Popravdě si napišme, že béčko je mistrovský designový kousek. Tu porci vizuální nadstavby ve své velikostní třídě předvádí natolik silně, že ostatní, zejména mainstreamoví jezdci pokusů o vkusné MPV, by snad měli i zastavovat u pangejtů a pokorně vzdávat hold císaři třídy. Tak velký designový odskok od mainstreamového potěru se s výjimkou TOURANA v běžných třídách vlastně ani nevidí. Jde to dokonce tak daleko, že (opět s výjimkou tourana) se snad ani nic jiného dnes koupit nedá...

Zde snad jen na potvrzení uvedené myšlénky pár hřejivých testových slov, cituji: "Z aktuální produkce snese s třídou B srovnání leda velmi pomalu stárnoucí VW Touran..."

No... zazněla pravda silničních dní...

B-RAVO :yes:

Rozbalit vlákno

CHerokee

4. 1. 2012 10:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ŽÁDNÉ BÉČKO

s tím nelze než souhlasit. S Béčkem jsem se při předváděčce v Ostravě projel. POdle mě jedno z největších mezigeneračních zlepšení. 180 CDI ideální po městě, na delší trasy s rodinou bych vybral silnější diesel nebo benzín 200. Jen mě trošku zamrazil neskrývatelný vysunutý displej .... bude lákadlem pro zloděje.

GTI

4. 1. 2012 21:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ŽÁDNÉ BÉČKO

Jo, ty displeje, to je vořech...

Bristol

4. 1. 2012 12:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ŽÁDNÉ BÉČKO

viděl jsem už párkrát naživo...vypadá prostě úžasně..nejlepé jak velkoprostorové auto může vypadat...vzhledem k tomu že těmto karoseriím moc neholduju tak B-čko je mistrovský kus a co víc...perfektně nastavené cenovky...potenciální kupci automobilů této třídy budou mít jistě hlavu zamotanou...než se prohrabovat v C-MAXech, Zafirách a podobně mohou sáhnout po premiovém MPV nižší střední za velmi lákavou cenu a které hlavně designem a kvalitou strčí všechny ostatní do kapsy velmi hravě...těším se letos na nové Áčko....to zatopí 1čce a A3 slušným způsobem si myslím... :yes: :yes:

GTI

4. 1. 2012 21:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ŽÁDNÉ BÉČKO

Souhlas, Béčko je klasa. Jo, v kompaktech to bude letos hodně napínavé.

Bristol

4. 1. 2012 23:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ŽÁDNÉ BÉČKO

až přijde A-classe docela bych navrhova srovnání s A3 a 1er...to bude parádní trojboj...a možná bych přizval volvo C30 ať to není tak německé...případně bych přikláněl ke srovnání etanolu mainstreamové části třídy: golfa nebo focuse v porovnatelných motorizacích...sice je nepochybné že bude Ačko lepší ale zajímalo by mě o kolik...dle mého minimálně v případě golfu to o moc nebude

lubof

5. 1. 2012 10:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ŽÁDNÉ BÉČKO

B-cko je zvonku nadherne, pre mna asi najkrajsie v danej triede. Ale porovnavat so skatulou na kolesach (Touran), to chce poriadne silny zaludok, alebo cierne okuliare. GTI, GTI, Tvoj VW fanatizmus je bezhranicny, alebo Ti koncern fakt dobre plati... ;-)
Interier ma az tak neberie. Nepaci sa mi palubka, vadia mi podla mna cudne vyduchy klimatizacie. Tiez na packu "vsetko v jednom" (smerovky, svetla, stierace) by som si asi tazko zvykal. A ked uz spominame Touran, tak vlastne, ano je porovnatelny, ale IMHO iba zvnutra. Palubka Touranu sa mi paci viac ako B-cka. Ale toto su samozrejme moje subjektivne nazory a nie "pravda silničních dní" ako nam to zvycajne predkladas Ty... :-) Mimochodom, vies, ze vlastne robis svojimi prispevkami celkom slusnu antireklamu koncernu VW? >:D

Xylo

5. 1. 2012 15:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ŽÁDNÉ BÉČKO

No že si toho taky někdo všimne .... GTI je na výplatní listině MB s pověřením odradit čtenáře auto.cz od koupě koncernového vozu .... bohužel pro něj se občas neudrží a napíše něco hezkého o MB, i když to doplní VW ;-) .... Rafinovanější je agentka Kylie, která jasně pracuje pro VW a řekl bych, že přímo pro nejvyšší místa :-)

lubof

9. 1. 2012 08:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ŽÁDNÉ BÉČKO

:yes: >:D

LEGOPARK

4. 1. 2012 11:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Spotreba?

Preco neuvadzate spotrebu z testu?

Rozbalit vlákno

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

4. 1. 2012 11:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotreba?

Spotřeba je uvedená v tabulce v části věnované motoru - včetně srovnání s konkurenty

britas1

4. 1. 2012 11:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

No nevím..

Interiér...prémiový v plném významu těch slov, předek..krásný, ale zadní polovina vozu? kdyby na ní nebyl znak mercedesu, leckdo by ho zaměnit se zádí nějaké Kii, zádní partie minulé generace vypadala honosněji, elegantněji, nápaditěji....
A nevím čím přesně se mápodobat nový mercedes B touranu..ale vzhledem at už interiéru či exteriéru to objektivně zcela určitě nebude...nejel sem ani s jedným, ale že by se "mercedes dotáhl na jizdní vlastnosti nějakého mainstreamu"? tak to asi taky bude jen specialita českých testétů- fanoušků koncernu, a pro zbytek světa úsměvná.
Jinak moc pěkné auto, leda snad by se mohla vytknout absence výkonějších verzí...viz minulé B 200 TURBO...

Rozbalit vlákno

Ondore

4. 1. 2012 11:49

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hviezda žiari

Už predošlá generácia B-čka bola dobrou alternatívou pre mladé rodiny - zvučné meno, slušné auto zachytávajúce trendy súčasnosti. Nová generácia ukazuje, ako možno hranice výborného posúvať bližšie k dokonalosti.

Lukáš článok písal zrejme v prosinci, nová Zafira sa samozrejme bude predávať už tento rok. Ale pochvala za označenie špičky segmentu MPV - tomu kto si nevidi pre woči len zopakujem - "Mercedes-Benz třídy B je společně s Fordy S-Max a Galaxy to nejlepší, co můžete aktuálně koupit". ;-)

Rozbalit vlákno

Bristol

4. 1. 2012 12:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

S-MAX a Galaxy jsou skutečně skvělá vozidla...hlavně S-MAX po fl. už se těším až nám ná firmu jeden kousek přibude a svezu se... :yes: :yes:

Anonym2811

4. 1. 2012 18:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

Nejsou Galaxy s S-Maxem tak trochu jiná liga ? Myslím velikostně... ;-)

Horst Fuchs

4. 1. 2012 18:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

Galaxy a S-Max jsou stejná liga, ale úplně jiná než "B" nebo Touran. Popravdě řečeno je to skoro už jiný sport. Konkurenci můžeme hledat mezi Sharanem nebo Espacem, neboli "plnotučnými" MPV. "B" a Touran jsou o třídu níže.

GTI

4. 1. 2012 21:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

Nauč se číst. Celým textem se (správně) nese srovnání v rámci velikostního segmentu s tím nejlepším, s TOURANem. Ten závěr je pak poukázáním na to, že byť je B kompaktní MPV, je jasnou volbou i v konfrontaci s (mainstreamovým) segmentem větším, tedy segmentem středních, resp. tedy velkých MPV, což ovšem zase tak velké vyznamenání pro Ford není...

Mr.Murphy

4. 1. 2012 23:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

obávám se, že větou "Na každý pád, pokud z nějakého důvodu potřebujete MPV, Mercedes-Benz třídy B je společně s Fordy S-Max a Galaxy to nejlepší, co můžete aktuálně koupit." rozhodně autor nechtěl naznačit, že by s nimi "B" bylo srovnatelné....

"B" je podle autora nejlepší malé MPV, S-Max střední MPV a Galaxy velké MPV. Čili tohle je jakási svatá trojice nejlepších MPV, každé pro svoji třídu....

Tvrdit, že MPV od Mercedesu s délkou 4,3m je srovnatelné se sedmimístnou lodí od Fordu s délkou kolem 5m by si nejspíš nedovolil ani grafoman, co je schopný napsat, že Citigo jede "160 kopec nekopec".....

Bristol

5. 1. 2012 00:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

já si také nemyslím že by tím autor jakkoli srovnával MPVčka od fordu a toto B...ten je sice ve své třídě jasným králem(nutno dodat že povinně když ostátní premiovky zatím tento segment míjejí) stejně tak jako je dle autora S-MAX a Galaxy vládci svých kategorii...minimálně v případě Galaxy si však dovolím porovnání se Sharanem...tam to kralování asi uplně jednoznačné nebude...sice ford bude mít jasně lepší jízdní vlastnosti...ale to bude asi tak celé...v ostatnim bude sharan na minimálně stejné ne-li lepší úrovni, u S-MAX nemá cenu polemizovat...v dané kategorii(velikostní i cenové) nemá konkurenci: skvělé motory a podvozek, skutečně na ford velmi dobrý interiér...a po faceliftu i skutečně velmi dobře vypadá... :yes: :yes:

Ondore

5. 1. 2012 09:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

Akosi Ti uniká zmysel písaného textu, čo ma zvlášť u Teba prekvapuje, nie je na čase skončiť s novorčnými prípitkami? Navyše rád dopĺňaš obsah, ktorý v texte nie je ani medzi riadkami, ale to už pre Teba také neobvyklé nie je...

Andromeda

5. 1. 2012 11:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

Zafira může být překvapením, jen s tím blahořečením počkám a půjdu osobně zkouknout. Jde o MPV, přičemž z celkového "tónu" testu jako by šlo o Coupé... Nejsem si jist, jestli redaktor pochopil, respektuje smysl, třídu vozu.

Ondore

5. 1. 2012 12:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

Nižšie to Lukas vyjadruje ostrejšie, ale správne - kúpou MPV inklinujem k obyváku na kolesách a chcem, aby bola rozmaznávaná aj rodina na ostatných sedadlách. A samozrejme nech je miesto na uloženie harampádí, od kojeneckej fľaše (ohrievanie na štýl toho, čo nájdeme v US autách by sa nenašlo? :-) ) cez hernú konzolu pre väčšie deti až po entertainment systém - to sú veci, ktoré by som si všímal v tejto recenzii...

Andromeda

5. 1. 2012 12:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hviezda žiari

Tak tak, reagoval jsem "stromově" dle větvení diskuze ;-) ...Navíc ( a psal jsem to i níže ) nesouhlasím s tím Touranem -> můj dojem z něho není kdovíjaký a z verze Cross jsem díky pocitu spíše zmizel, než zkoumal vůz...

dmonster

4. 1. 2012 18:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

porovnanie s touranom

kedze jazdim na tourane a na novom "b" som sa vozil minuly tyzden mozem povedat, ze tie dve auta su si naozaj celkom podobne. pocity z jazdy velmi podobne aj ked musim priznat, ze becko je o malicky kusok pred touranom. ale bol som naozaj velmi milo prekvapeny
subjektivne je takisto citit mierny nasko becka v interiery v pocite kvality a spracovania

Rozbalit vlákno

Horst Fuchs

4. 1. 2012 18:54

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Míato vzadu

Je mi líto, ale opět si trochu musím rýpnout do textu pana Vaverky. Sedadla vzadu jsou údajně vhodná jen pro děti nebo jen na kratší vzdálenosti. Vinou má být délka sedáku 440 mm. Avensis má 450 mm, Škoda Roomster jen 430. Přitom všude dostává Roomster za místo vzadu plné hodnocení a nikde jsem nečetl ani tu nejmenší kritiku.
Pravda, ještě nedávno se psalo o zadních sedadlech v Octavii I jako o dostatečných ... Přitom tam může podle mě sedět nanejvýš šestileté dítě, starší už má naprosto přitozený sklon prokopnout přední sedačku,
Jediné, co mě napadá, by byly nepřirozené úhly mezi sedákem a opěradlem, jak je tomu například v Octavii I a tak trochu i v Octavii II (mimochodem délka sedáku 460 mm), kde je příliš strmé opěradlo (nejspíš aby byl co největší kufr). Nezdá se mi ale, že by podobnou chybu udělal Mercedes, navíc u MPV.
Co se týče ovládání - Mercedes má prostě svou levou páčku, co naplat. Je to jiné než koncern, ale nemusí to být z tohoto důvodu automaticky špatně.
Budu se muset někde s "B" projet, podle mě je velmi, velmi zajímavé auto... Jen bych volil místo některých pochybných položek příplatkové výbavy systém Easy-Vario-Plus, který do MPV přirozeně patří a i cena je příjemná.

Rozbalit vlákno

LudaBaxa

4. 1. 2012 19:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Míato vzadu

Zarazil jsem se o stejného problému. Navíc mám tento vůz již ozkoušený a pane Vaverko, nikdo z dospělých si vzadu nestěžoval.. Měl byste si někdy šáhnout do svědomí, co to tady plácáte za nesmysly.
Je pravdou, že ve chvíli jak vidím, že je to Váš test, tak se dost často stává, že dále nečtu. Vaše nesmyslné srovnání s koncernem je popravdě dosti ubohé.

Za sebe můžu tento vůz doporučit a hlavně i ženám, člověk má výborný přehled o provozu a vozidle samotném, se kterým se pak výborně manipuluje.

Horst Fuchs

4. 1. 2012 19:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Míato vzadu

No, to srovnání je tady docela logické (a i správné), protože pan Vaverka tuším nedávno testoval faceliftovaného Tourana. Touran je přitom opravdu (na rozdíl od Galaxy) stejná třída, možná že to není prémiovka, ale ty rozdíly se občas trochu stírají. Docela by mě zajímalo cenové srovnání, podle mě ve finále nebude "B" zase o moc dražší.
Jinak se mi osobně Béčko moc líbí, v Německu jich jezdí spousty a podle všeho má novinka šance na velmi solidní úspěch, protože se jí nejspíš podařilo odstranit největší problematické body typu horších materiálů v interiéru.

LudaBaxa

4. 1. 2012 20:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Míato vzadu

Nejde o to s čím srovnává, ale jakým způsobem srovnává.. ;-) Napsal jsem to před tím špatně, ale myslel jsem to tak, jak píši teď. Omlouvám se.

Jinak jsem jezdil i s minulou generací a nepřišlo mi, že by v interieru byly nějak výrazně nekvalitní plasty než u konkurence. Ale zřejmě nejsem tak náročný uživatel. A ano, v Německu je to velmi oblíbené auto a podle mého názoru ho opravdu mají rády i ženy.. Která žena by nerada jezdila s hvězdou, že.. >:D

Co se týká ceny.. je asi pravdou, že u VW budou více zvyklí na poskytování slev zákazníkům než u Mercedesu. Za hvězdu se platí...

britas1

4. 1. 2012 21:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Míato vzadu

Horší materiály v interiéru??? a kde prosim vás??

P 407

4. 1. 2012 19:18

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Další redaktorská Guma,

které nedochází, že vysloveně komfortní a velká sedadla co mě rozmazlují a nedorží moc v zatáčkách, je to co chci a hledám. To není výhoda, že jsi sevřenej v sedáku. Nemůžu za to, že jsi prcek a lítá ti zadek i v dětské sedačce. Že, to chci a jsem za to ochotný zaplatit, je pohodlí. Strč si ty svoje sportovní a všeobepínající sedáky do ....... . Chci velké, pohodlné klubovky do které se vleze 190 cm stokilový chlap. Jo, tohle se mi na tom autě líbí. Velký sedáky. Zítra ho jdu vyzkoušet. A taky Freemonta. Tam bych se mohl taky vlézt. Sakra, na klopení zatáček má mít chlap yogurta, naháče nebo čopra. Ty sedáky jsou velký plus a ne minus. Kapišto?

Rozbalit vlákno

Horst Fuchs

4. 1. 2012 19:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

To je trochu otázka, osobně mám rád, když mi opěradlo pěkně drží záda. Proto rád jezdím ve Focusu 2 nebo teď v poměrně letitém, ale dobrými sedačkami vybaveném Passatu. Sedačky v Octavii II nebo Audi A4 mi tolik nevyhovují, právě proto, že jsou širší a nemají tak dobré boční vedení. Přitom taky nejsem úplně malý...
Zvláště ve Focusu je výborně, že se člověk může v zatáčkách jaksi "zapřít zády" do sedačky, protože si pak člověk cítí celým tělem, jak auto v zatáčce pracuje. U Passata to nemá smysl, tam je člověk rád, že se do vůbec zatáčky vejde.
On ten rozdíl po nějakých sedmi hodinách člověk pozná, hmmm, na vlastní pajšl.

P 407

4. 1. 2012 19:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Jistě. Každý jsme jiný. Vadí mi ovšem takové to podsouvání( nejenom v tomto testu), že auto je závodní náčiní. Informace o tom, zda vůz má či nemá komfortní sedáky s tomu odpovídajícím bočním vedením může být podána nestranně, bez neustálého přítomného a připitomělého důrazu na výhody ( pro mě nevýhody) sportovního vedení.

Horst Fuchs

4. 1. 2012 19:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Je to tak, v podstatě se jedná o výrazný subjektivní prvek v testu. Čili když testující bude mít rád sportovní sedačky, sepsuje komfortnější širší opěradlo. Pokud mu vyhovuje koncernové ovládání, bude kritizovat jakoukoliv odlišnost. Asi to není úplně správně, spíš by bylo vhodné použít neutrálnější hodnocený typu prostého popisu - např. sedačky nemají výrazné boční vedení. Navíc, píšeme tu o MPV, ne o autě se sportovnějším charakterem.
Ale nevím, ta míra mezi objektivitou a subjektivitou je někdy sporná. Přísně objektivní popis vlastností by byl ve finále naprosto nudný. Ostatně asi nejextrémnější případ subjektivních hodnocení je možná v Top Gearu, ale tam jde spíš o srandu (někdy tak trochu za každou cenu).
Jinak Freemont je taky zajímavá volba, u nás je naprosto zesměšňován, ale nemyslím, že úplně právem. Pravda, ještě jsem v něm nejel ani neseděl.

_MT_

4. 1. 2012 22:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Tak je asi logické to vztáhnout k zaměření auta. U MPV spíš kritizovat příliš těsná a nepohodlná sedadla, u vozů se sportovními ambicemi naopak zase sedadla, která nepodrží. Pro úplnost můžeš zmínit i chování v jiných situacích (jako třeba "přesto poskytují dostatek komfortu na dlouhé cesty"), ale neměl bys to vozu mít za zlé, pokud neoslní.

igorvrazic

5. 1. 2012 00:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

:yes:

To by si mal zapamatat aj pan podomnou 4.1. 22:06

GTI

4. 1. 2012 22:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Gumy si příště odpusť, není to ani slušné ani vhodné takto častovat testéra. Měl by ses mu omluvit. Jak tě tak čtu, dělá to na mně dojem, že máš upito, pokud ano, zalez do pelechu a věnuj se nějaké méně intelektuálně náročné činnosti, než se tu křečovitě snažit o světácký příspěvek.

Co se týká toho "kontra" zjištění pana testéra, pak bych to ve světle celého testu neviděl nijak moc dramaticky, dokonce předmětné věty vnímám velmi přínosně. On přece nekritizuje sedadla absolutně, on je poměřuje s kvalitou toho ostatního, s čím sedadla zpravidla komunikují, to jest s podvozkem, a tedy nám pan testér zjistil, že první na limitu jsou sedadla. A to je vše. Kapiš?

xmikes

5. 1. 2012 00:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

ono to asi psala veverka vwocasem...nechapu proc musi byt nutne koncernove ovladani nejintuitivnejsi atp...ten test je subjektivni a to hodne..:(

Ronault.

5. 1. 2012 00:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Tomu koncernovému intuitivnímu ovládání se taky divím. Já, co koncernem nejezdím každý den musím pátrat po zapínání světel někde za volantem, mám nadávat na to, že je to špatné a neintuitivní? 8-s Chápu ale kritiku umístění ovládání navigace za řadičkou, pokud řadička omezuje její ovládání, to je pochopitelné.

xmikes

5. 1. 2012 00:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

no a co já se jednou natrápil než jsem zapnul ve fordu mlhovky...ale třeba je to mnou :-)

kyklop

5. 1. 2012 08:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

lenze ty si iny >:D

Ronault.

5. 1. 2012 00:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Pravdou je, že 407 zvolil dost tvrdý slovník, ale musím s ním v podstatě myšlenky souhlasit.
Zajídá se mi, jak pánové redaktoři popisují u vozu typu MPV, jestli e auto chová v apexu zatážky několika odstavci, zajídá se mi mít v MPV sportovní sedačky atd. Přitom nikdo nenapíše, že slovo variabilita je pro Béčko v tomhle provedení cizí slovo, jestli se do něj dají dobře upoutat tři dětské sedačky, jak se do kufru nakládá kočárek, jestli se tam vleze kolo, jak jsou na tom otěrové hrany, co říká manželka na pohodlí jízdy atd.
Prostě test a la testujeme Nissan GT-R mi prostě u auta třídy MPV vadí. Možná by stačilo jediné, dát na test MPV auto testerovi, který má více jak 25 let a má nějakou rodinu ;-) Jiných výborných testů mimo třídu MPV napsal pan redaktor Vaverka (i Jungmann) opravdu hodně...

xmikes

5. 1. 2012 00:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

:yes: tak tak, stačí testovat hlavně to k čemu je to auto určeno

xmikes

5. 1. 2012 00:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

kyklop

5. 1. 2012 08:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

:yes:

jazva

5. 1. 2012 09:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Ono to tu má takú tendenciu, že sa bojím aby budúce testované MPV náhodou nezobrali na okruh do Brna a netestovali ho tam... 8-s

Ondore

5. 1. 2012 09:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

:yes:

Andromeda

5. 1. 2012 12:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Zvolil slovník podobný jistému jinému autorovi , nic více. Naprosto souhlasím, že pojetí, respektive "vyznění" testu neodpovídá třídě vozu a chybí důležité informace, zkušenosti + postřehy, jenž vedou či podporují rozhodnutí o koupi vozu této třídy...Vystřihnul jsi některá opomenutí a "tón" testu ;-) ...
Nevím, kolik MPV testér odzkoušel a nakolik jsou mu blízká ( dle mne ne ), nicméně s tím Touranem si dovolím nesouhlasit...

iudex

5. 1. 2012 12:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Vystihol si to. V MPV ma v prvom rade zaujíma, či sa tam plnohodnotne odvezú piati pasažieri, teda dajme tomu rodina s tromi deťmi (a či sa vojdú spomínané sedačky dozadu), či sa mu zmestí do kufra kočík, či batožinu nebudem zdvíhať meter vysoko, aký je prístup do auta, kde si môžem odložiť fľašu, mobil, deťom hračky, aký majú deti zozadu výhľad.
Skrátka pozerať sa na auto očami toho, komu je primárne určené a to asi nebude mladý skoroSchumacher, ktorý chce na MPV závodiť so susedovým poladeným Civicom. ;-)

Ronault.

5. 1. 2012 13:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další redaktorská Guma,

Ale já nechci být vůči panovi Vaverkovi nebo Jungmanovi nějak vyloženě zlý, jen testovat MPV mu moc nejde, asi jako mě by nešlo testování SUV typu Infiniti FX, jehož test jsem si četl mnohokrát a nadšeně, stejně jako testy napříkal Audi A6, Nissanu GT-R atd., tam to bylo na výbornou...

balvann

4. 1. 2012 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

mazel

Je to mimořadně povedené a zpracované auto . Mam B180 benzin ,žadné výtky ,super start stop system ,bez jedine vibrace . :-)

Rozbalit vlákno

lukas13

5. 1. 2012 11:33

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Na test Bčka jsem se velmi, velmi těšil, neb se jedná o velkého favorita až přijde za 2-3 roky čas na výměnu mého (jedno)vozového parku. V podstatě jedinou neznámou je pro mě design vnějšku, kdy na fotkách se mě některé partie nového Bčka moc nepozdávají. Ale již mnohokrát jsem si ověřil, že naživo může být dojem úplně jiný. Nicméně ať mě klidně někteří designoví (samozvaní) guruové těchto stránek klidně virtuálně ukamenují, ale čistoty a nenucené elegance krátké C4 Picasso v mých očích prostě nový Mercedes nedosahuje, ani kdyby se rozkrájel.

Co se testu týče, jsem vysloveně zklamán. Jak píší jiní výše, autor testu zjevně není fanoušek MPV. Kritéria, která obsáhle popisuje, jsou pro mě, zejména v této třídě, méně důležitá než jiná, která autor opomíjí. To, že sedačky nejsou od Recara je mě opravdu putna. Variabilita interiéru, aplikace dětských sedaček, parkování a "svižnost" v městském provozu, stabilita a pohodlí při dlouhých, rychlých dálničních přesunech, stav cestujících po těchto dlouhých jízdách - to je to, co mě zajímá u rodinného vozu, ne jak se s ním řádí na okreskách, proboha!

A ještě jedna věc - to srovnání s Touranem. I celoevropské prodeje v této kategorii ukazují, že nejoblíbenější vozy této třídy je třeba hledat jinde než v Německu. Autorova adorace interiéru Touranu je až do nebe volající tendenční záležitost, jež by se na ACZ objevovat prostě neměla. Když už jsme u toho úžasného, ergonomicky dokonalého interiéru Touranu (pro mě strašlivě nudného), mohl by autor recenze, či fanoušek koncernu, nebo nejlépe vlastník Touranu odpovědět na několik dotazů hloupého vlastníka francouzského vozu? :

- V čem je lepší německé ovládání světel na kolečku utopeném někde vlavo dole pod volantem vůči ovládání na levé páčce, tak jak to má zbytek světa?

- Kontakt pravého kolene se středovým panelem nikomu, ale vážně nikomu nevadí? V Touranu jsem ho měl. Jediný nekoncernový vůz, kde jsem něco takového ještě zažil, byl Chevy Cruze - tam jsem si pravým kolenem reguloval topení. V mém voze mám koleno cca 10 cm od středového panelu, takže se patrně nebude jednat o mojí chybu...

- Proč je ovládání rádia na volantu lepší než pod volantem? Najde se někdo, kdo dlouhodobě jezdil s vozem kde se rádio ovládalo pod volantem a domnívá se, že je to horší řešení?

- Ovládání topení a klimatizace - je normální zvedat pravou ruku směrem nahoru? Nový ergonomický trend, se kterým Touran přichází?

- Je to sice zvenku vozu, ale stejně - recenzenti, majitelé vozidla z produkce koncernu apod - víte co znamená bezvíčkový přístup do nádrže? To je že přijedete k benzínovému stojanu, odklopíte plechvý přístup k nádrži a prostě čepujete benzín. Ne, žádné víčko opatřené klíčkem, žádné stlačování tohoto víčka za současného odmykání. Jak to, že v žádné, opakuji v žádné recenzi na ACZ toto nikdy nikdo nezmínil? Např. Má přítelkyně kdysi nafasovala služební VW a při prvním tankování mi musela telefenovat, neboť netušila, jak se k nádrži dostat!

- A to nejlepší na závěr - prosím nějak logicky vysvětlit umístění displeje navigace na středové konzole a to ještě pěkně nízko? Pane Vaverko, ani ve své recenzi na Touran jste toto nepovažoval za nutné uvést jako vadu. A tak se ptám - jakou designovou sko***nu by musel VW ve svém interiéru provést, aby stála za vaše milostivé povšimnutí? Nebo jsem prostě hloupý tupoun a nepochopil jsem nový radikální ergonomický směr, použitý v Touranu? Upřímně, tohle není ergonimická chybka, to je bota přímo ohrožojící bezpečnost.

Omlouvám se za poněkud agresivnější ladění mého příspěvku, ale těch výkřiků na ergonomickou dokonalost interiérů VW a na druhou stranu zavrhování všeho jiného už mi leze krkem. Někdy je to až trapné, jako v této recenzi.

Rozbalit vlákno

Horst Fuchs

5. 1. 2012 11:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Umístění obrazovky v Touranu - moje řeč, už jsem se na to upozorňoval vícekrát, v podstatě po každém testu tohoto vozu. Naposledy mi tuším GTI odpověděl, že to není důležité, protože se Touranů s navigací stejně moc neprodává...
Mimochodem, udělejte si vlastní názor : [odkaz]
Podle mě je to naprostý ergonomický přešlap, proti kterému je ovládání navigace za šaltpákou v podstatě detail. Pravda, nevím, jestli se u "B" někde jinde zobrazuje nastavená teplota nebo musím švidrat dolů. Na druhou stranu nenastavuju klimatizaci nijak často, jediné co mě napadá, je vypínání různých odmlžování apod. po zahřátí auta. Ale i tak je to detail.
Vzpomínám si na starého Sharana, kde byla v podstatě přistrojová deska z tehdejšího Passata, sedělo se ale snad o půl metru výš. Ovládání rádia za jízdy bylo opravdu "o hubu".

lukas13

5. 1. 2012 12:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Ta odpověď GTIho je na jeho vlastní ocenění >:D

To topení také nepovažuji za nějakou velkou botu. Problém je to v součinosti s tím rádiem (displejem). Všechny displeje mají být co neblíže zornému poli řidiče (ideálně samozřejmně v něm). Takže - proč je topení (zbytečně) nahoře a displej rádia s navigací dole, což velmi vadí? Nechápu, jak toto může nějakého designéra vůbec napadnout.

Ostatní věci nepovažuji za nějak tragické, až na to pravé koleno, jen jsem chtěl ukázat, jak je to s tou "dokonalostí" interiérů VW.

Aby bylo jasno, já produkty VW považuji za velmi kvalitní automobily (a třeba Rocco mi zvyšuje tep, kdykoli ho zahlédnu), ale ta adorace některých autorů na ACZ a hysterické reakce několika fanoušků (jsou v menšině, zato počtem příspěvků vynikají) na kritiku "jejich" koncernu a zároveň shazování všeho, co z koncernu není (krom německé prémie, samozřejmně), včetně ignorování logických protiargumentů, toho zde začíná být trochu přespříliš.

Nikdo (ani VW) není bezchybný.

Míval jsem Alhambru - ovládalo se to jako autobus, dynamiku to mělo jako autobus (1,9 TDI, 0-100 za více než 20s), ale místa tam bylo také jako v autobuse. Velmi rád na tento vůz vzpomínám.

Andromeda

5. 1. 2012 13:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Proč se za oprávněnou kritiku hned kaješ ;-) ? NIkdo není bezchybný nebo spíše dokonalý, že ...

lukas13

5. 1. 2012 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

To víš, obrušuju hrany ;-)

Andromeda

5. 1. 2012 15:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

>:D

GTI

5. 1. 2012 17:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

:no: :no: :no:

Ronault.

5. 1. 2012 17:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Zkus to trochu rozvést. Chápal bych, kdybys reagoval na nějakou krátkou větu, ale na tohle bys měl předvést své kvality.
Zkus k tomu použít nějaké rozumné argumenty ;-)

GTI

5. 1. 2012 18:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Zde nemám co rozvádět, já autorem toho nesmyslu, co mi tu podsouvá kolega nejsem.

Ronault.

5. 1. 2012 18:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Takže souhlasíš, že umístění navigace u kolen je nesmysl? :-) ;-) To pak jo

GTI

5. 1. 2012 18:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Reaguji na to, že jsem tu měl napsat, že je jedno kde má T navigaci, neboť se ho s ní prodá stejně málo.

Ronault.

5. 1. 2012 18:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Beru, to jsem pobral, ale jen mě to zajímalo, co si o tom myslíš ty. Ono 911 bych sem netahal, 911 nemusí být modla pro všechny, 911 se sedí o dost níže a nikdo neříká, že by to i v té 911 nemohlo být výše.
Ono holt někdo, kdo vymyslel před 30 lety koncept palubovky, který ty uznáváš z jisté setrvačnosti, nepočítal, že tady v autě jednou budou takové "televize" ;-)

lukas13

5. 1. 2012 17:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Mě by to také zajímalo. Bez jakékoli ironie - zkus rozvést, proč je umístění společného displeje rádia a navigace v Touranu ergonomicky v pořádku.

GTI

5. 1. 2012 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Proč bych měl cokoli na tvé přání rozvádět? Já reaguji na to, že tu kolega tvrdí, co jsem mu napsal o navigaci, ačkoliv jsem nikdy nic takového nenapsal.

lukas13

5. 1. 2012 18:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

OK, to se pak omlouvám a již chápu - ale z tvého příspěvku to nebylo zřejmé.

A tvůj názor ohledně umístění té navigace v Touranu - je dle tebe ergonomicky v pořádku, nebo ne?

GTI

5. 1. 2012 18:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Nechci sem nyní tahat nedůvodně Tourana, můžeme to rozebrat příště, pod jeho testem třeba. Jako závdavek si dej zatím navigaci v 911.

Ronault.

5. 1. 2012 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

V 911 sedíš o poznání níže

lukas13

5. 1. 2012 18:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Ale no tak. Stačí prosté ano-ne. Stejně je sem již ten Touran zatažen více, než je zdrávo.

Andromeda

5. 1. 2012 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Tak tak... ;-)

Ronault.

5. 1. 2012 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

:yes: :yes: :yes:

Ještě dodám... Na titulce jsou dva testy MPV aut, oba auta jsou focená v rychlém průjezdu zatáčkou... Jak typický styl pro MPV >:D Příště se bude testovat Renault Magnum na Václaváku >:D

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 12:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Jestli je 50-60 km/h rychlý průjezd zatáčkou, tak ano...

Ronault.

5. 1. 2012 12:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Není zatáčka jako zatáčka, nechcete mi tvrdit, že do všech najíždíte stejnou rychlostí...
A ona vás jednou manželka ještě naučí, jak rychle se do zatáčky najíždět má >:D

lukas13

5. 1. 2012 13:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

Vedle sebe máte svou dívku. Vzadu svého potomka a např. ještě pejska. V kufru bagáž, nějaké kytky a hromady jídla, neboť jedete od tchýně. A pak to střihnete ve svém MPV tak, jako na vaší fotce. Kontrolní otázka - co se stane? ;-)

iudex

5. 1. 2012 13:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

>:D Kontrolná odpoveď: manželku bude večer ostentatívne "bolieť hlava", dieťa ogrcá vodičovi zátylok a pes roztrhá vodičov vodičák v zuboch. >:D

lukas13

5. 1. 2012 13:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Velké zklamání z testu, nikoli z vozu

A to je jeden z těch lepších případů ;-)

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 12:52

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Souhrnná reakce

Touran opravdu neadoruji, dokonce je v tomto testu zmíněn jen dvakrát a velmi krátce. Přesto očividně mnoho čtenářů se nedokáže vyrovnat s mým tvrzením: tři nejlepší MPV na trhu jsou (v abecedním pořadí, bez rozdílu velikosti) Ford Galaxy/S-Max, nový Mercedes B a VW Touran. V žádné jiné kategorii není tak markantní rozdíl mezi špičkou a zbytkem světa (a ano, počkejme na Zafiru Tourer).

Jízda - je zmíněna jen symbolicky v té souvislosti, že nové B je o řád lepší než předchozí a nečekaným náskokem překonává téměř všechny konkurenty. Co se týká použití ve městě, kdyby v tom byl problém (jako třeba u C4 Picasso a jeho neodhadnutelně dlouhého předku), tak by na to řeč jistě dostane ;-)

Nedívejme se prosím na třídu B jako na krabici pro odvoz lidí a zavazadel, která rezignuje na jakékoliv další vlastnosti. Je to praktické auto, za relativně rozumné peníze, racionálně navržené a kvalitně zpracované. V jistém smyslu dokáže být i alternativou kombi třídy C a to je podle mě mnohem větší poklona než příměr k čtyřsettisícovým MPV.

K zadním sedadlům - myslet neznamená vědět. Jedna věc jsou čísla, druhá je realita. Zadní sedáky jsou v třídě B opravdu reálně krátké, takže nedokážou dostatečně podpírat stehna. Naopak podélný i svislý prostor jsou vzadu velmi štědře dimenzované.

Ergonomie - mám rád promyšlená a logická řešení a je úplně jedno, kde se zrovna nachází ovladač světel. Hlavně aby jeho pozice byla jaksi intuituvní. Nicméně některá řešení jsou jednoznačně lepší než cokoliv jiného, a to je zrovna případ třeba ovládání rádia na volantu místo hmatového řešení pod volantem. A Mercedes má váborně vyřešené třeba i vyhřívání sedadel. Jen ta klimatizace není zrovna po ruce. Jinak se v interiéru vlastně chyby nevyskytují.

Mimochodem, řešit polohu displeje navigace u auta, které zobrazuje pokyny z navigace v přístrojovém štítu (jako Mercedes a zrovna tak VW) je docela zbytečné vytváření problému.

A kolega Aleš má na práci důležitější věci, než aby reagoval na zbytečné invektivy typu "redaktorská guma".

Rozbalit vlákno

Ronault.

5. 1. 2012 12:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Pane redaktore, vy jste byl studovat dogmatologii v Mostě? 8-s

Jak si představujete takovou jízdu s třemi dětmi a manželkou na palubě? :-O

PS: Promyšlená řešení... chcete říct, že Renault nebo PSA nemá vývojová centra pro ergonomii? Mimochodem, ovládání rádia pod volantem bylo prvně použito právě u Renaultu

iudex

5. 1. 2012 13:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Ničím z toho ale neodpovedáš na výhrady, že rodinné auto (ktorým MPV bezpochyby je) predpokladá rodinný spôsob využitia, ku ktorému v teste nebola vôbec žiadna zmienka.
O detailoch sa môžeme samozrejme dohadovať, mnohé veci sú výhradne subjektívne a tak by sa mali prezentovať, nie ako overená dogma (napr. ja mám v jednom aute ovládanie rádia na volante a v druhom pod volantom a čuduj sa svete, mám presne opačný názor - lepšie sa mi ovláda to pod volantom - teda evidentne Tvoja dogmatická téza neplatí).

Ronault.

5. 1. 2012 13:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

S tím ovládáním pod volantem souhlas!
Já mám tempomat na volantu a rádio pod volantem a můžu říct, že pro mé prsty je přirozenější, když palec svírá věnec volantu a je tedy v opozici (to je taky jeho přirozená funkce a odlišuje nás to od jiných zvířat) a prsty za volantem ovládají rádio... a jelikož v auta nestřídám každé úterý, tak tlačítka za volantem hledat nemusím.
Podle mě je to tlačítkování na volantu dáno zase spíše marketingovým důvodem, kdy se snažíme aby se řidič v autě cítil jako pilot F1 a měl oploštělý volant s tisíci tlačítek 8-s

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 13:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Dohadovat bychom se asi mohli, ale test je o tom, že prezentuji svůj pohled na to které auto. Účast v diskusi ale raději omezím na vysvětlování těchto názorů.
Rodinné využití je dle mého popsáno celkem solidně, včetně pasáže věnované zadním sedadlům a rozměrům zavazadlového prostoru. Pokud se nám příště dostane auto se systémem Easy-Vario-Plus, potom se určitě zaměříme i na popis této příplatkové výbavy.

Andromeda

5. 1. 2012 13:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Vidíte a já si dovolím znovu nesouhlasit s tím Touranem - jednak důvody popsal výše nick lukáš 13 a jednak jde o osobní názor. Pokud existuje v této třídě účelově pojatá karoserie ve stylu krabice, je to bezpochyby právě Touran. A v čem že je takový "markantní" rozdíl mezi generačně již zazenitním Touranem a jeho konkurencí jaksi nechápu ;-\ .
Jen otázka interiéru je na zváženou a pokud autor má tendenci posílat i tyto vozy bokem napřed, tak tvrdší podvozek, respektive celkové "přísné" naladění Touranu mu vyhoví ( soukromě doporučím tvrďáka třídy Alteu...).
Z Crossu jsem díky "markantnímu" rozdílu oproti konkurenci vystoupil vcelku rychle i po statickém seznámení - nutit blízké do cestováním s ním by bylo za trest ...
Mám asi jiný názor na to, co mají MPV splňovat a jak to mají splňovat ...

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 13:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Ten rozdíl je v tom, že Touran k vnitřnímu prostoru přidává soubor vysoce kvalitních vlastností - velmi podobně jako Mercedes B.

Naopak taková Altea má bohužel zvláštní "sportovní" tvar sedadel, který nutí k poloze ležmo. A v MPV s vyšším posazem to není úplně ono.

A posílání bokem? Na to jste prosím přišel jak?

Andromeda

5. 1. 2012 13:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Jaké jsou ty "vysoce kvalitní vlastnosti", které konkurence postrádá i po x letech od uvedení Touranu na trh ( a to byl myslím první pokus VW v této třídě, ne ? )???
Altea je tvrdá, respektive vnímání její podvozkové tvrdosti, jejího naladění, se projevuje vnímáním především na místě spolujezdce a zbytku - nejde jen o sedačky pane redaktore a pozici za volantem jsem až tak nemyslel. Nicméně pokud to někomu vyhovuje, proč ne...
To posílání bokem je reakcí na pojetí testu, respektive důraz na jisté atributy a vynechání jiných, nejen dle mne pro tuto třídu skutečně podstatných.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Dovolím si citovat sám sebe :-)
" Prostorný a prakticky využitelný interiér
Bohatě dimenzovaný zavazadlový prostor
Jízdní vlastnosti v běžných situacích i v extrému
Kvalitní dílenské zpracování
Moderní a atraktivní design
Odladění převodovky DSG
Cenově výhodné akční pakety pro Highline
Rozsáhlé možnosti výbavy na přání"

[odkaz]

Altea je tvrdší i podvozkem, ale to nakonec třeba i náš Roomster (a co teprve ix20 a Venga).

A tento test je prostě napsaný obvyklým stylem, ovšem s větším důrazem na interiér a menším důrazem na jízdní vlastnosti (ten do toho záměrně vnesl až Aleš). Kolik bas piv nebo balení dětských plen se vejde do kufru, to jsem opravdu nezjišťoval, na druhou stranu jsou v tabulce všechny důležité rozměry zavazadlového prostoru, které dají velmi přesnou představu o jeho reálných proporcích.

Ronault.

5. 1. 2012 14:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Moderní a atraktivní design... škoda, že jsem si toho tehdy nevšiml >:D
Baťa se svými krabicemi od bot překonal opět dobu a pořád dělá na obaly svého zboží moderní a atraktivní design >:-[]

Omlouvám se, ale tohle mě opravdu rozesmálo. ;-)

Tu basu piv byste zkoušet měl, je to MPV, čili auto blízké dodávce.
Tady máte příklad, jak se užívá a co si cení běžný uživatel MPV: [odkaz] ;-)

Andromeda

5. 1. 2012 14:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Tak k těm "markantním rozdílům" Tourana -> prostorný a prakticky využitelný interiér mají dnes téměř všechna MPV a pocitově, z hlediska pohody, atmosféry, jsem "doma" spíše, respektive rozhodně ve francouzovi než než v Touranu.
Odkládacích prostor a tzv. chytrých řešení ( dle marketingu automobilek ) je u francouzů a dalších taktéž dostatek, možná více.
Bohatě dimenzovaný zav. prostor je taktéž u špičky věcí vcelku vyrovnanou ( tady jsme u užitkového pojetí karoserie Touranu ala krabice ).
Jízdní vlastnosti v běžných situacích jsou u špičky opět velmi vyrovnané a k tomuto typu vozů dle mne sedí spíše komfortní nastavení - ostatně volba je individuální a nastavení podvozku alchymie. V extrému - i tam dochází k sbližování, nicméně nevím přesně, co tím extrémem konkrétně u tohoto vozu konkrétně myslíte - už jenom určením mají tyto vozy k extrémům jaksi odpor.
Kvalita dílenského zpracování je dle mne u špičky velmi podobná - měla by se projevit po vícero kilometrech a záleží také na kusu...
Moderní design v případě Touranu -> oba máme na design, respektive na obsah, význam tohoto slova, jiný názor.
Ano, implantací dsg alias dvouspojek koncern konkurenci s předstihem předběhl ( nebudu se teď zaklínat množstvím prodaných kusů s tímto pomocníkem v CR ) - s obdobným řešením přicházejí či přišli někteří nyní nebo nedávno a kolikráte pouze v omezené motorové, typové, paletě.
Cenové pakety pro Highline ale pane redaktore nejsou "vysoké kvalitní vlastnosti", že.
Ano, možnost příplatkové individualizace je u VW velice rozsáhlá ( opět nebudu spekulovat, jaké výbavy, motorizace a pakety tvoří drtivou většinu prodejů...) a rozsáhlostí ( pokud to má být ona vysoká kvalita ) se jí na místním trhu blíží tak jeden, dva konkurenti.
Alteu jsem uvedl jako příklad a také proto, že jde svým způsobem o koncernovou sestru i ce velikosti týče. Korejce nechávám spát...
Nejde přece o množství balíků plen, pane redaktore, ale o konkrétní zkušenosti s užitnými vlastnostmi tohoto vozu, neb jde o jeden z HLAVNÍCH DŮVODŮ KE KOUPI !
Jde o Váš pohled, na který máte stejný nárok jako třeba já na ten svůj.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 14:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Podvozek ale není tvrdý, nebo měkký. Podvozek je především dobrý, nebo špatný. I tvrdší auto může být pohodlné a přitom fungovat dobře, jako třeba Mazda 6. A měkké auto nemusí nutně jezdit špatně - třeba Toyota Auris.

Obojí má svoje úskalí. Tvrdý podvozek může mlátit a odskakovat. Měkký zase může trpět absurdními náklony a pohyby karoserie. Stále mám v živé paměti nekončící vlnění třílitrového Renaultu Latitude (zajímavé je, že u dvoulitru se to podařilo vychytat), při pátrání ve vzpomínkách objevuji i nepředvídatelné chování Grand C4 Picasso a téměř vražednou Thálii, která doprovází extrémní náklony krátkým zdvihem tlumičů.

Andromeda

5. 1. 2012 15:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Nejde mi vložit příspěvek , tak krátce - znovu opakuji, že nechci vyvolat flame na téma podvozky - šlo pouze o poukázání na pro mne hraniční nastavení u vozu rodinného charakteru ( Altea ).
Jinak jde o moji polemiku jak s preferovanými či opomenutými aspekty testu kategorie MPV a dále o nesouhlas s Vámi glorifikovaným typem co by konkurenta...

Horst Fuchs

5. 1. 2012 13:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Díky za odezvu, pane redaktore. Dovolil bych si polemizovat s tvrzením, že : "K zadním sedadlům - myslet neznamená vědět. Jedna věc jsou čísla, druhá je realita. Zadní sedáky jsou v třídě B opravdu reálně krátké, takže nedokážou dostatečně podpírat stehna".
To znamená, že 430 mm v Roomsteru je více než 440 v Mercedesu?
Navigace - dovolím se nesouhlasit. Vy se nikdy nemrknete na displej navigace, abyste viděl, jak se zařadit do pruhu nebo jaký je průjezd nějakou složitější křižovatkou? Pokud ne, pak bychom navždy vystačili s prastarou "šipkovou" navigací.
Na displeji jsou kromě toho často zobrazovány i jiné údaje, zejména kolem hudby. Máte-li USB vstup, často na displeji listujete v adresáři na flešce. Pravda, koncernová auta povětšinou USB vstup nemají a tudíž tento problém odpadá.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 13:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Zřejmě je to tak, nehledě k tomu, že Roomster je nejmíň o půl třídy menší auto a škodovky mají obecně menší rozměry sedadel. I to nemění nic na faktu, že bohužel Mercedes v tomto poněkud zaváhal. Problém je to podobný jako u Renaultu Laguna III (do Mercedesu se ale aspoň dozadu dobře nastupuje a je tam na délku víc než dost místa).

Na navigaci občas mrknu, při tom mi ale nevadí, že je relativně níž. A přepínání mezi různými zobrazeními je zrovna v Mercedesu velmi rychlé a snadné.

Horst Fuchs

5. 1. 2012 14:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Je to tedy tak, že je je celkové hodnocení vždy v rámci třídy? Roomster ma za zadní sedadla 10/10, ale platí to jen pro jeho kategorii, to jest podivný koncernový hybrid? Pak může mít i Citygo klidně 10/10, protože je v rámci své třídy solidní ;-)
Nehodlám ale tvrdit, že je se zadními sedadly "B" všechno v pořádku, klidně to může být příliš nízko umístěnými sedadly nebo podivnými úhly nebo kombinací všeho s kratšími sedáky... To by podle mě odpovídalo realitě, něco podobného jsem nalezl i v testu Autobildu (nízký posez, příliš strmé zadní opěradlo a kratší sedák)
Budu si to muset opravdu někdy vyzkoušet sám, to je ostatně u sedadel jediná možnost, každý je jinak rostlý a má jiné libůstky.

dmonster

5. 1. 2012 16:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

ohladom k tej dlzke sedakov zadnych sedadiel. niekedy mam pocit, ze to mozno je v mercedese urobili naschval. totiz ak sa clovek zamysli nad primarnym urcenim becka pre rodinu a zadne sedadla sluzia pre deti v detskych sedackach, tak, dovolim si tvrdit, ze v tom pripade je dost nanic ak je ten sedak extra dlhy. skor je to problem, pretoze ak je sedacka kratsia ako sedak, vytvara sa pod nou neprijemny schod, ktory to nase dieta tlaci do nohy a sedi sa mu tam nepohodlne.
takze aby som to zhrnul, z mojho pohladu cloveka jazdiaceho v mpv mi vobec nevadi ak nejaky dospely clovek, ktoreho tam poveziem minimalne bude mat horsie podoprene stehna. ak sa mu nepaci, moze ist vlakom, alebo autobusom ... pri kupe auta preto treba skusat vsetky moznosti, vsimat si detaily, pokial viem v mercedese ti auto kludne pozicaju aj na cely den.

mimochodom, niekde som tu zazrel dotaz na to, ci sa v becku niekde zobrazuje nastavenie klimatizacie. ano zobrazuje sa na tom "tabletovom" displayi, dokonca aj v pripade manualnej klimatizacie, aka bola v testovanom aute.

Horst Fuchs

5. 1. 2012 17:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Zajímavý názor, taky mi to s těmi sedačkami nejde úplně do hlavy. Faktem je, že já bych vesměs vzadu vozil spíš jen děti a tam délka sedáku nehraje roli. Horší je, pokud je opěradlo příliš strmé a navíc nelze alepoň trochu více sklopit, jak to je v MPV se samostatnými sedačkami typu Scenica. Takže Easy-Vario-Plus bude asi nutností, zde je výtah z popisu :

Celú sústavu zadných sedadiel možno nastavovať v pozdĺžnom smere a možno ju posunúť takmer až k predným sedadlám, a tak zväčšiť ložný priestor. Nastaviť sa dá aj sklon operadla zadných sedadiel, ktoré disponuje nákladnou polohou so sklonom 90 stupňov. Sedadlo spolujazdca sa dá sklopiť dopredu. Týmto spôsobom môže operadlo slúžiť ako stôl pre cestujúcich vzadu alebo sa výsledný priestor využije na prepravu mimoriadne dlhých predmetov.

Příplatek sám není vysoký, je ale vázán na další balíčky (K dispozícii len v spojení s balíkom komfortných sedadiel, športovým balíkom, lakťovou opierkou vzadu a balíkom Exklusiv)

Dík za info ke klimě, pak je opravdu úplně jedno, že je ovládání tak dole.

dmonster

5. 1. 2012 17:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

nie som si uplne isty, ale mam taky pocit, ze sklon zadneho operadla sa da nastavovat aj bez paketu easy-vario-plus. ked sa daju sklapat, pride mi logicke, ze sa daju aj nastavovat. s paketom sa urcite nastavuju, ako aj posuvaju sedadla v pomere 2/3 k 1/3. tu vidim v tourane trocha vyhodu, kde sa vsetky tri sedadla daju upravovat samostatne. inak poloha operadla bez easy-vario-plus nie je nijako neprijemne kolma, skor naopak. ked porovnam s uz spominanym paketom, tak v pripade, ze si budes dokupovat easy-vario-plus kvoli tomu, aby si mohol viac sklopit zadne sedadlo, tak ta sklamem, lebo tento system nefunguje tak ako na tourane, kde sa daju dat zadne sedadla do viac lezatej polohy. pri sedadlach uplne vzadu, je sklon operadla najvyssi mozny a nepomoze mu uz posunutie vpred (v tourane v zadnej polohe brani uplnemu sklopeniu operadla roleta kufra) takze vario plus by som objednaval len v pripade potreby zvacsovania dlzky batozinoveho priestoru.
pozor ale na stredne sedadlo a calunenie artico. v tomto pripade je takmer nepouzitelne, neuveritelne smyklave a naozaj kratke.
moj osobny nazor je, ze do becka sa tri sedacky nezmestia. oni sa nezmestia velmi pohodlne ani do tourana, ale pri sedemmiestnej verzii je mozne umiestnit niektore deti za odmenu uplne dozadu :-) . mimochodom, moje zistenie z touranovych zadnych sedadiel, ktore su trocha nudzove, niektori dospeli sa na ne neuveritelne tesia, proste stale deti >:D

Horst Fuchs

5. 1. 2012 17:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Dík za spoustu informací, takže nesjpíš jedině vyzkoušet. Jinak to strmé opěradlo kritizovali v Autobildu, proto mě to vrtá v hlavě. Tři sedačky naštěstí nepotřebuju. Je škoda, že "B" vlastně není MPV, spíš nafouklý hatchback typu Golf Plus. Otázkou je, co je vlastně MPV, nicméně podle mě minimálně bez easy-vario-plus auto základní definice MPV (to jest variabilita) neplní.
Když jsem měl Alhambru, jedno z dětí zadní sedačku taky milovalo. On byl z nich naprosto skvělý výhled, běžně jsem jezdil v konfiguraci 2+1+1.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 18:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Ano, na té myšlence se sedadly určitě něco bude, možná byl záměrem Mercedesu přesně toto

lukas13

5. 1. 2012 14:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Pane Vaverko, za prvé by chtěl ocenit to, že zde diskutujete a hájíte svůj názor. Co se mě týče, psal jsem svou kritiku zejména doufaje ve vaši odezvu. Není mým cílem vás nějak dehonestovat. Domnívám se, že diskuze pod recenzemi mohou být přínosné jak autorovi - ve formě poznámek či námitek čtenářů, tak čtenářům - ve formě vysvětlení svých postojů.

Nyní má reakce na Váš příspěvek:

- svými favority ve třídě MPV jste se poměrně přesně profiloval - máte prostě rád MPV laděná do sportovna (mimochodem, vše do jsou vlastně německé vozy - zajímavé). Nicméně dle celoevropských prodejů má veliká skupina zájemců o MPV své priority jinde. S vaším tvrzením se v klidu vyrovnám. Jen s ním nesouhlasím ;-)

- mám to chápat tak, že to co v recenzi není, je u daného vozu prostě v pořádku? Co např. citlivost na boční vítr? To je prostě věc, která mě zajímá u všech vozů s vyšší stavbou. Parkování - jak si představujete v tomto případě pojem "bez problému?" Zadní sedačky - vyjímatelné, napevno? Nebo např. zmínka o tom, že sklopené netvoří rovnou plochu (soudě dle fotek) - to není u MPV okrajová záležitost, nemyslíte?

- na B se jako na krabici na odvoz lidí nedívám. Už jen to že mým nejžhavějším kandidátem na nový vůz hovoří o mnohém. A právě proto se Vám snažím poskytnout zpětnou vazbu někoho, kdo Vaši recenzi opravdu použivá jako jeden ze zdrojů informací v rozhodování koupit/nekoupit

- ergonomie - co znamená logická řešení? Taková, na něž zvyknete po 50ti kilometrech, nebo taková, na něž si zvyknete po 500km, ale další 150tis km se s nimi bude žít lépe? Jsme zde již 3, kdo tvrdí, že jsme dlouhodobě vyzkoušeli ovládání na/pod volantem. A všichni tvrdíme to samé - ovládání pod volantem je lepší, jen je třeba si na něj déle zvykat. S vaším jednoznačným pohledem na tuto věc tedy zásadně nesouhlasím. Doporučuji se vcítit do pozice dlouhodobého uživatele vozu.
Mimochodem, co se recenzí mého současného vozu týče, narazil jsem na tyto zásadní rozdíly vnímání mého a vnímání recenzenta několikrát - vždy šlo o "neNěmecká" řešení. Ovládání rádia bylo jedním z těchto rozdílů. Dalším byl např. digitální tachometr s analogovým otačkoměrem (pod volantem) - nikdy v žádném jiném voze jsem neviděl přehlednější řešení. Ale většina recenzentů ho shledala právě nepřehledným :-O .

-Ten displej je prostě bota jako hrom. A nějaké šipky v přístrojovém štítu to nezpraví, to přeci nemůžete myslet vážně! To by tam ten displej vůbec nemusel být. Když dáváte do vozu externí navigaci či mobil, umístíte ji jako v Touranu, nebo jako v recenzovaném Mercedesu a 90ti procentech ostatních vozů? A to mluvíme v případě Touranu nejen o ovládání klimatizace, ale i rádia. Pokud i přesto shledáváte interiér Touranu bezchybným, něco je špatně. Jiné vozy vykoupete i kvůli netradičním (ne špatným) řešením, ale tato zjevná ergonomická chyba je v pořádku, protože to hlavní se zobrazuje v přístrojovém štítu?

- ještě prosím o vyjádření k tomu pravému koleni. Má to OII, má to Touran, Fabia, Roomster atd., přesto v recenzích napříč našimi periodiky se o tom většinou (čest výjimkám) taktně mlčí...

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 14:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Nejde ani tak o "sportovní" podvozek, ale o kvalitu jeho naladění. Třeba dotlumování příčných nerovností, s čímž má mnoho "jednodušších" modelů (tzn. i skoro všechna MPV levně postavvená na kompaktním základu) problém.

Ano, vše, co není zmíněno je v pořádku a příliš nevyčnívá ani jedním směrem. Citlivost na boční vítr je u B zanedbatelná, však se v testu zmiňuji o velmi dobré směrové stabilitě. Při parkování se využije u Mercedesu tradiční malý poloměr otáčení/velký rejd, ovšem zrovna u 4,3metrové třídy B to není tak ohromující skutečnost jako u větších modelů. Karoserie má přehledný a dobře odhadnutelný tvar.

Zadní sedadla byla v základním provedení. S definitivním odsudkem prosím počkejme na test Easy-Vario-Plus. Teď by to bylo jako např. odsuzovat celý model skrz slabý motor, když víme, že má v nabídce i silnější.

Ergonomie Mercedesu je špičková, což dokazuje intuitivní použitelnost navzdory několika atypickým řešením. S tím autem se nesžíváte, prostě máte pocit, že vám ho někdo vymýšlel na míru, případně že jste se v něm narodil.

S ovládáním rádia pod volantem mám střednědobé zkušenosti díky několika tisícům km v dlouhodobě testovaném Peugeotu 3008. Ne, není to lepší. Stejně jako tato věc v Audi není lepší [odkaz]

A kauza pravé koleno? Já za jízdy řídím a u toho sedím v přirozené poloze, tzn. s nohama před sebou. Je to bezpečnější, umožňuje to rychlejší reakce při práci s pedály a věřím, že se mi za to moje kyčle a kolena odvděčí dlouhou životností. Nicméně máme jednoho čtenáře, který trpí, "tlačením na vajcjá". Inu, každý jsme trochu jiný :-)

Ronault.

5. 1. 2012 15:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Jenže těch několik tisíc km v 3008 jste nenajel v jednom tahu, ale neustále přeskakoval mezi vozy, to byste měl napsat, ať se zachová míra objektivity ;-)

Ad nohy... není to také výško testéra?

Tím, že budete mít nohy u sebe nějak kyčle neušetříte ;-) Dovolím si říci, že dokonce naopak. Nejvíce kyčlím dáte zabrat při chůzi, pokud máte nadváhu ;-)

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

5. 1. 2012 15:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

V jednom tahu jsem s 3008 najel asi 1300 km a můžu si stěžovat jen na zbytečně vysoký posaz a několik právě takových detailů (ovládání rádia pod volantem, držák na pití za řadicí pákou apod.)

Kdybych měl delší nohy, tak odsunu sedadlo víc dozadu. V tom snad není problém ;-)

Ronault.

5. 1. 2012 15:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

A když nebude stačit volant? ;-)

1300 km v jednom tahu není mnoho, ovládání pod volantem a la peugeot se i tak dá naučit za cca 10 minut, je to dosti intuitivní a netřeba nefyziologicky křivit prsty na volantu. :-|

lukas13

5. 1. 2012 15:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

1.) OK, s tím se nedá nesouhlasit.
Já prostě jen ještě o fous ocením podvozek např. Espacu, který vyžehlí téměř vše. V zemi, kde máme takové zhůvěřilosti jako je D1, pohodlí oceňuji nejvíce, zejména u MPV. Ale že mají vaši favorité jedny z nejlepších podvozků ve svých kategoriích, o tom není pochyb.

2.) Děkuji za info. Vím, že uvádění těchto věcí v každé recenzi musí být nuda, ale domnívám se, že pro čtenáře jsou velmi podstatné. Zejména, jak jsem si sám uvědomil, když má čtenář o daný vůz skutečně zájem.

3.) Zadní sedadla - na test Easy-Vario-Plus si rád počkám. Předpokládám tedy, že v tom testu bude zmíněn rozdíl mezi základní/Easy-Vario-Plus výbavou. Opět subjektivní pohled - já osobně moc velkou variabilitu nepotřebuji. Například posuvná lavice je u mě v autě s tak velkým kufrem zbytečná, ale rovnou plochu po sklopení zadních sedadel bych vyžadoval, stejně jako možnost sklápění sedadla spolujezdce.
I slabý motor můžeme odsoudit, když je špatný. K čemu mi je skvělá charakteristika vyšších motorizací, když já sedlám špatnou základní? ;-)

4.) K ergonomii Bčka jsem neměl nejmenších námitek. Nikdy jsem v něm neseděl a nemám důvodu vám nevěřit. Problém mám s některými ergonomickými prvky v Touranu, který jsem několikrát řídil.

5.) Váš názor na ovládání pod volantem Vám neupírám. 3008 jsem nikdy neřídil, nevím, jak to má vyřešené. Nicméně tábory příznivců obou řešení jsou patrně dosti vyrovnané - zjevně nelze vaše tvrzení zobecnit.

6.) Já se o sobě také domnívám, že sedím normálně. V jiných vozech jsem nikdy neměl problém. Např. ve Fabii II měla tento problém i má přítelkyně, v jejímž případě se o "tlačení na vajcjá" rozhodně jednat nemůže. Uznávám, že jsem vysoký (téměř 190cm) a mám poměrně dlouhé nohy. Chápu, že tento problém nenastane u všech řidičů. Nicméně se domnívám, že mé proporce jsou stále ještě v intencích běžného Evropana.

Prosím ještě o vyjádření k onomu displeji rádia/navigace v Touranu. Zatímco všechny ostatní námitky/argumenty jsou většinou v rovině čistě subjektivní, v případě "ergonomičnosti" tohoto displeje si, dle mého, čtenáři Vaši obhajobu tohoto tvrzení zaslouží.

Jinak děkuji jak za recenzi, tak za Vaše aktivní zapojení do diskuze - tak to má být. :yes:

Andromeda

5. 1. 2012 15:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Souhlas a problém středový panel versus pravé koleno u některých koncernových vozů existuje - ne že ne, a to nejsem čahoun jako ty...Projeď déle Pašíka, atd....

lukas13

5. 1. 2012 16:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Právě. Ve svém okolí nejsem zdaleka jediný, kdo tento problém zaznamenal...

britas1

5. 1. 2012 18:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

Monsieur Vaverka,
máte pravdu, pouhá většina čtenářů Vašeho článku došla k určitému závěru, překvapivě ty názory byly podobné, nicméně vše bylo myšleno jinak...
No jsou dvě možnosti, bud se mýlí diskutující nebo autor článku...
Vy jste se mi zapsal velmi intenzivně do paměti dle mě velmi kontroverzním hodnocením Volva V70..ano jako člověka znalého značky mě přímo šokovalo co jste mohl napsat, spíše co jste si dovolil tehdy napsat...
A musím říci, že i nadále potvrzujete dojem, který sem si o Vás vytvořil..
Musím říct, že s Vámi hrubě, ale skutečně hrubě nesouhlasím!! Můžete se tomu pochopitelně zasmát, a třeba i, s dovolením, plácat něco invektivách..nicméně věřte, že člověk s přirozenou inteligencí by se zachoval jinak...
Když člověk vidí co napíšete o vozech, které zná, sám si udělá obrázek o informacích, které poskytnete o vozech, které nezná....

kyklop

5. 1. 2012 22:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Souhrnná reakce

ocenujem Vasu ochotu diskutovat s citatelmi, v zasade nebudem spochybnovat Vasu objektivitu, ale ma to svoje ale. Vas zoznam troch najlepsich mpv je najlepsi pre mozno pre Vas. Neda mi pristavit sa u tourana. Nespochybnujem jeho jazdne vlastnosti, ani kvalitu spracovania a vsetky ostatne jeho pozitiva.
Budem strucny - pod slovom variabilita si nepredstavujem vyhadzovanie zadnych sedaciek do garaze/pivnice ked potrebujem z auta spravit "nakladak".
Vyhlad vlavo vpred - vo teste tourana ste v minusoch uviedol "Zbytečná trojúhelníková okénka ve sloupku čelního okna" - preco ste nenapisal, ze vyhlad vlavo vpred je mizerny. Aby som nekopal do tourana, male trojuholnikove okienko maju viacery, ale takisto ma konkurecia aj elegantnejsie riesenia.
K druhemu odstavcu - tazko odhadnutelne dlhy predok u C4 picasso. Vzhaldom k faktu, ze u mpv-ciek nie som zvyknuty vidiet na rypak auta beriem tuto vycitku ako fakt, ale vzhladom k tomu, ze na tejto kategorii aut mam dost najazdnene, kludne by som toto tvrdenie aplikoval na celu triedu mpv (nove mb b neviem posudit, snad sa mi dostane coskoro do ruk ;-) )

GTI

5. 1. 2012 16:53

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

BRAVO VAVERKA

Napsat test je jedna věc, ovšem vložit hlavu na špalek na diskusi, to vyžaduje sílu charakteru v rozměru Porsche 911 GT3. A kupodivu... hlava na špalku skončila nikoliv panu testérovi, nýbrž... diskusním plejstejšnům. Nikoliv ovšem silou nýbrž doslovným diskusním garážovým bahnem. Samozřejmě. Jinak to ani dopadnout nemohlo, zde snad postačí krátká avšak výstižná citace pana redaktora, cituji: "Myslet není vědět."

A i když je tvrzení o "myšlení" ve vztahu k některým diskusním chovancům velmi odvážnou myšlénkou, snad všichni se shodneme na tom, že tak už to na světě chodí - jedni umí a ví. Ti píší testy. A pak jsou ti co neumí a neví, a ti ovšem ty testy kritizují... 8-s

Na závěr poslední rána z milosti, citace pana redaktora ve vztahu ke světu MPV: "Tři nejlepší MPV na trhu jsou (v abecedním pořadí, bez rozdílu velikosti) Ford Galaxy/S-Max, nový Mercedes B a VW Touran. V žádné jiné kategorii není tak markantní rozdíl mezi špičkou a zbytkem světa."

Poznámka - majitelé scéniků a podobných MPV napodobenin mají v baumaxu slevy na oprátky...

Můžeš si uzly na uších vázat, můžeš si palce nohou obřezat, s tímhle nehneš ani když na kolenou odprosíš. Snad jen... slušný člověk by zatáh vocasa a panu redaktorovi by se jednak omluvil, jednak by mu na diskusi zvedl palec. Ale na to ty přece nemáš. Tvůj svět jsou krysopsí garážová oratoria. Oratoria malosti, nevědomí, sebefalše a tmy. Upřímnou garážovou soustrast...

BRAVWO TOURAN :yes:

Rozbalit vlákno

Ronault.

5. 1. 2012 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Jj, když píše to, co se ti líbí, ačkoliv to často není košér, tak je borec, až napíše něco, co se ti líbit nebude, tak to se sneze řada formulací, které chválit nebudou... Nebyl to náhodou on mladý zobák ještě nedávno? ;-)

britas1

5. 1. 2012 18:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

přesně tak.. :yes:

GTI

5. 1. 2012 18:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Neuhodil ses? Já že jsem tu napsal o jakémkoliv redaktorovi, že je to mladej zobák? :no: :no: :no: Nyní se velmi zlobím!!!

Ronault.

5. 1. 2012 18:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Teď si nejsem jistý, jestli to bylo na pana Vaverku nebo pana Jungmanna ;-) Rozhodně jsi ho nepočastoval chválou, ale minimálně mladistvou nevyzrálostí ;-)

Tak se nezlob! >:-[] >:D

To jste vy západočeši. Včera jsem volal jednomu pánovi z Karlových Varů a ptal se, kdy mi konečně příjde objednané zboží. Na konci hovoru mi řekl "jo, dobrýý? Hodnej" 8-s Tak nevím, je to normální, to hodnej? 8-s >:D

GTI

5. 1. 2012 18:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Tak pokud necítíš rozdíl mezi výrazy "mladý zobák" a "mladistvá nevyzrálost" udělej si ještě státnici z češtiny.

Koneckonců jsem to nenapsal ani Alešovi. Važ slova, prosím!

Ronault.

5. 1. 2012 18:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Musel bych to dohledat, ale tehdy, pokud si pamatuju, tak se na tvé výrazivo snesla kritika, na tom trvám.

GTI

5. 1. 2012 18:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

:no: :no: :no:

Ronault.

5. 1. 2012 18:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Ty jsi dneska nějak vzteklý, přitom se tady všichni slušně bavíme ;-) No jak chceš... ve volné chvíli to dohledám, palce nepalce ;-)

GTI

5. 1. 2012 18:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Jsem pobouřený, že zrovna ty můžeš napsat (nezlob se) takovou pitomost.

Ronault.

5. 1. 2012 18:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Proč? Chceš říci, že jsi tady po celou dobu jen chválil testéry? Ano? Tomu sám nevěříš ;-)

GTI

5. 1. 2012 18:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Nikoliv, ovšem také jsem nepsal tupou kritiku v rovině "gumy" nebo "mladého zobáka". Znám míru, ty asi ne :-!

Ronault.

5. 1. 2012 19:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Ale ale, mladý zobák bylo tvé označení pro mou osobu a ještě pár dalších ještě před několika měsíci, tak mi tu nevyprávěj něco o tom, kdo zná míru! >:D ;-)

Naopak já tady na pana redaktora vždy hezky, bez vulgarit atd. ;-)

GTI

5. 1. 2012 19:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Je rozdíl, když takto častuji mladé zobáky na diskusích. Oslovovat ovšem takhle redaktora? To snad ne. Nech už toho, tohle tu těžko ustojíš...

Ronault.

5. 1. 2012 19:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Bereš to moc vážně, co píšu ;-) (mám pokračovat nebo už chápeš, že ti vyloženě nenadávám či něco nevyčítám? ;-) )

britas1

5. 1. 2012 20:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Měl jsi naprostou pravdu, nestojí mi za to, abych to dohledával, ale rovněž sem si všiml, že jeho hodnocení kvalit redaktora závisí na tom zdali právě dotyčný blahořečí jeho oblíbenou značku či naopak.

Horst Fuchs

5. 1. 2012 17:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Jenže když pan redaktor kritizuje v testu zcela konkrétně délku sedáku (440 mm) a pak napíše, že něco jiného jsou čísla a druhá věc realita, je mimo mísu on, je mi líto. Už jsme si to ale vyjasnili, podle všeho je délka sedáku jen jeden z faktorů ovlivňující pohodlí na zadních sedadlech (což ovšem on nenapsal). Ostatně asi nejlépe se k tomu vyjádřil dmoster.
S panem Vaverkou jsem diskutoval naprosto věcně, někde se shodnem, někde ne. Vadí mu třeba nízko umístěné ovládání klima v "B" a nevadí displej v Touranu, O.K., nemám s tím problém. To je ta subjektivita testujícího.
A proč bychom neměli testy kritizovat? Mnoho diskutujících už auto znají osobně a mohou přidat vlastní názor, často odlišný než testerův.

Ronault.

5. 1. 2012 17:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Můžeš kritizovat jen tehdy testera, když pochválí třeba bazalkáře nebo francouze, případně korejce ;-) :-) Ale co už :-)

lukas13

5. 1. 2012 18:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Ale tys kritizoval to špatné auto, rozumíš? O to jde ;-)

To, že jsme zde všichni diskutovali s panem Vaverkou věcně a slušně, na tom se jistě shodneme. Od pana Vaverky jsme se pak dozvěděli i informace v testu neobsažené a věřím tomu že naopak pak Vaverka uvítal některé postřehy svých čtenářů.

Prostě to byla velmi dobrá diskuze pod recenzí skvělého vozu. A tak to snad má být, to nezmění ani jeden vztekající se fanoušek-diskutér, ne?

Horst Fuchs

5. 1. 2012 18:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Absolutní souhlas, jsem rád, že pan Vaverka s námi diskutuje, takže minimálně za to mu patří :yes: právem.

GTI

5. 1. 2012 18:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

No proto, už jsem si myslel, že si tu diskusní pohanu příslovečně vyžereš i s kastrólem, ten palec tě částečně diskusně rehabilituje. Nahoře si sice vymýšlíš o tom, co jsem ti údajně psal o navigacích, ale jsem v tomhle velkorysý... co ti také jiného zbývá...

Horst Fuchs

5. 1. 2012 18:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Máš pravdu, našel jsem si to a byl to kolega Mariachi. Nicméně jsem výše napsal "tuším, že to byl GTI", takže si nemusím sypat toho popelu na hlavu zas tak moc.

GTI

5. 1. 2012 18:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Jasně máš recht, stačí vždycky napsat "tuším" a jsi z obliga.

Bravo charakter 8-s 8-s ;-\

Horst Fuchs

5. 1. 2012 18:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Máš pravdu, ale bylo to ve tvém blogu, proto jsem tě měl v této souvislosti zafixovaného.

GTI

5. 1. 2012 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Nemám ambici mít tu pravdu, ale jisté morální regule tu prostě ctít musíme. Těší mě, že to uznáváš. Jako by se nestalo.

Horst Fuchs

5. 1. 2012 21:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Ne, opravdu je mi toho nesprávného citátu docela líto, navíc se toho hned někdo chytil. A to si obvykle na tyhle věci dávám sakra pozor. Co dělat, zpět to už nevezmu. Půjdu do hotelu, objednám si pokoj v nejvyšším patře a skočím z okna 8-s

lukas13

5. 1. 2012 18:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Já už jsem to v jednou ze starších příspěvků udělal, ale nevidím důvod to nezopakovat.

Takže panu Vaverkovi :yes:

Tyto diskuze pod testy považuji za jednu z nejlepších věcí na ACZ. Zejména když se aktivně zapojí recenzent.

Jen to vyjádření k té navigaci mi stále nějak chybí (resp. nestačí) ;-)

GTI

5. 1. 2012 18:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Zvedej zvedej, možná kdybys tušil, jak poctivě a upřímně ty testy tvoří celý zdejší tým testérů, jakého odborníka mají mezi sebou, zvedl bys všem všechny čtyři.

Nahoře ti píši, že tématem tu není dnes touran, nechci ho sem natvrdo cpát, stačí snad jen věta roku poana testéra, kterou cituji níže. Mrkni na navigaci v P 911... Nakonec, mohl bych o navidacích napsat blog. Dobrá inspirace, dík :yes:

lukas13

5. 1. 2012 18:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Já si práce týmu ACZ velmi vážím.

Nacpaný zde Touran už rozhodně je. Když už píšeš BRAVWO TOURAN a BRAVO VW, tak prosté ano-ne k ergonomii umístění toho displeje snad už není takový problém, ne?

V 911 páš přece jen poněkud jiný posez. ;-)

GTI

5. 1. 2012 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Pokud si vážíš, pak ať je to na diskusích trochu více znát.
911 není k argumentaci, je to jen bonbónek :-)

lukas13

5. 1. 2012 19:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Domnívám se, že na těch diskuzích to znát je.

Takže ani toho prostého ano-ne se nedočkáme? Ne že bych to nečekal, ale trochu to zamrzí...

GTI

5. 1. 2012 19:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

Neznám na složitou otázku jednoduchou odpověď, na tohle nelze odpovědět ano/ne. Je to na blog. Napíšu to.

lukas13

5. 1. 2012 19:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

OK, ač já bych měl na tuto otázku zcela jasno, jak odpovědět. :yes:

Rád si o tom přečtu.

GTI

5. 1. 2012 19:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRAVO VAVERKA

:yes:

GTI

5. 1. 2012 18:31

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

No na diskusi se to škube jako v doupěti krysopsích čivav. Scéničtí manažéři svých amorfních životních obzorů právě vypouští své poslední diskusní dýmy. Odkud, to tu raději ani nebudu psát.

Jsou památné roky, jsou památné dny. Na diskusích jsou památné diskuse. A ovšem jsou také památné věty. Památné o to většího významu, že zaznívají z úst povolaného, nejedná se o kvikot těkavců, sebezáchovné garážové zdrávasy a všechna ta hlubokonesmyslná plakátová pravda přistřižených dni, jedná se o věty trvalého významu, trvalých garážových hodnot.

Dejme si všichni na plná hrdla, cituji: "Tři nejlepší MPV na trhu jsou (v abecedním pořadí, bez rozdílu velikosti) Ford Galaxy/S-Max, nový Mercedes B a VW Touran. V žádné jiné kategorii není tak markantní rozdíl mezi špičkou a zbytkem světa."

P.S. Scénická scéna má slevy na plyn, oprátky jsou do půlnoci zdarma...

BRAVO VOLKSWAGEN, BRAVO MERCEDES-BENZ :yes:

Rozbalit vlákno

Ronault.

5. 1. 2012 18:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

Jo, pro pana Vaverku možná, on totiž ve svých letech a potřebách ještě nemá ten správný vytříbený pohled hrdého otce tří dětí, který pro ně udělá první a poslední, proto u MPV cení spíše jízdu "dveřma napřed" ;-)

Hlavně se nám nezasekni, jak gramofonová deska :-( ;-)

Andromeda

5. 1. 2012 19:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

Těší mne, že jsem součástí tzv. doslovného diskusního garážového bahna, že nejen můj svět jsou krysopsí garážová oratoria, oratoria malosti, nevědomí, sebefalše a tmy, že díky tomu na diskusi se to škube jako v doupěti krysopsích čivav, přičemž nejen já mám amorfní ( pro nelatiniky beztvarý, česky rozplyzlý,é )životní obzory, nejspíše ze zvyku skupinově vypouštíme diskuzní bio-dýmy ( bio kvůli anoncované narážce na zdroj ), a že díky památným věkům, rokům, dnům, diskuzím ( neb "na diskuzích jsou památné diskuze" - abych citoval ) jsem svědkem a příjemcem vět trvalého významu a hodnot - amen >:-[] ...
Prozřel jsem, prozřel jsem pozdě kvůli kvikotu těkavců ( jsem asi jeden z nich ) a množství garážových zátaras -> mea culpa...
Asi takhle: jedni jezdí a diskutují, druzí čtou a papouškují, jedni se dopracují reálnou zkušeností k vlastnímu názoru, jiní si ten "svůj" přečtou...

GTI

5. 1. 2012 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

>:D Pokud jsi ten první odstavec psal popaměti, pak smekám, pochvala... ;-)

Andromeda

6. 1. 2012 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

Kdybych si měl pamatovat všechna Tvá "laskavá oslovení" publika, mám hlavu velkou jako kůň a nedělám nic jiného... ;-) . Rolovalo se...

GTI

6. 1. 2012 12:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

:-)

Horst Fuchs

5. 1. 2012 18:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

Víš co je na tom nejzajímavější? Mercedes B totiž nesplňuje definici vozu MPV (variabilita, maximální pohodlí pro osoby na palubě, příkladem je Espace, Galaxy, Scenic, Touran). Je MPV Golf Plus? Nevím, možná ano. Pokud bychom tedy posuzovali "B" jako MPV, možná bychom došli k zajímavému výsledku, zdaleka ne tak lichotivému.

lukas13

5. 1. 2012 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

Zapoměl's na BRAVO FORD.

Je zajímavé, když se ti to hodí, je slovo testéra jako slovo boží. Když se to nehodí (viz. památný trojtest Superb-Passat-Mondeo), je to jen subjektivní názor jednoho člověka a vlastně každý se může mýlit, že?

Ronault.

5. 1. 2012 18:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

Á, tak to je ten test co tak dlouze hledám, ale taky není jediný :-)

467 příspěvků procházet ale nebudu ..

GTI

5. 1. 2012 18:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

Tak pochop, všichni jsme jen lidé, čas od času se stane, že nějaká větička nevyjde úplně tak, jak vyjít měla, ale tohle všechno pochopíš, až budeš muset napsat nějakou složitější větu tak, abys ji pochopil i ty sám... Cos čekal, že navrhnu pana Vaverku na řád bílé... garáže za tvrzení, že Mondeo šlape Apoštolovi na paty? Ovšem jde o úroveň vyjadřování, o možnou míru diskusního odporu, a právě její absenci u kolegů, její nepřípustné překročení "gumou" já zde velmi zřetelně dnes kritizuji.

Zde ceňme opravdu profesionální přístup k testům, oceňme špičkový poměr subjektivního sdělení a objektivní konstatace, to je velmi cenné. Ceňme četnost testů, která snad nemá nikde jinde obdoby a v neposlední řadě ceňme i ty různé úhly profesionálních pohledů tak, jak jsou prezentované třeba zde nahoře.

bravo ford... :-| ;-)

lukas13

5. 1. 2012 19:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

Jo takže Passat a Superb o fous prohrají s Modeem a ona je to jen ujetá větička autora testu, taková malá lidská chybička... Jo, tak to potom jo. Tomu říkám objektivní přístup...

S druhým odstavcem nelze jinak než souhlasit.

GTI

5. 1. 2012 19:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SCÉNICKÉ ŠKUBÁNÍ

:yes:

abacus

5. 1. 2012 19:39

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

"Rýchle šípy"

Tak sa Renault klubu veľmi dotklo, že ako etalón k Mercedesu nebol postavený práve ten ich model. Bez toho, aby niekedy riadili MPV dokonale skritizovali prácu testéra. Vraj MPV má byť „komfortné“ a jazda je až druhoradý, či priam absolútne nepodstatný faktor pre tento druh. Podľa „znalcov“ tejto kategórie je vodič MPV odsúdený jazdiť v pravom pruhu diaľnice a prejazd republiky po okreskách je potrebné s ohľadom na jazdné vlastnosti plánovať na dve etapy s prenocovaním. Veď komfort znamená plavná jazda, pohojdávanie a prejazd zákrutou väčšou rýchlosťou ako 50 km/hod. je tabu.
Kto autom skutočne jazdí a nie len sa premiestňuje, vie, že i v tejto kategórii sa dajú osedlať kone, ktoré zabezpečia potrebu rodiny (svojou variabilitou, funkčnosťou) no samozrejme i jazdným prejavom, mnohokrát predčiacim i niektoré hatchbacky.
Pred tromi rokmi som riešil dilemu: zachovať si chuť z jazdy, či uprednostniť rodinu? Rozhodovanie medzi kombi a MPV dopadlo víťazne pre MPV (vyhralo prianie rodiny). No nie som sklamaný. Chuť jazdiť a len tak sa previezť ostala. Nevďačím za to Touranu, „päťkovej“ Mazde, ktoré boli vo výbere ale tretiemu kandidátovi a to „Maxovi“ od Forda.
Stať sa otcom rodiny neznamé hneď potupne jazdiť v „dodávke“. Viac ako polovicu kilemtrov odjazdím pracovne sám a tak si môžem jazdu aspoň trošku vychutnať. MPV u mňa slúži na prekonávanie veľkých, či väčších vzdialenosti a tie mienim absolvovať rýchlo. Vari chce niekto tvrdiť, že svižná, rýchla jazda s rodinou je nebezpečná? Rýchly prejazd zákrutou znamená ogrckané sedačky? Že mäkký podvozok, mäkké sedačky sú pohodlné? To potom nikdy nejazdili autami, ktoré to dokážu. A tam jednoznačne, Max, Touran, či nové (i staré) „Béčko“ patria.

Rozbalit vlákno

lukas13

5. 1. 2012 19:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Četl jsi stejnou diskuzi jako já?

Je zvláštní, k jakým závěrům mohou někteří čtenáři dojít. Já tam věci, o kterých píšeš, prostě nevidím.

K Maxovi gratulace, výborné auto.

abacus

5. 1. 2012 20:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Dotkol som sa iba témy - rýchla jazda versus MPV. Keďže takúto kategóriu jazdím tretím rokom, môžem lepšie hodnotiť ako niekto, kto si len myslí, alebo sa domnieva. ( nepíšem to v súvislosti len s týmto "béčkom" ale v súvislosti s ostatnými diskusiami v kategórii MPV, kde je zaužívané klišé: francúzi=komfort, všetko ostatné je katastrofálna doska, ktorú nie je možne použiť pre rodinu)
v súvislosti s týmto to zaužívané klišé rúca napr. 3008, ktorá má skutočne prekvapivo výborné jazdné vlastnosti. S 1,6 THP sa mi jazdilo vynikajúco. Napr. Scenic je dostatočne tvrdý. Subjektívne by som povedal, že tvrdší ako Ford, ale jazdne mi nevyhovoval.

Max výborný, až na detaily - vrzgá tesnenie, palubka podľa ročného obdobia, zadné sedačky vydávajú pazvuky, dielce nelícujú. Ale na to auto nejazdí, i keď mňa ako detailistu takéto veci veľmi mrzia.
Takže je zrejme čas prejsť do prémie i keď i tá máva "slabé chvíľky". Zrejme v súvislosti s prevzatím Chrysleru Mercedes začal šetriť a hneď sa to odrazilo. E-čko, M-ko, či pracovné Vito tiež nepatrilo k tomu najlepšiemu, čo by mal "Medveď" ponúknuť.

lukas13

5. 1. 2012 20:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

OK, takže se vlastně shodneme. Jen opravdu nevím, kdy někdo v této diskuzi psal francouzi=komfort, ostatní nepoužitelně tvrdé...

O těch pazvucích v interiéru jsem slyšel již od vícero majitelů Fordu. Mě tedy auto vrzne maximálně na kočičích hlavách. Vše ostatní jsem identifikoval vždy jako nějaký v interiéru volně uložený předmět.

Bčko by pro tebe mohl být logický nástupce,ne?

abacus

5. 1. 2012 20:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Pravdupovediac, skoro sme si s predajcom Mercedesu podali ruky na autosalóne v Nitre. Tie ceny za ktoré auto ponúkali sa nedali skoro ani odmietnúť. Ale moja práce ma občas privedie mimo asfaltky a tak poškuľujem po SUV. Veľké SUV nie, predsa dosť času trávim i jazdením po meste a stredné SUV majú malý batožinový priestor. Predsa len dve dcéry, manželka ja tiež nepohrdnem slušnou dovolenkovou výbavou, takže kufor jednoducho musí byť. :-)
Čakám ako nová CX-5. (zatiaľ je poradie 1.stará CR-V, priorita dostatočný kufor 2. Tiguan, 3. Kuga,)

lukas13

5. 1. 2012 20:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Tak to přeji šťestnou ruku při výběru.

Je fakt, že v této třídě už v podstatě nelze vybrat špatně. :yes:

Ronault.

5. 1. 2012 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Ty to špatně chápeš, diskuze vůbec nebyla o tom, jestli jsou francouzská auta tvrdá jak desky nebo měkka jak gauče, či německá naopak. Podstatou námitek bylo, že testér se věnuje hodně jízdě a vyvyšuje, přitom prostor na zadních sedadlech popíše dvěmi větami a variabilitu jednou. A to pak zahrne i do celkového hodnocení, že B je nejlepší, protože nejlépe jede, ale jestli je to pro každého kupujícího stěžejní prvek, to už nepadne.

Takže zkus si to přečíst pořádně a ne s červeným šátkem před očima.

lukas13

5. 1. 2012 20:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Tak tak :yes:

igorvrazic

5. 1. 2012 21:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Ale keby mal vychvalit toto vsetko...co by sa uslo potom Roomsteru a Tiguanu? :-)

abacus

5. 1. 2012 21:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Takže, keď napíšem, že pre MŇA je dôležitá jazda, je to MôJ názor, ktorý je pochlebovaním sa testérovi, neprijateľný pre ostatných?

Aký je rozdiel vo variabilite áut MPV ? Všetky sú od zadného stĺpika o dvoch základných koncepciách.
1. Sklápateľné sedačky do podlahy
2. Vyberateľné sedačky
s variáciou polohovateľné-nepolohovateľné
Bolo to rozhodnutie autora testu, že sa zameral na jazdné vlastnosti automobilu. Asi ťažko sa budem sťažovať, keď redaktor na TV Prima vezme MPV-čka do materskej škôlky a najdôležitejším faktorom bude, že sa deťom najlepšie preliezalo cez Toyotu a najviac sa mamičkám páčila Mazda, ale o jazdných vlastnostiach, či spotrebe necekol ani slovo.

Namiesto kritiky stačí napísať konštruktívne riešenie:
Vážená redakcia, tak ako ste v minulosti požadovali na nás čitateľov akékoľvek príspevky, názory, či výhrady k vašej práci dávamé následovný návrh:
Pri testovaní MPV,kombi, či akéhokoľvek automobilu, prosím použite obvyklú testovaciu dovolenkovú batožinu, ktorou by ste prakticky preukázali variabilnosť a skutočný objem batožinového priestoru, ktorý automobilky v katalógoch s obľubou prispôsobujú. Skúste osloviť f. Samsonite, prípadne podobnú firmy, zrejme z reklamných účelov by vám takúto sadu kufrov rada poskytla.
Pre tých menej majetných, ktorých dovolenková výbava do Chorvátska, či Talianska má iný obsah prosím zvoľte sud piva, rekes až dva tvrdého alkoholu, kompletná posteľná výbava 5-člennej rodiny a mäsové konzervy.
Predstavujeme si to takto: [odkaz]

GTI

5. 1. 2012 22:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

:yes:

Ronault.

5. 1. 2012 22:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Však jsme tady panovi redaktorovi slušně a věcně psali, co bychom chtěli navíc v testu, co nám chybí. Prostě jsi tu diskuzi nečetl celou a hned soudíš. Mám pocit, že v tomhle jsi se malinko zasekl a necheš se posunout dál.

Ani jednu z těchto variant nevelebím, samozřejmě TV je jiný formát, ta musí zaujmout a pobavit, protože jinak to posluchač přepne jinam.
U psaného článku s neomezenou délkou textu, protože zde přece papír časopisu neomezuje, se dá text rozkvartírovat do několika oblastí a čitatel si přeskočí tam, kam jej to zajímá. Dělá to tak spoustu redakcí a možná by nebylo od věci to zavádět i tady.

Ty kufry jsou dobrý nápad, dětské sedačky atd. by taky přišly vhod. Ale to jsem tady už někde psal, buď tady a pak dokonce i osobně panovi redaktorovi ;-)

abacus

5. 1. 2012 22:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Internetové médium veľmi podceňuješ. Už myslím v roku 2006 bol internet zdrojom informácií viac ako 50%. Pre kúpu auta nejaká anglická štúdia preukázala viac ako 65% ľudí, ktorí hľadajú info o autách na nete. Takže net musí zaujať čo najviac. A počty diskusných príspevkov to dokazujú. Čím ich bude viac (prístupov) tým úspešnejší bude server.
Vo svojom fachu sa stretávam a poznám ľudí od lopaty až po "kravaťákov" s denným príjmom väčším ako priemerny ročný zárobok Slováka.
Majiteľ Mercedesu bude najmenej riešiť variabilitu. Najdôležitejšie bude, že si chcem kúpiť dokonale detailne vypracované auto, ktoré bude mať image, vynikajúce jazdné vlastnosti. Dôležité bude pohodlie nastupovania a vystupovania. Toto "béčko" často jazdili a jazdia postarší. V prípade "áčka" je to iné. To sa stalo akýmsi mestským mini autom šik mamičiek.

Jednoducho cieľovou skupinou bola často staršia generácia, ktorá uprednostnila pohodlie nastupovania. Ver mi nejeden pasažier po päťdesiatke, ktorého som viezol si v MPV najviac pochvaľoval nastupovanie a vystupovanie. A ja preto MPV, či SUV uprednostňujem pre túto vlastnosť. Sedavé zamestanie, zanedbané pohybové aktivity si vzali svoju daň.

Ronault.

5. 1. 2012 22:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Tys mě vůbec nepochopil, čti to sakra pořádně ;-) . Neříkám, že článek na netu nemusí být zajímavý, ale že jde o formu. V TV asi nikoho nebude zajímat 30 minut testu jednoho MPV, na internetu díky různým možnostem a interaktivitě, odkazům, rozbalovacím tabulkám atd. se dá test udělat tak, že umí zaujmout všechny a zároveň může být i obsáhlý.

Já znám majitele Béčka osobně, moc starý není, pokud třicet nepovažuješ za stáří ;-)

Nemusíš mi vysvětlovat proč starší upřednostňují SUV, rodiče si taky pochvalují i jen malinko zvednuté auto B segmentu.

Nicméně to pořád nevysvětluje to, že v testu na MPV nejsou i takové věci, které píšeš - nastupování atd.

abacus

5. 1. 2012 22:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Možno to je zámer. Ak by o všetkom písali, potom by si si to auto nešiel "ošahať na živo". A keď tam už budeš .... bude ruka v rukáve. Dobrý predajca ťa už bez objednávky nepustí. :-)

Každý si vezme, z testu, to čo dostal. A keď to nemá ide inam. Sám dobre vieš, že to na živo je najlepšie. Pohľad testéra sa nemusí zhodovať nakoniec ani s mojimi ani tvojimi potrebami. Bude to jeho pohľad na auto.

Ronault.

5. 1. 2012 23:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Nerad bych obviňoval redakci, že je nějak spoutána s prodejci a proto píše jak píše, protože si to nemyslím ;-) Ale rád bych kvalitní články, i když za ně neplatím, přecejen to můře redakci prospět k čtenosti ;-)

S tím druhým odstavcem samozřejmě souhlas ;-)

lukas13

5. 1. 2012 22:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Nejprve jsem chtěl víceméně pouze souhlasit s Ronaultovou reakcí na tvůj příspěvek, ale rád bych zdůraznil jednu důležitou věc, kterou jsem trochu opomenul:

Gró recenze jsem samozřejmně pochopil - nová B-klasse ční ve třídě středních MPV o ligu výš nad ostatní. Je to MERCEDES a je to skvělé auto za neskutečně skvělou cenu. Jízdními vlastnostmi, kvalitou zpracování a ergonomií interiéru deklasuje konkurenci. Vpodstatě vadí jen malé boční vedení předních sedaček a krátký sedák ve spojení s ne úplně vhodným úhlem opěradel sedadel zadních - v případě dospělých pasažérů.

Co mě a jiným čtenářům vadí je nedostatečný rozsah recenze - nevadí obšírný popis jízdních vlastností apod. - tato hlediska jsou i pro mě velmi důležitá, vadí absence popisu dalších vlastností tohoto MPV. Tento třídní klenot a potencionální prodejní bestseller si dle mého zaslouží daleko podrobnější a hlavně komplexnější hodnocení. Toť vše.

Něco jiného je vnesení Touranu do diskuze, na což si "naběhl" sám autor testu. Snažil jsem se poněkud zbořit mýtus o dokonalé ergonomii interiéru Touranu, aniž bych tušil, jak bouřlivou diskuzi to rozpoutá. Osobně považuji Touran za kvalitní vůz, nicméně v rámci portfolia VW je pro mě osobně jedním z nejméně atraktivních - to auto je studené jak psí čumák...

U autora recenze si velmi vážím jeho vstupu do diskuze a obhajoby jeho postojů. Domnívám se, že pro profesní růst každého motoristického novináře je nejlepší zpětná vazba se čtenáři. Každé intelektuálně náročné povolání se prostě musí postupem času pilovat k dokonalosti. Věříš více 30ti letému lékaři, nebo jeho 50ti letému kolegovi? Pan Vaverka je již teď velmi schopný profesionál ve svém oboru, nicméně se domnívám, že díky profesnímu vývoji a jeho schopnosti postavit se kritice čtenářů čelem a schopnosti sebereflexe bude za pět let o třídu výš. Stejně jako je Bklasse o třídu výš nad svými konkurenty. A z toho budeme zpětně těžit mi, jeho čtenáři...

Ronault.

5. 1. 2012 19:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Problém je s tím, že máš při čtení asi nějakou auru. A druhým problémem je to, že jsi zřejmě Scénica nejel od doby první generace, která segment založila...

abacus

5. 1. 2012 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Segment "založili" američania a v Európe ho "založila" spoločnosť Matra. Pôvodne celý koncept mal prevziať Peugeot, lenže ten mal problémy so Simcou (Chrysler), nemal dostatočný kapitál a tak koncept zavrhol a venoval sa 205-ke.
Matra tak vyvinuté auto "posunula" Renaultu.

Scenic je tvrdý, no pre mňa jazdne nedokonalý. Je jednoducho "iba" dobre pritvrdený. Moje hodnotenie: Scenic=klišé o rodinnom aute. MPV a nemám kam dáť teplú kávu. Jedine, že ju nalejem do niektorej zo 150-tich katalógových priehriadok. Tých úložných priestorov o objeme XXX litrov má už každé MPV.
Nehovoriac o politike predaja. Tá sa už dnes našťastie zmenila, ale pre mňa vždy ostane rezonovať ponuka: dáme Vám zľavu 100 000, keď je málo, tak 135 000. Síce v lízingu si to dvakrát vezmeme späť a nehovoriac o poistení, že naše auto má pred zľavou hodnotu 735 000. Nakoniec sú tu iní, čo si zo mňa nebudú robiť "dobrý deň".

Ronault.

5. 1. 2012 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Tak to se pleteš, ty mluvíš o Espacu, segment středních MPV založil tady v Evropě a i jinde Scénic. Navíc Grandvoyager přišel s Espacem najednou. Pokud to byla Matra, tak to měla Matra vyrábět pod svou značkou, nestalo se tak. Takových tady bylo...

Tak tady nevyprávěj o nějaké komfortní houpavé jízdě, když sám pak tvrdíš opak.
Kafe jsem nikdy v autě neřešil, popravdě ani kafe v autě nemusím, stejně jako jiný nápoj, který pijou dospělí pasažéři vpředu.
Cenová politika je cenová politika, čekáš-li, že koupíš zrovna Renaulta levněji než něco jiného, tak se obvykle spleteš, to je známá věc. Ale i tak pořád Scénic nevychází na cenu C-Maxe....

A hlavně si přečti celou diskuzi...

abacus

5. 1. 2012 21:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Mal som na mysli všeobecne kategóriu MPV. [odkaz] [odkaz]
Chrysler - Matra - Renault MPV nevymyslel

Scenic má tvrdý podvozok, no jeho limity prichádzajú oveľa skôr ako u Maxa, či Tourana. Nestačí len pritvrdiť podvozok. O tom by mohli rozprávať takéto vozy ako je Kia, či Hyundai. Tam je potrebné do kufra hodiť dve vrecia cementu, aby to človek ustál. Ako v zime do Tranzitu. :-)
Nemám na mysli len kávu. Kľúče, peňaženka, dva mobily, karta do umývačky, karta na čerpačku, diaľničný lístok z mýtnice, drobné mince, slnečné okuliare, poznámkový blok, navigačný, laserový merač, kompaktný foťák ... to všetko vozím a potrebujem mať po ruke hneď a vždy. To, že si niekto do zadného vrecka strčí dvacku a ide neznamená, že iní skutočné praktické a organizované odkladacie priestory nepotrebujú. V zime to napchám do bundy, no v lete to tak jednoduche nebolo. Našťastie už do módy prišli i pánske kabely, tak sa to dá ako tak poriešiť.

Ronault.

5. 1. 2012 21:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Peníze do Espace nasypal Renault, proto to auto taky mělo na kapotě jeho logo a ne Matry ;-) Těch různých dodavatelů bylo všude spousta, nejen aut, ale i jednotlivých technologií.

A jak píšu výše, tak o to zde v diskuzi nešlo.
A souhlasím s tebou, že samotné přitvrzení o tom není a má Renault ještě co dohánět, ale nejsou ty rozdíly až tak propastné, podobně je na tom tebou vzpomínaný Hyundai, který dokonce použil i multilink a "prd platné" ;-)

abacus

5. 1. 2012 22:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Ale veď práve o tom to je, že tie rozdiely sú minimálne. Niekde je priehradka viac, niekde menej. Jediný parameter, kde ten Mercedes vynikol, boli jazdné vlastnosti a na tie sa autor v hodnotení zameral.
Renault urobil veľký krok, no mne je práve ľúto, že akosi zľavil z charakteru tvaru MPV. posledný Scenic sa znažil postaviť ako štandartné auto. Mám na mysli tvar predného stĺpika, ktorý ma evokovať posed bežného automobilu. Pre mňa je to neprirodzené. Sedíš ako v bežnom sedane, no vysoko. Chýba mi tam tá veľká hmota prístrojovky, typická pre MPV.
Ďalší extrém pre mňa je 5008. Extrémne nízko sklonený A-stĺpik. Celým pojatím je pre mňa skôr variabilné kombi ako MPV.

Ronault.

5. 1. 2012 22:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

No a já se třeba právě v 5008 cítil nejlépe ze všech, lépe než v C-Maxu, ještě, že každý z nás má možnost volby.

abacus

5. 1. 2012 22:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Ak máš na mysli nový C-Max, tak to som sa priam zľakol. Áčkový stĺpik je zahnutý do čelného okna a tak vytvára stiesnený pocit a reálne zmenšuje výhľad. Nie veľa, ale pôsobí mierne klaustrofóbicky. V snahe zapáčiť sa amíkom, vytvorený globálny model v "cirkusovom" podaní. Na nového Maxa by som sa musel veľmi presviedčať. :-)

Ronault.

5. 1. 2012 22:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

V novém Maxíku jsem seděl jen opravdu chvilku, nebudu soudit... a toho interiéru jsem se taky lekl ;-) Takže souhlas.

abacus

5. 1. 2012 23:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

P.s. paradoxne v 3008 mi to akosi ten sklonený stĺpik neprekážal. Asi preto, že ma tam zaujal kufor a hlavne pre niekoho nepraktické dvojdielne otváranie kufra. Sklopený diel by dokonale poslúžil pri prezúvaní na kolieskove korčule. Tomu autu prepáčim i akési kypré tvary a pre Peugeot trošku podivný tvar zadných svetiel.
Pekný večer. Manželka na mňa zazerá. Večer budem musieť trošku "pocvičiť". :-)

lukas13

5. 1. 2012 23:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Si užij ;-)

Za chvíli jdu taky :-!

Ronault.

5. 1. 2012 23:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "Rýchle šípy"

Ty páté dveře se mi taky líbí, v zimě se tam pěkně posadíš a obuješ lyžáky, v létě cestou na dovolenou z toho máš stolek na odpočívadle, když chceš aby se ti něco dobře nakládalo, tak máš hranu s dnem kufru (uč se Škodovko, uč!) a když nechceš aby se ti z kufru nic nevykutálelo, tak se nic nevykutálí. Prostě paráda :yes: A i dobře jezdí... však se mu taky daří.

igorvrazic

5. 1. 2012 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Vaverka

je predsa známy skodovkofil...a VW ma k nim hned najblizsie...pri nich dokaze vyzdvihnut do neba aj objektívne negatíva...

...proste na nich sa nechyta ani Mercedes :-)

Rozbalit vlákno

GTI

5. 1. 2012 21:43

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

VĚTA ROKU 2012

Dejme si všichni na plná hrdla, cituji: "Tři nejlepší MPV na trhu jsou (v abecedním pořadí, bez rozdílu velikosti) Ford Galaxy/S-Max, nový Mercedes B a VW Touran. V žádné jiné kategorii není tak markantní rozdíl mezi špičkou a zbytkem světa."

P.S. A co na to Jan... scénik 8-s >:D :no:

Rozbalit vlákno

lukas13

5. 1. 2012 22:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Ale no tak, GTI. Všichni tu větu četli, zejména když jsi nám jí několikrát připomněl. Někteří s ní souhlasí, někteří nikoli (až na ten Scénic, ten jsi sem zatáhl jen a pouze ty).

Ten syndrom zaseklé desky přeci nemáš zapotřebí ;-)

Ronault.

5. 1. 2012 22:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Nech mu trochu té radosti, ke GTIům domů konečně dorazily Vánoce >:D

Ondore

5. 1. 2012 22:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Maj trochu tolerancie, GTI je starší pán, s pamäťou to nie je ktovie čo ako vidíš a aj automobilky na viac ako 2 písmená mu robia problém, tak ber ohľady ;-)

Ronault.

5. 1. 2012 22:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Ten tvůj avatar s nádhernou zádí RCZ mě dráždí :-) A jak to auto ještě umí jezdit! :-)

iudex

5. 1. 2012 22:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Tiež si občas na ňu spomenieš? :yes:

Ronault.

5. 1. 2012 23:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Jj, to byla jízda, co? :yes: Perfektní auto a hlavně nečekaně perfektní "instruktor", co? ;-)

iudex

5. 1. 2012 23:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Ano ano, pamätám. :yes:

Ondore

5. 1. 2012 23:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Chlapci sa vyhrali s líniami, len čo je pravda ;-) Ja preferujem menej prelisov, ale narozdiel od niektorých kolegov viem oceniť aj toto a nenazývam krásnou tažkú * Berthy aj keď je to od Porsche ;-)

Ronault.

5. 1. 2012 23:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Prolisy mi nevadí, ani křivky, ale od někud někam musí jít a nesmí to vypadat tak, že to někdo přehnal ;-) Tohle se třeba Peugeotu podařilo, 207 po faceliftu už zase třeba méně, tedy hlavně příď.
A ono to i jezdí lépe, než by člověk od Peugeotu čekal.

iudex

5. 1. 2012 23:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

A ono je treba vnímať pozíciu RCZ v portfóliu Peugeotu podobne, ako pozíciu trebárs Zetka v portfóliu Nissanu. Medzi bežnými rodinnými, uhladenými a nijak jazdne vzrušujúcimi autami je to ako zjavenie, ktoré tam prišlo odniekiaľ úplne inakadiaľ. :-)

Ronault.

5. 1. 2012 23:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

:yes:
Co letos, jdeme zase nebo už máš koupené nové auto, tak na salon budeš kašlat?

iudex

5. 1. 2012 23:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

No tak aj nové auto by si zaslúžilo otestovať horský priechod Biela Hora. :-)

iudex

5. 1. 2012 22:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Len dve poznámky na margo:
1. v jednej diskusii pod testom, ktorý Ti nesedel moc do krámu, bol autor testu Tebou označený ako "jeden občan" (nechytaj ma za orgán, ak to necitujem presne).
2. Nejako stále preskakuješ tie prvé miesta, totiž Fordy ako podľa testéra absolútne najlepšie MPV. ;-)

GTI

5. 1. 2012 23:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

No tak,jestli je podle tebe označení "občan" stejně razantní jako "guma" či "mladej zobák", pak doslova diskusní ámen s tebou, iudexi, ale já vím, že to jistě myslíš nyní dobře, tak tě raději nebudu za ten orgán vytahovat péra ;-)

Nezapomínám na "nič", naopak, cituji slova pana testéra.

bravo ford, Bravo Mercedes-Benz, BRAVO VOLKSWAGEN ;-)

Ondore

5. 1. 2012 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Už by si naozaj mohol prestať robiť zo seba človeka s morálkou a poznajúceho hranice. To čo tu napíšeš tu aj zostane a tak sa dajú vytiahnuť aj Tvoje osobné útoky na kolegov, za všetky spomeniem len označenie matky jedného z diskusných kolegov šlapkou :no:

GTI

5. 1. 2012 23:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Osobně velmi cením tvůj avatar, evidentě jím naznačuješ jakou partií vypouštíš své diskusní věty :no: :no: :no: A sedí to dokonale.

Ondore

5. 1. 2012 23:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Osobné útoky Ti idú, len smelo do toho a ukáž, čo Ti ide najlepšie.

Inak keď už sa toho dožaduješ u kolegov - celkom rád by som počul Tvoje ospravedlnenia všetkým, ktorých si tu stihol uraziť, a že ich nebolo málo...

GTI

5. 1. 2012 23:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Zatím jediný, který tu osobně útočí jsi ty sám - klasický duskusní vometák. Ostatní (včetně mě) se tu poměrne slušně dnes bavíme. Nemáš větu, nemáš slovo :no: :-!

Ondore

5. 1. 2012 23:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Pamäť neslúži? Skús si prečítať pár svojich príspevkov a dostaneš sa k vometákovi servera. Inak súhlas, skús písať niečo objektívne o autách a rád prestanem pripomínať, čo tu produkuješ na diskusných kolegov.

GTI

6. 1. 2012 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Nemáš jedinou větu, jediné slovo :no:

Ondore

6. 1. 2012 00:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Na Teba? To je pravda, ani jediná dobrá veta, ani jediné dobré slovo. Ale Tvoje príspevky plné slov sa dajú tiež ľahko rozdeliť: tretina sú palce za pochvalu (alebo palce dole za pohanu), tretina sú urážky kolegov a posledná tretina sú adorácie koncernu. O autách nič, to by sme chceli veľa...

GTI

6. 1. 2012 00:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Nemáš větu pro mne, nemáš pro mne slovo, jsi pro mne nezajímavý, nudný, neznalý, avšak to všechno umím pochopit, ne každému je dáno. O řád hůře se chápe tvé diskusní neumětelství, tam si vždy říkám, jak diskutér s tvými formulačními neschopnostmi, s trapnou touhou zaujmout prkennými vtipy může vůbec na diskuse vstupovat. I přesto máš právo tu psát, a já tě za tvé neumětelství nebudu napadat, a jak vidíš, nedělají to ani jiní, proč také. Nechovej se tu ovšem jako diskusní dacan.

Ano, pro mne jsi diskusní nula. Diskutér bez přínosu. Nič, nič. To by ti nemělo ovšem temnit mozek tak, jako ti ho temní. Přikrčený za bukem jen číháš, kde bys vystartoval. Směšné.

Ronault.

6. 1. 2012 00:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

A co ten předešlý příspěvek? TO nebylo zrovna slušné chování gentlemana... :no:

Andromeda

6. 1. 2012 11:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Vau - to bylo ostré, navíc vůči noblesnímu kolegovi ;-\ . A opět osobní rovina...Koleduješ si úpěnlivě, nediv se.

GTI

6. 1. 2012 11:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Andromedo, mám o noblese úplně jinou představu. V tomhle se neshodneme.

iudex

5. 1. 2012 23:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Tvoje označenie onoho vtedy nevyhovujúceho testéra ako radového občana s jemne arogantným podtónom v štýle "názor človeka-milión, ktorý nič neznamená" a označenie "mladý zobák" sú kvalitatívne rovnaké. Človek, ktorý použije prvé dehonestujúce označenie, nemá morálne právo vytýkať nič autorovi druhého označenia.
A Tvoje úmyselné a opätovne dehonestujúce označenie Forda ako "ford" s malým začiatočným písmenom (o písaní prvých písmen pri názvoch si sa - ja viem, že to bolo pred vekmi - v škole neučil?), osobitne v kontexte VW písaného celý kapitálkami je tiež na povestné vyťahanie za orgán (sluchový). ;-)

GTI

5. 1. 2012 23:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Zásadně s tebou nemohu v tom označování souhlasit! :-! Co se pak týká poměřování písmenek, tohle mě tedy zatím nikdy ani nenapadlo, no vidím, že na sobě musím diskusně trochu zapracovat... ;-)

Ronault.

5. 1. 2012 23:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Dostal jsi rozbor od jednoho odborníka v oboru slova a teď můj rozbor tvého písmenkového problému.
Psaní Volkswagenu a všech modelů VW velkými písmeny se ti za těch 31321 příspěvků, kde v minimálně 80% z nich tato slova padla, stala typickým podmíněným reflexem. Dalo by se s trochou nadsázky říci, že ti VW leze na nervový systém, minimálně ten periférní >:-[] >:D

GTI

5. 1. 2012 23:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Jak tě tak čtu, tak ten, komu leze VW na nervy nejsem já, nýbrž... ty :*) >:D

Ronault.

6. 1. 2012 00:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Ty už to dneska nezvládáš, čekal jsem trochu větší schopnost sebeironie a že to nadšení pro VW více hraješ ;-)

iudex

5. 1. 2012 23:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Asi to bude nejaká obdoba Pavlovovho reflexu: zvonček = slintanie/Volkswagen = kapitálky. >:-[]

Ondore

5. 1. 2012 23:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VĚTA ROKU 2012

Pokojne tam na záver pridaj aj to slintanie ;-)

Mr.Murphy

5. 1. 2012 23:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Věta roku je bohužel jedna...

.... a to tato: "Citigo ale neztrácí dech a i výrobcem slibovaných 160 km/h dokáže v případě nutnosti držet kopec nekopec" :yes: (bavíme se o 44kW verzi)

Myslím že nemusím napovídat, kdo je jejím autorem ;-)

Rozbalit vlákno

iudex

5. 1. 2012 23:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Věta roku je bohužel jedna...

No myslím, že laureát najbližšieho Zlatého ventilku je už jasný. >:D (teda ak je súťaž otvorená aj pre redaktorov >:-[] )

GTI

5. 1. 2012 23:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Věta roku je bohužel jedna...

Radio Jerevan? Nebyl to "dech" nýbrž "batožina", a nebylo to 160 km, nýbrž 160 kilogramů... :-!

GTI

6. 1. 2012 01:26

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

2012 - ROK MPV

Dobře nám rok začal, co? Došlo k dokonalému řezu do třídy MPV. Všechny ty diskusní báchorky o eurozakladateli, scénické lobotomii a pravověrných dálkových rodinných jezdcích vzaly jedním testem za své. Konečně někdo našel odvahu a pojmenoval věci MPV pravým garážovým jménem. Ano, naštěstí je autorem zdejší profesionální autorita. Tisíckrát tu kolegové mohou psát na diskusích, že TOURAN je v rámci své třídy absolutní špičkou, tisíckrát tu mohou kolegové psát o jízdních vlastnostech MPV od fordu, málo platné, vždy jsou přehlušeni kvikotem garážové plakátové klaky.

No, tak to zaznělo naplno - ford a VOLKSWAGEN vyrábí v mainstreamu nejlepší vozy kategorie MPV. A když vezmeme do úvahy panem testérem zmíněný odskok těchto aut od ostatní produkce (zdráhám se napsat slovo "konkurence") vychází nám z toho dokonalý aktuální obraz světa MPV.

Osobně jsem za to rád. Mám rád pravdu, garážovou obzvláště, neb snad v žádném jiném oboru zájmu není naneseno, sneseno a vyměšeno tolik falše, jako v oboru aut. Pravdu abys doloval heverem.

Tak jednu pravdu tu máme na vočích. Pokud jsi z toho začal šilhat, je chyba na straně tvé, ti poučenější to jistě věděli, či alespoň tušili.

Dnes velmi zřetelně - BRAVO TEST :yes:

Rozbalit vlákno

lukas13

6. 1. 2012 10:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

Zaseklá deska..zaseklá deska..zaseklá deska

Takže zjevně to máš zapotřebí.

Hele pojďme na to opačně - výrazně novější, výrazně větší vlajkové MPV koncernu - SHARAN, je dle vší logiky v té skupině poražených produktů (zdráhám se říci konkurentů). O mnoho starší přímý konkurent od Fordu - duo S-MAX, GALAXY, zadupává Sharan do země tak, že i ty se zdráháš nazvat ho konkurencí. Ale snad to nandá alespoň letitému Espacu...

Vážně - můžeš mi odpovědět - JAK JE NA TOM NA ZÁKLADĚ LOGIKY, KTEROU ZDE OBHAJUJEŠ, VW SHARAN, VLAJKOVÉ MPV KONCERNU?

A test rozhodně nebyl dobrý - perla svého segmentu, jakou Bklasse rozhodně je, si zaslouží daleko komplexnější hodnocení. Jen dopadl dle tvý nejzbožnějších očekávání - a to ani ne tak pro Bčko, jako pro Touran. Smutné ;-\

Ps.: to psaní "ford a VOLKSWAGEN", to je skutečně trapné...

GTI

6. 1. 2012 11:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

No, pozor na zkratkovité soudy. Ústředním králem testu je samozřejmě Béčko, pokud se pak zmiňují mainstreamoví premianti, je to než dobrodinním pana testéra, který tímto sdělením otevírá voči plakátovým slepcům...

SHARAN je mimo dnešní píseň, v podstatě největší vůz dané velikostní třídy, vůz konstruovaný do komfortu, na rozdíl od zmíněných fordů, kteří (zejména s-max) akcentují především sportovnější jízdní vlastnosti, a tím se právě vřazují do logicky připodobňované skupiny.

SHARAN samotný je v rámci (super)mainstreamu samozřejmě exklusivní kousek - ergonomie, komfort (všech!) sedadel, komfort jízdy. Z pohledu obecných požadavků na tyto vozy je SHARAN jako vládce třídy samozřejmě na vrcholu, a to především svými v komplexu špičkovými vlastnostmi. Parádičkou jsou pak posuvné dveře.

Dnešní volba je poměrně přehledná - Ve velkých MPV ten, co akcentuje komfort, špičkovou odladěnost všeho a vyvážené, harmonické vlastnosti bere SHARAN, kdo akcent soustřeďuje především na výbornou jízdní agilitu, více sportovního ducha, volí s-max, no a v menších třídách je to také jasné - Béčko nebo TOURAN. Také údajně někteří snad jezdí scénikem. No tak, v aktuálním kontextu jim nějakým srdceryvným souvětím nesypejme do ran ještě dopolední diskusní sůl :-) Už takhle jsou z toho celí mimo.

Já velmi cením testérovu otevřenost, odbornost, že se nebál napsat objektivní, byť pro mnohé bolestnou pravdu, a že takto napřímo strhl růžové brýle mnohým jedincům, kteří scénograficky černobílé pohádky o světě MPV vydávali za evropskou garážovou chartu.

Horst Fuchs

6. 1. 2012 12:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

Děkuji, že jsi nám nevěřícím otevřel oči. Nicméně by mě stejně zajímalo, čím plní testované "B" zadání dané kategorií MPV (variabilitou to rozhodně nebude). V Německu je jako konkurent jmenovaný Golf Plus nebo ix20. Přitom vykazují tito konkurenti mnohem lepší variabilitu než testovaný Mercedes.
Pokud bych měl tedy stanovit vítěze kategorií :
Velká MPV : Sharan/Alhambra, Galaxy, S-Max, (Espace)
Střední MPV : Touran, Mazda 5, Ford Grand C-Max, (Scenic)
Pseudo MPV (zvýšené hatchbacky) : Mercedes B, Golf Plus, Hyundai ix20

No nic, ostatně už víme, že něco jiného je marketing a něco jiného skutečnost.

igorvrazic

6. 1. 2012 12:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

"Pseudo MPV (zvýšené hatchbacky) : Mercedes B, Golf Plus, Hyundai ix20"

1. Vola sa to miniMPV
2. Mercedes B bych dal o riadok vyssie lebo Touran ci Cmax ci Scenic su neni na tom velkostou signifikantne lepsie :-)

Horst Fuchs

6. 1. 2012 13:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

Jojo, "B" by měl velikostí patřit mezi střední MPV (Touran...), ale na druhou stranu to není typické MPV vzhledem k mizivé variabilitě (minimálně testovaného kusu). Ale je to opravdu na názoru... V Autobildu a spol. je ale vždy testován proti Golfu Plus nebo ix20, ne Touranu. Proto moje "pomocná" kategorie pseudo MPV. Dnes se všemi crossovery je přesné určení kategorie opravdu někdy těžké, dost možná, že staromilské škatulkování už nemá smysl.
Jinak řečeno, co by mělo auto splňovat, aby bylo zařazeno mezi MPV.

igorvrazic

6. 1. 2012 14:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

Ok,v podstate...mozno chceli v M vyzerat az moc premiovo,zrejme to ziadaju ich zakaznici viac...ale napr. neprakticke veci by som tie iste nasiel aj u Tourana...podlaha so zvýšeným stredom,no neviem, to už aj miniMPV nemaju vid ix20 (mne osobne to vadi v kazdom aute)
[odkaz]
[odkaz]

Ale i medzi miniMPV najdes ridzo praktickeho zastupca...Honda Jazz,niektore riešenia ma podla mna omnoho lepsie ako i vyssi zastupcovia CMAX+Touran,z minima maximum priestoru...ale zase nevyzera luxusne a pekne ako toto Béčko...

Jedno je isté...a to je ze tieto auta maju svojich zakaznikov a kazdí z nich si moze vybrat,co uprednostni...ci luxus a imidž alebo prakticke riešenia...sklbit oboje asi nejde,neviem no.

Horst Fuchs

6. 1. 2012 15:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

Jak říkáš, bohužel Mercedes na praktičnost dost rezignoval a na MPV si ani nehraje. Se systémem Easy-Vario-Plus by měl (snad) umět přibližně to, co Honda Jazz. Mimochodem Jazz je o kus menší, tam bych spíš viděl srovnání s "A". Z menších MPV jsme zapomněli na Opla Merivu, v testech vychází velmi dobře, ale nemám žádnou osobní zkušenost.
Na první pohled je velmi dobrým kompromisem MPV Ford Grand C-Max, teoreticky nejlepší střední MPV se vším, co má takové auto mít. Zvláštní, tady ještě nebyl vůbec testován.
Ideál těžko hledat, máš pravdu, každý si nakonec vybere podle svého vkusu.

lukas13

6. 1. 2012 13:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

Takže VŠECHNY ostatní produkty (bojíme se říci konkurenti), jsou kdesi daleko vzadu za autorem zmíněnou trojkou. Jen ten SHARAN tak moc ční nad ostatní, že autor testu, ona "profesionální autorita", ani nepovažovat za nutné ho zmínit, že?

Celý včerejšek byla diskuze po tímto testem výborná, slušná a velmi podnětná. O to větší škoda je jakou do nebe volající demagogii zde předvádíš ke konci diskuze 8-s

GTI, ubohé. Ubohé a tebe nehodné :no: :no: :no:

Tohle poslední vlákno jsi fakt už neměl zakládat.

GTI

6. 1. 2012 15:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

:-) Na mně se nezlob, já to tu jenom píšu, stěžuj si u VOLKSWAGENu, že dělají tak dobrá auta... Ano, je to přesně jak píšeš, SHARAN je jakási horní hranice velkých (super)mainstreamových MPV, porovnávat s ním Béčko... to by asi moc nešlo, to snad uznáš sám.

Ještě ti zopakuji - SHARAN pro toho, kdo jde po komfortu a referenčním odladění všeho, s-maxe akcentuje ten, kdo sleduje prioritně jízdu a komfort je u něho až na druhém místě. Tos nevěděl?

lukas13

6. 1. 2012 22:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

:no: :no: :no:

Vinnetou by tě praštil tomahawkem naplocho přes hlavu. Možná by se ti pak rozsvítilo...

Howgh.

Ronault.

6. 1. 2012 16:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

:yes: :yes: :yes:

norik91

6. 1. 2012 12:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

ešte by si sa ho mal spýtať, kde je napísané, že Touran patrí do prvej trojky. Pretože sú tam spomenuté len "B-čko" a S-max/Galaxy.

takže tak ako je Mondeo kráľom "strednej" strednej triedy, tak je aj S-max/Galaxy kráľom MPV.

Raz darmo na 7-ročný VW nestačí len nalepiť nové svetlá...

to sa stáva - BRAVO FORD :yes:

lukas13

6. 1. 2012 13:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

Autor recenze to skutečně psal. V diskuzi je to několikrát.

MPV bych já osobně hledal jinde, ale chápu že S-Max i Galaxy jsou super auta.

S Mondeem jako králem střední třídy nesouhlasím. Je to výborné auto, u nás za skvělou cenu. Ale těch drobných chybek je v případě Mondea příliš na to, než aby mohlo být králem patrně nejvyrovnanějšího segmentu ;-)

igorvrazic

6. 1. 2012 14:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 2012 - ROK MPV

tazko hladat krala triedy MPV...ked kazdy vyniká v niečom inom...

marianek

6. 1. 2012 15:40

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

KLASICKA VAVERKOVSTINA

Vetsinou clanky, pod kterymi je podepsan Vaverka nectu. Dnes jsem ale udelal vyjimku, doufal jsem, ze redaktor po delsi dobe ziskal trochu rozhledu...., ale mylil jsem se.
Takze redaktora Vaverku znovu pomyslne zaradim do ignorovanych a budu ho nadale pomijet.

Rozbalit vlákno

fahrenaufderautobahn

7. 1. 2012 23:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KLASICKA VAVERKOVSTINA

no vidíš a já si myslim, že má talent a pěkně se to čte a že s nim občas a možná i často nesouhlasim, ještě neznamená, že se tu budu ofrňovat, protože já patent na správnej názor nemám.

Hugi_77

7. 1. 2012 14:59

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Subjektivně...

...Mercedesy nikdy nebyly v mém úhlu zájmu, ale poté co jsem si ho v listopadu vyzkoušel tak uznávám, že se jedná o krásné, kvalitně zpracované auto s mírně menším (pocitově) interiérem, ale v zásadě OK. Podle čísel mě překvapila velikost kufru.
Jako potencionální zákazník vidím pouze jedinou alernativu - Ford C-Max (krátký krásný, případně Grand škaredší ale praktičtější) s minimálně srovnatelným podvozkem a hůř zpracovanou kabinou.
Touran je většinou lidí vnímán jako sprcháč na 4 kolech, ergonimie koncernové kabiny s neustálým odíráním pravého kolene mě nebaví.
Mezi velkými MPV pak jediná volba S-Max/Galaxy.

Uznávám skvělý výsledek práce Mercedesu, zajímavou cenu která by mohla konkurovat Fordu Grand C-Max 2.0TDCi s PowerShiftem a těším se na konečně pořádný test Mercedesu B

Rozbalit vlákno

lukas13

7. 1. 2012 17:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Subjektivně...

Skvělé shrnutí :yes:

Takže další, kdo s pravým kolenem má v koncernových vozech problém? To je nás docela dost na to, že nic takového neexistuje ;-)

jozo69

24. 2. 2012 11:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

radost z jazdy

ako zacat. s novym prirastkom do rodiny som sa zacal pozerat po vacsich autach napr. altea xl, touran. z nechuti k pristupu predajcov vw koncernu som sa zastavil v mercedese. akurat dostali B-ecka s automatmi (bola to moja jedina podmienka) akonahle som si sadol za volant citil som sa tam ako doma, vsetko je po ruke a to nehovorim o kvalite materialov a spracovania. jazda s tymto autom je uzastna. motor si tichucko pradie bez akychkolvek vibracii, podvozok na 17" je velmi komfortny bez naklonov, myslim ze ergonomiou na toto auto nema v danej kategorii ziadne auto. tomuto sa hovori easy drive. zatial mam najazdene nieco cez 2tis. km a spotreba sa dostava este pod udaje vyrobcu. samozrejme pri dodrziavani predpisov a to som neni ziadna brzda pre ostatnych. priestorom pre batozinu sa porovnavat a touranom nemoze ale kabina je dostatocne vzdusna. ale preco porovnavat stary typ auta v tvare krabice s tymto skvostom. aspon tak to vnimam ja. odporucam sa zviezt

Rozbalit vlákno

Studiumb2

29. 2. 2012 15:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

DOTAZNÍK

[odkaz] STUDIE O MERCEDES BENZ

Rozbalit vlákno

Diskuse: TEST Mercedes B 180 CDI – Best or nothing

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor