Diskuse: Stáčení tachometrů je problém i v Německu, ADAC viní automobilky

"Radšej kupovať nové autá, kde nie je problém s históriou."

Rada s podobnou výpovednou hodnotou ako klasiky v štýle:

"radšej byť bohatý, ako chudobný"

alebo tiež:

"radšej byť zdravý, ako chorý"
:-!

Tak "urovni" prispevku se topperovi bez problemu vyrovnas, takze jsi ho zdarne zastoupil.

Hej ? Ty by si aké auto kúpil ? Asi kiu, že ?

Sice nechapu, jak to souvisi s tim, ze pises podobne "chytre" jako topper a nic ti do toho neni, ale budiz.

Vybral bych takove, ktere splni me pozadavky na design, kvalitu a pomer cena/vykon/uzitne a jizdni vlastnosti. Jake to bude konkretne budu vedet, az budu menit nektery ze soucasnych vozu za novy - situace na trhu se porad meni a vyber je a bude siroky.

Ty by sis snad vybiral auto jinak? Treba podle barvy nebo podle toho, co si prectes nekde na internetu? Ted jsem si vzpomnel - ty to tak vlastne delas, resp. delal jsi. :-O

Naprosto naruby. To, že se stáčí, je pro výrobce nepříznivé. Bazary jsou totiž plné vozů takových, jaké si je zákazníci přejí mít. Místo toho, aby tedy byly bazary plné Passatů a Octavií se 1/4 milionem km, tak tam jsou samé 140 - 180 tis. km.
Přitom kdyby byly uvedeny reálné km, možná by se spousta zájemců o ojetinu zamyslela, jestli opravdu chtějí ten božský Passat, co 6x objel zeměkouli, nebo jestli náhodou nebude přijatelnější nová Fabia HTP :-!
Faktem ale je, že automobilky pro to nic extra nedělají. Samy dobře ví, že zabezpečovací zařízení jsou taky docela dobrý business. Ale stočit/omladit není zas tak jednoduché. jistě - změnit km na budíkách ano. Ale udělat to tak, aby se to nepoznalo... Kdo chce, tak skutečný stav u vozů BEZ pochybné historie zjistí. Problém je v tom, že zákazníci si to možná ani nepřejí vědět. Nadávat tady na automobilky tedy podle mě není na místě. Tohle není jeich boj.

Za stáčení tachometrů si mohou zákazníci sami,jak už tu někdo napsal,tak pro lidi jsou auta,co mají více jak 200 tisíc na tachometru po smrti.Občas vozím auta pro známé z DE a všem říkám,že je lepší mít auto s 200-250 tisíci km s úplnou servisní historií,než se 120 tisíci a bez jediného servisního údaje!!!Jinak nové praktiky jsou takové,že majitelé nových aut je stáčejí mezi pravidelným servisem v autorizovaném servise a ten servis mezi si udělají někde jinde,takže si jdete koupit tříleté auto se 100 tisíci km a poctivou servisní historií a ono už má jednou tolik.

Jednou jsem už byl nucen ježděnku kupovat a pravdivé údaje o ujetých kilometrech by mi tehdy výběr usnadnily. Nicméně dodávám, že i tak jsem buď vybral dobře, nebo měl štěstí - jediný větší výdaj byla výměna všeho možného po 120000 km...
Ale kdo podle vás má šanci změnit do budoucna trend, že přetočit tacho je tak snadné, když ne automobilky?

Pokud tě někdo podvede, tak chráněný jsi, ne?

V tom prvom máš pravdu - principiálne nie je problém zabudovať do auta "neprepisovateľné" počítadlo najazdených km, samého ma to zaujímalo a preberal som to z odborníkom na IT a ten mi predložil hneď niekoľko riešení, ako sa to dá dosiahnuť... vôbec v dnešnej dobe je takáto otázka principiálne bezpredmetná, odpoveď je jasná vopred. Otázka je, prečo to automobilky nerobia, prečo sa ani na neviemkoľký pokus nepodarilo dosiahnuť, aby bolo stáčanie výslovne uvedené ako trestný čin... atď. Hoci je to evidentný podvod a na to paragrafy sú, ale za takýto podvod nebol ešte nikto odsúdený... A dalo by sa pokračovať...
V tom druhom - na to neviem, ako si prišiel, že automobilkám by malo toto vyhovovať z dôvodov, ktoré uvádzaš, pravdupovediac, tam moc logiku nevidím...

Pokud se obrátíš na autorizované servisy, tak si není problém km a stav ověřit. V záruce stejně obyčejně jinam majitel nejezdil. Stejně tak pokud jsou vozy služební nebo na leasing, těžko s nimi budou jezdit do "garážových" dílen.
Vůz bez servisky stejně koupí jedině blázen. A když máš servisku, není zas takový problém si údaje ověřit...
To, že někdo koupí ojetinu bez servisky, mě vždycky udivuje. Není přece jediný důvod ji nemít. Když tedy pominu fakt, že mi vyhořela domácnost nebo přišla 100 letá voda a já bydlím 1.NP...
Stejně tak pokud jezdím do neautorizovanýc hservisů, tak si prostě schovám faktury. Při prodeji tedy není jediný důvod, proč tyhle údaje nemít. Pokud tedy nejsou k dispozici, tak někdo lže. A kdo lže, ten krade :-!

já vždy koupil auto bez servisky, 2 auta 12 a 10 let - zde rozhodoval stav auta, ne km, u 6 letého auta, taky bez servisky, jsem si nechal v autosalonu vyjet stav km a opravy dle VIN kódu, vše sedělo

vše sedělo? a s čím to sedělo, když nebyla serviska >:D ?
Já jen tvrdím, že není důvod servisku nemít. Pokud je někdo natolik zdatný, že je schopen posoudit stav, OK. Ale stejně tam není důvod, aby chyběla serviska ;-)
I pokud mi vykradou vůz a zcizí servisku, tak stále mám schované faktury...
Takže ty jsi koupil bez ní. A odpověz si sám na otázku, proč podle tebe chyběla...

U 3 až 5 ročného auta by som servisku požadoval...ale na druhej strane, čakať vyplnenú servisku u 10 a viac ročných áut je trošku naivné.

Proč naivní? To se jako majitel budu 3 roky starat o vůz řádně a pak se na to vybodnu? Nemyslím tím servisku jako takovou, ale v širším slova smyslu. Tzn. doložitelná historie (faktury...).
Jaký důvod je tohle při prodeji vozu nedoložit? Jako prodávající ukazuji, že jsem se o vůz řádně staral. Zbavuji se rizika uplatnění skryté vady atp. Jaký je tedy důvod tohle při prodeji auta nemít?
Že jsem olej měnil 1x za 30 tis. km místo 15 tis? Že je vozidlo tak trochu bourané? Že jsem se vykašlal na rozvody? Že vozidlo najelo tak trochu jinou porci km?
I když JE PRVOŘADÝ STAV, tak doložit historii považuji za samozřejmost, která mě v průběhu užívání nic nestojí.

S takým prístupom by si staršie auto nikdy nekúpil. 3 až 5 roky sa vedie servisná knižka, lebo toľko zvyčajne trvá záruka a/alebo leasing a dovtedy sa s tým chodí do origo servisu kde ti pečiatku dajú. Aspoň v tunajších krajoch veľa ľudí po skončení záruky prestane jazdiť do origo servisu. To ale neznamená, žeby servis zanedbávali.

Naivné je potom očakávať, že každý bude pedant a odkladať si lístočky a bločky o vykonanom servise. Nehovoriac, že v dnešnej dobe ti viem zohnať aj potvrdenie, že som pápež. Preto pri kúpe staršieho auta (10 a viac rokov) prihliadam jedine na aktuálny stav. Auto poriadne preleziem zhora dole, aj na rampe, dám prípadne zmerať čo treba v servise, poriadne ho otestujem na skúšobnej jazde a podľa toho sa rozhodujem.

Jistě, že padělat můžeš vše. Ale pokud máš něco, tak si to můžeš ověřit. Pokud nic nemáš, není co ověřovat.
"Naivné je potom očakávať, že každý bude pedant a odkladať si lístočky a bločky o vykonanom servise." - proč bych to neměl dělat, když to nic nestojí? Jen prostě hodit do šuplete a je.
Souhlasím s tím, že můžou být i dobře servisované vozy bez dokladů (to spravil kámo Tonda, spojku mi vyměnil soused Jarda, sklo vyměnil strejda atp.).
Souhlasím také s tím, že můžou být i špatně servisované vozy s doloženou historií.
Pro mě je nedoložená historie nepřekročitelný práh. Taky nepopírám, že tím pro mě hasne 90 procent nabídek ;-) Je-li doložená historie, pak můžu postoupit do levelu "stav" (nebo naopak, výsledek je stejný...).

Ja beriem doloženú servisnú históriu len ako jednu z výhod. Nie je to práve položka na ktorej by sa lámalo rozhodnutie o kúpe.

Lístočky o servise odkladá málokto..ja sám to nerobím..z praktických skúseností pri nákupe jazdeného auta sa môže človek dočkať maximálne bločku od nových rozvodov alebo podobne dôležitej veci.

Ja mám síce tú 6-ročnú mazdu, ale chodím na servis do servisu Mazda, a všetky bločky si odkladám. Robím to aj kvôli tomu, že ak raz auto budem predávať, tak s dokladmi a záznamami v originálnom servise bude auto ľahšie predajné. Netvrdím, že za auto dostanem oveľa vyššiu cenu, ale že sa ľahšie predá.
Existuje viacero možností, ako zvýšiť dôveru vo svoje ojazdené auto - dvoje kľúčov, kód na výrobu náhradných kľúčov, pôvodná buksa s návodom, kúpna zmluva, servisná knižka, doklady od servisných prehliadok, doklady od opráv, výpisy zo systému sevisu.. Čím viac ich človek pri predaji auta má, tým je auto dôveryhodnejšie.
Nevidím dôvod, prečo by aspoň niektoré z týchto vecí ojazdené auto nemalo mať. Ojazdené autá, ktoré som doteraz kúpil, mali vždy väčšinu horeuvedných vecí. Ak ojazdené auto nemá nič okrem technického preukazu a (často len jedného) kľúča, tak je to dosť podozrivé.

Tohle je velmi podivná posloupnost priorit. Rozhodující by měl být stav. Auta, která jezdí na dohledatelnou historii a kopu faktur jsem ještě neviděl. Spíše jsem viděl ta, která jezdí na zrepasované podvozky, nové brzdy a šlechtěné motory. Stejně jako jsem viděl několik "kompletně historicky zdokumentovaných" šrotů...

Samozřejmě to jde všechno ruku v ruce, a jako druhotný aspekt má dohledatelná historie silnou váhu - pokud potvrdí stav auta. Ale klást si dohledatelnou historii na první místo mi nepřijde moudré - eliminuješ tím ty nejlepší nabídky.

Pokud to vztáhnu na sebe - mám 13ti leté auto troufám si říct ve velmi dobrém až výborném stavu, ale doklady o nějakém prokazatelném servisu prakticky nemám - 1. jsem bordelář, 2. si auto nechávám spravovat u známého na černo, 3. některé díly nakupuju přes firmu příbuzného.

seděl stav km s tím, co měl autosalon v databázi + co bylo měněno. Faktury jsou sice hezké, ale nic nedokazují, když budu chtít, tak si je okopíruji např. v práci od služebních aut. Serviska nevím proč chyběla, ale nezajímá mě to, rozhodující je přece stav auta, i knížka se dá falšovat.

Pozri sa na predaje novych Mazd a zistis, preco to nikto iny nema >:-[]

japonci se nesypou, japonci reznou ;-) (a korejci korodují >:-[] )

Čo potom robí opel s fordom? >:-[]

opel se patinuje a ford... dostává nový odstín laku >:D ;-)

renault/dacia ma tiez uz dlhe roky elektronicky system a vsetto co sa robi v origo servise ti podla vinka vytiahne ktokolvek kdekolvek ... a nejake razitka v serviske su mne uuuplne ale uplne ukradnute, takych ti naorazam plne regale... podstatny je stav ako tu uz niekto pisal, ja sam si neodkladam ziadne faktury zo servisu, nepotrebujem ich to ci by mi neikto pri pripadnej kupe veril ci nie je cisto jeho problem a nie moj, nechce nech si trhne nohou a neha tak, nech si ide kupit nieco so stocenym milionom km so zarucene dolozenou serviskou >:D >:D ...a to sa o auto staram prikladne, menim vsetko a poriadne, olejove intervaly si delim na polovicu ... a vela dalsich veci davam menit hned aj s vecami okolo, nie vymenim jedno a o pol roka druhe, vsetko a hned ... nepotrebujem si robit sam sebe zle, vozim sa na nom ja! a mam krasnych 99 555km ku dnesnemu veceru ;) a kym ho predam ak vobec tak bude mat daleko cez 200 tis, ale budu aj na tachometri, ale nikde v origo servise nik o tom nic nenajde aj ked sa to v nom robi a u mna fakturu tiez nenajde...

Jak jsem psal výš, jistě, že razítek si seženeš kolik chceš. Jenže ten cár papíru není problém si ověřit. A o to tu jde.
Tím, že si neschováváš faktury, jsi sám proti sobě a je to tvoje věc. Klesá tím hodnota i prodejnost tvého vozu, ale to je tvoje minus.
Jinak z tvého popisu bych pochopil, že si to servisuješ v origo servise načerno 8-s

Tohle dát na billboard se zlatým písmem před každý bazar :yes:
Bazar*** dokáže, že majitel koupí vůz v takovém stavu, v jakém si ho přeje mít...

No ale pozor, tady je potřeba brát v potaz jednu podtatnou věc: že má auto najeto 400 tisíc a na počítadle má 140 je sice třeba v pohodě pro motor, který vydrží hafo, ale auto není jen motor. Když si jdu koupit auto, které má velký nájezd, tak automaticky počítám s tím, že bude potřeba vyměnit velkou spoustu podstatných a drahých dílů (spojka, brzdy, čepy, tlumiče, vstřiky, turbo, výfuk a další) a tak očekávám adekvátně nízkou prodejní cenu vozidla. Když má na počítadle málo, tak bych očekával, že mě tyto investice v blízké budoucnosti nečekají A PROTO jsem ochoten za auto zaplatit víc. Bazarníci prodávají navoněné šroty, dovedně maskované vyměněnou bižuterií a stočenými tacháči, to je ten problém. Proto mě úplně zvedají ze židle články, které stáčení tachometrů bagatelizují s tím, že auto ve 300 tisících je ještě v pohodě a údaj na tacháči nic neříká. Naopak - měl by říkat hodně, a to právě o částech, které jsou náchylné na opotřebení. Motor to vydrží, ale co zbytek?

Vámi jmenované části na výměnu nezávisí skoro na nájezdu ale na stylu užívání a údržbě. Když je někdo prase oddělá auto totálně po 60ti tisících. Servis vozidel mě živý a rukama mi jich na dílně prochází denně několik. Vím o Octavii II co najela na původní spojku 440 tkm! Nyní má 700 tkm a turbo se měnilo při 630ti! Další Octavia I má při 480 tkm vše původní včetně turba! Ani jeden čep nebo silentbok na ramenou se neměnil. Vstřik měním tak dvakrát do roka. To není vůbec spotřební záležitost jak se všude píše. Brzdy někdo oddělá po 60ti. Vím o Octavii II 2,0 FSi co na originální přední destičky včetně kotoučů najela 190 tkm a byla nutná výměna pouze destiček. Kotouče nebyly třeba.
Kdo se o auto stará, dává mu kvalitní díly a provozní kapaliny včas a zachází s tím jako člověk najede nesmyslné kilometry. Navíc někdy je lepší auto co má 300 tkm a má některé náchylnější části vyměněné než auto se 190ti co ho to teprv čeká. Údaj na tachometru nic neříká o stavu vozidla. Vždy záleží na údržbě a chování majitele. Za tímto tvrzením si zcela stojím.
Prase řidič nebo český servisní "šetřílek" zničí cokoliv za mnohem kratší dobu něž je nutné. Pak jsou z toho ty fámy "ježiš to je krám, ono tomu odešlo turbo, setrvák, spojka zadřel se kompresor na klimě." To je A, ale chybí B. Že ten motor nesmyslně vytáčí, nedoplňuje náplň klimy, jezdí od křižovatky ke křižovatce jak závodník brzda/plný plyn už nikdo neřekne. Nebo že nikdy neměnil chladící kapalinu nebo naftový filtr atd.

Konečně někdo koho mohu označit za člověka co by měl do takových diskusí přispívat. Jsem toho samého názoru... a také že když auto má vysoký projezd nedostává destičky a brzdy z lídlu ale někdo ho používal a potřeboval z něj vytěžit maximum .. já sám mám Lagunu II 1,9dci 88kw 6-ti kvalt. Podle všech největší šrot .. Jsme na půl milionu a nemohu si stěžovat .. dělal sem rozvody, brzdy oleje, čepy.. na půl milionu se začalo ozívat řízení ale auto mě nikde nikdy nenechalo. Pár lehčích závad bylo ... :-) ale i po těch kilometrech za to auto dám ruku do ohně ... Není to prostě tak jak si každý myslí .. a Foobie s 90 na tacho a servisem kde se šetřila každá koruna není top ...

Díky, paráda...

[odkaz]

snad to někomu pomůže >:-[]

cituji: "...Našim stálým zákazníkům poskytujeme slevovou kartu, kterou mohou využít při dalších návštěvách..."

To je katastrofa..

Zdenek Izer by na to v jeho typickych scenkach povedal "a, k...va"

>:D :yes:

To je jako, že v supermarketu mají "zaručeně čerstvé pečivo" a přitom je to zmraženka, kterou rozpečou.
Osobně mám auto z A ESA a jde o to, že každý si koupí tak jak chce. Já jsem si auto nechal za 500 Kč ověřit v servisu a koupil až po týdnu. Problém, je, že lidi si myslí, že když nekoupí hned, tak už druhý den nebude, pořád mají v sobě ten komplex z nedostatku zboží. Ale auta se tak rychle neprodávají a když, tak máte čas koupit si jiné. V A ESA musíte mít jednu vysokou, 3.lekce vaření, 4. lekce sebeovládání a zvládání stresu, a hlavně je vůbec neposlouchat co vám říkají a mít větší dávku trpělivosti z jejich neschopností, aspoň tak velkou, jako je kufr vašeho nového auta, a potom si můžete být jistý, že jste koupili poctivě ojetinu, jestli je poctivá, to vám nikdo v A ESA nepoví, to ukáže čas.

a jak se má chudák bazarista .... tak to už je čo za p*čovina >:D no chudáčik bazarista musí predávať stočené auto a niet inej možnosti >:D

jde vidět, že jsi to nepochopil, no samozřejmě, že bazaristi jsou *** a budou, ale jen díky tomu, že lidi to tak chtějí... já osobně koupím raději auto s 200 tis. najeto, než 123tis. jakože bez problémů, po rozvodech atd. takové kecy v kleci

Vystihol si to úplne presne. Bazáristi len kŕmia trh tým, čo si žiada. A žiada si 10 rokov staré naftové limuzíny s nájazdom do 150 000 km v perfektnom stave za cenu šrotu. Zázraky na počkanie, kto chce byť klamaný, klamaný bude.

Část chce být klamaná. Kdo se ale o auta nezajímá, tak prostě žije v pohádce o dovozech kvalitních ojetin po německých důchodcích... To, že se věci mají jinak, zjistí, až se něco po*ere.

Z mojich skúseností chce byť klamaná väčšina...áno, práve tej laickej verejnosti. Kto sa naozaj o autá zaujíma sa tak ľahko oklamať nedá.

Jedna potíž ale je ;)

Např. Peugeot má zápis do elektronické servisní historie zpoplatněný (nevím proč, to se mě neptejte). A každý servis na to sere.

Dokud to nebude povinné při např. každé návštěvě servisu, je to k ničemu. Na aktuálním autě mám 200k km, budu ho asi příští rok posílat do světa, jak ho prodám s takovým nájezdem netuším...

Každopádně vtipné jsou např. inzeráty na sauto.cz, kdy má auto o polovinu méně km než na fotografiích tachometru >:D

když koupíš dovoz tady, tak je stočený 2x. Cestou do Němec si ušetříš jedno stočení >:-[]

problem je v tom, ze 95% nemeckych bazaru je v tureckych a vychodoevropskych rukach. Staci se podivat na mobile.de a jmena prodavajicich, osobne jsem v nemecku jeste nemce ktery prodava stare auta nevidel, vyjimkou jsou oldtimery, luxus jako ferrari atd...Moji nemecti kolegove, kdyz kupuji stare auta tak bud primo z privatu nebo od autorizovaneho prodejce s garanci.