Technika
Přihlásit pro přidání komentáře
madbrain
u Dieselu je vše v pořádku,pokud má ok takz."tlaky".jestliže třeba jediný válec tuto vlastnost postrádá,nastávají problémy,které se udajně řeší upravou paliv.čerpadla.,motor při snížených teplotách odmítá naskočit a pokud se to podaří ,dýmí jako lokomotiva.to u zážehu nehrozí.Peugeot 309,který jsem kdysi vlastnil,žral olej jako Homer koblihy,prakticky netáhl,ale startoval vždy.a to je jednalo u jednobod.vstřik.škoda,že zde nepřispívá muj dlouholetý známý,znamenitý mechanik,na toto téma by se jistě bravurně rozhovořil.
No já mám tlaky pravidelně každý ráno a válcema to nebude >😁
zatím se to naštěstí bez problémů vyprázdní. Jediný co postupem času pozoruji je přibývající nutnost filtru - občas se to už fakt nedá dýchat. Nemohl by mi ten tvůj znamenitý mechanik poradit?
zatím se to naštěstí bez problémů vyprázdní. Jediný co postupem času pozoruji je přibývající nutnost filtru - občas se to už fakt nedá dýchat. Nemohl by mi ten tvůj znamenitý mechanik poradit?
ryccardo
Vážený pane Vaculík, velice rád si čtu vaše články ve Světě motorů. Jako jeden z mála redaktorů nejste zblblý marketigovými řečmi prodejců aut a snažíte se myslet objektivně. Navíc máte technické znalosti a Vaše články mají hlavu a patu, což bohužel není u všech motoristických novinářů vždy obvyklé. Jsem potěšen, že jste začal příspívat i pro Auto.cz. Díky za pěkný článek :yes:
:yes: Přidávám se.
A já odporuji. Takový bláboly jsem již dlouho neslyšel. Jde prostě o příznivce dieselů, který si argumenty bere jen ty, které se mu hodí, navíc je překrucuje.
1. diesel rozhodně není spolehlivější než dříve, právě proto, že tam přibylo mnoho dalších součástek - DPF, EGR, když pominu turbo a další. Stačí si projít fóra. Diesel se hodí jen do vozidel, které jedou při konstantních otáčkách, což je tak traktor na poli nebo náklaďák na dálnici (případně to auto na dálnici). Ve městě naopak velice ztrácí.
2. díky mnoha součástkám navíc a ještě k tomu citlivějším a více namáhaným rozhodně není spolehlivější než benzín. Navíc není to podpořeno žádnou statistikou (TUV neberu, to není statistika spolehlivosti). Argument o tom, že diesel jede i se špatnou směsí je chybný, protože to jede i benzín, i dnes když benzín zjistí něco špatně, tak přejde do nouzového režimu a jede. Sice třeba ignoruje lambda sondu, ale jede. Diesel při poruše nejede většinou vůbec.
3. zde autor zřejmě nepochopil smysl přímého vstřikování u benzínu - důvodem je hlavně spalovaní chudé směsi a vstříknutí malého množství paliva přímo pod svíčku, jiný význam to nemá. Naopak příprava směsi mimo spalovací prostor má výhodu v tom, že benzín má čas se odpařit. Vysoké tlaky u diselů nejsou takovou výhodou, protože u novýc motorů se naopak tlak snižuje kvůli emisím.Ano lze zvýšit tlak a účinnost, ale za cenu horšího spalování díky horšímu rozprášení. Účinnost se totiž zvedla zvětšením p-V křivky, ne zlepšením spalovacího procesu. Pokud bychom chtěli zlepšit spalování, tak to jde jen při pomalých otáčkách (proto taky různí "rádcové" v autech radí a automatické převodovky řadí při nízkých otáčkách).
4. s tím se dá souhlasit,ale třeba takový plyn CNG nebo LPG má energie ještě méně, takže spotřeba je vyšší, ale naopak má mnohem čistší spalování - takže toto není argument, může být max. cenový, ale i zde plyn jednoznačně vede, LPG stojí polovinu
5. Diesel má vyšší účinnost jen v při konstantním zatížení, při častých změnách zátěže a otáček se výhoda ztrácí, potřebuje totiž měnit obohacení směsi podle zatížení, což se dělá blbě. naopak benzín má směs pořád stejnou, liší se pouze množství vstříknuté směsi. Proto taky TDI tolik čadilo, protože mělo pomalou regulaci. proto se taky diesel do osobáku nehodí.
6. přidám jeden bod - za rozšířením dieselů stojí jen socialistické regulace, kdy se na benzín platila (a platí) spotřební daň, kdežto na diesel se kvůli podpoře zemědělců neplatila (teď už platí taky). Proto se výrobci vrhli na vývoj dieselů a docela ty motory vyšperkovali. Neduhy těchto motorů ale odstranit nedokázali a ani to z principu není možné. instalace DPF nebo EGR to moc nespasí. Mělo to jen ten význam, že vývoj benzíňáků se před 15-ti lety v podstatě zastavil a dohání se to teprve teď. Takže jako vždy - můžou za to nesmyslné regulace a výjimky. Také proto až do Euro 5 byly emisní limity pro diesel benevolentnější než pro benzín, což je zase nesmyslná regulace, má to být nastaveno pro všechny stejně a pokud to není motor schopen splnit, tak se používat nemá nebo se vylepšit. DPF navíc jen vyžene popílek jednou za čas ven, v podstatě je nespaluje, takže ten problém jen přesune jinam. Původně se měl filtr čistit v servisu, ale na to by lidi asi nepřistoupili, jezdit každých 1000 km do servisu, proto se to zase ojebalo.
1. diesel rozhodně není spolehlivější než dříve, právě proto, že tam přibylo mnoho dalších součástek - DPF, EGR, když pominu turbo a další. Stačí si projít fóra. Diesel se hodí jen do vozidel, které jedou při konstantních otáčkách, což je tak traktor na poli nebo náklaďák na dálnici (případně to auto na dálnici). Ve městě naopak velice ztrácí.
2. díky mnoha součástkám navíc a ještě k tomu citlivějším a více namáhaným rozhodně není spolehlivější než benzín. Navíc není to podpořeno žádnou statistikou (TUV neberu, to není statistika spolehlivosti). Argument o tom, že diesel jede i se špatnou směsí je chybný, protože to jede i benzín, i dnes když benzín zjistí něco špatně, tak přejde do nouzového režimu a jede. Sice třeba ignoruje lambda sondu, ale jede. Diesel při poruše nejede většinou vůbec.
3. zde autor zřejmě nepochopil smysl přímého vstřikování u benzínu - důvodem je hlavně spalovaní chudé směsi a vstříknutí malého množství paliva přímo pod svíčku, jiný význam to nemá. Naopak příprava směsi mimo spalovací prostor má výhodu v tom, že benzín má čas se odpařit. Vysoké tlaky u diselů nejsou takovou výhodou, protože u novýc motorů se naopak tlak snižuje kvůli emisím.Ano lze zvýšit tlak a účinnost, ale za cenu horšího spalování díky horšímu rozprášení. Účinnost se totiž zvedla zvětšením p-V křivky, ne zlepšením spalovacího procesu. Pokud bychom chtěli zlepšit spalování, tak to jde jen při pomalých otáčkách (proto taky různí "rádcové" v autech radí a automatické převodovky řadí při nízkých otáčkách).
4. s tím se dá souhlasit,ale třeba takový plyn CNG nebo LPG má energie ještě méně, takže spotřeba je vyšší, ale naopak má mnohem čistší spalování - takže toto není argument, může být max. cenový, ale i zde plyn jednoznačně vede, LPG stojí polovinu
5. Diesel má vyšší účinnost jen v při konstantním zatížení, při častých změnách zátěže a otáček se výhoda ztrácí, potřebuje totiž měnit obohacení směsi podle zatížení, což se dělá blbě. naopak benzín má směs pořád stejnou, liší se pouze množství vstříknuté směsi. Proto taky TDI tolik čadilo, protože mělo pomalou regulaci. proto se taky diesel do osobáku nehodí.
6. přidám jeden bod - za rozšířením dieselů stojí jen socialistické regulace, kdy se na benzín platila (a platí) spotřební daň, kdežto na diesel se kvůli podpoře zemědělců neplatila (teď už platí taky). Proto se výrobci vrhli na vývoj dieselů a docela ty motory vyšperkovali. Neduhy těchto motorů ale odstranit nedokázali a ani to z principu není možné. instalace DPF nebo EGR to moc nespasí. Mělo to jen ten význam, že vývoj benzíňáků se před 15-ti lety v podstatě zastavil a dohání se to teprve teď. Takže jako vždy - můžou za to nesmyslné regulace a výjimky. Také proto až do Euro 5 byly emisní limity pro diesel benevolentnější než pro benzín, což je zase nesmyslná regulace, má to být nastaveno pro všechny stejně a pokud to není motor schopen splnit, tak se používat nemá nebo se vylepšit. DPF navíc jen vyžene popílek jednou za čas ven, v podstatě je nespaluje, takže ten problém jen přesune jinam. Původně se měl filtr čistit v servisu, ale na to by lidi asi nepřistoupili, jezdit každých 1000 km do servisu, proto se to zase ojebalo.
Spotřeboval jsi dost času na to, aby jsi ukázal, že nic nevíš.
Kdybys opravdu dobře četl, zjistil bys, že toto je pouze 1. část, 2. část, kde se budou probírat NEGATIVA, budou následovat.
Mimochodem, jen ignorant poukazuje na EGR u dieselůa neví, že absolutní většína benzínů tuto někdy poruchovou součástku má též. A dnešní přímo vstřikované benzíny mají často turbo, a systém common rail (s tlaky benzínu do 200 bar) je tam také.
Měl bys být opatrnější, než ze sebe na fóru uděláš ignoranta.
Kdybys opravdu dobře četl, zjistil bys, že toto je pouze 1. část, 2. část, kde se budou probírat NEGATIVA, budou následovat.
Mimochodem, jen ignorant poukazuje na EGR u dieselůa neví, že absolutní většína benzínů tuto někdy poruchovou součástku má též. A dnešní přímo vstřikované benzíny mají často turbo, a systém common rail (s tlaky benzínu do 200 bar) je tam také.
Měl bys být opatrnější, než ze sebe na fóru uděláš ignoranta.
Jojo, EGR je kazivý, drahý a k tomu všemu i zbytečný. :-!
ještě že jde u většiny aut tak dobře zaslepit 😄
se divím, že tě tady nikdo neosočil z toho, že seš magor. Proč to jako zaslepuješ....... to není eklologický......emise........bla bla kecy. No to možná ještě přijde >😁
Je to magor >😁 Ale teď vážně, Renault začal u 1,6 dCi montovat "studený EGR", kde jdou přes EGR plyny vyčištěné před tím v DPF. Známka pokroku - a o tom ten článek je. :yes:
Trochu mi to připadá jako kdyby po sobě člověk žral výkaly v domění, že toho potom tolik nesní a vypadne z něj těch výkalů ve finále míň...... Úchylná představa, ale prostě mě to napadlo. >😁
Celé emisní regulace jsou od začátku úchylné, např. u TSI moment, kdy při plném knedlíku pouštíš do válce bohatou směs, aby se ti nepřehřál kat. Ale kat atm musíš mít a měří se víceméně za studena. při plném knedlíku už se neměří, takže tam můžeš spalovat bohatou směs a všichni dělaj že je to ok.
Ovšem vyřešit to technologicky je drahé, tak proč to dělat.
Ovšem vyřešit to technologicky je drahé, tak proč to dělat.
Bejvávalo......... to už jde jen u starejch střepů........
Tak to je ovšem špatný ;-\ Ještě definuj starej střep. U Oktávky rv. 2004 to třeba ještě šlo.
Definice je do Euro 3. Potom se to hlídá řídící jednotkou a musel bys ji přeprogramovat. Takže u Euro 4 & 5 smůla.
Aha a pokud ji nepřeprogramuješ a prostě jen mechanicky zabráníš vstupu spalin z EGR do sání stane se co? Míněno u EURO 4 a 5 motorů. Bude to hlásit jen chybu na diagnostice nebo to bude nějak poznat na spotřebě nebo jízdních výkonech?
Diagnostika to bude hlásit a můžeš mít různé potíže podobně jako když se "vykuchávají" DPF. Budeš v nečekaných situacích padat do nouzáku.
V dnešní době hodně odvážné tvrzení. Zaslepení EGR, vyjmutí DPF a jiné, je krom manuální práce otázka akorát pár kliků na počítači, což zvládne každá kvalitnější diagnostika.
... o čemž také vypovídá, že snad každé druhé auto jede ze salonu rovnou do "servisu" na vykuchání filtru.
... o čemž také vypovídá, že snad každé druhé auto jede ze salonu rovnou do "servisu" na vykuchání filtru.
Hlasi to chybu v diagnostike a ukaze chybu na palubovke. Do nudzaku to nepada.
Na vykonoch sa to neprejavuje, skor by som povedal, ze naopak, pretoze sa motor nespini ani nedusi spalinami.
Akurat sa moze stat, ze sa mech. zablokovanim egr pomalsie zohrieva, ale to je nepatrne.
Na vykonoch sa to neprejavuje, skor by som povedal, ze naopak, pretoze sa motor nespini ani nedusi spalinami.
Akurat sa moze stat, ze sa mech. zablokovanim egr pomalsie zohrieva, ale to je nepatrne.
Negativa ještě budou, ale tvrzení, že moderní naftový motor je spolehlivější a má větší výdrž? Tohle je sice obecná teorie, praxe je taková, atmosférický motor před příchodem turba je téměř nesmrtelný, levný na opravy atd.
Takže je sice fajn, že příjde ještě druhý článek, ale vypsat to po bodech... já ti nevím...
Takže je sice fajn, že příjde ještě druhý článek, ale vypsat to po bodech... já ti nevím...
Člověče, Ronaulte, a z čeho teda ty autodílny ještě před příchodem dieselu vlastně žily, když byly jen nesmrtelný motory????????????? >😁 >😁 >😁
Teď jsi trochu ulítnul, co 😄 😄 😄
A levný na opravy......... 😄 Úsměvné.
Jedno se musí dieselům nechat, mechanicky tyto motory vydrží 2x tolik než benzíny. Takže co se ušetří na vstřikovačích atd se u "nesmrtelných" benzínů vyrovná investicemi do mechanických dílů (písty, kliky, vačky, vložky válců, hlavy).
Teď jsi trochu ulítnul, co 😄 😄 😄
A levný na opravy......... 😄 Úsměvné.
Jedno se musí dieselům nechat, mechanicky tyto motory vydrží 2x tolik než benzíny. Takže co se ušetří na vstřikovačích atd se u "nesmrtelných" benzínů vyrovná investicemi do mechanických dílů (písty, kliky, vačky, vložky válců, hlavy).
To je zajímavé, že výměnty turb, vstřiků, čerpadel, prasklých hlav válců atd. benzínové motory neznají.
Jo, možná nějaký nesmrtelný 1,9 SDI bez turba OK, ale zbytek?
Co bylo před příchodem dieselu? Diesel je tu tak dlouho jako benzín...
A zkus se podívat kolik starších aut před servisy stojí jen proto, že majitelé nemají na opravy... a budou to vždy jen diesely, protože co na atmosférickém benzínu nákladného budeš opravovat? Svíčky? Cívky? Přetěsnit sání? Písty, kliky, vložky válců... To tě potká tak po půl míči kilometrů, které jsi projel třeba bez problémů a i s levnějším olejem, na který jsou nafťáky více náchylné... a když už bude nejhůře, tak na vrakovištích jsou stovky nabouraných aut s benzínovým motorem za pár šlupek, nafťáky jsou kupodivu hned fuč...
Realita je někde jinde, zkus se za ní podívat někam do servisů...
Jo, možná nějaký nesmrtelný 1,9 SDI bez turba OK, ale zbytek?
Co bylo před příchodem dieselu? Diesel je tu tak dlouho jako benzín...
A zkus se podívat kolik starších aut před servisy stojí jen proto, že majitelé nemají na opravy... a budou to vždy jen diesely, protože co na atmosférickém benzínu nákladného budeš opravovat? Svíčky? Cívky? Přetěsnit sání? Písty, kliky, vložky válců... To tě potká tak po půl míči kilometrů, které jsi projel třeba bez problémů a i s levnějším olejem, na který jsou nafťáky více náchylné... a když už bude nejhůře, tak na vrakovištích jsou stovky nabouraných aut s benzínovým motorem za pár šlupek, nafťáky jsou kupodivu hned fuč...
Realita je někde jinde, zkus se za ní podívat někam do servisů...
Já jenom že to není tak dávno a diesely prakticky nebyly........................ a autoservisů byla vždycky fůra.
Tady si trošičku s tou bezporuchovostí a nesmrtelností benzínů protiřečíš.
V době, kdy začal rozmach dieselů, již byla spousta autoservisů a co se v nich tedy řešilo - no benzíny. (V té době bylo dieselů málo a prakticky to byly diesely atmo a bez přímého vstřiku, oblíbené výkony kolem 50 kW, např 1,9 D VW, 1,9 D PSA, 1,9 D Fiat, teprve potom přišly oturbené verze a potom verze s přímým vstřikem).
Do té doby byly prakticky jen benzíny a v autoservisech rozhodně bylo co dělat.
Tady si trošičku s tou bezporuchovostí a nesmrtelností benzínů protiřečíš.
V době, kdy začal rozmach dieselů, již byla spousta autoservisů a co se v nich tedy řešilo - no benzíny. (V té době bylo dieselů málo a prakticky to byly diesely atmo a bez přímého vstřiku, oblíbené výkony kolem 50 kW, např 1,9 D VW, 1,9 D PSA, 1,9 D Fiat, teprve potom přišly oturbené verze a potom verze s přímým vstřikem).
Do té doby byly prakticky jen benzíny a v autoservisech rozhodně bylo co dělat.
Wine, obvykle s tebou souhlasím, ale tady si deš slepě za svou pravdou 😉
Jednak asi všude v CZ vidíme, že servisů je snad 10x tolik navíc to se v servisech opravujou jen motory nebo co? Jasný musí být každýmu, že s příchodem turbodieselů se český servisy zaplnily. Už kdyby jen z toho důvodu, že s nima někdo najede 200kkm/rok a nám je to tu potom prezentováno jako zánovní vůz.
Diesel se třeba může ve spolehlivosti rovnat atmosférickýmu benzínu(i když tomu nevěřím), ale ceny následných oprav?? Porovnám Focus 1.6TDCi a 1.6i 74kw. Co se asi bude opravovat na 1.6i 74kW po 200kkm a co na TDCi
Jednak asi všude v CZ vidíme, že servisů je snad 10x tolik navíc to se v servisech opravujou jen motory nebo co? Jasný musí být každýmu, že s příchodem turbodieselů se český servisy zaplnily. Už kdyby jen z toho důvodu, že s nima někdo najede 200kkm/rok a nám je to tu potom prezentováno jako zánovní vůz.
Diesel se třeba může ve spolehlivosti rovnat atmosférickýmu benzínu(i když tomu nevěřím), ale ceny následných oprav?? Porovnám Focus 1.6TDCi a 1.6i 74kw. Co se asi bude opravovat na 1.6i 74kW po 200kkm a co na TDCi
Prosím tě, ty žiješ se spolehlivostí benzínu někde u staré Octavie z roku 1960, kdy motor fakticky udělal 100t km a konec.
Servisu tu nejsou jen pro opravu motorů, dnes krom dieselových motorů musí opravovat i elektroniku, podvozky, karoserii atd. A tak to bylo vždy... s tím na mě nechoď.
Ten poslední odstavec má říci co?
Servisu tu nejsou jen pro opravu motorů, dnes krom dieselových motorů musí opravovat i elektroniku, podvozky, karoserii atd. A tak to bylo vždy... s tím na mě nechoď.
Ten poslední odstavec má říci co?
Možná zapomínáš na to, že auto není jen motor. Mám na svém autě najeto 200 tisíc, je to benzín 16V a motoru se týkala jen jedna oprava - špatný kabel ke svíčkám, který zpuchřel, jinak nic. Plus jednou pročištění klapky, ale neměnilo se a 1x rozvody, což je předepsaný. Naopak běžná údržba je většina oprav - už mám vyměněný hadice k brzdám, 1.5x tlumiče, kotouče, zadní bubny 2x, jedno přední rameno, vzadu ložiska u ramen a kdo ví co ještě. Když vidím, co vše kolem mne řeší lidé s naftou, tak prostě nafta nemá cenu. Druhé auto bylo proto taky benzín (+LPG) v podstatě se stejným motorem a zatím taky naprostá spokojenost - opět bez turba a bez EGR, takže očekávám podobnou výdrž.
Souhlasim. Zatim mam na benzinu 16V najeto 40 tkm (a predtim to auto najelo minimalne 200tkm, ale nejspis jeste mnohem vice) a za tu dobu se krome spotrebnich veci (olej a filtry) menily jen svicky, coz je par stokorun. Rozvody ne, bo je tam retez. U dieselu by me sice mozna opravy nepotkaly, ale co kdyz ano - turbo, vstriky, DPF - to se klidne muze vysplhat na sesticifernou castku (coz je proti benzinove triciferne uplne nekde jinde). Ja bych tu pravdepodobnost teda testovat nechtel 😄
tu dvojnasobnu zivotnost mas niecim podlozenu? Ja zi z prace nepamatam na auta s benzinovym motorom, ktore by mali menene niektore z dielov, ktore si vypisal na konci svojho prispevku, ale na druhej strane si pamatam dost naftakov, kde boli menene vzduchovahy, turba, pripadne vstrekovace
To vím taky, že bude následovat druhá část, já jen oponuji tomu, co jsou označována za pozitiva, přitom to tak většinou není. Také dost nechápu, proč je to odděleno do dvou částí, když už takhle je ten článek dost krátký. Kdy se řekne A, tak by se mělo říct i B a ne z toho dělat seriál Tak jde čas.
Taky netvrdím, že se EGR nebo turbo u benzínu nepoužívá, takže lépe čti ty a méně si domýšlej. Ale zatímco diesel je bez turba na prd a bez výkonu, tak benzín je docela dobře použitelnej i bez něj. A od dob lamda sond je to spalování relativně čisté, protože je nastaven správný poměr směsi a je stále stejný. To u dieselu neplatí.
Taky netvrdím, že se EGR nebo turbo u benzínu nepoužívá, takže lépe čti ty a méně si domýšlej. Ale zatímco diesel je bez turba na prd a bez výkonu, tak benzín je docela dobře použitelnej i bez něj. A od dob lamda sond je to spalování relativně čisté, protože je nastaven správný poměr směsi a je stále stejný. To u dieselu neplatí.
U dieselů jsou jiné kontrolní mechanizmy na hlídání kvality směsi. A neustále se zvyšují vstřikovací tlaky, což znamená zlepšení atomizace paliva a zkvalitnění procesu hoření.
Naproti tomu, u přímovstřikovaných benzínů se zavádí limit pro pevné částice - ovšem podobně jako dříve - žádné filtry DPF (zatím) benzíny s přímým vstřikem nemají. to znamená že svinstvo pouštějí přímo z výfuku ven.
A tady máš opět otázku - co je tedy lepší. Diesel s DPF nebo benzín volně vše vypouštějící z výfuku, kdy se kontrolují emise pouze v přesně daném režimu a zbytek se vůbec neřeší?
Naproti tomu, u přímovstřikovaných benzínů se zavádí limit pro pevné částice - ovšem podobně jako dříve - žádné filtry DPF (zatím) benzíny s přímým vstřikem nemají. to znamená že svinstvo pouštějí přímo z výfuku ven.
A tady máš opět otázku - co je tedy lepší. Diesel s DPF nebo benzín volně vše vypouštějící z výfuku, kdy se kontrolují emise pouze v přesně daném režimu a zbytek se vůbec neřeší?
Jseš mimo, Norma Euro 5 (přehled třeba zde [odkaz] ) srovnává emise pevných částic pro diesel a pro benzín - resp. vůbec prvně nějaký limit na pevné částice pro benzín zavádí, protože u benzínu prostě podíl pevných částic nebyl považován za problém. Euro 5 již platí a všechny prodávané benzínové motory ho splňují, kdežto aby se na tuto hodnotu dostal diesleový motor, tak musí mít DPF. Nedělej si iluze, že by ten DPF zachytil úplně všechno. Máš to jako u vysavače - ten taky nezachytí veškerý prach a ty nejjemnější částice propustí.
Shrnuto a odpověď na tvou otázku - benzín bez DPF dosahuje stejných emisí PČ jako diesel včetně DPF, ale diesel stejně jednou za čas ty saze vyžene najednou ven, takže je to jen přenášení problému někam jinam. Takže normálně uvažujícímu člověku jako ekologičtější varianta prostě musí vyjít benzín (i když taky není ideální).
Shrnuto a odpověď na tvou otázku - benzín bez DPF dosahuje stejných emisí PČ jako diesel včetně DPF, ale diesel stejně jednou za čas ty saze vyžene najednou ven, takže je to jen přenášení problému někam jinam. Takže normálně uvažujícímu člověku jako ekologičtější varianta prostě musí vyjít benzín (i když taky není ideální).
Nezpomen take na to, ze nektere limity pro diesel jsou vyrazne vyssi nez u benzinu - EURO 5 naftak by neprosel ani normami EURO 3, ktere ma benzin! 😄
No vono to vlastně není žádný rozdítl když vysokotlaké čerpadlo tlačí naftu na 2 500 barů nebo u benzínu na 200 barů to je skoro zanedbatelné z tvého odborného úsudku 😉
A turbo by jsi asi neměl řešit protože to je u dnešních aut standart jak u benzínu tak u nafty 😉
A ještě když poukazuješ na systém common rail tak na turbo benzín stojí celý systém asi tak polovinu jak na diesel >😁
No a ještě jsi nevzal v potaz kvalitu nafty v ČR která prudce přispívá k funkci vstřikovačů a jejich laciné opravě 😉
A turbo by jsi asi neměl řešit protože to je u dnešních aut standart jak u benzínu tak u nafty 😉
A ještě když poukazuješ na systém common rail tak na turbo benzín stojí celý systém asi tak polovinu jak na diesel >😁
No a ještě jsi nevzal v potaz kvalitu nafty v ČR která prudce přispívá k funkci vstřikovačů a jejich laciné opravě 😉
Hele osobně nejsem žádnej příznivce dieselů. Kdyby mi auto někdo živil, tak bych chtěl každopádně turbobenzín, ale jaksi mě nebaví jezdit po městě za 10 litrů.
1,2: Vzhledem k tomu, že nevidím do konstrukce vstřikovačů a čerpadel (což jsou na dieselu snad nejchoulostivější součástky), tak bych si rozhodně nedovolil tvrdit, že moderní diesely nejsou spolehlivější než ty řekněme 10 let zpátky. Vzhledem k argumentům, které autor použil, bych se klidně nebál věřit že spolehlivější jsou. Body 3-5 vynechám. K bodu 6. V podstatě s tebou souhlasím. DPF způsobí jen pochytání sazí a jejich vypuštění do ovzduší na městem, když začne probíhat „regenerace“ čili jak ty píšeš ojeb, ale někteří jedinci tomu slepě věří a jsou 100% přesvědčení, že auto z DPF je ekologicky úplně jiná liga než auta bez něj. EGR je vůbec zlo který patří vymontovat z auta. Je to dobrý akorát na za***ní škrtící klapky, popř jako zdroj poruch a chybových hlášení. Osobně jsem si ho zaslepil. Nevidím jediný rozumný důvod proč si zasviňovat sání sazema z vejfuku.
1,2: Vzhledem k tomu, že nevidím do konstrukce vstřikovačů a čerpadel (což jsou na dieselu snad nejchoulostivější součástky), tak bych si rozhodně nedovolil tvrdit, že moderní diesely nejsou spolehlivější než ty řekněme 10 let zpátky. Vzhledem k argumentům, které autor použil, bych se klidně nebál věřit že spolehlivější jsou. Body 3-5 vynechám. K bodu 6. V podstatě s tebou souhlasím. DPF způsobí jen pochytání sazí a jejich vypuštění do ovzduší na městem, když začne probíhat „regenerace“ čili jak ty píšeš ojeb, ale někteří jedinci tomu slepě věří a jsou 100% přesvědčení, že auto z DPF je ekologicky úplně jiná liga než auta bez něj. EGR je vůbec zlo který patří vymontovat z auta. Je to dobrý akorát na za***ní škrtící klapky, popř jako zdroj poruch a chybových hlášení. Osobně jsem si ho zaslepil. Nevidím jediný rozumný důvod proč si zasviňovat sání sazema z vejfuku.
EGR ventil je tam proto, aby snížil vývoj NOx, tedy to, z čeho vzniká smog. Kromě toho nasávání částí spalin snižuje teploty hoření, tedy to šetří motor. Takže když tuto součástku vyřadíš, nepomůžeš ani životnímu prostředí, ani motoru, troubo... 😉
fakt myslíš, že když budu do motoru místo kouře z výfuku pouštět čistý vzduch tak mu nepomůžu?
Palec nahoru. :yes: :yes: :yes: :yes:
Jen stručně doplním, že diesel má karcinogení a mnohem vyšší emise škodlivých látek než benzín/CNG/LPG.
Pro nákladní auta a traktory dieslový motor ano.
V masové osobní dopravě nemá co dělat.
Jen stručně doplním, že diesel má karcinogení a mnohem vyšší emise škodlivých látek než benzín/CNG/LPG.
Pro nákladní auta a traktory dieslový motor ano.
V masové osobní dopravě nemá co dělat.
v Trabantoidnom Berlíne bola podstatne nižšia miera rakoviny pľúc ako v Tokyu so super autami a bezolovnatým benzínom. V čom bol problém ? Olovo v benzíne je nahradené aromátmi a tie sú ... karcinogénne. Skúmali Japonci.
A proto tam musí být katalyzátor, aby tyto škodliviny eliminoval... 😄 To zde víme také... 😉
k bodu 5. jazdím tú istú trasu benzín Ford 1,6 74 kW za 8l/100 km váha auta 1280 kg anafta 2,2 l za 7,4l/100 váha auta 1890 kg - štýl rovnaký, ponáhľam sa do práce takže diesel sa denne pozrie na 4000 otáčok aby som nestrávil na križovatke celý deň.
bod 6 si rasšej nemusel pridávať, ako je možné, že socialistická regulácia nerozšírila diesle v Nemeckej demokratickej republike ( východné Nemecko ) a kapitalistická neregulácia ich slušne rozšírila v Nemeckej spolkovej republike ( západné Nemecko ). TEchnici a matematici sa vyznačujú vyššou mierou logického uvažovania, takže podľa tvojho bodu 5 a 6 technik určite nie si, možno matematik >😁
bod 6 si rasšej nemusel pridávať, ako je možné, že socialistická regulácia nerozšírila diesle v Nemeckej demokratickej republike ( východné Nemecko ) a kapitalistická neregulácia ich slušne rozšírila v Nemeckej spolkovej republike ( západné Nemecko ). TEchnici a matematici sa vyznačujú vyššou mierou logického uvažovania, takže podľa tvojho bodu 5 a 6 technik určite nie si, možno matematik >😁
No krásny. Naozaj. Choď do autorizovaného servisu a spýtaj sa mechanika aké náklady má majiteľ vznetového motora a zážihového do 200000km. Majiteľ zážihového okrem pravidelných výmen oleja, filtrov, sviečok a rozvodu žiadne....majiteľ vznetového, obzvlášť common-rail mení vstreky, žhaviče, EGR, sem tam turbo a to ešte nehovorím o väčšej olejovej náplni a drahšom oleji. Filtre sa tiež menia častejšie. Áno, spotreba je nižšia ale náklady na opravy a údržbu oveľa vyššie. Jediné, čo som odíde, je zapaľovacia cievka ale to je fakt jediná vec. Pracoval som v autorizovanom servise a poviem ti, že common.rail je *. A je jedno, či je vo forde alebo toyote. Tento článok písal človek, ktorý nemá ani páru o tom, čo je prax. Trenie a iné voloviny + účinnosti má zvládnuté, samozrejme. Aj mňa to učili na škole. Ale neučili ma, že vstreky na common-rail vydržia max 200000km a že niektoré typy stoja 10000kč/kus....tak si to zrátaj.
Tento článok = teoritické bláboly
Tento článok = teoritické bláboly
Podívej mám asi takovej názor. Staré diesely s rotačním čerpadlem byly zatím nejlepší, nejspolehlivější motory co se vyráběli. Pak přišlo PD - mizérie vlastnostma, common raily mizérie na servis. Autor, píše o nových motorech (modernizované common raily). Dovedu si představit v kolika si se vrtal nejezdících "moderních" dieselech, který na tom se spolehlivostí nejsou nejlíp, ale dovedu si představit taky, že se situace zlepšila. Možná u současně vyráběných diesel motorů fakt vstřikovače vydrží po celou životnosti motoru a nemusí se každou chvíli měnit. Třeba se i čerpadla výrobci naučili dělat, tak aby neodcházeli i při provozu na prémiovou naftu po 100 tisících.
Souhlas. Až na ty hrátky s EGR, rozumný názor. (EGR odchází jen tehdy, když se jezdí krátké "studené" trasy.
Já už mám najeto dohromady v dieselu 800000 km a neodešlo mi ani turbo, ani EGR, ani čerpadlo, ani vstřikovače, jednou jsem měnil spojku s dvouhmoťákem, víceméně preventivně.
Ale dost často jezdím dlouhé trasy (poměr 1/1) takže systém se hezky vyčistí/vypálí. A na svém prvním DPF mám již 110000 km a zatím ani náznak zhoršení činnosti.
Já už mám najeto dohromady v dieselu 800000 km a neodešlo mi ani turbo, ani EGR, ani čerpadlo, ani vstřikovače, jednou jsem měnil spojku s dvouhmoťákem, víceméně preventivně.
Ale dost často jezdím dlouhé trasy (poměr 1/1) takže systém se hezky vyčistí/vypálí. A na svém prvním DPF mám již 110000 km a zatím ani náznak zhoršení činnosti.
Kez by toto mohl rict kazdy >😁 No ale neni tomu tak, ty asi menis auta zavcasu >😁
330000 P406 1,9TD, 250000 F Mondeo 2,0 TDCI, zatím 110000 GLK320CDI. Připadá ti to málo, hodně nebo zavčasu?
Pokud jezdíš dlouhé trasy, tak proč ne... ale co ti, kteří si koupí na kratší trasy? To je pak statistika někde úplně jinde.
To je pravda, ale pro takového člověka zrovna diesel není to nejlepší. To tu většina asi ví.
Vidíš, můj otec, a to prosím tady na rozdíl od 99% z vás dokázal na Favoritu opravdit doma cokoliv sám a dodnes se pořád snaží, takže žádný teoretik, inu stará škola, si přečte takovýhle článek a ještě nabulíkovaný chlapama z práce pak chce na svých 10 km do a z práce nafťáka za každou cenu...
Takže ne, všichni tohle neví..
Takže ne, všichni tohle neví..
Napsal jsem "tu" a "většina." Je mi jasné, že v reálném světě je to trochu jinak, jinak by člověk neviděl tolik městských aut s dieselem.
Moji 4 kolegove v praci maji ponekud jinou statistiku (3x TDi a 1x TDCi), ale jen jeden z nich mel to auto od novoty. Za posledni 2 roky 4x turbo (z toho uznavam, jednou byla reklamace) 2x EGR, 1x vstriky (TDCi), 2x spojka vc. dvouhmoty a 1x cerpadlo. Takze rikam, jsi stastnej muz :yes: >😁 Navic nejvic km jsi najezdil s potencialne nejspolehlivejsim autem - predkomurkovym starym naftakem.
Taky nejezdím jako prase a o auto se vždy starám. Stálo by za to, prověřit, jak jezdí Tví kolegová a jak se o svá auta starají ..................... a vidělo by se.
4x turbo - jasné honění ve vysokých otáčkách, následné nepočkání na zchlazení turba a je vymalováno.
2x dvouhmoťák/spojka - TDIčka máte vytuněná a spojka jaksi nestíhá
1x vstřikovače a čerpadlo - jak často a jaké dáváte filtry paliva, kde tankujete
4x turbo - jasné honění ve vysokých otáčkách, následné nepočkání na zchlazení turba a je vymalováno.
2x dvouhmoťák/spojka - TDIčka máte vytuněná a spojka jaksi nestíhá
1x vstřikovače a čerpadlo - jak často a jaké dáváte filtry paliva, kde tankujete
Chyba je tedy v uzivateli, coz ostatne plati obecne. BTW, ja rozhodne vytuneny TDi nemam a auta co jsem zminil byly soukromy.
Nase firemni novy auta jsou samozrejme spolehlivy, respektive nejspolehlivejsi a nejlepsi co znam :yes: 😉 Vsak vime... 😄
Nase firemni novy auta jsou samozrejme spolehlivy, respektive nejspolehlivejsi a nejlepsi co znam :yes: 😉 Vsak vime... 😄
Ten člověk, čo to písal, je každý druhý den na návštěvě v servisu a v diesel servisech zvlášť. Opravdu si nevymýšlí.
A co se týče zážehových motorů, přihoď EGR, lambda sondy, vysokonapěťové můstky, čerpadla benzínu, vstřikovače benzínu, řídící jednotky, u moderních přímých vstřiků palivové pumpy, benzínové piezovstřikovače za bratru 25000 kus atd.
Opatrně chlapec opatrně s těmi rychlými soudy.
A co se týče zážehových motorů, přihoď EGR, lambda sondy, vysokonapěťové můstky, čerpadla benzínu, vstřikovače benzínu, řídící jednotky, u moderních přímých vstřiků palivové pumpy, benzínové piezovstřikovače za bratru 25000 kus atd.
Opatrně chlapec opatrně s těmi rychlými soudy.
životnosť závisí aj od kvality servisu, takže blbec v servise dokáže zlikvidovať aj benzíňák, hlavne keď si nevšimne, že remenica rozvodov je nalisovaná >😒]
Je divné, že já nic takového, ač jsem s diesely najel přes 500 000 km, neznal a neřešil. Ono to bude asi tím, na jakou jezdí naftu a jak se k motoru chová. TZV. dražší olej je nutný jen a pouze pro PD, jinak vyhoví každý moderní olej. On není dražší, jde jen o značku, některá normální syntetika je o kilo dražší, než olej pro PD... A jestli si myslíš, že 4,6 l olejové náplně je nějak moc, když se mění po 30 000 km...
ty čuně neříkej, že tu rozdáváš rozumy a pak si ve svým autě necháš šmirglovat olej s pilinama 30000 km?
cuoresportivo
byli byste všichni v *, maximálně by s Indenorama, resp. později TDI PD, jezdili taxikáři.
kde by byl FIAT a takhle bys mohl pokračovat zpět až donekonečna..... >😁 Chce to klííííííííd, hochu.
Mimochodem, FIAT nám taky ukázal, jak se dají dělat nejporuchovější auta na světě, je to prostě PRŮKOPNÍK.
Mimochodem, FIAT nám taky ukázal, jak se dají dělat nejporuchovější auta na světě, je to prostě PRŮKOPNÍK.
tak jest.FIAT si zaslouží ohledně zdokonalování Diesel agregatu hluboký respekt,neb to byl ON,kdo uvedl na ten to svět systém TDI.ano,ten TDI,kterýžto je dodnes opěvován u vozu VW.....první,automobil,který mohl na své zádi nést označení TDI byl...světe div se.....Fiat Croma a to v roce(pokud je mi známo) 1988....a to 1.9 TDI a 2.5 TDI.ovšem,stala se chyba.vzhledem k tomu,že automobilka už tenkrát pracovala na jiném systému(Common Rail),odprodala technologii VW a ten z ní udělal kult....ovšem kult,na kterém nemá absolutně žádnou zásluhu.to je vše.
no a podobně je to i s Haldexem. Ten zase koupili teď už nevím od který Japonský automobilky, ale je to technologie stará cca 30 let a ne původem VW.
Ale prdlajs. Haldex vyvinula stejnojmenná švédská firma a postupně ji od ní koupila řada automobilek a společně vyvíjeli aplikace do svých aut a nové generace, Volvo, Saab, VW, Opel, Cadillac, Chevi, Bugatti, Ford etc. Japonci s tím nemají nic společného, ti umí jako většina šikmovokatech jen kopírovat.
Dnes je Haldex součástí americké firmy BorgWarner která vyrábí mimo jiné také lamelové spojky, např. i-Trac který od nich kupují Japonci (SX4, Mazda 6 MPS, CX-7, myslím i Mitsu ASX).
Dnes je Haldex součástí americké firmy BorgWarner která vyrábí mimo jiné také lamelové spojky, např. i-Trac který od nich kupují Japonci (SX4, Mazda 6 MPS, CX-7, myslím i Mitsu ASX).
A co slavné FSI/TSI/TFSI??? Koncern VW si porad mysli, ze se mu povede to same, co s "TDI kultem". Stejne jako v pripade TDI, kdy nakoupil technologii od FIATu a dotahl ji k neuveritelnemu uspechu, pokousi se nini o to same v benzinovych motorech. FSI/TSI/TFSI je pouze stara GDI technologie, kterou vyvinulo MITSUBISHI (prvni byla myslim Carisma 1.8 GDI), japonci po par letech vyvoj zastavili jako neefektivni, komplikovany a nakladny, zamerili se na jiny system vstrikovani a vratili se k MIVECu. VW celou technologii odkoupil, poladil, nasadil turba, kompresory a podobne zbytecnosti a nyni nam to tady serviruje s velkou slavou. A jednoduchy a spolehlivy benzinovy motor maji snad v nabidce pouze jeden nebo dva (1.4 16V 63kW a 1.6 MPi 75kW)
Než tady začneš podobně zkratkovitě chytračit, tak si o tom něco ověřeného přečti, ovšem raději ne na int. diskusích. VW nikdy nic takového od Fiatu nekoupil (a Fiat ani nikdy nic v této souvislosti nevynalezl) a ten kdo TDI dostal do stavu použitelného pro ten velký úspěch (jak píšeš) rozhodně nebyl samotný Fiat a to ani v případě pozdějšího CR.
Někdejší původní GDI bylo o přímém vstřiku bez turba, což logicky žádné zázraky proti nepřímovstřikovým atmosférám nepřineslo a kdyby VW koupil licenci přímo na GDI, těžko by ho mohl jen tak přejmenovat na FSI. Nikdo nebránil ani Fiatu, ani Mitsubishi aby dosáhli podobných úspěchů se svými motory tak, jak se to podařilo VW s TDI, nebo s T(F)SI. Může snad VW za to, že to Fiat/Mitsubishi ve své době předčasně vzdali?
Tvůj příspěvek je typickým diskusním tlacháním způsobeným komplexem z objektivního úspěchu koncernu VW...
Někdejší původní GDI bylo o přímém vstřiku bez turba, což logicky žádné zázraky proti nepřímovstřikovým atmosférám nepřineslo a kdyby VW koupil licenci přímo na GDI, těžko by ho mohl jen tak přejmenovat na FSI. Nikdo nebránil ani Fiatu, ani Mitsubishi aby dosáhli podobných úspěchů se svými motory tak, jak se to podařilo VW s TDI, nebo s T(F)SI. Může snad VW za to, že to Fiat/Mitsubishi ve své době předčasně vzdali?
Tvůj příspěvek je typickým diskusním tlacháním způsobeným komplexem z objektivního úspěchu koncernu VW...
Ježiš to je snůška keců. VW ještě před nedávnem neměl Common Rail, jak to tedy mohl od Fiatu koupit, cca v roce 1997, když VW má common rail až od konce roku 2009?
Pleteš si hochu VW se skupinou BOSCH.
A kdyby něco, japonské DENSO mělo common rail již o 3 roky dříve než Fiat s Boschem v Evropě.
A jestli někdo, tak ocenění zasloží Rudolf Diesel.
A přímý vstřik nafty - princip starý 70 let a používaný, Fiat byl akorát první, kdo se odvážil hlučný přímovstřikový systém použít v osobácích.
VW potom přidal pilotní vstřik paliva, zčala se zlepšovat hlučnost a emise, potom se cesta rozdvojila na PDE a COMMON RAIL............
Opatrně s těmi kecy co támle nějaká paní povidala.
Pleteš si hochu VW se skupinou BOSCH.
A kdyby něco, japonské DENSO mělo common rail již o 3 roky dříve než Fiat s Boschem v Evropě.
A jestli někdo, tak ocenění zasloží Rudolf Diesel.
A přímý vstřik nafty - princip starý 70 let a používaný, Fiat byl akorát první, kdo se odvážil hlučný přímovstřikový systém použít v osobácích.
VW potom přidal pilotní vstřik paliva, zčala se zlepšovat hlučnost a emise, potom se cesta rozdvojila na PDE a COMMON RAIL............
Opatrně s těmi kecy co támle nějaká paní povidala.
Citaj pozornejsie. Madbrain nepise, ze VW kupil CommonRail, ale povodne TDI, z ktoreho vznikol legendarny 1,9 TDI...
Máš pravdu, jsem nepozorný čtenář. Na principu TDI (přímém vstřiku paliva) nebylo co k odkupování. Prostě Bosch nabídl technologii VP (vysokotlaké rotační rozdělovací čerpadlo), k tomu dvoupružinové vstřikovače (které Fiat nikdy neměl) ............. a bylo to. Rotační rozdělovací čerpadlo pro přímý vstřik paliva existovalo v provedeních pro nákladní vozy celá desetiletí.......... Nebylo co kupovat. Byla to obecně známá a rozšířená tachnologie, na kterou bylo více dodavatelů.
strýček BOB
Adorace smradlavého dehtu postoupila už sem. Nyní můžeme čekat články - jak vykuchat DFP, jak načipovat, jak provozovat dvacet let starý vrak 1.9TD, jak oyebat platbu. ekologického poplatku při přihlášení dvacet let starého dehtového vraku.
Všem zastáncům naftových motorů doporučuji semafory v Legerově ulici. Pro pochopení přínosu naftových motorů městu a jeho obyvatelům stačí málo, hodina času, malá židlička a zhluboka dýchat ;-\
Všem zastáncům naftových motorů doporučuji semafory v Legerově ulici. Pro pochopení přínosu naftových motorů městu a jeho obyvatelům stačí málo, hodina času, malá židlička a zhluboka dýchat ;-\
Zatímco benzíny ................. světe div se !!!!!!!!!!!!!! Nesmrdí. I ty malý naivo...
P.S. Není to tak dávno, co v USA (kde jezdí minimum osobáků s diesely) měřily koncentraci pevných částic a porovnávali pracovní týden s víkendem, kdy nejezdí náklaďáky. Jaké bylo překvapení výzkumníků, když se naměřily o víkendech podobné hodnoty jako v týdnu - a nedalo se to svalit na diesely. Vysvětlení bylo prosté - opotřebéné a studené benzínové motory všech velikostí produkovaly prakticky stejné množství pevných částic jako Amíky opovrhované diesely.
P.S. Není to tak dávno, co v USA (kde jezdí minimum osobáků s diesely) měřily koncentraci pevných částic a porovnávali pracovní týden s víkendem, kdy nejezdí náklaďáky. Jaké bylo překvapení výzkumníků, když se naměřily o víkendech podobné hodnoty jako v týdnu - a nedalo se to svalit na diesely. Vysvětlení bylo prosté - opotřebéné a studené benzínové motory všech velikostí produkovaly prakticky stejné množství pevných částic jako Amíky opovrhované diesely.
Hod sem link.
Link už nemám ale mám to stažené, hodíš mi do SC nějaký e-mail?
ciastocne ma pravdu, tym netvrdim, ze stary vylagrovany benzinak mnesmrdi. Co si vsimam, tak az od euro 4, ked uz vacsina naftakov ma filter pevnych casti (ked nie takmer vsetky) uz nevidim pravidelne na ceste naftak, ktory dymi ako stare ikarusy v meste. Panboh zaplat, ze vdaka emisnym normam v tomto nastal zasadny pokrok. S tymi 20 rocnymi a aj mladsimi naftakmi ma strycek bob pravdu. Za vacsinou z nich sa po poriadnom pridani plynu (u niektorych aj bez toho) tiahne dlhy cierny oblak 😉
Jel si někdy za hyper-super moderním autem s DPF, když se mu zrovna spustí regenerace filtru? Vypadá to jak když bouchnou kamna. DPF je jen habaďůra na lidi a nejde o nic jinýho než vyvézt saze za město a vypustit je až tam. Ty sra-čky se dostanou do vzduchu ne postupně jako u normálního dieselu ale naráz akorát za městem.
Nemáš pravdu, moje auto kolikrát regenerovalo na parkovišti, a nikdy se z něj nic nevalí.
To co jsi viděl, bylo "odfouknutí" tzv OTEVŘENÉHO filtru, montovaného jednu dobu do VW, Subaru a dalších automobilek. Je to něco jako neřízený katalyzátor, účinnost je cca 50% a když akceleruješ, odfoukne to saze.
Dnes se tento systém používá pouze v Německu jako retrofit neboli dodatečná montáž na starší automobily.
UZAVŘENÉ filtry pracují s 99,8% účinností a při regeneraci se do nich obvykle vstřikuje nějaké palivo a uhlík zachycený v DPF se spaluje na CO2 což je jak známo plyn průzračný. Není tam žádný tlak, který by "vyfoukl" saze ven, na rozdíl od "OTEVŘENÉHO" filtru.
To co jsi viděl, bylo "odfouknutí" tzv OTEVŘENÉHO filtru, montovaného jednu dobu do VW, Subaru a dalších automobilek. Je to něco jako neřízený katalyzátor, účinnost je cca 50% a když akceleruješ, odfoukne to saze.
Dnes se tento systém používá pouze v Německu jako retrofit neboli dodatečná montáž na starší automobily.
UZAVŘENÉ filtry pracují s 99,8% účinností a při regeneraci se do nich obvykle vstřikuje nějaké palivo a uhlík zachycený v DPF se spaluje na CO2 což je jak známo plyn průzračný. Není tam žádný tlak, který by "vyfoukl" saze ven, na rozdíl od "OTEVŘENÉHO" filtru.
Videl jsi nekdy regeneraci treba na AR159 ty 99.8%? Posunovaci lokomotiva hadr.
Aha a můžeš mi teda vysvětlit proč výrobci radí při rozsvícení kontrolky filtru pevných částic vyjet mimo město a jet konstantní rychlostí delší dobu, aby mohla regenerace proběhnout? Kdyby to udělalo samo od sebe na parkovišti při běhu na volnoběh, tak se autům co jezdí jen po městě neporouchávaj filtry z důvodu nemožnosti regenerace?
Mimo město v ustáleném režimu je to nejvhodnější způsob ...................... regenerace 3. stupně, tudíž nouzové. Potom už existuje jen manuální regenerace, na dílně.
Máš-li zájem, pošlu ti nějaké materiály k regeneraci částicových filtrů. faktem je, že regenerace 1. stupně může probíhat i na parkovišti.
Máš-li zájem, pošlu ti nějaké materiály k regeneraci částicových filtrů. faktem je, že regenerace 1. stupně může probíhat i na parkovišti.
hele ale jestli to máš v elektronický podobě, tak bych si o tom docela rád něco přečetl. Faktem je že moje znalosti o DPF jsou takové, že je to ucpávka ve výfuku, kterou jej lepší na autě nemít 😄 Když se ti bude chtít pošli mi to příležitostně na ryccardo@atlas.cz Dík.
Moderní DPF spalují saze (uhlík) a vypouští kysličník uhličitý a z toho si můžeš vyrábět sodovku.
Teorie je jedna vec a praxe druha.
Ve skutecnosti je to tak, ze driv nebo pozdeji se filtr ucpe a pak nasleduje moc pekna ohniva show... 😉 Anebo polozeni kourove clony...anebo nejde nastartovat.
Ve skutecnosti je to tak, ze driv nebo pozdeji se filtr ucpe a pak nasleduje moc pekna ohniva show... 😉 Anebo polozeni kourove clony...anebo nejde nastartovat.
U moderních DPF pokud se ucpe tak nejde nastartovat. Nicméně není důvod aby se ucpal, pokud se nahromadí saze, stříkne palivo a spálí. Pokud vím, tak u nových modelů řešili problémy s filtrem pouze někteří majitelé Mitsu ASX a to byl navíc problém elektroniky, resp. nějakého čidla.
"Nicméně není důvod aby se ucpal, pokud se nahromadí saze, stříkne palivo a spálí." To je ta teorie. Praxe je taková, že pokud systém nedosáhne stabilní teploty okolo 500°C, žádné vypalování se nekoná. Stačí tedy jezdit krátké trasy po městě a problém je tu.
A mimochodem, někdy se podívej, co při vypalování lítá z výfuku. Bývalý kolega má Lagunu s moderním FAPem (5. vstřikovač, tlakové senzory) a užil si s tim až až, nakonec to vyřešila pilka, roura a upravený SW řídicí jednotky. U Golfa půjde dolů taky, hned jak doběhne záruka. Hotovo, posekáno.
Stejný problém má 99% majitelů v městském a příměstském provozu, navíc FAP se mění někdy po 150 tkm v rámci prohlídky, takže další krám a výdaj navíc...
Někdy jsem rád, že se pořád vyrábí auta bez příměho vstřiku, s motorem z devadesátých let a velkým turbem s pořádným lagem.
A mimochodem, někdy se podívej, co při vypalování lítá z výfuku. Bývalý kolega má Lagunu s moderním FAPem (5. vstřikovač, tlakové senzory) a užil si s tim až až, nakonec to vyřešila pilka, roura a upravený SW řídicí jednotky. U Golfa půjde dolů taky, hned jak doběhne záruka. Hotovo, posekáno.
Stejný problém má 99% majitelů v městském a příměstském provozu, navíc FAP se mění někdy po 150 tkm v rámci prohlídky, takže další krám a výdaj navíc...
Někdy jsem rád, že se pořád vyrábí auta bez příměho vstřiku, s motorem z devadesátých let a velkým turbem s pořádným lagem.
To jsou slova. Jen je vytesat do mramoru 😉 :yes: Jen mi přijde směšný, že automobilky dávaj do aut věci, který pak musí majitelé nákladně odstraňovat 😄
Já si všiml, že poslední dobou si mnoho majitelů koncernových vozů nechávají odstranit z auta třeba rádio nebo airbagy... 8-s >😁
A ještě do toho mramoru vytesej, že haldex vynalezli Japonci ať ty kraviny máš pohromadě na jednom místě. Jo a nezapomeň se pod to podepsat.
Sorry máš pravdu. Nebyl to haldex. Jen používali v 80 letech 4X4 s podobným principem přenosu síly na zadní nápravu jako haldex. Jinak je to tak jak píšeš.
Ještě kolik karcinogenních látek vypuští benzín celkově a kolik diesl a proč ppřísné kalifornské limity skoro žádný diesl krom pár vyjimek od BMW a MB nesplnuje...
Zde je odpověď😒br />
Newport, R.I. – Vědci, kteří odebírali reálné vzorky emisí z automobilů na silnicích a v laboratorních testovacích centrech, zjistili, že automobily s benzínovými motory emitují daleko více jemných pevných částic. než jak se dosud všeobecně soudilo.
Nové údaje svědčí o tom, že množství emisí jemných pevných částic vypouštěných moderními automobily s benzínovými motory, včetně „normálních emisních nečistot vypouštěných za vysokých otáček a při velkém zatížení“ a automobily s "vyběhanými motory s vysokou spotřebou oleje“ – může být "stejné nebo dokonce vyšší než u vznětových motorů." To tvrdí renomovaní odborníci na pevné částice spalování minnesotské university na základě provedených reálných zkoušek.
Proč by se tato skutečnost mohla stát velkým problémem? Emise jemných pevných částic ze spalování benzínu a polotěkavé organické sloučeniny mohou být totiž stejně (nebo dokonce více) „toxické“ než saze emitované vznětovými motory. Dokazují to současné, nyní publikované vědecké studie (viz Diesel Fuel News 9/2/02, strana 1).
Joe Mauderly, viceprezident Lovelaceova výzkumného ústavu dýchacích cest (Lovelace Respiratory Research Institute (LRRI)) při citaci průkopnických zkušebních výsledků z reálných emisí vozidel –publikovaných v prosincovém vydání publikace Toxicological Sciences v roce 2002 – poukázal na to, že výpary spalin polotěkavých organických sloučenin mohou být stejně „toxické“ jako emise sazí.
Při testech reagovaly plíce krys na tyto emise výfukových plynů benzinových/vznětových motorů (bez filtru pevných části (sazí) – DPF) zanícením a poškozením tkáně. Obdobné reakce u lidí „ by mohly zhoršit astma a vyvolat bronchitidu“ uvedl Mauderly na semináři pojednávajícím o Snížení emisí vznětových motorů (sponzorovaném ministerstvem energetiky USA) a konaném v tomto ústavu. A navíc, výfukové plyny jak z benzínových, tak i vznětových motorů (bez DPF) vyvolaly mutagenecitu u baktérií, to znamená „základní ukazatel nebezpečí vzniku rakoviny“, dodal.
Bylo prokázáno, že špatně udržovaná „kouřící“ vozidla představují ta nejhorší zdravotní rizika, protože vypouští do ovzduší dvakrát více polotěkavých organických sloučenin a imisí jemných pevných částic než dobře udržované motory. A navíc, „toxicita těchto emisí je dvojnásobná oproti toxicitě výfukových plynů normálních vozidel --[takže] „kouřící“ vozidla velmi pravděpodobně představují čtyřnásobně vyšší riziko onemocnění dýchacích cest“ dodal Mauderly.
Ani žádné regulační opatření, jako je například preferování stlačeného zemního plynu coby náhrady za motorovou naftu, nevyřeší problémy spojené s „toxicitou“ jemných pevných částic, jak znovu zde prokázaly studie přehledně shrnuté společnostmi International Truck & Engine a New York City Transit (viz Diesel Fuel News 3/17/03, strana 10).
Jak zde potvrdil kalifornský Úřad pro vzdušné zdroje (California Air Resources Board (CARB)) osazení motorů na spalování zemního plynu oxidačními katalyzátory pouze přivede tyto motory na „čistou“ úroveň vznětových motorů vybavených filtry sazí (DPF). Jedinou zbývající „výhodou“ motorů na zemní plyn jsou nižší certifikační hladiny kysličníků dusíku (NOx), i když současné reálné studie svědčí o tom, že tyto motory vykazují velké kolísání v množství vypouštěných NOx (někdy dokonce daleko vyšší než v současnosti používané vznětové motory), a to v důsledku problémů spojených se snímači kyslíku a s velmi širokou variabilitou palivových komponent na „zemní plyn“.
Takže nyní by měly organizace zajišťující ochranu ovzduší proti znečišťování řešit kromě problémů spojených s emisemi výfukových plynů vozidel i další problém: emise ultrajemných pevných částic vozidel s benzínovými motory.
Vědecké studie ukazují, že vzhledem k tomu, že park dálničních vozidel USA spaluje asi třikrát více benzínu než motorové nafty a dále vzhledem k tomu, že vozidla s benzínovým motorem nyní prokazatelně emitují značné množství jemných pevných částic a „toxických látek“, nemusí být stávající regulační přísná opatření zaměřená výlučně na emise pevných částic naftových motorů jenom jediným cílem veškerého snažení o udržení čistého ovzduší.
Tato záležitost nabývá nyní na významu i v Evropě, protože švýcarský úřad na ochranu životního prostředí nedávno navrhl, aby Evropa přijala limit emisí počtu jemných pevných částic vozidel ve výši [1011] částic na jeden kilometr.
"To odpovídá zhruba [1012] částic na jeden kilogram paliva," vysvětlil David Kittelson vědecký odborník na částice spalování minnesotské university na semináři DEER tam konaném.
"Je nepravděpodobné, že by náš park silničních vozidel s benzínovými motory mohl této normě vyhovět“ řekl Kittelson, čímž nastolil otázku: "Budou benzínové motory potřebovat filtry výfukových plynů?"
V interview po ukončení semináře nám Kittelson vysvětlil, že je docela možné představit si kroky v regulaci vnitřního spalování motorů, které by mohly také snížit emise počtu pevných částic u benzínových motorů.
Nakonec dodal, že je ale stejně tak docela možné představit si benzínové motory osazené filtry pevných částic, zvláště v případě, že se zákonné orgány usnesou na tom, že limity emisí počtu ultrajemných částic (to znamená nejen hmotnostní limity pevných částic) jsou klíčovou zdravotní záležitostí.
Jak četné studie nyní prokázaly, je ironií, že přestože jsou vznětové motory někdy ochránci životního prostředí „démonizovány“, jejich filtry sazí (DPF) téměř úplně eliminují hmotné emise pevných částic a drasticky snižují rovněž emise počtu těchto částic.
Pro studie minnesotské university výzkumníci použili důvtipně řešenou pojízdnou laboratoř namontovanou na nákladním automobilu, aby mohli v létě otestovat různá vozidla v lokalitě Minneapolis – St. Paul a provedly částečné srovnání kvality ovzduší v pracovní dny oproti víkendům. Odůvodnění: provoz nákladních vozidel (vybavených většinou vznětovými motory) se o víkendech drasticky snižuje, zatímco objem provozu automobilů s benzínovými motory je o víkendu téměř stejný jako v pracovní dny.
Tato studie odběru vzorků reálných emisí prokázala, že za ustálených dálničních jízdních podmínek se emise pevných částic benzínových motorů příliš nelišily od běžných koncentrací okolí. Avšak v případě, že vozidla s benzínovým motorem „prudce akcelerují“, pak „ rozložení velikosti váženého průměru počtu [pevných částic] u testovaných vozidel bylo obdobné jako u moderních těžkých nákladních automobilů se vznětovými motory,“ vysvětlil Kittelson.
"Emise počtu pevných částic byly při vysokých otáčkách a při startu studeného motoru podstatně vyšší“, dodal.
Paleta testovaných vozidel s benzínovými motory byla velice široká a zahrnovala nejen „nové a čisté, ale i staré a kouřící automobily“, řekl. "To nebyla náhodně zvolená, ale spíš reálná vozidla," řekl. Je překvapující, že relativně čisté automobily s „normálními emisemi“ ještě vyhověly nebo překračovaly toto emisní číslo tuhých částic při vysokých otáčkách/velkém zatížení, zatímco staré automobily s benzínovým motorem a s vysokou spotřebou oleje tomuto emisnímu číslu tuhých částic také vyhověly nebo jej překračovaly.
Zatímco novější vozidla měla nižší emise, „benzínové motory byly velmi citlivé na změny v zatížení—daleko více než vznětové motory," sdělil Kittelson. A co víc, "většina drobounkých tuhých částic—s velikostí kolem 10 nanometrů—pochází z benzinových motorů", a ne ze vznětových motorů. Důsledek: Většina poslední vědecké/zdravotnické literatury věnuje speciální pozornost těmto drobounkým částicím, které se považují za větší zdravotní riziko v porovnání s většími částicemi.
Terénní testování ukázalo, že vozidla s benzínovými motory produkují za jízdy na vysokých otáčkách mnohem více emisí tuhých částic. Stejně tak výzkumní pracovníci znovu vyvrátili „ mýtus, že benzín nevytváří mnoho elementárního uhlíku. Ale vytváří. “ řekl Kittelson, "zvláště při startech studeného motoru vzniká značné množství elementárního uhlíku. Zážehové motory produkují za studených podmínek a během startu studeného motoru horší emise“.
Po terénních silničních testech se výzkumníci minnesotské university zabývali zkoumáním emisí z podmnožiny lehkých vozidel s benzinovým motorem testovaných na válcovém stavu. Tyto laboratorní testy potvrdily, že - stejně tak jako u terénních silničních testů - emise počtu tuhých částic byly "daleko vyšší při startu studeného motoru, zvláště pak u vozidel s málo najetými kilometry."
Laboratorní testy vozidel také potvrdily, že "nejvyšší číselné koncentrace byly naměřeny za špičkové rychlosti vozidla (70 mph)" a že "větší částice se emitují spíše "při startech studeného motoru, kdy se vozidlo zahřívá při nižších otáčkách."
Výzkumní pracovníci minnesotské university rovněž našli důmyslnější cestu zotavení benzínového motoru typu „simulovaného kuřáka" pro testy na válcové stolici, a to za účelem porovnání laboratorních výsledků s výsledky silničních testů vozidel. Touto cestou je odkapávání mazacího oleje do sacího ventilu motoru a tím imitování netěsnosti těsnění sacího ventilu. Výsledné emise tuhých částic z tohoto benzinového producenta „vysokých emisí“ byly podstatně vyšší než u lépe udržovaných vozidel, stejně tak jako u vozidel testovaných v terénu na silnici.
Výsledky prokázaly, že "základní provozní režim [benzínového] producenta vysokých emisí se blíží k úrovni emisí starších vznětových motorů," řekl Kittelson.
Vezmeme-li v úvahu všechna vozidla s benzínovým motorem zahrnutá do předmětné studie, pak "moderní používaná vozidla se zážehovým motorem vykazují významný podíl hmotných emisí (1-7 miligramů/kilometr)" v jednotných cyklických testech studených motorů. "Emise elementárního uhlíku v těchto testovacích cyklech byly překvapivě vysoké, typicky v řádu 30 až 60 % P[M2,5] hmotnostních," uvedl Kittelson.
A co víc, "emise extrémně malých částic (
Nové údaje svědčí o tom, že množství emisí jemných pevných částic vypouštěných moderními automobily s benzínovými motory, včetně „normálních emisních nečistot vypouštěných za vysokých otáček a při velkém zatížení“ a automobily s "vyběhanými motory s vysokou spotřebou oleje“ – může být "stejné nebo dokonce vyšší než u vznětových motorů." To tvrdí renomovaní odborníci na pevné částice spalování minnesotské university na základě provedených reálných zkoušek.
Proč by se tato skutečnost mohla stát velkým problémem? Emise jemných pevných částic ze spalování benzínu a polotěkavé organické sloučeniny mohou být totiž stejně (nebo dokonce více) „toxické“ než saze emitované vznětovými motory. Dokazují to současné, nyní publikované vědecké studie (viz Diesel Fuel News 9/2/02, strana 1).
Joe Mauderly, viceprezident Lovelaceova výzkumného ústavu dýchacích cest (Lovelace Respiratory Research Institute (LRRI)) při citaci průkopnických zkušebních výsledků z reálných emisí vozidel –publikovaných v prosincovém vydání publikace Toxicological Sciences v roce 2002 – poukázal na to, že výpary spalin polotěkavých organických sloučenin mohou být stejně „toxické“ jako emise sazí.
Při testech reagovaly plíce krys na tyto emise výfukových plynů benzinových/vznětových motorů (bez filtru pevných části (sazí) – DPF) zanícením a poškozením tkáně. Obdobné reakce u lidí „ by mohly zhoršit astma a vyvolat bronchitidu“ uvedl Mauderly na semináři pojednávajícím o Snížení emisí vznětových motorů (sponzorovaném ministerstvem energetiky USA) a konaném v tomto ústavu. A navíc, výfukové plyny jak z benzínových, tak i vznětových motorů (bez DPF) vyvolaly mutagenecitu u baktérií, to znamená „základní ukazatel nebezpečí vzniku rakoviny“, dodal.
Bylo prokázáno, že špatně udržovaná „kouřící“ vozidla představují ta nejhorší zdravotní rizika, protože vypouští do ovzduší dvakrát více polotěkavých organických sloučenin a imisí jemných pevných částic než dobře udržované motory. A navíc, „toxicita těchto emisí je dvojnásobná oproti toxicitě výfukových plynů normálních vozidel --[takže] „kouřící“ vozidla velmi pravděpodobně představují čtyřnásobně vyšší riziko onemocnění dýchacích cest“ dodal Mauderly.
Ani žádné regulační opatření, jako je například preferování stlačeného zemního plynu coby náhrady za motorovou naftu, nevyřeší problémy spojené s „toxicitou“ jemných pevných částic, jak znovu zde prokázaly studie přehledně shrnuté společnostmi International Truck & Engine a New York City Transit (viz Diesel Fuel News 3/17/03, strana 10).
Jak zde potvrdil kalifornský Úřad pro vzdušné zdroje (California Air Resources Board (CARB)) osazení motorů na spalování zemního plynu oxidačními katalyzátory pouze přivede tyto motory na „čistou“ úroveň vznětových motorů vybavených filtry sazí (DPF). Jedinou zbývající „výhodou“ motorů na zemní plyn jsou nižší certifikační hladiny kysličníků dusíku (NOx), i když současné reálné studie svědčí o tom, že tyto motory vykazují velké kolísání v množství vypouštěných NOx (někdy dokonce daleko vyšší než v současnosti používané vznětové motory), a to v důsledku problémů spojených se snímači kyslíku a s velmi širokou variabilitou palivových komponent na „zemní plyn“.
Takže nyní by měly organizace zajišťující ochranu ovzduší proti znečišťování řešit kromě problémů spojených s emisemi výfukových plynů vozidel i další problém: emise ultrajemných pevných částic vozidel s benzínovými motory.
Vědecké studie ukazují, že vzhledem k tomu, že park dálničních vozidel USA spaluje asi třikrát více benzínu než motorové nafty a dále vzhledem k tomu, že vozidla s benzínovým motorem nyní prokazatelně emitují značné množství jemných pevných částic a „toxických látek“, nemusí být stávající regulační přísná opatření zaměřená výlučně na emise pevných částic naftových motorů jenom jediným cílem veškerého snažení o udržení čistého ovzduší.
Tato záležitost nabývá nyní na významu i v Evropě, protože švýcarský úřad na ochranu životního prostředí nedávno navrhl, aby Evropa přijala limit emisí počtu jemných pevných částic vozidel ve výši [1011] částic na jeden kilometr.
"To odpovídá zhruba [1012] částic na jeden kilogram paliva," vysvětlil David Kittelson vědecký odborník na částice spalování minnesotské university na semináři DEER tam konaném.
"Je nepravděpodobné, že by náš park silničních vozidel s benzínovými motory mohl této normě vyhovět“ řekl Kittelson, čímž nastolil otázku: "Budou benzínové motory potřebovat filtry výfukových plynů?"
V interview po ukončení semináře nám Kittelson vysvětlil, že je docela možné představit si kroky v regulaci vnitřního spalování motorů, které by mohly také snížit emise počtu pevných částic u benzínových motorů.
Nakonec dodal, že je ale stejně tak docela možné představit si benzínové motory osazené filtry pevných částic, zvláště v případě, že se zákonné orgány usnesou na tom, že limity emisí počtu ultrajemných částic (to znamená nejen hmotnostní limity pevných částic) jsou klíčovou zdravotní záležitostí.
Jak četné studie nyní prokázaly, je ironií, že přestože jsou vznětové motory někdy ochránci životního prostředí „démonizovány“, jejich filtry sazí (DPF) téměř úplně eliminují hmotné emise pevných částic a drasticky snižují rovněž emise počtu těchto částic.
Pro studie minnesotské university výzkumníci použili důvtipně řešenou pojízdnou laboratoř namontovanou na nákladním automobilu, aby mohli v létě otestovat různá vozidla v lokalitě Minneapolis – St. Paul a provedly částečné srovnání kvality ovzduší v pracovní dny oproti víkendům. Odůvodnění: provoz nákladních vozidel (vybavených většinou vznětovými motory) se o víkendech drasticky snižuje, zatímco objem provozu automobilů s benzínovými motory je o víkendu téměř stejný jako v pracovní dny.
Tato studie odběru vzorků reálných emisí prokázala, že za ustálených dálničních jízdních podmínek se emise pevných částic benzínových motorů příliš nelišily od běžných koncentrací okolí. Avšak v případě, že vozidla s benzínovým motorem „prudce akcelerují“, pak „ rozložení velikosti váženého průměru počtu [pevných částic] u testovaných vozidel bylo obdobné jako u moderních těžkých nákladních automobilů se vznětovými motory,“ vysvětlil Kittelson.
"Emise počtu pevných částic byly při vysokých otáčkách a při startu studeného motoru podstatně vyšší“, dodal.
Paleta testovaných vozidel s benzínovými motory byla velice široká a zahrnovala nejen „nové a čisté, ale i staré a kouřící automobily“, řekl. "To nebyla náhodně zvolená, ale spíš reálná vozidla," řekl. Je překvapující, že relativně čisté automobily s „normálními emisemi“ ještě vyhověly nebo překračovaly toto emisní číslo tuhých částic při vysokých otáčkách/velkém zatížení, zatímco staré automobily s benzínovým motorem a s vysokou spotřebou oleje tomuto emisnímu číslu tuhých částic také vyhověly nebo jej překračovaly.
Zatímco novější vozidla měla nižší emise, „benzínové motory byly velmi citlivé na změny v zatížení—daleko více než vznětové motory," sdělil Kittelson. A co víc, "většina drobounkých tuhých částic—s velikostí kolem 10 nanometrů—pochází z benzinových motorů", a ne ze vznětových motorů. Důsledek: Většina poslední vědecké/zdravotnické literatury věnuje speciální pozornost těmto drobounkým částicím, které se považují za větší zdravotní riziko v porovnání s většími částicemi.
Terénní testování ukázalo, že vozidla s benzínovými motory produkují za jízdy na vysokých otáčkách mnohem více emisí tuhých částic. Stejně tak výzkumní pracovníci znovu vyvrátili „ mýtus, že benzín nevytváří mnoho elementárního uhlíku. Ale vytváří. “ řekl Kittelson, "zvláště při startech studeného motoru vzniká značné množství elementárního uhlíku. Zážehové motory produkují za studených podmínek a během startu studeného motoru horší emise“.
Po terénních silničních testech se výzkumníci minnesotské university zabývali zkoumáním emisí z podmnožiny lehkých vozidel s benzinovým motorem testovaných na válcovém stavu. Tyto laboratorní testy potvrdily, že - stejně tak jako u terénních silničních testů - emise počtu tuhých částic byly "daleko vyšší při startu studeného motoru, zvláště pak u vozidel s málo najetými kilometry."
Laboratorní testy vozidel také potvrdily, že "nejvyšší číselné koncentrace byly naměřeny za špičkové rychlosti vozidla (70 mph)" a že "větší částice se emitují spíše "při startech studeného motoru, kdy se vozidlo zahřívá při nižších otáčkách."
Výzkumní pracovníci minnesotské university rovněž našli důmyslnější cestu zotavení benzínového motoru typu „simulovaného kuřáka" pro testy na válcové stolici, a to za účelem porovnání laboratorních výsledků s výsledky silničních testů vozidel. Touto cestou je odkapávání mazacího oleje do sacího ventilu motoru a tím imitování netěsnosti těsnění sacího ventilu. Výsledné emise tuhých částic z tohoto benzinového producenta „vysokých emisí“ byly podstatně vyšší než u lépe udržovaných vozidel, stejně tak jako u vozidel testovaných v terénu na silnici.
Výsledky prokázaly, že "základní provozní režim [benzínového] producenta vysokých emisí se blíží k úrovni emisí starších vznětových motorů," řekl Kittelson.
Vezmeme-li v úvahu všechna vozidla s benzínovým motorem zahrnutá do předmětné studie, pak "moderní používaná vozidla se zážehovým motorem vykazují významný podíl hmotných emisí (1-7 miligramů/kilometr)" v jednotných cyklických testech studených motorů. "Emise elementárního uhlíku v těchto testovacích cyklech byly překvapivě vysoké, typicky v řádu 30 až 60 % P[M2,5] hmotnostních," uvedl Kittelson.
A co víc, "emise extrémně malých částic (
Výhoda všech vědeckých studii je v tom že ty vědce musí někdo zaplatit a proto vyzkoumají přesně to co je zaplaceno, tudíž v tvé studii je napsáno jak abnormálně je škodlivý starý, nesprávně fungující benzínový motor, jelikož kromě nákladních vozu v USA téměř nejezdí nafťáky tak nikdo nezkoumal jak je na tom starý naftový motor. Jezdím s Peugeotem 607 HDI s FAP filtrem a můžu ti říct že je to pořád nafťák, ve chvíli kdy je bezvětří a stojím na místě tak se to co jde z výfuku nedá dýchat ani vevnitř v zavřeném autě, to jaké změny se dějí při natankování různých paliv u různých čerpacích stanic je snad zbytečné popisovat asi to zná každý kdo jezdí diesel, stačí že už pouhým uchem poznám že nafta je nějaká divná, motor má daleko tvrdší běh atd.Možná by bylo dobré udělat stejný test v Evropě s naftovými motory různého stáři tak jako to dělali v USA s benzíny.Mimochodem jsem poslouchal jednoho odborníka kterého se ptali zda je v rámci inverze dobré chodit s respirátorem a víš co odpověděl? Je to zbytečné mikročástice ze spalin produkovaných automobily jsou tak malé že tím respirátorem projdou, tzn všechny filtry jsou tím pádem k ničemu, leda zavařit výfuk jenže pak ti auto nepojede jak známo.Záměrně jsem to celé dotáhl až ad absurdum,ale věř že je to zhruba tak. Pokud chceme mít čistou planetu nesmíme jezdit,což je ovšem kravina.
Dobře řečeno, ještě dodám, že jak se ohánějí DPF, tak pořád opomíjejí tu věc, že je to jednak poruchová součástka a za pár let ji každý nakonec vyndá a také to, že to akorát vypustí někde jinde. Ano ani jedno palivo není dokonalé, ale ani rozhodně nelze říci, že jedno je lepší. Každé z nich se hodí na něco jiného - diesel ať je v traktoru případně v náklaďáku, benzín v autě. Také do budoucna nelze čekat, že zde bude nějaké jedno palivo - podle mne se bude jezdit na všechno možný, doba jednoho paliva skončila. Dovedu si představit, že mám doma dvě auta - například jedno na benzín/plyn a jedno malé na elektřinu. Jendo na dlouhý cesty a jedno na krátký. většina lidí tohle odmítá a třeba má jedno auto na vše - třeba nějaký velký offroad a jezdí s tím jak v Praze po Václaváku, tak po poli. To je podle mne špatně.
Nevyndá, za pár let budou DPF coby náhradní součástka k mání za pár šupů.
Ale to platí o všem, i o jiných dílech, takže tento argument neobstojí.
Ještě ke studii - dělala se v USA, kde se na diesel běžně nejezdí a docela by mne zajímalo, kdo ji platil, třeba VW se snaží diesel v USA protlačit, ale zatím se mu to moc nevede. Ono taky lidem, kteří umí jezdit dobře s benzínem se ani nedivim. Prostě rozsah otáček, variabilita, hlučnost, komfort, vše hraje pro benzín.
A další - ve studii měřili obsah částic o víkendu a přes týden. Ale to klidně mohly být jiné povětrnostní podmínky, za sucha je ve vzduchu více částic než za mokra. Pokud neudají graf naměřených hodnot přes takových minimálně 10 týdnů, tak to jsou vědci na baterky a studie je nedůvěryhodná.
Ještě ke studii - dělala se v USA, kde se na diesel běžně nejezdí a docela by mne zajímalo, kdo ji platil, třeba VW se snaží diesel v USA protlačit, ale zatím se mu to moc nevede. Ono taky lidem, kteří umí jezdit dobře s benzínem se ani nedivim. Prostě rozsah otáček, variabilita, hlučnost, komfort, vše hraje pro benzín.
A další - ve studii měřili obsah částic o víkendu a přes týden. Ale to klidně mohly být jiné povětrnostní podmínky, za sucha je ve vzduchu více částic než za mokra. Pokud neudají graf naměřených hodnot přes takových minimálně 10 týdnů, tak to jsou vědci na baterky a studie je nedůvěryhodná.
Ano, takové již vědecké studie jsou - zálaží na zadání.
Co z této studie ale jasně vyplývá je, že démonizované diesely mají dnes alespoň DPF, zatímco benzíny (staré, opotřebované, provozované na krátké trasy) vypoštějí vše do ovzduší a je jim to tolerováno.
Sedni si do nějakého 8válcového amerického střepu za studena případně takového, co již řádně žere olej, a myslíš si, že se nebudeš dusit?
Co z této studie ale jasně vyplývá je, že démonizované diesely mají dnes alespoň DPF, zatímco benzíny (staré, opotřebované, provozované na krátké trasy) vypoštějí vše do ovzduší a je jim to tolerováno.
Sedni si do nějakého 8válcového amerického střepu za studena případně takového, co již řádně žere olej, a myslíš si, že se nebudeš dusit?
A co treba moderni jap°evrposka atmosfera versus starej velkej studenej diesel v8. Srovnavat se mely motory o stejnem objemu, stari...
Ano, to je přesně chyba té studie. Z článku vyloženě vyplývá, že se jedná o srovnání NOVÉHO moderního dieselu a STARÉHO A OPOTŘEBENÉHO benziňáku... Fakt relevantní závěr. Co takhle dát stejné podmínky do testu?
V tom případě chci, aby dostaly benzíny DPF také, když už chcete srovnávat tímto způsobem.
Pozn. úplně moderní, nové, přímovstřikované oturbené benzíny jsou zalimitované emisními normami podobně jako diesely. Prostě emitují pevné částice karbonu. takže tady se jedná o úplně nová auta.
Pozn. úplně moderní, nové, přímovstřikované oturbené benzíny jsou zalimitované emisními normami podobně jako diesely. Prostě emitují pevné částice karbonu. takže tady se jedná o úplně nová auta.
take zrovnanie by malo aspon nejaku vypovednu hodnotu, pripadne porovnat viacero motorov (nafta vs benzin) z podobnych rokov vyroby s priblizne rovnakym tech. stavom
No, neboj se... časem DPF zaručeně dostanou, až emise pevných částic překročí normy. V současné době se už tak jak tak limity příliš neliší, mohli by to zarovnat shodně pro obě varianty. Zatím ale zážehové zvládají plnit přísnější normu bez DPF, tak proč ho tam cpát? Vznětový motor potřebuje dodatečnou filtraci ke splnění norem... o tom není jak diskutovat a tečka.
Mimochodem, jestli opravdu může dojít k vypalování i třeba na parkovišti, byl by to pěkný gól, kdyby se to někomu stalo na měření emisí... I když ta pravděpodobnost je velmi malá. Chtěl bych vidět výsledky z toho měření.
Mimochodem, jestli opravdu může dojít k vypalování i třeba na parkovišti, byl by to pěkný gól, kdyby se to někomu stalo na měření emisí... I když ta pravděpodobnost je velmi malá. Chtěl bych vidět výsledky z toho měření.
Zrovnavas nezrovnatelne. Vacsinou porovnavas stare, opotrebovane benzinaky (zeruce olej) a porvnavas o s naftakom s dpf. Zrovnaj stary opotrebovany benzinak a stary opotrebovany naftak, potom dostaneme relevantny vysledok. Sam dobre vies, ze pred masovym rozsirenim dpf (panboh zaplat za emisne normy) dymyli naftaky ako stare lokomotivy uz po ubehnuti par desiatok tisic km
přesně tak jsou to je tupý zaplacený propagandistický kecy. aneb jak oblbnout obyvatele USA aby kupovali diesely.
časopis Diesel Fuel News bude psát, že diesly jsou škodlivé? Nesmysl. Je třeba změnit názor americké společnosti na diesly aby se v USA rozšírili.
Proč např. emisní normy EURO 4 pro benzín a diesel jsou rozdílné?
Proč např. emisní normy EURO 4 pro benzín a diesel jsou rozdílné?
V USA mají stejné emisní limity pro benzin i diesel v osobních autech, proto tam nafta zatím nemá moc šancí. Aby to splnila bude to auto příliš drahé a složité. V Evropě bohužel EURO 5 neznamená to samé pro benzin a diesel, je to lobby výrobců.
Nezapomínej, že v USA jezdí i hodně staré vraky se spotřebou oleje na úrovni spotřeby benzínu malých autíček v Evropě... 😉
Vim, o cem mluvis. V case stmivani je husty vrstveny oblak naftoveho produktu obzvlast videt (o smradu nemluve). Svetla aut jej zvyrazni a zobrazi i pro naftove fanousky do jim viditelnych vlnovych delek.
Až na to, že na tom oblaku se z největší části podílejí otěry z pneumatik a brzdových destiček a potom až produkty spalování benzínu i nafty - teorie o tom, že částice a smrad generují "POUZE DIESELY" jsou komické a ti, kte´ří tady něco podobného šíří, jsou za KOMIKY.
Podle kréda místních komiků benzín zcela absolutně nesmrdí a nemá žádné emise. Sice Švýcaři přišli s návrhem normy pro limity pevných částic benzínových motorů ale to je zřejmě jen úlet......
Podle kréda místních komiků benzín zcela absolutně nesmrdí a nemá žádné emise. Sice Švýcaři přišli s návrhem normy pro limity pevných částic benzínových motorů ale to je zřejmě jen úlet......
Slušný člověk si dýzl zakázal.
Slušný člověk už dávno pochopil, že do auta patří jedině diesel. :yes:
ti co jazdia na benzin su neslusny, alebo co si tym chcel povedat?
To je asi jako tvrzení, že za minulého režimu v telekomunikaci pracovali jen ověření komunisté... :no:
Ty si utri mliko na brade, rendlikovce. :-!
Adélo, nevím jak ty, ale velcí kluci na bradě mléko nemají, pokud nějaké máš po ránu na bradě ty, zkus pátrat, jestli je to opravdu mléko... :-!
Copak, snad te nepostihla poluce pri pomysleni na to jak rano s 10 let starou rezavou lagunou pojedes do skoly? >😒]
Adíku, úplně tě tam vidím, jak sedíš a je ti smutno, že jsi ve věku, kdy nejen slovo poluce ti je cizí, ale erekce..., tak nezáviď zkus se chovat tak, jak se na tvůj prezentovaný věk sluší a patří >😒]
Takže slušný člověk se (podle tebe) pozná podle paliva v nádrži jeho vozu? Tak to už je vážně těžká diagnoza... 8-s
Já mám jedno auto dieselové a druhé benzínové, takže netuším jak bys zaškatulkoval třeba mě...
>😒]
Já mám jedno auto dieselové a druhé benzínové, takže netuším jak bys zaškatulkoval třeba mě...
>😒]
Nevyrovnanej, nerozhodnej, jen z části slušnej, prostě Blíženec. >😒] Zdravím, kolego. :yes:
Aha, znamení blíženců - dvě povahy v jednom člověku! Konečně vím, proč mám tak "rozporuplnou" garáž, díky kolego! :yes: >😒]
A pak, že neplatí to GTIho známé: "Otevři vrata (své garáže) a koukáš na sebe"! :yes: >😁
A pak, že neplatí to GTIho známé: "Otevři vrata (své garáže) a koukáš na sebe"! :yes: >😁
Slušný a rozumný člověk chápe, že pro jízdu na krátké trasy, případně do cca 15-17 tisíc km ročně prostě "TéDéčervenýÍčko" nepotřebuje, vzhldem ke kilometrovému nájezdu a servisním nákladům se to ani nevyplatí. Samozřejmě při nájezdu 35 tisíc km a výše je jasnou volbou nafta a je úplně jedno, jestli PD, CR s DPF nebo bez něj.
Líbí se mi fotka "asi" tvého auta... :yes: Má esprit :yes:
Proboha co má společného slušnost člověka s povědomím o spalovacích motorech, už se proberte (spolu s Adou). 8-s
v tom případě jsem neslušný a nerozumný člověk a začínám chodit pěšky 8-s díky za osvícení :yes:
Slušný a rozumný člověk chápe, že svojí činností škodí přírodě a světu a svůj bídný život ukončí sám co nejdřív. >😁
Co vás stále nutí kecat někomu do toho, jaké auto potřebuje ? Co když je mu jedno, že se mu provoz dieselu vzhledem k nájezdu a servisním nákladům tzv. "nevyplatí" ? Prostě ho chce a není na tom nic neslušného.
Co vás stále nutí kecat někomu do toho, jaké auto potřebuje ? Co když je mu jedno, že se mu provoz dieselu vzhledem k nájezdu a servisním nákladům tzv. "nevyplatí" ? Prostě ho chce a není na tom nic neslušného.
pretoze ak slusny clovek vie, ze sa niekto chysta urobit blbost, tak sa ho v slusnej spolocnosti patri slusne upozornit, aby tu chybu nerobil >😁
>😒]
Když na sebe tvůj spolustolovník zvrhne sklenku aperitivu, k bontonu patří přejít to mlčky a neukazovat : "Jé, Áda se polil, koukněte..." >😒]
Když na sebe tvůj spolustolovník zvrhne sklenku aperitivu, k bontonu patří přejít to mlčky a neukazovat : "Jé, Áda se polil, koukněte..." >😒]
skoda ze sebe ani sam nerozumies >😁
Pokud to měla být tvá sebereflexe tak potom... :yes: 😉
uz som ti parkrat vravel, aby si nepouzival slova ktorym nerozumies... 😄 a takisto sa prosim vyjadruj az ked ta niekto dospely vyzve... >😁
Vidím, že v té sebereflexi pokračuješ správným směrem, jen tak dál a hlavně se drž zásad, které sis právě (správně) vytýčil... :😉 >😒]
Slušný člověk ve slušné společnosti nedává nijak najevo své přesvědčení o tom, že má patent na rozum a nepodceňuje slušné lidi ze slušné společnosti... 😉
slusny clovek v slusnej spolocnosti vyjadrujuci sa asertivnym sposobom, ktory nepotlaca pravo inych spoludiskutujucich sa vyjadrit ma rovnake pravo na svoj nazor, ktory nie je v ziadnom pripade vnucovanim svojho nazoru ostatnym... zaroven nejde o podcenovanie, avsak v mnohych pripadoch uz nie je mozne pouzit konstruktivny dialog, pretoze uroven komunikacie niektorych diskutujucich zalozena na pouzivani nepodlozenych kvazi-argumentov (vid p. Ada) je mimoriadne chatrna 😄 😄 😄
A přitom stačilo napsat😒br />
"uroven komunikacie niektorych diskutujucich...(vid p. Ada) je mimoriadne chatrna", a nejen díky tomu nesplňují parametry slušně diskutujícího člověka...
tažak
Předplatil jsem si časopis Auto Diesel na r.2011 a dostal jen jedno číslo.Vrátí mi někdo peníze pane Vaculík?
Časopisy Auto Diesel (a Auto Moto Speciál) vydává vydavatelství Trio, které nemá s naším vydavatelstvím (Ringier Axel Springer CZ) nic společného. Pan Martin Vaculík, který dříve psal pro tyto časopisy, je už víc než rok redaktorem Světa Motorů, pro který připravuje mj. časopis SM Diesel Speciál navazující na jeho někdejší působení v Auto Dieselu.
Směřujte proto prosím vaši námitku na vydavatele Auto Dieselu.
Směřujte proto prosím vaši námitku na vydavatele Auto Dieselu.
Dave100
Nevěřím takto nadsazené hodnotě. U dieselových motorů je účinnost kolem 35%
Ono ide o to, ako tu ucinnost vyhodnocujes. Z beznych 4-taktnych 4-valcovych dieselov tie najlepsie maju ucinnost az ~43%, samozrejme len v optimalnom pripade. Ak berieme cele spektrum otacok, ucinnost je okolo tych 35% co spominas...
Pre zaujimavost, spalovaci motor s najvyssou ucinnostou je obrovsky (objem ~25000 litrov) pomalobezny (~100rpm) dvojtaktny (!) lodny motor Wartsila. Ten dosiahne pri optimalnych otackach termodynamicku ucinnost cez 50%.
[odkaz]
Pre zaujimavost, spalovaci motor s najvyssou ucinnostou je obrovsky (objem ~25000 litrov) pomalobezny (~100rpm) dvojtaktny (!) lodny motor Wartsila. Ten dosiahne pri optimalnych otackach termodynamicku ucinnost cez 50%.
[odkaz]
salatos
Co je lepsie? (to je asi rovnako kvalitna otazka)
Ak potrebujete strazit dom, oranzovy "mourek" Vam asi bude na nic.
Rovnako je to s "benzin vs. diesel". Ak potrebujete dialnicny korab na 60tis km rocne, kupovat benzinovy motor je hlupost. Ak chcete zavodak na okruhy alebo "nakupnu tasku" do mesta, naftu si nechajte radsej doma do kachiel...
Kaslite na marketingove zvasy jednej ci druhej strany, cisty diesel s hladkym behom neexistuje, tak isto ako silny benzin s nizkou spotrebou. Kazdy nech si zvazi co naozaj potrebuje, kolko km rocne skutocne najazdi a akym stylom. Podla toho si vyberte a neriesme tu neriesitelne veci...
Howgh
Ak potrebujete strazit dom, oranzovy "mourek" Vam asi bude na nic.
Rovnako je to s "benzin vs. diesel". Ak potrebujete dialnicny korab na 60tis km rocne, kupovat benzinovy motor je hlupost. Ak chcete zavodak na okruhy alebo "nakupnu tasku" do mesta, naftu si nechajte radsej doma do kachiel...
Kaslite na marketingove zvasy jednej ci druhej strany, cisty diesel s hladkym behom neexistuje, tak isto ako silny benzin s nizkou spotrebou. Kazdy nech si zvazi co naozaj potrebuje, kolko km rocne skutocne najazdi a akym stylom. Podla toho si vyberte a neriesme tu neriesitelne veci...
Howgh
Slavek-TDM
Procpak se energie obsazena v palivu pomeruje na litry a nikoliv na kila? 😉 Objem je zavisly na tlaku a teplote, hmotnost nikoliv, pokud me pamet nesali...
Asi preto, ze palivo tiez kupujes na litre, a nie kila. Napokon, v konecnom dosledku nas aj tak zaujima cena za energiu. 😄
A co sa tyka objemu, objem kvapalin je prakticky nezavisly na tlaku a teplote. Presnejsie povedane, ich "stlacitelnost" je tak mala, ze sa za beznych podmienok povazuju za nestlacitelne. Napriklad pod tlakom 10MPa (~100 nasobok atmosferickeho tlaku) sa objem vody zmensi o ~0.5%.
A co sa tyka objemu, objem kvapalin je prakticky nezavisly na tlaku a teplote. Presnejsie povedane, ich "stlacitelnost" je tak mala, ze sa za beznych podmienok povazuju za nestlacitelne. Napriklad pod tlakom 10MPa (~100 nasobok atmosferickeho tlaku) sa objem vody zmensi o ~0.5%.
To neni tak uplne pravda, protoze CNG se napriklad prodava na kila 😉
hej, pretoze je to za beznych podmienok plyn (neskvapalneny). Mohli by ti ho sice predat aj e😜andovany na litre, ale to by si si ho zas musel dako stlacit...
Napriklad pod tlakom 10MPa (~100 nasobok atmosferickeho tlaku) sa objem vody zmensi o ~0.5%.
...
To znie síce pekne, ale keď si teraz pozerám poslednú faktúru za naftu tak tých 0,5% objemnej rozťažnosti urobí aj zmena teploty o 6 stupňov (z 9 na 15) a to už nie je také brutálne číslo ako 100 násobok tlaku.
...
To znie síce pekne, ale keď si teraz pozerám poslednú faktúru za naftu tak tých 0,5% objemnej rozťažnosti urobí aj zmena teploty o 6 stupňov (z 9 na 15) a to už nie je také brutálne číslo ako 100 násobok tlaku.
Kvůli rozdílným objemovým hmotnostem jednotlivých frakcí ropy. Vždycky to má litr, ale jednou je to 720 gramů benzínu a podruhý dvě kila asfaltu...
Tak aby byla zajištěna jakási měřitelnost. 😄
Tak aby byla zajištěna jakási měřitelnost. 😄
To je celkem jedno, nic se tím nemění (pokud specifikuješ teplotu a tlak, při kterých hodnota platí) - v rovině teoretického článku. Spíš by jsi se měl ptát, proč netankuješ benzín a naftu na váhu, když si kupuješ energii. Objem možná dává větší smysl rafinerii, ale pro tebe jako zákazníka je váha lepší.
252kW
Padlo tady mnoho argumentů a dokonce některé podpořené „nezávislými" studiemi. Dávám přednost zdravému rozumu a hlavně praxi. Nafta je těžší uhlovodík než benzín, proto je logické, že pro kvalitní spálení je třeba více technologické námahy a jakákoliv porucha je více cítit. Pro nevěřící blbečky - kupte si litr benzínu, litr nafty a litr vyjetého oleje. Tyhle tři látky postupně spalte na ohništi a pochopíte. Filtr pevných částic nic neřeší, protože nejškodlivější jsou ty nejmenší částice, které žádný filtr nezachytí.
Dále z mojí zkušenosti vyplývá horší vyvětratelnost naftových spalin - nafťák je prostě cítit déle, protože se ten jeho příšerný smrad hůře rozptyluje. V tomhle směru se mu vyrovnají jen staré dvoutakty - cyklisté vědí o čem píšu. Benzíňák má také podstatnou výhodu ve schopnosti spalovat LPG a CNG. Proti nim už působí emise nafťáků jako lokomotiva na uhlí. Vím, že v Evropě je naftová úchylka rozšířená a tudíž jdu proti proudu, ale ono to tak opravdu je. Před pár lety jsem byl chvíli v japonském velkoměstě a jejich upřednostňování benzíňáků jsem oproti Praze poznal ihned a tím myslím pozitivně. Argumentovat studiemi nehodlám, protože většina studií je dělána na něčí zakázku, takže dieslofilům doporučuji jezdit týden na kole v nějakém městě a pak napsat co je štvalo víc - jestli benzín nebo nafta. Mě víc štvala nafta a snil jsem o LPG/CNG i když EU4/EU5 benzíny jsou po zahřátí katíku taky skoro necítitelné.
Dále z mojí zkušenosti vyplývá horší vyvětratelnost naftových spalin - nafťák je prostě cítit déle, protože se ten jeho příšerný smrad hůře rozptyluje. V tomhle směru se mu vyrovnají jen staré dvoutakty - cyklisté vědí o čem píšu. Benzíňák má také podstatnou výhodu ve schopnosti spalovat LPG a CNG. Proti nim už působí emise nafťáků jako lokomotiva na uhlí. Vím, že v Evropě je naftová úchylka rozšířená a tudíž jdu proti proudu, ale ono to tak opravdu je. Před pár lety jsem byl chvíli v japonském velkoměstě a jejich upřednostňování benzíňáků jsem oproti Praze poznal ihned a tím myslím pozitivně. Argumentovat studiemi nehodlám, protože většina studií je dělána na něčí zakázku, takže dieslofilům doporučuji jezdit týden na kole v nějakém městě a pak napsat co je štvalo víc - jestli benzín nebo nafta. Mě víc štvala nafta a snil jsem o LPG/CNG i když EU4/EU5 benzíny jsou po zahřátí katíku taky skoro necítitelné.
Samozřejmě že tvá studie založená na vylití litru paliva do ohně a následné očuchávání spalin je mnohem přesnější, než studie amerického insitutu. Nemám důvod ti nevěřit >😁 >😁 >😁
Pro méně chápavé. Vylití zmíněných kapalin do ohniště je určeno pro pochopení horší spalitelnosti nafty a tudíž vyšších nároků na palivový aj. systém (při srovnatelných emisích). V očuchávání nikomu nebráním, ale vizuální stránka bude stačit a není to tak nebezpečné pro zdraví.
Až na to, že se benzín ani nafta do válců NEVYLÉVAJÍ.
No neříkej dýzle. Protože máš omezené chápání, tak ti to vysvětlím polopatě. To vylévání si můžeš představit jako nějaké extrémně primitivní vstřikování. No a pak budeš spalovací technologii zlepšovat a sledovat jak je na tom benzín pořád lépe (na dané technologické úrovni spalování/úpravy spalin). Udělat čistý benzíňák je jednodušší a levnější než čistý diesel. Velmi pěkně to jde pochopit i ze spalování CNG kdy i s naprosto primitivní technologií jde překonat emise hightech nafťáka s EU6. Škoda že plyn do ohniště už nevyleš, protože se obávám, že to ani tentokrát nepochopíš.
Děkuji za extrémně primitivní vysvětlení. 😄
Takových teoretiků slovy GTI kovbojů teorie - by se tady našlo.
Bohužel ani argument s CNG ti nesedí😒br />
Ani žádné regulační opatření, jako je například preferování stlačeného zemního plynu coby náhrady za motorovou naftu, nevyřeší problémy spojené s „toxicitou“ jemných pevných částic, jak znovu zde prokázaly studie přehledně shrnuté společnostmi International Truck & Engine a New York City Transit (viz Diesel Fuel News 3/17/03, strana 10).
Jak zde potvrdil kalifornský Úřad pro vzdušné zdroje (California Air Resources Board (CARB)) osazení motorů na spalování zemního plynu oxidačními katalyzátory pouze přivede tyto motory na „čistou“ úroveň vznětových motorů vybavených filtry sazí (DPF). Jedinou zbývající „výhodou“ motorů na zemní plyn jsou nižší certifikační hladiny kysličníků dusíku (NOx), i když současné reálné studie svědčí o tom, že tyto motory vykazují velké kolísání v množství vypouštěných NOx (někdy dokonce daleko vyšší než v současnosti používané vznětové motory), a to v důsledku problémů spojených se snímači kyslíku a s velmi širokou variabilitou palivových komponent na „zemní plyn“.
Takových teoretiků slovy GTI kovbojů teorie - by se tady našlo.
Bohužel ani argument s CNG ti nesedí😒br />
Ani žádné regulační opatření, jako je například preferování stlačeného zemního plynu coby náhrady za motorovou naftu, nevyřeší problémy spojené s „toxicitou“ jemných pevných částic, jak znovu zde prokázaly studie přehledně shrnuté společnostmi International Truck & Engine a New York City Transit (viz Diesel Fuel News 3/17/03, strana 10).
Jak zde potvrdil kalifornský Úřad pro vzdušné zdroje (California Air Resources Board (CARB)) osazení motorů na spalování zemního plynu oxidačními katalyzátory pouze přivede tyto motory na „čistou“ úroveň vznětových motorů vybavených filtry sazí (DPF). Jedinou zbývající „výhodou“ motorů na zemní plyn jsou nižší certifikační hladiny kysličníků dusíku (NOx), i když současné reálné studie svědčí o tom, že tyto motory vykazují velké kolísání v množství vypouštěných NOx (někdy dokonce daleko vyšší než v současnosti používané vznětové motory), a to v důsledku problémů spojených se snímači kyslíku a s velmi širokou variabilitou palivových komponent na „zemní plyn“.
OMG. Tebe maminka vodila za ručičku až do střední co? Půjč si automobil na CNG splňující EU5, nech motor spalovat CNG a hlavně se s ním zavři na deset minut v garáži. Potom udělej to samé s dieselem a napiš nám svoje dojmy.
Jo a to s tím kovbojem teorie mě opravdu rozesmálo. To mně napíše člověk, co dokáže jen papouškovat studie - kdybys mi za to stál tak ti najdu nějakou studii co diesel zadupe do země, ale nestojíš mi za to.
PS: Můj argument s CNG sis vyložil opět blbě a tudíž si každý může přečíst, že diskuze s tebou je jako s maďarem. Zdaleka nejde jen o pevné částice, ale o...každý normální ví.
Jo a to s tím kovbojem teorie mě opravdu rozesmálo. To mně napíše člověk, co dokáže jen papouškovat studie - kdybys mi za to stál tak ti najdu nějakou studii co diesel zadupe do země, ale nestojíš mi za to.
PS: Můj argument s CNG sis vyložil opět blbě a tudíž si každý může přečíst, že diskuze s tebou je jako s maďarem. Zdaleka nejde jen o pevné částice, ale o...každý normální ví.
Trochu jsem zapatral po zdroji - Diesel Fuel News. Nasel jsem Hartenergy a podival jsem se na cinnost a vedeni firmy. No, vcelku zajimavy cteni, jsem zvedav, kam az me nit dovede 😉
Mne vic stval benzin. Neskutecne liny motor. pri 1500RPM vubec netahne. :no:
pretoze benzin nie je na jazdenie okolo 1500 otacok, ked si ho chce niekto dokazit, moze jazdit i na 1500.. napr. na mojej M6 2.5 MZR je jazdenie na 1500 hriech, karbonizacia motora je potom za rohom pri dlhodobom jazdeni v nizkych otackach... ked sa to da vytocit do 6500 rpm a optimum je (aj optimalny zatah) pri 3500 - 4500 rpm (samozrejme ze spotreba je vyssia, ale ja som kupoval benzin pre radost z jazdy a nie pre usporu par litrov PHM, kazdy vie spotrebu dopredu), tak je absolutny nezmysel jazdit na 1500 rpm, benzin nie je diesel 😄
Ja chci jezdit autem, ne na kresle ze zubni ordinace >😒]
Neboj, jednou ti ten řidičák vrátí, zatím si s kolečkovým křeslem na projížďku po areálu léčebny budeš muset vystačit... do té doby si alespoň k té jízdě s vozíkem chrochtej, třeba tě to uklidní... 😉
Mel bys mene exhibovat a lepe se ucit, abys nemusel jezdit 10 let starou lagunou po dedeckovi :-!
Ronault.
Aď si jezdí každý tím, čím chce, pokud to nesmrdí a nekouří až za roh, ať je to benzín nebo nafta.
Tato diskuze bude opět obrázkem hádky zapálených majitelů dieselů, kteří už zapomněli na výhody benzínu (jednoduchá konstrukce, levný servis, KULTIVOVANOST, linearita) a zapálených majitelů atmosférických benzínu, kteří asi nikdy nejeli naftou a nechápou její výhody (spotřeba, točivý moment tam, kde je pohodlně dostupný).
Tento systém článků, kdy se obecně shrnou výhody nafty a benzínů se mi nelíbí, za to by se měl pan Vaculík stydět.
Proč?
Protože obecně neplatí nic. Jak bude pan Vaculík utěšovat majitelé třeba 2,0 TDI PD v Passatu nebo jiných "podařených" nafťáků, že jsou spolehlivé nebo naopak "povedených" benzínů typu 2,0 IDE a dalších?
Diesel i benzín mají svůj smysl dle charakteru užívání auta, to je platný bod, kterým by se měl kupující řídit. A pak by se měl informovat o konkrétní motorizaci a ne si přečíst článek plný "pravd" 8-s
Za mne tedy :no😒br />
Kupodivu v časopisu Autodiesel se šlo jednotlivým dieselům věnovat konkrétně... tak co to zkusit i tady a ne psát takový "bulvár"?
Tato diskuze bude opět obrázkem hádky zapálených majitelů dieselů, kteří už zapomněli na výhody benzínu (jednoduchá konstrukce, levný servis, KULTIVOVANOST, linearita) a zapálených majitelů atmosférických benzínu, kteří asi nikdy nejeli naftou a nechápou její výhody (spotřeba, točivý moment tam, kde je pohodlně dostupný).
Tento systém článků, kdy se obecně shrnou výhody nafty a benzínů se mi nelíbí, za to by se měl pan Vaculík stydět.
Proč?
Protože obecně neplatí nic. Jak bude pan Vaculík utěšovat majitelé třeba 2,0 TDI PD v Passatu nebo jiných "podařených" nafťáků, že jsou spolehlivé nebo naopak "povedených" benzínů typu 2,0 IDE a dalších?
Diesel i benzín mají svůj smysl dle charakteru užívání auta, to je platný bod, kterým by se měl kupující řídit. A pak by se měl informovat o konkrétní motorizaci a ne si přečíst článek plný "pravd" 8-s
Za mne tedy :no😒br />
Kupodivu v časopisu Autodiesel se šlo jednotlivým dieselům věnovat konkrétně... tak co to zkusit i tady a ne psát takový "bulvár"?
RONAULTE, TY JSI TO TAKY KOUKÁM NEČETL. Tento článek byl označen jasně jako ČÁST A, přičemž
ČÁST B 😒br />
Příště: Kde má diesel Achillovu patu...................
Takže :no: nebo :yes: dej až příští týden.
A co se konstrukční jednoduchosti týče (u benzínu), podotknu jen 1 slovo😒br /> ...... bejvávalo ......
(viz konstrukční složitost TSI, ECOBOOST ale i beztirbového SKY-G)
ČÁST B 😒br />
Příště: Kde má diesel Achillovu patu...................
Takže :no: nebo :yes: dej až příští týden.
A co se konstrukční jednoduchosti týče (u benzínu), podotknu jen 1 slovo😒br /> ...... bejvávalo ......
(viz konstrukční složitost TSI, ECOBOOST ale i beztirbového SKY-G)
Četl, jen já bych třeba raději rozebral do šroubku konkrétní nejprodávanější benzíny a diesely, jak třeba 1,6 HDI, TDI, dCi, CRDi atd, tak klasické atmosférické benzíny nebo i TSI... to by bylo přínosnější než obecné "polopravdy" 😉
Souhlas i nesouhlas. Popis konkrétních motorů by byl fajn ale je to alespoň článek o technice, což je téma které zde dost zoufale chybí a když čtu některé příspěvky kolegů tak chybí dvakrát zoufaleji, skoro se bojím, že někteří neznají ani princip spalovacího motoru a ty bys na ně hned vytahoval rozbory do šroubku. 😒
Jenže ti někteří, co neznají princip spalovacvího motoru se tady dočtou tyhle kecy a pro svých 10t km ročně na 5 km do práce ráno a odpoledne pak budou kupovat něco, co jim udělá více starosti než radosti.
... "pak budou kupovat něco, co jim udělá více starosti než radosti."
Treba francouzsky benzin, ze jo... >😒]
Treba francouzsky benzin, ze jo... >😒]
Adíku, umýt zuby a spát, pan ošetřovatel ti jinak zabaví počítač a kde budeš pak moci psát své rozumy? 😉
Ja nemusim rano do skoly jako ty >😒]
To že jsou některé benzíňáky složité, neznamená, že je složitý každý. EU5 splňují i motory bez přímého vstřikování a turbodmychadla. Tedy něčeho bez čeho je diesel téměř nepoužitelný už kolik let?
Benzíňáky splňující Euro 5 bez turba a přímého vstřiku jsou líné zoufalé a rozežrané mr.ky. V praxi jsou zcela nepoužitelné. Přizpůsobení na Euro 5 zabilo jakékoli zbytky dynamického potenciálu těchto motorů viz testy nový Civic benzín versus diesel.
Naproti tomu SKY-G je skvělý motor a bez turba, ale složitý.
Naproti tomu SKY-G je skvělý motor a bez turba, ale složitý.
Nový Civic benzín nezabilo Euro 5 ale zúfalo ťažké prevody, ktoré tam dali kvôli čo najnižšej spotrebe pri EU cykle.
vacsina tych benzinakov ma korene v 90. rokoch minuleho storocia. Odvtedy boli len decentne upravovane, aby plnili narastajuce emisne normy. Ukaz mi naftak z tejto doby, ktory s minimalnymi upravami prezili az dodnes
Jsou stejně nepoužitelné jako diesely bez turba a přímého vstříkování? Asi neee 😄 . Subaru, Toyota, Citroen, Mini .....
Řekl bych, že nemáte pravdu. Norma Euro 5 benzínové motory prakticky nijak "nezasáhla", pouze mírně snížila povolené emise NOx (z 0,8 g/km na 0,06 g/km). Také sice stanovila maximální emise pevných částic, ale jen pro přímovstřikové motory, což se Civicu netýká. Pro benzíňáky byly "nejhorší" normy Euro 3 a Euro 4, tam šlo o výrazné redukce emisí. Tam některé motory opravdu ztratily dynamický potenciál. Co se týče zhoršené dynamiky nového Civicu, jak řekl už uživatel Mino 1, je to pravděpodobně dáno těžšími převody, které tam Honda dala kvůli nižší spotřebě. Bylo v tom testu srovnání maximálních rychlostí na jednotlivé převody ? Tipuju, že benzíňák má daleko těžší převody než nafťák.
[odkaz]
[odkaz]
Co já vím, Ronaulte, pan Vaculík nyní píše Diesel speciály Světa Motorů, kde píše velmi podobným stylem jako dříve v Autodieselu :yes: :yes: :yes:
:yes: Nic nez absolutni pravda...
Btw: kde vzal autor pravdu o tom, ze je diesel spolehlivejsi nez benzin, to bych teda chtel videt (sam ted jezdim v dieslaku). Ale to neni jedina polopravda. Je tam spousta veci napsanych hrozne jednostranne. Skoda mluvit...
Btw: kde vzal autor pravdu o tom, ze je diesel spolehlivejsi nez benzin, to bych teda chtel videt (sam ted jezdim v dieslaku). Ale to neni jedina polopravda. Je tam spousta veci napsanych hrozne jednostranne. Skoda mluvit...
Katikakus
Uz tady byl Ada? :-!
uz si sa nechal poucit? >😒]
Neni se co poucit. Pan Vaculik napsal PRAVDU! :yes:
PRAVDU... a preto na buduci tyzden napise taktiez NEVYHODY dieselu a to, pre koho diesel nie je vhodny... som zvedavy, ci aj potom napise pravdu :-!
roman.rs
"Od roku 2010 se nevyhne každá automobilka montáži obtěžujícího filtru částic"
Omyl - nová MAZDA CX-5 SKYACTIV se od letošního roku bude vyrábět bez filtru DPF a navíc může bez problému plnit EURO 6. :yes: To je bomba ne?
Omyl - nová MAZDA CX-5 SKYACTIV se od letošního roku bude vyrábět bez filtru DPF a navíc může bez problému plnit EURO 6. :yes: To je bomba ne?
Není, bohužel, tady to musím upřesnit. SKY-D balíček nebude mít DENOx filtr, DPF, jakkoli o 2/3 menší, mít bude.
Johnman
Úžasné jak je snadné veřejně šířit nesmysly. Přiznávám rovnou, že jsem fanda benzínu, nicméně též o palivech něco vím. Rád bych se tedy zeptal od kdy je nafta výhřevnější? (o tom převodu z litrů na kila, který je udělaný obráceně se radši nezmiňovat). A za druhé od kdy souvisejí pevné částice ve výfukových plynech naftových motorů s olejem? Pevné částice vznikají při spalování násobných a aromatických uhlovodíků, které zůstaly jako nižší destilační frakce při krakování ropy za účelem výroby benzínu, tedy chemicky čistého paliva (čistší je už jen kerosin).
- nafta je dobrá tam kde je, a pro toho kdo ji chce.Má svá pozitiva, která ji nikdo neupírá ale překrucování skutečnosti a přisuzováním kouzlených charakteristik odradí zcela spolehlivě potenciální zájemce kteří by třeba v SUV tu naftu "vydrželi".
Na závěr bych rád připomněl spolehlivé vědecké výzkumy potvrzující, že
pití nafty po ránu zlepšuje erekci (vyšší plnicí tlak),
že už nebude trvat dlouho a letadla budou spalovat naftu,
že díky dieslovému motoru lidstvo doletí na Mars
a hlavně že kontakt s naftou výrazně prodlužuje život.
... mě nevadí že benzín žere o 2 litry na sto víc. 😉
- nafta je dobrá tam kde je, a pro toho kdo ji chce.Má svá pozitiva, která ji nikdo neupírá ale překrucování skutečnosti a přisuzováním kouzlených charakteristik odradí zcela spolehlivě potenciální zájemce kteří by třeba v SUV tu naftu "vydrželi".
Na závěr bych rád připomněl spolehlivé vědecké výzkumy potvrzující, že
pití nafty po ránu zlepšuje erekci (vyšší plnicí tlak),
že už nebude trvat dlouho a letadla budou spalovat naftu,
že díky dieslovému motoru lidstvo doletí na Mars
a hlavně že kontakt s naftou výrazně prodlužuje život.
... mě nevadí že benzín žere o 2 litry na sto víc. 😉
Hochu, jak ty jsi mimo, to se opravdu nevidí často.
Za 1😒br /> Letecké palivo je v podstatě nafta bez těžkých voskových složek. Dokonce už byly prováděny zkoušky bio-leteckého paliva, vcelku úspěšně.
Za 2😒br /> Pevné částice uhlíku nevznikají spalováním čehosi, ale hlavně spalováním NEDOKONALÝM, kdy se v motoru nevytvoří podmínky pro OPTIMÁLNÍ spalování. A je vcelku jedno, zda v ten moment spaluješ alifatický či aromatický uhlovodík.
Za 3😒br /> Díky biopalivu se ne nevýznamné monožství oleje dostává do spalovacího prostoru, kde se nespaluje dobře (oleje se odjakživa blbě spalují) a výsledkem je opět vznik karobonových částic.
Hovadin ve Tvém příspěvku by se našlo ještě více, ale toto myslím i stačilo.
Jinak mi taky nevadí, že benzín žere o 2-3 litry na 100 víc. >😁
Za 1😒br /> Letecké palivo je v podstatě nafta bez těžkých voskových složek. Dokonce už byly prováděny zkoušky bio-leteckého paliva, vcelku úspěšně.
Za 2😒br /> Pevné částice uhlíku nevznikají spalováním čehosi, ale hlavně spalováním NEDOKONALÝM, kdy se v motoru nevytvoří podmínky pro OPTIMÁLNÍ spalování. A je vcelku jedno, zda v ten moment spaluješ alifatický či aromatický uhlovodík.
Za 3😒br /> Díky biopalivu se ne nevýznamné monožství oleje dostává do spalovacího prostoru, kde se nespaluje dobře (oleje se odjakživa blbě spalují) a výsledkem je opět vznik karobonových částic.
Hovadin ve Tvém příspěvku by se našlo ještě více, ale toto myslím i stačilo.
Jinak mi taky nevadí, že benzín žere o 2-3 litry na 100 víc. >😁
Ani mne nevadi spotreba benzinoveho motoru, ale to, ze je zoufale liny. :no:
S dieselem se zkratka jezdi MNOHEM LEPE! :yes:
S dieselem se zkratka jezdi MNOHEM LEPE! :yes:
tak si kup benzinak s turbom
Ani ten si nekoupí. Měl by sice výkon dostupný v nízkých otáčkách, ale kdyby po něm chtěl dynamiku, "žral" by jako běžná atmosféra. On chce jezdit za 5l/100 km za "úžasně" kultivovaného zvuku motoru. Pochybuji, že člověk, který se vyjadřuje jako primitiv jezdí v něčem lepším, než Octa 1.9 TDI PD, takže asi tak.
Tak mi řekni, proč těm dieselům vždycky ujedu 😄 a musí mne vždycky předjíždět až v obci na padesátce?
Jeden vtípek: Víte co udělá VW s TDI motorem, když ho dojedete? Šlápne na to a zmizí ....... v oblaku dýmu >😁
Jeden vtípek: Víte co udělá VW s TDI motorem, když ho dojedete? Šlápne na to a zmizí ....... v oblaku dýmu >😁
1. taky se udává, že letadla (pomineme-li tankery) zatěžují ovzduší zdaleka nejvíc
2. spalování je změna složitých uhlovodíků na jednodušší, ideálně na CO2. Čím složitější uhlovodík spaluješ, tím více ti vznikají jiné částice. A v naftě je jich nejvíc, nejméně je jich v CNG, což je v podstatě metan. Proto taky z principu čadí nafta nejvíc a bez DPF to prostě nikdo neumí. Můžem se bavit o emisích NOx a COx, ale co se týká pevných částic, je na tom nafta prostě nejhůř. Všechny studie srovnávají naftu s DPF s něčím jiným, ale neberou v úvahu to, že ten DPF se stejně jednou vyfoukne.
3. ad biopaliva - do nafty se přidává olej, do benzínu etanol. Co myslíš, že se spaluje líp?
2. spalování je změna složitých uhlovodíků na jednodušší, ideálně na CO2. Čím složitější uhlovodík spaluješ, tím více ti vznikají jiné částice. A v naftě je jich nejvíc, nejméně je jich v CNG, což je v podstatě metan. Proto taky z principu čadí nafta nejvíc a bez DPF to prostě nikdo neumí. Můžem se bavit o emisích NOx a COx, ale co se týká pevných částic, je na tom nafta prostě nejhůř. Všechny studie srovnávají naftu s DPF s něčím jiným, ale neberou v úvahu to, že ten DPF se stejně jednou vyfoukne.
3. ad biopaliva - do nafty se přidává olej, do benzínu etanol. Co myslíš, že se spaluje líp?
1. letadla zatezujou, to jo.
2. CO2 moc uhlovodik nejni nemyslis? Jasne, dokonalost spalovani...no ale kondenzacni jadra uz jsou casto v puvodnim palivu. Napr. i u benzinu se hlida obsah benzenu, kterej je prave -ten obtizne spalitelnej-. V nafte je aromatu vic.
3. do nafty se nepridava -olej-, ale methylestery oleje, coz je dost rozdil.
2. CO2 moc uhlovodik nejni nemyslis? Jasne, dokonalost spalovani...no ale kondenzacni jadra uz jsou casto v puvodnim palivu. Napr. i u benzinu se hlida obsah benzenu, kterej je prave -ten obtizne spalitelnej-. V nafte je aromatu vic.
3. do nafty se nepridava -olej-, ale methylestery oleje, coz je dost rozdil.
1. proto se kerosinu rika letecky benzin, zejo? Asi nepsi rikat letecka nafta 😄 No dobre, to sou slovicka, uznavam ze slozenim je to bliz k nafte (hodne hrube benzin c8, kerosin c16, nafta c1😄. Ale tezky voskovy slozky moc neberu.
2.jasne ze i alifatickej ti muze shoret blbe, ale ten argument stoji tak, ze pravdepodobnost vzniku kondenzacniho jadra je mnohem vyssi u tezsich uhlovodiku.
3.zas ten olej a biopalivo. to je jako rict, ze ropa je nafta. Z rostlinneho oleje se reakci udelaji methylestery prislusnych MK. Vlastnosti to ma uplne jiny. Jde to napr. oddestilova, coz se ti u oleje na panvi asi nepodari.
2.jasne ze i alifatickej ti muze shoret blbe, ale ten argument stoji tak, ze pravdepodobnost vzniku kondenzacniho jadra je mnohem vyssi u tezsich uhlovodiku.
3.zas ten olej a biopalivo. to je jako rict, ze ropa je nafta. Z rostlinneho oleje se reakci udelaji methylestery prislusnych MK. Vlastnosti to ma uplne jiny. Jde to napr. oddestilova, coz se ti u oleje na panvi asi nepodari.
vyhrevnost muzes pocitat na moly nebo na hmotnost. diky vyssi hustote nafty (a jen o malo nizsi merne vyhrevnosti), ti to vyjde. hustota nafty je cca o 15% vyssi, kilogramova vyhrevnost odhadem o 5% nizsi, tak porad mas pri tankovani na litry za min penez vic muziky. Nasobny uhlovodiky asi myslis nenasyceny, no a kerosin nejcistci frakce to je teda blbost, je to frakce mezi naftou a benzinem, ale bliz ty nafte.
M6-MZR
Je az neuveritelne sledovat, ako sa niektori ludia dokazu hadat o jednoznacne lepsich vlastnostiach benzinu alebo dieselu. Takisto sa priznam, patrim k privrzencom benzinu, mal som predtym 2 dieselove auta, nebudem uvadzat ake, ale podla mna vyhody benzinu jasne prevazuju nad vyhodami dieselu😒br />
1) kultivovanost,
2) lacnejsi servis a jednoduchsi servis,
3) skor zacina kurit 😄 ked uz mame tu zimu,
4) konstrukcnejsia jednoduchost,
5) spolahlivost...
Nevyhodou je samozrejme vyssia spotreba, ale akykolvek racionalne uvazujuci clovek, ktory si vie dat 2 a 2 dokopy musi prist na to, ze vsetky servisy, ktore naozaj diesel absolvuje a udrzbu do cca. 200 000 km min. vyrovnaju vyssiu spotrebu benzinu.
Z benzinovych motorov je jednoznacne najlepsi velkoobjemovy atmosfericky motor, da sa na nom vysantit, samozrejme, zatah nie je taky impozantny ako s dieselom, ale zase benzin vediet vo vyssich otackach.
Diesel ma vyznam pre ludi, ktori hladaju nizku spotrebu, jazdia prevazne okresky a dialnice a diesel vobec nepatri do mesta... Reklamy v TV lietaju - kupte diesel za cenu benzinu a uz vidim nejaku panicku ako po par tisic kilometroch uteka do servisu s vadnym FAP alebo DPF filtrom... To je asi najväcsi problem novych dieselov, len si hodte do googlu DPF filter... uvidite tie problemy, napr. pre M6 stoji DPF filter 2600 EUR, na kolko takato vymena servisu dorovna rozdiel na spotrebe oproti benzinu?
DPF filter, prip. FAP filter s aditivami odchadzaju tak okolo 120-150000 km, takze min. 1 - 2 vymeny za zivotnost auta su nutne, tu hovorime o napr. 2600 - 5200 EUR za zivotnost auta. Davat si DPF odstranovat? Za cenu 500 - 800 EUR, zmenu riadiacej jednotky? Verim tomu, ze clovek dnesnej doby uz nestoji o taketo "zalezitosti" a kto sa chce pokojne a spolahlivo vozit, kupi si benzin.
Pretoze diesel do mesta a pod rocny najazd 15 000 km je absolutny nezmysel. A je jedno ci velko alebo maloobjemovy. Uz chcem vidiet niekoho, kto ide z prace domov (v ramci mesta) vypaluje DPF filter tak, ze jeho otacky neklesnu pod 2000 rpm (teda rychlost pod cca. 50 km/h) a kruzi po meste alebo ide za mesto vypalit filter... nevypalis? Cyklus nedobehne a pri dalsom nastartovani zase zacne, ale zase nedobehne... zase nevypalis? A tak dokola...
Benzin je benzin, diesel patri do polnohospodarskych strojov alebo do firemnych flotil, kde sa jazdia tisice a tisice kilometrov...
Ake proti gustu ziaden disputat 😄
1) kultivovanost,
2) lacnejsi servis a jednoduchsi servis,
3) skor zacina kurit 😄 ked uz mame tu zimu,
4) konstrukcnejsia jednoduchost,
5) spolahlivost...
Nevyhodou je samozrejme vyssia spotreba, ale akykolvek racionalne uvazujuci clovek, ktory si vie dat 2 a 2 dokopy musi prist na to, ze vsetky servisy, ktore naozaj diesel absolvuje a udrzbu do cca. 200 000 km min. vyrovnaju vyssiu spotrebu benzinu.
Z benzinovych motorov je jednoznacne najlepsi velkoobjemovy atmosfericky motor, da sa na nom vysantit, samozrejme, zatah nie je taky impozantny ako s dieselom, ale zase benzin vediet vo vyssich otackach.
Diesel ma vyznam pre ludi, ktori hladaju nizku spotrebu, jazdia prevazne okresky a dialnice a diesel vobec nepatri do mesta... Reklamy v TV lietaju - kupte diesel za cenu benzinu a uz vidim nejaku panicku ako po par tisic kilometroch uteka do servisu s vadnym FAP alebo DPF filtrom... To je asi najväcsi problem novych dieselov, len si hodte do googlu DPF filter... uvidite tie problemy, napr. pre M6 stoji DPF filter 2600 EUR, na kolko takato vymena servisu dorovna rozdiel na spotrebe oproti benzinu?
DPF filter, prip. FAP filter s aditivami odchadzaju tak okolo 120-150000 km, takze min. 1 - 2 vymeny za zivotnost auta su nutne, tu hovorime o napr. 2600 - 5200 EUR za zivotnost auta. Davat si DPF odstranovat? Za cenu 500 - 800 EUR, zmenu riadiacej jednotky? Verim tomu, ze clovek dnesnej doby uz nestoji o taketo "zalezitosti" a kto sa chce pokojne a spolahlivo vozit, kupi si benzin.
Pretoze diesel do mesta a pod rocny najazd 15 000 km je absolutny nezmysel. A je jedno ci velko alebo maloobjemovy. Uz chcem vidiet niekoho, kto ide z prace domov (v ramci mesta) vypaluje DPF filter tak, ze jeho otacky neklesnu pod 2000 rpm (teda rychlost pod cca. 50 km/h) a kruzi po meste alebo ide za mesto vypalit filter... nevypalis? Cyklus nedobehne a pri dalsom nastartovani zase zacne, ale zase nedobehne... zase nevypalis? A tak dokola...
Benzin je benzin, diesel patri do polnohospodarskych strojov alebo do firemnych flotil, kde sa jazdia tisice a tisice kilometrov...
Ake proti gustu ziaden disputat 😄
Jasně, a protože třeba všichni taxikáři v celé Evropě co chtějí jezdit po městě s co nejmenšími náklady jsou tupci a neumí si spočítat dvě a dvě tak si kupují dieselová auta (mnichovský taxikář E200-220CDI, pražský taxikář koncern 2.0TDI, pařížský taxikář pažouta 2.0 HDI). :-!
A kupodivu nejstarší jezdící taxík v Brně je benzínový atmosférický... Favorit... a? :-! Jinak ve Vídni frčí taxíky třeba Priusy a u nás byla velká sháňka po starých SDI...
Priusy, jak je již obecně známo, se kupují kvůli dotacím, milý Ronaulte, bez nich si ani neškrtnou.
Jinak mnichovský taxikář dostane již zanedlouho E300 CDI diesel-hybrid a Prius se odebere do věčných lovišť. 😄
Jinak mnichovský taxikář dostane již zanedlouho E300 CDI diesel-hybrid a Prius se odebere do věčných lovišť. 😄
Nejstarší možná, otázka je jestli jej nevytáhl předloni z garáže po dědečkovi a kolik má najeto. Ve Vídni je taxík
za a) [odkaz]
za b) MB E v dehtu (můžeš jej zahlédnout na té fotce hned vzadu za fiakrem)
Priusy se asi přehnaly hlavou nějakému zelenému radnímu, ono ho to přejde.
>😒]
za a) [odkaz]
za b) MB E v dehtu (můžeš jej zahlédnout na té fotce hned vzadu za fiakrem)
Priusy se asi přehnaly hlavou nějakému zelenému radnímu, ono ho to přejde.
>😒]
Ten děda, co tady s ním taxikaří s ním tady taxikáři od nepaměti.
Běžný motor Favoritu či Felície udělal bez problémů 600t km, bez výměny turba, vstřiků či čehokoliv nákladného, víš proč?
A podívej se třeba čím jezdí autoškoly? Ne náhodou benzínem, protože na ten cyklus, co ta auta mají je nafta nevhodná.
Běžný motor Favoritu či Felície udělal bez problémů 600t km, bez výměny turba, vstřiků či čehokoliv nákladného, víš proč?
A podívej se třeba čím jezdí autoškoly? Ne náhodou benzínem, protože na ten cyklus, co ta auta mají je nafta nevhodná.
Já proti benzínu nic nemám, staré nafty také vydrželi 600t. A obecně si myslím, že současné benziny i nafty se také dožijí 600t., v průměru životnost motorů podle mě stoupá a ne naopak jak se zde někteří snaží dokazovat. Asi jsem výjimka ale na všech autech co jsem měl odešel vždy dřív podvozek, pak kastle a aby odešel motor tak toho jsem se nikdy nedožil bez ohledu jestli to byl benzin, nafta, přeplňované, nepřeplňované a že jsem jich za skoro 40 let pár vojel. A k těm benzinům v autoškolách, myslím, že hlavní důvod je, že jsou to ty nejlevnější verze jaké lze od daného typu sehnat a po 3-4 letech se vyměňují (s poměrně malým nájezdem) ne kvůli motoru, ale protože jsou zhuntované spojky, orvaná kastle etc. a protože se nevyplatí to opravovat tak se kupuje zase nejlevnější specifikace daného modelu což je logicky benzín.
Ten nájezd není zrovna malý... Běžně kolem 200-400t km, denně to auto najezdí i 200 km, klidně více, podle toho, jak jsou šikovní jezdci >😒] Takže investice na počet km by se do dieselu vrátila brzy. Naopak častěji jde vidět autoškoly s LPG než nafťáky... a není se divit, ty starty a poskakování nahrávají spíše právě zážehu.
SDI je taky na taxík ideální.Do města nepotřebuješ velkou dynamiku. Je to nezničitelnej motor bez nesmyslů typu váha vzduchu, turbo, egr, DPF, dvouhmoťák, složitý vstřiky. Takovej motor bude "rachat" prostě pořád.
Taky miříkal servisák, že taxikáři si Octavky s SDI drží seč můžou, že ti, co mají TDI jsou u něj častěji než často, přecejen ten městský cyklus jim moc nevyhovuje.
Mna nezaujima ci nejaky taxikar je sialeny alebo nie, ale pri mercedesoch dobre vieme o com to je. Kazda väcsia taxisluzba, ktora ma E200-220CDI tak dostala tie mercedesy s vyraznou zlavou (dotaciou), prave preto ich pouziva... Netreba poukazovat na taxikarov, ale hovorit k veci a fakty, ci napr. jazdis ty? 😄
Mercedesy s dotací? To myslíš vážně?
Já jezdím 3.0 dehet pro užitek (50-60t ročně) a benzín R6 2,5 l pro zábavu na blbnutí v roadsteru (1t ročně).
Já jezdím 3.0 dehet pro užitek (50-60t ročně) a benzín R6 2,5 l pro zábavu na blbnutí v roadsteru (1t ročně).
jasne, mercedesy s dotaciou, preco si myslis, ze zrazu vsetci taxikari zacali kupovat mercedesy? vsetci su tak bohati? to urcite nie 😄 a overene je to i v holandsku a belgicku, to je aktualna politika mercedesu, masovo rozsirit svoje modely aspon po tejto linii... ale o to tu teraz nejde... a aky mas pocit z dieselu a aky z benzinu? tie veci co som vymenoval, nie je pravda? S ktorym autom mas menej problemov? s ktorym viac zabavy? s ktorym menej nakladov na servis? s ktorym viac kultivovanosti?????
Dotace a sleva od výrobce je sakra rozdíl. Když jim dá Mercedes éčka třeba zadarmo, je to jeho problém. Ale dotace znamená, že každého občana oberou o prachy a kus z toho někomu dají, aby se ta hrůza jménem Prius vůbec mohla dostat na silnice.
Je neuvěřitelné sledovat, jak jsi se bleskově připojil do debaty a začal hádat s ostatními. >😁 >😁 >😁 na to, že se nad diskuzí půozastavuješ (je to neuveritelne, jak se lidi hadaji), jsi napsal docela hodně dlouhý příspěvek a vůbec ne nestranný. 😄 😄 😄
Ty se zase hádáš s ostatními, protože máš osobní dobré zkušenosti... až jen krátce napíšeš, že jezdíš hlavně po dálnicích a dlouhé trasy... takže možná zkus jezdit krátké trasy po městě a uvidíme, jak ti ten diesel bude skvěle sloužit a jak budeš spokojený 😉
Je to komicke cist clanek pana autora >😁
jezdite na kvalitni naftu ,potrebujete benzin nejmin 95 octanu.
A toto vse mate zdaneno takovou bombou ze v jinych zemich zatim normalniho spokojeneho a svobodneho sveta by vlada neprezila ani rok.
Proste nejdriv vam to zdani ze to stoji 35 kc/l pak aby jste mohli vubec fungovat a jezdit -snad vsichni jezdi na naftu a pote si zavedete nejake normy aby vam to tolik nesmrdelo ve mestech >😁
Mam 4 generaci V 8 ted je to 6.2 benzin objem motoru se zvetsuje model od modelu silu a kroutak ma stale lepsi tez prevodovky.
Spolehlivost cca 500 000 mil ,2krat v mem zivote jsem mel poruchu prevodovky jinak olej filtry normalni udrzba a to jezdim na PODOTYKAM 87 oct benzin galon za 3 dolary to jest nejakych 15.8/1 liter vasich
Kdo by potreboval nejaky naftovy motor?Nikdo >😁
JInak nafta stoji kolem 16 korun zde v texasu >😁
A k naftovym motorum😒br /> Ano patri ale jen do trucku nebo tezkych vozidel.Az se autor clanku sveze v nejakem 7-8 litrovem V8 diesel v klasickem pick upu asi ten svuj opevovany naftacek drobek vubec nepozna.
Tyto motory zde najizdeji bezne k milionu mil funguji na bionaftu coz v evrope moderni motor v aute ani omylem a jsou spotrebou jsou stejne na tom co normalni benzin V8 kroutak bezne 800-900nm takze tahoun. Ano toto je diesel jedinny a dobry spolehlivy.
O techto motorech pan mluvil?
Tezko
Ne ne on mluvil o malych vyhnanych mrchách s dvoumi truby nejmin co se po 100 000 milich tak leda hodi tak na generalni opravu.
A to jezdi na nejkvalitenejsi naftu plni snad normu EURO VESMIR a maji deset filtru a jeste mocovinu..
Proste toto jsou pseudonaftaky kvuli cenove bide s nouzi ktere tam v Euro zdaneni panuje.
Ale s normalnim kvalitnim naftovym spolehlivym motorem nemaji ty vase co spolecneho
jezdite na kvalitni naftu ,potrebujete benzin nejmin 95 octanu.
A toto vse mate zdaneno takovou bombou ze v jinych zemich zatim normalniho spokojeneho a svobodneho sveta by vlada neprezila ani rok.
Proste nejdriv vam to zdani ze to stoji 35 kc/l pak aby jste mohli vubec fungovat a jezdit -snad vsichni jezdi na naftu a pote si zavedete nejake normy aby vam to tolik nesmrdelo ve mestech >😁
Mam 4 generaci V 8 ted je to 6.2 benzin objem motoru se zvetsuje model od modelu silu a kroutak ma stale lepsi tez prevodovky.
Spolehlivost cca 500 000 mil ,2krat v mem zivote jsem mel poruchu prevodovky jinak olej filtry normalni udrzba a to jezdim na PODOTYKAM 87 oct benzin galon za 3 dolary to jest nejakych 15.8/1 liter vasich
Kdo by potreboval nejaky naftovy motor?Nikdo >😁
JInak nafta stoji kolem 16 korun zde v texasu >😁
A k naftovym motorum😒br /> Ano patri ale jen do trucku nebo tezkych vozidel.Az se autor clanku sveze v nejakem 7-8 litrovem V8 diesel v klasickem pick upu asi ten svuj opevovany naftacek drobek vubec nepozna.
Tyto motory zde najizdeji bezne k milionu mil funguji na bionaftu coz v evrope moderni motor v aute ani omylem a jsou spotrebou jsou stejne na tom co normalni benzin V8 kroutak bezne 800-900nm takze tahoun. Ano toto je diesel jedinny a dobry spolehlivy.
O techto motorech pan mluvil?
Tezko
Ne ne on mluvil o malych vyhnanych mrchách s dvoumi truby nejmin co se po 100 000 milich tak leda hodi tak na generalni opravu.
A to jezdi na nejkvalitenejsi naftu plni snad normu EURO VESMIR a maji deset filtru a jeste mocovinu..
Proste toto jsou pseudonaftaky kvuli cenove bide s nouzi ktere tam v Euro zdaneni panuje.
Ale s normalnim kvalitnim naftovym spolehlivym motorem nemaji ty vase co spolecneho
Ty máš zamlžíno v hlavě a myslíš si že si středem vesmíru, ale zase máš díky tomu asi lehkej život. Zdravím do božského a svobodného USA. >😁
Nejhorší je, že v něčem má pravdu. Ten evropský downsizing je iracionální úchylárna nějakého * z bruselu. Občas fakt uvažuju o emigraci, protože jestli to tak pude dál, tak budu s láskou vzpomínat na vládu komunistů.
Pro amíka😒br /> Zas tak blbě se tady v ČR nemáme. Camaro V8 si zatím koupit můžem.
Pro amíka😒br /> Zas tak blbě se tady v ČR nemáme. Camaro V8 si zatím koupit můžem.
V emigraci ti přece nic nebrání.....pokud je pro tebe downsizing dostatečný důvod tak proč ne :yes: Hlavně si před emigrací prostuduj rychlostní limity v USa ať pak nejseš nepříjemně překvapený. V ČR je pořád z čeho vybírat a kdo nechce nemusí se nějakým downsizingem vůbec nechat obtěžovat. Když budeš chtít koupíš si tu motor co skutečně jede a s polovičním objemem než kolega v USA a lehce mu natrhneš *. Myslím výkonný motor do civilního auta...ne motor pro dodávku, traktor nebo nějakýho lesníka. A když se ti žádnej nebude líbi a řekneš si že si chceš koupit 3 tuny železa...tak si ho z USA necháš dovézt. Ó Bože jak je tato republika báječná.
Opravdu se domníváte, že americké octany jsou totéž jako evropské? >😁
7-8 litrovy benzin... Za a) je to nesmysl a za b) se tu srovnava normalni nafta a normalni benzin, tj. zhruba do dvou litru.
ved nejaky nestranny nemoze byt, nejaky nazor clovek musi vyjadrit 😄 kazdy podla mna chvali to svoje, ale ruku na srdce.. hlavne teraz v zime, bavi vas jazdit s tymi traktormi??? 😄 majitel starsieho dieselu len trpne, aby nebolo -15, lebo uz bude mat problem a bude rano pred odchodom do prace nahanat startovacie kable 😄
U nového moderního dieselu vyšší řady tě nezajímá že je zima. Ani to nepoznáš.
ale tu nejde len o moderny diesel vyssej rady, ide o porovnanie diesel vs. benzin... a to nemozeme zuzit len na par poslednych modelov 😄 taktiez, kolko ludi kupuje moderny diesel vyssej rady... >😁
Tak si mněl svůj příspěvek specifikovat místo toho aby ses na mně utrhoval. Méně smajlíků a více pozornosti kolego.
Pozornosti bolo dost... nechapem co treba specifikovat na vyse dvestom prispevku, pricom sa vo vsetkych predoslych ludia bavia o tom, ci je lepsi benzin alebo diesel... tak tema stoji, ziadna vyssia trieda alebo nizsia trieda, r. vyroby 2005 alebo 2011, simple as that...
V pořádku. V tom případě sám jistě nechápeš proč můj příspěve kritizuješ. Možná jazyková a národnostní bariéra.
>😁
Jezdim na Slovensko na motorce. Všichni jsou tam takový usměvaví jako ty. A někteří mají i kroje a hrají si na Jánošíky. A je tam levno. :yes:
Dufam, ze si beries i pastety a pivo, tak ako to vidat vo filmoch 😄 na dobrej nalade nie je nic zle... asi si mal dnes len vyplatu, ale neboj, ten mizerny pocit bude coskoro prec... 😄 :yes:
Nerozumím ti.
Z tohoto vyjadreni je pravdive snad jedina vec = ze auto s benzinovym motorem rychleji topi. 😉
MAP2009
Pokud chete porovnávat benzin a naftu, tak je potřeba dodržet minimálně to, aby se porovnávali motory stejné třídy a přibližného stáří. Pokud se máme bavit o nejlepších vlastnostech těchto motorů v roce 2012, tak je ještě potřeba porovnávat špičkové typy špičkových výrobců těchto motorů. Jinak je to holý nesmysl. Vtipné je, jak je tady většina zahleděná do toho svého a cokoliv jiného odmítá akceptovat.
omyl pane me naftove motory vubec nevadi jsou skvele odolne a v nakladaku nenahraditelne.
Ale uprimne premyslel bys te o nejakem vubec naftovem motoru kdyby jste meli v Cr benzin za 15 kc/liter?
Asi ne koupil by jste si napr nejakou V6 atmo mozna kvuli zvuku mozna kvuli obcas se svezt a nebo ze najede 300 000 vasich km a pojede dal.
Nic proti ale naftovy motor je naftovy proste proto ze ma objem silu a vydrz ujet tech kilometr milion..
Ale naftovy sice je ale k nicemu moturek ktery ma objem 1.6 je vyhnan na 90 % svych schopnosti a pri 300 000 km je uz asi za zenitem jestli vubec jezdi..
Takove motory by se zde ani neprodavali protoze by to auto clovek za 1.5 roku vyhodil..
Kdyz jdete v usa kupovat vuz bavi te se o sile ,zvuku motoru o pohodli o prevodovce
Ale o spotrebe? Na to nepadne skoro ani slovo.
Proste benzin stoji stejne uz roky (kolem 15/kc/liter) V 8 stejne jezdi jako vzdycky za 15-18 a tak clovek resi jen ty podstatne veci kolem auta..
U vas jestli to jezdi o liter vic nebo min hlavne emise nejake vstrikovani mocoviny atd nesmyslne spotreby psane na 100/km..
Ja nevim ale jak dlouho toto u vas lidi vydrzi ze palivo stoji o 130% procent VICE nez v normalnich zemich to fakt vi buh..
Ale uprimne premyslel bys te o nejakem vubec naftovem motoru kdyby jste meli v Cr benzin za 15 kc/liter?
Asi ne koupil by jste si napr nejakou V6 atmo mozna kvuli zvuku mozna kvuli obcas se svezt a nebo ze najede 300 000 vasich km a pojede dal.
Nic proti ale naftovy motor je naftovy proste proto ze ma objem silu a vydrz ujet tech kilometr milion..
Ale naftovy sice je ale k nicemu moturek ktery ma objem 1.6 je vyhnan na 90 % svych schopnosti a pri 300 000 km je uz asi za zenitem jestli vubec jezdi..
Takove motory by se zde ani neprodavali protoze by to auto clovek za 1.5 roku vyhodil..
Kdyz jdete v usa kupovat vuz bavi te se o sile ,zvuku motoru o pohodli o prevodovce
Ale o spotrebe? Na to nepadne skoro ani slovo.
Proste benzin stoji stejne uz roky (kolem 15/kc/liter) V 8 stejne jezdi jako vzdycky za 15-18 a tak clovek resi jen ty podstatne veci kolem auta..
U vas jestli to jezdi o liter vic nebo min hlavne emise nejake vstrikovani mocoviny atd nesmyslne spotreby psane na 100/km..
Ja nevim ale jak dlouho toto u vas lidi vydrzi ze palivo stoji o 130% procent VICE nez v normalnich zemich to fakt vi buh..
Asi reaguješ na něco jiného ne? My v ČR si můžeme koupit motor jaký chceme. Nemusím si kupovat 1.6 pokud ji nechci. A teď se budeš divit, když jí ale chci tak si ji koupit můžu. Jo! Vím teď ti asi padla čelist, ale přesně takovéhle možnosti tu máme. Benzín tu stojí 130% toho co v normálních zemích? A jak si přišel na to která země je normální? Víš že v afghánistánu stojí benzín 8X méně než v tom vašem předraženém USA? Bože jak to můžeš s takto předraženým benzínem vůbec vydržet? Proč nejdete do ulic? A toto vse mate zdaneno takovou bombou ze v jinych zemich zatim normalniho spokojeneho a svobodneho sveta by vlada neprezila ani rok. To poslední jsou tvoje slova. :😉
>😁 ja vim muzete koupit jaky chcete a 85% prodeju jsou naftacky kvuli tomu ze spotrebuji 5-7 litru..
A vsichni si je kupuji protoze je z celeho srdce chteji jojo >😁
hehe protoze s cenou paliva 36 a vyhledem na 40 proste jine auto neutahnou financne.
No nic konkurovat svetu s cenou paliva na teto vysi je kapitola sama pro sebe..
Jinak vys co je nejvetsi sranda co si kde clovek za ty stejne vydelane penize kde koupi..
zA 15 KC/L
ZA 36 KC/L
1.6 tdi
5.7 CAMARO NAPR NA BEZNE JEZDENI DO PRACE NEBO DODGE RAM..
JINAK NEJPRODAVANEJSI VUZ TADY JE AUTO S V 8 POCTEM 700 000 KOUSKU
Proste klasika co si za ty same penize kde poridis
>😁
Vychazi mi LEPE stale usa zeme spokojenych statu >😁 nez soc.euroskanzen totalniho zdaneni vseho ..
A vsichni si je kupuji protoze je z celeho srdce chteji jojo >😁
hehe protoze s cenou paliva 36 a vyhledem na 40 proste jine auto neutahnou financne.
No nic konkurovat svetu s cenou paliva na teto vysi je kapitola sama pro sebe..
Jinak vys co je nejvetsi sranda co si kde clovek za ty stejne vydelane penize kde koupi..
zA 15 KC/L
ZA 36 KC/L
1.6 tdi
5.7 CAMARO NAPR NA BEZNE JEZDENI DO PRACE NEBO DODGE RAM..
JINAK NEJPRODAVANEJSI VUZ TADY JE AUTO S V 8 POCTEM 700 000 KOUSKU
Proste klasika co si za ty same penize kde poridis
>😁
Vychazi mi LEPE stale usa zeme spokojenych statu >😁 nez soc.euroskanzen totalniho zdaneni vseho ..
Mojí poznámku o ceně paliva v Afghánistánu si nějak záměrně přehlédl. prostě se ti nehodí do té tvojí krásné koncepce.Osobně zastávám názor, že ten kdo je spokojený nemá potřebu do nekonečna někoho přesvědčovat, ale možná se mýlím. To že si v USA koupíš za stejné peníze více benzínu, větší dům či auto s větším objemem je fakt. To nehodlám popírat. Ale tak nějak z toho pro mě nic nevyplývá. Z tvých příspěvků se může zdát že USA je země svobody a blahobytu, ale já mám na Floridě malej domeček a tak mě neočůráš. Ale rozhodně se nehodlám hádat kde je to lepší, to sem nepatří a asi to nemá ani smysl. Kdybys byl v USA skutečně spokojený nemáš podle mého názoru potřebu vytahovat se na ubohé čecháčky. 😉
Nevim, proc povazujes bezohlednost, prehlizeni ropne krize a lhostejnost k zivotnimu prostredi za nejake prednosti. Vsechny nase emisni normy a podobne zalezitosti jsou, alespon castecne, snaha o zlepseni, nebo alespon omezeni zhorsovani, zivotniho prostredi. I ten vyse zatracovany DPF filtr je lepsi, nez nic, jelikoz emise vypustene po spaleni sazi jsou mene skodlive, nez emise bez DPF. I kdyz je jejich mereni nepresne a vypovidajici hodnota neni nijak vysoka, jelikoz testovani zdaleka napokryje cely rozsah, tudiz emise v testu nemusi odpovidat emisim v provozu. Ale, jak rikam, porad lepsi, nez nic. A pokud si mame projet nejakou V8, tak ty zase zkus vytahnout maly hot-hatch, klidne i s turbem, na okresku. Jinak proc je u vas tak oblibeny prius? Protoze ho z celeho srdce chcete?
V podstatě se snažíš říct ,že diesel si lidé kupují jen kvůli nákladům a kdyby náklady na provoz stějně výkoné V8 atmosféry a biTDI byly stejné tak by se nikdo nerozmýšlel a bral V8. A světe div se máš pravdu ! :yes:
Nevím, nevím
Názor člověk z dodge-clubu
Do rama? JEDINĚ 5.7 HEMI!!! Tak naftu už nechci nikdy ani vidět, protože jsem měl jeep grand cherokee 2005 3.0 CRD. Když jsem ho kupoval, tak na mne lidé naléhali abych to nedělal, ale já jsem se jim smál že diesel je auto bez nákladů no ne? Koupil jsem ho jako nové auto a už po měsíci mě to s...o. Diesel je nepohodlný a smrdí nicméně po 150tis km odešli vstřiky, což bylo 57.000kč po chvíly odešlo turbo a to mělo být dalších 48tis. naštěstí měli zánovní na vrakáči v holandsku za 7tis. i s dopravou . No tak po hodinách utrpení nad výměnou turba (ušetřilo mi to tak 15tis. na servise) jsem se rozhod, že auto musí pryč.
Když auto odjíždělo do dáli i když s prodělkem tak se mi ulevilo i Ram 5.9 který jsem měl před tím byl proti tomuto k nezaplacení, i když měl furt nějakou poruchu no tak jsem sehnal ram 2004 5.7hemi, který i přes to že měl 140tis. mil tak jel furt jako tank. Stačilo jen doplňovat olej a LPG teď mám tu moji 2009 kterou se taky chystám udělat na plyn.
Diesel už nechci nikdy vidět. Jel jsem v hodně dieselech (i v dodge s 5.9 a 6.7 cumminsem) a ještě jsem neviděl naftu dobře sladěnou s automatickou převodovkou. Auto s naftou je takové těžkopádné a hlavně těžké navíc s tim ramem vyjedu vše skoro na volnoběh a ten jeep musel jít furt na 3tis otáček a stejně to bylo a to nemluvím o tom hnusném interieru v jeepu...
Tak nějak na závěr k tématu: 3.7 je do rama slabej motor, 4.7 je poruchovej motor, 5.7 je perfektní motor, 6.7 je zbytečný motor (nad 3.5 tuny), a má bejt novej V8 5.0 cummins do rama 1500 ale to jsme zase u toho jeepu.... Takže já mám v motorech jasno. Navíc v jeepu jsem jezdil za 3.20kč/km a s ramem který pod mou nohou žere průměrně kolem 20litrů plynu jezdím za 2.50kč/km a to pohodlí v ramu je k nezaplacení
Názor člověk z dodge-clubu
Do rama? JEDINĚ 5.7 HEMI!!! Tak naftu už nechci nikdy ani vidět, protože jsem měl jeep grand cherokee 2005 3.0 CRD. Když jsem ho kupoval, tak na mne lidé naléhali abych to nedělal, ale já jsem se jim smál že diesel je auto bez nákladů no ne? Koupil jsem ho jako nové auto a už po měsíci mě to s...o. Diesel je nepohodlný a smrdí nicméně po 150tis km odešli vstřiky, což bylo 57.000kč po chvíly odešlo turbo a to mělo být dalších 48tis. naštěstí měli zánovní na vrakáči v holandsku za 7tis. i s dopravou . No tak po hodinách utrpení nad výměnou turba (ušetřilo mi to tak 15tis. na servise) jsem se rozhod, že auto musí pryč.
Když auto odjíždělo do dáli i když s prodělkem tak se mi ulevilo i Ram 5.9 který jsem měl před tím byl proti tomuto k nezaplacení, i když měl furt nějakou poruchu no tak jsem sehnal ram 2004 5.7hemi, který i přes to že měl 140tis. mil tak jel furt jako tank. Stačilo jen doplňovat olej a LPG teď mám tu moji 2009 kterou se taky chystám udělat na plyn.
Diesel už nechci nikdy vidět. Jel jsem v hodně dieselech (i v dodge s 5.9 a 6.7 cumminsem) a ještě jsem neviděl naftu dobře sladěnou s automatickou převodovkou. Auto s naftou je takové těžkopádné a hlavně těžké navíc s tim ramem vyjedu vše skoro na volnoběh a ten jeep musel jít furt na 3tis otáček a stejně to bylo a to nemluvím o tom hnusném interieru v jeepu...
Tak nějak na závěr k tématu: 3.7 je do rama slabej motor, 4.7 je poruchovej motor, 5.7 je perfektní motor, 6.7 je zbytečný motor (nad 3.5 tuny), a má bejt novej V8 5.0 cummins do rama 1500 ale to jsme zase u toho jeepu.... Takže já mám v motorech jasno. Navíc v jeepu jsem jezdil za 3.20kč/km a s ramem který pod mou nohou žere průměrně kolem 20litrů plynu jezdím za 2.50kč/km a to pohodlí v ramu je k nezaplacení
Teď mi řekni jeden racionální důvod k čemu by někomu v ČR byl Ram? Krom fandů. Tyto auta jsou okrajová záležitost, naprosto nevyužitelná a de facto k ničemu. Proto se dyckimu, který si myslí, jak mu ten jeho lakatoš závidíme, směju. A stejně tak tohle. Jo, třeba je do Ramu lepší hemi, ale tahle informace je pro člověka v ČR naprosto nedůležitá.
Wartburg 353W
Elektromobil vyprodukuje mnohem vice CO2 na 100km?
Spickova ucinnost tepelne elektrarny je zavisla na typu ale v zasade podobna spickove ucinnosti dieselu: 35-45%. Jenze zatimco motor meni sve otacky a zatizeni podle jizdy a tim pracuje v prumeru mene efektivne, elektrarna jede v optimalnim rezimu po vetsinu casu (typicky ma vice kotlu a turbin, aby se konfigurace prizpusobila zatezi). Takze 1:0 pro elektro.
Prenosem a nabijenim ztratim cca 20%. 1:1
Elektromobil rekuperuje, cimz ziska cca 10-20% zpet. 2:1
Elektromobil ziskava, podle toho v ktere zemi, jen kolem 1/3 z fosilnich paliv. 3:1
Nejak se nemuzu dopocitat toho vysledku, ktery je v clanku odbyt jednou vetou. Navic nepocitam studene starty, kdy pracuje diesel mene efektivne a predpokladaji se tabulkove hodnoty spotreby nafty, o kterych pod jinym clankem vsichni napisou, ze jsou jen papirove.
Podle me je to tak, ze pokud by se elektrina vyrabela pouze z uhli, jsou emise CO2 elektr👋diesel velmi podobne. A elektrina se nevyrabi pouze z uhli a plynu.
Diesel dava smysl pro kamion, kde velky ucinny a relativne pomaly motor maka hodiny na dalnici v optimalnim rezimu. Pro taxik v Praze nedava diesel smysl zadny.
Spickova ucinnost tepelne elektrarny je zavisla na typu ale v zasade podobna spickove ucinnosti dieselu: 35-45%. Jenze zatimco motor meni sve otacky a zatizeni podle jizdy a tim pracuje v prumeru mene efektivne, elektrarna jede v optimalnim rezimu po vetsinu casu (typicky ma vice kotlu a turbin, aby se konfigurace prizpusobila zatezi). Takze 1:0 pro elektro.
Prenosem a nabijenim ztratim cca 20%. 1:1
Elektromobil rekuperuje, cimz ziska cca 10-20% zpet. 2:1
Elektromobil ziskava, podle toho v ktere zemi, jen kolem 1/3 z fosilnich paliv. 3:1
Nejak se nemuzu dopocitat toho vysledku, ktery je v clanku odbyt jednou vetou. Navic nepocitam studene starty, kdy pracuje diesel mene efektivne a predpokladaji se tabulkove hodnoty spotreby nafty, o kterych pod jinym clankem vsichni napisou, ze jsou jen papirove.
Podle me je to tak, ze pokud by se elektrina vyrabela pouze z uhli, jsou emise CO2 elektr👋diesel velmi podobne. A elektrina se nevyrabi pouze z uhli a plynu.
Diesel dava smysl pro kamion, kde velky ucinny a relativne pomaly motor maka hodiny na dalnici v optimalnim rezimu. Pro taxik v Praze nedava diesel smysl zadny.
presne tak, suhlas :yes😒br />
ake vyhody ma diesel oproti benzinu? podla mna len a len tu spotrebu, nic ine... tak naco ho kupovat, ked clovek nemusi riesit spotrebu? to je naozaj 2-3 l navyse tak vela?
ake vyhody ma diesel oproti benzinu? podla mna len a len tu spotrebu, nic ine... tak naco ho kupovat, ked clovek nemusi riesit spotrebu? to je naozaj 2-3 l navyse tak vela?
Diesel ma predevsim mnohem lepsi kultivovanost. S neskutecne linym benzinovym motorem (mluvim o motorech do 3 litru obsahu) se to neda vubec porovnat. A proto se s dieselem jezdi mnohem lepe a prijemneji.
Jezdit s benzinovym motorem je jako cumet na cernobilou televizi :no:
Jezdit s benzinovym motorem je jako cumet na cernobilou televizi :no:
takze jazda tymto😒br />
[odkaz]
je ako pozeranie ciernobieleho TV? som si vsimol, ze jazdite aktualne Mitsu Outl diesel, ten bavorak by ste si pri rozbehu ani nevsimli, tak vam zmizol 😄
[odkaz]
je ako pozeranie ciernobieleho TV? som si vsimol, ze jazdite aktualne Mitsu Outl diesel, ten bavorak by ste si pri rozbehu ani nevsimli, tak vam zmizol 😄
Jen pubertak zavodi v rozjezdu na semaforech. A ten bavorak by s dieselem jezdil jiste mnohem prijemneji. :-!
Bylo by asi dobré porovnávat porovnatelné a pak by asi většina volila 535d, je to jednoznačně racionálnější volba, lepší zrychlení, neporovnatelně lepší spotřeba. V malých třídách má uplatnění benzin, nejlépe přeplňovaný benzin, ve vyšší střední je diesel zcela jasně vhodnější motorizace a je jedno jestli jde o 5er, A6 nebo Ečko.
Povezte mi, Áda, co si predstavujete pod takim pojmom "kultivovanost"?
Uz sa strapnujes....Kultivovanost tvojho tdi je na bode mrazu. Ak chces, aby ten benzin nebol liny, kup si turbomotor. Hore si pisal, ze vyssia spotreba ti nevadi
V cem je oturbeny benzinak kultivovanejsi? S vyjimkou toho, ze rychleji topi...
Netopi. Chrocht...
Navrat k materskemu jazyku? 😉
Nikoliv jen napodobuju zvuk ctyrvalcoveho dieselu >😁 Nicmene odpoved plati, nove TSI motory netopi lip nez TDI. Zato zerou a jedou uz temer stejne (103kW TDI a 90kW TSI), rozdil ve spotrebe v prumeru je jen 7 desetin litru😒br />
[odkaz]
103kW TDI pro me bylo predloni nejvetsim zklamanim co se tyce jizdniho projevu a vykonu ;-\ Musim ho zkusit jeste v automatu, treba se tim trochu zamaskuje.
103kW TDI pro me bylo predloni nejvetsim zklamanim co se tyce jizdniho projevu a vykonu ;-\ Musim ho zkusit jeste v automatu, treba se tim trochu zamaskuje.
Nejspíš si budeš muset zjistit, co se skrývá pod tajuplným slovem "kultivovanost". Nejeden konstruktér, zabývající se tlumením hluku a vibrací dieselů (obzvláště s nižším počtem válců), už skončil s provazem kolem krku na nejbližší hrušce. 😉
Jj, ona často ta údajná relativní kultivovanost dieselů R4 (a méně), je něco jako vychutnávat si barvy na barevné televizi, při sledování ČB filmu pro pamětníky... >😒]
Ještě že Lithioyountové baterie se vyrábějí jen v Číně a kolem továrny je několik desítek kilometrů měsíční poušt.
Díky bože za Elektro-ekologické auto
Díky bože za Elektro-ekologické auto
A co takhle baterie, počínaje dobýváním poměrně vzácných surovin potřebných na výrobu až po vlastní energetickou náročnost výroby?
Účinnost nabíječky je cca 90% ale účinnost nabíjecího procesu je nižší, cca o dalších 10% nebo i více procent (část energie z nabíječky se přeměňuje v baterii v teplo, nikoliv ve zvýšenou kapacitu, přesná ztráta záleží na typu nabíjení, rychle, pomalu, vnitřním odporu baterie etc.). Takže účinnost nabíjecího procesu jako celku není ani 80%.
Účinnost nabíječky je cca 90% ale účinnost nabíjecího procesu je nižší, cca o dalších 10% nebo i více procent (část energie z nabíječky se přeměňuje v baterii v teplo, nikoliv ve zvýšenou kapacitu, přesná ztráta záleží na typu nabíjení, rychle, pomalu, vnitřním odporu baterie etc.). Takže účinnost nabíjecího procesu jako celku není ani 80%.
Michal Stehnij
To se p. Vaculíkovi moc nepovedlo. Negativa dieselu budou následovat, tak to jsem zvědavý, čím nás autor oblaží. Diesel je spolehlivejší.. Ani teoreticky. Jedinou výhodou dieselu je nižší spotřeba, ale jinak jde o konstrukčně složitější agregát a dám "ruku do ohně" za to, že statistiky servisů by jen potvrdily, jaká že koncepce je víc spolehlivá. U atmosferických benzinů je spolehlivost oproti turbodieselům ještě vyšší. Ano, co do dostupnosti výkonu a projevu motoru v nízkých otáčkách se benzinová atmosféra nemůže s turbodiesely (ani turbobenziny) měřit, ale její relativní konstrukční jednoduchost ji předurčuje k "dlouhému životu," to vše ke spokojenosti majitele. Autor má asi pravdu v tom, že spolehlivost dieselů se např. oproti těm na přelomu tisíciletí zlepšila, nicméně pořád neexistuje důvod domnívat se, že stávající vznětové motory jsou spolehlivější než ty zážehové. To je blud a zbožné přání autora. Jen mně mrzí, že něco takového může napsat někdo, kdo je motoristický novinář.
To, ze je benzinovy motor spolehlivejsi a lepsi do mesta nas kazdy den presvedcuji desetitisice taxiku po cele EU, vybavene motory TDI s prumerne najetymi stovkami tisic km v mestskem provozu :-!
Vzbud se clovece z toho sveho hloupeho snu. Jses vedle, jak ta jedle.
Vzbud se clovece z toho sveho hloupeho snu. Jses vedle, jak ta jedle.
Spíš bys se měl probudit ty. Nikdo jiný než taxikáři nebo zásilkové služby po městě denně nenajede 200 - 300 km jako oni, na takovou práci bych si diesel samozřejmě koupil taky, ale pro běžného uživatele je diesel do města nesmysl. Na krátkých trasách se nestihne zahřát na provozní teplotu, nesvědčí mu nízké otáčky v kolonách atd., jistě sám víš, že pro drtivou většinu dieselů jsou otáčky nižší než 1500 ot./min. poměrně zásadní problém, protože je motor podtáčený. Potom je problém, že spousta lidí nedochlazuje turba a pak se diví. Potom je tu další věc. Při kratších jízdách se nedostatečně regeneruje DPF, což souvisí s jeho nižší životností. Máš tam ještě něco zajímavého nebo budeš neustále tvrdit, že diesel je lepší za každých okolností? Tvé příspěvky jsou k smíchu.
Presne tak, taxikari sice jezdi v mestskem provozu, ale dost casto je vidim stat na miste s nastartovanym motore,, tudiz asi motor pred vyjizdkou po meste zahreji pripadne po jizde dochladi turbo, nejezdi po meste se studenym motorem. Chtel bych videt tatku vod rodiny s TeeDeeIiiickem, jak necha svoji ochcavku nejdriv 20 minut chrochtat na neutral, pak dojede k tesku, necha ji 2 minuty bezet kvuli dochlazeni turba a po hodinovem nakupu si cely posup zopakuje. Taxikare sem vubec neplette, ty maji uplne jinej rezim uzivani vozu.
Jo, taky si mi zdá, že je to trochu "historický" argument z dob před 50 lety, kdy systém zapalování u benzínových motorů byl považován za velmi složitou součást motoru. Dnes je to jedna z nejméně složitých a nejméně problémových součástí motoru.
esenbe
Je to čistě jen otázka preferencí. Jsou tací co rádi vymění těch pár litrů na 100 km za krásný zvuk, plynulý výkon ,tichý chod a startování / zhasínání bez toho aniž by museli nechat chladit / zahřát turbo. Taky jsou diesely těžší a to značně narušuje u některých aut těžiště. A na druhé straně jsou tací co mají auto jen kvůli přesunu z bodu A do bodu B a pro ty je zase diesel jasnou volbou ,protože hledí jen na náklady.
Ad. Spolehlivost: Prostou logikou se snad člověk jednou dostane k tomu ,že čím méně součástek = menší pravděpodobnost ,že nějaká z nich odejde.
Za mě atmosferický benzín :yes: a nezajímá mě(vůbec) ,že to žere víc a je to neefektivní.
Ad. Spolehlivost: Prostou logikou se snad člověk jednou dostane k tomu ,že čím méně součástek = menší pravděpodobnost ,že nějaká z nich odejde.
Za mě atmosferický benzín :yes: a nezajímá mě(vůbec) ,že to žere víc a je to neefektivní.
fireman66
myslim ze finland ma pravdu.konstrukcne je vyhodnejsi,jednoduchsi a lahsi benzinovy motor.dalej nesuhlasim ze sucasne naftove motory su spolahlivejsie ako naftove motory v minulosti.polovica afriky jazdi doteraz na mercedesoch 123diesel v extremnych podmienkach a z min servisom...moja volba je jednoznacne atmosfericky benzin a cena prevadzky je urcite nizsia ako udrzba a servis dnesnych sofistikovanych dieslov.
Anonym
jeden zajímavý názor člověka z Dodge-klubu😒br />
Do rama? JEDINĚ 5.7 HEMI!!! Tak naftu už nechci nikdy ani vidět, protože jsem měl jeep grand cherokee 2005 3.0 CRD. Když jsem ho kupoval, tak na mne lidé naléhali abych to nedělal, ale já jsem se jim smál že diesel je auto bez nákladů no ne? Koupil jsem ho jako nové auto a už po měsíci mě to s...o. Diesel je nepohodlný a smrdí nicméně po 150tis km odešli vstřiky, což bylo 57.000kč po chvíly odešlo turbo a to mělo být dalších 48tis. naštěstí měli zánovní na vrakáči v holandsku za 7tis. i s dopravou . No tak po hodinách utrpení nad výměnou turba (ušetřilo mi to tak 15tis. na servise) jsem se rozhod, že auto musí pryč.
Když auto odjíždělo do dáli i když s prodělkem tak se mi ulevilo i Ram 5.9 který jsem měl před tím byl proti tomuto k nezaplacení, i když měl furt nějakou poruchu no tak jsem sehnal ram 2004 5.7hemi, který i přes to že měl 140tis. mil tak jel furt jako tank. Stačilo jen doplňovat olej a LPG teď mám tu moji 2009 kterou se taky chystám udělat na plyn.
Diesel už nechci nikdy vidět. Jel jsem v hodně dieselech (i v dodge s 5.9 a 6.7 cumminsem) a ještě jsem neviděl naftu dobře sladěnou s automatickou převodovkou. Auto s naftou je takové těžkopádné a hlavně těžké navíc s tim ramem vyjedu vše skoro na volnoběh a ten jeep musel jít furt na 3tis otáček a stejně to bylo a to nemluvím o tom hnusném interieru v jeepu...
Tak nějak na závěr k tématu: 3.7 je do rama slabej motor, 4.7 je poruchovej motor, 5.7 je perfektní motor, 6.7 je zbytečný motor (nad 3.5 tuny), a má bejt novej V8 5.0 cummins do rama 1500 ale to jsme zase u toho jeepu.... Takže já mám v motorech jasno. Navíc v jeepu jsem jezdil za 3.20kč/km a s ramem který pod mou nohou žere průměrně kolem 20litrů plynu jezdím za 2.50kč/km a to pohodlí v ramu je k nezaplacení
Pro neznalé dodávám, že v onom grandčíru byl Motor CRD od Mercedesu, tedy od prémiové zančky, žádná skládanka od italských garážistů z VM Motori...
Do rama? JEDINĚ 5.7 HEMI!!! Tak naftu už nechci nikdy ani vidět, protože jsem měl jeep grand cherokee 2005 3.0 CRD. Když jsem ho kupoval, tak na mne lidé naléhali abych to nedělal, ale já jsem se jim smál že diesel je auto bez nákladů no ne? Koupil jsem ho jako nové auto a už po měsíci mě to s...o. Diesel je nepohodlný a smrdí nicméně po 150tis km odešli vstřiky, což bylo 57.000kč po chvíly odešlo turbo a to mělo být dalších 48tis. naštěstí měli zánovní na vrakáči v holandsku za 7tis. i s dopravou . No tak po hodinách utrpení nad výměnou turba (ušetřilo mi to tak 15tis. na servise) jsem se rozhod, že auto musí pryč.
Když auto odjíždělo do dáli i když s prodělkem tak se mi ulevilo i Ram 5.9 který jsem měl před tím byl proti tomuto k nezaplacení, i když měl furt nějakou poruchu no tak jsem sehnal ram 2004 5.7hemi, který i přes to že měl 140tis. mil tak jel furt jako tank. Stačilo jen doplňovat olej a LPG teď mám tu moji 2009 kterou se taky chystám udělat na plyn.
Diesel už nechci nikdy vidět. Jel jsem v hodně dieselech (i v dodge s 5.9 a 6.7 cumminsem) a ještě jsem neviděl naftu dobře sladěnou s automatickou převodovkou. Auto s naftou je takové těžkopádné a hlavně těžké navíc s tim ramem vyjedu vše skoro na volnoběh a ten jeep musel jít furt na 3tis otáček a stejně to bylo a to nemluvím o tom hnusném interieru v jeepu...
Tak nějak na závěr k tématu: 3.7 je do rama slabej motor, 4.7 je poruchovej motor, 5.7 je perfektní motor, 6.7 je zbytečný motor (nad 3.5 tuny), a má bejt novej V8 5.0 cummins do rama 1500 ale to jsme zase u toho jeepu.... Takže já mám v motorech jasno. Navíc v jeepu jsem jezdil za 3.20kč/km a s ramem který pod mou nohou žere průměrně kolem 20litrů plynu jezdím za 2.50kč/km a to pohodlí v ramu je k nezaplacení
Pro neznalé dodávám, že v onom grandčíru byl Motor CRD od Mercedesu, tedy od prémiové zančky, žádná skládanka od italských garážistů z VM Motori...
No neznam sice stari prispevku, ale objektivne, 20 litru LPG se nerovna 2.50Kc / km 😉 ale spis 3.40Kc /km. Ja v Outbacku jezdim ted v zime i po zapocteni spaleneho benzinu na starty a pri plnym vykonu za necelych 2.40Kc / km v palivu, coz je stale super :yes: . Opovida to nejakym 6.5 litrum nafty (bez aditiva).
Pravda, v CNG by to slo jeste za min, ale zatim je limit maly pocet cerpacek a vyssi cena prestavby. Nicmene zde vidim budoucnost, protoze zemni plyn je dobre dostupny, podle vseho jsou ho velke zasoby a pokud zlevni i domaci cerpaci stanice, a dramaticky neporoste jeho cena z duvodu lobby nebo statni regulace, bude pocet takovych aut pribyvat :yes:
Pravda, v CNG by to slo jeste za min, ale zatim je limit maly pocet cerpacek a vyssi cena prestavby. Nicmene zde vidim budoucnost, protoze zemni plyn je dobre dostupny, podle vseho jsou ho velke zasoby a pokud zlevni i domaci cerpaci stanice, a dramaticky neporoste jeho cena z duvodu lobby nebo statni regulace, bude pocet takovych aut pribyvat :yes:
Sysoj Psojič
Proč už se ty 2 tábory nedohodnou?
Kdo musí jezdit a nebaví ho to, bere naftu.
Kdo nemusí, ale jezdí rád, bere benzín, nejlépe biturbo nebo nějakou velkou atmosféru >😒]
Mně nafta vůbec nevadí, ale zátah turbobenzínu (v 3x širším spektru otáček než u nafty), zvukový projev a absenci vibrací bych za jinak výhodný a bezesporu dobrý moderní diesel nevyměnil.
Hlavně ale i proto, že nemusím.
Proti moderním biturbo šestihrnkům spalujícím naftu ale nic nemám.
Kdo musí jezdit a nebaví ho to, bere naftu.
Kdo nemusí, ale jezdí rád, bere benzín, nejlépe biturbo nebo nějakou velkou atmosféru >😒]
Mně nafta vůbec nevadí, ale zátah turbobenzínu (v 3x širším spektru otáček než u nafty), zvukový projev a absenci vibrací bych za jinak výhodný a bezesporu dobrý moderní diesel nevyměnil.
Hlavně ale i proto, že nemusím.
Proti moderním biturbo šestihrnkům spalujícím naftu ale nic nemám.
vse se odviji od ceny paliva tam to zacina a tam to i konci.........
Ale je pravda ze kdyz prijedu sem do cech a stojim na krizovatce kde je vetsi rada aut tak padne zelena a ty auta opravdu vetsinou kouri a to i ty moderni posledni modely..
Nevim mozna je to bidnou naftou?Pancovanou co se zde prodava?
Clovek musi prepnout klima na vnitrni okruh jinak to ma vevnitr a s malym ditetem je to o to neprijemnejsi aby to cuchalo..
Ale je pravda ze kdyz prijedu sem do cech a stojim na krizovatce kde je vetsi rada aut tak padne zelena a ty auta opravdu vetsinou kouri a to i ty moderni posledni modely..
Nevim mozna je to bidnou naftou?Pancovanou co se zde prodava?
Clovek musi prepnout klima na vnitrni okruh jinak to ma vevnitr a s malym ditetem je to o to neprijemnejsi aby to cuchalo..
nejde o ceny paliva...nie kazdy ma "zdroj" nafty ako Ty...a nie kazdy je schopny vyvalit 2000 euro v motorcare Mercedes na vajnorskej za nove vstrekovacie cerpadlo Bosch plus preplach palivoveho systemu a plus za vykonanu pracu kvoli "nekvalitnej nafte"....ano da sa kupit w211 cdi za 200tisic kc ale ked manzelke povies ze potrebujes 80tisic kc na cerpadlo tak ti rozmlati palicu tlcikom na maso...
Proč se milovníci benzinů a dieselů nikdy nedohodnou? To je prosté. Ti kdo mají rádi diesely, budou vždy argumentovat nízkou spotřebou, jinými slovy nižšími náklady, někteří duševně méně zdatní jedinci argumentují "zátahem vocpoda," i to se bohužel ještě dnes občas objevuje. Rozumím tomu, že diesel někdo potřebuje. Jde-li o taxikáře, zásilkové služby, rozvoz potravin aj., je asi nesmysl kupovat benzin, který i když je oproti většině dieselů kultivovanější, na nákladech by dotyčný "prodělal kalhoty."
Taky nepopírám, že na nějaké delší cesty po dálnici může být příjemný a světe div se, kdybych byl manager denně jezdící Praha - Brno a zpět, vybíral bych asi z trojice Passat TDI, Subaru Legacy Outback Boxer Diesel a M6 Sky-Active D. Těžko ale radit některým jedincům, kteří si neumí, (nebo nechtějí) spočítat, že se jim diesel nevyplatí, protože nenajezdí tolik km. Proto zatím volím benzin, ale budu-li mít někdy důvod si diesel koupit, nemám s tím problém.
Taky nepopírám, že na nějaké delší cesty po dálnici může být příjemný a světe div se, kdybych byl manager denně jezdící Praha - Brno a zpět, vybíral bych asi z trojice Passat TDI, Subaru Legacy Outback Boxer Diesel a M6 Sky-Active D. Těžko ale radit některým jedincům, kteří si neumí, (nebo nechtějí) spočítat, že se jim diesel nevyplatí, protože nenajezdí tolik km. Proto zatím volím benzin, ale budu-li mít někdy důvod si diesel koupit, nemám s tím problém.
fireman66
tu nejde o naftu a benzin.tu ide oto ake mate dlhodobe prevadzkove naklady a nie o priemer rocnej spotreby.tu nejde ani o orgazmy niektorych magorov zo "zatahu"dieslu v malych otackach....tu ide oto ze benzinove auto vacssinou ide alebo nejde.ale dieslove ked nejde tak sa natrapite viac.
Přesně tak a je to vidět byť jen na rozvodech. Když se neudělají u benzinu, tak se auto jednoho dne prostě zastaví a vymění se řemen nebo napínáky řetězu. Když se neudělají rozvody u dieselu, může si majitel "jít" pro nový motor, nejdražší to část auta.
A když se rozvody udělají blbě hned ve výrobě tak si může majitel jít pro nový motor rovnou a nezáleží zda jde o benzin nebo naftu. Největší průšvih posledních let MB a BMW shodou okolností "vyrobily" na "jednoduchých" benzínech. (citace)
"Dochází k předčasnému opotřebení ozubeného kola rozvodového mechanizmu u šestiválců M272 s objemem 2,5, 3,0 a 3,5 a osmiválců M273 5,0 vyrobených v letech 2004, 2005, 2006 a montovaných do deseti modelových řad. V případě opotřebení může dojít k závažné poruše motoru. Automobilka odhaduje, že závada se týká 1% motorů tedy asi zhruba 1500 případů."
"Nekvalitní napínák rozvodového řetězu může způsobit potíže vozů BMW 116i z období 2004-2007. Nedostatečně napnutý řetěz může přeskočit a může tak dojít ke zničení motoru. Z 45300 postižených vozů se výrobci podařilo vyměnit vadný díl za modifikovaný u 89,3% vozů."
Ostatní vozy majitelé prodaly do autobazarů v ČR. >😒]
"Dochází k předčasnému opotřebení ozubeného kola rozvodového mechanizmu u šestiválců M272 s objemem 2,5, 3,0 a 3,5 a osmiválců M273 5,0 vyrobených v letech 2004, 2005, 2006 a montovaných do deseti modelových řad. V případě opotřebení může dojít k závažné poruše motoru. Automobilka odhaduje, že závada se týká 1% motorů tedy asi zhruba 1500 případů."
"Nekvalitní napínák rozvodového řetězu může způsobit potíže vozů BMW 116i z období 2004-2007. Nedostatečně napnutý řetěz může přeskočit a může tak dojít ke zničení motoru. Z 45300 postižených vozů se výrobci podařilo vyměnit vadný díl za modifikovaný u 89,3% vozů."
Ostatní vozy majitelé prodaly do autobazarů v ČR. >😒]
jasne ale to je hovadina...nejaka napinaca kladka na benzinovom mercedesi ci co to tam meles....bola zvolavacka a vybavili to a basta.zvolavacky ma aj lexus a ten je na benziny e😜ert.ostatni tusim ani nemaju >😁
Jaká hovadina, to jsou oficiální zprávy automobilek MB (ozubené kolo) a BMW (napínák rozvodového řetězu) vydané minulý rok k poruchám které se objevily na jejich benzínech.
no a?dodavatel lozisiek na napinacej kladke pre BMW a plus dalsich 6 automobiliek dodal zmetky....cerpadla BOSCH na moj mercedes E211 320CDI sa vyrabaju v ceskej republike a su tiez zmetky!!!!co to tu potis?!automobilky nemozu za sub-dodavatelov,podla mna sa to kontrolovat pri masovej vyrobe ani neda....ale cim lahsie a jednoduchsie auto mas tak tym lepsie.podla mna benzin je lepsia volba.
Automobilka nemůže za své subdodavatele, hm to je názor jak za komančů.
v nitre robia v manufakture tehotne,stare,unavene,obycajne zeny kablove zvazky pre VW,SKODA,PORSCHE a ani vystat sa nemozu kedy chcu co cakas?je to horsie "jak za komancu"!ano aj toto je kapitalizmus...potom ze ti zhori na dialnici AMG 63....
Ada je zase tady
Takže jsem rád, že až na několik málo exotů jsme se zde shodli, že diesel je v osobním autě, určeném k ježdění prakticky vždy lepší alternativou, než zážehový motor na benzín. :yes:
som rad ze este existuje par ludi v chudobnej vychodnej europe ktori maju radi radost zo zivota,ktorim nesmrdi ruka na pumpe od nafty a ktori radsej menej chlascu a fetuju a dopraju si namiesto toho adrenalin a zmyselny zvuk benzinoveho motora.myslim ze je to cele o zivotnej filozofii...
Starucky ujo Ada dokazal zhrnut svoj vlastny nazor do dalsieho zhrnutia 😄 Je to borec... co uz so svojim dochodkom ma zrejme len na naftu, pocuva si po veceroch traktorovy zvuk svojho auticka, ked mu sused s benzinom pomoze nastartovat jeho masinu a obcas si evidentne fetne z vyfukovych plynov, pretoze co vyrok, to totalny krok vedla, doslova "perla" >😁 jediny exot tu je on :yes: :yes: :yes:
Stařičký áďa je obyčejný provokatér ... tedy pokud to myslí vážně ,tak by ho měl někdo už konečně povozit v pořádném autě.
Az panove s temi svymi benzinovymi vehikly najezdite tolik km, kolik jsem toho s auty se zazehovym motorem najezdil ja, tak dejte vedet. Mnohym z vas se to nepodari za cely zivot. Bylo to neco pres milion km.
No a potom jsem najezdil nejakych dalsich 700 tisic km s dieselem pod kapotou. A tak mam narozdil od vas docela dobrou zkusenost bilancovat prakticke vyhody a nevyhody obou druhu motoru... :-!
No a potom jsem najezdil nejakych dalsich 700 tisic km s dieselem pod kapotou. A tak mam narozdil od vas docela dobrou zkusenost bilancovat prakticke vyhody a nevyhody obou druhu motoru... :-!
a ja som najazdil milion na dieseloch, milion na benzinakoch a milion na kamionoch... vymyslat si tu moze kazdy, web znesie mnoho 😄
ale neviem ako je len mozne, ze si jazdil na podradnom benzinaku milion km, ked je to lenive, je to ako pozerat ciernobiely televizor, je to odporny motor a pod... no hroza... naco si vobec benzin kupoval... ach jaj 😄 :no:
ale neviem ako je len mozne, ze si jazdil na podradnom benzinaku milion km, ked je to lenive, je to ako pozerat ciernobiely televizor, je to odporny motor a pod... no hroza... naco si vobec benzin kupoval... ach jaj 😄 :no:
Tedy jsi každý den od svých 18ti let najezdil 113 Km . Když si uvědomím ,že polovinu svého času jsi najezdil za komoušů (odtud byly ty benzíny ,že ?) a beru ,že s naftou v osobním autě jsi se potkal až po revoluci. Vychází mi ,že od revoluce je to 93km /den .Tudíž mi je úplně jasné ,že i pokud by jsi nekecal tak jsi veškeré benzíny musel jezdit před rokem 1989. Tipoval bych to takhle.MB1000,Š105,Š125(500 000max). Po tom co jsi po revoluci vyměnil škodu felicii 1,3 Mpi (200 000) za škodu octavii TDI v rozmezí let 1996 - 98 a potom si šáhl už jen na passat TDI a pak přešel na outlander, tak v tom případě opravdu chápu ,že ti připadají naftové TDI z volksscheize jako zázrak mezi motory. Ale prosím nepiš o tom na veřejných diskuzích. Dobrou adolfe ...
Proč by nemohl za komárů jezdit třeba žigulíkem? Nebo si mylsíš, že z jeho motoru by si naopak hned sedl na zadek... >😒]
Počítám ,že s tím jak se tu předvádí jezdil za komára v 603 ce ,ale nikdy neřídil. Seděl s velkým lízátkem na zadní sedačce zatímco jeho otec ho hladil ve vláskách ...
>😁 každý den 113km, včetně Vánoc, všech ostatních svátků, nikdy nebyl nemocný, nikdy na dovolené, pořád jezdil. Ado máš to těžký >😒]
IMHO same dristy. Najazdim rocne cca 15t km. 99% mesto, kratke jazdy do 5km, motor takmer stale studeny. Myslis, ze diesel by bol na takyto rezim OK?! Ak ano, tak si totalny dieselfanatik, bez stipky zdraveho rozumu. Ked som kupoval auto, tak som chcel diesel, bo benzin v meste priserne "zerie". Kamarat servisak ma odhovoril. Pri mojom rezime jazdy by som menil olej mozno po 5t km, po dvoch rokoch zrejme aj DPF filter ak by este skor neodislo turbo alebo nieco ine. Odporucil mi na moje potreby nejaky jednoduchy atmo benzin. Naopak, na sluzobne jazdy 3x do tyzdna Blava-Kosice a spat mame vo firme Mondeo 2.2 TDCi, na toto by zase bol benzin nezmysel. Na tom Mondeu sa samozrejme jazdi prijemnejsie ako na mojom benzine. Tym vsetkym chcem povedat, ze je nezmysel takto pausalizovat. Aj benzin aj diesel maju svoje pre aj proti, zalezi na urceni auta. Ak s tymto nesuhlasis tak nema cenu dalej sa s Tebou bavit...
M6-MZR
kuk
[odkaz]
[odkaz]
DonVito
Takže, nějaká fakta k emisím místo tlachání v jednostranném článku (podle autora se budou asi emise benzínových aut zhoršovat - částice, ale dieselu půjde výfuku už brzy >😁 horský vánek)...
Limit pro částice je pro diesel i benzín stejný v Euro 5 i budocí Euro 6.
Nicméně limit oxidů dusíku je: Euro5 180 mg/km diesel oproti 70 mg/km benzín.
Euro6 80 mg/km nafta, 70mg/km benzín.
Toto jsou fakta která si může zjistit každý.
To znamená že dokud nebude někdy Euro 7 bude pořád čistější benzín.
Limit pro částice je pro diesel i benzín stejný v Euro 5 i budocí Euro 6.
Nicméně limit oxidů dusíku je: Euro5 180 mg/km diesel oproti 70 mg/km benzín.
Euro6 80 mg/km nafta, 70mg/km benzín.
Toto jsou fakta která si může zjistit každý.
To znamená že dokud nebude někdy Euro 7 bude pořád čistější benzín.
Mira328i
radši si připlatím u pumpy a do servisu jezdit nemusím, než mít o 2-3 (a to možná) menší spotřebu, na benzíně (proč se tomu neříká nafťárna >😒] ) mi nebude smrdět ruka..a hlavně ani já nebudu smrdět ostatním účastníkům silničního provozu (kdo z vás jezdí třeba i na kole po městě ví 😉 ). A jízda? lineární průběh momentu benzínových 6ti a víceválců.., žádné nic...huj....nic...nic...nic
Bracha ma MB 124 300D - atmosferickej naftovej radovej sestivalec 😄 Snad nejspolehlivejsi motor, kterej znam. Ten sice nechrochta jako ctyrvalec, ale smrdi taky. Ale prekvapive skoro nekouri a to bez ruznych filtru pevnych castic, vysokotlakych vstrikovacu a dalsich titernych a poruchovych nesmyslu...
Camaro427
Makám v autoservisu, nebudu tady ze sebe chrlit moudra, protože jak je vidět tak je tady každej nejchytřejší (nejvíc asi Áda - ten se o to svoje vytahování může i opřít), ale kdyby nebylo chorýho mozku, který nám setrojil pochcanej nafťák, tak vlastně nemáme skoro nic na práci. >😒]
Parda71 (BMWfans)
Dal jsem si tu práci a pročetl jsem diskuzi. Tak trošku žabo-myší válka, nemyslíte? Styďte se.
Můj názor je, že s dieselem se určitě jezdí líp v takovém normálním režimu a hlavně oproti srovnatelnému benzínu. Příklad z našich silnic. OI TD vs 1.6. To asi není co řešit. Teď se situace pro naftu ztížila, protože benzíny jsou taky s turby, ale zas je výhoda, že se člověk nemusí tolik hlídat na plynu. V tom je vůbec velká výhoda dieselu. Můžeš jet pilu, ale spotřeba se ti zvedne dejme tomu o 3 litry, kdežto benzín už bere při plném plynu víc. Samozřejmě, že sportovní jízda s naftou moc nejde dohromady. Člověk z toho nemá požitek, žádná gradace výkonu. Vše, co jsem zmínil platí pro člověka bez citu pro auto, bere ho jako dopravní prostředek a je mu jedno, že diesel duní a kultivovanost je pro něj cizí slovo. To je diesel určitě lepší volba.
Kdo ale chce od auta nějaké emoce, tak bere jedině benzín. Každý naftomil může říkat co chce, ale jedno svezení s pořádným V8 nebo V6 by mu jistě zaspalo ústa. Jistě, je tu finanční stránka, ale pak je to o prioritách. Naštěstí je tady i možnost přestavby na LPG, která z na první pohled nepřípustného V8, může rázem udělat tu nejlepší volbu.
Pro mě je 328i na LPG snem do budoucna. TDS je sice asi ta nejlepší volba v naftě, ale benzín je benzín.
Můj názor je, že s dieselem se určitě jezdí líp v takovém normálním režimu a hlavně oproti srovnatelnému benzínu. Příklad z našich silnic. OI TD vs 1.6. To asi není co řešit. Teď se situace pro naftu ztížila, protože benzíny jsou taky s turby, ale zas je výhoda, že se člověk nemusí tolik hlídat na plynu. V tom je vůbec velká výhoda dieselu. Můžeš jet pilu, ale spotřeba se ti zvedne dejme tomu o 3 litry, kdežto benzín už bere při plném plynu víc. Samozřejmě, že sportovní jízda s naftou moc nejde dohromady. Člověk z toho nemá požitek, žádná gradace výkonu. Vše, co jsem zmínil platí pro člověka bez citu pro auto, bere ho jako dopravní prostředek a je mu jedno, že diesel duní a kultivovanost je pro něj cizí slovo. To je diesel určitě lepší volba.
Kdo ale chce od auta nějaké emoce, tak bere jedině benzín. Každý naftomil může říkat co chce, ale jedno svezení s pořádným V8 nebo V6 by mu jistě zaspalo ústa. Jistě, je tu finanční stránka, ale pak je to o prioritách. Naštěstí je tady i možnost přestavby na LPG, která z na první pohled nepřípustného V8, může rázem udělat tu nejlepší volbu.
Pro mě je 328i na LPG snem do budoucna. TDS je sice asi ta nejlepší volba v naftě, ale benzín je benzín.
Přesně tak benzín je benzín. Tak proč ho kazit LPG nebo nějakym jinym svinstvem, ale ať si každej jezdí tím na co má. Já nejsem tak bohatej abych mohl živit naftu. To je jednoduchý 😉
Určitě. Nevěřím tomu, že kdyby se nemusela řešit finanční stránka, čistě teoreticky, tak by nikdo z naftomilců nesáhl po naftě.
Ať si každý jezdí na co má? Jasně, pro někoho může vtipný pohled na Range Rovera V8 v plynu. Proč ten blb si hraje na něco co není? Uznávám, že to vypadá divně, ale proč by ten člověk měl platit ohromnou dardu za benzín, když může jednoduše šetřit a nepřipraví se o nic z požitků jízdy s V8? Pro někoho lhaní si do vlastní kapsy, pro mě racionální volba. To samé u BMW. Nechci už naftu, ale benzín. Nechci ani čtyřválec atak si koupím R6 s plynem. Nikdo nic nepozná, já budu mít co chci a v nákladech na tom budu stejně jako s TDS
Ať si každý jezdí na co má? Jasně, pro někoho může vtipný pohled na Range Rovera V8 v plynu. Proč ten blb si hraje na něco co není? Uznávám, že to vypadá divně, ale proč by ten člověk měl platit ohromnou dardu za benzín, když může jednoduše šetřit a nepřipraví se o nic z požitků jízdy s V8? Pro někoho lhaní si do vlastní kapsy, pro mě racionální volba. To samé u BMW. Nechci už naftu, ale benzín. Nechci ani čtyřválec atak si koupím R6 s plynem. Nikdo nic nepozná, já budu mít co chci a v nákladech na tom budu stejně jako s TDS
TDS, že je ta nejlepší volba v naftě? To myslíš vážně, navíc teď v roce 2012? 😲 8-s
Promiň, psal jsem už to pozdě a neformuloval jsem to dobře. Myslel jsem to, že TDS je pro mě nejlepší volba v naftě pro moje finanční možnosti a dle nabídky BMW, jež je pro mě jediná volba 😉 Nicméně je to fakt dobrý motor a na tu dobu to muselo být sci fi. Krásný kultivovaný zvuk, neduní, točí se až k pěti tisícům a je v podstatě bez turbodíry.
Omlouvám se, že jsem tě mystifikoval >😁 😉
Omlouvám se, že jsem tě mystifikoval >😁 😉
Já si dobu, kdy ještě byly TDS docela "in" dobře pamatuju a mám s ním i praktické zkušenosti. Řídíl jsem kdysi třeba funglovku 725tds, ale znám ho i z menších modelů.
V dobách TDS ještě diesel v BMW nedával příliš smysl a správných důvodů proč mu dát přednost před benzínovými R6 bylo sakra málo. První skutečně smysluplná dieselová alternativa pro BMW, byla až motorizace 30d.
V dobách TDS ještě diesel v BMW nedával příliš smysl a správných důvodů proč mu dát přednost před benzínovými R6 bylo sakra málo. První skutečně smysluplná dieselová alternativa pro BMW, byla až motorizace 30d.
To určitě. Nové TDS si kupovali jen lidé s velkým nájezdem. Nová E36 byla správně jen v benzínu. Dneska je ale TDS celkem ceněné, v dobrém stavu samozřejmě. Udělá ještě hodně km za poměrně malé peníze a jde si u toho i jízdu užít.
725tds byla ale hodně poddimenzovaná, tam se TDS trápilo, stejně jako v Range Roveru.
725tds byla ale hodně poddimenzovaná, tam se TDS trápilo, stejně jako v Range Roveru.
TDS bylo ještě i u E39, která později byla už i jako 530d.
725 TDS to bylo docela "trápení", ta mohla mít v běžném provozu (nemyslím dálnici) "problém" i s takovým (tehdejším) Golfem III TDI.
725 TDS to bylo docela "trápení", ta mohla mít v běžném provozu (nemyslím dálnici) "problém" i s takovým (tehdejším) Golfem III TDI.
To já vím, v E39 bylo TDS už s plastovým sáním se zvětšeným točivým momentem. Nevím proč, ale v E39 se TDS strašně kazily, ale neskutečně. Ne, žádné prasklé hlavy, o kterých si povídají chlapi v hospodě a podle nich je TDS nejhorší nafta světa, ale různé maličkosti a elektronické fičury. 530d 142kW už byla jiná káva. S tou mám zkušenosti a to je nádhera jak to jede a přitom spotřebu jde držet na šesti litrech.
725TDS byl tak trošku omyl.
725TDS byl tak trošku omyl.
142 kW (410Nm) měla u 530d (E39) až následující verze této motorizace, první 530d vůbec (taky E39) měla 135kW (390Nm).
Podceňuješ mě, to já samozřejmě vím, že první 3.0d měla 135kW. Právě proto jsem napsal tu verzi se 142kw. E46 dostala dokonce 150kw a tu má kamarád v kupé a jede fakt pekelně.
Schnitzel
Klamstvo cislo 1. Dieslove motory dnesnej doby su velmi nachylne na nekvalitne palivo. "Výrobci vznětových motorů u svých modelů vždy předepisují minimální hodnoty cetanových čísel pohonných látek, které jsou pro ně potřebné. U nejmodernějších motorů se požadované hodnoty pohybují mezi 50 až 60". Morderne diesle maju normu okolo 60, v CR ziadna nafta okrem Benziny Verva (alebo nejak podobne) nema 60 cetanov, norma hovori o 51 cetanoch, kedze kym vyde nafta z rafinerky, a dostane sa do auta tak to trva nejaku dobu, je mozne predpokladat ze ten udaj sa dostane niekde k 45 cetanom. Motorvy vyrobcovia chcu zvysit tuto hodnotu na 58! kedze sa tie motory proste s*eru. Verva stoji nezmysel, naco diesel?
Prikladom su stare diesle a la 2.8 od Patrolu, Cummins alebo stare TDI-cka ktore vydrzia väcnost. V dnesnej dobe tomu tak uz nie je. Konkretny prikla😜 poznam dve BMW 535d (E60/E61) ktorym odislo turbo a vstreky uz po 70 000km. A druhe turbo pri 150 resp. 180 000km
A teraz dovod preco naftu zakazat: Zabija..
Nafta je skodlivejsia pre ludske zdravie nez benzin. Postavte sa sa pri nakladovom nadrazi zizkov na chodnik vedla semaforov. 70% aut co tam ide su naftove a vsetko to smrdi! Smrdi a smrdi! A tie exhalaty ludia dychaju, ochoreju, a poistovna(takze my vsetci) to musime zaplatit.
Pre porovnanie chote do Zurichu, napriklad na krizovatku pri Zurich HB hned vedla Muzea. Tam nie je ziaden smrad lebo v CH len 10% aut jazdi na naftu.
Dalsia vec, nafta je hlucna...Proste naftove auta klepu a stale klepat budu. Je to dalsia negativna externalita.
Tych externalit je mnoho. Amici dobre vedia preco taxiky v new yorku su v8 a nie 1.2 Tri-Turbo diesle, vseci ludia by tam skapali...
Prikladom su stare diesle a la 2.8 od Patrolu, Cummins alebo stare TDI-cka ktore vydrzia väcnost. V dnesnej dobe tomu tak uz nie je. Konkretny prikla😜 poznam dve BMW 535d (E60/E61) ktorym odislo turbo a vstreky uz po 70 000km. A druhe turbo pri 150 resp. 180 000km
A teraz dovod preco naftu zakazat: Zabija..
Nafta je skodlivejsia pre ludske zdravie nez benzin. Postavte sa sa pri nakladovom nadrazi zizkov na chodnik vedla semaforov. 70% aut co tam ide su naftove a vsetko to smrdi! Smrdi a smrdi! A tie exhalaty ludia dychaju, ochoreju, a poistovna(takze my vsetci) to musime zaplatit.
Pre porovnanie chote do Zurichu, napriklad na krizovatku pri Zurich HB hned vedla Muzea. Tam nie je ziaden smrad lebo v CH len 10% aut jazdi na naftu.
Dalsia vec, nafta je hlucna...Proste naftove auta klepu a stale klepat budu. Je to dalsia negativna externalita.
Tych externalit je mnoho. Amici dobre vedia preco taxiky v new yorku su v8 a nie 1.2 Tri-Turbo diesle, vseci ludia by tam skapali...
presne tak.mne menili comm railove cerpadlo po 80tisic lebo"zhrdzavelo" kvoli nekvalitnej nafte.tie motory su nadupane tlakom cez 1200 barov,trysky,turba,medzichladice,zhavice to vsetko je dobre pokial to je nove...v tychto testoch tu sa to vsetko pekne cita ale po rokoch a kilometroch to netestuje uz nikto.ked pridete do show roomu tak vam povedia "ano ale ten motor pred piatimi rokmi nebol vydareny ale tento je uz 1A.po piatoch rokoch vam ale povedia to iste....dnesne diesle su iba na udrzbu a nakladne opravy,zabudnite na W124 diesel...
Nejlepší je mít třeba na to nové 535d za rozumnou cenu a pak napsat, že o korunu dražší Verva stojí "nezmysel"... >😁
nesmíš vynechávat slova.. "poznam dve BMW 535d (E60/E61) ktorym odislo turbo a vstreky uz po 70 000km po stoceni o 100tkm. A druhe turbo pri 150 resp. 180 000km" .. :-!
hard to kill
sem diesel mechanik,mam moc rad diesel motory,ale myslim si ze je blbost mit osobak z dieslem,diesel je skvelej na tezkou praci,pro nakladaky,traktory,lokomotivy,ale naco u osobaku???smrad a hlavne diesel motory sou oproti benzinovejm dost drazsi a auto se stejne po 300 000 km rozsype.zapomelsem ze diesel je skvelej taky pro offroady a pick up trucky.ziju v kanade,kdybych zil v evrope mozna bych to vydel jinak. :-!
Určitě bys to viděl jinak. Tady lidi do koupi nafty tlačí ceny paliv. Je tam strašně moc aspektů, pro koho nafta je a není vhodná. Jasně že je průšvih, když si někdo na hrkání do práce pár km koupí moderní naftu. To pak jde rychle pryč. Ale někdo, kdo jezdí denně 70km do práce nebo kdo najede ročně 50tis. km po dálnicích? Pokud vyloženě nechce, tak proč by kupoval benzín? Úplný nesmysl je nafta v malých a sportovních vozech, jinak není problém. Nicméně není nad správnou V8 ve sportovním sedanu nebo kupé 😉
labakan29
Zdravím,
V prosinci 2011 jsem díky výhodné koupi pořídil Pažouta 206, 1,4 Hdi, 50kw, r.v. 11/2004 Protáhl jsem ho hned do Francie a zpět se spotřebou 5,4 l v horach chumelenice s retezama, dálničním tempu 130-160km, ve dvou lidech s bagazi a vecma na lyze. Coz je samozrejme cajk. Nicmene realne jezdim denně do prace 4km tam a 4 km zpět. Většinou nejakej nakup po Praze... O vejkendech pak jezdeni o neco delsich tras 40 km tam a zpět, v zime nejakej ten vejkend na hory z Prahy. 3x do roka jizda na SK do Presova. Rocni najezd cca 20 000 km.
Do ted jsem jezdil Seatem Ibizou, 1,4 benzin, kde si nemuzu na nic stezovat, olej zmaknu sam a nic se na tom nekazi. (oproti Fiatu Tipo, 1,4 beno, to byla ma nocni mura a furt sem byl v servisu). Po zime jedno auto asi prodam. Dokaze nekdo poradit, zda pri mem zpusobu najezdu km je mozne uvazovat o ponechani daneho dieseloveho Pazouta nebo je nesmysl? Ma to nejake ekonomicke opodstatneni, kdyz s tim dieslem jezdim tady po Praze za cca 4,2 l a benzinovou Ibizou za 5,6l? Pri koupi najeto 119 800 a ted mam 123 500 km.Dik za nazory. L
V prosinci 2011 jsem díky výhodné koupi pořídil Pažouta 206, 1,4 Hdi, 50kw, r.v. 11/2004 Protáhl jsem ho hned do Francie a zpět se spotřebou 5,4 l v horach chumelenice s retezama, dálničním tempu 130-160km, ve dvou lidech s bagazi a vecma na lyze. Coz je samozrejme cajk. Nicmene realne jezdim denně do prace 4km tam a 4 km zpět. Většinou nejakej nakup po Praze... O vejkendech pak jezdeni o neco delsich tras 40 km tam a zpět, v zime nejakej ten vejkend na hory z Prahy. 3x do roka jizda na SK do Presova. Rocni najezd cca 20 000 km.
Do ted jsem jezdil Seatem Ibizou, 1,4 benzin, kde si nemuzu na nic stezovat, olej zmaknu sam a nic se na tom nekazi. (oproti Fiatu Tipo, 1,4 beno, to byla ma nocni mura a furt sem byl v servisu). Po zime jedno auto asi prodam. Dokaze nekdo poradit, zda pri mem zpusobu najezdu km je mozne uvazovat o ponechani daneho dieseloveho Pazouta nebo je nesmysl? Ma to nejake ekonomicke opodstatneni, kdyz s tim dieslem jezdim tady po Praze za cca 4,2 l a benzinovou Ibizou za 5,6l? Pri koupi najeto 119 800 a ted mam 123 500 km.Dik za nazory. L
zkus papír a kalkulačku ,ta ti poradí 😉
dik za malou radu 😄 Jasne ze kalkulacka poradi, ale neznam neduhy souvisejici s dieslem při jizdě na tyhle vzdálenosti. Nemáš tušení jak se způsob dané jízdy projeví následně na výdajích za servisování?
Dík
L
Dík
L
Ma ta 206-ka DPF filter? Ten totiz najviac trpi pri kratkych jazdach. Dalsia vec, ktora moze byt problematicka je turbo. Pri takto kratkych jazdach sa nestihne poriadne ohriat a tak vlastne jazdis stale pod optimalnou prevadzkovou teplotou turba, cim sa vyrazne znizuje jeho zivotnost. Takze moja rada, na 4-5 km jazdy po meste (a hlavne v zime) jednoznacne co najjednoduchsi atmosfericky benzin. Ale to su vsetko obecne pravidla. V praxi to moze byt inak. Kazdopadne s tym HDi mas vacsiu pravdepodobnost, ze sa Ti nieco pokazi, co bude stat nemale peniaze... Inak nie som mechanik, ale ked som kupoval nove auto, riesil som dilemu benzin alebo diesel a kamarat mechanik mi na velmi podobny rezim jazdy ako mas Ty odporucil jednoznacne benzin, s tym, ze podla neho, to, co by som usetril na palive by som prerobil na servise v pripade moderneho turbodiesela (napr. HDi). Vymenoval mi kopu drahych suciastok, ktore velmi rychlo v pripade kratkych jazd po meste u dieselov odchadzaju (DPF, Turbo, vstreky), pricom moderne diesle su este aj velmi haklive na kvalitu nafty.
Diky za reakci lubofe.
Hledal jsem a myslim, ze DPF filtr nemam. (hledal jsem v manualu i velkem technicaku a nikde zadna zminka) To turbo by taky mohl byt problem, ale zase nevim jestli se pri kratkejch jizdach nici, kdyz ho ani nevyuziju - co jsem vypozoroval, tak spina az pri nejakejch 2 200 otackach a do tech to po ranu ani nevytocim. Kdyz bych byl k motoru takto setrny, tak by se ani nicit nemuselo ne?
Da se pripadne na nejakejch strankach najit, dle typu auta, modelu, roku vyroby... najit zda ma nebo nema ten DPF (FAP). Hledal jsem ale nenasel presne info.
Diky
L
Ma ta 206-ka DPF filter? Ten totiz najviac trpi pri kratkych jazdach. Dalsia vec, ktora moze byt problematicka je turbo. Pri takto kratkych jazdach sa nestihne poriadne ohriat a tak vlastne jazdis stale pod optimalnou prevadzkovou teplotou turba, cim sa vyrazne znizuje jeho zivotnost. Takze moja rada, na 4-5 km jazdy po meste (a hlavne v zime) jednoznacne co najjednoduchsi atmosfericky benzin. Ale to su vsetko obecne pravidla. V praxi to moze byt inak. Kazdopadne s tym HDi mas vacsiu pravdepodobnost, ze sa Ti nieco pokazi, co bude stat nemale peniaze... Inak nie som mechanik, ale ked som kupoval nove auto, riesil som dilemu benzin alebo diesel a kamarat mechanik mi na velmi podobny rezim jazdy ako mas Ty odporucil jednoznacne benzin, s tym, ze podla neho, to, co by som usetril na palive by som prerobil na servise v pripade moderneho turbodiesela (napr. HDi). Vymenoval mi kopu drahych suciastok, ktore velmi rychlo v pripade kratkych jazd po meste u dieselov odchadzaju (DPF, Turbo, vstreky), pricom moderne diesle su este aj velmi haklive na kvalitu nafty.
Hledal jsem a myslim, ze DPF filtr nemam. (hledal jsem v manualu i velkem technicaku a nikde zadna zminka) To turbo by taky mohl byt problem, ale zase nevim jestli se pri kratkejch jizdach nici, kdyz ho ani nevyuziju - co jsem vypozoroval, tak spina az pri nejakejch 2 200 otackach a do tech to po ranu ani nevytocim. Kdyz bych byl k motoru takto setrny, tak by se ani nicit nemuselo ne?
Da se pripadne na nejakejch strankach najit, dle typu auta, modelu, roku vyroby... najit zda ma nebo nema ten DPF (FAP). Hledal jsem ale nenasel presne info.
Diky
L
Ma ta 206-ka DPF filter? Ten totiz najviac trpi pri kratkych jazdach. Dalsia vec, ktora moze byt problematicka je turbo. Pri takto kratkych jazdach sa nestihne poriadne ohriat a tak vlastne jazdis stale pod optimalnou prevadzkovou teplotou turba, cim sa vyrazne znizuje jeho zivotnost. Takze moja rada, na 4-5 km jazdy po meste (a hlavne v zime) jednoznacne co najjednoduchsi atmosfericky benzin. Ale to su vsetko obecne pravidla. V praxi to moze byt inak. Kazdopadne s tym HDi mas vacsiu pravdepodobnost, ze sa Ti nieco pokazi, co bude stat nemale peniaze... Inak nie som mechanik, ale ked som kupoval nove auto, riesil som dilemu benzin alebo diesel a kamarat mechanik mi na velmi podobny rezim jazdy ako mas Ty odporucil jednoznacne benzin, s tym, ze podla neho, to, co by som usetril na palive by som prerobil na servise v pripade moderneho turbodiesela (napr. HDi). Vymenoval mi kopu drahych suciastok, ktore velmi rychlo v pripade kratkych jazd po meste u dieselov odchadzaju (DPF, Turbo, vstreky), pricom moderne diesle su este aj velmi haklive na kvalitu nafty.
To veru neviem. Je nie som v tomto smere odbornik, len som zreprodukoval to , co som pocul od mechanika, ked som kupoval auto... Skus sa popytat na nejakom specializovanom fore, napr. tu: [odkaz] . Tam ti skor budu vediet poradit, co sa da ocakavat od daneho motora pri tvojom rezime prevadzky... 😉
tesnav
Spotřeba je jediná výhoda dieselu vůči benzínu, ale i tenhle faktor postupně ztrácí na významu. Když vezmu přelom tisíciletí, kdy nafta navíc stála cca. o 20% míň než benzín, tak OI s 1.9SDi žrala 5,39 (všechno dále uvedené dle spritmonitor.de), vůči tomu 1.6 55kW 7,57 (tzn.+ 40😖 a k tomu ještě výrazný rozdíl v ceně paliva. A to je srovnání motorů podobné konstrukce i výkonu. Podobně o pár let později srovnání 1.9 TDI 96 kW vs. 1.8T - 6,14 vs. 8,61, opět benzín na litry o 40% více. Po započítání ceny paliva tak srovnatelný benzín sežral na kilometr v kačkách o 75% více.
Poté ale nastala doba, kdy se původně úsporné diesely začaly honit na výkon a tam šla spotřeba evidentně nahoru - TDi 1.9 66kW - 5,6, 81kW - 5,76, později nasazený 74kW - 6,16 a výše zmíněný 96kW - 6,14. Podobně OII - 1.9 77kW - 5,95, resp. nejmodernější 1.6 TDi 77kW - 5,52. Dále - 2.0 103kW - 6,38 a naftové RS 6,59. A z bájných 5 lirů jsme najednou na 6,5 litrech.
Proti tomu se v posledních letech po období "temna" začalo investovat do vývoje benzínů a tam šla spotřeba opačným směrem. 1.8 TSi (výkonově srovnatelné s naftovým RS, dynamicky dokonce lepší) - 8,26, takže již jen + 25% spotřeby nahoru. Podobně 1.4 TSi se spotřebou 7,11 litru, která je velmi odobná co do jízdních výkonů s TDi 2.0 103kW, které si vezme 6,38. Rozdíl 12%. Opovrhovaná a posmívaná 1.2 TSi - 6,79 proti zcela srovnatelnému TDi 1.6 77kW - 5,52 - delta opět už jen 23%. A k tomu současná situace, kdy cena paliv je srovnatelná, nebo jak již několik měsíců vidíme, u nafty i přes výrazně nižší spotřební daň dokonce vyšší než cena benzínu.
A co se děje? Najednou jsme v situaci, kdy technicky a výkonově srovnatelný benzín kvůli ceně paliv a technickému pokroku nežere o 50 - 75% víc, ale jen o nějakých 15 - 20%. A z tohoto úhlu pohledu se pak jižvýhody a nevýhody obou typů motorizací výrazně stírají.
P.S.: Zde bych poprosil majitele výkonnějších dieselů o informaci, kolik jim žere nafta o výkonu 220-240kW. Mě srovnatelný turbobenzín jezdí dlouhodobě za 9,15.
Poté ale nastala doba, kdy se původně úsporné diesely začaly honit na výkon a tam šla spotřeba evidentně nahoru - TDi 1.9 66kW - 5,6, 81kW - 5,76, později nasazený 74kW - 6,16 a výše zmíněný 96kW - 6,14. Podobně OII - 1.9 77kW - 5,95, resp. nejmodernější 1.6 TDi 77kW - 5,52. Dále - 2.0 103kW - 6,38 a naftové RS 6,59. A z bájných 5 lirů jsme najednou na 6,5 litrech.
Proti tomu se v posledních letech po období "temna" začalo investovat do vývoje benzínů a tam šla spotřeba opačným směrem. 1.8 TSi (výkonově srovnatelné s naftovým RS, dynamicky dokonce lepší) - 8,26, takže již jen + 25% spotřeby nahoru. Podobně 1.4 TSi se spotřebou 7,11 litru, která je velmi odobná co do jízdních výkonů s TDi 2.0 103kW, které si vezme 6,38. Rozdíl 12%. Opovrhovaná a posmívaná 1.2 TSi - 6,79 proti zcela srovnatelnému TDi 1.6 77kW - 5,52 - delta opět už jen 23%. A k tomu současná situace, kdy cena paliv je srovnatelná, nebo jak již několik měsíců vidíme, u nafty i přes výrazně nižší spotřební daň dokonce vyšší než cena benzínu.
A co se děje? Najednou jsme v situaci, kdy technicky a výkonově srovnatelný benzín kvůli ceně paliv a technickému pokroku nežere o 50 - 75% víc, ale jen o nějakých 15 - 20%. A z tohoto úhlu pohledu se pak jižvýhody a nevýhody obou typů motorizací výrazně stírají.
P.S.: Zde bych poprosil majitele výkonnějších dieselů o informaci, kolik jim žere nafta o výkonu 220-240kW. Mě srovnatelný turbobenzín jezdí dlouhodobě za 9,15.
:yes:
Ada je zase tady
Oproti benzinovemu motoru ve vsem. :yes:
Tedy s jednou vyjimkou - s ohledem na vyssi energetickou ucinnost auto s dieselem pozdeji topi 8-s
Tedy s jednou vyjimkou - s ohledem na vyssi energetickou ucinnost auto s dieselem pozdeji topi 8-s
1.Diesel je drahý radši si koupím benzínové auto a těch 100 000kč co ušetřím tak si nechám na benzín nebo příplatkovou výbavu.
2.Benzínové motory líp zrychlují i když má menší krouťák.
3.Benzín ti v zimě nezamrzne.
4.Benzín má větší kultivovanost a je o hodně tišší.
2.Benzínové motory líp zrychlují i když má menší krouťák.
3.Benzín ti v zimě nezamrzne.
4.Benzín má větší kultivovanost a je o hodně tišší.
-------
Mnoho lidí ještě nevyznáme co je lepší benzínový motor s přeplňováním - jen myslí na naftu nejúspornější spotřeba-(je tomu nedůležité spotřeba) a vydrží-(ale nutné pravidelné do servisu, může dlouhý jezdí několik více kilometrů proto aby nedošlo poškodit na motoru), ale lidé asi neví co je drahé za opravy a díly a také nepovažuje jaký je systém motoru, proto jako tajné omylové informace, tohoto důvodu tovární výrobce jsou rozkrádat peníze. Protože tak je všechno jsem se nespolehlivý v dieselový motor, stačí jen lepší volba je benzínový!
Raději doporučené stačí to benzínový motor s přeplňováním podle různě typ aut tedy dobře podmínky systém na motoru, ale samozřejmě že nexistuje skvělé bez problémy, které srovnání lépe nižší servisní náklady je benzín než diesel. Proto se mi velmi nelíbí tomu vše systemu na vznětové motory jsou strašné hodně oprava a závada, to je vážně zbytečné nákladné díly tolik peníze, může byt riziko finančních výdaje velmi zvyšuje, (tomu vše potřebné novými náhradního díly: - problém PDF, vstříkne u diesely, setrvačník, rozvodový řemen na motor v mechanismus, EGR ventil (třeba vyčistit), problémy nastartovat v zimě, pravidelné do servisu, natankovat vyžaduje kvalita nafty, emisní zóny je nejhorší problém diesel proto všechny s DPF to skutečně vyžaduje, aby všechny diesely mají být vybaveny filtrem pevných částic ve výfukových plynech. PDF je (filtry pevných částic) životnost okolo od 120 000km až 250 000km podle různé typ aut, potřeba vyměnit nový DPF je moc drahé díly, takové omezení emisí normy nálepky a další atd.. ...)
Diesel :no: Petrol :yes:
Raději doporučené stačí to benzínový motor s přeplňováním podle různě typ aut tedy dobře podmínky systém na motoru, ale samozřejmě že nexistuje skvělé bez problémy, které srovnání lépe nižší servisní náklady je benzín než diesel. Proto se mi velmi nelíbí tomu vše systemu na vznětové motory jsou strašné hodně oprava a závada, to je vážně zbytečné nákladné díly tolik peníze, může byt riziko finančních výdaje velmi zvyšuje, (tomu vše potřebné novými náhradního díly: - problém PDF, vstříkne u diesely, setrvačník, rozvodový řemen na motor v mechanismus, EGR ventil (třeba vyčistit), problémy nastartovat v zimě, pravidelné do servisu, natankovat vyžaduje kvalita nafty, emisní zóny je nejhorší problém diesel proto všechny s DPF to skutečně vyžaduje, aby všechny diesely mají být vybaveny filtrem pevných částic ve výfukových plynech. PDF je (filtry pevných částic) životnost okolo od 120 000km až 250 000km podle různé typ aut, potřeba vyměnit nový DPF je moc drahé díly, takové omezení emisí normy nálepky a další atd.. ...)
Diesel :no: Petrol :yes:
murcix
Ono s tou spoľahlivosťou dieselov je to podľa mňa dosť otázne. Pretože u nás v domácnosti napríklad, sa pokazí auto raz za čas, ale keď sa pokazí benziňák stojí oprava pár €, nikdy nie viac ako pár stoviek, ale keď odíde niečo na diesli, tak 1 000€ je bežná vec...
Jirka 1
Nedokázal jsem se prokousat všemi příspěvky, to bych tady seděl ještě o půlnoci... 😉 Ale k věci😒br />
- všechno má svá pro a proti a když to vezmu jako právníci, najdu si demagogií vždy nějaký důvod pro svá tvrzení. Nejvíc mne v článku dojalo porovnání výhřevnosti paliv. Výhřevnost paliva na vzduchu a po stlačení ve spalovacím prostoru, případně správném směšovacím poměru, je odlišná. Výhřevnost lihu je sice výrazně menší, ale pokud se udá v optimálním směšovacím poměru, vyjde hodnota uvolněné energie prakticky totožná s benzínem... Jenže zase jsme u té hmotnosti či objemu - pak záleží na tom, kolik které palivo stojí a co se ekonomicky vyplatí. Můj osobní názor je, že se vyplatí jen to, co vytvoří nejméně jakýchkoli emisí...
- přímé vstřikování benzínu do spalovacího prostoru není nic nového, zkoušelo se už mezi válkami, problém byl ve zvládnutí technologie výroby vstřikovacích trysek a jejich ceně, takže se to neujalo. GDI motory shořely na tom, že potřebovaly bezsirný benzín, takže se v době svého vzniku nemohly ujmout, jelikož paliva v Evropě neměla příslušnou kvalitu. Nikdo od Japonců nic nekupoval, neboť přímý vstřik nebyl nikdy patentován. Osobně jezdím s 1,8 TSI, která nemá EGR ventil, jelikož nic takového nepotřebuje a i přes kompresní poměr nějakých 10:1 a docela vysokém plnícím tlaku jezdí na NA95 - což je proti turbům s nepřímým vstřikem docela zajímavá věc...
- přímý vstřik nafty do spalovacího prostoru není opět nic zvláštního, mají to nákladní auta prakticky odkajživa, protože u nich hlučnost a tvrdý chod nebyly na závadu. Komůrkové motory žily jen díky tomu, že se chtěly nacpat do osobních vozidel, vysoký stupeň komprese přes 22:1 a nepřeplňování neumožnily větší litrový výkon, jak asi 30 k/l, takže pro nějaký slušný výkon se muselo jít nahoru s objemem a tedy hmotností, obojí je špatně... Teprve technologický pokrok umožnil přechod z řadových pístových vstřikovacích čerpadel na rotační vysokotlaká včetně elektronicky řízených vstřiků, tedy se tím zlepšila možnost řízení dodávky nafty do válců a celkové zlepšení spalování, tedy zvýšení litrového výkonu a hlavně možností přechodu na přímý vsřik do válců, což přineslo asi 10% snížení spotřeby. Jenže bez turba to prostě není ono, takže se začalo bojovat s vysokými teplotami a tvorbou NOx, proto EGR atd...
Turbo je sice dobrá věc, ale docela citlivá na zacházení, kdo nevěnuje pozornost jeho vychlazování a hlavně jeho namazání po studeném startu, tak ať se pak nediví...
- turbodiesel netáhne odspodu, to ani omylem, měl jsem dva, jak klasiku TDI, tak TDI PD a do cca 1500 rpm se chovaly docela děsně a žádné přečipování tomu nepomůže, jelikož se žádným čipem nedosáhne toho, aby se turbo roztočilo při tak malé dodávce zplodin. Odspodu táhnou atmosférické verze... Současně provozovaná TSI 1,8 skutečně táhne odspodu, na šestku z padesátky není problém, což hlavně s PD problém byl...
- nižší spotřeba paliva u dieselu a jeho plochá křivka spotřeby je dána průběhem spalování při přímém vstřiku a vznícení nafty, s benzínem se toho dosáhnout stejným způsobem nedá. Na to se musí udělat docela drahá úprava celého motoru, což si nikdo v době snižování prodejních cen neriskne...
- míchání paliv s biosložkami je největší zvěrstvo, které na nás EU vymyslela. S lihem měli Brazilci tuze problémů a slavný E85, používaný v USA, je jeden velký problém, nic kladného to nepřináší, jen poruchy a ničení motorů. Na líh, musí být motor konstruován jinak, používat jiné oleje a nekovové materiály. Kromě toho je s lihem problém - kde ho vzít, aniž by se muselo "chytat lidem na žrádlo". FAME do nafty - metylester palmového oleje nemá vlastnosti MEŘO, chodí sem navíc ve špatné kvalitě a ani PD, ani nové common raily ho děsně nemusí. Pokud není palivo nacpáno stabilizátory biosložky, tak tyto motory trpí a trpí a pak se divte, že stojíte pořád v servisu a cálujete jako za nároďák...
- nějak jsem nepochopil, proč demontujete filtry sazí, akorát zvyšujete rakovinotvornost zplodin. Diesely do města nepatří, to se ví už dávno, statisticky v místech autobusových nádraží apod, je dokázán zvýšený výskyt rakoviny...
- poruchovost a životnost motorů je dána v první řadě těmi, kdo tyto motory a příslušenství k nim vyrobil. Když nebudu dodržovat technologickou kázeń, poruchové bude všechno a vždy. Nechat něco vyrábět Turka nebo Rumuna, kteří nemají ten správný technický přístup k věci, je cesta do pekel. Je zajímavé, že si Italové vymohli, aby všechno od VW mělo vstřikovací jednotky z Jihlavy... Dalším problémem je provoz vozidla, a chování se majitele k němu. Když budu stále pořád něco vymýšlet a do všeho rýpat a zkoušet dělat to, co výrobce vtysloveně zakazuje, tak se pak nemohu divit, kam jsem se dostal, že... Motor se má nějak provozovat, nějak servisovat a používat předepsané díly a náplně. Dělal jsem to tak vždy a nikdy jsem neměl problém s poruchovostí, problém váhy vzduchu, turba, EGR ventilu a já nevím čeho ještě jsem nikdy neměl. Ale také jsem nejezdil na topný olej a do nafty si dával kvalitní aditivum, ať jsem tankoval kdekoli...
- diesel není lepší, jen má nižší spotřebu paliva jak absolutně, tak cenově. Zvyšovat tlaky není také možné do nekonečna, všechno má svou hranici a vysoký tlak znamená vždy vysokou teplotu spalovacího prostoru a pístu. Je naprosto jedno, má-li benzínový motor nižší životnost, protože není problém dosáhnout 500 000 km, což z nás nikdo s jedním autem soukromě nenajede (a kdo ano, tak patří k těm, co má každé dva roky novou káru) a služební auta se do čtyř let stejně mění. V nákladních se zase benzín nepoužívá...
- přímé vstřikování benzínu do spalovacího prostoru není nic nového, zkoušelo se už mezi válkami, problém byl ve zvládnutí technologie výroby vstřikovacích trysek a jejich ceně, takže se to neujalo. GDI motory shořely na tom, že potřebovaly bezsirný benzín, takže se v době svého vzniku nemohly ujmout, jelikož paliva v Evropě neměla příslušnou kvalitu. Nikdo od Japonců nic nekupoval, neboť přímý vstřik nebyl nikdy patentován. Osobně jezdím s 1,8 TSI, která nemá EGR ventil, jelikož nic takového nepotřebuje a i přes kompresní poměr nějakých 10:1 a docela vysokém plnícím tlaku jezdí na NA95 - což je proti turbům s nepřímým vstřikem docela zajímavá věc...
- přímý vstřik nafty do spalovacího prostoru není opět nic zvláštního, mají to nákladní auta prakticky odkajživa, protože u nich hlučnost a tvrdý chod nebyly na závadu. Komůrkové motory žily jen díky tomu, že se chtěly nacpat do osobních vozidel, vysoký stupeň komprese přes 22:1 a nepřeplňování neumožnily větší litrový výkon, jak asi 30 k/l, takže pro nějaký slušný výkon se muselo jít nahoru s objemem a tedy hmotností, obojí je špatně... Teprve technologický pokrok umožnil přechod z řadových pístových vstřikovacích čerpadel na rotační vysokotlaká včetně elektronicky řízených vstřiků, tedy se tím zlepšila možnost řízení dodávky nafty do válců a celkové zlepšení spalování, tedy zvýšení litrového výkonu a hlavně možností přechodu na přímý vsřik do válců, což přineslo asi 10% snížení spotřeby. Jenže bez turba to prostě není ono, takže se začalo bojovat s vysokými teplotami a tvorbou NOx, proto EGR atd...
Turbo je sice dobrá věc, ale docela citlivá na zacházení, kdo nevěnuje pozornost jeho vychlazování a hlavně jeho namazání po studeném startu, tak ať se pak nediví...
- turbodiesel netáhne odspodu, to ani omylem, měl jsem dva, jak klasiku TDI, tak TDI PD a do cca 1500 rpm se chovaly docela děsně a žádné přečipování tomu nepomůže, jelikož se žádným čipem nedosáhne toho, aby se turbo roztočilo při tak malé dodávce zplodin. Odspodu táhnou atmosférické verze... Současně provozovaná TSI 1,8 skutečně táhne odspodu, na šestku z padesátky není problém, což hlavně s PD problém byl...
- nižší spotřeba paliva u dieselu a jeho plochá křivka spotřeby je dána průběhem spalování při přímém vstřiku a vznícení nafty, s benzínem se toho dosáhnout stejným způsobem nedá. Na to se musí udělat docela drahá úprava celého motoru, což si nikdo v době snižování prodejních cen neriskne...
- míchání paliv s biosložkami je největší zvěrstvo, které na nás EU vymyslela. S lihem měli Brazilci tuze problémů a slavný E85, používaný v USA, je jeden velký problém, nic kladného to nepřináší, jen poruchy a ničení motorů. Na líh, musí být motor konstruován jinak, používat jiné oleje a nekovové materiály. Kromě toho je s lihem problém - kde ho vzít, aniž by se muselo "chytat lidem na žrádlo". FAME do nafty - metylester palmového oleje nemá vlastnosti MEŘO, chodí sem navíc ve špatné kvalitě a ani PD, ani nové common raily ho děsně nemusí. Pokud není palivo nacpáno stabilizátory biosložky, tak tyto motory trpí a trpí a pak se divte, že stojíte pořád v servisu a cálujete jako za nároďák...
- nějak jsem nepochopil, proč demontujete filtry sazí, akorát zvyšujete rakovinotvornost zplodin. Diesely do města nepatří, to se ví už dávno, statisticky v místech autobusových nádraží apod, je dokázán zvýšený výskyt rakoviny...
- poruchovost a životnost motorů je dána v první řadě těmi, kdo tyto motory a příslušenství k nim vyrobil. Když nebudu dodržovat technologickou kázeń, poruchové bude všechno a vždy. Nechat něco vyrábět Turka nebo Rumuna, kteří nemají ten správný technický přístup k věci, je cesta do pekel. Je zajímavé, že si Italové vymohli, aby všechno od VW mělo vstřikovací jednotky z Jihlavy... Dalším problémem je provoz vozidla, a chování se majitele k němu. Když budu stále pořád něco vymýšlet a do všeho rýpat a zkoušet dělat to, co výrobce vtysloveně zakazuje, tak se pak nemohu divit, kam jsem se dostal, že... Motor se má nějak provozovat, nějak servisovat a používat předepsané díly a náplně. Dělal jsem to tak vždy a nikdy jsem neměl problém s poruchovostí, problém váhy vzduchu, turba, EGR ventilu a já nevím čeho ještě jsem nikdy neměl. Ale také jsem nejezdil na topný olej a do nafty si dával kvalitní aditivum, ať jsem tankoval kdekoli...
- diesel není lepší, jen má nižší spotřebu paliva jak absolutně, tak cenově. Zvyšovat tlaky není také možné do nekonečna, všechno má svou hranici a vysoký tlak znamená vždy vysokou teplotu spalovacího prostoru a pístu. Je naprosto jedno, má-li benzínový motor nižší životnost, protože není problém dosáhnout 500 000 km, což z nás nikdo s jedním autem soukromě nenajede (a kdo ano, tak patří k těm, co má každé dva roky novou káru) a služební auta se do čtyř let stejně mění. V nákladních se zase benzín nepoužívá...
gtv6
Pánbůh zaplať, za nižší zdanění, za to že se plynu lidi bojí ! LPG zdar.
Pepa_007
Já miluji když mi pod nos čoudí a smrdí dieslové motory aut která jedou přede mnou.
Stejně miluji když čekajíce na zastávce MHD mi čoudí cigeretami pod noc naši spoluobčané.
Nádhera. Obojí množstvím kouře srovnatelné.
Dokonce jsem viděl diesel který při podřazení vyloudil tolik kouře, že to bylo na mlhovky. Audi 3.0 TDI. No holt slušný oddíl.
Diesly mi nevadí až do toho momentu kdy to MUSÍM čuchat a nemám jiné volby. Bohužel je mezi námi plno neohleduplných spoluobčanů.
Pokud by byli ohleduplní, tak nekouří cigarety přímo na zastávce MHD a s dieslem jezdí tam kde to nevadí ostatním.
PS: Značně tendenční článek který míchá vlastnosti dieslu bez turba a s turbem, atd.... . Prostě Diesel PR.
Stejně miluji když čekajíce na zastávce MHD mi čoudí cigeretami pod noc naši spoluobčané.
Nádhera. Obojí množstvím kouře srovnatelné.
Dokonce jsem viděl diesel který při podřazení vyloudil tolik kouře, že to bylo na mlhovky. Audi 3.0 TDI. No holt slušný oddíl.
Diesly mi nevadí až do toho momentu kdy to MUSÍM čuchat a nemám jiné volby. Bohužel je mezi námi plno neohleduplných spoluobčanů.
Pokud by byli ohleduplní, tak nekouří cigarety přímo na zastávce MHD a s dieslem jezdí tam kde to nevadí ostatním.
PS: Značně tendenční článek který míchá vlastnosti dieslu bez turba a s turbem, atd.... . Prostě Diesel PR.
Pepa_007
Co takhle sleduji auta, tak plno luxusních aut v ceně přes milion a půl má naftový motor. Tušíte někdo proč tomu tak je? Příkladem A6, Q7, X6, atd.... .
Mé vysvětlení je, že ti lidé tato naftová auta kupují protože vyšší cenu auta napíše na firmu do nákladů a nižší spotřebu nafty platí ze své kapsy.
Mé vysvětlení je, že ti lidé tato naftová auta kupují protože vyšší cenu auta napíše na firmu do nákladů a nižší spotřebu nafty platí ze své kapsy.
Je tam asi viac faktorov - napr nizsia spotreba, viac Nm a tazke auta, vyssi najazd km, turbo, lepsia predajnost ojetiny. Hlavne asi ze spotreba je nizsia, ale vykonovo a jazdne sa nafta vyrovnala benzinu z uzivatelskeho hladiska
vice Nm, turbo, akcelerace, atd.... to mi benzin take zajisti.
Rozumim, ze kdyz nemam penize na provoz velkeho auta tak radeji poridim naftu - nizsi spotreba.
Známý má zelenou naftu odnekad z JZD od zbámého. Platí za ní kolem 25Kč/l. Tomu se nafta opravdu vyplatí. A v tento moment má smysl koupit naftovy motor.
Rozumim, ze kdyz nemam penize na provoz velkeho auta tak radeji poridim naftu - nizsi spotreba.
Známý má zelenou naftu odnekad z JZD od zbámého. Platí za ní kolem 25Kč/l. Tomu se nafta opravdu vyplatí. A v tento moment má smysl koupit naftovy motor.
nafta sa "odpisuje" tak isto, čiže 20l nafty odpises tak isto ako 20l benzin, tvoj argument v tejto veci je velmi zly pretoze teoreticky si radsej kupim 6l benzin motor a budem tankovat kazdy den plnu ale zase to odpisem v nakladoch vo firme. mozno dobre myslene ale zle napisane 😄 v pripade firiem si pohonne hmoty plati totiz firma a nie "vlastne vrecko".
Odpisuje ano, ale kdyz nejedu (treba do chorvatska) sluzebne, tak musim calovat ze sveho. A zde je jiz znat zda auto zere 10l/100km a nebo 16l/100km.
IPace
tam kde energeticke spolecnosti lobbuji za elektromobily, tak tam Auto.cz a Svetmotoru lobbuje svejma clankama za diesely >😁
jiz prvni odstavec me presvedcil v tom jaky e😜erti na auto.cz a svetmotoru pisou tyhle nesmysly, zajiste jste k emisim toho mercedesu E s 6 valcem pricetli veskere dalsi emise ktere vznikaji tezbou a prepravou ropy do rafinerii, nasledne emise vznikle rafinaci na benzin/naftu, a pak emise z transportu na pumpy kde si teprve to palivo nekdo s tim mercedesm natankuje ze? nebo zeby jste je nepricetli a tim totalne zprznili svuj prvni odstavec?
jiz prvni odstavec me presvedcil v tom jaky e😜erti na auto.cz a svetmotoru pisou tyhle nesmysly, zajiste jste k emisim toho mercedesu E s 6 valcem pricetli veskere dalsi emise ktere vznikaji tezbou a prepravou ropy do rafinerii, nasledne emise vznikle rafinaci na benzin/naftu, a pak emise z transportu na pumpy kde si teprve to palivo nekdo s tim mercedesm natankuje ze? nebo zeby jste je nepricetli a tim totalne zprznili svuj prvni odstavec?
Citrák
Pánové a dámy, jak si čtu ty vaše diskuse, vidím, že někdo je autofil a uznává jen benzín, někdo pracuje za volantem a tak tankuje naftu. Myslím, že nemá smysl lámat hůl nad naftovým autem, nebo povznášet to benzínové. Vše je stejně otázka peněz. Když budu jezdit pár kilometrů ročně, klidně si pořídím benzínový osmiválec a budu s němým úžasem poslouchat to bublání.
Říká se, že 15000 km ročně je mez, kdy končí výhoda benzínu a začíná nafta.
Určitě to platí pro nová auta, v ojetinách je to sázka do loterie, protože většinou nevíme, jak se předchozí majitel choval k autu a hlavně k motoru. V dnešní době servisování, kdy se nehledá příčina poruchy, ale mění se celky příslušenství motoru a čeká se, jestli to pomohlo, se mohou opravy řádně prodražit a tak se ten nafťák nevyplatí ani při větších nájezdech km/rok. Zde bych se přiklonil k benzíňákům, protože alespoň do doby VTi, THP, HTP a TSI, motory na benzín fungovaly i při horším zacházení dlouhé kilometry.
Reaguji na ozázku, proč mají velká SUV motory více na naftu ? Asi proto, že to jsou opravdu velká a hlavně těžká auta. Co očekává typický majitel takového auta. Posílení svého image a nadvládu na silnici. Tu mu dá jedině diesel turbo
motor, protože s benzínem by musel ještě řadit a hlavně náležitě zaplatit u pumpy. A proto, jezděte si každý s tím, co máte a užívejte si to !
Říká se, že 15000 km ročně je mez, kdy končí výhoda benzínu a začíná nafta.
Určitě to platí pro nová auta, v ojetinách je to sázka do loterie, protože většinou nevíme, jak se předchozí majitel choval k autu a hlavně k motoru. V dnešní době servisování, kdy se nehledá příčina poruchy, ale mění se celky příslušenství motoru a čeká se, jestli to pomohlo, se mohou opravy řádně prodražit a tak se ten nafťák nevyplatí ani při větších nájezdech km/rok. Zde bych se přiklonil k benzíňákům, protože alespoň do doby VTi, THP, HTP a TSI, motory na benzín fungovaly i při horším zacházení dlouhé kilometry.
Reaguji na ozázku, proč mají velká SUV motory více na naftu ? Asi proto, že to jsou opravdu velká a hlavně těžká auta. Co očekává typický majitel takového auta. Posílení svého image a nadvládu na silnici. Tu mu dá jedině diesel turbo
motor, protože s benzínem by musel ještě řadit a hlavně náležitě zaplatit u pumpy. A proto, jezděte si každý s tím, co máte a užívejte si to !
suhlasim :yes: akurat neviem ci najazd 15000 rocne uz hovori celkom jasne pre naftu, zalezi urcite od toho kto si na aku dlhu dobu auto kupuje, pretoze ked niekto jazdi 15000 rocne a po cca 3 rokoch meni auto tak sa mu podla mna vyssia nakupna cena za naftu nevrati. Ale jasne pri nakupe auta a vybere motoru zalezi mnoho okolnosti nielen ročný nájazd 😄
SUV a nafta? A neni to tim, ze majitel koupí na splátky auto a pak už nemá na provoz odpovídajícího benzínového motoru a tak koupí usporny diesel? Mít 2-3mega na auto, tak mne 30-50000Kc rocne navic za benzin oproti nafte nejak netankuje. :-!
Říká se, že 15000 km ročně je mez, kdy končí výhoda benzínu a začíná nafta
Nesouhlasím, 15000km rocne je mez kdy konci vyhoda benzinu a zacina plyn. Nafta je daleko za tím plynem. 😉
Kdo chce jezdit ekonomicky kupuje PLYN do auta. Kdo jezdi malo a po meste kupuje benzin. Ostatni koupi naftu a mysli si ze jezdi za malo penez. :-!
Říká se, že 15000 km ročně je mez, kdy končí výhoda benzínu a začíná nafta
Nesouhlasím, 15000km rocne je mez kdy konci vyhoda benzinu a zacina plyn. Nafta je daleko za tím plynem. 😉
Kdo chce jezdit ekonomicky kupuje PLYN do auta. Kdo jezdi malo a po meste kupuje benzin. Ostatni koupi naftu a mysli si ze jezdi za malo penez. :-!
jozephko
Celá problematika diesel vs. benzín sa dá zhrnúť do jednoduchého pravidla - do malých áut patrí benzín a do veľkých áut a SUV zasa nafta. Pričom existujú aj výnimky, ktoré ale len potvrdzujú pravidlo. Kritickou hranica je nižšia stredná trieda - tu je niekedy lepší benzín, inokedy nafta. Do áut menších ako nižšia stredná trieda je vhodnejší benzín a do áut väčších zase nafta.
Toto pravidla ale platí iba v prípade, že veľké auto slúži hlavne na dlhé trasy. Pokiaľ si niekto kúpi strednú triedu na jazdu po Prahe z domu do práce a naspäť, tak je lepšou alternatívou benzín. Do malých áut sa podľa mňa diesel nehodí nikdy.
Výhodou dieslu, ktorá sa pomerne málo spomína, je to, že na spotrebu má zaťaženie vozidla len malý vplyv. Vôbec neplatí, že každých 100 kg naviac sa prejavuje spotrebou vyššou o pol litra. Či je diesel prázdny alebo plne naložený, spotreba sa mení len minimálne. Oveľa väčší vplyv na spotrebu ako hmotnosť nákladu má správne nahustenie gúm, zapnutá klima a štýl jazdy.
Keď sa diesel rozbehne, tak ťahá a ťahá... Zatiaľ som nenašiel kopec s priamou cestou, kde by som musel zo šestky podradiť (2-litrový diesel 105 kW). Benziňáky sú na kopce predsa len "citlivejšie".
Toto pravidla ale platí iba v prípade, že veľké auto slúži hlavne na dlhé trasy. Pokiaľ si niekto kúpi strednú triedu na jazdu po Prahe z domu do práce a naspäť, tak je lepšou alternatívou benzín. Do malých áut sa podľa mňa diesel nehodí nikdy.
Výhodou dieslu, ktorá sa pomerne málo spomína, je to, že na spotrebu má zaťaženie vozidla len malý vplyv. Vôbec neplatí, že každých 100 kg naviac sa prejavuje spotrebou vyššou o pol litra. Či je diesel prázdny alebo plne naložený, spotreba sa mení len minimálne. Oveľa väčší vplyv na spotrebu ako hmotnosť nákladu má správne nahustenie gúm, zapnutá klima a štýl jazdy.
Keď sa diesel rozbehne, tak ťahá a ťahá... Zatiaľ som nenašiel kopec s priamou cestou, kde by som musel zo šestky podradiť (2-litrový diesel 105 kW). Benziňáky sú na kopce predsa len "citlivejšie".
Nevim proc vsichni operuje nafta, benzin kdyz mluvi o ekonmomice provozu.
Je třeba počítat také s PLYNEM !!!
Je třeba počítat také s PLYNEM !!!
Stejsn
4 roky jsem jezdil nafťákem a teď jsem se vrátil k benzíňáku. Důvod je zima. Když jsem jel dieselovým autem v zimě do práce (12km), tak pokud jsem ho vůbec nastartoval, tak začalo topit když už jsem byl skoro na místě. V bezníňáku jde z topení teplý vzduch už při výjezdu z parkoviště.
Kde to proboha jezdíte, já bych to hádal tak 140-170(průměr, samozřejmě jsou i rychlejší) a dnešní dvoulitry by mají tak okolo 160koní což ovšem neplatí pro starší motory, které měli o pod 100koní 😒
A benzinovyho turba bych se nebál, třeba takovej kompressor od mercedu kterej tlačí pořád má ve dvoulitru 141Kw při spotřebě kolem 9ti litrů (starší modely okolo roku 2000) a je absolutně spolehlivej.
Ale je to jak u amerik, objem ničím nenehradíš, mám rád veliky atmosfericky benzíny 😄
Ale jak každý ví, tak vše má své pro a proti.
Každý trochu rozumný si vybere, i když si vybere špatně, tak stačí aby byl on spokojený a je vyřešeno 😉