlo do příkopu, kde se převrátilo na střechu, Přitom se na blatníku urazil uzávěr palivové nádrže a z nádrže tekl plným proudem benzín. Z auta se hrabal ven viditelně nezraněný pán se zapálenou cigaretou... 8-s