Bezpečnost
Vím, že v případě předprodukčního vzorku je tahle otázka bezpředmětná, ale zajímal by mě způsob opravy takto nabouraného auta a její cena.
Byl by to i docela dobrý srovnávací test - praštit za stejných podmínek, např. ve 30km/h zepředu do sloupu, dvěma auty různých značek a konstrukčních škol (třeba tenhle Cee'd vs. Golf) a porovnat náročnost jejich oprav 😄
I když chápu, že takhle drahé legrácky si může dovolit nejspíš jen AutoBild a podobní.
Byl by to i docela dobrý srovnávací test - praštit za stejných podmínek, např. ve 30km/h zepředu do sloupu, dvěma auty různých značek a konstrukčních škol (třeba tenhle Cee'd vs. Golf) a porovnat náročnost jejich oprav 😄
I když chápu, že takhle drahé legrácky si může dovolit nejspíš jen AutoBild a podobní.
No pokud to dáš opravit do autorizovanýho servisu tak si troufám tvrdit, že to prohlásí za totální havárii a auto odepíšou do šrotu. Tak Kia dostala podle fotek pořádnou facku. Před dvěma lety jsem ťuknul zezadu do Mazdy 6 v tržní hodnotě asi 260 tisíc. (Byla jen pár let stará). Poškodil jsem ji zadní nárazník a výztuhu nárazníku. 5.dveře, zadní světla, ani oba blatníky nebyly poškozený. S pojišťovny jsem pak dostal papír, že za mě zaplatili škodu ve výši 112 tisíc!! Čili v porovnání s tehdejší tržní cenou tý Mazdy to je jako kdybych zničil půl auta. Rána zepředu kde je motor a veškerý příslušenství je proti zadku kde nic není ještě dražší. Tuhle Kiu bych viděl fakt jako totálku.
No, já bych si dovolil podotknout, že zrovna autorizovaný servis bude ten poslední, kdo bude chtít auto odepsat jako totálku 😄
Ale máš pravdu, viděl jsem jednou havarované RIO ( r.v. 2010 ) - vypadalo to jen jako ťuknuté na kolo a nakonec z toho byla taky oprava za 150.000,- Kč. Auto bylo staré 14 dnů a stálo 229.000,- Kč, takže se to opravovalo.
A zde právě by na tom byl lépe zákazník, kdyby bylo auto odepsáno jako totálka, ale servis byl velice rád, že se to opravovalo.
Ale máš pravdu, viděl jsem jednou havarované RIO ( r.v. 2010 ) - vypadalo to jen jako ťuknuté na kolo a nakonec z toho byla taky oprava za 150.000,- Kč. Auto bylo staré 14 dnů a stálo 229.000,- Kč, takže se to opravovalo.
A zde právě by na tom byl lépe zákazník, kdyby bylo auto odepsáno jako totálka, ale servis byl velice rád, že se to opravovalo.
Možná máš pravdu. Autorizovanej servis opraví i total šrot, protože si pak z pojišťovny vytáhne kotle peněz, který by jinak nedostal. Oprava na pojišťovnu je pro ně zlatý důl. Napočítají si tam i šišky na stromech 10x to předraží a pojišťovna to zaplatí. I tahle oprava co o ní píšu byla evidentně ukrutně předražená, ale pojišťovně to holt nevadí tak co. Pak se ovšem není co divit, že lidi volají policii i k rozbitýmu blinkru. Selským rozumem se totiž hodnota opravy do 100 000 odhadnout prostě nedá.
"Tak Kia dostala podle fotek pořádnou facku."
Dnesne auta maju deformacne zony, to je zamer, aby to tak dopadlo. Pretoze prioritu ma tvoje zdravie, nie penazenka. Takze sa auto uplne znici pri pohlteni narazu do deformacnej zony.
Kia to uplne presne vysvetlila. Naraz na Ceede prisiel do deformacnej zony, ktora pohltila a zbrzdila naraz, tkaze vodicova hlava nenarazila do volantu. BMW to dostalo do kolesa, co bola riadna rana a obrovske zbrzdenie nez rozptilu do deformacnej zony, tak sa museli pouzit airbagy, inak by si vodcka drbla hlavu do volantu.
Dnesne auta maju deformacne zony, to je zamer, aby to tak dopadlo. Pretoze prioritu ma tvoje zdravie, nie penazenka. Takze sa auto uplne znici pri pohlteni narazu do deformacnej zony.
Kia to uplne presne vysvetlila. Naraz na Ceede prisiel do deformacnej zony, ktora pohltila a zbrzdila naraz, tkaze vodicova hlava nenarazila do volantu. BMW to dostalo do kolesa, co bola riadna rana a obrovske zbrzdenie nez rozptilu do deformacnej zony, tak sa museli pouzit airbagy, inak by si vodcka drbla hlavu do volantu.
Tohle bude ve statisících. Podívej se pár let dozadu na crash test autosalonu. Fusion po nárazu vypadal naprosto v pohodě a oprava vyšla na více než 100 tisíc (vhledem k tomu, že to šlo do vysílání, předpokládám, že servis záměrně nenatahoval cenu - to by jim jako reklama moc neprospělo). Dnešní auta jsou stavěná na to, aby se deformovala, takže následné opravy jsou velmi drahé, byť většina auta je naprosto v pořádku.
Jinak takovéhle akce platí sponzoři (byť třeba ne v celé výši). A technické fakulty rády využijí příležitosti podílet se na takovém projektu. Takže se to dá realizovat i v českých podmínkách, ale rozhodně ne v masivním měřítku - tolik aut ti nikdo nedá.
Pokud ti jde o základní srovnání, stačí se podívat na ceny náhradních dílů. Nebude to úplně přesné, protože v každém autě dojde k trochu jiným škodám, ale představu mít budeš.
Jinak takovéhle akce platí sponzoři (byť třeba ne v celé výši). A technické fakulty rády využijí příležitosti podílet se na takovém projektu. Takže se to dá realizovat i v českých podmínkách, ale rozhodně ne v masivním měřítku - tolik aut ti nikdo nedá.
Pokud ti jde o základní srovnání, stačí se podívat na ceny náhradních dílů. Nebude to úplně přesné, protože v každém autě dojde k trochu jiným škodám, ale představu mít budeš.
takze doufejme, ze po teto info se spamerovi 1982, teda topperovi 1982 konecne postavi a bude chvilku klid...BTW> v Asii by videl i auta na bazi cedniku ve verzi sedan,ale to by mu uz mohlo ublizit... >😁 ....jo taky by videl ze auto je dopravni prostredek na jizdu z A do B atd :-!
nespamuj 😉 nie si vtipny , kto nema co napisat k veci ale snazi sa zaujat tak na takych ako ty zvysoka se.riem :yes😒br />
6B6 tak teba si cesky zabak zapamatam :yes:
6B6 tak teba si cesky zabak zapamatam :yes:
Režisér život zariadil crash test, kde sa figurinám nič nestalo.
Súhlasím s názorom, že je to na hranici, vystreliť, nevystreliť. Mať Kia o jednotkové km/h viac, zrejme by tiež buchli...
Oscara dostávajú... figuríny, ešte raz gratulujem, že bez zranení...
Súhlasím s názorom, že je to na hranici, vystreliť, nevystreliť. Mať Kia o jednotkové km/h viac, zrejme by tiež buchli...
Oscara dostávajú... figuríny, ešte raz gratulujem, že bez zranení...
„Z popisu nehody obou vozidel je patrné, že došlo ke střetu rohu vozidla BMW na střed přední části vozidla Kia cee´d. Tento typ nárazu způsobil velkou plastickou deformaci přední části vozidla Kia cee´d, která absorbovala téměř celou energii nárazu. Celkové zpomalení (decelerace) tohoto vozidla pak byla natolik malá, že posádka neutrpěla ani to nejmenší poranění.
Hodnota decelerace je pak jedinou rozhodující veličinou, která rozhoduje o aktivaci systému AirBagu. Naopak u vozidla BMW směřoval náraz na roh (přední nosník, kolo) kde je minimální deformační zóna. Přebytečná energie nárazu, která se nemohla absorbovat do deformace karoserie, pak způsobí mnohem větší deceleraci vozidla a následnou aktivaci zádržného systému,“ uzavírá Kulhánek.
vodis v ceede neutrpel ani skrabanec a karoseria deformaciou pohltila vsetko cize vystrelenie airbagu zrejme nebolo potrebne , inak ten naraz musel byt v malej rychlosti lebo ked vam len spadnu bryle a k nicomu nedojde. Naraz v 40tke alebo 50tke by uz mohol mat aj fatalne nasledky staci si pozriet videa z crashtestov, Takze podla mna sa ukazala super deformacia ceedu kde karoseria vseko pohltila a zrychelnie a ostatne faktory to vyhodnotili spravne a airbag nemal dovod vystrelit.
vystrelenie airbagu ma predsa tiez svoje opodstatnenie a nema to byt vzdy a vsade pri kazdom tukesi.
odporucam si pozriet videa z crashtestov v 40tke co nie je ziadna rychlost a uvidite co z tych aut ostane
:yes:
Hodnota decelerace je pak jedinou rozhodující veličinou, která rozhoduje o aktivaci systému AirBagu. Naopak u vozidla BMW směřoval náraz na roh (přední nosník, kolo) kde je minimální deformační zóna. Přebytečná energie nárazu, která se nemohla absorbovat do deformace karoserie, pak způsobí mnohem větší deceleraci vozidla a následnou aktivaci zádržného systému,“ uzavírá Kulhánek.
vodis v ceede neutrpel ani skrabanec a karoseria deformaciou pohltila vsetko cize vystrelenie airbagu zrejme nebolo potrebne , inak ten naraz musel byt v malej rychlosti lebo ked vam len spadnu bryle a k nicomu nedojde. Naraz v 40tke alebo 50tke by uz mohol mat aj fatalne nasledky staci si pozriet videa z crashtestov, Takze podla mna sa ukazala super deformacia ceedu kde karoseria vseko pohltila a zrychelnie a ostatne faktory to vyhodnotili spravne a airbag nemal dovod vystrelit.
vystrelenie airbagu ma predsa tiez svoje opodstatnenie a nema to byt vzdy a vsade pri kazdom tukesi.
odporucam si pozriet videa z crashtestov v 40tke co nie je ziadna rychlost a uvidite co z tych aut ostane
:yes:
Proč sem kopíruješ to, co si každý mohl přečíst v textu?
Víš, co je to akce a reakce? Nezdá se Ti, že ta deformace té Kie krásně pohltila energii toho BMW? ... Přemýšlej trochu.
:-!
...za snahu...Je jasné, že toto je maximum co mohla pro nás čtenáře udělat, ale rozhodně oba názory neznamenají, že bylo vše v pořádku.
Kia nepochybně ví zdali bylo či nebylo vše v pořádku, ale myslet si že by chybu veřejně přiznala (pokud by byla) je víc než naivní.
A stejně tak názor prof. z ČVUT...nemůže si dovolit takto z patra říct kia nebyla v pořádku, nemá pro to žádný důkaz a kdyby tak učinil, kia by ho nejspíš ještě ten den dala soudu. Vyjádřil se jediným možným zpusobem, ale aby se případně neshodil před odbornou veřejností kdyby náhodou v budoucnu se prokázalo, že vše nebylo v pořádku, přidal poslední odstavec o potřebných testech(s čímž nelze než souhlasit).
Ale vyvozovat na základě ttěchto tvrzení, že bylo vše v pořádku, to opravdu nelze, resp tvrdit muže kdokoliv cokoliv, ale není to relevantní informace.
A pokud bude redakce ještě někdy mluvit s panem profesorem,mohla by se ho zeptat co to znamená "zeptat se na otázku" 😉
Kia nepochybně ví zdali bylo či nebylo vše v pořádku, ale myslet si že by chybu veřejně přiznala (pokud by byla) je víc než naivní.
A stejně tak názor prof. z ČVUT...nemůže si dovolit takto z patra říct kia nebyla v pořádku, nemá pro to žádný důkaz a kdyby tak učinil, kia by ho nejspíš ještě ten den dala soudu. Vyjádřil se jediným možným zpusobem, ale aby se případně neshodil před odbornou veřejností kdyby náhodou v budoucnu se prokázalo, že vše nebylo v pořádku, přidal poslední odstavec o potřebných testech(s čímž nelze než souhlasit).
Ale vyvozovat na základě ttěchto tvrzení, že bylo vše v pořádku, to opravdu nelze, resp tvrdit muže kdokoliv cokoliv, ale není to relevantní informace.
A pokud bude redakce ještě někdy mluvit s panem profesorem,mohla by se ho zeptat co to znamená "zeptat se na otázku" 😉
Samozřejmě, jedinou spolehlivou odpověď by přinesla detailní analýza nehody, přesto myslím že je vyjádření pana profesora, jako nezávislé autority, přínosem. Citaci jsem opravil, chyba je na naší straně při zpracovávání, děkuji.
Jak sem poznamenal už na začátku...cením si Vaší snahy přinést další objektivnější informace a je mi jasné, že není možné (a snad ani třeba) získat podrobnější a přesnější informace aniž by bylo třeba investovat velké peníze. Stejně tak nezpochybnuju odbornost pana profesora jako takovou.
Ale stejně tak si nemyslím, že by si kdokoliv z oboru dovolil veřejně tvrdit, že něco nebylo v pořádku aniž by to neměl kvalitně zdokumentované a potvrzené řadou skálopevných důkazů(tedy bez různých analýz). Tomu dotyčnému by bylo jasné, že se riskuje soudní dohru s výrobcem a o to jistě nestojí ani pan profesor.
Chápu že pana profesora třeba znáte ze studii a vážíte si ho jako odborníka, však já také neříkám, že nemá pravdu.
Jen říkám, že na základě těchto vyjádření nelze vyvodit, že kia reagovala tak jak měla.
Mohla....ale taky nemusela.
Já si myslím, že nefungovala správně.
Ale stejně tak si nemyslím, že by si kdokoliv z oboru dovolil veřejně tvrdit, že něco nebylo v pořádku aniž by to neměl kvalitně zdokumentované a potvrzené řadou skálopevných důkazů(tedy bez různých analýz). Tomu dotyčnému by bylo jasné, že se riskuje soudní dohru s výrobcem a o to jistě nestojí ani pan profesor.
Chápu že pana profesora třeba znáte ze studii a vážíte si ho jako odborníka, však já také neříkám, že nemá pravdu.
Jen říkám, že na základě těchto vyjádření nelze vyvodit, že kia reagovala tak jak měla.
Mohla....ale taky nemusela.
Já si myslím, že nefungovala správně.
Tak se mi zdá, že je jedno, jestli se při nehodě bude deformovat čumák Kie nebo roh BMW, tato celková deformace v principu chrání obě posádky stejně, navíc kilogramy hrají ve prospěch BMW a celou deformační zónu posouvají směrem odkud přijela Kia. A tedy i decelerace v případě pana Vaverky (pilota, co se rozplácne o BMW) byla nevyhnutelně vyšší než v případě paní, co zřejmě odbočuje bez blinkru a přehlíží malé korejce (nemůžu všechno hodit na Lukáše, přeci jen jsem tam nebyl 😉 ). E😜ert Kulhánek z Kia je buď PR kecal nebo fyzice rozumí jako koza petrželi. Tedy buďto je hranice spuštění airbagů v Kie nastavena na výrazně vyšší hodnoty decelerace než u BMW (protože v Korei mají lidí dost) nebo prostě airbagy u této Kie (z jakýchkoliv důvodů) nefungovaly. Všechno ostatní jsou jenom kecy.
Bylo jistě správné (korektní >😒] ) zeptat se na bagy člověka z Kia. Jenže se dá jen těžko čekat, že padne byť jen slovíčko, které by mohlo poškodit reputaci Ceedu.
Az se objevi problem pri testech NCAP tak jako u Roomstera, tak se muzem bavit o reputaci. Z nehody je jasne ze decelerace byla mala, zadne zraneni, ani vnitrni, takze vse byla tak jak melo byt. Kia v tomto pripade fungovala jak mela :yes:
Z principu nehody jako takové je jasné, že decelerace pro opsádku BMW byla menší.
To je slusny nesmysl. decelerace musela byt pro obe posadky stejna. Jde take o to ze snimacu je v aute spousta na ruznych mistech a ty sleduji pretizeni v techto mistech.
Myslíš si, že když do sebe nabourají dvě auta v rychlosti 50 km/h čelně, z nichž jedno bude mít tunu a druhé dvě tuny, tak decelerace bude pro obě posádky stejná? ... A dále, ta rychlost tam není rozhodující, to může být klidně stovkou do stojícího auta (jedno které je které).
Ajeje, další fyzik.
Rychlost není při nárazu rozhodující...ne, vůbec, rychlost je totiž v^2 rozhodující.
Rychlost není při nárazu rozhodující...ne, vůbec, rychlost je totiž v^2 rozhodující.
No, mluvil jsem o přetížení působící na posádky jednotlivých aut, rychlost jednotlivých vozů není důležitá pokud její součet zůstává zachován (a pochopitelně i směr nárazu atd.). Tak to prosím nevytrhávej z kontextu.
Teď úplně nechápu. Ve chvíli, kdy mají auta rozdílné rychlosti, tak se vyplatí přemýšlet v energiích, protože s rychlostmi nemůžeš tak snadno operovat. Vem si modelový příklad s identickými vozy, jedno stojí, druhé jede. Zanedbám deformaci. Při nárazu jedoucí vůz předá část své kinetické energie stojícímu vozu, avšak deltav jedoucího vozu bude menší (bráno v absolutní hodnotě) než deltav původně stojícího. Pokud jedoucí auto pojede 50 km/h, náraz bude ideální, tedy nedojde k vymrštění jednoho z vozů stranou, ale udrží si směr jízdy, tak po nárazu pojedou obě auta rychlostí zhruba 35 kilometrů za hodinu. Jedno má deltav -15, druhé -35.
Jako protipříklad si k tomu vezmi situaci, kdy obě pojedou 25. Součet rychlostí stejný, ale po nárazu budou obě stát, tedy obě mají stejné deltav.
Jako protipříklad si k tomu vezmi situaci, kdy obě pojedou 25. Součet rychlostí stejný, ale po nárazu budou obě stát, tedy obě mají stejné deltav.
Pro pohyby těles je důležitý zákon zachování hybnosti. Pokud jsou stejná auta a jedoucí narazí do stojícího, energie bude zachována v případě dokonalé elastické srážky, kdy původně jedoucí zůstává stát a původně stojící odjíždí těch původních 50 km/h. V případě nepružné srážky, kdy se auta do sebe zaklesnou, odjíždí obě rychlostí 25 km/h, rozdíl v energiích se ztratí deformacích v nepružné srážce.
Pokud bych na jedno auto pridelal deformacni zonu a pak tu samou na druhe tak dopadnou stejne. Energii def. zony zanedbam k pomeru celeho auta. Za predpokladu ze se nikomu nic nestane jako tady, bude zpomaleni pro obe posadky stejne.
To se s dovolením pleteš. Je to celé o poměru kinetických energií, takže tam významnou roli hraje rychlost a hmotnost. Pokud by auta jela stejně rychle proti sobě, hůře by dopadl lehčí vůz, neboť by část jeho deformační zóny byla spotřebována na zpomalení těžšího vozu a už by tolik nezbývalo pro samotný náraz.
Pokud Fabia narazí do Iveca, pro kamion bude zpomalení minimální, stále pojede svým směrem. Pro řidiče Fabie bude ale nejspíš fatální, protože na minimální vzdálenosti ± 1 metr zpomalí na nulu a následně zrychlí v opačném směru...
Pokud Fabia narazí do Iveca, pro kamion bude zpomalení minimální, stále pojede svým směrem. Pro řidiče Fabie bude ale nejspíš fatální, protože na minimální vzdálenosti ± 1 metr zpomalí na nulu a následně zrychlí v opačném směru...
Nesmysl, pokud auta nemají stejnou hmotnost. To lehčí vždy zažije větší přetížení, chceš-li deceleraci. Když do sebe totiž flákne tunová Kia a dvoutunové BMW čelně, obě v rychlosti 50 km/h, tak po nárazu Kia bude zřejmě odmrštěna v protisměru svého původního pohybu určitou rychlostí, zatímco BMW si ponechá určitou rychlost v původním směru. Lze tedy s jistotou tvrdit, že za určitou dobu T (od okamžiku nárazu do okamžiku oddělení aut od sebe) Kia prodělá zpomalení, které bude z hlediska původní rychlosti znamenat větší deltav než 50 km/h (např 60 km/h) a za tu samou dobu prodělá BMW zpomalení měnší než 50 km/h. (např 40 km/h). Potom zpomalení pro posádku Kie bude 60/T a pro posádku BMW bude 40/T. Tedy poměrně bude zpomalení pro posádku Kie 1,5x větší než pro posádku BMW.... Je to modelový příklad, nevím, jaké budou počáteční rychlosti po nárazu, tao jsem zvolil pro ilustraci, protože je však jasné, že ten rozdíl rychlostí pro Kiu bude větší než pro BMW.
Souhlas, ja to nebral z pohledu rozdilnych hmotnosti, tudis jinych kynetickych energii, ale z pohledu aut ktere meji jinak kvalitne udelane deformacni zony. Tedy jedno nema zadnou a druhe super. Nebylo to mysleno na trabos vs kamion 😉
Nojo, ale v tom je asi zakopáno jádro toho sporu, protože když se střetnou dvě auta (řekněme stejně těžká), z nichž jedno má "parádní" deformační zónu a druhé nemá žádnou (je pevné), tak ta jedna "parádní" deformační zóna v podstatě úplně stejně chrání obě posádky (až do momentu, kdy by se měl začít deformovat vnitřní prostor kabin - což v případě BMW vs. Kia nenastalo). A to je ta stěžejní podstata celého problému, kterou jakési PR vyjádření od Kie jménem jistého Kulhánka staví úplně na hlavu.
To je tezke hodnotit, musely by se brat uhly stretu zduvodu konstrukce deformacnich zon, z duvodu kam jaka hmotnost pusobi.
Nemuzu jinak nez pokud se nic ridici nestalo, tak vystreleni airbagu by ho zbytecne ohrozilo a za nevystreleni musim dat :yes:
Nemuzu jinak nez pokud se nic ridici nestalo, tak vystreleni airbagu by ho zbytecne ohrozilo a za nevystreleni musim dat :yes:
Jenže tohle není žádný argument, protože to, že se nestalo nic panu Vaverkovi (mladý zdravý člověk) ještě neznamená, že na stejném místě by si starší člověk nepovysadil krk apod. A pochopitelně s vystřelením airbagů jsou vždy spojená rizika. U pana Vaverky by to byly zřejmě brýle rozpláclé na obličeji. Jak už jsem opakovaně napsal, domnívám se, že vzhledem k tomu, že u BMW airbagy šly ven (a tam pokládám systém za správně nastavený a lety prověřený, což nemusí být pravda), tak logicky při větším přetížení pro posádku Kie (dáno hmotností vozidel) měly jít airbagy také ven. Tohle je pouze pozorování, chceš-li hypotéza, bez znalosti konkrétních aspektů nehody a systému vyhodnocení dat, nicméně je to logicky podložená úvaha a nelze ji vyvracet zcela nelogickými argumenty (viz. Kulhánek). Také e😜ert z ČVUT vůbec nic nevyvrací.
... Co se týče nárazu, mluvím o modelovém případu - čelní střet, jde o ilustraci podstaty problému ne o reálnou situaci, pouze z toho plynoucí závěry (snadno uchopitelné) jsou aplikovatelné na realitu a staví Kulhánkovo vyjádření na hlavu (přesně tam, kam patří 😃.
... Co se týče nárazu, mluvím o modelovém případu - čelní střet, jde o ilustraci podstaty problému ne o reálnou situaci, pouze z toho plynoucí závěry (snadno uchopitelné) jsou aplikovatelné na realitu a staví Kulhánkovo vyjádření na hlavu (přesně tam, kam patří 😃.
:yes: Nicméně to není tak jednoduché, protože zrychlení není konstantní v průběhu nárazu. To, o čem mluvíš, je průměrné zrychlení.
Není to tak jednoduché jak píšete. Pokud by mělo vozidlo A dvě tuny a vozidlo B jednu tunu ale rozloženou tak že bude mít vepředu 200 kilový motor, za ním 100 metrů dlouhou deformační zónu z "papírových krabic" a pak teprve 800 kilový zbytek vozu tak co se podle Vás při nárazu stane? 😉
Odpovím za Vás: vozidlo A se rozbije a posádka vozu B náraz pozná jen podle pokrčených krabic před sebou. Problém Vaši teorie je totiž v tom že zjednodušuje deformační zónu na homogenní polštář vložený mezi obě tuhé kabiny...
Odpovím za Vás: vozidlo A se rozbije a posádka vozu B náraz pozná jen podle pokrčených krabic před sebou. Problém Vaši teorie je totiž v tom že zjednodušuje deformační zónu na homogenní polštář vložený mezi obě tuhé kabiny...
Podobné problémy mělo i BMW a smetli to ze stolu s tím, že nehody v reálném světě jsou prostě jiné a jejich auto posádku ochrání ještě lépe, než ukazují testy. Takže je vlastně ENCAP pro parádu. 😄 Tím nechci obhajovat Škodu, jen chci poukázat, že není zdaleka jediná. Alespoň se to snažila vyřešit - o úspěšnosti by se dalo debatovat.
To je pravda, ale jestli chtěli e😜erta Kulhánka zesměšnit, pak se jim to povedlo 😄. Osobně se domnívám, že měli policajti auto zabavit a dát ho na e😜ertizu (po boji každý generál, chápu). Já si myslím, že airbagy v té Kii nefungovaly. A domnívám se, že to půjde na vrub té předprodukční verzi...
Sorry, ale zatím se tu zesměšňujete spíš vy.
Nešlo o čelní srážku. Šlo o srážku předku Kie a předního kola BMW.
Přední kolo nemá deformační zónu, nýbrž je relativně pevně spojeno s konstrukcí vozu. Plechy na předku vozu oproti tomu deformační zóny mají.
Proto BMW při absenci deformačních zón celou energii nárazu přeneslo do kabiny, takže pytle šly ven. KIA "srolovala předek", čímž pohltila velkou část energie nárazu, což taky náraz v kabině hodně zmírnilo. Tolik, že vystřelení pytlů nebylo potřeba.
Nešlo o čelní srážku. Šlo o srážku předku Kie a předního kola BMW.
Přední kolo nemá deformační zónu, nýbrž je relativně pevně spojeno s konstrukcí vozu. Plechy na předku vozu oproti tomu deformační zóny mají.
Proto BMW při absenci deformačních zón celou energii nárazu přeneslo do kabiny, takže pytle šly ven. KIA "srolovala předek", čímž pohltila velkou část energie nárazu, což taky náraz v kabině hodně zmírnilo. Tolik, že vystřelení pytlů nebylo potřeba.
Já nevím, jestli má cenu se opakovat nebo ne. BMW nepřeneslo celou energii do kabiny, značnou část své energie přeneslo do deformace předku Kie, ale nemám chuť to tu rozebírat znovu, přečti si, so jsem tu napsal, jestli Ti to nedává smysl, tak si zopakuj částečně pružné rázy těles (fyzika, tuším sedmá třída), jestli Ti ani to nevysvětlí, jak zásadně se ve svém vyjádření mýlíš, tak to pak budeš mít blbé.
"..celou deformační zónu posouvají směrem odkud přijela Kia. A tedy i decelerace v případě pana Vaverky (pilota, co se rozplácne o BMW) byla nevyhnutelně vyšší..." Ale deformační zóna a míra decelerace jsou přece v nepřímé úměře, nikoliv přímé 😄 Podívejte se na boční crash testy dvou aut. Které auto které odstrčí? 😉
Ano, to je pravda, ale mně je přeci jedno z hlediska posádky auta, jestli před betonovou zdí dám deformační zónu 50 cm, která pohltí náraz absolutně tuhé karosérie, nebo jestli ta karosérie není absolutně tuhá a při totožném nárazu se zbortí o půl metru.... Akorát místo betonové zdi mám Kiu se svou zónou, princip pro oba řidiče je zcela stejný.
Jj, to máte pravdu, špatně jsem to pochopil. I když pak zase můžeme diskutovat o tom, že čelní decelerace je pro lidské tělo přijatelnější než boční nebo šikmá, ale to už je jiná pohádka 😄
Pochopitelně. Diskuze se dá vést různým směrem, ale e😜ert z Kie tvrdí cosi o nižší deceleraci v případě posádky Kie a to je holý nesmysl.
Deformační zóna auto brzdí. Takže ten náraz po průchodu deformační zónou není tak prudký. Třeba si vezměte, jak se v krimilaboratoři dělají balistické zkoušky. Vystřelíte projektil do deformační zóny (minerální bavlna či co tam je). Pokud je jí tam třeba 5 metrů na délku, klidně si stoupnu na konec té deformační zóny a nic se mi nestane. Pokud tam ta zóne nebude, jsem mrtvý.
Podle vás jde ale o totéž.
Podle vás jde ale o totéž.
Njn, zase Ty. Opakuji, že ta deformační zóna, která tam byla, chránila stejnou měrou OBĚ posádky.
Opakuj to třeba stokrát, stejně je to blbost. Jak ochrání řidiče BMW fakt, že se zdeformovala část druhého auta, přičemž by měla absorbovat ránu, která šla od jeho kola přes nosnou část vozu přímo na kabinu?
Ochránily ho airbagy, což je v pořádku. Deformační zóna zase ochránila řidiče Ceedu, což je taky v pořádku.
Ochránily ho airbagy, což je v pořádku. Deformační zóna zase ochránila řidiče Ceedu, což je taky v pořádku.
KUNY ty máš evidentně problémy nejen s fyzikou ale vůbec se svým IQ...je jasně řešeno, že skvlěle navržené deformační zóny Ceed'u pohltily energii v takové míře, že decelerace byla pod limitem pro aktivaci pytků. Důkazem je, že se řidiči NIC nestalo..Změř si chlapče IQ..nenávist některých hlupců proti německým autům skutečně nezná hranic
😄 Přečti si ještě jednou, co píšu. Deformační zónu obou vozů ber jako celek, na IQ testy si dojdi sám, kdysi jsem na gymplu na ofiko testech z mensy byl a výsledek by bylo zbytečné a kontraproduktivní tady rozmazávat.
tak v první řadě, to, že je tam jméno nějakého Kulhánka, na to se vybodni. To jen museli použít něčí jméno oficiálně, ten názor a text psal úplně někdo jiný.
Každopádně ten náraz se nezdá z fotek tak silný. Sice na fotkách vidíš hromadu šrotu, jenže když se podíváš pozorně, tak vidíš pár plastových a bežných karosářských plechových dílů na výměnu, žádný zásadní zásah do kastle. Podle mě to bylo na hraně, ale vyhodnoceno správně. Energie byla pohlcena a zranění nejsou, předpokládám, že ŘJ pytlů si to spočítala velmi rychle a jednoduše vyhodnotila. Výsledek vidíme.
Každopádně ten náraz se nezdá z fotek tak silný. Sice na fotkách vidíš hromadu šrotu, jenže když se podíváš pozorně, tak vidíš pár plastových a bežných karosářských plechových dílů na výměnu, žádný zásadní zásah do kastle. Podle mě to bylo na hraně, ale vyhodnoceno správně. Energie byla pohlcena a zranění nejsou, předpokládám, že ŘJ pytlů si to spočítala velmi rychle a jednoduše vyhodnotila. Výsledek vidíme.
Hele, já i s Tvou interpretací souhlasím, také jsem na fotky koukal a přišlo mi, že BMW srazilo svým rohem z Kie to ohyzdné plastové haraburdí. Určitá deformace kovu je také patrná... Já jen tvrdím, že decelerace pro posádku BMW byla menší než pro posádku Kie. Ne naopak. Jestliže BMW vyhodnotilo náraz jako dostatečně silný k vystřelení airbagů, mělo zjevně u Kie dojít k tomu samému. Vycházím z toho, že u BMW proběhlo vše správně a to, uznávám, nemusí být nutně pravda. Z nějakých důvodů nedošlo k vystřelení airbagů u Kie a ten důvod není v žádném případě v tom, že by zpomalení Kie bylo menší než zpomalení BMW.
Čili pokud narazíte v padesátce čelně do zdi, airbagy nemusejí dělat nic.
Ale kdybyste jel stovkou, vyhodil kvalt a nechal auto na dlouhé rovné ploše zastavit, měly by vystřelit? Došlo totiž ke většímu zpomalení (ze stovky na nulu) než v prvním případě (z padesátky na nulu).
Tohle fakt nemá cenu.
Ale kdybyste jel stovkou, vyhodil kvalt a nechal auto na dlouhé rovné ploše zastavit, měly by vystřelit? Došlo totiž ke většímu zpomalení (ze stovky na nulu) než v prvním případě (z padesátky na nulu).
Tohle fakt nemá cenu.
Ty bláho, tys asi někde nafasoval nějaké tvrdé hulivo, co? Když už jsem psal o zpomalení, v jednom příkladě jsem uváděl, že se jedná o změnu rychlosti za jednotku času, chceš-li matematicky korektní vyjádření je to derivace rychlosti v čase (dv/dt).
Právěže ta deformace ti to zpomalení zmenší. Kde deformace není možná (rána na kolo), je zpomalení větší. Kde je deformační zóna skoro metr, tam je zpomalení menší. V popisovaném případě dokonce tak malé, že pytle jít ven nemusely.
A co se hulení týká, neposuzujte raději lidi jen podle sebe.
A co se hulení týká, neposuzujte raději lidi jen podle sebe.
No kdyžtak mě opravte, ale nebude to náhodou tím, že hodnota přetížení pro aktivaci ABG bude pro boční složku násobně menší, než pro složku čelní 😉 tedy došlo-li by ke stejné nehodě, jen by se prohodily pozice vozidel, tak by BMW nevystřelilo nic, kdežto KIA by vysypala všechny pytle :-!
Základní úvaha je zcela správná, nicméně při částečně nebo úplně bočním směru nárazu dochází k ponížení měřeného přetížení na těch senzorech čelního nárazu. Otázka vyhodnocení a výsledné aktivace jednotlivých airbagů může být pochopitelně složitější.
Zásadní problém by byl v tom, že vyměnit jejich role, tak to dopadne mnohem hůř. V tomhle případě mělo těžší auto menší rychlost.
Ano, ale předpokládám, že ABG by se aktivovaly obdobně, tedy BMW ne, KIA ano, akorát by ta KIA byla asi malinko zmuchlanější, než nyní to BMW. To že by pytle nešly asi nejlépe dokazuje odkaz od "Dute" [odkaz]
Tak sa mi zda, ze sa niekto snazi dost priehladnym sposobom podsuva "ovcanom" zopar (povedzme) polo-pravd. Takze podme zaradom😒br />
"...Celkové zpomalení (decelerace) tohoto vozidla pak byla natolik malá..."
Neviem, akou rychlostou isli auta v momente narazu, povedzme ze ceed isiel 30km/h (8.3m/s), co je dost mala hodnota na to, ze ako bolo v clanku, vodic ani nestihol brzdit (navyse pokrcenie karoserie je dost vyrazne). Dlzka zdeformovanej zony "x" na kii moze mat tak 1 meter.
Priemerne spomalenie potom je😒br /> a = v^2 / (2*x) =~ 35m/s2, co je priblizne 3.5g!
Samozrejme ze cela vec je o dost zlozitejsia a vela veci som zanedbal (naraz nesmeroval presne v osi auta ani v smere pohybu, deformovatelnost cee'd a bmw nie je rovnaka, vodic ma napriek bezpecnostnemu pasu do istej miery moznost pohybu, poloha taziska sa meni, hmota nespomaluje rovnako, rozdielne hmotnosti/rychlosti vozidiel, roztocenie zobralo daku tu energiu, atd atd), ale to si vazne niekto mysli ze pri takomto naraze sa airbag nema aktivovat?
"...Hodnota decelerace je pak jedinou rozhodující veličinou, která rozhoduje o aktivaci systému AirBagu..."
To nie je pravda. O aktivacii airbagu rozhoduje riadiaca jednotka podla signalov z niekolkych typov senzorov (snimace spomalenia, deformacie nosnych casti, priecneho naklonu, atd) a neda sa povedat ze zrovna len snimac pretazenia je rozhodujuci.
"...Redaktor v daném případě neutrpěl žádné zranění, tedy nespuštění airbagů odpovídalo dané situaci..."
Bohovsky argument, nieco ako "pacient (ne)zomrel, operacia sa podarila". Otazne je, ako by asi vodic dopadol, keby nemal cas zapriet sa rukami do volantu. Pripadne co by urobil spolujazdec vedla vodica, ktory by sa o palubnu dosku chytit nestihol.
"...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje..."
Asi jedine, s cim sa da suhlasit. Ale tvrdit ze "vse je v poradku" je dost unahlene...
Mimochdom, celny naraz pri testoch EuroNCAP sa robi pri 64km/h, deformovatelna prekazka ma 40% offset. To je dost podobne tomuto narazu. Vie niekto o aute ktore by "uspesne" preslo tymto testom bez aktivacie airbagu (teda ak ho malo)?
"...Celkové zpomalení (decelerace) tohoto vozidla pak byla natolik malá..."
Neviem, akou rychlostou isli auta v momente narazu, povedzme ze ceed isiel 30km/h (8.3m/s), co je dost mala hodnota na to, ze ako bolo v clanku, vodic ani nestihol brzdit (navyse pokrcenie karoserie je dost vyrazne). Dlzka zdeformovanej zony "x" na kii moze mat tak 1 meter.
Priemerne spomalenie potom je😒br /> a = v^2 / (2*x) =~ 35m/s2, co je priblizne 3.5g!
Samozrejme ze cela vec je o dost zlozitejsia a vela veci som zanedbal (naraz nesmeroval presne v osi auta ani v smere pohybu, deformovatelnost cee'd a bmw nie je rovnaka, vodic ma napriek bezpecnostnemu pasu do istej miery moznost pohybu, poloha taziska sa meni, hmota nespomaluje rovnako, rozdielne hmotnosti/rychlosti vozidiel, roztocenie zobralo daku tu energiu, atd atd), ale to si vazne niekto mysli ze pri takomto naraze sa airbag nema aktivovat?
"...Hodnota decelerace je pak jedinou rozhodující veličinou, která rozhoduje o aktivaci systému AirBagu..."
To nie je pravda. O aktivacii airbagu rozhoduje riadiaca jednotka podla signalov z niekolkych typov senzorov (snimace spomalenia, deformacie nosnych casti, priecneho naklonu, atd) a neda sa povedat ze zrovna len snimac pretazenia je rozhodujuci.
"...Redaktor v daném případě neutrpěl žádné zranění, tedy nespuštění airbagů odpovídalo dané situaci..."
Bohovsky argument, nieco ako "pacient (ne)zomrel, operacia sa podarila". Otazne je, ako by asi vodic dopadol, keby nemal cas zapriet sa rukami do volantu. Pripadne co by urobil spolujazdec vedla vodica, ktory by sa o palubnu dosku chytit nestihol.
"...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje..."
Asi jedine, s cim sa da suhlasit. Ale tvrdit ze "vse je v poradku" je dost unahlene...
Mimochdom, celny naraz pri testoch EuroNCAP sa robi pri 64km/h, deformovatelna prekazka ma 40% offset. To je dost podobne tomuto narazu. Vie niekto o aute ktore by "uspesne" preslo tymto testom bez aktivacie airbagu (teda ak ho malo)?
Ta auta rozhodně nejela 60 km/h, takže jakékoli srovnání s NCAPem je irelevantní (nehledě na další rozdíly - auto vs. pevná překážka atd.).
Kdyby se řidič neměl čas zapřít do volantu, dopadl by úplně stejně (pokud měl pásy, nepamatuju si). Zpomalení z 10 m/s rukama neudrží ani Arnold. I s tím spolujezdcem je to s prominutím dost komický argument, kdyby si zapřel ruce o přístrojovku, airbag by mu je rozhodil až někam na zadní lavici... ;-\
Je zajímavé, že se v každé diskusi najde x lidí, kteří rozporují názor povolaného člověka...taky se v ordinaci hádají s doktorem, že to není nádor, že jen spolkli celou švestku?
Kdyby se řidič neměl čas zapřít do volantu, dopadl by úplně stejně (pokud měl pásy, nepamatuju si). Zpomalení z 10 m/s rukama neudrží ani Arnold. I s tím spolujezdcem je to s prominutím dost komický argument, kdyby si zapřel ruce o přístrojovku, airbag by mu je rozhodil až někam na zadní lavici... ;-\
Je zajímavé, že se v každé diskusi najde x lidí, kteří rozporují názor povolaného člověka...taky se v ordinaci hádají s doktorem, že to není nádor, že jen spolkli celou švestku?
Taky me dostal tema rukama, asi uz je cely umlaceny, jak se porad nestiha drzet. Ze tam jsou pasy ho ani nenapadne. Deformacni zony se delaly standardne cca 80cm. 3,5m/s neni nic, koukni kolik je ´treba pri vystreleni padaku.
pokud u spolujezdce není zaplí bezpečnostní pás, tak elektronika může předpokládat že tam nikdo nesedí, takže je zbytečné a dost možná i nebezpečné vystřelit airbag. Takže u spolujezdce bylo vše v pořádku.
To ano, ale u BMW airbag vystřelil, i když na tý sedačce nikdo neseděl. Chybička.
Psal jsem ao tom, že kdyby tam spolujezdec seděl a dal si ruce na přístrojovku, dopadlo by to bledě.
Psal jsem ao tom, že kdyby tam spolujezdec seděl a dal si ruce na přístrojovku, dopadlo by to bledě.
pokud vím, tak v sedadlech mají auta čidlo zatížení (aby ŘJ poznala, že tam někdo sedí nebo aby pípala kontrolka nezaplého bezp. pásu). Takže předpokládám, že airbag nevystřelí, pokud na sedadle nikdo není. Ale tím neříkám,že mají automobilky nějaký standart, že raději pošlou ven víc pytlů v případě nehody...tím chci říct, že v BMW vystřelil airbag u prázdného sedadla, což může být dle bezpečnostních standardů BMW v pořádku, zatímco u jiného výrobce v té samé situaci nevystřelí.
Predpokladal som ze isli 30km/h (*obe*, cize po vektorovom sucte vzajomna relativna rychlost 60km/h). Alebo myslis ze isli este pomalsie ako 30km/h? Je uplne fuk, kde umiestnis vztazny suradnicovy system. Kludne aj na to bmw, a v tom pripade cee'd pojde 60km/h a bmw bude stat na mieste.
Dalej: prekazka pri testoch EuroNCAP *nie je* pevna, ale deformovatelna. Nie je ani vzdy rovnako pevna a tazka, ale je to delene podla kategorie kam patri testovane auto. Je to preto, ze (cit. z webu EuroNCAP) "celny naraz pri EuroNCAP teste simuluje naraz auta do ineho auta, podobnej hmotnosti a pevnosti".
A k tomu tvojmu zaveru: ak si to z mojho prispevku este nepochopil, tak aj ja som v tomto pripade "doktor". Namyslam si ze po 10 rokoch testovania (ano, aj crash-testy su moj job) to o sebe mozem povedat...
😄
Dalej: prekazka pri testoch EuroNCAP *nie je* pevna, ale deformovatelna. Nie je ani vzdy rovnako pevna a tazka, ale je to delene podla kategorie kam patri testovane auto. Je to preto, ze (cit. z webu EuroNCAP) "celny naraz pri EuroNCAP teste simuluje naraz auta do ineho auta, podobnej hmotnosti a pevnosti".
A k tomu tvojmu zaveru: ak si to z mojho prispevku este nepochopil, tak aj ja som v tomto pripade "doktor". Namyslam si ze po 10 rokoch testovania (ano, aj crash-testy su moj job) to o sebe mozem povedat...
😄
Nechtel jsem, aby muj prispevek vyznel tak konfrontacne, poznamku o doktorech jsem smeroval spis na diskutery z minula a v diskusi nahore. 😄
Mozna mas jine zkusenosti, ale ja rozhodne nepovazuju naraz do staticke prekazly za srovnatelny s narazem do pohybujiciho se auta. Obzvlast, kdyz naraz dvou objektu ve 30 km/h se ani vzdalene neda srovnat s narazem objektu pohybujiciho se rychlosti dvojnasobnou do staticke, byt castecne defornovatelne prekazky. Nevim, nakolik je v NCAPu defornovatelna.
Jinak tu krizovatku znam, a pokud BMW odbocovalo a pani za volantem treba ve snaze to stihnout prudce nezrychlila urcite nejelo tricet a vic. 😄
Necham to tak, ze mas vic zkusenosti a budu Ti verit.
Mozna mas jine zkusenosti, ale ja rozhodne nepovazuju naraz do staticke prekazly za srovnatelny s narazem do pohybujiciho se auta. Obzvlast, kdyz naraz dvou objektu ve 30 km/h se ani vzdalene neda srovnat s narazem objektu pohybujiciho se rychlosti dvojnasobnou do staticke, byt castecne defornovatelne prekazky. Nevim, nakolik je v NCAPu defornovatelna.
Jinak tu krizovatku znam, a pokud BMW odbocovalo a pani za volantem treba ve snaze to stihnout prudce nezrychlila urcite nejelo tricet a vic. 😄
Necham to tak, ze mas vic zkusenosti a budu Ti verit.
Z toho karambolu mají na zastoupení asi pěkn orosená čela, tento "vysvětlující" článek je toho důkazem >😁
Ehm, raději budu jezdit vozík kde mi ty pytle při čelním nárazu ve 40 vyletí, než po té ráně číst vysvětlení od kia, že se vlastně nic nestalo...
Ehm, raději budu jezdit vozík kde mi ty pytle při čelním nárazu ve 40 vyletí, než po té ráně číst vysvětlení od kia, že se vlastně nic nestalo...
Koukam ze ty si na ty americky auta, do kteryho kdyz kopnes zepredu, tak ridici nafackujou airbagy >😁 Mel by sis uz koupit poradny auto, uz to mlaceni asi zanechava nasledky 😉
Strejdo Bobe. Pořád jezdíš Favoritem? Už jsi s ním zažil nějakou bouračku? Já ve Favoritu zažil 2 nezaviněné a jednu přežil jen díky ohromnému štěstí. Nebezpečnější auto než Favorit je na našich silnicích snad jedině trabant. Favorit má strašně mizernou tuhost karosérie, žádné boční výztuhy, žádné airbagy. Dotřetice jsem si vybral snad poslední havárku s lidovým vozítkem Hyunday Accent, kdy mi do boku napálil blázen na Suzuki. Byla to šlupka, z Favorita by myslím byly 2 kusy. Díky bočnímu airbagu v sedadle a robustním výztuhám ve dveřích jsem tady. Ostatní airbagy nevystřelily, nebyl důvodVe Favoritu ámen. Známí ve staré Hyunday Sonátě kterou dostali, protože už to byla neprodejná stará plečka nedobrzdili a šup oba přední airbagy venku. Myslím že automobilka Hyu/Kia má své auta dobře navržená i po stránce bezpečnosti. Samozřejmě technika selhat může. Ale to může i u ostatních automobilek. Po své osobní zkušenosti bez výhrad Hyuday/Kia plně důvěřuji a žádné přiblblé kecy ala Bob neberu vážně.
Je jisté , že díky své zaujatosti nejsi schopen správně vyhodnotit situaci. Fakt je že nedošlo ke zranění a z toho vyplývá, že pytle neměly dát šoférovi přes hubu.
je vidět, žes asi nikdy neměl nehodu s aktivovaným airbagem. Ona to není žádná legrace, taková facka od maminky je proti síle airbagu pohlazením.
Potvrdilo sa, čo každý so štipkou zdravého rozumu už dávno vedel. Ak je auto pomuchlané a pasažier nezranený- auto splnilo svoju bezpečnostnú funkciu. Airbag neairbag. Teraz už len počkať, kým to diskusná klika na čele s dottorem prežerie.
Ale chápem, že 50 000 príspevkov v diskusii je pádnejšia kvalifikácia ako nejaká tá profesúra..
Ale chápem, že 50 000 príspevkov v diskusii je pádnejšia kvalifikácia ako nejaká tá profesúra..
Četl jsi ten článek vůbec? Pan profesor napsal: "Na závěr svého vyjádření poukázal prof. Kovanda na to, že podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů."
To je asi jediná hodnotná věc v článku. Jinými slovy pan prof. řekl, že je fajn, že se nikom nic nestalo, ale jestli to byla jen shoda náhod nebo cíl vám neřeknu, protože krom fotek nemám data.
Já s třeba můžu tázat, co by se stalo, kdyby za volantem nesedel mladý pan redaktor v plné životní síle, ale třeba sedmdesátiletá osteoporotická babička, jestli by to bylo taky úplně stejné.
To je asi jediná hodnotná věc v článku. Jinými slovy pan prof. řekl, že je fajn, že se nikom nic nestalo, ale jestli to byla jen shoda náhod nebo cíl vám neřeknu, protože krom fotek nemám data.
Já s třeba můžu tázat, co by se stalo, kdyby za volantem nesedel mladý pan redaktor v plné životní síle, ale třeba sedmdesátiletá osteoporotická babička, jestli by to bylo taky úplně stejné.
No myslim ze 80leta babicka by nemusela vydychat zrovna vystreleny airbag ve svem ksichte a hrudniku...... Toto nebyl zrovna nejlepsi priklad.
Ber to jako odpoved na Tvuj dotaz - jo babicka by radsi nevystreleny airbag.
Ber to jako odpoved na Tvuj dotaz - jo babicka by radsi nevystreleny airbag.
Osteoporoza je u žen vyššího věku stejně typická jako zvětšená prostata u mužů, trpí skoro všechny, za vše může menopauza a změna hladit hormonů. Nejčastějšší zlomeniny jsou pro osteoporozu samozřejmě pády a z nich plynoucí zlomeniny krčku kosti stehenní a pak zlomeniny obratlů, jak lumbální, tak krční páteře, takže věř, že by babička raději měla zlomený nos než zlomený obratel. Já teda taky.
Riešite tu keby bolo keby. Sedel v tom mladý redaktor..tak sa na to treba pozerať. Osobne som prekvapený ako dobre si kia viedla proti ťažkému SUV.
Jsem zvědavý na reakci diskuzních borců, kteří v diskuzi pod minulým článkem vůbec nechtěli připustit, že nevystřelení airbagů mohlo být v pořádku. Radši se pasovali do role "řídicí jednotky airbagů" a chtěli rozhodovat, jestli bylo správné je použít. Na rozdíl od ŘJ však nerozhodovali podle čidel zrychlení, ale hlavně podle znaku na kapotě...
No byla by aspoň vhodná omluva. Ale té se těžko dočkáme. 😄
Spíš přijde hromada slabomyslnejch blábolů na téma "a proč se neptáte e😜ertů BMW...no protože tam je vše správně" a jejich opakování doaleluja.
Spíš přijde hromada slabomyslnejch blábolů na téma "a proč se neptáte e😜ertů BMW...no protože tam je vše správně" a jejich opakování doaleluja.
Představím ti to na příkladu.
Budeme se tady hádat o matematickém příkladu, jestli odmocnina z 216545 je nebo není 400. A abychom měli nezávislého soudce, taksi zavoláme profesora matematiky a zeptáme si, kdo má pravdu.
A ten nám poví: "Ano, je to asi 400, ale nemám kalkulačku, tak vám nepovím, jestli je to opravdu přesně 400."
Ve skutečnosti to je 465.3439....
Takže chceš říci, že odhadem pana profesora nemajícího kalkulačku je výsledek 400 obhájen? To mi jako vědecká práce opravdu nepřipadá.
Budeme se tady hádat o matematickém příkladu, jestli odmocnina z 216545 je nebo není 400. A abychom měli nezávislého soudce, taksi zavoláme profesora matematiky a zeptáme si, kdo má pravdu.
A ten nám poví: "Ano, je to asi 400, ale nemám kalkulačku, tak vám nepovím, jestli je to opravdu přesně 400."
Ve skutečnosti to je 465.3439....
Takže chceš říci, že odhadem pana profesora nemajícího kalkulačku je výsledek 400 obhájen? To mi jako vědecká práce opravdu nepřipadá.
Nechci se hadat, i kdyz tahle diskuse ani k nicemu jinemu neslouzi. Redakce nam akorat dala nove piskoviste, to stare uz bylo preplnene. 😄
Problem je v tom, ze 400^2 muzeme zcela objektivne urcit, to jestli mely airbagy vystrelit nijak urcit nejde. Ale rozumim co chces rict. Jenze s tim nechod za mnou, ja jsem v zadne diskusi nenapsal ani carku o tom, ze airbagy nevystrelily a je to tak spravne. Jedine, co jsem celou dobu do zblbnuti opakoval, je vyrok, ze nemuzeme z poskytnutych informaci urcit, zda melo dojit k aktivaci a proto ze predpokladam, ze RJ KIE situaci vyhodnotila spravne. Tys psal to same pouze s tim rozdilem, ze si myslis treba na zaklade Tveho vzdelani, ze k aktivaci dojit melo v ramci preventivnich opatreni..
Oproti tomu Tri pismena psaly slabomyslne vyroky o neakceptovatelnosti bezpecnostniho vybaveni KIE a zvasty o radikalnich a excesivnich zpomalenich i kdyz ucebnici fyziky videl naposledy nekdy za Marie Terezie a zkusenosti s konstrukci aut ma stejne, jako ja s pravnim systemem CR.
Problem je v tom, ze 400^2 muzeme zcela objektivne urcit, to jestli mely airbagy vystrelit nijak urcit nejde. Ale rozumim co chces rict. Jenze s tim nechod za mnou, ja jsem v zadne diskusi nenapsal ani carku o tom, ze airbagy nevystrelily a je to tak spravne. Jedine, co jsem celou dobu do zblbnuti opakoval, je vyrok, ze nemuzeme z poskytnutych informaci urcit, zda melo dojit k aktivaci a proto ze predpokladam, ze RJ KIE situaci vyhodnotila spravne. Tys psal to same pouze s tim rozdilem, ze si myslis treba na zaklade Tveho vzdelani, ze k aktivaci dojit melo v ramci preventivnich opatreni..
Oproti tomu Tri pismena psaly slabomyslne vyroky o neakceptovatelnosti bezpecnostniho vybaveni KIE a zvasty o radikalnich a excesivnich zpomalenich i kdyz ucebnici fyziky videl naposledy nekdy za Marie Terezie a zkusenosti s konstrukci aut ma stejne, jako ja s pravnim systemem CR.
To je jen rozdíl v tom, kdo si jak vykládá GTIho příspěvky. Jsem tu nartolik dlouho, že se nenechám vytočit jeho cílenými popichnutími a dokážu je odlišit od toho, co myslí vážně.
To jsou papirovy kovbojove ktery sezerou uplne vse i to ze 1,2TSi ma 97kW a na kolech pak 60kW. Nad takto ubohou ucinnosti prevodovky se ani nepozastavi. Takze tam mohlo byt klidne 150kW >😁 Ti kdyby ridili jednotky tak jsme pri kazdy kravine umlaceny. Se divim, ze nestrileli i bocnima >😁
v aute sedela figurina. A sleha to bola tiez poriadna. Tak co spochybnime subpremiu Volvo?
[odkaz]
[odkaz]
Presne, kdyby mi pri kazdym propichlym chladici mel litat bag do obliceje to bych vyrobci asi podekoval [odkaz]
Už tu jeden vtipálek srovnával volvo s VW, ale srovnávat dlouholetý etalon bezpečnosti s kiou, tak to je senzace hodná výročního vydání Rytmu života 😉 ...kdo tě donutil takový příspěvek sem napsat? 😄
Moja známa preletela cez zvodidlá a spravila niekoľko kotrmelcov a tiež nebuchli airbagy
je zajímavé, že se tu spousta lidí naváží do KIA. Ačkoliv jsem znám svým odmítavým postojem ke korejským a čínským věcem, tak stojím na straně KIA. Nevystřelení airbagů bylo správné.
Naopak je zajímavé, že se tu nikdo nenaváží do BMW. To, že u něj došlo k aktivaci bočních airbagů je správné. I to, že se aktivují oba zároveň. Dejme tomu, že i aktivace airbagu řidiče byla správná (tuhá karoserie, menší deformace). Ale co rozhodně není správné je to, že došlo k aktivaci spolujezdcova airbagu, když na sedadle spolujezdce evidentně nikdo neseděl.
Naopak je zajímavé, že se tu nikdo nenaváží do BMW. To, že u něj došlo k aktivaci bočních airbagů je správné. I to, že se aktivují oba zároveň. Dejme tomu, že i aktivace airbagu řidiče byla správná (tuhá karoserie, menší deformace). Ale co rozhodně není správné je to, že došlo k aktivaci spolujezdcova airbagu, když na sedadle spolujezdce evidentně nikdo neseděl.
Take jsem premyslel jestli neni chyba u BMW. Prohlizel jsem jen fotky, ale napadlo me spise to ze poskozeni, bylo na vystreleni airbagu dosti male.
Některý auta to tak maj. Honda civic 7.g 2005(tehdy 4 letá) manželce taky vysypala oba přední pytle i když jela sama. Ona dle policie 50, protijedoucí mazda 626 co si zkrátila zatáčku 90km/hškrtly o sebe růžkem a uthla se pření náprava a kolo šlo do prostoru pedálů(teda to co z loukoťovýho liťáku zbylo) Mazdě pytle nešly, protože spokojeně pokračovala dalších cca 50m kde to nakonec napálila do stromu.
na diskutující odborníky (kteří určtitě mají odborná školení a dlouhodobě pracují v oblasti bezpečnosti provozu a určitě pracují na vývojí a testování bezpečnostních systémů), jenom jsem rád, že na tomto příkladu je vidět, jak jsou dnešní auta nesrovnatelně bezpečnejší než plechovky z 80. a 90. let. Ještě kdyby se zlepšila i bezpečnost řidičů, ta je bohužel stále stejná, spíše horší...
Nevím podle čeho soudíš to generační zlepšení, ale při těchto rychlostech by se ti nic nestalo ani třeba v Astře F.
nevíš podle čeho soudí to zlepšení? Tak to jsem si myslel,že jsi lepší 😄 bezpečnost aut fakt nezůstala na úrovni astry F. Ale je pravda,že při této nehodě by bylo umění se zranit.
ano, bezpečnost pokročila mílovými kroky, ale při těchto malých městských rychlostech opravdu nevidím zlepšení. Auto je v přední části rozsekané na cucky, posádka celá. Stejně by dopadla i ta zmíněná Astra F. Pokud bysme to srovnávali třeba s Favoritem nebo Š120, tak ano i při takto malé rychlosti je vidět razantní zlepšení. Tím jsem chtěl říct, že nelze soudit obecně auta z 80.-90.let podle našeho tenkrát značně zastaralého automobilového průmyslu.
Když už se tu nakousla správnost aktivace/neaktivace airbagů na neobsazeném sedadle, tak můj názor je takový, že by proběhnout měla. Ona představa, že se spolujezdec při prudké deceleraci před nehodou třeba mírně odlepí od sedáku (nebo zapře nohama a trochu nadzvedne) tzn. zátěžový čidlo vyhodnotí, že na sedačce nikdo neni a do obličeje mu za odměnu žádnej airbag nevystřelí, není moc příjemná
A taky si odepne pás atd...
Navíc to zatížení se sleduje v delším časovém horizontu, je přece jasné, že ten pasažér se při prudkém brždění nikam neztratí.
Navíc to zatížení se sleduje v delším časovém horizontu, je přece jasné, že ten pasažér se při prudkém brždění nikam neztratí.
blbost. Zaprvé je bezpodmínečně nutné vyhodnocovat připoutání. Pokud není na daném sedadle použit pás, k aktivaci zádržného systému(předepínače pasu, airbag) nesmí v žádném případě dojít. Ve druhém případě - i kdyby při nárazu člověk nadskočil, tak se údaj z čidla obsazení sedadla nečte až během nehody, ale stále. I kvůli aktivaci pyropatron v pasech, tak aby byl človek co nejpevněji usazen v sedačce a nedošlo ke špatnému kontaktu s případně aktivovaným airbagem.
PS: opravdu si airbag nepředstavuj jako babiččiny péřové polštáře, on je celkem pevný a náraz do něj docela bolí. Navíc bez pasu je to ještě horší - je velká šance, že ti to zlomí vaz.
PS: opravdu si airbag nepředstavuj jako babiččiny péřové polštáře, on je celkem pevný a náraz do něj docela bolí. Navíc bez pasu je to ještě horší - je velká šance, že ti to zlomí vaz.
opravdu? vzhledem k tomu, že jsem airbag v obličeji měl a dokonce dvakrát, tak vím jaké to zhruba je(pokaždé jako spolujezdec 😄
Jinak ano, sledování zapnutého pásu jsem nějakým nedopatřením vypustil ze zřetele 😄
Jinak ano, sledování zapnutého pásu jsem nějakým nedopatřením vypustil ze zřetele 😄
spolujezdcovo jsem nezkoušel, ale řekl bych že bude měkčí i z toho důvodu, že bývá dost často dvoustupňový a celkově má větší objem(je více pružný). Tj. při malých rychlostech by teoreticky mohl být poměrně měkký, cca na úrovni matrace. Řidičovo airbag bych řekl, že je podstatně tvrdší. Ten jsem si odzkoušel a rypák mě bolel dost dlouho. Ale je fakt, že to nebylo při takto malé rychlosti
No jednou to bylo v malé rychlosti, to bylo opravdu v pořádku, podruhé v docela malém, starém autě a v rychlosti podstatně větší, a to jsem byl od airbagu docela solidně zřízenej, trochu jako Silvester v Rocky I 😄
Airbag se nafukuje na plný objem co nejrychleji a následně se postupně vyfukuje, ke kontaktu s řidičem má samozřejmě dojít až v té druhé fázi. Jeho tvrdost není dána materiálem, ale množstvím vzduchu v něm. Některé airbagy (jak řidiče tak spolujezdce) jsou dvoustupňové.
Airbag spolujezdce nemůže být výrazně měkčí... jinak by došlo k tomu, že hlava projde pytlem bez dostatečného odporu a spolujezdec se stejně praští o palubku. Může být měkčí jen o to, o kolik blíž je volant k hlavě řidiče...
Airbag spolujezdce nemůže být výrazně měkčí... jinak by došlo k tomu, že hlava projde pytlem bez dostatečného odporu a spolujezdec se stejně praští o palubku. Může být měkčí jen o to, o kolik blíž je volant k hlavě řidiče...
I když není pás zapnutej, tak to pytel střelit může-viz o pár příspěvků výše. i předpínač pásu se aktivoval-pás byl jak železná pásovyna >😁 jak byl našponovanej
Názor odborníka víceméně odpovídá tomu, co jsem psal pod původním článkem, a používá i stejné argumenty. Z toho mám na jednu stranu radost, na stranu druhou ale odborník nevnesl do kauzy více světla, pouze umlčel (snad) rozvášněný dav vykřikující nějaké nesmysly o fatálním selhání.
podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů
podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů
Přesně..., kdybych nejdřív četl celou diksusi, mohl bych si svůj příspěvek z 12:21 ušetřit. 😄
:yes😒br />
Já bych přidal dodatek, že mi toto příjde jako typická redaktorská práce. Prostě se zeptat někoho, kdo je odborník, ale nemá data, na názor, ten vysloví jistou hypotézu a z toho uděláme závěr. V českých médiích je toto vidět velmi často.
Na obranu redakce však nutno říci, že citovali i ono zpochybňující vyjádření. Jen by si ho museli někteří diskutující a čtenáři přečíst a hlavně pochopit.
Já bych přidal dodatek, že mi toto příjde jako typická redaktorská práce. Prostě se zeptat někoho, kdo je odborník, ale nemá data, na názor, ten vysloví jistou hypotézu a z toho uděláme závěr. V českých médiích je toto vidět velmi často.
Na obranu redakce však nutno říci, že citovali i ono zpochybňující vyjádření. Jen by si ho museli někteří diskutující a čtenáři přečíst a hlavně pochopit.
Něco jsme se přece jen dozvěděli. Odborník potvrdil, že na základě fotek nehody nelze říct, jestli se airbagy aktivovat měly. Jinými slovy potvrdil názor, že neaktivace airbagů mohla být úmyslnou a adekvátní reakcí. Objevily se tu názory, že auto očividně selhalo... no, tyto názory jsou nyní vyvráceny.
až na to za těmi třemi tečkami souhlas. Ale to tu psal minule i GTI, alespoň pro ty, co uměli číst 😉
E😜ert si myslí, že auto reagovalo adekvátně, a dodává, že to nelze jen na základě fotek jednoznačně určit. GTI ví, že "Takhle zmasakrované auto bez aktivovaného airbagu, to je vyloučená věc. Absolutně."
Chceš říct, že s tímto výrokem i ve světle vyjádření odborníka souhlasíš? Ale no tak... to je přece evidentní blábol s jediným smyslem plivnout si na Kiu...
Chceš říct, že s tímto výrokem i ve světle vyjádření odborníka souhlasíš? Ale no tak... to je přece evidentní blábol s jediným smyslem plivnout si na Kiu...
Já bych musel proklikat celou předešlou diskuzi a z ní si pak vybrat něco, co by mně hodilo do krámu, stejně jako jsi ty a mnoho dalších vytrhli něco z kontextu GTI příspěvku.
Můžeš to zkusit, v mých výrocích nic podobného nenajdeš. Ten výrok není vytržený z kontextu, ten je naopak v souladu s tím, co GTI pod celou diskusí tvrdil - tedy že se jedná jednoznačně o chybu.
GTI napsal na konci toho hlavního příspěvku, že jelikož nemáme data, tak nejde dělat konečné závěry. Nemůžu za to, že každý si pamatuje něco jiného.
Abychom to tedy shrnuli - s uvedeným výrokem souhlasíš? Nebo myslíš, že se dá interpretovat nějak jinak, než jak si ho vykládám já?
Kterým?
Tak to zjednodušíme: souhlasíš s výrokem😒br />
"Takhle zmasakrované auto bez aktivovaného airbagu, to je vyloučená věc. Absolutně."
Ano / ne....
"Takhle zmasakrované auto bez aktivovaného airbagu, to je vyloučená věc. Absolutně."
Ano / ne....
S tímto výrokem nesouhlasíš, ALE to je vytržená věta z mnoha jiných příspěvků, které v této diskuzi napsal a příjde mi krajně neobjektivní podle jedné věty vytržené z kontextu soudit vše. A ještě k tomu mi to příjde velmi amatérské na ty roky, co se tady oba v diskuzích vyskytujeme.
Doufám, že jsi chtěl napsat nesouhlasím... jinak by to bylo dost krkolomné vyhýbání se odpovědi 😄.
Ta věta není odnikud vytržená, můžu ti odcitovat dalších deset, které tvrdí víceméně totéž - tedy že neaktivace airbagů = chyba. I dnešní příspěvek naznačuje totéž, jen už to neříká na plná ústa.
A nejhorší je, že za tím podle mého názoru není neznalost, ale zcela záměrná manipulace. Přesně v duchu shrnovaček, které účelově překrucují tvrzení autorů. Pokud to za ty roky co se tady oba v diskusích vyskytujeme nevidíš...
Jen pro pořádek... nejsem ani koreafan, ani VW-antifan...
Ta věta není odnikud vytržená, můžu ti odcitovat dalších deset, které tvrdí víceméně totéž - tedy že neaktivace airbagů = chyba. I dnešní příspěvek naznačuje totéž, jen už to neříká na plná ústa.
A nejhorší je, že za tím podle mého názoru není neznalost, ale zcela záměrná manipulace. Přesně v duchu shrnovaček, které účelově překrucují tvrzení autorů. Pokud to za ty roky co se tady oba v diskusích vyskytujeme nevidíš...
Jen pro pořádek... nejsem ani koreafan, ani VW-antifan...
Samozřejmě, že šlo o překlep.
Tak v prvé řadě jde přece o jeho zábavu, že ale dokáže s vámi (i koukám tebou) manipulovat tak, že se u toho baví, je jen jeho plus pro jeho cíle a pro vás mínus 😄 😉
Tak v prvé řadě jde přece o jeho zábavu, že ale dokáže s vámi (i koukám tebou) manipulovat tak, že se u toho baví, je jen jeho plus pro jeho cíle a pro vás mínus 😄 😉
Nedá mi to a musím reagovat.Z konstrukčního hlediska je roh BMW asi tou nejpevnější částí na autě,je tam nosník,blatník spojený se sloupkem,takže je to část auta která by se měla deformovat co nejméně.Prostřední část auta (a je jedno jestli je to korejská plíseň nebo polobožstvo z Wolfsburgu) je v uvozovkách nejměkčí,chladič,chladičová stěna propojená s nosníky,motor a uložení agregátu.Stejně jako bylo zdůvodněno v článku,BMW narazilo pevnější částí do měkkého (prostředek Kie).
Dále by jsme si mohli dát lekci biomechaniky,anatomie a fyziky.Pokud pojedu v autě,které má velmi pevnou konstrukci v přední části,narazím do zdi,přední část se zdeformuje minimálně,ale kinetická energie se přenese na posádku a ta bude vržena do pásů.popřípadě palubní desky s velkou intenzitou,v tom případě je nutné aktivovat airbagy aby si v nich ustlaly hlavy posádky,jinak by hrozilo určitě nějaké poranění krční páteře (nejsem lékař).To by mohl být příklad BMW.
Pokud nasměruju stejnou rychlostí auto s přídí,která je navržena aby co se deformovala a co nejvíc pohltila náraz.Auto narazí a začne se deformovat.Postupnou deformací se pohlcuje kinetická energie při nárazu a zároveň se plynule zpomaluje a následná energie kterou se posádka pohybuje vpřed proti pásům a palubce je daleko menší.V tom, případě není potřeba aktivovat airbag aby zpomalil hlavy posádky.To by mohl být případ Kie.
Teď už můžu jen spekulovat.Řídící jednotka díky čidlům zjistí jaká je intenzita nárazu a jestli hrozí,že se ta energie přenese na posádku.Tak buď aktivuje nebo neaktivuje bagy.
Může taky záležet na umístění čidel.Pokud jsou v nosníku,tak přímá rána na nosník=vystřelení bagu
Dále by jsme si mohli dát lekci biomechaniky,anatomie a fyziky.Pokud pojedu v autě,které má velmi pevnou konstrukci v přední části,narazím do zdi,přední část se zdeformuje minimálně,ale kinetická energie se přenese na posádku a ta bude vržena do pásů.popřípadě palubní desky s velkou intenzitou,v tom případě je nutné aktivovat airbagy aby si v nich ustlaly hlavy posádky,jinak by hrozilo určitě nějaké poranění krční páteře (nejsem lékař).To by mohl být příklad BMW.
Pokud nasměruju stejnou rychlostí auto s přídí,která je navržena aby co se deformovala a co nejvíc pohltila náraz.Auto narazí a začne se deformovat.Postupnou deformací se pohlcuje kinetická energie při nárazu a zároveň se plynule zpomaluje a následná energie kterou se posádka pohybuje vpřed proti pásům a palubce je daleko menší.V tom, případě není potřeba aktivovat airbag aby zpomalil hlavy posádky.To by mohl být případ Kie.
Teď už můžu jen spekulovat.Řídící jednotka díky čidlům zjistí jaká je intenzita nárazu a jestli hrozí,že se ta energie přenese na posádku.Tak buď aktivuje nebo neaktivuje bagy.
Může taky záležet na umístění čidel.Pokud jsou v nosníku,tak přímá rána na nosník=vystřelení bagu
Máš naprostou pravdu, proto nechápu, proč je tady pořád tolik lidí, co si myslí, že KIA vystřelit určitě měla. Každému, komu fyzika něco říká a rozumí konstrukci vozu, to musí být podle fotek jasné. O něco vyšší rychlost a i pan redaktor by asi uviděl airbag. Spíš mě zaujalo co už tady někdo psal, jak je možné vystřelení všech pytlů u BMW, když podle článku v něm jela jen řidička a dítě. Asi to bude tím nárazem na kolo a tím přenesením nárazu na všecha čidla, protože jak píšeš deformační zóna tam není žádná.
Nevím jestli X5ka vystřeluje bagy podle obsazení auta,popřípadě zapnutí pásu.
Podle obsazeni auta (ne zapnuti pasu ale tlakova decka v sedadlech) vystreluje airbagy i E46 ktera sla do provozu v roce 1998. Vim ze E60 mela system taky zalozenej na tlakovem cidle na strane spolujezdce. Pokud muzu vyvozovat ven by meli jit jen airbagy na strane obsazene pasazerem coz bude asi vzdy na strane ridice a pri splneni podminek i na strane spolujezdce. Jak je to v zadu netusim.
Přesně :yes😒br />
Jen mě překvapuje KOLIK zdejších přispivatelů může stále žít v bludu. Ač amatéři, přece jen jsme fandy aut. Tak by to chtělo alespoň základní věci znát. A píšeš dobře - v tomto připadě na to stačí znalosti fyziky ZŠ.
Jen mě překvapuje KOLIK zdejších přispivatelů může stále žít v bludu. Ač amatéři, přece jen jsme fandy aut. Tak by to chtělo alespoň základní věci znát. A píšeš dobře - v tomto připadě na to stačí znalosti fyziky ZŠ.
Nojo, jenže to BMW nenarazilo do zdi, ale do Kie, která mu svou deformační zónou pěkně uhnula. Ani Kia nenabourala do zdi, ta "zeď" se totiž pohybovala tak nějak proti ní.
Je zajímavý, že to lidí nepochopí, ani když jim to tu vysvětlíš padesátkrát.
Já bych i pochopil, že řeknou, že to nechápou, proč tvrdím to, co tvrdím. Ale že bez jakéhokoliv argumentu řeknou, že kecám, protože to vysvětlilo v článku eso z Kie apod. tak tomu moc nerozumím.
s tou zdí jsem to napsal tak polopatě,aby se to dalo pochopit >😁
Jednoduše....když se ta dvě auta srazila...v okamžiku nárazu - bok BMW na prostředek Kie se Kia začala deformovat a zpomalovat a BMW se zpomalilo jen deformací protijedoucího auta...samo se deformovalo minimálně a kinetickou energii nárazu přeneslo na posádku.
Všichni tady chtějí řešit,že se Kie nespustily bagy...mně to spíš přijde jako dobré PR pro Kia motors (něco jako ADAC s Q7 proti Fiatu 500)
Jednoduše....když se ta dvě auta srazila...v okamžiku nárazu - bok BMW na prostředek Kie se Kia začala deformovat a zpomalovat a BMW se zpomalilo jen deformací protijedoucího auta...samo se deformovalo minimálně a kinetickou energii nárazu přeneslo na posádku.
Všichni tady chtějí řešit,že se Kie nespustily bagy...mně to spíš přijde jako dobré PR pro Kia motors (něco jako ADAC s Q7 proti Fiatu 500)
Tak ještě jednou, protože jsi to napsal špatně: "když se ta dvě auta srazila...v okamžiku nárazu - bok BMW na prostředek Kie se Kia začala deformovat a zpomalovat a BMW se PRAKTICKY NEDEFORMOVALO A ZAČALO SE ZPOMALOVAT POMOCÍ DEFORMACE protijedoucího auta... samo se deformovalo minimálně a kinetickou energii nárazu přeneslo DO DEFORMACE SOUOPEŘE"... Takhle to je pravdivější, ještě je tam navíc faktor kil a ten jednoznačně určuje, která posádka dostala více do těla.
Takže Ceed svou dobrou deformační zónou paradoxně ještě ochránilo posádku BMW.Ceed je lehčí,takže nepůsobil takovou silou proti BMW,jenže tam už se dostáváme k tomu co říkal odborník z ČVUT nebo odkud.Ke složitým výpočtům,zrychlení,zpomalení,směru sil a tak podobně.
Prostě důmyslně vymyšlená deformační zóna u korejce zafungovala na jedničku (není divu,nové auto).
Prostě důmyslně vymyšlená deformační zóna u korejce zafungovala na jedničku (není divu,nové auto).
Zpomalení na řidiče Kie působilo pouze v podélné ose vozidla. Zato na řidičku v BMW jak v podélném tak příčném ose vozidla. Proto byl řidič Kie proti rozmlácení hlavy o volant kromě deformací chráněn i pásem. Řidičku BMW musel proti rozbití hlavy o A nebo B sloupek chránit i airbag.
Samozřejmně jde o jednoduchou úvahu která nezohledňuje další věci (a nedává prostor pro zbytečné hádky o fyzice, dynamice apod.)
Samozřejmně jde o jednoduchou úvahu která nezohledňuje další věci (a nedává prostor pro zbytečné hádky o fyzice, dynamice apod.)
Jj, to ale nevysvětluje vystřelení čelních airbagů u BMW.
Vždycky jsem si myslel, že když vystřelí jeden tak vystřelí všechny. Ale nemám s tím praktickou zkušenost a ani ji nechci 😄
pokud je auto dobře zkonstruováno, tak by se měli odpálit jednak podle zatížení sedadel, druhak podle směru nárazu a samozřejmě ještě podle intenzity nárazu. Pokud se auto skutálí ze svahu, měli by se aktivovat pouze "záclonky". Pokud přijde čelní střet, měli by se aktivovat čelní airbagy. Pokud přijde střet na roh, pak je možné aktivovat téměř všechny (např. kolenní airbag by bylo zbytečné odpalovat)
Pochvalu zaslouzi vsichni kteri😒br />
1) nepouzivaji selsky rozum tam kde selsky rozum nestaci a nebudou o sve pravde presvedcovat dalsi jen se zapalem, ale uz ne s vedomostnim zakladem
2)Prikladem opaku budis Ronault kterej korejce nikdy nechvalil a nemel v oblibe i tak si ale dokazal zachovat nadhled a nevynasel "rozsudky" bez znalosti konkretnich pomeru tohoto "pripadu", coz jsem osobne necekal :yes:
3) diskuze pod puvodnim clankem v podani GTI budis ucebnicovym prikladem jak neobjektivni (anebo neznaly) tento pan je.
Zrovna tak jsem se znovu utvrdil v nazoru ze kvantita neznamena kvalitu a ani tisice a tisice komentu nemusi mit fakticky zadnou "pridanou hodnotu", viz prave GTI.
Jinak redakci preji aby se ji podobne nehody vyhli a nam citatelum auto.cz preji aby se nam dostavalo stale vic a vic podobne interaktivnich clanku, ktere objasni nekterou problematiku a vznesene otazky a pochyby i nam, lajkum.
2)Prikladem opaku budis Ronault kterej korejce nikdy nechvalil a nemel v oblibe i tak si ale dokazal zachovat nadhled a nevynasel "rozsudky" bez znalosti konkretnich pomeru tohoto "pripadu", coz jsem osobne necekal :yes:
3) diskuze pod puvodnim clankem v podani GTI budis ucebnicovym prikladem jak neobjektivni (anebo neznaly) tento pan je.
Zrovna tak jsem se znovu utvrdil v nazoru ze kvantita neznamena kvalitu a ani tisice a tisice komentu nemusi mit fakticky zadnou "pridanou hodnotu", viz prave GTI.
Jinak redakci preji aby se ji podobne nehody vyhli a nam citatelum auto.cz preji aby se nam dostavalo stale vic a vic podobne interaktivnich clanku, ktere objasni nekterou problematiku a vznesene otazky a pochyby i nam, lajkum.
Hele, co tenhle článek objasnil? To mi tedy uniká...
ze airbagy ven jit 1) nemusi 2) v mnoha pripadech ani nemaji (bylo by to pro posadku spis zvetseni rizika nez naopak, coz klidne mohl byt i tento pripad) a 3) za predpokladu ze se posadce Ceedu nic nestalo tak zjevne system v tomto pripade reagoval spravne
:yes😒br />
S kolegou Ronaultem jsme sice diskutovali celkem ostře, ale pořád slušně a věcně, což oceňuji.
U GTI-ho bych to tipoval na neznalost, jak to není VW a zabíhá se do obecnějších nebo technických věcí, on opravdu vůbec netuší která bije. Ještě horší ale je, že není ochoten si ani přečíst a zvážit argumenty protistrany a naopak útočně vytrubuje to svoje a uráží všechny okolo...
S kolegou Ronaultem jsme sice diskutovali celkem ostře, ale pořád slušně a věcně, což oceňuji.
U GTI-ho bych to tipoval na neznalost, jak to není VW a zabíhá se do obecnějších nebo technických věcí, on opravdu vůbec netuší která bije. Ještě horší ale je, že není ochoten si ani přečíst a zvážit argumenty protistrany a naopak útočně vytrubuje to svoje a uráží všechny okolo...
Díky za pochvalu. Nicméně je tady asi trochu špatně chápán můj postoj ke korejské produkci. Nejsem odpůrce korejské produkce, klidně bych si nějakého Korejce koupil, jsem jen odpůrce místního infantilního korea fan clubu 😉 Proto jsi asi nečekal mou reakci.
A ještě musím dodat, že GTI nepsal vůbec nic jiného než já, jen to píše tak, že to některé z vás umí vytočit 😉 Nic víc v tom nehledejte. V tom je jeho umění >😒]
A ještě musím dodat, že GTI nepsal vůbec nic jiného než já, jen to píše tak, že to některé z vás umí vytočit 😉 Nic víc v tom nehledejte. V tom je jeho umění >😒]
Tvuj odpor k korea fan clubu casto prenasis (nevedome?) i na auta ktere jsou v tom "nevinne", proto ten pocit 😉
GTI nema cenu obhajovat, jen proto ze umi psat (bez nadsazky) a posklada tak vetu slozite neznamena ze clovek nepochopi myslenku. Tak jak znovu potvrdil svuj nazor i pod timto clankem, je presvedcen o tom ze jedina spravna reakce na danou nehodu bylo vystreleni airbagu, kde ty asi vic nez kdokoliv jiny (nectu to tu moc, ale odpozoroval jsem ze mas mozna nejake zdravotni vzdelani nebo se aspon v problematice orientujes) dokazes pochopit ze airbag, jakozto vec pohybujici se nekolikset km rychlosti proti hlave neni nejlepsi reseni. Jde jen o mensi zlo kdy je lepsi narazit hlavou do vaku nez si ji pomlatit o volant. Pokud ale pomlaceni o volant nehrozi (naraz v male rychlosti, naraz dobre pohlceny deformacnima zonama IMHO nejlepsi forma "obrany") tak je vstreleni airbagu vec ktera riziko zraneni zvysuje, ne naopak.
Ostatne v tomto pripade je jakakoliv polemika zcestna, posadce KIA se nic nestalo, ergo to nemohlo dopadnout lepe => pridavat do takove rovnice ktera skoncila idealnim vysledkem dalsi cinitel ala airbag muze vysledek uz jen zhorsit, ne zlepsit.
Toto je jasne i z vyjadreni odbornika v clanku. Nechce vynaset soudy nad timto konkretnim pripadem, i proto ho je treba povazovat za odbornika 😄 ale obecne popsal ze vystreleni airbagu neni automaticky jev, a budme radi ze to neni automaticky jev.
No a kdyz spojim vse co jsem napsal stim jak tvrdohlave bude opakovat GTI svuj antikorea pohled na vec tak nemuzu jinak nez se utvrdit v nazoru o nem. Ten clovek vi psat, ale obsahove je to zumpa uz jen proto ze zamerne zavadi.
GTI nema cenu obhajovat, jen proto ze umi psat (bez nadsazky) a posklada tak vetu slozite neznamena ze clovek nepochopi myslenku. Tak jak znovu potvrdil svuj nazor i pod timto clankem, je presvedcen o tom ze jedina spravna reakce na danou nehodu bylo vystreleni airbagu, kde ty asi vic nez kdokoliv jiny (nectu to tu moc, ale odpozoroval jsem ze mas mozna nejake zdravotni vzdelani nebo se aspon v problematice orientujes) dokazes pochopit ze airbag, jakozto vec pohybujici se nekolikset km rychlosti proti hlave neni nejlepsi reseni. Jde jen o mensi zlo kdy je lepsi narazit hlavou do vaku nez si ji pomlatit o volant. Pokud ale pomlaceni o volant nehrozi (naraz v male rychlosti, naraz dobre pohlceny deformacnima zonama IMHO nejlepsi forma "obrany") tak je vstreleni airbagu vec ktera riziko zraneni zvysuje, ne naopak.
Ostatne v tomto pripade je jakakoliv polemika zcestna, posadce KIA se nic nestalo, ergo to nemohlo dopadnout lepe => pridavat do takove rovnice ktera skoncila idealnim vysledkem dalsi cinitel ala airbag muze vysledek uz jen zhorsit, ne zlepsit.
Toto je jasne i z vyjadreni odbornika v clanku. Nechce vynaset soudy nad timto konkretnim pripadem, i proto ho je treba povazovat za odbornika 😄 ale obecne popsal ze vystreleni airbagu neni automaticky jev, a budme radi ze to neni automaticky jev.
No a kdyz spojim vse co jsem napsal stim jak tvrdohlave bude opakovat GTI svuj antikorea pohled na vec tak nemuzu jinak nez se utvrdit v nazoru o nem. Ten clovek vi psat, ale obsahove je to zumpa uz jen proto ze zamerne zavadi.
Prečti si třeba můj blog o i40, víceméně ji chválím, samozřejmě upozorňuju i na nedostatky, nebo sleduj mé názory na svezení s i30, kde chvála převažuje 😉
Jak jsem napsal, nectu tu ani zdaleka vse a uz vubec ne blogy, i proto muze byt muj nazor klidne zcestny 😉
neni 😄
Prosím tě, tys krom toho tvého ix20 v ničem jiném z Koree a mimo ní neseděl, tvá slova jsou v 99% jen fandovská a nevychází z osobních zkušeností, jako má o třeba právě i30 a i40 a některých dalších.
ty si taky púčik...prejdeš par km v testovanom aute a robis zo seba testovača jak svina... >😁
...ne ne...sedel som vo viacerých autach... a ne ne, nikdy som nepovadal,ze ix20 je to "naj" vseobecne, to sa len nevieš,čoho chytit
tvojich 4000 radoby ftipnych prispevkov o tom,jak sa vyslovuje hyundai ani netreba komentovat 😄 😉
...ne ne...sedel som vo viacerých autach... a ne ne, nikdy som nepovadal,ze ix20 je to "naj" vseobecne, to sa len nevieš,čoho chytit
tvojich 4000 radoby ftipnych prispevkov o tom,jak sa vyslovuje hyundai ani netreba komentovat 😄 😉
Kdybych neznal spoustu inteligentních gramotných slováků, tak bych si myslel, že je to obecný problém, stejně jako by to bylo podobně s korea fanoušky, ale asi to bude tvůj osobní problém...... totiž...
Kde jsem zmínil, že jsi někdy pověděl, že ix20 je to "naj"? 😲
Nikde ze sebe nedělám "testovača jak sviňa", ale píšu, že na rozdíl od tebe a mnoha jiných, byť majitelů korejské produkce, si dokážu udělat objektivní úsudek, protože jsem daná a jim konkurenční auta i vyzkoušel a o některých zde i psal 😉
Takže se nauč číst, když už je po tobě žádání o přemýšlení marné 😉
PS: Holt někomu, kdo má Hjoondéé nepříjde vtipné Hjoondééé >😒]
Kde jsem zmínil, že jsi někdy pověděl, že ix20 je to "naj"? 😲
Nikde ze sebe nedělám "testovača jak sviňa", ale píšu, že na rozdíl od tebe a mnoha jiných, byť majitelů korejské produkce, si dokážu udělat objektivní úsudek, protože jsem daná a jim konkurenční auta i vyzkoušel a o některých zde i psal 😉
Takže se nauč číst, když už je po tobě žádání o přemýšlení marné 😉
PS: Holt někomu, kdo má Hjoondéé nepříjde vtipné Hjoondééé >😒]
ešte nečo napis! 😉
To už stačilo, je půl jedenácté, takže vyčůrat, umýt zuby, pomodlit a spát, zítra je ještě škola, takže ponocovat můžeš až zítra večer... 😉
Se divím, že tak schopný člověk si toho svého kluka neumí pořádně vychovat a hlavně vést k té správné vwíře 8-s
Vyjádření zástupce Kia je bezpředmětné, ten by případně logicky zapřel i nos mezi očima, dyť je přímo za to placený.
To nejpodstatnější je v závěru článku: "...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů."
Jinak bych některým diskusním teoretickým technikům doporučil malý test na vlastní kůži, ať si zkusí skočit z prvního patra nejdřív do prázdných kartonových krabic, a potom do stejných krabic plných cihel a hned pochopí vliv deformačních zón na intenzitu decelerace jejich těla.. 😉
To nejpodstatnější je v závěru článku: "...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů."
Jinak bych některým diskusním teoretickým technikům doporučil malý test na vlastní kůži, ať si zkusí skočit z prvního patra nejdřív do prázdných kartonových krabic, a potom do stejných krabic plných cihel a hned pochopí vliv deformačních zón na intenzitu decelerace jejich těla.. 😉
Ad druhý odstavec, zdá se mi, že narážíš na BMW coby krabici cihel a Kiu coby prázdnou krabici. Je to tak?
Já to tedy pochopil zcela jinak, podle mého chtěl white label ukázat, že zásadní roli při minimalizaci následků havárie hrají (pořád ještě) deformační zóny a že airbag(y) jsou sice důležitý a dobrý, ale pořád jen přídavný doplňkový prvek, který se (na rozdíl od těch zón) v mnoha případech havárií ani nemusí uplatnit / aktivovat, protože ho prostě není zapotřebí - deformační zóny to zvládnou i bez něj.
podstatný je celý názor nejen ta jedna věta.
Tedy, že neaktivace airbagů může být zcela v pořádku, ale pro 100% potvrzení jestli tomu tak bylo i v tomto případě je třeba udělat důkladnou analýzu.
Netřeba vytrhávat jen tu jednu větu, kterou ti řekne každý člověk s technickým vzděláním.
Tedy, že neaktivace airbagů může být zcela v pořádku, ale pro 100% potvrzení jestli tomu tak bylo i v tomto případě je třeba udělat důkladnou analýzu.
Netřeba vytrhávat jen tu jednu větu, kterou ti řekne každý člověk s technickým vzděláním.
Nemůžu s tebou úplně souhlasit. Názor, že neaktivace airbagů může být zcela v pořádku, má v principu stejnou výpovědní hodnotu, jako napsat, že neaktivace airbagů nemusí být zcela v pořádku, a to ze zcela stejným logickým dovětkem: "...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů."
😉
😉
taky s tebou nemohu plně souhlasit.
Problém je v tom, že zde máme zbourané auto s neaktivovanými airbagy a zdravou posádkou. Pokud tedy e😜ert řekne, že neaktivace airbagů je za určitých okolností v pořádku, lze předpokládat, že takové okolnosti za této nehody nastaly. Nicméně pochopitelně to není advokát, takže i když vychází ze svých předchozích zkušeností, nemůže jednoznačně říci "ano, je to zcela v pořádku!", ale naopak musí říct onen svůj výrok.
Problém je v tom, že zde máme zbourané auto s neaktivovanými airbagy a zdravou posádkou. Pokud tedy e😜ert řekne, že neaktivace airbagů je za určitých okolností v pořádku, lze předpokládat, že takové okolnosti za této nehody nastaly. Nicméně pochopitelně to není advokát, takže i když vychází ze svých předchozích zkušeností, nemůže jednoznačně říci "ano, je to zcela v pořádku!", ale naopak musí říct onen svůj výrok.
Přemýšlej trochu, to že jediný pasažér (relativně mladý řidič) přežil bez zranění není průkazný argument k tomu, že se airbagy aktivovat neměly. Když někdo náhodou ve zdraví přežije ještě těžší nehodu třeba ve staré 105ce, bude to argument k promyšlené bezpečnosti a perfektním deformačním zónám tohoto modelu? Asi těžko, jen řekneš, že měl z pekla štěstí, tuto možnost si ovšem naopak v tomto případě nechceš ani částečně připustit... 😉
Tatrovák si to samozřejmě nechce připustit, protože všichni jsme ti zlí, co jí korejské děti a máme smlouvu s ďáblovým advokátem 😉
korejské dítě je nejlépe smažené, podávané s wasabi, vyzkoušeno. doporučuju 😉
Ty máš na rozdíl od nás s WL prd vyzkoušeno, protože korejské dítě se nepodává s japonskou omáčkou 😉
ok, máme zde havárii bez aktivace airbagů, kterou osádka přežila ve zdraví jen s hnědou čárkou na trenclích. Můžeme si říct "ty vole! ti měli, ale štěstí" A s klidem řeknu, že jsem si to řekl taky. Jenže pak začnou psát lidi, že kinetická energie byla pohlcena deformační zónou, tudíž vystřelení airbagů by bylo zbytečné.
Takové tvrzení logicky vyvolá pochyby ba i úsměv. Ale pak si člověk vzpomene něco ze školy o rozdělení sil a řekne si, že je to teoreticky možné, ale stejně tomu moc nevěří. Pak vyjde nový článek týkající se právě těch airbagů. Vyjádření KIA můžu s klidem přejít, těžko by na svůj nový výrobek řekli negativum. Ale je tam i někdo, kdo se tím profesně zaobírá,a ten NEVYLOUČÍ možnost, že airbagy mohly být neaktivovány schválně a nebyla to chyba. A řekne to z toho důvodu, jelikož vychází ze svých profesních znalostí a zkušeností. Tedy rameno vah se přikloní na stranu těch co tvrdí, že vše proběhlo v naprostém pořádku.
Ale logicky stejný člověk si je vědom toho, že se opírá jen o své znalosti a zkušenosti s konstrukcí jiných automobilů. A protože nezná přesné nastavení airbagu nového Ceedu a ani konstrukci deformačních zón tohoto vozidla, tak neřekne kategorické "ano, je to v pořádku".
Nicméně díky tomu, že nevyloučil správnost neaktivace airbagů v Ceedu, tak nesprávnost neaktivace musí dokázat ti, jenž to považují za chybu 😄
Takové tvrzení logicky vyvolá pochyby ba i úsměv. Ale pak si člověk vzpomene něco ze školy o rozdělení sil a řekne si, že je to teoreticky možné, ale stejně tomu moc nevěří. Pak vyjde nový článek týkající se právě těch airbagů. Vyjádření KIA můžu s klidem přejít, těžko by na svůj nový výrobek řekli negativum. Ale je tam i někdo, kdo se tím profesně zaobírá,a ten NEVYLOUČÍ možnost, že airbagy mohly být neaktivovány schválně a nebyla to chyba. A řekne to z toho důvodu, jelikož vychází ze svých profesních znalostí a zkušeností. Tedy rameno vah se přikloní na stranu těch co tvrdí, že vše proběhlo v naprostém pořádku.
Ale logicky stejný člověk si je vědom toho, že se opírá jen o své znalosti a zkušenosti s konstrukcí jiných automobilů. A protože nezná přesné nastavení airbagu nového Ceedu a ani konstrukci deformačních zón tohoto vozidla, tak neřekne kategorické "ano, je to v pořádku".
Nicméně díky tomu, že nevyloučil správnost neaktivace airbagů v Ceedu, tak nesprávnost neaktivace musí dokázat ti, jenž to považují za chybu 😄
Jenom dodam,ze jsem behem tohoto tydne hovoril s vyrobcem airbagove jednotky(mimochodem shodny jako pro aktualni i predchozi verzi ceedu) a kdyz jsem se mu ukazal clanek resp. fotky nehody,pekne se pousmal a rekl,vsak mi vime svoje.K tomu by nemelo dochazet,aby se novinari prohaneli s autem s vin cislem priblizujicimu se nule urcenemu vyhradne jako staticky model nebo testovaci kara.
Jinak,aby jste si nemysleli tak tenhle dodavatel rozhodne nemluvi korejsky.Jednotky se vyrabeji v UK a design je v USA.
Jinak,aby jste si nemysleli tak tenhle dodavatel rozhodne nemluvi korejsky.Jednotky se vyrabeji v UK a design je v USA.
Ono bohatě stačí si možnost té (jakékoli, viz třeba i ta verze popsaná mattem200) chyby vůbec připustit (a ne to hned za chybu považovat, nebo naopak nepovažovat), dokazovat by to měli především ti, co tvrdí, že v tom mají zcela jasno, mezi které já už od začátku rozhodně nepatřím.
Verze matta200 mi přijde nejpravděpodobnější, ale ani tak rozhodně netvrdím, že něco v tomto konkrétním případě vím jistě. 😉
Verze matta200 mi přijde nejpravděpodobnější, ale ani tak rozhodně netvrdím, že něco v tomto konkrétním případě vím jistě. 😉
taky netvrdím, že něco víš jistě, ale ten odborník musí být zkrátka citován zcela.
Možnost chyby je tu zde vždy, proto ani onen odborník nevynesl kategorický závěr.
Jestli má Matt200 pravdu netuším, jelikož ho neznám a nevím kdo je (to není míněno jako urážka), takže je to pro mne (zatím jen) internetový příběh.
Zkrátka je to jako o to sklenici, jejíž obsah je naplněn z 50% 😄
Možnost chyby je tu zde vždy, proto ani onen odborník nevynesl kategorický závěr.
Jestli má Matt200 pravdu netuším, jelikož ho neznám a nevím kdo je (to není míněno jako urážka), takže je to pro mne (zatím jen) internetový příběh.
Zkrátka je to jako o to sklenici, jejíž obsah je naplněn z 50% 😄
VDC
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
No vidíš, tak ses to všechno pěkně dozvěděl, a můžeš být zcela klidný. Pamatuj si lehkou poučku - airbag vystřelí jenom tehdy, když to uzná za vhodné, nejde totiž o tvojí hlavu, jde o airbag... jako bys to nevěděl... Chtěl bych znát toho diskusního mistra, kterému horní vysvětlení nastolilo v duši garážový klid a mír...
Daný vůz řídil profesionál, jezdec - testér, superprofík, žádný Polotestér, který umí nejen jezdit rovně jako ty, nýbrž jezdec vyučený i k havarijním, krizovým reflexům, viz akce jeho rukou, jimiž se pravděpodobně pokusil zabránit střetu těla s volantem, a jistě k dalším veskrze profesionálním obranným gestům, o kterých se tobě za volantem ani nezdá. Umíš si představit sebe v danou chvíli, jak doluješ párátkem zbytky pajšlu na smetaně z vykotlané osmičky? Druhou ruku na koleně spolujezdkyně a hlavu někde v garážovýcch oblacích? No raději ani nedomýšlet...
Nezbývá, než si položit závěrečnou otázku, a totiž, zda bys raději vlastnil cee´da nebo BMW X5. Odpovídat nemusíš, tvou odpověď tu každý zná... >😒]
O.S. Citace z článku: "...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů" To nepotřebuje komentář.
BRAVO BMW :yes: :-!
Daný vůz řídil profesionál, jezdec - testér, superprofík, žádný Polotestér, který umí nejen jezdit rovně jako ty, nýbrž jezdec vyučený i k havarijním, krizovým reflexům, viz akce jeho rukou, jimiž se pravděpodobně pokusil zabránit střetu těla s volantem, a jistě k dalším veskrze profesionálním obranným gestům, o kterých se tobě za volantem ani nezdá. Umíš si představit sebe v danou chvíli, jak doluješ párátkem zbytky pajšlu na smetaně z vykotlané osmičky? Druhou ruku na koleně spolujezdkyně a hlavu někde v garážovýcch oblacích? No raději ani nedomýšlet...
Nezbývá, než si položit závěrečnou otázku, a totiž, zda bys raději vlastnil cee´da nebo BMW X5. Odpovídat nemusíš, tvou odpověď tu každý zná... >😒]
O.S. Citace z článku: "...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů" To nepotřebuje komentář.
BRAVO BMW :yes: :-!
Jo. Ale alespoň malé uznání toho, že ses v minulé diskuzi mýlil, to je na zdejšího mistra pera trochu moc, že?
Asi ti právě nevystřelil airbag. V ničem jsem se nemýlil, naopak, přečti si závěr článku, možná ti to dojde...
"jsem šokovaný tím, že u kie nevystřelily airbagy, příště to chce testovat tu i😜ětku, tam to samozřejmě všechno fungovalo správně, a to včetně těch pytlů." - autor GTI
Profesor Kovanda se vyjádřil naprosto jasně.
Profesor Kovanda se vyjádřil naprosto jasně.
Tady je veskera argumentace zbytecna, existuje skupina lidi kterym kdyz plivnes do tvare tak ti stejne budou tvrdit ze prsi...
Takoveho "diskutujiciho" nemuzes uargumentovat ani od nej cekat vecnou debatu. Postupne se to dostane na uroven urazek a osobnich utoku (cim zacal uz v prvni reakci na tebe) a lepsi to uz nebude. 😉 Alespon tolik moje pozorovani.
Takoveho "diskutujiciho" nemuzes uargumentovat ani od nej cekat vecnou debatu. Postupne se to dostane na uroven urazek a osobnich utoku (cim zacal uz v prvni reakci na tebe) a lepsi to uz nebude. 😉 Alespon tolik moje pozorovani.
Svatá pravda. O tom jsme se přesvědčili již mnohokrát.
Jenom trouba může napsat: "...vyučený i k havarijním, krizovým reflexům, viz akce jeho rukou, jimiž se pravděpodobně pokusil zabránit střetu těla s volantem, a jistě k dalším veskrze profesionálním obranným gestům...".
Podobný náraz jsem zažil na vlastní kůži a za volantem prostě žádné obrané gesto neexistuje. Síla nárazu i v malé rychlosti je tak obrovská, že tělo se prostě pohybuje naprosto nekontrolovaně. Jistě, lze intuitivně náraz korigovat rychlou reakcí při řízení, ale jestli k nárazu dojde, neuděláte prostě nic.
Jen poznámka. Já jsem svoje airbagy také při nehodě neviděl. Taky proč, zachytil mě pás a bohatě to stačilo. V servisu mi řekli, že jeden pyel stojí na opravu 30k...
Jenom trouba může napsat: "...vyučený i k havarijním, krizovým reflexům, viz akce jeho rukou, jimiž se pravděpodobně pokusil zabránit střetu těla s volantem, a jistě k dalším veskrze profesionálním obranným gestům...".
Podobný náraz jsem zažil na vlastní kůži a za volantem prostě žádné obrané gesto neexistuje. Síla nárazu i v malé rychlosti je tak obrovská, že tělo se prostě pohybuje naprosto nekontrolovaně. Jistě, lze intuitivně náraz korigovat rychlou reakcí při řízení, ale jestli k nárazu dojde, neuděláte prostě nic.
Jen poznámka. Já jsem svoje airbagy také při nehodě neviděl. Taky proč, zachytil mě pás a bohatě to stačilo. V servisu mi řekli, že jeden pyel stojí na opravu 30k...
Tady nemas co "uargumentovat", tady se srazila dve auta a jednomu bouchly pytle a druhemu ne. A obe jsou v poradku?
Vyplyva z toho pouceni😒br />
Pokud chces bourat v Ceedu, nejprve si v navodu nalistuj stranku 233, tema "Jak s tim prastit tak, at nebouchnou pytle".
To je ta "cena od": Pytlu to ma 6, nebo 10, nebo kdovi kolik, ale neni holt jiste, ze jsou k necemu dobre.
Mimochodem😒br />
Chtel bych videt ta kionyrska oratoria, kdyby se to same stalo necemu od VW!
Vyplyva z toho pouceni😒br />
Pokud chces bourat v Ceedu, nejprve si v navodu nalistuj stranku 233, tema "Jak s tim prastit tak, at nebouchnou pytle".
To je ta "cena od": Pytlu to ma 6, nebo 10, nebo kdovi kolik, ale neni holt jiste, ze jsou k necemu dobre.
Mimochodem😒br />
Chtel bych videt ta kionyrska oratoria, kdyby se to same stalo necemu od VW!
Třeba jako mému otci, který v prosinci loňského roku boural ve 120 bokem do betonových svodidel na dálnici a boční pytle nešly 😉 Škoda Octavia II 2.0TDI
Samozrejme ze sa aj v BMW nieco take stalo. Celny naraz na jedno miesto medzi svetla, podobne ako teraz ceed. Celny airbagy nebuchli. Ale za to buchli bocne.
[odkaz]
[odkaz]
Pro kazde z tech aut byl naraz jiny => nasledky jine => nasledky pro posadku jine => reakce auta muze (ma) byt jina - adekvatne situaci. Pokud se posadka KIA nezranila cely jeji system reagoval spravne, ono taky airbag neni zadnej mekej polstarek do ktereho clovek zalehne k spanku. Airbag ma sve rizika a proc jej vystrelit (a tim ohrozit posadku) kdyz to senzory vyhodnoti jinak (ted jen hadam, nevim tak jako nikdo z nas jestli slo o zamer nebo o poruchu).
Autam od VW se to deje taky, byla by chyba pokud ne. Zjevne ti ale dela problem pochopit ze nevystreleni airbagu muze byt zadany stav (ted mluvim obecne).
Autam od VW se to deje taky, byla by chyba pokud ne. Zjevne ti ale dela problem pochopit ze nevystreleni airbagu muze byt zadany stav (ted mluvim obecne).
Pan prof. Kovanda řekl na závěr toto: "Na závěr svého vyjádření poukázal prof. Kovanda na to, že podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů."
Už jsem to tady psal jednou. Budeš věřit prof. matematiky, že odmocnina z velkého čísla je tolik, protože je profesor a ne proto, že to spočítal?
Už jsem to tady psal jednou. Budeš věřit prof. matematiky, že odmocnina z velkého čísla je tolik, protože je profesor a ne proto, že to spočítal?
V nicom si sa nemylil? Dovolim si ta teda citovat z predchadzajucej deskusie😒br />
"Takhle zmasakrované auto bez aktivovaného airbagu, to je vyloučená věc. Absolutně."
Zaujimave, ze teraz sa uz takto absolutne nevyjadrujes. Asi mas vacsie skusenosti ako prof. Ing. Jan Kovand, CSc...
Kazdopadne to vypoveda docela dost o nasom oblubenom diskuterovy, majstrovi pisaneho slova...
"Takhle zmasakrované auto bez aktivovaného airbagu, to je vyloučená věc. Absolutně."
Zaujimave, ze teraz sa uz takto absolutne nevyjadrujes. Asi mas vacsie skusenosti ako prof. Ing. Jan Kovand, CSc...
Kazdopadne to vypoveda docela dost o nasom oblubenom diskuterovy, majstrovi pisaneho slova...
Obsahove prazdno a pokus o odvedeni pozornosti. Jinak nic.
Díky za reakci, uznání od tebe bych považoval za svůj dokonalý diskusní debakl... 8-s >😁 :no:
Souhlas. Co to je za argumentaci že airbagy vystřelí jen někdy (asi podle nálady) Jednoznačně bych volil BMW X5, kde prostě přijde náraz a je mi jedno z které strany přijde náraz, a jestli to Kia nedokáže tak je to auto na dvě věci na h.. a nic :yes:
To s těmi airbagy myslíš vážně, nebo jsi takový komik? Tohle už vážně neni možný 8-s
Doporučuji ti sednout si do simulátoru nárazu co má ÚAMK. Taky jsem nevěřil Pak nebudeš mít ***ské připomínky. :no:
lukas13 má pravdu. Nemůžeš srovnávat náraz na trenažéru se skutečnou nehodou. Trenažér, který jsem viděl já, neměl nic co by simulovalo deformační zony. Takže náraz šel "do plnejch". Ale pokud neřídíš Trabanta nebo něco podobného, tak náraz se stejnou intenzitou ve stejné rychlosti prostě nebude stejný jako na trenažéru.
Co s tím má společného simulátor nárazu (už jsem si to zkusil). Je tak děsně těžké pochopit, že řídící jednotka nechá vystřelit airbagy na základě mnoha údajů, např. i SMĚRU nárazu?
To slovo "***ské" si příště laskavě odpusť. Nebo jinak, mnohem více se hodí na tvé tvrzení "Co to je za argumentaci že airbagy vystřelí jen někdy (asi podle nálady)".
To slovo "***ské" si příště laskavě odpusť. Nebo jinak, mnohem více se hodí na tvé tvrzení "Co to je za argumentaci že airbagy vystřelí jen někdy (asi podle nálady)".
jsi mimo. Airbagy nejsou od toho, aby stříleli kvůli každému promáčkutí plechu. Airbagy jsou od toho, aby v určitém pásmu přetížení zmírnili dopady na posádku. A tady se evidentně přetížení nedostalo do pásma, kdy mělo smysl airbagy odpálit. Prostě to byla malá rána, kterou stačily pohlitit plechy.
Tak ted jsi mimo i ty - koukej na fotky, tohle neni nejake promacknuti plechu.
To je solidni promacknuti celeho predku.
To je solidni promacknuti celeho predku.
ale je to jen promáčknutí plechu. Nebo ty snad sedíš v motorovém prostoru? O nebezpečné deformaci lze hovořit ve chvíli, kdy cizí těleso (druhé auto, sloup, dům) začne pronikat až do kabiny. A to nenastalo ani náznakem.
bravo BMW bych zvolal, kdyby neletěl ven spolujezdcův bágl. Takto dávám BMW :no: byť bych raději při podobné nehodě seděl v něm - samozřejmě odhlédnuto od zavinění nehody.
Jo a k té tvojí úžasné citaci. To už je demagogie nejhrubšího zrna z tvé strany. Pan profesor se vyjádřil naprosto jasně a ve zcela opačném duchu, než se nám tu snažíš nabulíkovat.
Ta věta v citaci je jasná a logická - jako v každém jiném velmi sofistikovaném oboru si pan profesor logicky nechává zadní vrátka. Stejně jako žádný lékař ti nikdy neřekne že operace na 100% dopadne dobře (i když může být naprosto banální). Je to tak proto, aby ho nějaký právník nezažaloval (ten právník, který klientovi vždy řekne něco ve smyslu že "dle jeho názoru je velká šance se žalobou uspět, nicméně jedná se o jeho právní názor, který nemusí korespondovat s názorem soudu".
Ale to ty všechno víš. Je používáš všechno možné i nemožné, abys náhodou nemusel přiznat, že jsi se zmýlil. Tebe nezajímá objektivní pravda, tebe zajímá jen ta tvoje diskuzně-virtuální. Schopnost uznat svou chybu považuji za nezbytnou součást chlapa. Chlapa v tom nejlepším smyslu tohoto slova.
Ta věta v citaci je jasná a logická - jako v každém jiném velmi sofistikovaném oboru si pan profesor logicky nechává zadní vrátka. Stejně jako žádný lékař ti nikdy neřekne že operace na 100% dopadne dobře (i když může být naprosto banální). Je to tak proto, aby ho nějaký právník nezažaloval (ten právník, který klientovi vždy řekne něco ve smyslu že "dle jeho názoru je velká šance se žalobou uspět, nicméně jedná se o jeho právní názor, který nemusí korespondovat s názorem soudu".
Ale to ty všechno víš. Je používáš všechno možné i nemožné, abys náhodou nemusel přiznat, že jsi se zmýlil. Tebe nezajímá objektivní pravda, tebe zajímá jen ta tvoje diskuzně-virtuální. Schopnost uznat svou chybu považuji za nezbytnou součást chlapa. Chlapa v tom nejlepším smyslu tohoto slova.
To ale motáš dvě věci. Lékař ti před operací sice neřekne, že operace dopadne na 100% dobře, ale když se operace vydaří a nejsou známý v určitém časovém horizontu po zákroku žádné komplikace, tak může říct, že se zákrok podařil.
Pan prof. vyjádřil nějaký názor, který ale vyslovil před "zákrokem" a opoznamenal, že to nemá "vypočítané" a nemá data. Takže on by mohl říct, že vše proběhlo tak jak mělo až by to spočítal a udal různé modelové příklady s různými těly atd.
Pan prof. vyjádřil nějaký názor, který ale vyslovil před "zákrokem" a opoznamenal, že to nemá "vypočítané" a nemá data. Takže on by mohl říct, že vše proběhlo tak jak mělo až by to spočítal a udal různé modelové příklady s různými těly atd.
Pan profesor na základě dostupných dat pousodil situaci a dospěl k názoru, že s největší pravděpodobností bylo vše v pořádku. Protože nedělal odbornou e😜ertýzu, tím výrokem si (logicky) kryje záda. Pokud by si nebyl (téměř) jistý, že nevystřelení bagů bylo v tomto případě OK, nikdy by na veřejnost nenapsal to, co je v článku uvedeno.
Stačí větu "airbag vystřelí jenom tehdy, když to uzná za vhodné" - upravit na "když to řídicí jednotka uzná za vhodné" a máš přesný popis toho, jak to funguje u všech aut s airbagy. O tom snad není sporu.
brw: postav vedle sebe Kiu a BMW, mrkni na rozdíl velikostí a hmotností a nezbývá než Kiu pochválit. Ve střetu s mnohem větším "soupeřem" zvládla to, co se od ní čekalo - ochránila posádku.
BRAVO BMW, BRAVO KIA - posádky obou aut vyvázly bez zranění :yes:
brw: postav vedle sebe Kiu a BMW, mrkni na rozdíl velikostí a hmotností a nezbývá než Kiu pochválit. Ve střetu s mnohem větším "soupeřem" zvládla to, co se od ní čekalo - ochránila posádku.
BRAVO BMW, BRAVO KIA - posádky obou aut vyvázly bez zranění :yes:
Otazkou je, ako by to asi dopadlo, keby ten cee'd soferoval niekto iny. GTI ma pravdu v tom, ze v takej situacii inak reaguje bezny clovek, a inak profik ktory auta testuje, ma natocene (priklad) cez pol melona, a na cestach zazil vselico od criedy vysokej zveri na prechadzke po nudzove pristavajuce lietadlo. V tomto pripade je naozaj diskutabilne, do akej miery Cee'd ochranil vodica, alebo skor vodic sam seba...
můžeš mi prosím nějak stručně popsat, jakým způsobem může člověk při nárazu ochránit sám sebe? Zdůrazňuji - při nárazu
Velmi snadno, stačí správně zpevnit svaly. Jinak dopadneš, když budeš při nehodě řídit auto a jinak dopadneš, když budeš spící spolujezdce. To si mohl vyzkoušet i jeden náš ministr (Svoboda to byl?), který jediný skončil po nehodě jeho A8 v nemocnici se zraněním krční páteře, ale jeho bodyguard a řidič vyvázli bez zranění, protože nespali.
Zranění při nárazu můžeš velmi účinně ovlivňovat, nejen při autonehodě, ale všech pádech.
Zranění při nárazu můžeš velmi účinně ovlivňovat, nejen při autonehodě, ale všech pádech.
no jo no...teorie hezká. Zažil jsi někdy nehodu? Odhaduji, že ne. Já bohužel ano. Takže😒br />
1. většinou nehodu neočekáváš. To bude i tento případ. Řidič většinou nečeká, že nedostane přednost a nepřipravuje se na tento stav.
2. I když auto před sebou vidíš, potřebuješ nějakou dobu na reakci. U většiny řidičů se uvádí cca sekunda. Věř mi, že za tak krátkou dobu ti hlavou proběhne spousta myšlenek, nicméně neuděláš nic.
3. Vážně si myslíš, že přetížení dokážeš "vymazat" zatažením svalů >😁? To snad ne
Takže z vlastní zkušenosti ti můžu popsat, jak to probíhá - otočiš hlavu, vidíš auto, v hlavě ti proběhne něco jako "...a kur*va", bum. Na nějaké zatahování svalů zapomeň
2. I když auto před sebou vidíš, potřebuješ nějakou dobu na reakci. U většiny řidičů se uvádí cca sekunda. Věř mi, že za tak krátkou dobu ti hlavou proběhne spousta myšlenek, nicméně neuděláš nic.
3. Vážně si myslíš, že přetížení dokážeš "vymazat" zatažením svalů >😁? To snad ne
Takže z vlastní zkušenosti ti můžu popsat, jak to probíhá - otočiš hlavu, vidíš auto, v hlavě ti proběhne něco jako "...a kur*va", bum. Na nějaké zatahování svalů zapomeň
Nehledě na to, že zatažení svalů může pomoct, ale také může uškodit. Jsou studie, podle kterých nárazy nejlépe přežívají opilci, právě proto, nic nezatahují a uvolněné tělo zpomalení lépe absorbuje. Něco jiného jsou třeba pády, kdy trénovaný člověk dokáže koordinací pohybů pád ovlivnit tak, že zranění omezí.
pravda. Ale hlavně při nehodě se pohybuje celé tělo. Takže se můžeš zapřít nohama, které si díky tomu ale nejspíš velmi ošklivě zlomíš nebo rukama, které ti zlomí případný vystřelený airbag. Ale celá tato diskuze se nesmyslná už jen proto, že žádné svaly prostě zatáhnout nestihneš 😉
Opravdu zrovna mě o biomechanice svalů a páteře nemusíš nic psát. Jestli si myslíš, že spící člověk a řidič vidící blížící se nehodu má stejné riziko poranění krční páteře, tak si jdi diskutovat před mateřskou školku. :no😒br />
Nikde jsem nenapsal, že vymazat, ale značně ovlinit, protože ses ptal, jak může člověk při nárazu ochránit sám sebe. To, že jsi odpověď na tvou neznalostní otázku nepochopil, tvůj problém.
Nikde jsem nenapsal, že vymazat, ale značně ovlinit, protože ses ptal, jak může člověk při nárazu ochránit sám sebe. To, že jsi odpověď na tvou neznalostní otázku nepochopil, tvůj problém.
o biomechanice se s tebou nebavím. Jen ti říkám, že tvoje tvrzení o zatahování svalů je možná teoreticky správně, ale prakticky k ničemu. Pokud někdy nehodu zažiješ (a nic takového ti nepřeju) můžeš se sem vrátit a napsat mi, jak jsi zatahoval svaly😃)))
Já si teda nestihnul ani cvrknout do textilu, natož zatínat ruce a nohy. Tolik praxe
Já si teda nestihnul ani cvrknout do textilu, natož zatínat ruce a nohy. Tolik praxe
To, co jsi stačil podvědomě udělat, to si samozřejmě neuvědomuješ. A samozřejmě jinak bude vypadat náraz z boku nebo náraz, kdy se dle článku stala nehoda čelně a řidič se dokázal i zapřít o volant.
v tom máš pravdu. Z nárazu si moc nepamatuju. O nárazu z boku nic nevim. Zažil jsem čelovku a můžu ti tu jenom psát o vlastní zkušenosti. Prostě vědomě neuděláš nic. Smiř se s tím. Absolutně nic. Něco jiného je, když dobrzďuješ a vidíš, že to nestihneš. Pokud ale náraz nečekáš, nestihneš prostě nic.
A to nemluvím o faktu, že při nárazu letí tělo nikoliv dopředu, ale šikmo vpřed nahoru. Takže co chceš jako zatínat 😉
A to nemluvím o faktu, že při nárazu letí tělo nikoliv dopředu, ale šikmo vpřed nahoru. Takže co chceš jako zatínat 😉
Jenže ty se na počátku ptáš: "můžeš mi prosím nějak stručně popsat, jakým způsobem může člověk při nárazu ochránit sám sebe? Zdůrazňuji - při nárazu"
Já ti na to stučně a jasně odpověděl, takže jaksi, co nechápeš? To, že ty jsi měl nějakou nehodu, nic neznamená a nic nevyvrací.
Já ti na to stučně a jasně odpověděl, takže jaksi, co nechápeš? To, že ty jsi měl nějakou nehodu, nic neznamená a nic nevyvrací.
A ja se ti tu zase marne snazim vysvetlitt, ze tva teorie mozna pochazi z nejake velmi moudre knihy, lec v praxi je naprosto nesmyslna.
Hele asi tak. Je mi naprosto fuk cemu veris. Jestli se budes cittitt jako diskuzni vitez, ttak klidne rozvijej tteorii zatazenych svalu. Fakt je mi to jedno
Hele asi tak. Je mi naprosto fuk cemu veris. Jestli se budes cittitt jako diskuzni vitez, ttak klidne rozvijej tteorii zatazenych svalu. Fakt je mi to jedno
Jsou knihy, kterým se říká odborné a ty píšou, hádej kdo, odborníci, ne ti, co mají jeden zážitek, když to dostali tehdy, když to nečekali.
které knihy, uveď zdroj, kde si tvé tvrzení mohu ověřit. Dokud mi sem neuvedeš konkrétní zdroje, beru tvé řeči jen jako bezduché plácání nadšeného teoretika :no😒br />
Zatím tu jen plácáš blbosti o něčem co znáš jenom z televize
Speciální Chirurgie od Zemana, třeba. Zajdi si ji do knihovny pučit, nalistuj traumatologii páteře a čti.... to budeš mít takový úvod, pak si puč třeba nějakou lepší traumatologii a nebo soudní lékařství.
a můžeš mi vysvětlit co má lékařská literatura na téma traumatologie společného s tvou teorií, že před nárazem stihneš zatnout svaly a překonat fyzikální zákony? Hele Ronaulte, diskuze s tebou vždy měly hlavu a patu. Tady jsi ale totálně přestřelil. Tak to aspoň uznej...
Jen dotaz, předpokládám, že řidič a ochranka seděli v předu, tedy oba měly čelní pytle a ty jim ochránily krční páteř. Kděždo pan ministr spokojeně chrupkající na zadním sedadle, byl li alespoň připoutám, mohl svou ministerskou tlamičkou brzdit leda o opěradlo před sebou? Není tedy zde ten hlavní důvod proč si hnul s krkem? Jinak namželka měla taky krk v háji po nehodě a to pytel šel.
Jestli si na tu nehodu vzpomeneš, tak auto tehdy nešlo čelně do překážky, ale dostalo smyk, šli dokonce přes střechu, takže tam těch působících sil bylo ve více směrech než jen čelním.
A pokud by trefil opěradlo před sebou, tak jen plus pro krční páteř, protože by to odnesla spíše hlava, kterou poslanec stejně vůbec nepoužívá >😒]
Otázkou pak zůstává, co by manželka měla s hlavou bez airbagu.
A pokud by trefil opěradlo před sebou, tak jen plus pro krční páteř, protože by to odnesla spíše hlava, kterou poslanec stejně vůbec nepoužívá >😒]
Otázkou pak zůstává, co by manželka měla s hlavou bez airbagu.
Vo tom žádná, zaplať klobás za pytle, jen že Air bag není všespásnej.Měla taky zhmožděnej hrudník-předpínače šponujou-no ani jsem tomu nechtěl věřit 8-s Pojišťovna to prohlásila za totálku(na druhou stranu mi za něj dala to samý, za co jsem ho o rok dřív a 60tkm míň koupil). Pecka to musela být pekelná. Fuj, ani nevzpomínat. Jinak samotná ministerská hlava je ve většině případů sama o sobě takovej AIR-BAG >😁
Minimálně řidič který sleduje provoz dokáže tělo na náraz připravit, nikoliv nějakou sofistikovanou cestou přemýšlení co a jak napnout, ale čistě reflexivně se tělo "ztopoří" a i když je pravda, že žádný rambo neustojí přetížení při nárazu tak je pořád lepší když praskají "jenom" svaly a kosti. Když letíš z kola tak také máš málo času ale i v tom zlomku stačí tělo reflexivně rukama i nohama zachránit hodně oproti stavu kdy pojedeš se zavázanýma očima a sletíš tak si nejspíš spolehlivě zlomíš vaz. Pravděpodobnost vážného zranění u spícího spolujezdce je daleko vyšší než u řidiče, v nějaké studii jsem četl, že až dvojnásobně vyšší.
Spící spolujezdec má vyšší riziko proto, že nesedí tak, jak by sedět měl. Studie na význam relaxovanosti těla při autonehodě se dělají porovnáním zraněných střízlivých a opilých řidičů, kde několik studií vyšlo ve prospěch opilých, některé vyšly stejně. Tedy průkazné to není, ale pokud jsou nějaké hypotézy, tak spíš ve prospěch opilých a to právě na základě toho, že jsou při nárazu uvolněnější. Celé je to komplikované tím, že ještě to ještě závisí na stupni opilosti. S pády na kole to nemá společného opravdu vůbec nic.
Dej sem odkaz na ty studie.
Nejde o to, jestli spící sedí dobře či špatně, jde o to, že nemá kontrahovaný erektory páteře, které ji zároveň fixují. Nic více.
Nejde o to, jestli spící sedí dobře či špatně, jde o to, že nemá kontrahovaný erektory páteře, které ji zároveň fixují. Nic více.
Máte pravdu trochu oba, to ztopoření svalů a jejich reflexivní příprava na průšvih je určitě velmi důležitá, stejně tak ale platí, že se tělo tím ztopořením dostává do ideální pozice vůči záchytným systémům které jsou na tuto "ideální pozici" konstruované takže u spícího různě poskládaného na sedačce je riziko vyšší už jenom kvůli blbé pozici vůči pasům, airbagům atd.
Já ale nepopíral nikde polohu, jen popíral to, že se o tom tady nebavíme, to mi snad nechceš vkládat do úst a dělat *, ktery tvrdí, že ideální je jezdit s vzhůru nahama, ne? 8-s
Začíná to být OT, studie jsou otázka minuty na googlu. Tvrdit, že je jedno, jestli spoluzjezdec sedí tak, jak předpokládal výrobce z hlediska funkčnosti pásů a airbagu, nebo polosedí položí spící v nejrůznějších polohách, to je už extrém značící, že další debata nemá smysl.
Tak tu minutu využij.
Čti pořádně! Nepíšu, že je jedno, jestli někdo sedí či nesedí správně, jak sis jaksi nelogicky z toho dedukoval, ale jde o stav vědomí v době nehody. Klidně můžeš spát v autě sedíce v ideální poloze.
Čti pořádně! Nepíšu, že je jedno, jestli někdo sedí či nesedí správně, jak sis jaksi nelogicky z toho dedukoval, ale jde o stav vědomí v době nehody. Klidně můžeš spát v autě sedíce v ideální poloze.
Nejsem odborník, ale podle mne nelze uvolněnost přisuzovat opilci nějak jednoduše. Ztopoření je otázka podvědomí, účinky alkoholu většinou pozorujeme na vědomé úrovni. Takže je otázka, do jaké míry tahle funkce vůbec bude dotčena. Lépe řečeno, kolik alkoholu na to bude třeba. A pak je tu otázka blížící se nehody. Opět podvědomí zjistí riziko nehody mnohem dříve než vědomí a bude úplně jinak ovlivněno alkoholem. Na základě tohoto zjištění dojde k uvolnění látek, které ještě vliv alkoholu utlumí.
Tady podle mne pomůže pouze kvalitní matematický model. Jít na to nějak statisticky je podle mne marná snaha. Leda ty nehody simulovat v laboratorních podmínkách na zvířatech, kdy lze posbírat rozumné množství údajů.
Tady podle mne pomůže pouze kvalitní matematický model. Jít na to nějak statisticky je podle mne marná snaha. Leda ty nehody simulovat v laboratorních podmínkách na zvířatech, kdy lze posbírat rozumné množství údajů.
S pozicí spícího souhlas, není ideální. S těmi opilci nesouhlasím, ano při lehčích haváriích může opilec paradoxně dopadnou lépe (zjednodušeně řečeno, nevzpírá se, nezlomí si ruku) ale při těžké havárii samozřejmě ztopoření těla sice přivodí řadu lehčích zranění (zlámané kosti, prasklé svaly) ale snižuje riziko poranění životně důležitých částí. Bylo by asi také potřeba rozlišovat stupeň opilosti, ten kdo stále vládne tělem tak u něm reflex zafunguje i přes třeba 1,5 promile, jenom totální "šrot" se zachová jako spící se stejnými riziky (nemá ideální pozici vůči zádržným systémům a nemá aktivované "předpínače" svalů)
Staci spravne zpevnit svaly? Alebo staci aby bol clovek pri vedomi, aby si uvedomil bliziacu sa zrazku a o ostatne sa postaraju jeho reflexy a instinkt? Ja si myslim ze pre cloveka je zpevnenie svalov pri bliziacej sa zrazke rovnako instiktivna vec ako zatnutie svalov pri bliziacom sa udere od ineho cloveka.
Preto mi tam v tom co pises nesedi to "spravne". Ake je to to "spravne" zpevnenie svalov pri buracke? Kde sa to vyucuje? V autoskole? Alebo sa to uci prave pri tej buracke? A staci burat raz, alebo cim viac buras tym si väcsi macher na spravne zpevnenie svalov? A co sofer co natocil milion bez nehody, bude vediet spravne zpevnit svaly?
Preto mi tam v tom co pises nesedi to "spravne". Ake je to to "spravne" zpevnenie svalov pri buracke? Kde sa to vyucuje? V autoskole? Alebo sa to uci prave pri tej buracke? A staci burat raz, alebo cim viac buras tym si väcsi macher na spravne zpevnenie svalov? A co sofer co natocil milion bez nehody, bude vediet spravne zpevnit svaly?
To jsou přeci dvě věci, které spolu souvisí - být při vědomí a správně zareagovat.
Samozřejmě, že jde v první řadě o instinkty, které jsou často i na škodu, přecejen se budovaly v době, kdy se člověk nepohyboval takovou rychlostí a až tak flexibilní "příroda" není. Teoreticky by se toto mělo vyučovat i v autoškole, co v takových situacích dělat, bohužel se to nevyučuje. Připravit se na to dá, poučený a hlavně zkušený člověk dokáže předejít mnoha zraněním. Vem si jen, že by ses vylekal před blížící srážkou a dal ruce před obličej... i to někteří jsou schopní udělat. Že se připravit dá jasně ukazují třeba kaskadéři. Jenže kdo bude takové kousky dělat, že jo... 😉
Samozřejmě, že jde v první řadě o instinkty, které jsou často i na škodu, přecejen se budovaly v době, kdy se člověk nepohyboval takovou rychlostí a až tak flexibilní "příroda" není. Teoreticky by se toto mělo vyučovat i v autoškole, co v takových situacích dělat, bohužel se to nevyučuje. Připravit se na to dá, poučený a hlavně zkušený člověk dokáže předejít mnoha zraněním. Vem si jen, že by ses vylekal před blížící srážkou a dal ruce před obličej... i to někteří jsou schopní udělat. Že se připravit dá jasně ukazují třeba kaskadéři. Jenže kdo bude takové kousky dělat, že jo... 😉
skoda ze som sa opät nedozvedel ake je to to "spravne" zpevnenie svalov. Co urobi typicky amater ked vidi auto v protismere? Zadupne brzdu a zaprie sa do volantu. Tym padom je zaprety nohou stojacou na brzde aj rukami. A to je prirodzene, pretoze sa snazi odtiahnut od miesta zrazky co najviac dozadu. Naproti tomu profik sa bude do poslednej chvile predist zrazke a tak je dost mozne ze nebude zaprety do volantu a ani nebude stat na brzde aby mohol s autom manevrovat. Kaskader sa praveze bude chovat ako ten amater, pretoze vie ze zrazke sa nesmie vyhnut a preto sa zaprie nohami, rukami presne ako amater.
Takze este raz, ake je to to "spravne" zpevnenie svalov ked vidim ze sa na mna ruti v protismere auto? A ake je potom nespravne zpevnenie svalov?
Takze este raz, ake je to to "spravne" zpevnenie svalov ked vidim ze sa na mna ruti v protismere auto? A ake je potom nespravne zpevnenie svalov?
Nečekal jsem, že tady budu psát 2x totéž, navíc, když sis na to sám odpověděl. Ano, nejlépe v případě ochrany krční páteře je být při vědomí a mít páteř fixovanou přinejmenším svaly, i když je jasné, že při nárazech ve vyšších rychlostech toto nestačí, ale rozhodně lepší než být zcela uvolněný, hlavně v případě absence airbagu.
Tak ja sa opakove pytam preto, pretoze cele toto vlakno vo mne vzbudzuje pocit, akoby niekto naznacoval ze nehoda dopadla stastne(bez zraneni) len preto, ze za volantom ceedu sedel profik, ktory vedel co ma robit a nebyt toho tak tu mozno mame zranenych, pretoze ceedu nebuchli airbagy.
A tak ma zaujimalo ako taky profik moze zvysit svoje sance nezranit sa v situacii ked je uz naraz dvoch aut neodvratny. Od Teba som sa dozvedel ze je to "spravnym" zpevnenim svalov. Zaujalo ma ake je spravne a nespravne zpevnenie svalov v pripade celneho,popripade aj bocneho alebo zadneho narazu. Pretoze ja poznam len to klasicke "stvrdnutie/stuhnutie" cloveka v okamihoch ohrozenia. Zaroven som nikdy nepocul ze by sa niekde vyucovalo ako prezit naraz v aute. Vyrobcovia aut pri konstrukcii nepocitaju so ziadnym specialnym, natrenovanym spravanim ludi/profikov pri naraze a naopak rataju s tym ze ludia sa budu spravat tak, ako ich vybavila priroda/instinkty.
A tak ma zaujimalo ako taky profik moze zvysit svoje sance nezranit sa v situacii ked je uz naraz dvoch aut neodvratny. Od Teba som sa dozvedel ze je to "spravnym" zpevnenim svalov. Zaujalo ma ake je spravne a nespravne zpevnenie svalov v pripade celneho,popripade aj bocneho alebo zadneho narazu. Pretoze ja poznam len to klasicke "stvrdnutie/stuhnutie" cloveka v okamihoch ohrozenia. Zaroven som nikdy nepocul ze by sa niekde vyucovalo ako prezit naraz v aute. Vyrobcovia aut pri konstrukcii nepocitaju so ziadnym specialnym, natrenovanym spravanim ludi/profikov pri naraze a naopak rataju s tym ze ludia sa budu spravat tak, ako ich vybavila priroda/instinkty.
odpověď je jednoduchá - žádné správné zpevnění neexistuje. Když se budeš řítit na překážku, tak 99% řidičů bude čumět s otevřenou pusou a neudělá téměř nic.
Pokud náraz nečekáš, neuděláš opět nic. Myšlenka, že běžný řidič dokáže během jedné sekundy vyhodnotit situaci a zareagovat je naprosto mimo.
Už jen z podstaty lidského chování...Člověk se snaží kolizi uhnout nikoliv se na kolizi připravit.
Dostali jste někdy smyk? Teď upřímně - dokázali jste učebnicově okamžitě zareagovat? Trénovaný člověk by to dokázal. Smyk trénovat lze, náraz do překážky moc ne
Pokud náraz nečekáš, neuděláš opět nic. Myšlenka, že běžný řidič dokáže během jedné sekundy vyhodnotit situaci a zareagovat je naprosto mimo.
Už jen z podstaty lidského chování...Člověk se snaží kolizi uhnout nikoliv se na kolizi připravit.
Dostali jste někdy smyk? Teď upřímně - dokázali jste učebnicově okamžitě zareagovat? Trénovaný člověk by to dokázal. Smyk trénovat lze, náraz do překážky moc ne
Tady nejde o vyhodnocování, ale o instinkty, které za tebe vyřeší většinu.
Samozřejmě jde i o cílené pohyby, hlavně těch, kteří jsou připraveni. Můj otec je např. vyučený pokrývač a občas si tak přivydělával. Jednou ale spadl ze střechy, což trvá tak 2 vteřiny? Následky měl na to, že to byl dvoupatrový dům relativně malé... proč? Protože i v těch dvou sekundách, kdy padal si uvědomoval, že má dopadnout na nohy a pak se svinout... to jim říkali vždy na učňáku... a fungovalo to...
Samozřejmě jde i o cílené pohyby, hlavně těch, kteří jsou připraveni. Můj otec je např. vyučený pokrývač a občas si tak přivydělával. Jednou ale spadl ze střechy, což trvá tak 2 vteřiny? Následky měl na to, že to byl dvoupatrový dům relativně malé... proč? Protože i v těch dvou sekundách, kdy padal si uvědomoval, že má dopadnout na nohy a pak se svinout... to jim říkali vždy na učňáku... a fungovalo to...
Já nikde nepsal o profíkovi, jestli sis dovolil všimnout, jen jsem upozorňoval, že šlo o mladého člověka v plné síle a který byl při vědomí a nehodu čekal, tedy se dokázal v rámci možností připravit. To je celé.
To ztvrdnutí (tady trochu odbočím, už vím, odkud se berou mé neustálé překlepy s/z a i/y, vy to ve slovenštině máte často naopak a já to od vás chytám, teď jsem chtěl napsat stvrdnutí 8-s Asi vám tu zakážeme vstup >😒] >😁 (vtip, samozřejmě)) je to, co udělat můžeš a je dobře, že uděláš. Nic víc neuděláš, tedy může těsně před srážkou pustit volant a pak uvolnit nohy, když by došlo až k posunu pedálů, ten zbytek už je opravdu spíše pro profesionály.
To ztvrdnutí (tady trochu odbočím, už vím, odkud se berou mé neustálé překlepy s/z a i/y, vy to ve slovenštině máte často naopak a já to od vás chytám, teď jsem chtěl napsat stvrdnutí 8-s Asi vám tu zakážeme vstup >😒] >😁 (vtip, samozřejmě)) je to, co udělat můžeš a je dobře, že uděláš. Nic víc neuděláš, tedy může těsně před srážkou pustit volant a pak uvolnit nohy, když by došlo až k posunu pedálů, ten zbytek už je opravdu spíše pro profesionály.
Amatér spíš strne a sejme překážku, popřípadě bude brzdy pouze lechtat. Obě tyhle reakce jsou u amatérů celkem běžné.
Jinak právě zapírání rukama a nohama je podle mne spíš ta kontraproduktivní reakce. Tělo je relativně pevně fixováno do sedadla a ruce a nohy nejsou tak citlivé. Naopak kontaktem s prostorem pedálů zvyšuješ riziko poranění nohou při jeho případné deformaci, pevným držením volantu zase dojde k většímu poranění rukou airbagem.
Jinak právě zapírání rukama a nohama je podle mne spíš ta kontraproduktivní reakce. Tělo je relativně pevně fixováno do sedadla a ruce a nohy nejsou tak citlivé. Naopak kontaktem s prostorem pedálů zvyšuješ riziko poranění nohou při jeho případné deformaci, pevným držením volantu zase dojde k většímu poranění rukou airbagem.
Este si nikdy nespadol na zem? A nevystrel si pritom pred seba paprce? To je jeden z prikladov, ako sa mozes ochranit pri naraze: snazit sa stlmit ucinok narazu na telo, aspon na tie najdolezitejsie casti. Aj za cenu ze tie menej dolezite si poranis. V pripade autonehody je to podobne (napnut krcne svalstvo, pevne uchopit volant, atd.)...
A ja si myslim nieco uplne ine. Amater ked vidi auto v protismere instinktivne dupne na brzdu a zaprie sa do volantu. To znamena ze amater je zaprety do auta tak nohou stojacou na brzde tak rukami do volantu. Profik sa snazi do poslednej chvili vyhnut zrazke, preto nemusi nevyhnutne stat na brzde a byt zaprety do volantu. Podla mna ci je za volantom profik alebo amater sa ukaze v tom ako sa snazi vyhnut nehode, ale nie ako prezijes samotny naraz.
V situacii ked je naraz nevyhnutny je uplne jedno ci si profik alebo amater, keby to tak nebolo, tak by sa v autoskolach ucilo(nepocitajme nastavenie vysky bezpecnostneho pasu a priputanie bezpecnostnymi pasmi a nastavenie sadadla) ako sa na samotny naraz pripravit. Z mojho pohladu ked uz je raz naraz nevyhnutny, nedokaze urobit profik nic cim si zvysi sancu ako sa nezranit oproti amaterovi. Akurat ze by vo volnom case robil silovy trojboj, svalova hmota by mu pri pomalsich narazoch pomoct mohla.
V situacii ked je naraz nevyhnutny je uplne jedno ci si profik alebo amater, keby to tak nebolo, tak by sa v autoskolach ucilo(nepocitajme nastavenie vysky bezpecnostneho pasu a priputanie bezpecnostnymi pasmi a nastavenie sadadla) ako sa na samotny naraz pripravit. Z mojho pohladu ked uz je raz naraz nevyhnutny, nedokaze urobit profik nic cim si zvysi sancu ako sa nezranit oproti amaterovi. Akurat ze by vo volnom case robil silovy trojboj, svalova hmota by mu pri pomalsich narazoch pomoct mohla.
Tak třeba při přehmatávání při zatáčení. Pokud jsi trénovaný a tvůj mozek si uvědomí, že srážce nemůžeš zabránit, tak správná reakce je volant narovnat, popřípadě složit ruce do klína atp., zkrátka vyklidit prostor airbagu. Pokud to neuděláš, tak je máš při přehmatávání přímo v cestě airbagu, který ti je rozmašíruje.
GTI zase si mě rozesmál ale u Tebe jsem si už zvykl, tvoje příspěvky neberu ani trochu vážně protože mi někdy příjdou jak od trucujícího děcka >😁
1. Ceed má dva senzory čelního nárazu, zhruba na úrovni vnitřních okrajů světel.
2. Airbag řidiče a spolujezdce vpředu je navržen tak, aby se nafoukl pouze při určitých čelních kolizích.
3.Je mnoho typů nehod, při kterých airbag nemůže poskytnout přídavnou ochranu. K nim patří nárazy zezadu, druhé nebo třetí srážky při vícenásobných
srážkách a též nárazy při nízké rychlosti. Jinak řečeno, nedivte se v případě, když je vozidlo poškozeno nebo dokonce zcela nepoužitelné, že se airbagy nenafoukly.
4. Přední airbagy jsou konstruovány pro nafouknutí, když náraz zapůsobí na přední senzor nárazu, v závislosti na intenzitě, rychlosti a úhlu čelní srážky, který leží v malém rozsahu vlevo a vpravo od směru přímo vpřed.
5. Podmínky nenafouknutí airbagu: Při srážkách, kdy postačí bezpečnostní pásy vozidla pro ochranu cestujících, se airbagy nemusí spouštět. V některých
případech při srážkách v nízké rychlosti mohou airbagy způsobit druhotný účinek na cestující (lehké odřeniny, řezné rány, popáleniny atd.), nebo ztrátu vlády nad vozidlem.
6. Airbagy se nemusí nafouknout při nárazu vozidla do předmětů jako
jsou sloupy nebo stromy, když náraz je soustředěn do jednoho místa a senzoru není předána plná síla nárazu.
Jak se zdá, nastal případ 6 (náraz nešel přímo na senzor a šel na roh BMW, tj byl soustředěn mezi senzory), v kombinaci s menší rychlostí, úhlu (Ceed byl otočen, tudíž náraz šel ze strany) a deformační zónou se tudíž airbagy zachovali přesně tak, jak to KIA popisuje v návodu.
2. Airbag řidiče a spolujezdce vpředu je navržen tak, aby se nafoukl pouze při určitých čelních kolizích.
3.Je mnoho typů nehod, při kterých airbag nemůže poskytnout přídavnou ochranu. K nim patří nárazy zezadu, druhé nebo třetí srážky při vícenásobných
srážkách a též nárazy při nízké rychlosti. Jinak řečeno, nedivte se v případě, když je vozidlo poškozeno nebo dokonce zcela nepoužitelné, že se airbagy nenafoukly.
4. Přední airbagy jsou konstruovány pro nafouknutí, když náraz zapůsobí na přední senzor nárazu, v závislosti na intenzitě, rychlosti a úhlu čelní srážky, který leží v malém rozsahu vlevo a vpravo od směru přímo vpřed.
5. Podmínky nenafouknutí airbagu: Při srážkách, kdy postačí bezpečnostní pásy vozidla pro ochranu cestujících, se airbagy nemusí spouštět. V některých
případech při srážkách v nízké rychlosti mohou airbagy způsobit druhotný účinek na cestující (lehké odřeniny, řezné rány, popáleniny atd.), nebo ztrátu vlády nad vozidlem.
6. Airbagy se nemusí nafouknout při nárazu vozidla do předmětů jako
jsou sloupy nebo stromy, když náraz je soustředěn do jednoho místa a senzoru není předána plná síla nárazu.
Jak se zdá, nastal případ 6 (náraz nešel přímo na senzor a šel na roh BMW, tj byl soustředěn mezi senzory), v kombinaci s menší rychlostí, úhlu (Ceed byl otočen, tudíž náraz šel ze strany) a deformační zónou se tudíž airbagy zachovali přesně tak, jak to KIA popisuje v návodu.
Já se nechci proti Tvému příspěvku jakkoliv vymezovat, ale zdá se mi, že Kia o ty senzory přišla snad ještě dříve než poslaly jakýkoliv signál do ŘJ. 😉
A tohle umístění senzorů zdá se mi poněkud nešikovné, protože při dalším případném nárazu na takto poškozené auto už žádný senzor, který by airbag aktivoval, nemám.
[odkaz]
A tohle umístění senzorů zdá se mi poněkud nešikovné, protože při dalším případném nárazu na takto poškozené auto už žádný senzor, který by airbag aktivoval, nemám.
[odkaz]
Jestli jsou umístněny senory dobře nebo špatně je otázka, podle mne dobře a konstruktéři asi vědí, proč jsou tam kde jsou. Hledat, kde to mají jiná auta se mi nechce, ale vím, že naprosto stejné je to u KIA SOUL.
Jinak návod je tady, v miniaturách stránek je to od 63 do 79 popsaný i s obrázkama.
[odkaz]
Jinak návod je tady, v miniaturách stránek je to od 63 do 79 popsaný i s obrázkama.
[odkaz]
No, proto jsem tam dal ten odkaz na ten článek, co jsem našel. Většinou pro čelní airbagy jsou prý součástí řídící jednotky, která je někde u středového tunelu, v části auta, která když už se bude deformovat, tak bude po boji.
No neviem, nasiel som niekolko schem kde su predne crash senzory umiestnene na urovni vnutorneho okraja svetiel, tak ako to vyssie pise JardaBe.
[odkaz]
[odkaz]
alebo tu audi A3
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
alebo tu audi A3
[odkaz]
Zejmena pri dalsim narazu nemas dalsi airbag = tudiz nepotrebujes dalsi sensor.
Třeba při řetězovce může být důvodem k aktivaci bagů až následný náraz, který může být prudší, než ten původní/předchozí.
V návodu je napsané, že při řetězovce, resp. dalších nárazech v řetězové havárii se airbagy neaktivují. Viz bod 3 mého příspěvku: -druhé nebo třetí srážky při vícenásobných...
Pockej - takze pokud se airbagy neaktivuji hned pri prvnim narazu, tak pak uz se neaktivuji vubec?
Z toho, jak je to popsané v návodu to vyplývá. Je to tam napsané dokonce 2x, jednou😒br />
"Neposkytnou ochranu ani při následném (dalším) nárazu při hromadné kolizi."
Podruhé😒br />
"Podmínky nafouknutí a nenafouknutí airbagu: Je mnoho typů nehod, při kterých airbag nemůže poskytnout přídavnou ochranu. K nim patří nárazy zezadu, druhé nebo třetí srážky při vícenásobných srážkách a též nárazy při nízké rychlosti."
"Neposkytnou ochranu ani při následném (dalším) nárazu při hromadné kolizi."
Podruhé😒br />
"Podmínky nafouknutí a nenafouknutí airbagu: Je mnoho typů nehod, při kterých airbag nemůže poskytnout přídavnou ochranu. K nim patří nárazy zezadu, druhé nebo třetí srážky při vícenásobných srážkách a též nárazy při nízké rychlosti."
Každá řídící jednotka airbagů by měla mít hodně blízko (není moc času na přenosy signálu) akcelerometry procesorům,takže asi někde v kabině.[odkaz]
Takže když nebudou vystřeleny při prvním nárazu,při druhém by mohly,ale to může zase záviset na spoustě dalších věcí.Těžko říci přesně.
Takže když nebudou vystřeleny při prvním nárazu,při druhém by mohly,ale to může zase záviset na spoustě dalších věcí.Těžko říci přesně.
Jsou to chlupaté bestie...nepřátelé všech motoristů >😁
Situace 1)
V jedu kolem 20km/h do prudké zátáčky, kde musím pořádně otočit volantem a nebude se mi chtět ručkovat, takže zkřížím ruce a proti mě vyjede auto(ne s velkou rychlostí) a srazíme se. Airbag mi vyrazí zkřížené ruce na obličej. U Kii sem ale v pohodě.
Situace 2)
Pojedu po dálnici 130km/h a auto předemnou začne brzdit. Při srážce budu mít rychlost kolem 70km/h a auto předemnou 30km/h(takže 40km/h rozdíl). Bouchne airbag, který mě zakryje volant a i když je airbag rychle vyfouklí, tak mi chvíli potrvá než chytnu znova volant. Ale mezitím bude mé auto stále v pohybu a může se stát cokoliv(airbagy už jsou vystřeny pro další kolize, třeba s jiným autem). U kii mě sice chvilku potrvá než se z nárazu vzpomatuji, ale volant mohu chytit bez problému a auto snad i ovládat(záleží na situaci)
Nezapoměňte že ten novinář neměl ani lehčí zranění, takže žádných polštářů nebylo třeba .(tečka)
V jedu kolem 20km/h do prudké zátáčky, kde musím pořádně otočit volantem a nebude se mi chtět ručkovat, takže zkřížím ruce a proti mě vyjede auto(ne s velkou rychlostí) a srazíme se. Airbag mi vyrazí zkřížené ruce na obličej. U Kii sem ale v pohodě.
Situace 2)
Pojedu po dálnici 130km/h a auto předemnou začne brzdit. Při srážce budu mít rychlost kolem 70km/h a auto předemnou 30km/h(takže 40km/h rozdíl). Bouchne airbag, který mě zakryje volant a i když je airbag rychle vyfouklí, tak mi chvíli potrvá než chytnu znova volant. Ale mezitím bude mé auto stále v pohybu a může se stát cokoliv(airbagy už jsou vystřeny pro další kolize, třeba s jiným autem). U kii mě sice chvilku potrvá než se z nárazu vzpomatuji, ale volant mohu chytit bez problému a auto snad i ovládat(záleží na situaci)
Nezapoměňte že ten novinář neměl ani lehčí zranění, takže žádných polštářů nebylo třeba .(tečka)
Hele to je zajimavej pohled - proc vlastne platit za ty hloupe pytle, kdyz stejne mame jezdit padesat, ze? >😁
no tak třeba při nárazu z boku, stačí i 10km/h a může dojít ke zranění, takže se airbag určitě hodí.
a co se týče rychlosti v obci, tak i kdyby všichni jezdili předpisových 50km/h, tak rychlosti při čelním nárazu se sčítají a ono těch 100km/h(pokud by žádné auto před nárazem nebrzdilo) je už pořádná zkouška pro lidské tělo a každý bezpečnostní prvek se počítá.
a co se týče rychlosti v obci, tak i kdyby všichni jezdili předpisových 50km/h, tak rychlosti při čelním nárazu se sčítají a ono těch 100km/h(pokud by žádné auto před nárazem nebrzdilo) je už pořádná zkouška pro lidské tělo a každý bezpečnostní prvek se počítá.
Jak to tak pročítám, dovozuji, že se konečně silniční platonický potěr diskusně vycukal a tak je čas na serioznější úvahy s kolegy, kteří nahoře drží diskusní hráz racionality, nikoliv hráz ... "cee´devity..."
Je sice potěšitelné, když mě tu garážové perlorodky s očima navrch hlavy objevitelsky přesvědčují o tom, že brzda je v autě k brždění, sedadlo k sezení a topení k topení... avšak tyhle mudrlantsky magisterské poučky vysokoškoláků ze zvláštních škol samozřejmě objektivitu do diskuse nevnesou.
Shrňme materii - profík, testový a tedy jezdecký profík, vyučený k sebezáchovným grifům na úrovni jednotek rychlého garážového nasazení, doslova vykryl velmi rasantní kolizi, při níž došlo v podstatě k odepsání vozidla, které řídil. Najisto lze prohlásit, že testérovy reflexy, obranné grify a sebezáchovné mžikové polohy se významnou měrou zasloužily o to, že neutržil žádné zranění. Svou roli také samozřejmě sahrály deformační zóny vozu, a zde akcentuji zejména novost vozu a jeho vyspělou konstrukci. Kiu nutno pochválit.
Umíš si představit sebe v danou chvíli za volantem svého vozu, jak levačkou doluješ párátkem zbytky pajšlu na smetaně z vykotlané osmičky? Druhou ruku na koleně spolujezdkyně a hlavu někde v garážovýcch oblacích, dokonale rozvalenej ve své dvanáctileté herce z bazaru, která má rezavou i bakelitovou přístrojovku? No raději ani nedomýšlet...
Daná kolize, její průběh, následky a účast aktivních či pasívních bezpečnostních asistentů by pro objektivní vyhodnocení skutečně vyžadovaly hluboky odborný ponor, velmi podrobné výpočty a minimálně kolektivní vědecké stanovisko, nikoliv obecná konstatování či (nedej bože) krysopsí kvikot garážových amatérů na diskusi. Jen tak by bylo možné se dopátrat koncilentního závěru. Jistě, neboť očekávat absolutní soud ze směru vědecké obce lze u těchto věcí jen, pokud by se na výsledku nepodílela pouhá jedna isolovaná vědecká složka, nýbrž odborný širší kolektiv, z něhož by především určujícím prvkem byl posudek znalce.
Leč, nic takového se nám samozřejmě nedostane. Nespekuluji nyní "cui bono" ačkoliv daný pohled se nabízí až s vtíravou neodbytností, beru fakta jaká jsou na stole, padni komu padni, kdo jinému pytel bouchá, ke škodě své potáže se... .
Zde tedy nyní povolám aktuálně nejvýraznější autoritu, totiž pana prof. Ing. Jana Kovandu, CSc z Ústavu bezpečnostních technologií a inženýrství na dopravní fakultě ČVUT, cituji: "...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů."
A tedy než toto je pro mne závěr závěrů. Nikoliv bohapustě vyprahlé a diskusně nadržené přání fanoušků cee´du, nikoliv (pochopitelný a v realitě dokonale odražený) přezíravě bohorovný postoj fanoušků prémiové produkce BMW, nikoliv článkové závěry, a nikoliv samozřejmě disonující kvikoty dosud neodstavených garážových štěnat.
P.S. Pravda, jak známo, je tam někde venku. Hledej ji, a budeš-li muset k tomu hledání použít vůz, pak kontextově doporučuji výhradně (vý-hrad-ně)... BMW X5 :-!
BRAVO BMW :yes: :-!
Je sice potěšitelné, když mě tu garážové perlorodky s očima navrch hlavy objevitelsky přesvědčují o tom, že brzda je v autě k brždění, sedadlo k sezení a topení k topení... avšak tyhle mudrlantsky magisterské poučky vysokoškoláků ze zvláštních škol samozřejmě objektivitu do diskuse nevnesou.
Shrňme materii - profík, testový a tedy jezdecký profík, vyučený k sebezáchovným grifům na úrovni jednotek rychlého garážového nasazení, doslova vykryl velmi rasantní kolizi, při níž došlo v podstatě k odepsání vozidla, které řídil. Najisto lze prohlásit, že testérovy reflexy, obranné grify a sebezáchovné mžikové polohy se významnou měrou zasloužily o to, že neutržil žádné zranění. Svou roli také samozřejmě sahrály deformační zóny vozu, a zde akcentuji zejména novost vozu a jeho vyspělou konstrukci. Kiu nutno pochválit.
Umíš si představit sebe v danou chvíli za volantem svého vozu, jak levačkou doluješ párátkem zbytky pajšlu na smetaně z vykotlané osmičky? Druhou ruku na koleně spolujezdkyně a hlavu někde v garážovýcch oblacích, dokonale rozvalenej ve své dvanáctileté herce z bazaru, která má rezavou i bakelitovou přístrojovku? No raději ani nedomýšlet...
Daná kolize, její průběh, následky a účast aktivních či pasívních bezpečnostních asistentů by pro objektivní vyhodnocení skutečně vyžadovaly hluboky odborný ponor, velmi podrobné výpočty a minimálně kolektivní vědecké stanovisko, nikoliv obecná konstatování či (nedej bože) krysopsí kvikot garážových amatérů na diskusi. Jen tak by bylo možné se dopátrat koncilentního závěru. Jistě, neboť očekávat absolutní soud ze směru vědecké obce lze u těchto věcí jen, pokud by se na výsledku nepodílela pouhá jedna isolovaná vědecká složka, nýbrž odborný širší kolektiv, z něhož by především určujícím prvkem byl posudek znalce.
Leč, nic takového se nám samozřejmě nedostane. Nespekuluji nyní "cui bono" ačkoliv daný pohled se nabízí až s vtíravou neodbytností, beru fakta jaká jsou na stole, padni komu padni, kdo jinému pytel bouchá, ke škodě své potáže se... .
Zde tedy nyní povolám aktuálně nejvýraznější autoritu, totiž pana prof. Ing. Jana Kovandu, CSc z Ústavu bezpečnostních technologií a inženýrství na dopravní fakultě ČVUT, cituji: "...podrobnější rozbor nehody by vyžadoval solidní dynamickou a strukturální analýzu daného nehodového děje pro zjištění fyzikálních veličin a vyhodnocení záznamů řídících jednotek systému airbagů."
A tedy než toto je pro mne závěr závěrů. Nikoliv bohapustě vyprahlé a diskusně nadržené přání fanoušků cee´du, nikoliv (pochopitelný a v realitě dokonale odražený) přezíravě bohorovný postoj fanoušků prémiové produkce BMW, nikoliv článkové závěry, a nikoliv samozřejmě disonující kvikoty dosud neodstavených garážových štěnat.
P.S. Pravda, jak známo, je tam někde venku. Hledej ji, a budeš-li muset k tomu hledání použít vůz, pak kontextově doporučuji výhradně (vý-hrad-ně)... BMW X5 :-!
BRAVO BMW :yes: :-!
"Najisto lze prohlásit, že testérovy reflexy, obranné grify a sebezáchovné mžikové polohy se významnou měrou zasloužily o to, že neutržil žádné zranění."
>😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D 8-s
>😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D 8-s
Je ovšem škoda, že nám pan redaktor nepopsal ty techniky, které stihl ve zlomku vteřiny před nárazem použít a které zřejmě získal od asijských (korejských?) mistrů kung-fu při předání testovacího vozu.
😉
To že se o něčem podobném při popisu nehody ani nezmínil, připišme jeho přirozené skromnosti.
😉
To že se o něčem podobném při popisu nehody ani nezmínil, připišme jeho přirozené skromnosti.
Samozřejmě, že umět se chovat při nehodě (myslím při nárazu) je v mnohých případech cestou, jak snížit riziko následků, s tím souhlas. No, při pověstné skromnosti pana testéra asi nelze počítat s tím, že ti tu začne dávat od zítřka korespondenční doučovací hodiny, jak se v daný moment zachovat. Velmi poučné jsou například kurzy kaskadérů... Berme současně na vědomí, že zde nehraje roli jen nauka, nýbrž i jistý talent. Je to jako se vším. Mimochodem, neznám tělesnou vyspělost pana testéra, ale například je velmi diskutovaným tématem rozdílnost následků havárie u člověka, který má hmotnost 75 kilo a u řízka o hmotnosti 150 kilo. Ale tohle tě určitě nezajímá, pusť to z hlavy a lep v klídku plakáty, časem možná dojdeš i ke složitějším úvahám o životě, o autech o jízdě a i o (bohužel) haváriích, tedy... ne že bych ti něco takového snad přál v reálu.
Počítám, že se tu k tomuhle bezpečnostnímu aspektu ještě dostaneme, rád se této části diskuse zúčastním.
Počítám, že se tu k tomuhle bezpečnostnímu aspektu ještě dostaneme, rád se této části diskuse zúčastním.
Při všem tom hlubokém pohrdání co k tobě cítím, tvou fantazii nemohu neobdivovat. Škoda že místo blábolů o autech, kterým nerozumíš nepíšeš třeba sci-fi, to bych si možná i s chutí přečetl.
Ja si dovolim citovat trochu inu cast vyhlasenia od pana profesora😒br />
"Airbag je třeba aktivovat až od určité intenzity nárazu, můžeme říci, že jde o prevenci následků nehod, při nichž hrozí závažné poranění. Redaktor v daném případě neutrpěl žádné zranění, tedy nespuštění airbagů odpovídalo dané situaci."
Aby sme ukazali aj druhu stranu mince, nie len jednu vetu, vytrhnutu z kontextu, ktora zaznela az na uplnom konci jeho vyjadrenia.
A zaujimave je este, ako teraz GTI Cee'd chvali za deformacne zony a vyspelu konstrukciu, a medzi riadkami obhajuje nevystrelenie airbagu (aj ked toto sa z mne neznameho dovodu snazi prisvedcit redaktorovi, ktory dany voz testoval), pritom len par dni dozadu tvrdil: "Takhle zmasakrované auto bez aktivovaného airbagu, to je vyloučená věc. Absolutně."
Ja sa s touto debatou rozlucim len tym, co som uz spomenul v povodnej diskusii. Najhlavnejsia skutocnost z povodneho, a aj tohto clanku bola stejne nakoniec ta, ze nikomu sa pri havarii nic nestalo.
"Airbag je třeba aktivovat až od určité intenzity nárazu, můžeme říci, že jde o prevenci následků nehod, při nichž hrozí závažné poranění. Redaktor v daném případě neutrpěl žádné zranění, tedy nespuštění airbagů odpovídalo dané situaci."
Aby sme ukazali aj druhu stranu mince, nie len jednu vetu, vytrhnutu z kontextu, ktora zaznela az na uplnom konci jeho vyjadrenia.
A zaujimave je este, ako teraz GTI Cee'd chvali za deformacne zony a vyspelu konstrukciu, a medzi riadkami obhajuje nevystrelenie airbagu (aj ked toto sa z mne neznameho dovodu snazi prisvedcit redaktorovi, ktory dany voz testoval), pritom len par dni dozadu tvrdil: "Takhle zmasakrované auto bez aktivovaného airbagu, to je vyloučená věc. Absolutně."
Ja sa s touto debatou rozlucim len tym, co som uz spomenul v povodnej diskusii. Najhlavnejsia skutocnost z povodneho, a aj tohto clanku bola stejne nakoniec ta, ze nikomu sa pri havarii nic nestalo.
Když koukám na fotky toho auta po srážce, ono se vlastně nic moc nestalo... Nejsou ani posunutá kola, prasklé sklo, nic...
Tahle srážka opravdu za vystřelení pytlů nestála.
Tahle srážka opravdu za vystřelení pytlů nestála.
na temu "Reflexy, obranné grify a sebezáchovné mžikové polohy pri buracke." Poprosim aj ilustracne obrazky. Chapem ze sa jedna o utajovane techniky predavane po generaciach medzi najväcsimi profikmi, ale ak je sanca ze to zachrani co i len jedneho sofera...
Tak tak. A pokud by snad pan redaktor nechtěl, tak by to jistě zvládl místní vwrátný GTI, když o tom s takovou znalostí věci píše. Pokud to ovšem není něco speciálního, známého a používaného pouze uživateli korejských vozů...?
To vás asi zklamu, kolega je nyní na dovolené. Ale poslal jsem mu do mailu citaci, takže se k tomu možná vyjádří 😉 .
😄 :yes😒br />
P.S. Dute je legendární diskusní prosťáček, nezná mravy, nezná bonton, neurvale kopíruje cizí texty, aniž by odkázal na autora. Samozřejmě, že to ukradl z mého příspěvku, kde o těch reflexech nakopávám diskusi. Nechtěl bych, abych snad v očích pana testéra byl řazen do intelektuálního bahna Duteho... prosím proto též o případné zprostředkování mého horního příspěvku "Pytlová bouchačka". Mimochodem, dole je poměrně šokující příspěvek od matt200. Doporučuji přečíst.
P.S. Dute je legendární diskusní prosťáček, nezná mravy, nezná bonton, neurvale kopíruje cizí texty, aniž by odkázal na autora. Samozřejmě, že to ukradl z mého příspěvku, kde o těch reflexech nakopávám diskusi. Nechtěl bych, abych snad v očích pana testéra byl řazen do intelektuálního bahna Duteho... prosím proto též o případné zprostředkování mého horního příspěvku "Pytlová bouchačka". Mimochodem, dole je poměrně šokující příspěvek od matt200. Doporučuji přečíst.
Vidis, ta Tvoja "pocta samurajovi" pobavila Alessia natolko, ze to musel okamzite mailovat kolegovi na dovolenku. A to ze si sa rozhodol mu to vysvetlit, svedci len o tom, ze si si dobre vedomy aku somarinu si napisal :yes:
Nopak ty rozumbrado, musel jsem mu napsat, jak nemorálně se tu chováš, že kopíruješ bez odkazu na autora, prostě dokonalý diskusní nevychovanec. Dole zmiňuji tenhle bezpečnostní akcent ještě jednou, tak si to zkopíruj do památníčku a přemýšlej o tom. Zatím sice nemáš na to, diskutovat o těchto věcech, ale doufej, že tvůj čas někdy alespoň přijde.
no ved o tom pisem, musel si Alessiovi napisat, ze vyrok na ktorom sa tak vyborne zabavil a ktory poslal kolegovi na dovolenku aby aj jemu zlepsil naladu je Tvoje dielko a Ty si ho myslel smrtelne vazne. To je ale Tvoj problem a prosim neotravuj s nim ludi ktori sa vyborne bavia.
Dole kde zmienujes tento bezpecnostny akcent by si mal tiez zdoraznit, ze Ty si sa minule neohanal predprodukcnou verziou, ale PROTOTYPOM. Znalec Tvojho formatu totiz nepozna rozdiel medzi predprodukciou a prototypom. Znalec Tvojho formatu totiz nedokaze prist s nejakou vlastnou relevantnou a hodnotnou informaciou a ked sa o to nakoniec pokusi tak to dopadne ako dnes. Tester je jogin a shaolinsky knaz v jednom a zachranili ho "reflexy, obranné grify a sebezáchovné mžikové polohy" >😁 >😁
Takze si väcsinu casu odkazany vydzobavat z diskusii to s cim pridu iny a zaroven sa Ti to hodi do kramu 😉
Dole kde zmienujes tento bezpecnostny akcent by si mal tiez zdoraznit, ze Ty si sa minule neohanal predprodukcnou verziou, ale PROTOTYPOM. Znalec Tvojho formatu totiz nepozna rozdiel medzi predprodukciou a prototypom. Znalec Tvojho formatu totiz nedokaze prist s nejakou vlastnou relevantnou a hodnotnou informaciou a ked sa o to nakoniec pokusi tak to dopadne ako dnes. Tester je jogin a shaolinsky knaz v jednom a zachranili ho "reflexy, obranné grify a sebezáchovné mžikové polohy" >😁 >😁
Takze si väcsinu casu odkazany vydzobavat z diskusii to s cim pridu iny a zaroven sa Ti to hodi do kramu 😉
Podstatné je, že profesor Kovanda nezpochybnil nevystřelení airbagů. Jeho slavný výrok je už jen klasickou (a správnou) jistící větičkou, kterou bude používat i kolega Ronault, když se ho nějaká matka zeptá, zda-li jeho kolega léčil správně rýmu.
"Myslím, že ano. Nicméně pro jednoznačný verdikt bych se musel seznámit s podrobnosti případu">😒]
"Myslím, že ano. Nicméně pro jednoznačný verdikt bych se musel seznámit s podrobnosti případu">😒]
Pane inženýre Tomáši, mám tahat i vaše příjmení nebo stačí zaměstnavatel a fotka? Já jen abychom neklesali na diskuzní dno. :no😒br />
Na takovou capinu snad ani nemá cenu reagovat... ;-\ Dnes :no:
Na takovou capinu snad ani nemá cenu reagovat... ;-\ Dnes :no:
bože bože.. Ronaulte tím co jsi ses tady chlubil nesčetněkrát, tak tady ze sebe nedělej ublíženého. Mé příjmení je zde (nebo bylo) také známo.. a ing. nejsem :-!
a ta capina je pravda, která se ti nelíbí 😉
a ta capina je pravda, která se ti nelíbí 😉
Je to naprostá capina, kterou bych od tebe nečekal, protože tyto dva příklady jsou naprosto odlišné😒br />
1) Pokud jeden doktor hodnotí hanlivě práci druhého a nemá dostatek dat o dané situaci, tak se chová nekolegiálně a nemorálně. Je v roli jakého pána Boha a samozřejmě, že v opačném případě se mu to vymstí. Toto je základní pravidlo slušného chování, které je bohužel porušováno.
2) Tady v tomto případě nejsou dva odborníci ve při, takže jaksi není spojitost mezi těmi příklady.
Co z toho vyplývá? Napsal jsi capinu ve snaze mě setřít svými rádoby vtipnými přirovnaními, které vůbec nefungují, což je tak trochu od matadora tvého ražení trapné.
A na závěr ti popíšu, co by spojovalo tyto dva případy. Pokud by lékař pochybil, tak se nikdo nebude ptát druhého neinformovaného kolegy, ale bude to řešit ČLK, soud a soudní znalci, kteří budou mít data a informace z konkrétního případu. To by nastalo v této situaci, kdyby pan profesor vytvořil nějakou analýzu z mu dostupných dat a pochybil. Jenže on moc dat neměl, resp. sám na jejich absenci upozorňuje.
Pravda není to, co si ty usmyslíš 😉
Pro příště tedy nepoužívej cizí tituly a osobní situace jako argumenty, neb to argumenty nejsou. Taky by se ti nelíbilo, kdybych ti napsal na jakoukoliv věc "ani na toho inženýra jsi to nedotáhl" >😁
1) Pokud jeden doktor hodnotí hanlivě práci druhého a nemá dostatek dat o dané situaci, tak se chová nekolegiálně a nemorálně. Je v roli jakého pána Boha a samozřejmě, že v opačném případě se mu to vymstí. Toto je základní pravidlo slušného chování, které je bohužel porušováno.
2) Tady v tomto případě nejsou dva odborníci ve při, takže jaksi není spojitost mezi těmi příklady.
Co z toho vyplývá? Napsal jsi capinu ve snaze mě setřít svými rádoby vtipnými přirovnaními, které vůbec nefungují, což je tak trochu od matadora tvého ražení trapné.
A na závěr ti popíšu, co by spojovalo tyto dva případy. Pokud by lékař pochybil, tak se nikdo nebude ptát druhého neinformovaného kolegy, ale bude to řešit ČLK, soud a soudní znalci, kteří budou mít data a informace z konkrétního případu. To by nastalo v této situaci, kdyby pan profesor vytvořil nějakou analýzu z mu dostupných dat a pochybil. Jenže on moc dat neměl, resp. sám na jejich absenci upozorňuje.
Pravda není to, co si ty usmyslíš 😉
Pro příště tedy nepoužívej cizí tituly a osobní situace jako argumenty, neb to argumenty nejsou. Taky by se ti nelíbilo, kdybych ti napsal na jakoukoliv věc "ani na toho inženýra jsi to nedotáhl" >😁
1) kde jsem psal o hanění práce jednoho doktora druhým?
2) kde jsem napsal, že jsou ve při?
3) proceduru s ověřováním léčebného postupu znám z vlastní rodiny (napovím - synovec, operace, koma, doživotní mrzák od druhého týdne života). A taky znám neoficiální konzultaci daného případu s doktorem "za zavřenými dveřmi" (pohybujícího se "ano, udělali chybu" až po "postupoval bych stejně, ale potřeboval bych si to prostudovat"). Ale co to má společného s tím co jsem napsal netuším.
Ronaulte, když na základě zkušeností s podobnými příklady řekneš (obecně), že takto to může fungovat (ochránění posádky bez aktivace airbagu) a z daného příkladu víš, že to tak fungovalo (osádka je čilá a zdravá), tak je vysocepravděpodobné, že to tak opravdu je. Tedy do doby než podrobná analýza neukáže opak.
A stejně tak to bude, když za tebou přijde na neoficiální konzultaci, ty na základě svých znalostí a zkušeností potvrdíš diagnozu kolegy, ale protože víš že faktorů je x, tak vždy řekneš "ale neznám podrobnosti, musel bych to prostudovat".
A už vůbec tady na tebe nevytahuju žádné tituly a ani se tě nesnažím zesměšnit, nebuď jak malý Jarda. Nebo se z tebe stala taková cíťa? A s tím inženýrem mě to vůbec netankuje. Proč taky?
2) kde jsem napsal, že jsou ve při?
3) proceduru s ověřováním léčebného postupu znám z vlastní rodiny (napovím - synovec, operace, koma, doživotní mrzák od druhého týdne života). A taky znám neoficiální konzultaci daného případu s doktorem "za zavřenými dveřmi" (pohybujícího se "ano, udělali chybu" až po "postupoval bych stejně, ale potřeboval bych si to prostudovat"). Ale co to má společného s tím co jsem napsal netuším.
Ronaulte, když na základě zkušeností s podobnými příklady řekneš (obecně), že takto to může fungovat (ochránění posádky bez aktivace airbagu) a z daného příkladu víš, že to tak fungovalo (osádka je čilá a zdravá), tak je vysocepravděpodobné, že to tak opravdu je. Tedy do doby než podrobná analýza neukáže opak.
A stejně tak to bude, když za tebou přijde na neoficiální konzultaci, ty na základě svých znalostí a zkušeností potvrdíš diagnozu kolegy, ale protože víš že faktorů je x, tak vždy řekneš "ale neznám podrobnosti, musel bych to prostudovat".
A už vůbec tady na tebe nevytahuju žádné tituly a ani se tě nesnažím zesměšnit, nebuď jak malý Jarda. Nebo se z tebe stala taková cíťa? A s tím inženýrem mě to vůbec netankuje. Proč taky?
Add
1) "kterou bude používat i kolega Ronault, když se ho nějaká matka zeptá, zda-li jeho kolega léčil správně rýmu."
2) Když jeden druhého haní, jsou ve při, ne snad?
3) viz 1 a 2
Jaksi sis v celé diskuzi dovolil nepochopit nebo nevšimnout, že zde nebojuji s vyjádřením pana profesora a nezpochybňuju jej, ale zpochňuju zde absolutní soudy některých diskutérů. A že tomu tak je sám potvrzuješ "Tedy do doby než podrobná analýza neukáže opak."
Teoreticky bych to mohl říct, ALE to jak píšu výše nekritizuji. Krituzuji pokaždé v této diskuzi (klidně si ji projdi), diskutéry, kteří z tohoto vyjádření před podrobnou analýzou dělají jasné soudy.
Proč na můj příspěvek nereaguješ přímo v daném vlákně a zakládáš nové s mým nickem? To ti totiž po tomhle můžu, ale zároveň asi těžko budu věřit.
Nejde o to, co tě tankuje, ale jakou kvalitu by to asi dávalo mému názoru. Podle toho posuď svůj.
1) "kterou bude používat i kolega Ronault, když se ho nějaká matka zeptá, zda-li jeho kolega léčil správně rýmu."
2) Když jeden druhého haní, jsou ve při, ne snad?
3) viz 1 a 2
Jaksi sis v celé diskuzi dovolil nepochopit nebo nevšimnout, že zde nebojuji s vyjádřením pana profesora a nezpochybňuju jej, ale zpochňuju zde absolutní soudy některých diskutérů. A že tomu tak je sám potvrzuješ "Tedy do doby než podrobná analýza neukáže opak."
Teoreticky bych to mohl říct, ALE to jak píšu výše nekritizuji. Krituzuji pokaždé v této diskuzi (klidně si ji projdi), diskutéry, kteří z tohoto vyjádření před podrobnou analýzou dělají jasné soudy.
Proč na můj příspěvek nereaguješ přímo v daném vlákně a zakládáš nové s mým nickem? To ti totiž po tomhle můžu, ale zároveň asi těžko budu věřit.
Nejde o to, co tě tankuje, ale jakou kvalitu by to asi dávalo mému názoru. Podle toho posuď svůj.
Ad 1) ad 2) ad 3) když někomu potvrdíš kolegovu diagnozu, tak ho haníš, jsi s ním ve při??
Ronaulte promiň, ale mám z tvého stylu psaní (v celé diskuzi) pocit, že je pro tebe neaktivace airbagu chybou, a tu větu o podrobné analýze si bereš jako důkaz svého tvrzení. Jenže ono to je přesně naopak.
Proč jsem ho založil? Protože se mi chtělo.. Jestli mi věříš, že jsem tě chtěl hanit nebo zesměšnit je jen tvůj problém. Měl bys mě natolik znát, že bys měl vědět jak tomu je. Ale když nevěříš, tvůj problém. Já to přežiju.
Takže ano. Velmi se omlouvám za to, že jsem zde prozradil čím jsi, i když to nijak netajíš, co jsi zde.
Ronaulte promiň, ale mám z tvého stylu psaní (v celé diskuzi) pocit, že je pro tebe neaktivace airbagu chybou, a tu větu o podrobné analýze si bereš jako důkaz svého tvrzení. Jenže ono to je přesně naopak.
Proč jsem ho založil? Protože se mi chtělo.. Jestli mi věříš, že jsem tě chtěl hanit nebo zesměšnit je jen tvůj problém. Měl bys mě natolik znát, že bys měl vědět jak tomu je. Ale když nevěříš, tvůj problém. Já to přežiju.
Takže ano. Velmi se omlouvám za to, že jsem zde prozradil čím jsi, i když to nijak netajíš, co jsi zde.
Add 1) 2) 3), špatně jsem pochopil tvé dost nejasné tvrzení, neb z dané věty "Jeho slavný výrok je už jen klasickou (a správnou) jistící větičkou" není úplně jasné, co chceš říci, hlavně v kontextu, že s mým zpochybněním nesouhlasíš.
Já tady ale nenapsal, že airbagy měly nebo neměly být rozhodně aktivovány, jen otevřeně a několikrát tady píšu, že data nejsou, což nakonec tvrdí i pan profesor, ale ostatní (včetně tebe) z toho vyvozují jasné závěry.
A korunu tomu nasazuje matt200, který jasně vyvrací domněnky pana profesora a v klidu mohu říct "já to říkal".
Takže jde o to, jestli se řídíš svými pocity nebo se řídíš tím, co píšu a ty tedy musíš zákonitě číst.
Jedna věc je to, co tady sám prezentuji a druhá věc je to používat jako základ "argumentu." To už tu bylo v diskuzi x-krát a právě proto, že tebe znám osobně, tak takové postoje a formulace nechápu.
Prvně jsi totiž napsal přímou reakci, pak sis asi řekl "ne, to je málo, já to tomu Ronaultovi natřu" a založil jsi nový příspěvek s mým nickem v názvu a napsal něco ve stylu "to je totéž, jak vy doktoři si navzájem poklepáváte po rameni." A to už je prostě něco jiného než podobná argumentace po ICQ.
Já tady ale nenapsal, že airbagy měly nebo neměly být rozhodně aktivovány, jen otevřeně a několikrát tady píšu, že data nejsou, což nakonec tvrdí i pan profesor, ale ostatní (včetně tebe) z toho vyvozují jasné závěry.
A korunu tomu nasazuje matt200, který jasně vyvrací domněnky pana profesora a v klidu mohu říct "já to říkal".
Takže jde o to, jestli se řídíš svými pocity nebo se řídíš tím, co píšu a ty tedy musíš zákonitě číst.
Jedna věc je to, co tady sám prezentuji a druhá věc je to používat jako základ "argumentu." To už tu bylo v diskuzi x-krát a právě proto, že tebe znám osobně, tak takové postoje a formulace nechápu.
Prvně jsi totiž napsal přímou reakci, pak sis asi řekl "ne, to je málo, já to tomu Ronaultovi natřu" a založil jsi nový příspěvek s mým nickem v názvu a napsal něco ve stylu "to je totéž, jak vy doktoři si navzájem poklepáváte po rameni." A to už je prostě něco jiného než podobná argumentace po ICQ.
tak už chápu to tvé vylítnutí.. bože Ronaulte jsi to skutečně ty? Takové kosočtvercoviny si vykládat z mého příspěvku! Chlape já ti zahodím ventilky a bude klid >😁
Normálně, kdybych tě neznal, tak bych se urazil , ale teď nevím jestli se mám smát nebo plakat >😁
Víš co? proberem to 7.4. u Labela, ten den tam mířím na velikonoční trhy. Co ty na to? 😉
Normálně, kdybych tě neznal, tak bych se urazil , ale teď nevím jestli se mám smát nebo plakat >😁
Víš co? proberem to 7.4. u Labela, ten den tam mířím na velikonoční trhy. Co ty na to? 😉
Trošku přehnaná reakce od někoho, kdo tu svého času měl v nicku i slavná písmenka MD, nebo se pletu ?
Ano, pleteš, protože ta písmena jak vidíš tam nemám. To, co znamenaly, ty samozřejmě nechápeš a komu tento vzkaz byl určen tě pro změnu nemusí zajímat.
Je důležité si uvědomit (jak bylo v článku napsáno), že jde o předprodukční verzi. Nebudu říkat odkud tyto informace vím, ale pro očistu automobilky KMS se musím vyjádřit.
U předprodukčních verzí vozů vyrobeních v pilotních fázích LP2 popř. M fáze je řídící jednotka airbagů kalibrována jako max. out. Tzn. že žádný náraz nezpůsobí vystřelení A/bagů příp. předepínačů bezp. pásů. Není totiž ještě vydána finální kalibrace řídící jednotky (časování jednotlivých airbagů a dálší věci) pro produkční vozidla. Ta je schválena a vydána těsně před zahájením hromadné výroby na základě interních crash testů provedených v koreji ve vývojovém centru.
Tedy závěrem. Kia Ceed, která bourala se bohužel neměla dostat do rukou novinářů a to bych dával za vinu dealerovi případně distributorovi. Taková auta smějí řídit pouze seznámení a proškolení lidé, jako jsou například externí firmy nebo samotná automobilka provádějící zátěžové testy v reálných podmínkách v běžném provozu.
Jinak dle posouzení fotek, bych odhadl nárazovou rychlost okolo 35 km/h, což by za normálních okolností bezpečnostní systém airbagů a předepínačů aktivovalo.
Popel si může sypat na hlavu ten, kdo dovolil takovéto auto dát do rukou novinářů, kteří to ještě pěkně zdokumentovali.
U předprodukčních verzí vozů vyrobeních v pilotních fázích LP2 popř. M fáze je řídící jednotka airbagů kalibrována jako max. out. Tzn. že žádný náraz nezpůsobí vystřelení A/bagů příp. předepínačů bezp. pásů. Není totiž ještě vydána finální kalibrace řídící jednotky (časování jednotlivých airbagů a dálší věci) pro produkční vozidla. Ta je schválena a vydána těsně před zahájením hromadné výroby na základě interních crash testů provedených v koreji ve vývojovém centru.
Tedy závěrem. Kia Ceed, která bourala se bohužel neměla dostat do rukou novinářů a to bych dával za vinu dealerovi případně distributorovi. Taková auta smějí řídit pouze seznámení a proškolení lidé, jako jsou například externí firmy nebo samotná automobilka provádějící zátěžové testy v reálných podmínkách v běžném provozu.
Jinak dle posouzení fotek, bych odhadl nárazovou rychlost okolo 35 km/h, což by za normálních okolností bezpečnostní systém airbagů a předepínačů aktivovalo.
Popel si může sypat na hlavu ten, kdo dovolil takovéto auto dát do rukou novinářů, kteří to ještě pěkně zdokumentovali.
Nevím ,nemám potřebné přesné informace, ale podobné vysvětlení by se za určitých okolností dalo považovat za pravděpodobné...
P.S. Jaké je aktuálně počasí v Žilině? 😉
P.S. Jaké je aktuálně počasí v Žilině? 😉
Pokud jsou to informace pravdivé, tak se zdá, že tvá hypotéza pod původním článkem byla nejblíže pravdě. 😄
Já měl tu hypotézu mimochodem taky. Ale to jen potvrzuje to, že předčasné soudy, ať už zedníků, pseudoinženýru, právníků i dokonce profesorů jsou jen plácáním do vzduchu.
Tak promiň. 😉 Ty jsi filosofoval víc a u WL jsem to v tom vláknu četl jako u prvního.
Nevadí, 5 piv jako revanš to zpraví >😒] 😉
>😒] Jinak koukám, že upravili diskuzi. Zajímalo by mne, kde je nový strop pro strom.
Toho jsem si nevšiml, už jedu chronologicky, protože nečekám strom... stejně jako pan redaktor nečekal blondýnu za volantem X5 >😒]
Ne, opravdu se mi toto vysvetleni nezda prilis pravdepodobne. Nevidim jediny duvod, proc by ho Kulhanek nepouzil, pokud by bylo pravdive.
Pokud by prece bylo na tom neco pravdy a airbagy mely vystrelit - coz se zrejme nikdy nedovime - zaslouzi Cee'd obdiv za opravdu perfektni ochranu posadky i s vypnutymi airbagy. :yes:
Pokud by prece bylo na tom neco pravdy a airbagy mely vystrelit - coz se zrejme nikdy nedovime - zaslouzi Cee'd obdiv za opravdu perfektni ochranu posadky i s vypnutymi airbagy. :yes:
Ty nevíš proč by ho (to vysvětlení) KIA nepoužila? Protože by jí to spousta lidí (velká část laické veřejnosti - což jsou potenciální zákazníci) prostě nemusela věřit (i kdyby to pravda byla), nehledě na to, že by si to mohl po svém (a rád) vyložit třeba bulvár, klidně s pomocí konkurence apod.
Ochranu jaké posádky, myslíš jediného pasažéra-řidiče na "palubě" Ceedu?
Znám osobně člověka, co po velmi hrozivě vypadající nehodě ve staré Škodě 105L přežil bez většího zranění... a jiného co nepřežil po neškodně vypadající nehodě v tehdy úplně v nové S-klasse, na které nebyla ani nijak zvlášť vysoká škoda.
Takže podle tvé "logiky", si zaslouží Š 105 "obdiv za opravdu perfektni ochranu posadky i s vypnutymi/žádnými airbagy... a MB naopak odsouzení za svou velmi závažnou nebezpečnost i s airbagy?
Jestli on ten tvůj přípěvek s "vystřelenými mozky" (18:2😄 nebyl určen vlastně pro tebe "Kaktusi", kdo s čím zachází... 8-s
P.S. Už chybí jen to, abys tu velebil KIU (nebo jakoukoli jinou značku, které se po podobném nárazu neaktivují airbagy) za to, že je určitě tak mimořádně skvělá, že vlastně ani žádné airbagy nepotřebuje, respektivě ochrání posádku lépe, než jiné značky i s aktivovanými airbagy...
Ochranu jaké posádky, myslíš jediného pasažéra-řidiče na "palubě" Ceedu?
Znám osobně člověka, co po velmi hrozivě vypadající nehodě ve staré Škodě 105L přežil bez většího zranění... a jiného co nepřežil po neškodně vypadající nehodě v tehdy úplně v nové S-klasse, na které nebyla ani nijak zvlášť vysoká škoda.
Takže podle tvé "logiky", si zaslouží Š 105 "obdiv za opravdu perfektni ochranu posadky i s vypnutymi/žádnými airbagy... a MB naopak odsouzení za svou velmi závažnou nebezpečnost i s airbagy?
Jestli on ten tvůj přípěvek s "vystřelenými mozky" (18:2😄 nebyl určen vlastně pro tebe "Kaktusi", kdo s čím zachází... 8-s
P.S. Už chybí jen to, abys tu velebil KIU (nebo jakoukoli jinou značku, které se po podobném nárazu neaktivují airbagy) za to, že je určitě tak mimořádně skvělá, že vlastně ani žádné airbagy nepotřebuje, respektivě ochrání posádku lépe, než jiné značky i s aktivovanými airbagy...
Tim vysvetlenim by vyvolali mnohem mene spekulaci nez tim, co Kulhanek pouzil. Elegantne by z toho vybruslili.
Dnes nejak nejsi ve forme. Ten blabol se 105kou totiz nema nic spolecneho s tim, o cem jsem psal. Zbytek nema cenu komentovat - reagujes na neco, co jsi nepochopil. 8-s
Vzchop se konecne, posledni dobou to s tebou jde hodne z kopce a jen nerad bych si te preradil mezi mistni prostacky, protoze do doby nedavne jsi tady patril k inteligentni mensine.
Dnes nejak nejsi ve forme. Ten blabol se 105kou totiz nema nic spolecneho s tim, o cem jsem psal. Zbytek nema cenu komentovat - reagujes na neco, co jsi nepochopil. 8-s
Vzchop se konecne, posledni dobou to s tebou jde hodne z kopce a jen nerad bych si te preradil mezi mistni prostacky, protoze do doby nedavne jsi tady patril k inteligentni mensine.
Dneska nejsem ve formě já, jo? Tak od tebe to zrovna dneska sedí podobně, jak ten tvůj "zkušený" příspěvek o vystřelených mozcích, ten taky seděl hlavně na tebe.
Mysli si o mně co chceš a kdy chceš, pro mě jsi byl naopak vždycky jen diskusní průměr (a to ještě v těch světlejších chvilkách), rozhodně tu nikomu (včetně tebe) nemíním populisticky mazat med kolem huby, jen proto, aby si o mě myslel něco "hezkého", nebo se tu o mě vyjadřoval jen pozitivně, tohle není dívčí klub "Kaktusi", dnes poněkud infantilně "Kaktusi", protože dnes píšeš opravdu spíš jako Kaktus (nebo možná spíš Kakabus), než Katikakus... 😉
Mysli si o mně co chceš a kdy chceš, pro mě jsi byl naopak vždycky jen diskusní průměr (a to ještě v těch světlejších chvilkách), rozhodně tu nikomu (včetně tebe) nemíním populisticky mazat med kolem huby, jen proto, aby si o mě myslel něco "hezkého", nebo se tu o mě vyjadřoval jen pozitivně, tohle není dívčí klub "Kaktusi", dnes poněkud infantilně "Kaktusi", protože dnes píšeš opravdu spíš jako Kaktus (nebo možná spíš Kakabus), než Katikakus... 😉
Projdi si poradne tuhle i predchozi diskusi k tomuto tematu a pokud budes i nadale zcela vazne tvrdit, ze "vystreleny mozek" sedi na me, tak lzes sam sobe.
Med si namaz kam chces, o to tady nikdo nestoji. Na pragmaticky prispevek k tematu diskuse jsi se nezmohl na vic nez na hloupy osobni vypad, co nebyval tvuj styl. U primitivu jako GTI me to neprekvapi, to je zumpa. U tebe jsem to necekal. ;-\
Med si namaz kam chces, o to tady nikdo nestoji. Na pragmaticky prispevek k tematu diskuse jsi se nezmohl na vic nez na hloupy osobni vypad, co nebyval tvuj styl. U primitivu jako GTI me to neprekvapi, to je zumpa. U tebe jsem to necekal. ;-\
"Macho" výpad s vystřelenými mozky jsi tu předvedl ty (ta moje reakce byla i na to), já si jen trochu pohrál s formou tvého nicku, tak to teď s tou hysterií zbytečně nepřeháněj...
Tebe tu nepřekvapí "primitivní" GTI a mě zase nepřekvapují neutuchající primitivní reakce na jeho tradičně provokativní příspěvky..., které mu zdejší diskusní "intelektuálové" žerou neúnavně stále dokola i s navijákem... :😉 😉
Tebe tu nepřekvapí "primitivní" GTI a mě zase nepřekvapují neutuchající primitivní reakce na jeho tradičně provokativní příspěvky..., které mu zdejší diskusní "intelektuálové" žerou neúnavně stále dokola i s navijákem... :😉 😉
O GTIm se dal bavit nehodlam, ten nestoji ani za plivanec na chodniku.
Vystreleny mozek, zda se, trefil tu spravnou strunu - pokud ses v nem nasel, je to tvuj problem - pri jeho psani jsem tebe na mysli fakt nemel. 😉
Vystreleny mozek, zda se, trefil tu spravnou strunu - pokud ses v nem nasel, je to tvuj problem - pri jeho psani jsem tebe na mysli fakt nemel. 😉
Tos opravdu ani nemohl (neboj, za až tak "hloupého" tě zase nepovažuju) stačí si totiž přečíst, co jsem k tomuto tématu v této diskusi napsal...
P.S. Téma GTI jsi do tohoto dialogu zatáhl zbytečně ty, pokud ti nestojí za to, nechápu proč to děláš, ale to bych se musel zeptat i mnoha dalších zdejších diskutujících, kteří s ním mají podobný "vztah", když je v diskusi nadávají na něj, ale když tam není, tak jsou nervózní ještě víc z toho, že se nemají vůči komu vymezovat, přičemž sami nic moc smysluplného nevymyslí...
P.S. Téma GTI jsi do tohoto dialogu zatáhl zbytečně ty, pokud ti nestojí za to, nechápu proč to děláš, ale to bych se musel zeptat i mnoha dalších zdejších diskutujících, kteří s ním mají podobný "vztah", když je v diskusi nadávají na něj, ale když tam není, tak jsou nervózní ještě víc z toho, že se nemají vůči komu vymezovat, přičemž sami nic moc smysluplného nevymyslí...
Preco si myslis ze pri 35 km/h by mali aibagy buchnut? Tu je video prezentacie predkolizneho systemu Volva. Rychlost presne 35 km/h, za volantom figurina. To ze auto nezastavilo a ani nezacalo brzdit teraz neriesme, ale co je pre nas zaujimave, po celnom naraze sa neaktivovali predne airbagy. Pri rychlosti 35km/h.
[odkaz]
[odkaz]
Diskuse k tvému vláknu by mohla být docela zajímavá... 😄 Počítám, že plakáti právě prodávají monitory... >😁
A takových více, méně plácalů, méně garážových sibyl, více informovaných :yes:
Tak tady hodí nový nick pod jeden článek 4 příspěvky a tolik lidí mu vše baští (bez důkazů!) i s navijákem a plácají ho po ramenou? 8-s
Doporučuji ten odkaz co jsem hodil Dute (15.03. 17:21). Tomu Volvu pytle také nevyskočily a předek je rozbitý +/- stejně (rychlost 35 km/h náraz zepředu do pevné překážky tj. železné traverzy, které se v případě truckových návěsů říká nárazník, v prípadě Cee'du to bylo podobné - tam to šlo do předního kola BMW).
Z téhle diskuze jsem velmi rozčarovaný.
Doporučuji ten odkaz co jsem hodil Dute (15.03. 17:21). Tomu Volvu pytle také nevyskočily a předek je rozbitý +/- stejně (rychlost 35 km/h náraz zepředu do pevné překážky tj. železné traverzy, které se v případě truckových návěsů říká nárazník, v prípadě Cee'du to bylo podobné - tam to šlo do předního kola BMW).
Z téhle diskuze jsem velmi rozčarovaný.
Otázkou je, jestli Volvo přistupuje ke svým prototypům stejně jako KIA, nic více na tom není. To, že na diskuzích jsou lidé často velmi informovaní není žádné překvapení, však tady máme spoustu informátorů, kteří jsou díky množství lidí pracujících v CZ a SK v automobilovém průmyslu docela častým, nemusím přece ani jmenovat.
Překvapuje mě, jaký ohlas může mít taková banální nehoda. Samozřejmě je dobře, že se nic nikomu nestalo, tedy obe vozidla splnila svůj úkol.
Hlaním tématem se tu ale stalo nevystřelení airbagu ve vozidle zn. Kia. Nikomu nelze upřít jeho vlastní názor. Zaráží mě ale počet skálopevně přesvedčených osob, že nevystřelení airbagu je jasnou chybou, ačkoliv tu jsou v článku k dispozici i názory snad těch nejpovolanějších osob, pokud nemáme možnost stažení dat z ŘJ obou vozidel a následně je kvalifikovaně vyhodnotit. Nejčastějším argumentem proč měl airbag vystřelit je tu udávána deformace přední části vozu. Mnoho uživatelů tu již psalo, že účelem airbagu není ochránít auto, ale posádku a že energie nárazu byla následně spotřebována deformací jednotlivých dílů přední části vozu. Pokud mám připojit svůj skromný, osobní názor, tak také věřím, že obě auta udělala to co měla.
Nikomu nic cpát nechci, ale pro ty kteří neustále zdůrazňují jak moc je předek auta deformován, že je to jasně na airbak, napadlo mě pro tyto lidi udělat si takovej testík, zkoušku... Ano, je to čistě teoretické a s dannou situací to je na míle vzdálené, ale třeba to někomu pomůže si uvědomit některé fyzikální zákonitosti...
Představte si, že vaše tělo tvoří jako celek auto, nebo koneckonců jakýkoliv předmět. Vaše nohy můžeme nazvat v tomto modelovém případě deformační zónou. Zkuste si stoupnout na obrubník a skočit z něj dolu. V prvním případě s pokrčenýma nohama a následně zapojení svalů k pohlcení energie. Poté zkuste znovu skočit z tohoto obrubníku, ale s nataženýma nohama a snažte se je za žádnou cenu nepokrčit. Pokud jste necítily rozdíl, zkuste to z větší výšky....
V prvním případě vám vaši kinetickou energii pohltí svaly. Vaše nohy se začnou deformovat a vy pomalu pád zabrdíte. V druhém případě kinetická energie, setrvačné síly působí přes vaše kosti, klouby a jsou přeneseny až na zem, kterou můžeme považovat za nedeformovatelnou překážku. Veškerá energie je pohlcena deformací kloubů, podrážkou vašich bot atd... Co je ale podstatné, klouby vás budou bolet, protože museli spotřebovat veškerou kinetickou energii a setrvačné síly vašeho těla. Došlo také k výrazně větší deceleraci oproti prvnímu případu. Kdyby jste přesto chtěli skákat s rovnýma nohama a bez bolesti, nejjednodušším řešení by bylo skákat na žíněnku-tedy na deformovatelný předmět, který za vaše klouby pohltí část působících sil a energií...
Samotnému mě to příjde zcestné něco takového tu psát, nicméně mám pocit, že někomu to možná pomůže...
Ještě jednou ale podotýkám, že jsem si vědom že uvedný příklad je nepřesný už sám o sobě a s autonehodou, deformacemi vozů a nastavení jejich ŘJ to nemá moc společného.
Na závěr, pokud se někdo rozhodne opravdu takto skákat, doporučuju velmi nízké obrubníky. Zkoušíte to na vlastní riziko, za které nenesu žádnou odpovědnost.
Hlaním tématem se tu ale stalo nevystřelení airbagu ve vozidle zn. Kia. Nikomu nelze upřít jeho vlastní názor. Zaráží mě ale počet skálopevně přesvedčených osob, že nevystřelení airbagu je jasnou chybou, ačkoliv tu jsou v článku k dispozici i názory snad těch nejpovolanějších osob, pokud nemáme možnost stažení dat z ŘJ obou vozidel a následně je kvalifikovaně vyhodnotit. Nejčastějším argumentem proč měl airbag vystřelit je tu udávána deformace přední části vozu. Mnoho uživatelů tu již psalo, že účelem airbagu není ochránít auto, ale posádku a že energie nárazu byla následně spotřebována deformací jednotlivých dílů přední části vozu. Pokud mám připojit svůj skromný, osobní názor, tak také věřím, že obě auta udělala to co měla.
Nikomu nic cpát nechci, ale pro ty kteří neustále zdůrazňují jak moc je předek auta deformován, že je to jasně na airbak, napadlo mě pro tyto lidi udělat si takovej testík, zkoušku... Ano, je to čistě teoretické a s dannou situací to je na míle vzdálené, ale třeba to někomu pomůže si uvědomit některé fyzikální zákonitosti...
Představte si, že vaše tělo tvoří jako celek auto, nebo koneckonců jakýkoliv předmět. Vaše nohy můžeme nazvat v tomto modelovém případě deformační zónou. Zkuste si stoupnout na obrubník a skočit z něj dolu. V prvním případě s pokrčenýma nohama a následně zapojení svalů k pohlcení energie. Poté zkuste znovu skočit z tohoto obrubníku, ale s nataženýma nohama a snažte se je za žádnou cenu nepokrčit. Pokud jste necítily rozdíl, zkuste to z větší výšky....
V prvním případě vám vaši kinetickou energii pohltí svaly. Vaše nohy se začnou deformovat a vy pomalu pád zabrdíte. V druhém případě kinetická energie, setrvačné síly působí přes vaše kosti, klouby a jsou přeneseny až na zem, kterou můžeme považovat za nedeformovatelnou překážku. Veškerá energie je pohlcena deformací kloubů, podrážkou vašich bot atd... Co je ale podstatné, klouby vás budou bolet, protože museli spotřebovat veškerou kinetickou energii a setrvačné síly vašeho těla. Došlo také k výrazně větší deceleraci oproti prvnímu případu. Kdyby jste přesto chtěli skákat s rovnýma nohama a bez bolesti, nejjednodušším řešení by bylo skákat na žíněnku-tedy na deformovatelný předmět, který za vaše klouby pohltí část působících sil a energií...
Samotnému mě to příjde zcestné něco takového tu psát, nicméně mám pocit, že někomu to možná pomůže...
Ještě jednou ale podotýkám, že jsem si vědom že uvedný příklad je nepřesný už sám o sobě a s autonehodou, deformacemi vozů a nastavení jejich ŘJ to nemá moc společného.
Na závěr, pokud se někdo rozhodne opravdu takto skákat, doporučuju velmi nízké obrubníky. Zkoušíte to na vlastní riziko, za které nenesu žádnou odpovědnost.
Supr veselá diskuze. To je teda věcí po dvou deci.
Každej jinej, necvičenej stihne před nárazem napůl ztuhnout a naplacnout vysavaač na prostředek volantu. On takovej redaktor je vlastně skrytým šaolinským mnichem. To jsou borci, že i nijové před nima smekaj pytel z hlavy. Tihle machři cvičej až za třináctou šaolinskou komnatou.
Takovej průměrnej redaktor testér, když vidí, rozezná a pochopí, že nárazu už nezabrání, si úplně v klidu stihne uvařit kafe, sundá sandály, přezuje gumáky, obrátí trenky naruby, zaskáče si přes švihadlo, oběhne auto a připraví se na náraz v pozici Diskobola.
Jojó, ty tohle nezkoušej. Na to jsou jen redaktoři... >😁
Každej jinej, necvičenej stihne před nárazem napůl ztuhnout a naplacnout vysavaač na prostředek volantu. On takovej redaktor je vlastně skrytým šaolinským mnichem. To jsou borci, že i nijové před nima smekaj pytel z hlavy. Tihle machři cvičej až za třináctou šaolinskou komnatou.
Takovej průměrnej redaktor testér, když vidí, rozezná a pochopí, že nárazu už nezabrání, si úplně v klidu stihne uvařit kafe, sundá sandály, přezuje gumáky, obrátí trenky naruby, zaskáče si přes švihadlo, oběhne auto a připraví se na náraz v pozici Diskobola.
Jojó, ty tohle nezkoušej. Na to jsou jen redaktoři... >😁
No, myslím nazrál čas to trochu shrnout. Liga jednodušších, takříkajíc liga plakátových prosťáčků tvrdí, že airbag v cee´du se nemusel aktivoat, neb nenastaly podmínky určující aktivaci. To samé tvrdí o BMW, avšak... pozor, tam v obráceném gardu, tam prý podmínky pro aktivaci naopak nastaly. Asi si o tom myslíš to co já, jasně, je to nepublikovatelné, avšak výstižné...
No, pak je tu tábor těch zkušenějších, kteří už v minulé diskusi připouštěli, že se v případě cee´du jednalo o předprodukční verzi a že třeba nemusely být airbagy aktivované. Rozhodně však daná kolize, její razance samozřejmě aktivaci airbagů v obou vozech jednoznačně odůvodňuje. Přiznávám, je to i můj neměnný postoj. Absolutně.
Osobně velmi cením též kolegu, nevybavuji si nyní jeho nick, pravděpodobně se jedná o slušnej oddíl, který do diskuse vnesl prvek aktivní šoférské bezpečnosti, totiž reflexivní sebezáchodné grify, obranné polohy šetrné k tělesné integritě, intuitivní kolizní kontraakce omezující či alespoň snižující tělesnou devastaci řidiče.
No, co jsme si, to jsme si, nakonec to vždycky někdo musí rozstřelit, dnes to byl kolega matt200, cituji jeho příspěvek: "Je důležité si uvědomit (jak bylo v článku napsáno), že jde o předprodukční verzi. Nebudu říkat odkud tyto informace vím, ale pro očistu automobilky KMS se musím vyjádřit.
U předprodukčních verzí vozů vyrobeních v pilotních fázích LP2 popř. M fáze je řídící jednotka airbagů kalibrována jako max. out. Tzn. že žádný náraz nezpůsobí vystřelení A/bagů příp. předepínačů bezp. pásů. Není totiž ještě vydána finální kalibrace řídící jednotky (časování jednotlivých airbagů a dálší věci) pro produkční vozidla. Ta je schválena a vydána těsně před zahájením hromadné výroby na základě interních crash testů provedených v koreji ve vývojovém centru.
Tedy závěrem. Kia Ceed, která bourala se bohužel neměla dostat do rukou novinářů a to bych dával za vinu dealerovi případně distributorovi. Taková auta smějí řídit pouze seznámení a proškolení lidé, jako jsou například externí firmy nebo samotná automobilka provádějící zátěžové testy v reálných podmínkách v běžném provozu.
Jinak dle posouzení fotek, bych odhadl nárazovou rychlost okolo 35 km/h, což by za normálních okolností bezpečnostní systém airbagů a předepínačů aktivovalo.
Popel si může sypat na hlavu ten, kdo dovolil takovéto auto dát do rukou novinářů, kteří to ještě pěkně zdokumentovali."
P.S. Je tu někdo, kdo by ještě potřeboval citovat profesora Kovandu?
BRAVO AIRBAG :yes:
No, pak je tu tábor těch zkušenějších, kteří už v minulé diskusi připouštěli, že se v případě cee´du jednalo o předprodukční verzi a že třeba nemusely být airbagy aktivované. Rozhodně však daná kolize, její razance samozřejmě aktivaci airbagů v obou vozech jednoznačně odůvodňuje. Přiznávám, je to i můj neměnný postoj. Absolutně.
Osobně velmi cením též kolegu, nevybavuji si nyní jeho nick, pravděpodobně se jedná o slušnej oddíl, který do diskuse vnesl prvek aktivní šoférské bezpečnosti, totiž reflexivní sebezáchodné grify, obranné polohy šetrné k tělesné integritě, intuitivní kolizní kontraakce omezující či alespoň snižující tělesnou devastaci řidiče.
No, co jsme si, to jsme si, nakonec to vždycky někdo musí rozstřelit, dnes to byl kolega matt200, cituji jeho příspěvek: "Je důležité si uvědomit (jak bylo v článku napsáno), že jde o předprodukční verzi. Nebudu říkat odkud tyto informace vím, ale pro očistu automobilky KMS se musím vyjádřit.
U předprodukčních verzí vozů vyrobeních v pilotních fázích LP2 popř. M fáze je řídící jednotka airbagů kalibrována jako max. out. Tzn. že žádný náraz nezpůsobí vystřelení A/bagů příp. předepínačů bezp. pásů. Není totiž ještě vydána finální kalibrace řídící jednotky (časování jednotlivých airbagů a dálší věci) pro produkční vozidla. Ta je schválena a vydána těsně před zahájením hromadné výroby na základě interních crash testů provedených v koreji ve vývojovém centru.
Tedy závěrem. Kia Ceed, která bourala se bohužel neměla dostat do rukou novinářů a to bych dával za vinu dealerovi případně distributorovi. Taková auta smějí řídit pouze seznámení a proškolení lidé, jako jsou například externí firmy nebo samotná automobilka provádějící zátěžové testy v reálných podmínkách v běžném provozu.
Jinak dle posouzení fotek, bych odhadl nárazovou rychlost okolo 35 km/h, což by za normálních okolností bezpečnostní systém airbagů a předepínačů aktivovalo.
Popel si může sypat na hlavu ten, kdo dovolil takovéto auto dát do rukou novinářů, kteří to ještě pěkně zdokumentovali."
P.S. Je tu někdo, kdo by ještě potřeboval citovat profesora Kovandu?
BRAVO AIRBAG :yes:
Tak tak, jestli je příspěvek matta200 pravdivý, je další diskuse bezpředmětná :yes:
Jen bych tě chtěl upozornit, ať to, co tady píšu v dosti obecné podobě, nepoužíváš jako modlu a absolutní argument. Samozřejmě je pravda, že věk, zdravotní stav, tělesné predispozice a vlastně alespoň minimální příprava na náraz hrála do karet pro pana redaktora, ale není to zdaleka vše. Já tady spíše vyvracel názory, že člověk nemůže sám nic pro zmíenění následků nic udělat, ať vědomě, či podvědomě, či svým zdravotním stavem a bilogickým věkem 😉
Nepoužívám to jako absolutní argument, nýbrž jako nedílnou součást aktivních bezpečnostních systémů či praktik, které se podílí na konečném výsledku nehody. A právě v daném případu, tedy při tom neaktivovaném airbagu se ty tělesné bozpečnostní praktiky dostávají více na povrch. Já nahoře četl, cos tam psal, ale těžko tam můžeš přesvědčit někoho, kdo zatím nafukuje akorát polštář na posteli pod plakátem, je to marné. Osobně jsem tak trochu čekal na rozjetí diskuse tímto směrem, a tradičně jsem přecenil odpolední duskusní komunitu 😄 Možná až večerm po večerníčku, až plakátová liga ulehne do hajan.
Je toho tolik v této oblasti k diskusi, od tělesné váhy a celkové protrénovanosti organismu, přes "plný" močový měchýř, jako velmi riziková praxe pocucávačů kokakol počas jízdy, kravata pod pásem atd atd, ale na to tu není jak vidíš prostor, zde jde o to, že airbag se "nemusel" aktivovat, a to i když kolega matt200 tu podává příspěvek takové razance, že si neumím vůbec představit, že by mohl zapadnout.
Je toho tolik v této oblasti k diskusi, od tělesné váhy a celkové protrénovanosti organismu, přes "plný" močový měchýř, jako velmi riziková praxe pocucávačů kokakol počas jízdy, kravata pod pásem atd atd, ale na to tu není jak vidíš prostor, zde jde o to, že airbag se "nemusel" aktivovat, a to i když kolega matt200 tu podává příspěvek takové razance, že si neumím vůbec představit, že by mohl zapadnout.
Chápu, jak to používáš, spíše jde o tu formulaci. Ono ne každý dokáže příjmout a pochopit tvé znění často tak říkajíc "vzletných" a, nalejme si čistého vína, provokujících příspěvků.
Nicméně konec té diskuze vyznívá dosti rozporuplně. Na jedné straně je zde jistě vysoce znalý profesor a odborník jehož výzkum a výpočty jistě nelze zpochybňovat, jen vlastně nepoložil do věci žádný výpočet a data, což ale zmínil a pak ono urychlené souzení věcí na základě "neměřil jsem to, ale jo, může být".
Já bych to shrnul takto: Ověřilo se to, co jsem tvrdil již minule a Matt200: "Šlo pouze o výstrahu ze strany KIA, která jasně panovi redaktorovi naznačila, že ještě jeden nelichotivý test o jejich vozech a příště to nebude jen odpojený airbag, ale i brzdy" >😁 😉
Nicméně konec té diskuze vyznívá dosti rozporuplně. Na jedné straně je zde jistě vysoce znalý profesor a odborník jehož výzkum a výpočty jistě nelze zpochybňovat, jen vlastně nepoložil do věci žádný výpočet a data, což ale zmínil a pak ono urychlené souzení věcí na základě "neměřil jsem to, ale jo, může být".
Já bych to shrnul takto: Ověřilo se to, co jsem tvrdil již minule a Matt200: "Šlo pouze o výstrahu ze strany KIA, která jasně panovi redaktorovi naznačila, že ještě jeden nelichotivý test o jejich vozech a příště to nebude jen odpojený airbag, ale i brzdy" >😁 😉
Jenomze to je jen assumption - tj. ze kolega matt200 pise k veci. Vetsina lidi vcetne Tebe nema paru o vyrobe auta, ale kdyz se pouziji slova jako pilotni faze, LP2, M faze, kalibrace ....plakat (cti GTI) skace a bere tuto nepodlozenou informaci jako fakt.
Tento argument je objektivne stejne pevny jako kdyz nekdo placne, ze RJ jednala spravne.
Tento argument je objektivne stejne pevny jako kdyz nekdo placne, ze RJ jednala spravne.
Lenze mne to teda pripada byt dost "k veci". To nie su prazdne zvasty ako 99% diskusnych prispevkov, ale slova cloveka ktory vie o com hovori...
Odhliadnuc od toho, pri naraze ktory takto deformuje karoseriu sa airbag jednoducho musi aktivovat. To hovorim ako clovek ktory sa crash-testami zaobera profesne dakych 10 rokov...
Odhliadnuc od toho, pri naraze ktory takto deformuje karoseriu sa airbag jednoducho musi aktivovat. To hovorim ako clovek ktory sa crash-testami zaobera profesne dakych 10 rokov...
Koukam, ze diskusni sebevrazda, dokonce vicenasobna, se tady pro nektere nicky stala kazdodenni realitou. No, alespon je sranda... >😁 :yes:
Ale... Ale... GTImu přece !běhal z fotek mráz po zádech!, tak ty airbagy přece MUSELY vestřelit, ne?
Proč prasklo sklo u BMW a ne u Kie?
Proč je v jednom autě náraz vyhodnocen jako více nebezpečný a v druhém méně nebezpečný?
Dvě otázky,ale jedna shodná odpověď.
Pro kabinu BMW větší rána než kabinu Ceedu.Perfektní práce deformačních zón.
Proč je v jednom autě náraz vyhodnocen jako více nebezpečný a v druhém méně nebezpečný?
Dvě otázky,ale jedna shodná odpověď.
Pro kabinu BMW větší rána než kabinu Ceedu.Perfektní práce deformačních zón.
Sklo u BMW je prasklé kvůli právě kvůli vystřelení airbagu spolujezdce. Ohledně nebezpečnosti to samozřejmě bez e😜ertýzy nedáme dohromady, ale určitě svou roli hrál směr nárazu, tedy že boční čidla jsou nastavena odlišně, protože při nárazu ze strany hrozí vyšší riziko zranění.
pokud má matt200 pravdu - tedy tu o předprodukční verzi a jejím "stealu" mezi prostý novinářský lid - tak tu máme docela horkou bramboru - na jedné straně, zastánci nevystřelení báglů - mezi něž se počítám - ztratili jedinou opěrnou zeď svých tvrzení a ocitají se -včetně mne- jako holátko s plakátem uprostřed trní - rozuměj příspěvků "požadujících" vystřelení zádržného systému...
Co by mne možná na celé záležitosti - pokud by byla předprodukční verze pravdou - mrzelo(i když ne tak, že bych skákal pod nejbližší Pendolino), tak je to, že se KIA nepostaví k celému případu čelem a neřekne - Vážení přátelé - chybou toho a toho vyjel člověk v autě, které nemělo napytlováno a mohl to být pjůsej jako kjáva......Litujeme....
Zatím se však "pravda" přelévá od báglů k nebáglům a pravda je někde v řídící jednotce uzavřené v nějakém sejfu fabriky.......
Co by mne možná na celé záležitosti - pokud by byla předprodukční verze pravdou - mrzelo(i když ne tak, že bych skákal pod nejbližší Pendolino), tak je to, že se KIA nepostaví k celému případu čelem a neřekne - Vážení přátelé - chybou toho a toho vyjel člověk v autě, které nemělo napytlováno a mohl to být pjůsej jako kjáva......Litujeme....
Zatím se však "pravda" přelévá od báglů k nebáglům a pravda je někde v řídící jednotce uzavřené v nějakém sejfu fabriky.......
Souhlas, jen ti tam chybí třetí skupina, která tvrdí, že jestli měly nebo neměly být otevřeny airbagy ví jen KIA, kam od samotného počátku patřím např. já, ale i mnoho dalších, jen v té slátanině diskuzních fanatiků jsou jejich názory často zaměňovány. 😉
máš pravdu - tady to vypadá na selhání manegementu fabriky - který má za to, že se to tak nějak zamete a nepostaví se k tomu "face to face". Ať tak či onak - mohli z toho šikovným marketingem vytlouct něco pozitivního - takhle ne - i když - popravdě - názor pár diskutérů tady jim černá čísla nenaruší 😉
Jenže na to selhání managementu chybí stejné důkazy,tak jako na to,že airbagy měli vystřelit. :-!
no důkazy - to by byla stejná diskuze na 400up příspěvků - vezměme to jinak - být to na trhu v USA - je z toho aféra, jak prase - Vaverka ve vatě a management na grilu nějaké komise - tady ne. Měli vydat nějakou obsáhlou zprávu či studii - tohohle případu - ale za měsíc či dva už po tomhle nikdo tady nevzdechne...
Těžko bych to dělil na skupiny. Já například od začátku trvám na fyzikálně triviální skutečnosti, že přetížení/zpomalení/decelerace pro posádku BMW bylo menší než pro posádku Kie a tedy že citovaný inženýr z Kie, jistý Kulhánekm je PR cintal. A těžko se tento triviální fyzikální fakt zde obhajuje.
Dobra poznamka, ale jiste nic neresici....i kdyz.... radakce by mohla dat clanek na pokracovani a dalsi 400 prispevkovy flame by byl na obzoru. >😁
Jenže je tu problém.Ono pokud. 😉
Na obranu Kie by toto mohla oficiálně zveřejnit i Kia.Tak je to na obranu,nebo není....
Na obranu Kie by toto mohla oficiálně zveřejnit i Kia.Tak je to na obranu,nebo není....
stín pochyb je zaset......i když i dnes se najdou ti, kteří jsou schopni tvrdit, že Země je placka.....
No právě,že jsou to schopni tvrdit.Nutnost fungování airbagů [odkaz]
Tak opravdů musí,nebo nemusí....?
Tak opravdů musí,nebo nemusí....?
Johnne, tak už si konečně kup něco z německa, společně z iggym a icescentem budete hned mít o jednu depku méně a třeba konečně začnete chápat příspěvky těch ostatních 8-s
Proč kup.Služební OII 2,0TDI stačí,ale jako soukromou bych ji asi nechtěl,to je fakt.
Máš něco k věci?Musí ty bagy vždy bouchnout nebo nemusí?
Máš něco k věci?Musí ty bagy vždy bouchnout nebo nemusí?
Trochu mi ta tvá druhá věta připomíná Matelka, který svého času pořád dookola psal "Prečo Ceed a ne Octavku?"
Jenže on měl tak 12 let, ty doufám více, pokud na nás nehraješ nějaké divadlo s tatínkovou služební Octavkou 😉
Jenže on měl tak 12 let, ty doufám více, pokud na nás nehraješ nějaké divadlo s tatínkovou služební Octavkou 😉
Neodcházej od tématu článku.Nebo chceš diskutovat o airbagách v OII?
Tak musejí vždy vystřelit airbagy,nebo nemusejí.
Já tvrdím,že nemusejí a souhlasím s článkem.
Vymýšlej si co chceš,to je tvoje věc.
Tak musejí vždy vystřelit airbagy,nebo nemusejí.
Já tvrdím,že nemusejí a souhlasím s článkem.
Vymýšlej si co chceš,to je tvoje věc.
Nemusí, to přece ví tady naprosto každý, ale jak tě znám, tak teď napíšeš "vidíš, tak konečně začínáš přemýšlet... ... ..., takže i v tomto případně nemusely vystřelit"
Jenže ten tvůj argument je typu "v autech umírají lidé při nehodách, každá nehoda znamená smrt"
Jenže ten tvůj argument je typu "v autech umírají lidé při nehodách, každá nehoda znamená smrt"
Proč v tomto případě musely?
Můj argument je třeba tento😒odkaz]
Aktivace pouze při SILNÝCH nárazech.
A dokážeš podle fotek řici jak přesně silný byl ten náraz?Navíc kde je deformována pouze ta část,která správně deformovaná má být (pohlcuje účinně energii).
Podívej se na fotky z euroncap,tam jsou derormace na bagy tutově.
Další podmínky,úhel nárazu.Ono otočení.
Tak a teď mi řekni důvod si k této nehodě něco vymýšlet,důvody co je na tom Ceedu špatně.
Můj argument je třeba tento😒odkaz]
Aktivace pouze při SILNÝCH nárazech.
A dokážeš podle fotek řici jak přesně silný byl ten náraz?Navíc kde je deformována pouze ta část,která správně deformovaná má být (pohlcuje účinně energii).
Podívej se na fotky z euroncap,tam jsou derormace na bagy tutově.
Další podmínky,úhel nárazu.Ono otočení.
Tak a teď mi řekni důvod si k této nehodě něco vymýšlet,důvody co je na tom Ceedu špatně.
A kde píšu, že musely?
Ti říkám, že si máš koupit něco německého, jinak budeš mít tenhle komplex hádání se za asijská auta za každou cenu, včetně vkládání vět, které ten druhý nevyřkl a naopak přeformulování stejné myšlenky jako protiargument na pořád. Jen netuším, jestli to děláš jako vědoměnebo nevědomě 😲
Ti říkám, že si máš koupit něco německého, jinak budeš mít tenhle komplex hádání se za asijská auta za každou cenu, včetně vkládání vět, které ten druhý nevyřkl a naopak přeformulování stejné myšlenky jako protiargument na pořád. Jen netuším, jestli to děláš jako vědoměnebo nevědomě 😲
Takže řídící jednotka v Ceedu zřejmě reagovala správně.
Jezdím v podstatě v německym (českoněmeckym),nebo českym.
Ale to není důvod si vymýšlet věci za každou cenu,chybu ŘJ,když ne tu,tak někoho z Kie,když ne tu tak dalších.Proč?To nemám zapotřebí.
Ať si každý koupí co chce.Jestli korejská (jakákoliv) auta nesnášíš tak si je nekupuj,já ti žádné rozhodně nutit nebudu.
Což už se snažíš,a budeš tvrdit že ne.
Nehoda se stala,všichni byli v pořádku a zde k 2x k 500stům příspěvkům.
Jezdím v podstatě v německym (českoněmeckym),nebo českym.
Ale to není důvod si vymýšlet věci za každou cenu,chybu ŘJ,když ne tu,tak někoho z Kie,když ne tu tak dalších.Proč?To nemám zapotřebí.
Ať si každý koupí co chce.Jestli korejská (jakákoliv) auta nesnášíš tak si je nekupuj,já ti žádné rozhodně nutit nebudu.
Což už se snažíš,a budeš tvrdit že ne.
Nehoda se stala,všichni byli v pořádku a zde k 2x k 500stům příspěvkům.
Takže můj odhad z 21:01 byl správný, že dle toho, že napíšu, že nemusely, ty časem uděláš "Takže řídící jednotka v Ceedu zřejmě reagovala správně" >😁
Já ti to zkusím vysvětlit ještě jednou a naposledy, možná pochopíš, pokud ano, ale nebudeš to chtít veřejně přiznat a dále hrát raději blbého, tak mi to napiš do SZ a slibuju, že to nezveřejním.
To, že nesnáším Korejská auta, je samozřejmě lež, dokonce jsem pár lidem s určitými přesnými požadavky na auto i korejské auto doporučil, takže vo tom to není. Spíše nemám rád tyhle tmáře, jako ty, co za každou cenu (i lži a překrucování) obhajují svou značku a nejsou schopni jediné kritické byť jen myšlenky na jejich "miláška".
A proč ti doporučuju koupit německé auto? Jednoduché. Z tvého chování (a nejsi sám) vyzařuje jakýsi komplex, kdy cíleně musíš za každou cenu obhajovat i neobhajitelné. Nejhorší na tom všem je, že ve snaze svůj komplex překonat používáš i takové metody, jako je překrucování příspěvků tvých oponentů, vkládání výroků do úst druhých.
A proč ti doporučuju zrovna německé auto? Protože německých nebo poloněmeckých aut a jejich majitelů a fanoušků je nejvíce, čili budeš mít o to nižší obhajovací komplex a bude ti hned lépe. Hlavně si nekupuj francouzské nebo italské auto, to bys neustál a mohl bys dopadnout věru zle 😉
Já už dlouho tvrdím, že auto je nutné si koupit s takovou pověstí a s takovou image, kterou je schopen majitel ustát, zároveň ale přiznávám, že i já občas neustojím auto své, ale stává se to čím dál, tím méně. 😉
A tímto s tebou končím, protože opět v příštím příspěvku zapneš matelkův syndrom a napíšeš zase totéž znova a budeš se sám sebe snažit přesvědčit o své pravdě 😉
Já ti to zkusím vysvětlit ještě jednou a naposledy, možná pochopíš, pokud ano, ale nebudeš to chtít veřejně přiznat a dále hrát raději blbého, tak mi to napiš do SZ a slibuju, že to nezveřejním.
To, že nesnáším Korejská auta, je samozřejmě lež, dokonce jsem pár lidem s určitými přesnými požadavky na auto i korejské auto doporučil, takže vo tom to není. Spíše nemám rád tyhle tmáře, jako ty, co za každou cenu (i lži a překrucování) obhajují svou značku a nejsou schopni jediné kritické byť jen myšlenky na jejich "miláška".
A proč ti doporučuju koupit německé auto? Jednoduché. Z tvého chování (a nejsi sám) vyzařuje jakýsi komplex, kdy cíleně musíš za každou cenu obhajovat i neobhajitelné. Nejhorší na tom všem je, že ve snaze svůj komplex překonat používáš i takové metody, jako je překrucování příspěvků tvých oponentů, vkládání výroků do úst druhých.
A proč ti doporučuju zrovna německé auto? Protože německých nebo poloněmeckých aut a jejich majitelů a fanoušků je nejvíce, čili budeš mít o to nižší obhajovací komplex a bude ti hned lépe. Hlavně si nekupuj francouzské nebo italské auto, to bys neustál a mohl bys dopadnout věru zle 😉
Já už dlouho tvrdím, že auto je nutné si koupit s takovou pověstí a s takovou image, kterou je schopen majitel ustát, zároveň ale přiznávám, že i já občas neustojím auto své, ale stává se to čím dál, tím méně. 😉
A tímto s tebou končím, protože opět v příštím příspěvku zapneš matelkův syndrom a napíšeš zase totéž znova a budeš se sám sebe snažit přesvědčit o své pravdě 😉
Z tvého chování vyzařuje jakýsi komplex,kdy obhajuješ za každou cenu názor neobhajitelný.Pasuje to na Tebe přesně.Odhaluješ se pravdivě.Tak pokračuj.
Nikomu tu objevně nemusíš radit, ať si koupí co chce, naopak už chápu tvůj osobní problém s koncernem který se za tebou táhne v každé zdejší diskusi, zkus požádát svého zaměstnavatele, jestli bys nemohl jezdit služebně něčím z asijské produkce, že jinak šíleně trpíš a musíš pak svůj životní kříž ventilovat aspoň v diskusích na auto.cz. :😉 >😁
Bohužel tohle je přesně a výstižně diskusní problém/bariéra Johnna, bývaly časy, kdy jsem s ním zbytečně diskusně trávil čas, ne že by neznal, nebo nevěděl, ale neuměl diskutovat/argumentovat věcně a přímo k předchozí reakci, navíc hrozně rád vkládá druhým do úst něco, co vůbec neřekli. V lecčems taková místní Kylie v kalhotách... 😉 >😒]
Já už to pozoruju hodně dlouho. Jen jsem přemýšlel, jestli by z toho nešlo udělat seriózní vědecký výzkum. Že bychom udělali sbírku a koupili Johnnovi třeba Passata a koukali, co by to s ním udělalo. Škoda, že je to hodně nákladný výzkum, věřím, že za pár měsíců bychom dosáhli na profesorské tituly >😒]
Z druhé strany... máš ještě pořád těch 2000 VW Polo, co jsi koupil? >😁
Z druhé strany... máš ještě pořád těch 2000 VW Polo, co jsi koupil? >😁
TY JSI TEN POSLEDNÍ KDO TADY MÁ NĚKOMU ŘÍKAT NEBO RADIT CO SI MÁ KOUPIT Z NĚMECKA ZA AUTO ATP...
Čus Chucku, bacha na CapsLock, zřejmě ho máš seklý, teda pokud nejsi rodina s Kylie, které zase pořád přeskakuje... 😉 >😒]
Když řeknu A, měl bych říct i B. 😉
Ano je pravda, že za A:
"Systém airbag je zkonstruován tak, že se čelní airbag řidiče a spolujezdce* aktivuje při silných čelních nárazech."
Ale za B😒br /> "Důležitou roli zde hraje povaha předmětu, do kterého vozidlo naráží (tvrdý, měkký)"
Tedy do měkkého se aktivovat nemusí, do tvrdého ano. To věřím, že se shodneme. BMW bouralo do měkkého Ceedu, Ceed do tvrdého BMW.
Tedy pokud nebyla chyba u inženýrů z BMW ( časem to snad mají prověřeno ), pak je problém buď v nastavení u KIE nebo hardwarový problém.
Ano je pravda, že za A:
"Systém airbag je zkonstruován tak, že se čelní airbag řidiče a spolujezdce* aktivuje při silných čelních nárazech."
Ale za B😒br /> "Důležitou roli zde hraje povaha předmětu, do kterého vozidlo naráží (tvrdý, měkký)"
Tedy do měkkého se aktivovat nemusí, do tvrdého ano. To věřím, že se shodneme. BMW bouralo do měkkého Ceedu, Ceed do tvrdého BMW.
Tedy pokud nebyla chyba u inženýrů z BMW ( časem to snad mají prověřeno ), pak je problém buď v nastavení u KIE nebo hardwarový problém.
Ano za A máš pravdu a za B také.Proto že u Ceedu to šlo do měkého,tudíž měl prostor a čas na pohlcení energie nárazu.U BMW šel náraz do tvrdého,nic tam nepohltí tolik energie a jednotka musí daleko rychleji reagovat,není tolik času,tak také zareagovala správně.
A když A,B tak i C.Můžemem diskutovat proč prasklo sklo u BMW (u Ceedu nikoliv).Nárazem,tudíž by byl blíže kabině a němělo by energii nárazu co pohltit.Takže vše by u obou aut fungovalo dobře.Rozbil sklo vystřelený airbag?Tak to není zrovna správné,airbagy by neměli skla rozbíjet.
A ono že jde o prototyp bez funkčních airbagů.Tak toto je věc redakce a zastupitele Kia,který jim auto půjčil.Jejich dohody,jejich zodpovědnost,do toho nám moc není.
Když si pujčíš od někoho auto a za jakých podmínek,může být třetí osobě úplně u...
A když A,B tak i C.Můžemem diskutovat proč prasklo sklo u BMW (u Ceedu nikoliv).Nárazem,tudíž by byl blíže kabině a němělo by energii nárazu co pohltit.Takže vše by u obou aut fungovalo dobře.Rozbil sklo vystřelený airbag?Tak to není zrovna správné,airbagy by neměli skla rozbíjet.
A ono že jde o prototyp bez funkčních airbagů.Tak toto je věc redakce a zastupitele Kia,který jim auto půjčil.Jejich dohody,jejich zodpovědnost,do toho nám moc není.
Když si pujčíš od někoho auto a za jakých podmínek,může být třetí osobě úplně u...
Ani do měkkého, ani do tvrdého. Při vzájemné srážce dvou aut je jenom jedna společná deformační zóna, která je pro oba řidiče stejně tvrdá. Samozřejmě záleží na tom, jak moc se auta deformuji, ale pokud se jedno defermuje míň, je zhlediska zpomalení obou aut jedno, které to je. Na čem záleží, jsou hmotnosti, kde na tom težší auto bude lépe, náraz pro něj bude méně tvrdý. To tu detailně vysvětloval fuky.
Hele, mě spíše na celé kauze vadí, že v článku naprosto nekriticky citují jistého Kulhánka z Kia, jehož vysvětlení nevystřelení airbagů ve srovnání s BMW je zcela pitomoučké (pravda, mnoho místních diskutujících tento blábol pokládá za pravdu).
Jak tak na to koukám, matt200 zasadil airbagovským prosťáčkům ránu rovnou do diskusního vazu. Ticho jako ve vyhořelé garáži... Tedy pamatuj, předmětný problém, jak jsi jistě sám zjistil neřeší u BMW, tam holt došlo ke kolizi a pytle vylétly jak delfíni z oceánu... aby ochránily to, co snad i ty můžeš považovat za to nejdůležitější na sobě (ne, opravdu to nejsou vejce...)
Naštěstí se v případě cee´du jednalo o předprodukční verzi. Jsem stále od počátku pevně a nezlomně přesvědčen, že v případě verze produkční by airbagy při dané kolizi samozřejmě vypochodovaly též. Ostatně, kdo se setkal s aktivací airbagu jistě potvrdí, že airbag tu není od toho, aby chránil sám sebe, nýbrž aby ochránil posádku. Buď si jistý, že tohle ví i u Kii.
Škoda, že jsme se nedostali k té "osobní" sebeobraně, zmiňuji tedy heslovitě alespoň to, čeho se celý život držím - nikdy si nezapomeň kravatu vyndat přes pas, jinak máš šanci si strhnout vaz. Nikdy nejezdi, když máš nutkání na malou, neb případná kolize by ti v močovém měchýři mohla vyvoloat nekontrolovatelnou vlnu tsunami, s vyústěním úplně jinde, než jsi zvyklý... No a konečně nikdy nedovol spolujezdkyni, aby vykonávala gesta silničních nýmandů, to jest aby ukládala nohy na přístrojovou desku, tedy pokud z ní nechceš mít liliputku...
P.S. Těším se na další pokračování nekonečného seriálu o airbagovic rodince 😉
Naštěstí se v případě cee´du jednalo o předprodukční verzi. Jsem stále od počátku pevně a nezlomně přesvědčen, že v případě verze produkční by airbagy při dané kolizi samozřejmě vypochodovaly též. Ostatně, kdo se setkal s aktivací airbagu jistě potvrdí, že airbag tu není od toho, aby chránil sám sebe, nýbrž aby ochránil posádku. Buď si jistý, že tohle ví i u Kii.
Škoda, že jsme se nedostali k té "osobní" sebeobraně, zmiňuji tedy heslovitě alespoň to, čeho se celý život držím - nikdy si nezapomeň kravatu vyndat přes pas, jinak máš šanci si strhnout vaz. Nikdy nejezdi, když máš nutkání na malou, neb případná kolize by ti v močovém měchýři mohla vyvoloat nekontrolovatelnou vlnu tsunami, s vyústěním úplně jinde, než jsi zvyklý... No a konečně nikdy nedovol spolujezdkyni, aby vykonávala gesta silničních nýmandů, to jest aby ukládala nohy na přístrojovou desku, tedy pokud z ní nechceš mít liliputku...
P.S. Těším se na další pokračování nekonečného seriálu o airbagovic rodince 😉
sice ano, ale jaksi mějme na paměti, že přispěvatel matt, byť jeho informace máme za podložené a znějí věrohodně - nemá, díky absenci jeho jasného "zasvěcení" coby insidera, větší váhu, než dobře napsaného příspěvku....
Už jsem se k tomuto tématu nechtěl vyjadřovat. Ovšem vzhledem k tomu, že jsem v minulosti jakožto elektro inženýr v automobilce tak trochu řešil pasivní/aktivní ochranu, jsem si více než jistý, že v případě tohoto ceedu to byla opravdu nenakalibrovaná (resp. ACU-řídící jednotka airbagů byla nastavena na max. treshold-žádný signál ze senzoru nebude opětován signálem do jednotlivých patron airbagů/pásů od všech senzorů včetně toho umístěného v ACU). Jednoduše řečeno, pytle/předepínače nevystřelí za žádných okolností.
Samozřejmě v reálné životě může nastat spousta variant nárazů (jak již pan Kulhánek zmínil), které nemusí mít za následek vystřelení airbagů. (např. kdysi měla jedna automobilka zaděláno na problém, kdy vozidlo narazilo v rychlosti za niž by normálně FIS senzory a jednotka reagovaly vystřelením. Ovšem vozidlo narazilo do sloupu přesně mezi oba FIS a nic se nestalo. Jako opatření tehdy bylo přidání třetího FIS senzoru doprostřed. Toto se zpravidla používá u větších a luxusnějších vozidel.
Nechci proto vyvracet tvrzení odborníků v diskuzi, ale v tomto případě mám jasno. Co si myslí ostatní je jejich věc.
Samozřejmě v reálné životě může nastat spousta variant nárazů (jak již pan Kulhánek zmínil), které nemusí mít za následek vystřelení airbagů. (např. kdysi měla jedna automobilka zaděláno na problém, kdy vozidlo narazilo v rychlosti za niž by normálně FIS senzory a jednotka reagovaly vystřelením. Ovšem vozidlo narazilo do sloupu přesně mezi oba FIS a nic se nestalo. Jako opatření tehdy bylo přidání třetího FIS senzoru doprostřed. Toto se zpravidla používá u větších a luxusnějších vozidel.
Nechci proto vyvracet tvrzení odborníků v diskuzi, ale v tomto případě mám jasno. Co si myslí ostatní je jejich věc.
tak takovéto podání beru. Je logická, má argumentační váhu a je protiváhou vhodnou k úvaze. Moje vzdělání v tomhle oboru je nulové, takže používám pouze "selský rozum". Díky
😉 Co myslíte-pude to opravit? Nebo je to na odpis. :-! :-!
z pohledu pojišťovny totálka.... Z pohledu souseda bazarníka - funglovka, voňavka, s minimálním nájezdem, bouraná trošku na předek na parkovišti u supermarketu - ani bágly nebyly venku.....
Neni potreba vselijaka mereni atd atd. naraz X5 byl presne miren na cidlo airbagu, ktere je u predfejcovy X5 pridelano na plastovych drzacich svetel. Jeste k tomu ze autor v predchozim clanku odepsal X5ku na totalku kvuli ,,zkrizene karoserii,, z duvodu robiteho skla je hloupost . Okno rozbil Airbag, do x5 naraz nesel vubec do ,,masa,, ale rozbily se jen plasty oprava tak do 300-400kil strop. Zadna totalka.
Pokud není redakce zavázána mlčenlivostí, mohu poprosit o VIN daného auta?
Děkuji.
Děkuji.
Poprosit samozřejmě můžete, nicméně bohužel nemohu sloužit.
Redakce i KIA jsou teď samá faleš,
ve finále potvrdil to i redaktor Aleš,.
Lukáše nám zapřeli a VIN Ceedu zastřeli,
airbagy se "zadřely", čímž flame rozhořely... 8-s
ve finále potvrdil to i redaktor Aleš,.
Lukáše nám zapřeli a VIN Ceedu zastřeli,
airbagy se "zadřely", čímž flame rozhořely... 8-s
I tak dekuji. Jeste jeden maly dotaz: Nesmite nebo nevite? 😄
spíše nesmějí... což ale chápu s ohledem na případně podepsaná lejstra před převzetím vozu či po nehodě 😉 . Jinak nevím, ale při dopravní nehodě se opisují identifikátory vozu či ne? Pokud ano, tak by tam asi v kopii protokolu něco být mělo - nebo na kopii zelené karty - to je taková ta věc, co by každý motorista měl mít u sebe.... možná....Například mne, jako řidiče, s cizím novým vozem, byť zapůjčeným, tak by mne všechna související lejstra zajímala a byla ve fotokopiích určitě pečlivě uložena.....
Prave proto jsem se ptal 😄
Celou tuhle saradu jsme si mohli odpustit s dekoderem VINu.
Ne, ze bych chtel rozporovat tvrzeni matta nahore, ale nevidim duvod, proc by se auto z pilotni vyroby melo dostat az do zastoupeni ci k dealerovi. Stat se to pochopitelne muze, taky jsem videl fiata, ktery pochazel z nulte serie a zahadne utekl sesrotovani.
Ale te mlcenlivosti rozumim, pri testovani notebooku nam predseriove kusy taky zasilali bez samolepek a vyleptaneho serioveho cisla.
Jestli meli redaktori ve smlouve o zapujceni klauzuli "na vlastni riziko" a byli srozumeni s faktem, ze se jedna o predseriovy kus tak bych si byt jimi vsechno okopiroval, presne jak pises.
Celou tuhle saradu jsme si mohli odpustit s dekoderem VINu.
Ne, ze bych chtel rozporovat tvrzeni matta nahore, ale nevidim duvod, proc by se auto z pilotni vyroby melo dostat az do zastoupeni ci k dealerovi. Stat se to pochopitelne muze, taky jsem videl fiata, ktery pochazel z nulte serie a zahadne utekl sesrotovani.
Ale te mlcenlivosti rozumim, pri testovani notebooku nam predseriove kusy taky zasilali bez samolepek a vyleptaneho serioveho cisla.
Jestli meli redaktori ve smlouve o zapujceni klauzuli "na vlastni riziko" a byli srozumeni s faktem, ze se jedna o predseriovy kus tak bych si byt jimi vsechno okopiroval, presne jak pises.
Celý VIN si pochopitelně nepamatuji, ale (a myslím, že to zaznělo už v původním článku) tento konkrétní vůz byl vyroben v Koreji. Proto v souvislosti s ním používáme slovo "předprodukční", nejedná se o auto z výroby pro evropský trh, která bude probíhat výhradně na Slovensku v Žilině.
Už jsme překonali rekord původního článku v počtu příspěvků!
:yes:
:yes:
Bohuzel kvantita v tomto pripade zvitezila nad kvalitou...
Konečně i nějaká zdravá sebereflexe (místo vystřelených mozků)... 😉
Ták mozem povedáť že nová KIA CEED narobilá poriadny rozruch 😉 tolko príspevkov som tu ešte nevidél a budu pribúdať, su ten len dve strany ludi ktori uznávajú ze KIA robí skutočne dobré auta a tý ktorí si to nechcú priznať a aj napriek všetkým tvrdeniam že je to dobré že je to v poriadku budú mať svoj (zlý) názor ktorý budú rozširováť dalej, prešsne ako "zadubený" komunisti ktori este neboli dalej od SVK alebo CZ a tvrdia ze tu je najlepsie >😁 takze ludia prebertéé sáá a nezite v case komunizmu (aj co sa áut týka) :yes:
za to že se už diskuze nad 400 příspěvků zobrazuje stromově. :yes:
ano dokáže to pekné *... neviem ale mne to tu zatial ukazuje normálne tak ako by si to asi kazdy prial. Ale admin stránky by to mohol zmenit na usporiadanie pekne za sebou hore dole...niekde ukazuje tak a inde zase stromovo a je to velmi nepraktické!!!
Dobrý den, zobraztení si můžete přepnout (tlačítko níže, "diskuze chronologicky"). Omezení 400 příspěvků ve stromu jsme zrušili, toto je jaksi zatěžkávací test: mohu se čtenářů zeptat jak vypadá rychlost načítání této stránky?
Rychlost je stejna jako obvykle, neni problem ani na pocitaci, ani na slusnem mobilu.
:yes:
:yes:
Rychlost je výborná, načítá se mi to v mžiku, asi jako airbag. Pochopitelně v BMW... :yes:
Je to v pohode, zadny problem nevidim - diky za zruseni toho omezeni. :yes: 😉
Abych řekl pravdu, nejsem si jistý zda je to omezení komplet zrušeno nebo posunuto někam dál (600...), každopádně kapacita 500+ příspěvků by snad již měla stačit.
Myslim, ze mate pravdu, Alesi. Vyraznejsi prekroceni hranice 600 prispevku ocekavam az s dalsi generaci Ceedu >😒] 😉
Vážení, pokusím se popsat příběh z vlastního života. Jel jsem před půlrokem novou služební Octavii Tour II v Praze v Radlické ulici mezí centrálou ČSOB a bazenem u zastavek autobusu. Jeli jsme v koloně rychlosti asi 25-30 km/h. Pote co jsem zastavil, dostal jsem nečekaně tvrdou ranu zezadu od starého Opela Corsa. Z toho vylezla stará babička a nevěřila vlastním očím - předek vozidla měla na odpis, airbagy jí nevystřelili - poskakovala tam zcela v pořádku a bez náznaku jakýchkoli následku nějakého velkého přetížení při nárazu. Mě naopak ještě dva tydny boleli záda a hrudník od toho nárazu. Toť je mé porovnání k této kauze a myslím se, že vše se odehralo zcela správně jak v připadě Kia tak v připadě BMW.
Získali jsme diskusní status - NEKONEČNO. Teď už jde jenom o to, psát příspěvky, které zajímají i ostatní kolegy, nejen tebe. Je to prosté, stačí mít hlavu, v ní mozek a v něm nějakou tu dobrou větu. Třeba... Vyčkejme případného stanoviska automobilky k diskusnímu příspěvku matta200.
Dosud je věc (diskusně) poměrně přehledná - stojí proti sobě dvě centrální domněnky - airbag se aktivovat měl - airbag se aktivovat neměl, jemně rozkolísané úderným příspěvkem kolegy, že airbagy se aktivovat nemohly. Bohužel definitivní světlo do věci nevnesl ani horní článek, avšak pokud tu snad někdo čekal, že tak složitou věc je možné vyřešit holou větou, neorientuje se nejen v garáži, ale ani v životě.
Osobně si přeji, aby do věci bylo vneseno alespoň polojasno, minimálně tedy v rovině vědomí, zda airbagy byly aktivní, či (předprodukčně) neaktivované. Tohle totiž zúží možný věcný i nevěcný diskusní rozptyl. Už předem však jednodušší kolegy varuji před plochou diskusní otrlostí, neuváženě tu veřejně prezentovat neuvěřitelné bludy o funkci, funkčnosti a fungování airbagů obecně, bludy o nemožnosti vyvíjet tělesnou aktivní obranu při kolizi, bludy, které za názorový prazáklad mají nepochybně než dětsky trýznivou zkušenost s přefouklým balónkem na jarní památečné pouti na hoře Říp...
P.S. Víš jak zní poslední věta románu Hrabě Monte Christo? Je to věta hluboká, pravdivá a až bolestně životně pozemská, ta věta zní - Celý lidský život se dá vměstnat do dvou slov - čekat a doufat.
Tak čekej a doufej...
BRAVO REDAKCE :yes:
Dosud je věc (diskusně) poměrně přehledná - stojí proti sobě dvě centrální domněnky - airbag se aktivovat měl - airbag se aktivovat neměl, jemně rozkolísané úderným příspěvkem kolegy, že airbagy se aktivovat nemohly. Bohužel definitivní světlo do věci nevnesl ani horní článek, avšak pokud tu snad někdo čekal, že tak složitou věc je možné vyřešit holou větou, neorientuje se nejen v garáži, ale ani v životě.
Osobně si přeji, aby do věci bylo vneseno alespoň polojasno, minimálně tedy v rovině vědomí, zda airbagy byly aktivní, či (předprodukčně) neaktivované. Tohle totiž zúží možný věcný i nevěcný diskusní rozptyl. Už předem však jednodušší kolegy varuji před plochou diskusní otrlostí, neuváženě tu veřejně prezentovat neuvěřitelné bludy o funkci, funkčnosti a fungování airbagů obecně, bludy o nemožnosti vyvíjet tělesnou aktivní obranu při kolizi, bludy, které za názorový prazáklad mají nepochybně než dětsky trýznivou zkušenost s přefouklým balónkem na jarní památečné pouti na hoře Říp...
P.S. Víš jak zní poslední věta románu Hrabě Monte Christo? Je to věta hluboká, pravdivá a až bolestně životně pozemská, ta věta zní - Celý lidský život se dá vměstnat do dvou slov - čekat a doufat.
Tak čekej a doufej...
BRAVO REDAKCE :yes:
Pravdu, tu se stejně nedozvíte... >😁 Redakce z politických důvodů hraje velmi diplomatickou hru... Pochopitelné...
Btw. nepochopitelné je však chování "některých" diskutujících, neb ti mají hlavu v zadnici redakce až po ramena >😁 Holt návyky ze starých časů...
Btw. nepochopitelné je však chování "některých" diskutujících, neb ti mají hlavu v zadnici redakce až po ramena >😁 Holt návyky ze starých časů...
Wow, to je fakt, závěr. Již při čtení prvního článku i dítě pochopí, že intenzita nárazu byla tak slabá, že nestačila k aktivaci airbagů. Logické.
Je to zajímavé, protože v druhém, větším a pevnějším, autě ta intenzita stačila. Tak je buď chyba na jedné, nebo druhé straně.
Nosniky a vzpery polamane jak zapalky, motor s chladicem posunuty nekolik desitek cisel do auta dokonce i prave kolo s napravou posunute, svetla volne rozhozeny do prostoru, ALE BYLO TO "VYPOCITANE" AIRBAGY NEMELY BOUCHNOUT >😒] >😒]
Popravdě je docela děsivé a hrozivé, kolik existuje lidí, kteří jsou přesvědčení o své pravdě, přestože se jim dostane ujištění od dvou odborníků na danou problematiku...
Pokud o vystřelení airbagu rozhoduje řídící jednotka a snímač zrychlení respektive zpomalení. Pak tady posuzujeme deceleraci a nikoliv množství pomačkaných plechů. To za prvé...
Jak snad víme zrychlení/zpomalení je dáno derivací rychlosti podle času neboli změnou rychlosti podle změny času. Jak moc se změní rychlost (diference rychlosti) s přírůstkem času, takové bude i zrychlení nebo zpomalení. Vzhledem k tomu, že čas přirozeně narůstá, rozhoduje o "kladném" nebo "záporném" zrychlení pouze změna rychlosti (nahoru/dolů).
Jedeme tedy autem a náhle zpomalíme během jedné sekundy ze 120km/hod na 100km/hod. A světe div se pro takový snímač zrychlení je to úplně stejné, jako když z 20km/hod během jedné sekundy zastavíme na nulu. Diference je stále -20 a změna času jedna sekunda.
Závěr 1: Počáteční rychlost tedy nemusí hrát pro aktivaci airbagů žádnou roli.
Opět jedeme autem a čelně narazíme do překážky. Registrační značka se v danou chvíli přilepila na překážku a její rychlost je v čase t=0 nulová. Těsně před okamžikem nárazu se její rychlost změnila dejme tomu z 54km/hod (15m/s) na 0km/hod během jedné desetiny sekundy. O velikosti tohoto času (oné jedné desetiny sekundy) rozhoduje síla jakou "značka" působila na překážku a jak byla schopna překážku deformovat. Jednoduše řečeno, jak moc se značka zanořila do překážky nebo jak moc se značka rozplácla a zmenšila svou tloušťku. Pokud by byla překážka i značka dokonale tuhá, pak by rychlost registrační značky klesla na nulu nekonečně rychle.
Značku jsme tedy vyřešili a nemusíme se jí dále zabývat (posunuli jsme do času t=0), ale co se děje s motorem? Tenhle lišák se ještě nějakou dobu po nárazu pohybuje vpřed, samozřejmě se stále se snižující se rychlostí. Je to pochopitelně dáno deformací rámu karoserie, která mu poskytne čas, aby si ještě nějakou dobu mohl bezstarostnou jízdu vpřed "užívat". Ale protože jsme vše pojali jako příklad, řekněme, že motor z 54km/hod (15m/s) zastaví na nulu během 0,2s. Jeho zpomalení se tedy v absolutní hodnotě rovná a = 75m/s2.
Za motorem bude opět rám a spousta pro nás nezajímavých přístrojů a za těmi všemi už konečně bude sedět posádka tetelící se na odpálení ohňostroje (omlouvám se airbagů). Posádka má před nárazem rovněž rychlost 54km/hod a zatímco se deformuje rám karoserie, následně chudák motor a následně opět rám, má čas vykřiknout: "Pozor, táto, narazíme." (To samozřejmě vykřikla máma. Tátovi už běží hlavou kolik bude stát oprava.) Dobu tohoto vykřiku, který dozněl v okamžiku zastavení vozidla, odhadneme na 0,4s. Výsledné zpomalení a = 37,5m/s2.
Řídící jednotka všechna tato čísla sešrotuje a zjistí, že pro posádku byla hodnota decelarace natolik příznivá, že není nutné zalepit mámě pusu airbagem.
No, jo, jenže chudák značka je na prach, motor nemá "kliku" a karoserie připomíná model z vrakoviště.
A co na to řekneme? No přeci proč nevystřelil airbag?😄 Přátelé, ten airbag, který vybuchne v kabině posádky, přece značku, karoserii ani rám nezachrání😉 Říkáme tomu deformační zóny, které svým způsobem poskytly posádce čas na "hladké" přistání. A na úplný konec je nám jedno, jak moc budou děravé a pomačkané. Jejich jedinou funkcí bylo zatlumit náraz a to udělaly.
(Auto si také mohu představit jako registrační značku spojenou pružinou s motorem, za kterým je opět na pružině uchycena kabina posádky.
Zjednodušeně lze na celou situaci nahlížet i tak, že na auto umístím obrovský polštář. Ten se po nárazu deformuje a poskytuje tak posádce čas na hladké přistání. Čím více tedy byly plechy na Kia deformované tím lépe mohly deformační zóny fungovat.
A při přistání do polštáře přeci nepotřebuji airbag, ne?)
"No jo, jenže BMW aribagy vystřelily," ozve se vzpurný hlásek.
Jistě, ale BMW dostalo náraz z boku a na kolečko a svým způsobem se chovalo jako ona tuhá překážka, do které jsme předtím zkušebně naráželi. (Tuhost vozidla je v různých směrech a na různých místech odlišná.) Hodnota zpomalení kolečka BMW, na které najela Kia, nebyla daleko od toho, jak moc zpomalila posádka v BMW (pro vzpurný hlásek: To znamená opravdu moc a moc), a proto airbagy vystřelily. Kdyby BMW dostalo náraz čelně, proběhne podobná deformační anabáze u karoserie, motoru a ostatních přilehlých plechů. Pak by i pro posádku byl náraz komfortnější a airbagy by pravděpodobně zůstaly na svých místech.
Snad jen připomenu, že deformační sílu získám jako součin tuhosti a hodnoty posunutí.
U dobrého auta se deformují plechy před kabinou, ale kabina se chová jako tuhá skořápka. U špatného auta se deformují plechy před kabinou, ale deformuje se i samotná kabina. Optimální není ani varianta, že se plechy - karoserie vůbec nedeformují (při velkých deformačních silách), protože tím se připravuji o deformační zóny. To však naráží na konstrukční možnosti - umístění kola, nápravy atd.
Pokud o vystřelení airbagu rozhoduje řídící jednotka a snímač zrychlení respektive zpomalení. Pak tady posuzujeme deceleraci a nikoliv množství pomačkaných plechů. To za prvé...
Jak snad víme zrychlení/zpomalení je dáno derivací rychlosti podle času neboli změnou rychlosti podle změny času. Jak moc se změní rychlost (diference rychlosti) s přírůstkem času, takové bude i zrychlení nebo zpomalení. Vzhledem k tomu, že čas přirozeně narůstá, rozhoduje o "kladném" nebo "záporném" zrychlení pouze změna rychlosti (nahoru/dolů).
Jedeme tedy autem a náhle zpomalíme během jedné sekundy ze 120km/hod na 100km/hod. A světe div se pro takový snímač zrychlení je to úplně stejné, jako když z 20km/hod během jedné sekundy zastavíme na nulu. Diference je stále -20 a změna času jedna sekunda.
Závěr 1: Počáteční rychlost tedy nemusí hrát pro aktivaci airbagů žádnou roli.
Opět jedeme autem a čelně narazíme do překážky. Registrační značka se v danou chvíli přilepila na překážku a její rychlost je v čase t=0 nulová. Těsně před okamžikem nárazu se její rychlost změnila dejme tomu z 54km/hod (15m/s) na 0km/hod během jedné desetiny sekundy. O velikosti tohoto času (oné jedné desetiny sekundy) rozhoduje síla jakou "značka" působila na překážku a jak byla schopna překážku deformovat. Jednoduše řečeno, jak moc se značka zanořila do překážky nebo jak moc se značka rozplácla a zmenšila svou tloušťku. Pokud by byla překážka i značka dokonale tuhá, pak by rychlost registrační značky klesla na nulu nekonečně rychle.
Značku jsme tedy vyřešili a nemusíme se jí dále zabývat (posunuli jsme do času t=0), ale co se děje s motorem? Tenhle lišák se ještě nějakou dobu po nárazu pohybuje vpřed, samozřejmě se stále se snižující se rychlostí. Je to pochopitelně dáno deformací rámu karoserie, která mu poskytne čas, aby si ještě nějakou dobu mohl bezstarostnou jízdu vpřed "užívat". Ale protože jsme vše pojali jako příklad, řekněme, že motor z 54km/hod (15m/s) zastaví na nulu během 0,2s. Jeho zpomalení se tedy v absolutní hodnotě rovná a = 75m/s2.
Za motorem bude opět rám a spousta pro nás nezajímavých přístrojů a za těmi všemi už konečně bude sedět posádka tetelící se na odpálení ohňostroje (omlouvám se airbagů). Posádka má před nárazem rovněž rychlost 54km/hod a zatímco se deformuje rám karoserie, následně chudák motor a následně opět rám, má čas vykřiknout: "Pozor, táto, narazíme." (To samozřejmě vykřikla máma. Tátovi už běží hlavou kolik bude stát oprava.) Dobu tohoto vykřiku, který dozněl v okamžiku zastavení vozidla, odhadneme na 0,4s. Výsledné zpomalení a = 37,5m/s2.
Řídící jednotka všechna tato čísla sešrotuje a zjistí, že pro posádku byla hodnota decelarace natolik příznivá, že není nutné zalepit mámě pusu airbagem.
No, jo, jenže chudák značka je na prach, motor nemá "kliku" a karoserie připomíná model z vrakoviště.
A co na to řekneme? No přeci proč nevystřelil airbag?😄 Přátelé, ten airbag, který vybuchne v kabině posádky, přece značku, karoserii ani rám nezachrání😉 Říkáme tomu deformační zóny, které svým způsobem poskytly posádce čas na "hladké" přistání. A na úplný konec je nám jedno, jak moc budou děravé a pomačkané. Jejich jedinou funkcí bylo zatlumit náraz a to udělaly.
(Auto si také mohu představit jako registrační značku spojenou pružinou s motorem, za kterým je opět na pružině uchycena kabina posádky.
Zjednodušeně lze na celou situaci nahlížet i tak, že na auto umístím obrovský polštář. Ten se po nárazu deformuje a poskytuje tak posádce čas na hladké přistání. Čím více tedy byly plechy na Kia deformované tím lépe mohly deformační zóny fungovat.
A při přistání do polštáře přeci nepotřebuji airbag, ne?)
"No jo, jenže BMW aribagy vystřelily," ozve se vzpurný hlásek.
Jistě, ale BMW dostalo náraz z boku a na kolečko a svým způsobem se chovalo jako ona tuhá překážka, do které jsme předtím zkušebně naráželi. (Tuhost vozidla je v různých směrech a na různých místech odlišná.) Hodnota zpomalení kolečka BMW, na které najela Kia, nebyla daleko od toho, jak moc zpomalila posádka v BMW (pro vzpurný hlásek: To znamená opravdu moc a moc), a proto airbagy vystřelily. Kdyby BMW dostalo náraz čelně, proběhne podobná deformační anabáze u karoserie, motoru a ostatních přilehlých plechů. Pak by i pro posádku byl náraz komfortnější a airbagy by pravděpodobně zůstaly na svých místech.
Snad jen připomenu, že deformační sílu získám jako součin tuhosti a hodnoty posunutí.
U dobrého auta se deformují plechy před kabinou, ale kabina se chová jako tuhá skořápka. U špatného auta se deformují plechy před kabinou, ale deformuje se i samotná kabina. Optimální není ani varianta, že se plechy - karoserie vůbec nedeformují (při velkých deformačních silách), protože tím se připravuji o deformační zóny. To však naráží na konstrukční možnosti - umístění kola, nápravy atd.
a Kia za mne :yes:
Ono totiz i pri silnejsich narazech, kde si clovek treba namuze krcni svaly airbagy nemusi ven. Tenhle zaver odborniku je pro me dostatecne zduvodneni. Kazdopadne pro KIU neni prijemne, ze cast laicke verejnosti ted muze tvrdit, ze v Ceedu nelitaji ven airbagy. Je to kec, ale zase negativni reklama je tez reklama, aspon se o tom autu mluvi >😁 ja bych si ji s cistym svedomim koupil.
Mimochodem, pan profesor Kovanda je jeden z největších odborníků na danou problematiku (nejen) v ČR. Bylo mi ctí 2 semestry chodit na jeho přednášky. Nejlepší kantor jakého jsem během studia zažil.
Celou diskuzi zde předvádíš neskutečné věci. Když už se níže chlubíš tím, jak jsi na gymplu skvěle absolvoval testy menzy (miluji lidi, kteří se tímto ohánějí), tak sakra to své IQ alespoň zapoj.
Tvá první reakce v diskuzi je, že Kia nemá žádný protiargument. Zcela jasný postoj pana profesora (záměrně) opomíjíš a neustále se snažíš dokázat, že KIA fungovala v případě nehody špatně. Ačkoli na slovo vzatý odborník jasně tvrdí, že tomu tak není.
A ty nesmysly? - "Já jsem jen přesvědčen, že celkové zpomalení, kterému byla posádky Kie vystavena bylo z principu věci větší než celkové zpomalení, kterému byla vystavena posádka BMW. Pak je pochopitelně divné, že v jednom autě vyběhne všechno (v BMW) a v druhém (Kia) nic. "
Velkou část energie KIE absorbovaly deformační zóny (narazila předkem). U BMW byl náraz z boku takže karoserie BMW tolik energie absorbovat nemohla. Díky tomu se na posádku KIE přenese nížší kinetická energie než na posádku BMW. A síla nárazu vrhla řidiče KIE směrem k volantu (vliv pásů), kdežto v případě BMW poslala hlavu řidičky proti dveřím a B sloupku. Tam ti pásy moc nepomohou, airbagy ano. Proč se asi dělají crashtesty při nárazu z boku za cca poloviční rychlosti než zepředu?
Jinak doporučuji příspěvek "KubikaCv" z 11:20. Vysvětluje to naprosto logicky a hlavně správně.
Redakce si za tento počin zaslouží pochvalu.
Z výše uvedeného vyplývá, že nemáme v ruce nic, co by potvrdilo nefunkčnost systému Kie.
To je jen pláč, který jaksi nechápu, neb stavy na různých stranách bariéry jsou více či méně stejné, aneb každá značka má svého incesta, každá značka má svěho Ádu.
Jinými slovy, myslím si, že je to OK, ale nemůžu to potvrdit, protože nemám data, takže vlastně řekl totéž, co by mohl kdokoliv tady v diskuzi.
Ne, to vyjádření pana profesora je naprosto jasné. Pokud by se z něho dalo něco vynechat, pak právě tebou citovaná věta. To je takové to jištění. Překvapuje mě, že zrovna tobě, vzhledem k tvému oboru, to není jasné 😉
Diskuze pod předchozím článkem byla věru vtipná. Jsem zvědav, kdo z těch, kteří na adresu Kie nakydali tu snůšku lží a nesmyslů, se teď pochlapí a ke svému omylu se přihlásí. Ale naprosto sdílím tvůj názor - zde se vedou diskuze amatérských fandů aut. Čili netřeba z toho dělat vědu.
Ale upřímně - stačilo vzít informace a fotky z článku, zapojit základní znalosti fyziky a vše bylo jasné.
Daleko horší jsou někteří v této diskuzi, kteří si neustále (jako berani) stojí za svým. Sakra, co chtějí víc, než zcela jasný názor nezávislého odborníka (minimálně) evropského formátu?
Obecně "miluji" lidi, kteří se v dané problematice nevyznají, ale i přes podložené argumenty odborníků si myslí něco jiného "protože prostě proto". Velmi často toto vidím u nižších a středních managerů.
Jinými slovy, s tím, co viděl a dle čeho soudil by přece u soudu neobstál jako s e😜ertízou soudního znalce.
Pro příklad a (samozřejmně) při velikém, ale velikém zjednodušení si pro představu tu jednoduchou fyziku vzít můžeme, abychom daný jev pochopili. Co je na tom špatného, proboha?
A teď zkus něco k věci - je nevystřelení airbagů dle tvého názoru v tomto případě v pořádku? Pokud ne, proč? Atd, atd.
Jediné, co jsem se z tvého příspěvku dozvěděl je, že nemám o fyzice a dynamice ani potuchy, protože zde pro příklad a pochopení jevu uvádím fyziku ZŠ. A že výpočty tohoto typu jsou velmi náročné a přibližné. Tečka. Argumenty žádné
:no: