Tesat do kamene:

Právě jen základní motor totiž slouží jak má, pod svažitou kapotou se jinak soustředily mnohé PŘEHMATY koncernových motorářů, ať již problémová první FSI a TDI-PD, či jejich vražedné kombinace s částicovými filtry.

Jak tohle kašpi vysvětlí?
Jak budou psát (až nebudou v prodeji) o ještě horších TSI v současných modelech, byť první náznaky jsou již zde?
A co na to Jan Tleskač?

A dále si poznačme:
Bez proměnného časování ventilů nejede v nízkých otáčkách vůbec, ve vyšších pak dost vlažně. Při klidné jízdě hodně úsporný, avšak kvůli nutnému vytáčení nevhodný pro rodinné cestování. Nesmrtelné nejsou ani samotné vstřikovače.
...ovšem také s hazardem poškození řetězového rozvodu...
...některé šarže verze se 103 kW jsou náchylné k vytahání a následnému přeskočení řetězu.
...ovšem také chybějící švih a žízeň při sportování, bez patřičných úprav nevhodnost na provoz s 95oktanovým benzinem a u starších kusů náchylnost k poruchám cívek.
...Se silně nedotáčivou charakteristikou a pohonem všech kol spínaným „minutu po dvanácté“ se hodí nanejvýš na dálniční lety...
1.9 TDI 66/77 kW 5MT/6MT/6DSG...Nejlepší ze špatných...

>:D

Dál už nebduu pokračovat... Tak že máte už vybráno? Já ano, ale VW to není a nebude... Já potřebuji hlavně jezdit a potřebuji, aby mě jízda bavila... a nebyl sem ve stresu, kdy se zase něco po... :yes:

Rozbalit vlákno

3_diamanty

19. 4. 2012 13:59

Re: není možné

tak tak, spravny postoj :yes:

vw je nudny poruchovy drahy a este ti ho aj cmajznu, no nekup to ;-)

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:08

Re: není možné

Ale "JE MOŽNÉ" - tohle (se přece) ROKY a ROKY píše v katalozích OJETIN (Gebrauchtwagenkatalog) - jen někteří před tím "strkají hlavwy do písku" a "pštrosují" a "pštrosují" a ... :-)
PS: A speciáně NEJprodávanější diesly kontinentu 2.0 TDi byly jsou a (? ;-) ) vždy "nic moc"/žádný zázrak (byť si, z nějakého ZÁHADNÉHO důvodu, většina lidí "předstaVWuje skoro přesný OPAK :-)

Choochoo

19. 4. 2012 14:17

Re: není možné

Problemem je spis to, ze se zakaznici pri vyberu orientuji dle testu novych vozu a ani zaruka je extra nezajima a pak koukaji co to vlastne za 5, 10 let maji ;-)

jossalito

19. 4. 2012 14:21

Re: není možné

Naposled se tu jako ojetina objevil Peugeot 307.

Tam si člověk může porovnat, jak si stojí. Žádná velká hitparáda.

Obecně u každé ojetiny se uvádějí její vady, neexistuje žádná, u které by nebylo v závadách uvedno nic.

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:23

Re: není možné

No jsou sice HORŠí (NEspolehlivější) VWozy než (NEspolehlivý) Peugeot 307, ale v katalozích ojetin na místo 307 už je dnes 308 (a ten si naopak stojí již DOST slušně :-)
PS: Obecně KAŽDÝ vůz má (pochopitelně!) vady - ale v jejich množství a finanční náročnosti apod. bývají až VELKÉ rozdíly = občas mrknout do nějakého toho GEBRAUCHTWAGENKATALOGu "není od věci" - a pro mnohé tam čekají (asi) VELKÁ "překVWapení" ;-)

jossalito

19. 4. 2012 14:28

Re: není možné

Tady máme Golfa 5. To taky není zrovna žádná novinka. :-!

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:47

Re: není možné

Tohle není až tak o "novější/starší" ojetina, ale o "zrovna" použité platfromě (technickém základu). U Peugeot 307 byla zcela nová (a vůz byl NADprůměrně poruchový a P308 postavený na stejném - již "vychytaném" základu i s "vychytanými" motory byl naopak NADprůměrně SPOLEHLIVÝ...
... a STEJNÉ je to (bývá to) samozřejmě i u koncernu VW (jak moc - spolehlivý/poruchový to už je také vlivem dalších věcí; ten Peugeot 307/8 je ale skoro "příkladná ukázka" tohoto "principu" :-)

jossalito

19. 4. 2012 14:58

Re: není možné

No, být tebou tak bych do toho moc nevrtal. Golf 4 a tento 5 je taky postavený na jiném základu. Jiné nápravy. Nové motory. Takže tady je ten princip obdobný, až na to, že 307 je na tom v průměru pořád hůř, než právě ne moc zrovna povedený Golf 5.

wolff

19. 4. 2012 15:05

Re: není možné

Cituji:
"než právě ne moc zrovna povedený Golf 5."
Hele... čtou to po tobě v práci? A nebo je to ta taktika... neprodávaný model, můžeme trošku popustit uzdu, když není kam ustoupit?

A nebo ses spletl?

Nechceš se oravit? Aby si s tm neměl nepříjemnosti... Kašpi ti nepomůže?

Ondris

19. 4. 2012 15:08

Re: není možné

Ten teď předsedá akčnímu výboru pro krizovou komunikaci. >:-[]

wolff

19. 4. 2012 15:15

Re: není možné

To je možné..., je to zapeklitá situace...

jossalito

19. 4. 2012 15:24

Re: není možné

Ty jsi beznadějně zabedněný blb. 8-s

wolff

19. 4. 2012 15:29

Re: není možné

áno?
Ještě tam máš něco?

wolff

19. 4. 2012 15:00

Re: není možné

Jo ten rozdíl mezi 307/308 je až zarážející...
Zatímco jedna se sr...a už od nova, druhá drží a jezdí a jezdí.. snad jen ten trubomotor od BMW není úplně co se spolehlivosti týče... nejpovedenějším... Tam se mi zdá jsou nějaké problémy taky... Ale asi ne zdaleka v takovém rozsahu jako u TSI...

Nerez

19. 4. 2012 14:08

Re: není možné

Pokud budu popisovat jakékoliv auto jako ojetinu, najdu si všude spoustu vad, chyb a přehmatů, které se za ty roky na modelu ukázaly. Žádné auto není dokonalé. Navíc spousta těch vad motorů byla zpsobena tím, že to byly nové technologie(FSI, TDI-PD, TSI), které s sebou logicky nesou dětské nemoci. Když jsem kupoval auto, byl tenhle ojetý Golf v užším výběru. Nakone jsem ho kvůli cenám vyřadil. Ale i dnes se na něj dívám jako na kvalitní auto.

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:16

Re: není možné

Naprosto SOUHLASím = úplně VŠECHNA auta mají "chyby, vady apod."!
PROTO si v katalozích ojetin můžeme dohledat která VWíc a která MÉNĚ ;-)
PS: Golf ještě docela jde, produkt VW ve střední třídě je na tom z dlouhodobého hlediska třeba (byť "o pár míst") hůř Hůř HŮŘ než stejný produkt třeba Citroën :-)
PPS: Ale PSSSST, tady např. byly zveřejněny VŠECHNY tabulky TÜV krom téhle jediné (asi aby fanoušky "neVWanilo"? >:-[]
PPPS: Dobrá zábaVWa bývá také četba nejkomplexnějších testů spolehlivosti na 100 (i více) tisíc km v AutoBild - to fandoVWé asi také "trochu (t)upí" :-)
..no dovedete si vůbec předstaVWit, že takový Citroën C5 2.0 HDi 120 kW dopadne přesně mezi AUDI (a4) a AUDI (a6)?? ;-)

dabelmedvedovity

19. 4. 2012 14:25

Re: není možné

A víš, že PSA musí prodat rodnej domek, aby měly na splácení dluhů, který narůstaj geometrickou řadou? Proč to tupý stádo jen kupuje ten VWojeb poruchovej a téměř nepojízdenej a ne žabovřesky...třesky plesky... :-! ? To mi je záhadou... :-|

wolff

19. 4. 2012 14:31

Re: není možné

Tak to je záhadou vícero zdejších diskutérů...

Ale jinak bezpochyby pravdu díš...

Já třeba asbsolutně nechápu, že běžná česká firma (bez německého kapitálu) s třeba 50 zaměstnanci jde a koupí 30 škodovek, protože škodovka... A v podstatě - to je na tom to nejhorší, si nenechají udělat ani konkurenční nabídky...

Co já osobně chápu je to, že prostě německá firma kupuje německé auto, ale proč ho musí mít i firma česká, případně ze státu automobilovým trhem neutrálního?... To mi hlava nebere...

Mimoto... nákladové tabulky nejvíce zvedají koncern právě díky odkupní ceně, která je však fakticky a reálně hodně zkreslená neb:
Rozdíly u cen ojetin jsou menší než u nového auta a dále ... firemní ojetiny se povětšinou prodávají v rámci firmy a zaměstnanců, případně leasingovek za ceny nižší než jsou ceny tržní...

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:39

Re: není možné

:yes: :-)

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:39

Re: není možné

URČITĚ je vám to "záhadou"??? :-)
Zeptejte se SEBE (a prvních 10ti náhodných lidí): Jsou (ve vašich "předstaVWách) výrobky VW spolehlivé(-ější a "lepší" než konkurence? Jsou (ve vašich "představách") výrobky PSA spolehlivé.... jako ty od VW? ;-)
PS: A je PO záhadě :-)
PPS: Byť trochu "s odstupem a nadhledem je to REÁLně asi: "1 za 18 a 2hý .. :-)
..nicméně většina lidí si to předstaVWuje ... no na tom se JISTĚ SHODNEME ;-)

Milenius

19. 4. 2012 16:47

Re: není možné

>Proč to tupý stádo jen kupuje ten VWojeb poruchovej a téměř nepojízdenej a ne žabovřesky...třesky plesky... ? To mi je záhadou...

Asi ze stejnýho důvodu, jako voliči pořád volí u voleb jedny a ty samí lidi a pořád dokola jim odpouštěj jejich průsery. Místo aby je nakopali do pr**le a koupili si něco jinýho. Tuhle mne pobavil jejden diskutují, který jezdí už třetím Fordem, přestože ty předchozí dva se mu vždy po 3 letech totálně vysypali. Lidi jsou prostě nepoučitelný. Sice v tom autě je milión vymožeností, ale taky milión věcí, které se můžou posr*t. Prostě jako vždy platí - nejsem tak bohatej, abych si mohl kupovat drahý věci. Radši novou Dacii než starý VW.

jossalito

19. 4. 2012 19:23

Re: není možné

Obávám se, že za cenu ojetýho Golfa 5 si nekoupíš ani tu nejlevnější Dacii.

Ale jinak souhlas, raději nový auto, než ojetinu bez historie.

Hammunasakra

19. 4. 2012 21:46

Re: není možné

To srovnání (o ABSURDNOSTI chování "kupců" a "voličů"), to bylo "pěkné" :yes: :-)

Choochoo

19. 4. 2012 14:19

Re: není možné

V textu jeste chybi problemy s praskajicimi prednimi svetlomety, na ktere me upozornil svagr ;-)

EfineSS

19. 4. 2012 14:01

Sbalit vlákno

Marketing

Asi dobře zvládnutá reklama a marketing. Jinak si to nelze vysvětlit. Stačí když ohromí v testech jako nové vozidlo a o (ne)spolehlivosti se už nikdo nezmiňuje. Holt i ten božský a vychvalovaný "koncern" je pouze "jen" auto.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:09

Re: Marketing

To (již) snad není ani reklama, to už je snad nějaká "podprahoVWka" :-)

kuko

19. 4. 2012 14:14

Sbalit vlákno

Extrém

Článek je hodně extrémní. Jak se tady objevují testy od milovníků VW, tohle zjevně psal jejich nesmiřitelný odpůrce (že by jste vzali brněnského vlka do redakčního kolektivu? >:-[])

Takhle se dají popsat všechny modely všech výrobců. A vetšinou vždy základní motorizace = nejmíň problémů. A proč - no protože je to základní atmo benzin bez ekofiltrů, variabilního časování, turba, kompresoru a pod. A kde nic není, ani smrt nebere >:D

Otázku mám spíš k motoru 3.2VR6 - je to ten stejný motor který dávalo Audi do TT nebo A4/6? Protože tady ho celkem chválí a jinde jsem o něm spíš četl že se taky moc nepovedl a jeho problémovost je spíše vyšší.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:18

Re: Extrém

Článek je "zcela běžný" text z "normálního" KATALOGu OJETIN :yes: ;-)
PS: A Golf ve své kategorii NENí "špatný" - mnohé vozy s logem VW dopadly a dopadají (doslova) MNOHEM HŮŘe! :-|

wolff

19. 4. 2012 14:24

Re: Extrém

Asi tak..
1) VW tady advokáta v tvé podobě nepotřebuje, neboj, oni přijdou

2) Ano o každém autě se tohle dá napsat, ale tohle není test ojetiny, tohle je zhodnocení modelu s odstupem času s tím jak si stojí a při vší úctě... obecně periodiky a tupou veřejností je tenhle model vnímán úplně jinak, než byl tady REÁLNĚ popsán...

Takže ač by mě ta "kritika" mohla těšit jako kritika.... tak to vůbec není, protože úplně to stejné by v podstatě až na ty zásadní chyby motoru šlo naspat o Stilu, Bravu, Giuliettě a dalších jiných modelech dalších značek.. Jenže... O těch se tak mluví píše furt... o produktech VW VEŘEJNĚ prosakují takovéto REÁLNÉ informace jen zřídka...

A to je to co si cením..

Milenius

19. 4. 2012 16:54

Re: Extrém

No nevím, mé staré Bravo mělo motorově za 13 let a 200 tisíc dvě poruchy:
1) znečištěná škrtící klapka - vyčištěna, cena opravy asi 200 Kč
2) špatný kabel ke svíčkám, motor jel jen na 3 válce - to vyšlo asi na 6 tisíc, ale to byl autorizovaný servis, protože se mi to stalo o vánocích a jinde neměli otevřeno a já musel jet na hory, jinak by to stálo asi polovic.

Pak co se netýká motoru - vadné čidlo přítomnosti spolujezdce pro airbag.

Pak samozřejmě opotřebení běžných součástí jako brzdy atd., ale to ani nepočítám. Jistě, každý auto má své mouchy, ale VW prostě není vzor spolelivosti, je to křáp stejně jako Fiat, Citroen, Renault nebo Peugeot.

Choochoo

19. 4. 2012 14:27

Re: Extrém

Az takto rozsahle a caste problemy uvedou u Toyoty, tak budu verit, ze se s tim potykaji vsechny automobilky ;-)
Jinak doporucuji pri nakupu noveho auta navstivit predevsim Toyotu a dalsi japonciky, dle chuti ;-) Osobne verim ze kazdemu by mela stacit navsteva 3 salooonuuu jako mne, tedy Toyoty, Mazdy a Hondy ;-) >:D :yes:

theolli

19. 4. 2012 14:50

Re: Extrém

s tím tady nepochodíš,tady když nemáš ve znaku VW,Audi,Škoda jsi nula,jenže mě to je fuk já mám ve znaku H /jako Honda/ a nikdy jsem žádný zásadní problémy neřešil!!

jossalito

19. 4. 2012 14:59

Re: Extrém

>:D

Citroenjehistorie

19. 4. 2012 22:48

Re: Extrém

Mazdu bych sem netahal...zvlaste ty dnesni.A co se tyce Hondy,nemenil jsem jen jeden motor z ojnici venku ;-) Dokonce se tohle prihodilo u vozu z 30tis km v predposledni generaci tohoto supergalaktickeho ,,nadvozu,,jmenem Civic....

Th0r

20. 4. 2012 09:18

Re: Extrém

Mazdu sem klidně tahat můžeš. Uveď něco konkrétního. Ve všech testech spolehlivosti stále vede. :yes: Stejně jako v mých osobních. Mám třetí a pohoda :yes:

Klaudius

19. 4. 2012 15:24

Re: Extrém

Svätá pravda. Rovnaký meter ale platí aj u nových áut, u každého je niečo vyriešené lepšie, niečo slabšie, v niečom vyniká, v niečom nie. V dnešnej dobe už akýkoľvek model nemožno nazývať etalónom triedy.

K motoru VR6 - problém nie je v motore, ale v jeho použití. Na malé auto ako je Golf je proste príliš veľký a ťažký, extrémne zaťažuje prednú nápravu, pričom zadok ostáva relatívne ľahký. Veľká nedotáčavosť je len jeden problém, druhým, nie menším, bola potreba určitého vodičského kumštu na zvládnutie takej premotorizovanej príšery - preniesť obrovský moment bez ujmy na vozovku, to chcelo viac ako čerstvý vodičák. Je to niečo, ako keby si do Trabanta dal motor z Mercedesu...

Hanz_R32

19. 4. 2012 23:30

Re: Extrém

Autor článku je diletant a pisálek co papouškuje "zaručeně objektivní" pseudosvětonázory a nikdy se v R32 nesvezl. To auto jsem měl rok a najel s ním 17 tis.km s celkovou průměrnou spotřebou necelých 9,2l/100km. Auto jsem používal jako daily car, 2 dovolený u moře s malým děckem a kočárkem, sem tam samozřejmě dálniční lety v těžkym ilegálu, jízdy po městě, všechno. Čistý město 10-11l, víc jen v nejhustších zácpách. Udělal jsem i okresku 1.třídy 130km s průměrem přes 80kmh pod 7l. 15l si bere jen při trvalé cestovní rychlosti kolem 230. Plzeň-Žilina za necelý 4 hoďky v páteční špičce a za 10l. Kdo tohle umí, ukažte mi ho. TDI? GTI? Asi nee. Ne nadarmo má v Německu R32 přezdívku Porsche killer, auto má maximum 280 a 250-260 jede v podstatě pořád, kopec nekopec a uhoní kdejakej 8-válec. Ano, auto má extrémně ostrej plyn a spojku (bavím se o manuálu) a naučit se s ním plynule rozjet chce hodně cviku a stále se musí člověk soustředit, žádný zemědělský vůle viz TSI TDI a podobný jepky. Kecy o těžkym čumáku jsou absolutně mimo, rozložení hmotnosti je kvůli 4Motionu a baterce v kufru lepší než u GTI. Ano, auto je se svýma 1600+ kilama trochu těžší ale absolutně harmonický, neni to lehkonohej hothatch ale spíš GT s kastlí Golfa, prostě Ubergolf. Zážitek z jízdy, motoru, zvuku, je mnohem, mnohem silnější než v sériovym GTI, který jede jako elektromotor bez gradace a od 5000 nahoru je to o ničem. A ten rádoby turbokrouťák at se de zahrabat, R32 od necelých 3000 tlačí plnou silou až do omezovače s krásnou gradací, žádný vadnutí, otáčky letí nahoru na sebemenší vrknutí plynem, takhle briskní reakci nemá žádnej turbomotor ani ji nikdy mít nebude. A nevypočitatelný připojení zadních kol? to si asi autor spletl s Haldexem 1.generace v Octě I, haha. Je to i použitejch gumách, ať jsem jezdil jak jsem jezdil, spolujezdci blili z okýnek, snad se mi nestalo aby pískly gumy a když už se auto urvalo, tak všechny 4 najednou, tak mi vyprávějte tu o tý šílený nedotáčivosti. Prostě snůška keců, převzatejch bůhvíodkud. R32 respect

Klaudius

20. 4. 2012 07:34

Re: Extrém

O harmónii R32 by som trochu polemizoval, ale aj to je názor. ;-)

Th0r

20. 4. 2012 09:41

Re: Extrém

Člověče okecávaš to krásně, ale zje to tak dlouhý, že to stejně nikdo číst nebude >:D Stačí se podívat na spritmonitor a je jasno. Takovýhle slohy jednoho člověka, jsou o .... ty víš o čem >:D

marianek

19. 4. 2012 14:19

Sbalit vlákno

NEJLEPSI

...a to si uvedomme, ze Golf je to nejlepsi, co pod znackem VW jezdi. Dnes se jiz MPI nenabizi, tak pokud chces spolehlive auto, znacku VW na kapote se vyhni.

Rozbalit vlákno

Nerez

19. 4. 2012 14:20

Re: NEJLEPSI

1.4 59kW je pořád MPI. Alespoň myslím :-!

wolff

19. 4. 2012 14:25

Re: NEJLEPSI

A je vůbec ještě v nabídce..?
Dobrovolně bych to stejně nechtěl, když jidne můžeš mít za stejné peníze i auto s motorem...splehlivým...

Nerez

19. 4. 2012 14:28

Re: NEJLEPSI

Ano, ještě se nabízí. Kolega ho měl, ale byl s ním spokojený ;-)

Nerez

19. 4. 2012 14:32

Re: NEJLEPSI

[odkaz]

wolff

19. 4. 2012 14:35

Re: NEJLEPSI

Tak na jezdeni po meste dobry...mimo mesto je to asi jako můj skútr... Stejnej poměr váhy a výkonu... tedy dá se na okresce, ale na dálnici s tím raději moc nelézt... >:D

marianek

19. 4. 2012 15:02

Re: NEJLEPSI

Tak potom opravim svuj prispevek.
...a to si uvedomme, ze Golf je to nejlepsi, co pod znackem VW jezdi. Tak pokud chces spolehlive auto, znacku VW na kapote, s vyjimkou 1.4MPI, se vyhni.

dabelmedvedovity

19. 4. 2012 14:27

Re: NEJLEPSI

Áno, golf je to nejlepší co jezdí...pod VW...áno, ta stěna je modrá sire... >:D >:D >:D

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:28

Re: NEJLEPSI

S tím že "Golf je to nejlepší se znáčkem VW" by se asi DALO SOUHLASit.. ;-)
PS: Já osobně bych ještě PŘED Golf dala Scirocco (to je docela "vůz s potencionálem" - bohužel docela DOST omezený "kooooncernoVWými souvislostmi.." :-|

_MT_

19. 4. 2012 19:57

Re: NEJLEPSI

I do budoucna se počítá s 1.6 MPI, pokud vím. Nové konstrukce, samozřejmě. ;-)

jossalito

19. 4. 2012 14:27

Sbalit vlákno

To bude zase kvikotu

Jelikož jde o VW, budou jeho ojetiny v bazarech téměř bez výjimky se stočenými počitadly o notnou dávku km. Hlavně díky tomu, že i po letech vypadají zvenku a zevnitř pořád vcelku dobře a neopotřebovaně.

No a pak takový zoufalec, který si takové auto koupí, nebude stačit valit oči, co se na něj z potkapoty vyhrne.

Za mě, kupovat koncernové auto z bazaru, je obyčejný risk a dalo by se říct i hloupost.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:29

Re: To bude zase kvikotu

Tohle asi platí docela "obecně" pro VŠECHNY značky, ne(bo)? ;-)

Nerez

19. 4. 2012 14:32

Re: To bude zase kvikotu

Ostatní zreznou a rozpadnou se jim sedačky a celkově půl interiéru. VW bude i po letech vypadat k světu. Ale záleží ovšem na tom, jako se k němu choval majitel.

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:40

Re: To bude zase kvikotu

:-)

Jirik_H

19. 4. 2012 16:27

Re: To bude zase kvikotu

A bude jezdit? :-)

jossalito

19. 4. 2012 14:34

Re: To bude zase kvikotu

VW si enormně drží cenu.
VW mívají enormně stočené počitadla.

Tohle není zrovna dobrá kombinace.

Hammunasakra

19. 4. 2012 14:43

Re: To bude zase kvikotu

ANO - cenu si drží "enormě" :-)
PS: Snad i zde (?) vyšel přehled "objevených" NEJvíce stočených tachometrů v českých bazarech a pokud se pamatuji bylo to celkem "spravedlivé" rozvrsvtení ;-)
(vím že mezi "premianty" byl Citroën C5 1.6 HDi prodávaný "jako že" s 120 (?) tisíci, který měl reálně najeto... 435.000 km (?) nebo něco takového :-)

jossalito

19. 4. 2012 15:01

Re: To bude zase kvikotu

Klidně to sem můžeš přilepit - ten článek.

Hammunasakra

19. 4. 2012 15:07

Re: To bude zase kvikotu

Božíčku kde bych ho vzala? To bylo (již před časem) v nějakých českých automagazínech (už ani nevím v jakém/jakých...) snad možná i v MF Dnes?? ;-)
PS: Myslím že podvodník s ojetinami (a těch je v česku POŽEHNANĚ - ročně ukradnou cca 6 tisíc milionů korun) moc NEřeší na jakém voze přetáčí = stočí prostě "to co MAXimálně jde/co považuje za MAXimálně možné", BEZ ohledu na znáček na kapotě

jossalito

19. 4. 2012 15:21

Diskuse: Bazar: Volkswagen Golf V je nejistý megaloman

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom
Čas
Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor