Toto je uplne chore aby jeden clovek tolko zarabal. Bez ohladu na to ako uspesne aky podnik vedie, nie je normalne aby clovek zarobil za rok tolko, ze to neminu ani jeho vnucata... Hlavne ze robotnik na konci pasu ma 15.000 hrubeho...
Na rozdíl od všech politiků a jiných vyžírek mu to přeju. Půl miliardy Kč? To je jen slabej odvárek. To má na Wall Streetu každý druhý.
Kdyby se robotník na konci pasu učil jazyky a trochu studoval, nemusel brát 15 000 hrubého.
Pokud není člověk mentálně postižený, VŽDY má šanci se vypracovat. Někdy však je jednodušší rochnit se ve své lenivosti a nadávat na systém.
Teď nemluvím o skupině lidí, mezi něž se řadím, která upřednostňuje svůj čas před penězi. Tj. vydělám si na slušné živobytí, ale nemusím mít na kontech ,miliony. Věřím, že kdybych se opravdu snažil, vydělal bych opravdu pěkné peníze ... AVŠAK ... musel bych tomu podřídit většinu svého volného času. A jelikož se nechci jednoho rána probudit v šedesáti a zjistit, že mám X milionů na kontě, ale neviděl jsem své dítě vyrůstat, žiju jak žiju a všem poctivým ze srdce vydělané biliardy přeji. HOWG.
Jenom trochu upřesním: ještě dnes je dost (no, možná i víc než dost) lidí v tom nejlepším produktivním věku (40-cátníci, mají praxi, zkušennosti, duševní i fyzickou sílu), kteří musí pracovat na konci pásu. A ať jim to pálí jak chce, nemají možnost se vypracovat. Řekl bych, že to bude většina rodičů -náctiletých, co zde taky diskutují. Nemohli vystudovat, založili rodiny a když přišla konečně možnost, tak místo kariéry se musí věnovat živení rodiny...
Nicméně, i takový člověk si dokáže najít mezi dělnickými profesemi místo, kde "slušně" vydělává. Jen to nejsou miliony či miliardy...
Dosáhnou (úplné) rovnosti příležitostí pro každého člověka? Utopie "jaksviňa", i když krásná...
Zkus tu rovnost příležitostí domyslet do úplně všech důsledků..., zřejmě pak znovu skončíš na začátku svého příspěvku/reakce, tedy že: "Upřesnění je jistě potřebné a nosné". :-O:-| ;-\
Spousta závažných úskalí..., roviny těch úskalí jsou přímo úměrné rovinám, na kterých bys chtěl tu rovnost šancí aplikovat, myslím rovnost šancí bez ohledu na území států/světadílů jednotlivých lidí, bez ohledu na jejich rasu, náboženství a politickou příslušnost, bez ohledu na jejich původ, ať už sociální, náboženský, politický, bez ohledu na pohlaví a sexuální orientaci, inteligenci, charakter atd. atd.
Co má rovnost šancí (předpokládám pracovních) společného s náboženským vyznáním, rasou (dle mého překonaný a v mnoha ohledech přeceňovaný - ne-li uměle vytvořený - pojem), politickým přesvědčením a sexuální orientací?
Předpokládám, že tu utopistickou rovnost (pracovních) šancí bys chtěl (v ideálním případě) aplikovat rovnou celosvětově, tedy nejen v ČR, případně pouze v Evropě? No a na různých místech světa, jsou i různě překonaná, nebo spíš stále nepřekonaná úskalí o kterých jsem psal, včetně problémů rozdílného náboženského vyznání, rasy, politického přesvědčení, sexuální orientace (ale třeba i vzdělání, které si taky každý na stejné úrovni dovolit nemůže) atd.
To co nám tady připadá běžné a dávno překonané všude běžné a překonané rozhodně není...
Navíc by mě zajímalo, jak se díváš na fakt, že takový čínský dělník, nebo africký zemědělec nemá rovnost (pracovních) šancí srovnatelnou se svými evropskými, nebo americkými "kolegy"?
Může snad někdo za to, komu a kde se narodí, přitom "jen" tyhle dvě okolnosti mají na rovnost šancí (a to nejen těch pracovních, ale těch taky) vliv zcela zásadní.
Tedy to čeho bys rád dosáhl je utopie, a to aniž bych přitom tvrdil, že jsi přesvědčený, že to naopak utopie není... ;-)
Zmínil jsi důležitou věc - nikdo neví, kde a komu se narodí. Proto je, dle konzervativních zásad, důležité, aby ten, kdo se narodil do lepších poměrů, nabídl pomocnou ruku těm, kteří to štěstí neměli. Žijeme ve společenství, tudíž neseme zodpovědnost i za druhé ("tržní démoni" na mě jistě berou klacek...), zvláště pak handicapované.
Myslím, že je potřeba jít dál. Ne jen si říci, že jde o utopii, a setrvat (možná malinko pohodlně ;-) ) v zajeté linii.
Já myslím, že ne, ale zrovna v příspěvku na který reaguješ se slovo komunista (nebo jemu podobné) vůbec nevyskytuje. Ovšem fakt, že tě to slovo (v této souvislosti) napadlo jako první je zřejmě výmluvný dostatečně. ;-)
O jisté dlouhodobé a poměrně ještě nedávné špatné zkušenosti naší tehdejší společnosti.
Kdyby bylo třeba pár let po druhé světové, napadlo by tě zřejmě jako první slovo "fašista".
V tuzemsku je logické, že to bude evokovat komunismus. Zvláště pak znárodňování a posílání lidí do dolů (což jsou informace z příspěvku, na který jsem reagoval prvně).
Avšak ve tvé druhé větě bych místo slova "fašista" použil spíše "nacista".
Dobře, nacista je v tomto případě přesnější výraz, ale slovo fašista/fašismus se užívá i v mnohem širším významu/spojitosti, než jen jako užší/původní význam italského fašismu...
Ano - lidé JSOU NEpoučitelní - včetně VÁS :-)
Aneb "Winterkorn do dolů" je cca STEJNÁ hovadina, jako Winterkorn (nebo "šéfovské platy obecně") a příjem BEZ vztahu k průměrnému platu ve firmě ;-)
PS: To s tím že existují tabulky MOHUTNĚ se rozevírajících nůžek mezi platem a příjmy šéfstva které se (cca od pádu sovětského bloku) doslova "utrhly ze řetězu" - to NEbyl vtip! :-|
Mrkl jsem na konec této diksuse a co nevidím, posledních pět reakcí (bez odezvy) jednoho nejmenovaného "uživatele" mi připomělo jednu známou divadelní hru s názvem: "Monology vagíny". :-O:*) >:D
Děkuji! :-)
(pro NEzasvěcené - jde o VELMI úspěšné divadelní představení.. ;-)
PS: Ty ekonomické ultraBLÁBOLy jsem prostě "musela" okomentovat..
(Dinar si "vypsal žádanku" :-)
PPS: Vy jste snad (třeba od DINARa) čekal že napíše "auč - sorry napsal jsem bubost?" To tu sice tu a tam někdo udělá - ale ta by napsala "..napsaLA jsem bubost" ;-)
PPPS: Co "Tangled"?!?!? :-)
vidím to podobně jako matii, hlavně proč by ten člověk tolik nevydělával? Je to prostě ocenění jeho práce, pokud by měl pro firmu menší cenu, dostal by méně, ne? to je logické ;-)
..jen MUSÍ být/zůstat nějaký "vztah" mezi průměrným platem ve firmě a platem šéfstva (a je fakt že v posledním deseti- patnáctiletí se tenhle násobek hodněKRÁT zvýšil! ;-)
To NEřekla Kylie - ta to jen VÍ že to tak MUSÍ být (u KAŽDÉ firmy ;-)
..a problém posledního období je, že ten "nutný vztah" se čím dál tím víc "totálně bortí"..
..mrkněte třeba na Wall Street (2) Money Never Sleeps - to je totiž TO co "narušuje" ekonomiku. Nemám ABSOLUTNĚ NIC proti vysokým rsp. VELMI vysokám odměnám!! (tedy když se firmě daří - samozřejmě :-)
JEN jsem upozornila na "ekonomicky" ZNÁMOU věc, že rozdíly mezi "průměrným" příjmem ve firmě a odměnami šéfstva se najednou dokonce "znásobily"!
PS: Prostě když šéf bere mnohoNÁSOBEK platu zaměstnanců - je to OK; když bere mnohoSETnásobky ... to už ok být NEmusí....
To smíchání problému Wall Streetu, obrovské finanční prostředky ovládané malou skupinou lidí, tj. naprosto jiný problém, jiná sorta nepoměru s "nepoměrem" výdělku zaměstnace firmy a šéfa, to je pro tebe typické... guláš. ;-)
(Zřejmě) jako obvykle NEtušíte o čem mluvíte.. ;-)
..tentokrát evidentně VŮBEC :-)
PS: Až si projdete tabulky poměru platů zaměstnanců a šéfů řekněme "od zhroucení socialistického bloku" dodnes - možná vám to DOJDE ;-)
(ten nárůst je až NEuvěřitelný..)
..a je úplně fuk jestli se bavíme o šéfovi vw, Goldman Sachs nebo... čehokoli dalšího (poměr doslava "ulétl" z mnoha násobků - které jsou NAPROSTO v POŘÁDKU - po setnásobky a dokonce 1000násobky - a k tomu platí můj příspěvek
PPS: Zkoušejte to dál "v autech" (tam se tu a tam "trefíte") v ekonomii fakt raději NEeee :-)
jaj mam tu kámoša co to vidí stejně!! :yes::yes::yes: Taky nesnášim tyhle vydřiduchy!!! je to nespravedlivé, ten by mohl platit daň klidně 70 nebo 80 procent ne? >:-[] ...
A myslíš, že pro firmu je užitečnější jeden Winterkorn, který vydělá 500 mio. nebo 500 zaměstnanců na konci pásu, kteří vydělají dohromady také 500 mio.?
A pokud ne tak není problém je utratit pro vlastní potřebu, jenom roční pronájem pořádné jachty vyjde na 10 mio. Eur, popř. nákup takového stroje na 60 mio. Eur plus provoz. A rázem je z Wintekorna chudý příbuzný, který živý dělníky v loděnicích. >:-[]
A kdybys mohl rozhodovat o těch výdělcích, kolik bys přiznal panu Winterkornovi a kolik tomu dělníkovi? Aby to podle tebe bylo "spravdlivé".
A jednu doplňující otázku, čím myslíš, že to je, že jeden vede automobilku a druhý je , jak píšeš, na konci toho pasu? Zkus si představit, kdyby si prohodili funkce, jak by to dopadlo s VW dejme tomu do tří let. Předem děkuji za odpověď.
Píšeš, že dělník bere v hrubém. A jak pan Winterkorn?
Navíc ze státního se mrhaly/mrhají/mrhat budou nesrovnatelně větší prachy, ale co oči nevidí...
Kolik nás jenom ročně stojí parazitující většina romů a jim podobní vychcaní a zdechlí nefachčenkové, kteří žijí jen ze sociálních dávek a kriminální činnosti...
Zrovna v neděli večer jsem jel v Ostravě souběžně s tramvají a viděl (jako v přímém přenosu ) v té tramvaji cikána jak tam krade bezpečnostní kladívko na rozbítí skla/okna. K čemu ho potřeboval nemusím asi nikomu dlouze vysvětlovat. :no:
Tohle vytesat do kamene, bravo :yes: Ta parazitující menšina mě taky hned napadla při pročítání diskuze, ale nechtěl jsem to rozpitvávat, tak to nechme, sem to nepatří, ale pokud máš 45 minut, tak koukni na tohle. To je doslova MAZEC... A takoví žijí z našich daní... 8-s
[odkaz]
To je princip trhu. Akcionáři mu platí tolik protože jim vydělá ještě víc.
Jakmile by některá firma zavedla stropy ve formě zde uváděných rovnostářských opatření ve formě násobku mzdy dělníka na pásu tak se jim tihle klíčoví lidé okamžitě pakujou ke konkurenci a do pár let VW musí propouštět tisíce těch 'nebohých vykořisťovaných'.
Není to o nespravedlnosti ale závisti. Búúúúú já chci taky tolik ale mě to nikdo nedá. Bodejť by ne když takových co můžou stát u pásu jsou miliardy zatímco těch na křeslo gř max. tisíce.
To není problém Slovače, mladí troubové demonstrují od Atén, přes Řím až po New York. Vždycky žasnu, kdyby ta historie byla pět set let stará, ale je to pár generací, vše popsáno, zdokumentováno, výsledky jasné, přesto se to pořád vrací. :-!
Jak už tu mnozí psali, koukejte na to tak, že dělník, který namontuje na auto určitý díl, přinese VW pouze hodnotu svojí práce, která se možná při prodeji auta zhodnotí automobilce o nějaké to procento. Nemám na mysli hodnotu dílu, jen a pouze práci.
Pokud však vrcholový manager nastaví správný směr kudy se automobilka bude ubírat a takzvaně "trefí do černého" vydělá pro VW desítky miliard. Proč by za to nemohl být slušně zaplacen.
Ten dělník může s klidem navléknout sako, vyhrát výběrové řízení, přesvědčit vedení o svých schopnostech a do roka a do dne vydělat ještě víc. Kdo mu brání? A pokud se mu to povede, nazvete ho taky vydřiduchem?!!!
Pořád jsi nic nepochopil, už sis tu přece mohl přečíst, že "ten nepoměr je NEZDRAVÝ pro ekonomiku". To je věta jak řemen, podle mého minimálně na nobelovku za ekonomii. >:D;-)
Aneb "z EXTRÉMu do EXTRÉMu"? :-)
OBA extrémy jsou (v konečném důsledku - ve svých dopadech) ŠPATNÉ (byť OBA extrémy jsou zpočátku "jakohezké".. ;-)
..jeden se (dělnictvu jistě) "pěkně poslouchá", ted druhý (šéfstvu) příjemně dělá - ale OBA nakonec vedou :no:
Tolik ekonomická teorie a politická praxe :-)
Je bezva když má někdo NULOVÉ znalosti (v tomto případě z ekonomie) a ještě se tím CHLUBÍ (a to má za nick jednu bývalou měnu ;-)
PS: Otázka je kterého z MNOHA ekonomických kapacit tento jev popisujích byste na tu Nobelovu cenu navrhl? :-)
Přebohatělost je nemorální!!! I kdyby byly peníze vydělány poctivě je přeci nemorální aby s nimi nakládal jeden člověk pro svojí potřebu, když o pár kiláků vedle jsou lidé hladový nebo zápasící s náklady na život. :no: Aby jsme se pak nedivili kde se vzali lidi hlásící se ke komusimu a dělající revoluce. Protože kdo chodí pracovat a platí vše co má a pak mu skoro na nic nezbude jistě nebude spokojen. A když se jeho situace trochu utáhne (a to se děje skoro pořád) tak pak až vypukne revoluce nebude rozhodující kdo má peníze, ale kdo má samopal.
ten pán.... No představte si to - půůůůůl miliardyyyyyy korůůůůůůůůůůn - No za to by bylo piv nebo krabičáků.... Těch dovolených a mámo - auto by bylo..... A ta kapitalistická lůza nás o to okrádá. Vždyť to jsou přece naše peníze. My na ně dřeme. Nám platí málo a sami? Sami mají miliardy, domy, luxusní kur.... teda sekretářky.... No mámo..... Svrhnout by je měli. Takhle vykořisťovat.... Chce to revoluci. Znárodnit jim ten jejich majetek - dát ho lidu.... teda mně..... Nám jsem chtěl říct.... Jak bychom se měli dobře, kdyby museli tihle odevzdávat 95% platu - Havajka na zemi.... a zatím..... My se tady dřeme....
aneb socialisticky vyhoblinkováno v palici každého, kdo se v tom blábolu nahoře trošku našel.....
Hlavním motorem je neukojenost(všech potřeb, nejen těch primárních) a závist. Protože schopní a rozumní se nebudou užírat závistí a hodinovými debatami o tom, jak se ten chlap má nespravedlivě dobře, ale vezmou si příklad z toho, jak toho dosáhl - najdou cestu - a pak budou třeba dávat práci těm, kteří jim pak za to ještě budou nadávat. Je to zvláštní svět - neschopní chtějí svrhávat schopné(ne všehoschopné - to je rozdíl prosím) a označují jejich práci za krvežíznivé odírání pracujících, aniž by si uvědomovali, že bez řídící práce by ti pracující maximálně tak probírali odpadky ve slumu....
Přestaňte závidět a hledejte svůj potenciál. Pokud celé dny jen brečíte, že jste nemohli proto a támhleto, ale kdybyste , tak byste - jděte do háje položit věnec Uljanovovi - to je ten proletář se syfilidou, kterého platila německá(kapitalistická) tajná služba, aby svrhnul cara... Jo a žil v domácnosti ve třech - holt v tom uměl chodit revolucionář ;-)