Diskuse: Tesla Model S: Ceny a definitivní specifikace nového elektro-sedanu

jak často takovou trasu jezdíš?

Tohle auto tech 500km ujede. Predpokladam, ze na miste budes take chvili pracovat, takze az tam vybuduji rychlonabijeci stanici, je takova cesta realna. Jinymi slovy - je to za dvermi.

Pokud bydlis v Plzni a jezdis si do Ostravy pro cigarety, tak musis jeste pockat.

Budu rád když s těmito názory zůstaneš v Plzni. Do Ostravy s tím ani nejezdi.. :-) 8-s

Desing exteriéru je naprostá pecka, velká kola tomu velice sluší. Už se těším na dobu kdy tímhle budeme jezdit a k bežné potřebě obyčejného člověka i ten dojezd vystačí.. :-)

Já tedy ani ve svém stávajícím autě neujedu takovou trasu bez "nabíjení" nádrže. Je teda moje auto se spalovacím motorem "o ničem" ? Nevím tedy, proč bych měl požadovat po elektromobilu něco co nezvládne ani stávající auto.

Že ty jsi zase "zapoměl" že to, že můžeš ujet takovou trasu není díky spalovacímu motoru, ale díky husté síti čerpacích stanic, která se budovala desítky let. Až bude na polovině čerpadel kromě stojanu na benzín taky stojan na elektřinu, nebude sebemenší problém. Technicky jsou evidentně elektromobily i s dnešní technikou naprosto dostačující. Takže teď už jenom stačí pár let, aby ceny bateriových technologií klesly a síť dobíjecích stanic zhoustla. A to už je jenom otázka času. Žádná zásadní technologická překážka už u elektromobilů není. To jistě musí být pro všechny ty, kteří se urputně pokoušejí PR žvásty posunout elektromobily někam do daleké budoucnosti, nepříjemné zjištění.

Ono i ta infrastruktura dobijeni muze mit jinou podobu nez to co dnes zname jako cerpaci stanice. Ja si dokazu predstavit, ze se dobijeci pripojky objevi u restauraci protoze to ti osvicenejsi majitele to budou videt jako konkurencni vyhodu ("dejte si obed/veceri u nas, muzete pritom dobijet auto"). To same parkoviste, nakupni centra apod.

Přesně tak. Když si představím cestu Plzeň Ostrava a zpět, tak to nejspíše nepojedu na jeden zátah. Někde asi uprostřed si odskočím na svačinu a 10-15 minut můžu dobíjet. Za tu dobu se klidně dalších 100-150km dobije. Pak budu stát v Ostravě a můžu dobít celou baterku a cestou zpět zase "došťouchnu" během přestávky. Do Plzně přijedu s "nádrží" s poloviny plnou. Absolutně nevidím rozdíl proti současnému způsobu cestování se spalovacím motorem. Jen to chce pár let na vybudování dobíjecích stanic. Vážně nechápu, proč by to mělo být "o ničem".

Tak daleko ještě nejsme, zatím to vidíš až příliš optimisticky. I ty nejmodernější produkční baterie časté rychlé dobíjení odrovná, nemluvě o tom, že má velké ztráty. Prozatím je nejlepší model častého pomalého nabíjení, tedy nabíjení při každém stání. Představa, že přijedeš k nabíjecí stanici a "napereš" to tam za 15 minut, je zatím nereálná, to už je mnohem reálnější robotizovaná výměna celého souboru.

Trasu Plzeň Ostrava taky nepojedu každý druhý den. Celá baterka trvá rychlonabíječkou 30min. Ale dobíjení není lineární. Posledních 50km trvá tak dlouho jako předchozích 250km.Takže za 10min přestávku se dobije mnohem více než 1/3 kapacity. Nakonec je to tak ideální způsob používání - nenabíjet na 100% a nevybíjet na nulu. Je to dobrý způsob jak šetřit baterii.

To je pravda. Také proto se často udává čas na 80% nabití. Toho se dosahuje neporovnatelně rychleji než na 100%. Elektromobily mám rád, ale 1) ještě tam nejsme (teprve jsme na hraně reálné použitelnosti) a 2) do budoucna mám větší důvěru v palivové články.

Rozhodně údaje Tesly vnímám spíš jako optimistické než realistické.

Jen tak mimochodem, koukal jsem na palubní nabíječku Tesly S a za hodinu nabije auto na 31 mil jízdy. Máš možnost pořídit si zdvojenou nabíječku, která zvládne 62 mil za hodinu.

Se standardní budeš tedy nabíjet zhruba 5 až 10 hodin. S dvojitou pak 2:30 až 5 hodin, logicky. Ale na ní budeš také potřebovat zásuvku schopnou protáhnout 20 kW.

Pokud jsou ty jejich údaje správné, tak jejich top model má ztrátu na nabití nějakých 12 kW, což je zhruba 14%. Jejich základní model pak taktéž téměř 12 kW, ale tentokrát to dělá 29%. Tak snad jsou to jen nepřesné údaje.

Pokud se nepletu, tak v základním modelu je jenom nabíječka z běžné sítě pro ty, kterým bude stačit dojezd do 300 km denně . Rychlonabíječka za příplatek. V prostředním modelu by měla být rychlonabíječka v ceně. Pokud tedy mluvíme o trase Plzeň Ostrava, tak předpokládám, že dálnice bude osazena rychlonabíječkami jako první a to v dohledné době.

Hlavně nabíječka budoucnosti bude bezdrátová. Takže prostě zaparkuješ, aktivuješ nabíjení a o nic se nebudeš muset starat. A neviděl bych to jako nějakou výhodu konkrétní restaurace, to spíš ze začátku, ale jako naprostou samozřejmost parkovacího místa. Prostě zaparkuji, objeví se mi cenová nabídka, aktivuji a jdu pryč. Tenhle systém zjednoduší zavádění do automatizovaných garáží.

Dojezd některých Tesla modelů je až 840 km.

jsem na tom stejně. Líbí se mi to, ale dotykové ovládání je naprd, resp. bez odezvy. Potřebuju cítit, že jsem to tlačítko opravdu zmáčkl.

Ono je to pro vyrobce lakave, vicemene jen software, lze prepinat vzhledy, customizovat.

Stačí použít haptický display. Pak budeš virtuální prvky i cítit. Je škoda, že se ve spotřební elektronice zatím neobjevují. Funguje to dobře.

Vadí mi spíš ergonomie používání. Dotyková obrazovka na středovém panelu je prostě na dvě věci. Jediný důvod, proč tu systémy jako iDrive máme, je, že si můžeš ruku položit na opěrku při ovládání palubního systému. Šmatání prsty je možná přirozenější a rychlejší, ale v tomto rozložení rozhodně ne pohodlnější. Už jsem ale viděl dvojité obrazovky - menší zabudovanou v opěrce a natočenou k člověku pro ovládání a nastavování, větší pro navigaci, přehrávání atd.

HUD a ovládání na volantu, to je pro mě zajímavá cesta. Display je tam, kam koukám, a ovládání tam, kde mám ruce.

Souhlasím.

teda...já ani ten dotykový telefon moc nemusím. Doba, kdy šel člověk po ulici a napsal smsku, aniž by se vubec na telefon podival je nenávratně pryč:/

Ale v autě mě to docela zaráží. Po paměti a po hmatu už prostě spousta věcí nastavit nepůjde. A podle celkem jednoduhcého vulantu mi nepřijde, že půjde přes něj nastavit audio, teplota klimatizace apod. Tohle je podle mě výrazný krok strano ua doufám že se to v autech nezabydlí.

Vůbec nechápete hloubku změny, kterou TESLA S přináší. Je to jako by jste kupoval stíhačku F-22 a dožadoval se ovládání jako ve Fábii. Konstruktéři nejsou hlupáci a ta obrazovka není samoúčelná. Na Youtube jsou záběry o filozofii celého systému ovládání. Celý střední panel od "řadící" páky až po vršek palubky je 1 obrazovka, kterou můžete přepínat do několika režimů. Můžete tam mít ovládání klimy a multimédií , v dalším režimu obrovskou obrazovku navigace, jindy je to celé velká obrazovka couvací kamery, jindy internetový prohlížeč a řada dalších režimů, o kterých ani netuším k čemu jsou dobré. Takže to nahrazuje stovky ovladačů, které jednoduše není možné mechanickými tlačítky všechny obsloužit. Trend je jasný a konec konců jako vždy následuje trend ovládání u vojenských letadel. Tam už na obrazovky přešli dávno. No a pokud se to ukáže jako potřebné, tak část funkcí bude ovládaná hlasem. Je to v této konstrukci jenom otázka instalace software Takže by se všichni staromilci měli smířit s tím, že je jenom otázka času, než se to v autech zabydlí.

Při vší úctě, podle mého hloupý názor. Jen kvůli tomu, že je to nové, nemusí to být dobré. Na trhu je bezpočet aut (prakticky všechny), které tyhle funkce pomocí klasických ovladačů zvládají. Vynechám-li fakt, že ta tlačítka by byla energeticky méně náročnější, tak mi to rozhodně nepřijde uživatelsky bezpečné. Mám v autě vysoko téměř v zorném poli dotykovou obrazovku navigace a rozhodně si nemyslím, že kdybych tak měl ovládat rádio či klimatizaci, tak by to bylo jednodušší. Na tu obrazovku se musím dívat a pokaždé se musím ujišťovat, že jsem zmáčkl správnou oblast a opravdu to reagovalo, což výrazným způsobem odvádí pozornost od řízení. Esteticky mi to přípomíná tuzing, jako když si borci do škodule 105 namontovávají Ipady a podobně. A to nemluvím o tom, jak v noci taková velká plocha bude kazit adaptaci očí na tmu, i když to bude mít snížený svit, tak to prostě stále bude moc zářit, aby to bylo přijatelně čitelné.

Ve vojenském letectví se nevyznám, ale v tom civilním se žádné dotykové obrazovky nevyskytují, všude je okolo těch velkých obrazovek spousta tlačítek s jedinou funkcí právě proto, aby pilot přesně věděl, co zrovna dělá...

Jak Teslu S obdivuji, tak tohle mi připadá, že se zdrželi při vývoji pohonu a tak to chtěli mít rychle hotové. Bohužel, podobný nápad dostali třeba vývojáři MP4-12C... :-(

Tedy ještě jednou. Auto je připraveno na elektronické ovládání všech funkcí. To je klíčové. Jestli se to bude ovládat dotykovým displejem, nebo se to přesune na ovládací páčky pod volant, nebo HLASOVÝM OVLÁDÁNÍM je už jedno. Nezapomínejte na hlasové ovládání. Jakmile máte připravené auto, jde jenom o instalaci programu.

To auto, vyvíjené víceméně od nuly, mohlo udělat obrovský skok vpřed, narozdíl od mastodontních automobilek, které se snaží vyždímat stávající technologie co to jenom jde. Proto u některých nejmenovaných automobilek jsou i nejnovější modely vybavené např. monochromatickým displejem, přestože barevný displej má dnes každý mobil za 500Kč. Ostudné.

Pro zajímavost se můžete podívat na kokpit F-35. [odkaz]
Asi deset tlačítek tam najdete, ale to je asi tak vše. Zbytek jedna velká obrazovka. To je výsledek kombinace ovládání dotykem a hlasem .

TESLA S je od základu nově postavena, a to všechno co budete ovládat přes obrazovku by nikdy nešlo ovládat tlačítky. Buďte v klidu. Až se do toho posadíte a párkrát svezete, budou všechny tyto teoretické obavy zapomenuty.

PS doporučuji shlédnout video na stránce

[odkaz]

Zvláště ke konci. Pak pochopíte, proč tam ta obrzovka je.

Ale vy mluvíte o něčem trochu jiném než já. Je to technologický krok vpřed, ale podle mého je na úkor bezpečnosti. Fakt nejsem v autě kvůli tomu, abych si tam četl noviny. Hlasové ovládání neberu jako argument, Mercedes na něm pracuje už 10 let a sotva naučil to auto poslouchat anglicky, než se dostane na dobře pracující češtinu, tak to ještě potrvá. Tlačítko má jednu funkci, je stále na stejném místě, dá se vyhledat pohmatem a jeho stisknutí si jasně uvědomíte. To všechno znamená, že vůbec nemusíte sundávat oči z vozovky, maximálně se podíváte na začátku, jaké je nastavení a intuitivně posunete kruhový ovladač o dvě cvaknutí, možná zastaralé ale prosté a velmi dobře fungující.

Ten barevný / monochromatický display je možná taky o šetření, ale já to oceňuji více právě v tom nočním oslňování,kdy obrazovku raději vypínám, pokud ji zrovna nepotřebuji. Monochromatický display toto nedělá, protože je podsvícen podstatně méně a přitom zůstává stejně čitelný.

Těch tlačítek je v JSF výrazně víc než 10, ale i tak tam toho moc nezbylo. Dotykový display od pohledu nepoznám, ale při tomhle počtu tlačítek a automatickému managmentu mnoha funkcí (jaký takové letadlo určitě bude mít) by to možná to letadlo zvládlo i bez něj.

Nejsou to teoretické obavy, tyhle problémy mám už pár let s dotykovými telefony, dotykovými obrazovkami navigace v autech a s určitými typy hlasového ovládání jsem se už taky setkal. Nikdy mi ty technologie nevyhovovaly a upřímně pochybuji, že Tesla v tomto směru postoupila nějak výrazně kupředu. Prostě člověk se na to musí více zaměřit a zpětnou vazbu získává pouze zrakem, což výrazně odvádí pozornost a v noci kazí adaptaci na nízkou hladinu osvětlení. Hlasové ovládání možná je teoreticky nedostižné, ale ad A) jsem takové ještě nepotkal, ta technologie ještě nebyla dostatečně vypracována, a ad B) šlo by použít i ke konvenčně vybavenému autu.

Hlavni duvod je ze aplikace jednoho dotykoveho panelu vyjde levneji nez vyroba mechanickych tlacitek a ovladacu ;-)

To je jenom jeden důvod. Další je třeba ryhlejší vývoj nových modelů. Další je, že tak vytvoříte naprosto otevřený systém, do kterého budou moci vytvářet své aplikace tisíce dalších programátorů bez toho aby byli omezeni předem daným ovládacím hardwarem. Každý si bude moci dohrát různé aplikace, jako dnes do mobilu. Vznikají tak netušené možnosti, které si ještě ani nedokážeme představit.

Konzervativizmus v české kotlině přesahuje poslední dobou únosnou mez. Dostoupil takové úrovně, že už ohrožuje technický rozvoj této země. Každá nová technologie má zástupy odpůrců, kteří sice o nových technologiích jenom četli 1 článek, ale už vědí, že to staré je daleko lepší. Týká se to všeho. Elektromobilů a aleternativních pohonů vůbec, nových zdrojů energie, a teď už i knoflíků na palubní desce. Zajímavé, že u letadla vám je ovládání téměř bez tlačítek jasné, u auta nepředstavitelné.

Systém u TESLY S bude otevřený, s možností dohrávat další aplikace. Dovedu si představit, že vznikne spousta alternativních "interface", nebo že dokonce vznikne editor, kde si každý vytvoří vlastní panel a udělá si tam knoflíky velká jako kola od vozu, pokud bude mít obavu, že by se netrefil. Knoflíky budou cvakat a třeba i hlásit nastavenou hodnotu hlasem. Vznikne milion dalších aplikací, které si ani dnes nedokážeme představit a které tudíž težko ovládat tlačítky. Hlasové vyhledávání v Androidu funguje perfektně i v češtině. To že dodnes nejsou automobilky schopné něco takového aplikovat do aut, je jenom potvrzení toho co říkám - TESLA je štika v rybníce líných vypasených kaprů a to auto bude úplně jinde, než si dnešní konzumenti produktů líných kaprů dokáží představit. To auto je 20 let napřed v budoucnosti nejenom pohonem ale i celou filozofií.

Jak vypadá interiér stíhačky jste viděl, jak se u nich inspiruje interiér TESLY vidíte. Ale samozřejmě klidně si můžete myslet, že konstruktéři stíhačky i aut jsou hlupáci, kteří netuší jaké praktické problémy budou mít lidé ovládající jejich stroje. Ukázal jsem vám, jak to lze všechno řešit, ale vaše strachy Vám rozhodně nechci brát. Bojte se, čeho chcete.

Podle mě to není pokrok, je to spíš aplikace soudobé techniky na starý koncept. Kdyby tomu dali kvalitní ovládání hlasem, HUD, ovládání na volantu, zbavili by auto tlačítek a dobře se to celé používalo, to by byl pokrok v automobilovém světě. Že se na displayi bude auto ovládat stejně dobře jako tlačítky je stejná blbost, jako že se na tabletu píše jako na klávesnici. Možná datlovi, který se nikdy nenaučil psát všemi deseti.

Dotykové i modulární technologie mám rád, ale tohle pro mě není pokrok.

Zato vy zdá se slepě obdivujete každou novou věc, bez hlubšího zamyšlení nad praktickou využitelností v praxi. Argumentujete tím, že si tam můžu hrát třeba pexeso(hypotetický příklad ;-) ). Kromě toho, že po pexesu netoužím, tak ale mluvím o něčem úplně jiném. Jsteli pilot, tak si zkuste v hladině letět minutu a koukejte jenom na přístroje. Naprosto v pohodě. Zkuste totéž při řízení auta a zabijete se. ;-)

Nebojte se, na mně technický vývoj nestojí. Ale stojí na mně (s velkou mírou nadsázky) zdravotnictví. A proto přemýšlím taky nad tím, co to přinese při praktickém využívání z hlediska bezpečnosti. Vy celou dobu argumentujete tím, co to přináší z hlediska technického, a přitom úspěšně ignorujete to, co se snažím říct já. Stíhačka opravdu není auto, v mnohém je dalo by se říci uživatelsky jednodušší. A pilot se obvykle soustředí na jednu věc, zatímco řidič, cokoliv bude na té obrazovce dělat, bude činit v provozu.

Ano, viděl jsem video při večerní jízdě, kde ten display ozařoval kameru natolik, že nebyl téměř vidět zbytek interiéru. S okem to udělá něco podobného, hůře uvidíte ven. Větší tlačítka (pokud to půjde - celou dobu tady píšete tolik možností, že mám pocit, že si to pouze přejete, je to již oficiálně potvrzeno, že ten systém půjde tak rozsáhle upravovat ? ) znamenají jejich menší počet, to znamená musíte přepínat na další a další obrazovky, další úkon, větší riziko z hlediska nepozornosti. Dostal jste se z louže pod okap...

Já si nemyslím, že jsou hlupáci, je to pro ně levnější a to je naopak velmi chytré :yes:

:-) Nejhorší smrt je z vyděšení. Připomíná to zdejší bouřlivé diskuze, že auto bez ručičkového ukazatele teploty jsou prostě nepoužitelná, nebo že auta s přístoji uprostřed palubky jsou strašně nebezpečná. Pobavilo i Vaše přesvědčení, že stíhačky se bez tlačítek obejdou, protože létají rovně po prázdné obloze. Popsal jsem řešení, kdy kombinací klasického ovládání - páčky pod volantem, tlačítka na volantu (to vše v Tesle určitě je), hlasového ovládání (údajně by mělo být) a uživatelsky modifikovatelné centrální obrazovce, jde udělat ovládání daleko "bezpečnější" než dnes. Ale buďte v klidu. Každý máme nějakou fóbii. Velké koncerny pro Vás budou dělat auta s knoflíky ještě desetiletí, protože nebudou zbytečně utrácet peníze a snižovat si tím zisky, když je tu zásobárna lidí, ktěŕi jim to budou kupovat ještě celá desetiletí.

Jsou to hlavně civilní letadla, která zavádí tzv. skleněné kokpity. Z vojenských letadel je nejdál F-35, která má panoramatický display, ale hlavní ovládací prvek je DVI (ovládání hlasem). V boji je zase kritický HUD a ovládací prvky na joysticku a páce tahu. Velký univerzální display je důležitý kvůli rozšiřitelnosti systému. Letadla jsou dovybavována prakticky neustále. Jak často se mění senzorové vybavení a zdroje dat u aut?

A v civilních letadlech nenajdeš dotykové displaye. I kdyby ano, tak pilot má úplně jiný posez oproti řidiči. Jestli se nepletu, Airbus A-380 měl mít dotykový kokpit, ale během testování to zamítli jako špatný nápad a šli cestou klasického "skla." Pilotům se to hůř ovládalo. Většina přístrojů je v letadle neinteraktivních, takže jejich nahrazení displayem žádný problém nepřinese. Letadla, stejně jako auta, jdou cestou datových sítí. A velké plochy umožňují pohodlné zobrazování map a podkladů.

Přesto to není pokrok. Je to aplikace techniky, která přináší zjednodušení návrhu letadla a snížení nákladů na modernizaci. Pokrok byl například hlavní počítač F-22. To je ten důvod, proč je ovládání vojenských letadel tak daleko napřed. Ne pár displayů, ale "mozek."

"Letadla jsou dovybavována prakticky neustále. Jak často se mění senzorové vybavení a zdroje dat u aut?" To jsme přesně u toho, jak jste novou TESLU S nepochopili. TESLA je otevřený systém, právě tak jako to letadlo, který změní zajeté zvyklosti v branži. Je to v mnoha směrech více než jenom jiný pohon. Ale vy po nich chcete stále uzavřený systém s jednoúčelovým hardwarem. Ale to prostě nejde. Mimo jiné si tak otvírají prostor, aby mohli systémy TESLY S zásadně upgradovat rychleji než je současný modelový takt 6 let a tím začleňovat současný překotný technický pokrok v elektrotechnologiích.

Jenže letadlo je stavěno na 30 let provozu v první ruce. Auto na 4. A Tesla je pořád málo pokroková na to, abych si ji nechával jako upgradovatelnou platformu třeba 10 nebo 15 let. Fakticky po HW stránce nemá skoro nic z toho, co v autě chci. Žádná pokročilá technika. Zatím je to spíš produkt pro bonitní sponzory. Nemluvě o tom, že mě po designové stránce neoslovila. Ani se jim nedivím, že žalovali Fiskera za podřadně odvedenou práci.

Já nechci úplně uzavřený systém. Ostatně HW použitý v automobilech je povětšinou stejný, liší se softwarová řešení, která ovšem také různé značky sdílí. Třeba palubní systémy Audi a BMW stojí na stejném OS. Sdílí systémové sběrnice, další generace už nejspíš úplně opustí oborově specifické (jako je optická síť MOST používaná Audi, BMW, MB a dalšími nebo protokol FlexRay používaný Audi, BMW a Rolls Royce, ostatní se jen účastnili na vývoji) a přejdou na Ethernet (i když zrovna v tomto případě to není tak jisté, protože RJ45 nejsou dostatečně mechanicky odolné a kabely jsou citelně dražší; poslední verze MOSTu také s Ethernetem počítá, takže nějaká částečná adopce určitě bude). Otevřený, tedy ve smyslu, že dostanete plány elektroniky a zdrojové kódy, to asi jen tak nebude. Již dnes jsou auta upgradovatelná celkem snadno. Tyhle technologie hlavně šetří náklady, kvůli tomu se používají, "retrofity" aut se standardně nenabízí. Běžná auta zastarávají hrozně rychle a náklady na jejich vylepšování jsou větší než na koupi nového. Pokrok není jen v elektronice. Porovnej dnešní špičkové podvozky a podvozky 10, 20, 40 let staré.

Třeba u letadla je nejdražší a časově nejnáročnější na výrobu drak. Proto se nemění jak ponožky. Zkuste si poptat nějaký z úspěšnějších modelů. Čekací lhůtu budete mít tak 3-10 let. Stejné je to u lodí. Výroba jednoho trupu lodi zabere i několik let. Auto se sestaví za den, se všemi díly to nemůže trvat více než týden. V porovnání s letadlem/ lodí je to asi tak košile. Tu také po pár vypráních vyhodíte, popřípadě u lepších značek necháte vyměnit límeček a manžety. Když jsme u té analogie s letadly, podívej se, jak se změnily draky za posledních 40 let. I na starých dracích se dá aplikací nových znalostí dosáhnou efektivity velmi podobné těm nejmodernějším a náklady vynaložené na modernizaci (které bývají zlomkové v porovnání s náklady na pořízení) se vrací během krátké doby.

Hlavní rozdíl je finanční stránka. K letadlům a lodím se chováme tak, jak se chováme, protože náklady na jejich pořízení a údržbu jsou nesrovnatelně větší.

Určitě jsem to nemyslel tak, že by někdo vlastnil auto po celou životnost podvozku a kastle a několikrát to za život upgradoval. Bude to stejný systém jako inteligentní mobilní telefony. Otevřené pro aplikace třetích stran. Hovoří se o tom, že palubní ovládací systém je postaven na čisetu od Nvidie (potvrzeno) a na něm běžící OS má základ v Androidu (ale to nemám potvrzeno). Hlavní "otevřenost" ale bude pro výrobce. Podíl HW u elektromobilu obecně se jednoduše sníží a podíl SW zvýší. Proto i vývoj může být rychlejší a tomu je třeba přizpůsobit i "interface" směrem k řidiči, aby každá drobná změna nevyvolávala potřebu předělat palubní desku. Je to logické, stejně jako že drtivá většina složitějšich mobilů skončí s dotykovou obrazovkou, i když se to mnohým nelíbí. Jiná cesta není. Jednoduše se to udělá tak, aby nevýhody takového způsobu ovládání byly minimalizovány.

vzhledem k tomu, že Tesla používá obyčejné "notebookové" baterie ve formátu 18650, tak bych se nedivil masivnímu paralelnímu nabíjení. Notebook taky nabiješ za dvě hodiny. A je jedno, jestli ty notebooky máš dva, tři ... sto. Pokud k nim máš patřičný počet nabíječek, tak se můžou nabíjet zároveň.
Samozřejmě je tu otázka účinnosti a typu přívodu. Z obyčejné 230V zásuvky se to bude nabíjet půl dne ;-\

me proste zarazi ty strasne otimisticke udaje, vcetne ceny (ktera je jiste pod naklady na vyrobu). Treba to ze chteli vymenit 1t baterii (coz by mohlo odpovidat pro tech 85kwh) za 5-8minut. To je opravdu vyborny cas. Ale asi pochopili ze tudy cesta nevede a rychlonabijeni dava vetsi smysl, i kdyz se asi podepise na celkove ucinnosti nabijeni. Opravdu jsem zvedavy na realny dojezd tohoto automobilu, protoze tech avizovanych cca 500 km jiz je hranice, pri ktere jiz velka cast lidi bude povazovat elektromobil za nahradu automobilu se spalovacim motorem, nikoliv jen jako druhy vuz pro priblizovani po meste.
Kazdopadne jestli dojde k masivnimu rozsireni elektromobilu, bez toho aby hlavni zdrojem energie byly jaderne elektrarny, bude prinos elektromobilu pro ekologii znacne diskutabilni. Protoze nejdriv energii vyrobit se ztratou z fosilnich paliv, pak ji se ztratou prevest k nabijeci stanici, tam se ztratou nabit auto muze byt v celkove ucinnosti dost bida.
Daleko realnejsi nez vsechny ty optimisticke udaje Tesly mi prisel tento projekt: [odkaz]
Pro elektromobily mi zatim prijde cesta mensi vahy a aerodynamictejsiho tvaru jako nejvhodnejsi. Jenze bohuzel skoncil.
Auto samotne se mi opravdu libi. Jen ten interier z dotykovych obrazovek mi nesedi, pro pouziti v aute se to moc nehodi.

S tim nabijenim je to skutecne divne. Myslim ze porad plati, ze napeti x proud je vykon, vynasobime-li to casem dostaneme se na kWh. Takze 220Vx25A = 5,5 kW nabijeci vykon. Takze nabijeni 80 kWh nemuze trvat kratsi cas nez 14 hodin. Jedine, ze by se nabijelo pres trifazovy rozvod, kde by se dalo dostahnout nabijeciho vykonu pri 40A jisteni 26kW, coz by znamenalo nabiti v case do 4 hodin.

xpaja: Aptera byl moc zajimavy projekt, davajici po fyzikalni strance opravdu smysl. Skoda ze to skoncilo neuspesne.

ta Aptera mi připomíná "náš" dálník. Škoda, že se to nikdy neuchytilo. Mě by se takové vozítko líbilo.

kdyz uz pocitas s ekologickou zatezi vyroby a dopravy energie k nabijecce, tak si taky spocti ekologickou zatez od tezby, spracovani a dovozu paliva k benzince :-) to co pak vyprodukuje samotne auto z toho paliva je smesne s tim co tomu vsemu predchazi :-)

vpodstate je sumak na co se jezdi, jestli na fosil nebo na elektrinu

to ja nezpochybnuju, ale pokud se ta elektricka energie bude vyrabet z fosilnich paliv, tak se ten retezec akorat prodlouzi a snizi celkova ucinnost. Navic vyroba a recyklace baterii taky neni zadna sranda. Proto to cele bez JE trochu ztraci smysl.

Pokud vezmeš špičku mezi bateriemi a motory, tak i při výrobě energie z fosilních paliv dosáhneš celkové účinnosti větší než u spalovacího motoru. Některé moderní koncepty spalovacích motorů s vysokou účinností však mohou dosáhnout lepších hodnot. Uvidíme, až (jestli) budou na trhu. Jinak souhlasím s tím, že JE to citelně vylepší. Nicméně auto si budeš moci nabít i ze svých vlastních zdrojů (navíc obnovitelných), což je pro mě ten hlavní přínos. Benzín si na zahradě nevyrobím.

Rychlonabíjení také může ovlivnit životnost baterií. Nissan to také umí rychle, ale nedoporučují to dělat příliš často. Pomalé nabíjení z 230 mu "chutná" víc.

V USA se používá 120 V pro běžné spotřebiče a 208/ 240 V pro silové (sušička, trouba a podobné věci). Poslední standard pro průmyslové zóny je 277/ 480 V (jedno-/ třífázový). Najdeš tam ještě aktivní staré normy, celkem jich mají asi osm. Evropa má 230/ 400 V pro rezidence.

Podle mě neumře celá baterka naráz, ale budou umírat postupně jednotlivé články/moduly. Takže se budou normálně repasovat a to klidně po částech. Kupovat celou baterku by byl nesmysl i jen kvůli tomu, že obsahuje drahou elektroniku.
S kolama souhlas. Je to nesmysl.

Pokud jde o tu ekologii tak i kdyby se ta elektrina vyrabela z fosilnich paliv bude rozdil v celkove ucinnosti. Klasicke auto vyuzije 20 - 35% energie v palivu pro vlastni pohyb a zbytek vypusti Panu Bohu do oken pres chladic a vyfuk. Pri soucasnem trendu soucasne vyroby tepla a el. energie v kogeneracnich jednotkach muze byt ta ucinnost podstatne vyssi.

Účinnosť je vysoká pri kogeneračných jednotkách ... ale i cena ....

Zemný plyn je veľmi drahý a ak by sa niečo oplatilo spaľovať - tak odpadové plyny z odpadu či pri živočíšnej výrobe.

Zemný plyn sa väčšinou využíva len ako manší zdroj elektriny a tepla v podnikoch, ale dnes už menej pre stabilnú výrobu elektriny vo veľkom v elektrárňach či teplárňach. Ak sa plyn spaľuje pre výrobu elektriny, tak v rámci špičkových elektrární, ktoré využívajú pružnosť pri regulácii elektrizačnej sústavy - tam sú totiž iné sadzby a tam sa to oplatí.

Těch 40% je asi aktuálně špička, ale experimentální jednotky zvládnou 60%, možná i víc - zase tak důkladně to nesleduji. A při účinnosti 50+ již neefektivita pomalu přestává být důvod pro změnu.

Ty jsi hochu odsouzen, být stále v několikaletém skluzu za technickým vývojem. Ale jestli tě to uklidní, nejsi v těchto končinách sám. Je velký úspěch, že malým městským elektromobilům jsi po mnoha letech odmítání povolil existenci. Evidentně u elektromobilů jako je TESLA S, potřebuješ ještě pár let, než ti dojde to co je jiným evidentní již dnes. I když musím říct, že v okamźiku, kdy člověk dostane na stůl fotografii zeměkoule se všemi jejími parametry, tak tvrdit " to že Země je kulatá jsou pohádky" - na to už existují razantnější slova než "konzervativizmus".

Už dnes dokážu elektromobily bez problémov splniť požiadavky väčšiny majiteľov ....ale ostáva len taký malý "detail" a to cena. Technicky nie je problém postaviť elektromobil, čo by vyhovel väčšine vodičov, ale výsledná cena by bola taká astronomická, že by ľudia mohli akurát tak slintať v showroomoch.

Vodíková technológia je zvládnutá tiež, ale zas to ostalo na tých "detailoch" - teda cenách ...

Lietajúce autá tiež nie sú už dnes scifi z technického hľadiska, ale "iba" z finančného ...

No vidíš. Nakonec je to s tebou lepší, než to vypadalo z textu výše. Takže jsme se shodli na tom, že technologicky už není žádná překážka a i s dnešními bateriemi lze postavit auto, které bude mít bohatě dostačující parametry. Jediné co je problém je zatím cena. A tak už si zbývá jenom říct, že KAŽDÁ technologie, ktreá přišla jako novinka, měla astronomickou cenu. ESP přišlo v těch absolutně nejdražších modelech (mimochodem ještě dražích než dnešní TESLA), podobně např klimatizace či airbagy. Do 10ti let byly tyto technologie ve vozech sťřední třídy do 20ti let v každém autě. S bateriovou technologi to nebude jinak.

A mimochodem mýlíš se. Vodíková technologie není zvládnutá. Problémy jsou stále s nízkou životností membrán palivových článků, které se zanášejí. Problémy jsou stále s nádržemi na vodík, které ať delají co dělají stále "utíkají" a vyřešeny nejsou ani problémy při masové distribuci a ukládání vodíku. Takže ta situace není zdaleka stejná.

Lenže vodík sa dá skladovať !!! A elektrina prakticky nie ...
´
Nehovorím, že s vodíkom je všetko jednoduché, ale vždy je to o tej cene ... ak vynájde niekto lacný zdroj vodíka, tak do pár rokov budä jeho prevádzkovanie vyriešené, lebo sa na to všetci vrhnú ...

P.S. Príjemné sviatky želám a šup šup pozrieť pod stromček ... ;-)

Hmm, ehm. Nejsou prave ty baterie elektromobilu to skladiste el. energie?
Ja jsem byl jeden cas dost velkym zastancem vodikove cesty, ale ted si myslim, ze ciste elektromobily se budou rozvijet rychleji.

Shark tím chce zřejmě naznačit, že baterka je efektivní asi jako cedník při nabírání vody. Ano, je dobrá, ale rozhodně není dokonalá a to je tu ještě aspekt vysoká váha/nízká kapacita. Ovšem co sahají moje vědomosti, tak vodík na tom ohledně toho skladování není o moc lépe. Klasickou nádrž s benzínem ještě chvíli nic nedožene... ;-\

Auto se vyvíjí déle než spotřební elektronika. Vývoj pohonu a potom provozní zkoušky trvají roky. To není autíčko na baterie, aby se jenom vyměnil monočlánek za jiný typ. Tesla věnovala sladění elektroniky a baterií spoustu času. Dá se říct, že právě tím "kolem baterií" je Tesla vyjimečná. Právě to je příčina, proč je TESLA o pár let napŕed před ostatními elektromobily. Baterie mají k dispozici víceméně všichni podobné. Nicméně vývoj v elektromobilech běží jako vítr. Třeba už u dalšího modelového roku to může být jinak.

Podle mne se v té eko-energetické otázce nepohneme nikam dál dokud neskrotíme syntézu jader,pak by byl vyřešen problém jak eko tak energo :-)
Každopádně každá relevantní snaha o to zastavit to zbytečné vypalování ropy a uhlí do vzduchu je přínosem,ale jak jsem napsal,bez syntézy to zřejmě nepůjde...

To si ovšem ještě tak 50 let počkáme. Na rok 2050 je plánovaná demonstrační fúzní elektrárna, která by měla sloužit jako vzor komerčním instalacím. Kdyby to skutečně byla priorita, tak to už dávno máme. Fúze prostě není důležitá. Stačí se podívat na pokrok učiněný během pár let trvající druhé světové války. Je to opět jen otázka toho, kdo to zaplatí. Jeden roční rozpočet USA na armádu by měl bohatě stačit.

Zatim je tahle spolecnost dost bohata na to, aby masove provozovala systemy s ucinnosti 20 - 35 % jakymi jsou spalovaci motory. Takze si klidne muze dovolit ten luxus vyvijet a zkouset neco noveho. ;-)

To se vždycky někdo probudí, v hlavě se mu zrodí nějaké problémy, které už tu byly 100x rozebrány a zodpovězeny, a hned to sem urychleně běží napsat. Předně platí, že jenom ty kapacity, které jsou v noci nevyužité (v ČR zhruba 2-3 GW), dokáží zajistit rozvoj elektromobilů na desítky let dopředu. Dál už to ani nebudu rozebírat.

kapacita je dostatocna ....:) ak vam niekto tvrdi opak klame :-!

elektriny je dostatek, za poslednich 10 let hrozili kuprikladu v CR kolapsy site prave z prebitku energie, kuprikladu CEZ ma celkem slusne procento jen z vyvozu ee do okolnich statu, a pokud Nemci zastavej jaderky, ma se CEZ a dalsi spolecnosti v okolnich statech na co tesit,budou to prone zne, ale zne na ktere budou mit dostatek kapacit pro vyrobu ee :-)

ostatne ee z obnovitelnych zdroju nam krasne klesa, no kdo by si jeste pred 2-3 lety troufl typnout ze solarni elektrarna o maximu 30kW bude stat jen okolo 1 milionu, nebo ze vetrnik 3kW kombinovanej s 3kW solaru a komplet vybavenim vcetne baterii vyjde na ani ne pul mega, a verim ze to bude klesat dal a dal, kdybych mel barak a planoval novou strechu, tak me ani nenapadne dneska koupit stejne drahe normalni tasky, kdyz za stejny prachy muzu mit tasky solarni a celou strechu tak pouzivat na ziskavani energie, v dobe kdy bude elektromobil nejak vyrazne zasahovat, tak uz tu bude tolik vlastnich zdroju ee, ze bude celkem fuk jestli se cena ee nejak zreguluje nahoru, ostatne nahoru pujde ee stabylne porad, pac prave elektrina je dnes nejdulezitejsi komoditou lidstva :-!

Ať žije zelená demagogie a pravopis!
Solární tašky stejně drahé jako klasická střešní krytina? Můžete mi dát kontakt na prodejce? Ty přebytky elektřiny jsou jen nárazové díky větrným a solárním elektrárnám, ne celodenní - a je to velký problém. Výkony solárních a větrných elektráren se udávají vždy ty maximální za ideálních podmínek, které jsou pouze pár hodin v roce. Zbytek roku je účinnost mnohem nižší. Větrníky - fouká slabý vítr, výkon třeba desetinový, nebo nulový, fouká moc - elektrárna je odstavená, aby se nepoškodila, nulový výkon. V zimě většinu produkce elektřiny žere odmrazování lopatek. FW elektrárna: vyjde slunce, maximální výkon, schová se za mrak, skokově 10% výkonu. Jak se to asi líbí spotřebičům v domácnostech v okolí?

Jediná možnost je rychlé zavedení jaderných reaktorů 4. generace. Tam bude zároveň vznikat jako vedlejší produkt velké množství levného vodíku pro vodíkové hospodářství. Velmi drahé, námi dotované zdroje energie jako jsou FW články nebo větrníky, jsou ve větším měřítku nepoužitelné, protože se nejedná o stabilní zdroje. Stejně tak biopaliva, biomasa - prudce zdražují cenu potravin.

[odkaz]

jasne, a proc teda ty prebytky byli vzdycky ze zahranici a ani jednou primo z CR, jo vlastne unas ty panely a vetrniky nefungujou a vlastne nemuzou teda produkovat zadny vetsi mnozstvi ee ktere by pak hrozilo kolapsem >:-[]

Solární tašky stejně drahé jako klasická střešní krytina? Můžete mi dát kontakt na prodejce?

Je mi trapné zde psát údaje, které si můžete dohledat. Extrémní přebytky a nestabilita sítě pochází hlavně z německých větrníků u severního a v severním moři. Všechny sítě v Evropě jsou totíž propojené a problém jednoho se přelívá i na ostatní, kteří ho nezpůsobili. U nás nejsou zatím příliš velké instalace, k problémům dochází jen v blízkém okolí velkých FW elektráren. Navíc se nestabilita u nás řeší spojováním větrníků a FW do celku - střídavým zapínáním větrníků a FW podle potřeby.

Rozhodně nechci někomu kazit vlhké sny o energii z obnovitelných zdrojů, ale pouze levné a tvrdé zdroje mají budoucnost. To znamená reaktory 4. generace. Kdo je nebude mít dostatečně brzo, bude mít zásadní problém s konkurenceschopností. Proto je hlavně Rusko, Čína a Indie rychle a usilovně vyvíjí. Získají zdroj velmi levné energie (budou spalovat i vyhořelé jaderné palivo) a zdroj levného vodíku pro dopravu. Také nezapomínejte, že klasické jaderné palivo do dnešních elektráren pomalu dochází a je pořád dražší.

proto se snazim o ee nezavyslost a kupodivu se me to dari, jak to? vzdyt ee z obnoviteolnych zdroju je jen vlhkej sen? >:D

Solární tašky stejně drahé jako klasická střešní krytina? Můžeš mi dát kontakt na prodejce?

Nezávislost? To jako máš potraviny, oblečení, léky, výrobky pro domácnost atd. vyrobeny za použití energie z obnovitelných zdrojů?

nezavislost na elektricke energii z jinych zdroju "ee"

prosim cele lidstvo aby zvedlo nohy, evidentne stojite na vedeni Hendlymu :-)

ps: utfg :-)

Solární tašky stejně drahé jako klasická střešní krytina? Můžeš mi dát kontakt na prodejce?

Být energeticky soběstačný znamená si večer na deset minut rozsvítit LED žárovku?

Jak jsem tu už psala, cena elektromobilů stále klesá. Brzy bude i Tesla dostupné auto pro každého. Zrovna teď v říjnu zase zlevňoval Model S. https://www.rexter.cz/…ej-v-cr_713.html

A dojezd mají ta auta třeba i 840 kilometrů, což je myslím úplně v pohodě. Plus si připočtěte, že se ušetří na výrobě aut, na jejich opravách atd.

docela by me zajimalo kde nekteri "novinari" berou onu cifru $1000 na 1kWh danych baterii? stejne tak me udivuje jak nekteri "novinari" porad ignoruji neco jako cla a dph a prepocty z dolaru maj mirne receno dost mimo :-)

prijde me ze takovej novinar se koukne do ceniku nejakeho ITeshopu na baterku pro notas od HP a podle nej pocitaj cenu za baterie, a u kurzu se kouknou na tu nejnizsi cifru z tech 3 a nasledne podle ni pocitaj kurz >:D

:yes: Ten panoramatický display přináší hlavně flexibilitu z přístrojového hlediska. Pro speciální mise, popřípadě novou avioniku, bude potřeba méně zásahů.

No to mne podrž. Přidání speciálních vlastností nebo přidání nového hardware - tomu se říká vývoj. Celou dobu tady neříkám nic jiného, než že velký přístrojový display je podmínkou snadnějšího, rychlejšího a levnějšího vývoje. Rozumíte česky?