Novinky
zlysoused
0
>😁
alambert
konečně se někdo odhodlal poukázat na pravdu... :yes:
Na druhou stranu najdeš v USA spoustu ulic pojmenovaných po von Braunovi. Sice ne přímo v Atlantě, ale stejně.
Jo jenže díky von Braunovi a Konradu Zusem atd si lidi myslí že v Americe něco velkého kdy vynalezli ....
Zdá se ti, že toho USA málo vynalezli? USA jsou už víc než jedno století vědeckou a technologickou velmocí. Jsou tam nejúspěšnější univerzity a sídlí tam velká část špičkových technologických firmem.
Když měli tak skvělé univerzity, proč třeba Oppenheimer studoval v Evropě? Před druhou světovou válkou jejich vysoké školství nebylo nic světoborného. Pokud jsi chtěl špičkovou úroveň vzdělání a výzkumu, musel jsi do Evropy. V té době bylo v americké vědecké komunitě neobvyklé, aby nadějní vědci studovali pouze doma. Výjimkou byl například Ernest Lawrence.
No po válce kdy donutili všechny Evropské vědce přejít do USA už samozřejmě ano 😄 Do té doby ani ťuk. No tedy je tu telefon, kterej si patentoval amík Bell v roce 1876, jenže v roce 1849 už ho vynalezl ital Meucci .... a 1860 němec Reis.
no těmto moudrým pánům, keré us vláda podporovala zdhora sdola, měli velký tým spolupracovníků a veškeré podmínky pro svojí činnost vyfoukl rybník jakejsi Serjoža Koroljov >😁 >😁 >😁
Znajet ribjata?
Znajet ribjata?
Zabeďněnost lidi v USA opravdu nezná mezí... Aspoň, že inteligenti nechali název Porsche Avenue
Gilgit
Proc zabednenost? Cástecne mají pravdu.
To nam pise clovek, ktery ma zjevne potize napsat spravne slovo zabednenost. 😄
Chlapče já ty příispevky píšu z mobilu, který za mě slova dopisuje a ještě k tomu za jízdy jako spolujezdec, takže sklidni hormon
Nevěřím tomu, ze osoba Ferdinand Porsche někoho mučil nebo nechal zabít
Nevěřím tomu, ze osoba Ferdinand Porsche někoho mučil nebo nechal zabít
Gilgit
Ferdinand Porsche zrejme nikoho nemucil a nenechal zabít. Ale je to podle Vás jediné kritérium viny (at jiz ve smyslu právním nebo jenom morálním) cloveka?
alambert
Ferdinand Porsche byl nacistou a členem NSDAP. Členem NSDAP se stal v roce 1937. U SS dosáhl hodnosti SS-Oberführer a za jeho činnost mu byl v roce 1944 propůjčen prsten s umrlčí lebkou (Totenkopfring).
prostě řadovej straník co? >😁
i kdyby ne, tak konstruoval německý tanky...to by se taky dalo přičíst...
prostě řadovej straník co? >😁
i kdyby ne, tak konstruoval německý tanky...to by se taky dalo přičíst...
On za to nemohl přeci, stejně jako VW nemůže za rozvodáky.
Soudruh Áda fuhrer ho povýšil, za zásluhy a tak, přeci to nebude odmítat ne. Jinak byl Ferry lidumil, přeci udělal Brouka jako vozítko pro masy, lidový vůz. Kdepak tank, to je pomluva.
Taak ted budu označen za fanatickýho amíka, i když vlastě sem ten bolševiskej synek jak prohlásil BeranK a když to řekl on, tak to přeci musí být pravda.
Nu što malčici......sajuz nerušimi respublik svabodnyj spsila na věky velikaja rus, da zdravstojet sozdanyj jedinij magučij savětskyj sajuuuzz
Soudruh Áda fuhrer ho povýšil, za zásluhy a tak, přeci to nebude odmítat ne. Jinak byl Ferry lidumil, přeci udělal Brouka jako vozítko pro masy, lidový vůz. Kdepak tank, to je pomluva.
Taak ted budu označen za fanatickýho amíka, i když vlastě sem ten bolševiskej synek jak prohlásil BeranK a když to řekl on, tak to přeci musí být pravda.
Nu što malčici......sajuz nerušimi respublik svabodnyj spsila na věky velikaja rus, da zdravstojet sozdanyj jedinij magučij savětskyj sajuuuzz
Ono je skoro jedno, Klaus se původně jmenoval Pružinskij, ale po válce se jeho ruský otec-důstojník rozhodl přejmenovat svoji rodinu na přijatelnější příjmení, aby dobře asimiloval do české kotliny >😁 A to je fakt. Livie také pochází z komunistické rodiny, :no: A tak můžeme pátrat dál .....
Rodina našeho e😜rezidenta byla s nacisty jedna ruka, a taky se podle něho jmenuje letiště. Někde se s minulostí ještě nevypořádali...
To jsou 2 dost rozdílné věci. 😉 Havel snad nebyl ani nacista, ani nebyl v NSDAP, nebo se pletu?
:yes:
někde dokonce byla fotografie Vašíka jak sedí na klíně německého důstojníka.
A jediný on prolomil Benešovy dekrety...
co takhle nevozit na autě CZ,ale jen Z jako ***istán?
někde dokonce byla fotografie Vašíka jak sedí na klíně německého důstojníka.
A jediný on prolomil Benešovy dekrety...
co takhle nevozit na autě CZ,ale jen Z jako ***istán?
Gilgit
Doporucuji Vám vyhledat nejblizsího psychiatra. Pokud podle Vás to , ze nekdo jako malé díte sedí nekomu na klíne, svedcí o jeho názorech nebo cinech, tak Vám mohu sdelit ze patríte do kategorie morální odpad spolecnosti.
tady jde o vazby jeho otce na nacisty a následné vracení majetku...to psychiatr nevyřeší
Gilgit
Zrejme chcete ríct, ze Havluv otec kolaboroval s nacisty a proto Havlova rodina nemela dostat majetek zpátky, jestli jsem to správne pochopil. Nevím, mozná máte pravdu. Abych si na to udelal kvalitní názor, musel bych nejdrív prostudovat historické materiály o Havlove otci. To, ze se stýkal s Nemci, totiz jeste nic neznamená. Ale v tomto prípade by asi i rada jiných Cechu nemela majetek svých rodin dostat zpet, protoze jejich predci se v té dobe nejakým zpusobem stýkali s Nemci, treba proto aby oni i jejich blízcí/známí/sousedi nejak prezili válku. Jeste jednou, kontakty s Nemci jako takové jeste neznamenaly kolaboraci. Jinak, aby nevznikl mylný dojem, já rozhodne nejsem nekritický príznivec Havla. Fakt je ale ten, ze majetek této rodiny byl velký a díky Václavu Havlovi vidítelný, coz je voda na mlýn ruzných závistvých lidích. Kontakty Havlova otce s Nemci se hodí jako výborný argument, kdyby nebyly, naslo by se neco jiného. A jinak si stojím za svým: Clovek, který v takových zálezitostech argumentuje tím, ze nekdo (treba Havel) sedel jako díte na klíne nemeckého dustojníka, je clovek hloupý nebo zlý a patrí k psychiatrovi.
tak ještě jednou..reagoval jsem na příspěvek o tom že Havlova rodina byla s nacisty jedna ruka....to že Vašík seděl oficírovi na klíně je jen dodatečná informace,která to může jen potvrdit.Nejsem historik...ale Havlovi staršímu se kamarádství s nacisty hodilo když se potřeboval zbavit nepohodlných lidí...
Jak slyším jméno Havel otvírá se mi nůž v kapse...tohodle člověka jsem nesnášel za jeho života a jeho glorifikace po smrti je neskutečnej hnus...
Jak slyším jméno Havel otvírá se mi nůž v kapse...tohodle člověka jsem nesnášel za jeho života a jeho glorifikace po smrti je neskutečnej hnus...
To kdysi nějaký blb k fotce na internetu napsal, aniž by cokoliv věděl, že bloňďáček na klíně oficíra je Havel a ostatní to bezmyšlenkově přebírají. 😢
Starý Havel podnikal hlavně ve filmovém průmyslu, který jel dál i za protektorátu, podobně jako ostatní průmyslové obory a podniky. Vůbec našim podnikatelům jejich tehdejší pozice nezávidím, hranice mezi kolaborací, ztrátou majetku a koncentrákem byla velice úzká. Toho po válce lacině zneužívali bolševici. Koho chtěli obvinit, na toho něco našli (J.A.Baťa, Vlasta Burian, Hans Ledwinka, aj.), zatímco nejochotnější kolaboranti rychle převlékali kabáty. Nemusíš milovat Havla, ale než něco napíšeš, pořádně si to, prosím,rozmysli.
Starý Havel podnikal hlavně ve filmovém průmyslu, který jel dál i za protektorátu, podobně jako ostatní průmyslové obory a podniky. Vůbec našim podnikatelům jejich tehdejší pozice nezávidím, hranice mezi kolaborací, ztrátou majetku a koncentrákem byla velice úzká. Toho po válce lacině zneužívali bolševici. Koho chtěli obvinit, na toho něco našli (J.A.Baťa, Vlasta Burian, Hans Ledwinka, aj.), zatímco nejochotnější kolaboranti rychle převlékali kabáty. Nemusíš milovat Havla, ale než něco napíšeš, pořádně si to, prosím,rozmysli.
Gilgit
Líp se to asi nedalo napsat. Ale hodne ***u, kterí duskutují na techto stránkách, toto nikdy nepochopí.
Pozor na to! Vaše babička byla možná zmatená, když ji po válce někdo v posteli oslovoval jinak než fraulein a stejně to z vás nedělá nacistu.
BTW: Benešovy dekrety nebyli nic jiného než akt nenávisti. I když je s ohledem na dobu chápu, tak s postupem let jsou nepřijatelné.
BTW: Benešovy dekrety nebyli nic jiného než akt nenávisti. I když je s ohledem na dobu chápu, tak s postupem let jsou nepřijatelné.
Ano, takže je dobré vrátit majetek kolaborantům a nacistickým rodinám které schvalovali to co nacistický režim prováděl.
Jdu blejt velebnosti
Jdu blejt velebnosti
No nechtěl bych to příliš rozvádět, ale dle mého jsme se zachovali tímto úplně stejně jako oni k nám. A to nedělá nic dobrého. Samozdřejmě tam bylo spousta sympatizantů a ti se určitě dali dohledat, třeba členstvím v NSDAP apod. Ale také tam bylo spousta obyčejných lidí, které to postihlo taky. Jak říkám s ohledem na dobu to chápu, ale mělo to být provedené mnohem lépe. A jak je známo, špatná rozhodnutí se mají napravit. Nicméně souhlasím s tím, že tohle taky mohlo být provedeno lépe. A mělo se prošetřit ať už podle členství ve straně atd. komu vrátit a komu ne.
Hmm, další obdivovatel lidí jako byl prý historik ( nyní stejně kvalitní sorta jako tzv. novináři ) Mlynárik ... Možná by se měly vítězné mocnosti omluvit Německu a jeho spojencům za II.WW , vítězství v ní a platit reparace , ne ??? V opačném případě by jsi nejspíše měl tu možnost poznat krásy sibiřské stepy coby příslušník nižší rasy ... Apropo, když už tak vehementně a znale kopeš do vlastních řad -> to samé se stalo nejen v tehdejší ČR , a pokud máš z toho aktu trauma , nic Ti nebrání navštívit pravidelné srazy landsmanšaftu a buď projevit verbálně účast, nebo rovnou začít aktivně přepisovat dějiny, což už vlastně děláš ...
>😁 >😁 >😁 >😁
Gilgit
Z ceho tady tak jásáte? Z vlastní podlosti? To znamená, ze jste také príznivcem etnických cistek a terminologie Rudého Práva? Dále viz muj komnetár pro nick Andromeda.
Gilgit
Nekoli poznámek pro nick Andromeda😒br />
1. Nekdo kdo obhajuje etnické cistky podle mne patrí mezi ty nenizsí kategorie podlých lidských tvoru. Zastávání se a propagování etnické cistky je mozná i trestný cin. Vyhnání vetsiny Nemcu bez ohledu na konkrétní vinu jednotlivce bylo etnickou cistkou, podobne jako etnické cistky v bývalé Jugoslávii atd.
2. Jakto ze nikdo nevyhánel (treba do tehdy jeste existujíciho SSSR, KLDR ci na Kubu) po roce 1989 komunisty a jejich kolaboranty, jak to ze jim nikdo nezabavoval majetek. Takze Nemci kolektivne potrestáni byli, komunisté, kterí utiskovali vlastní národ (coz je to nejhorsí, co muze být), ne. To je OK? Z hlediska lidí jako Vy asi ano.
3. Pojmy jako tzv. novinár, kopání do vlastních rad nápadne pripomínají terminologii Rudého Práva. Nedivil bych se, kdybyste pocházel z této ideologické oblasti.
4. To, ze doslo k vyhnání Nemcu i z jiných zemí, je jiz podle Vás dukaz, ze to bylo správne? Takze kdyz nekolik subjektu (lidí, státu, firem atd.) udelá neco stejného, tak je to vzdy správne, protoze nekolik subjektu se nemuze mýlit. Tak muze myslet jen ***.
1. Nekdo kdo obhajuje etnické cistky podle mne patrí mezi ty nenizsí kategorie podlých lidských tvoru. Zastávání se a propagování etnické cistky je mozná i trestný cin. Vyhnání vetsiny Nemcu bez ohledu na konkrétní vinu jednotlivce bylo etnickou cistkou, podobne jako etnické cistky v bývalé Jugoslávii atd.
2. Jakto ze nikdo nevyhánel (treba do tehdy jeste existujíciho SSSR, KLDR ci na Kubu) po roce 1989 komunisty a jejich kolaboranty, jak to ze jim nikdo nezabavoval majetek. Takze Nemci kolektivne potrestáni byli, komunisté, kterí utiskovali vlastní národ (coz je to nejhorsí, co muze být), ne. To je OK? Z hlediska lidí jako Vy asi ano.
3. Pojmy jako tzv. novinár, kopání do vlastních rad nápadne pripomínají terminologii Rudého Práva. Nedivil bych se, kdybyste pocházel z této ideologické oblasti.
4. To, ze doslo k vyhnání Nemcu i z jiných zemí, je jiz podle Vás dukaz, ze to bylo správne? Takze kdyz nekolik subjektu (lidí, státu, firem atd.) udelá neco stejného, tak je to vzdy správne, protoze nekolik subjektu se nemuze mýlit. Tak muze myslet jen ***.
:yes:
Musím se, přiznat, že čím více o tom vím a přemýšlím, chápu stále méně. S tím už nic nenaděláme. Vyloženě se stydím za to, jaké paskvily jsou dosud platnými součástmi našeho právního řádu. Ale, dělej s tím něco, když se to našim populistům před každými volbami náramně šikne.
Musím se, přiznat, že čím více o tom vím a přemýšlím, chápu stále méně. S tím už nic nenaděláme. Vyloženě se stydím za to, jaké paskvily jsou dosud platnými součástmi našeho právního řádu. Ale, dělej s tím něco, když se to našim populistům před každými volbami náramně šikne.
Gilgit
Máte zcela pravdu, ale reakce ***u jako Andromeda hned pod Vámi ukazují hloupost vetsinového stáda.
Gilgit
A proc by ne. Pokud vím, majetek kolaborantum komunistického období a komunistickým rodinám které schvalovaly to co komunistický rezim provádel také nikdo nesebral. Nemo mne neco uslo?
Zvracet by clovek mohl jedine z Vás.
Zvracet by clovek mohl jedine z Vás.
Gilgit
Tady nejde o rodinu, za jejíz ciny a názory rozhodne nejsou zodpovední vsichni její clenové, ani o to, ze Václav Havel jako malé díte sedel nekomu na kolenou, jak zde jeden pritim trochu níz píse. Tady jde o konkrétního cloveka Ferdinanda Porsche, a ne jho otce, bratra, strýce atd. Jinak princip, ze v prípade prohresku nejaké osoby má trpet celá rodina, zastávali napríklad nacisti i komunisti, takze jste v dobré spolecnosti.
Jenže oni to nezastávali pouze nacisté a pováleční komunisté -> v momentě vážného konfliktu, krvavého, krutého či jakoli jinak hlubokého k tomu dojde opět ... V nedávné minulosti např. balkánský konflikt, o tom, co probíhá v Africe nemluvě ...Dějiny koukám začínají r. 45, 48 -> to se panečku pohodlně žije a vytvářejí stejné animozity, jen jsou přece naše, nové a hlavně nesporné, že ...
A vše je to o propagandě, tupé ideologii, její síle, době působení a neschopnosti, neumětelství položit si základní otázku proč více než jednou ( pokud k tomu vůbec dojde ... )...
Nebo se pletu a vše je opravdu jinak, lidé se nějak zásadně oproti třeba antice změnili ???
A vše je to o propagandě, tupé ideologii, její síle, době působení a neschopnosti, neumětelství položit si základní otázku proč více než jednou ( pokud k tomu vůbec dojde ... )...
Nebo se pletu a vše je opravdu jinak, lidé se nějak zásadně oproti třeba antice změnili ???
Všetci vedci a konštruktéri nacistického nemecka po páde Tretej ríše tvrdili, že nevedeli o zverstvách nacizmu a keď náhodou ... tak sa nedalo nič robiť ...
No a Amíci sa tvárili, že tomu veria a ďalej sa nepýtali ..... predsa len tvrdiť, že im k ceste na mesiac pomáhal človek, čo si vybudoval kariéru na kostiach ľudí z koncentrákov príliš trhá uši ....
Okrem toho nie málo firiem zarobili na spolupráci s Nemeckom - hlavne počas vyzbrojovania Hitlera v 30-tich rokoch ... viď. taký Opel ...
No a Amíci sa tvárili, že tomu veria a ďalej sa nepýtali ..... predsa len tvrdiť, že im k ceste na mesiac pomáhal človek, čo si vybudoval kariéru na kostiach ľudí z koncentrákov príliš trhá uši ....
Okrem toho nie málo firiem zarobili na spolupráci s Nemeckom - hlavne počas vyzbrojovania Hitlera v 30-tich rokoch ... viď. taký Opel ...
A nielen Opel ale aj BMW [odkaz] Mercedes [odkaz] VW...
a aj IBM. amerika ekonomicky prosperovala a vyhovovalo jej byt akymsi dvornym dodavatelom pre obe strany, preto sa vlastne vojna rozsirila do atlantiku, lebo obe strany vedeli, ze usa dodava a tak ponorky a krizniky brazdili ocean a snazili sa potpit co najviac nakladnych lodi druhej strany (tu mala anglicka strana navrch a sposobovala nemcom obrovske straty. Americky prezident (tusim nixon? ) bol tlaceny to vojny(opoziciou a verejnou mienkou), ale prave vsadzal na tuto ekonomicky kartu, nevyburcovala ho ani e😜lozia v newyorskych lodeniciach sposobena nemeckymi tajnymi sluzbami, ktora znicila stvrt mesta.
Som o tomto pozeral velmi zaujimavy dokument (tajne sluzby v druhej svetovej), ze vlastne tajne sluzby boli jednym z hlavnych pilierov, ktore ovplyvnovali vojnu, len uz to bolo roky dozadu a tak si nepamatam vela veci odtial
Som o tomto pozeral velmi zaujimavy dokument (tajne sluzby v druhej svetovej), ze vlastne tajne sluzby boli jednym z hlavnych pilierov, ktore ovplyvnovali vojnu, len uz to bolo roky dozadu a tak si nepamatam vela veci odtial
Tak ono se USA moc nemá potřebu chlubit, že na první a druhé světové Válce.
Zrovna tak, že brutálně vydělá na Iráku. Válka prostě nese😞
Např. IBM dodávalo výpočetní systém do V1.2. (!)
Jenže to nemění nic na faktu, že je dobře, když si někdo cení lidských práv a nebojí se dát veřejně najevo odsouzení "celebrity", která se aktivně podílela na jejich porušování.
Zrovna tak, že brutálně vydělá na Iráku. Válka prostě nese😞
Např. IBM dodávalo výpočetní systém do V1.2. (!)
Jenže to nemění nic na faktu, že je dobře, když si někdo cení lidských práv a nebojí se dát veřejně najevo odsouzení "celebrity", která se aktivně podílela na jejich porušování.
Zkus třeba napsat, jak USA vydělá na Afghánistánu... docela by mě to zajímalo. Víš jaké náklady jsou s takovou válkou spojené? Kolik jde denně na mzdy vojáků, kolik stojí sociální program pro veterány a pozůstalé, kolik stojí logistika, kolik stojí technika, munice, palivo? Ano, peníze skončí třeba u Amerických firem, ale kde se vezmou? Půjčí se, přece. A tomu ty říkáš vydělat?
Zeptám se, co provedl konlrektniho za zlo Ferdinand Porsche?
USA by měli zklapnout, kde by byl jejich vesmírný program nebýt ex-nacistů!
USA v minulost napáchalo tolik zvěrstev, že nemají co kázat za morálku!!!
USA by měli zklapnout, kde by byl jejich vesmírný program nebýt ex-nacistů!
USA v minulost napáchalo tolik zvěrstev, že nemají co kázat za morálku!!!
využíval vězně viz Utajené projety škoda od Meduny
Gilgit
Príspevek urcen pro Martin911Turbo: Vase morální kritéria jsou velice zajímavá. Ferdinand Porsche kazdopádne nemel moráöní zábrany, pracovat na svých projektech, napríklad automobilu Volkswagen, s diktaturou a osobne diktárorem Hitlerem, kterí jiz tehdy pronásledovali nevinné lidi a chystali se na válku. Jeste jednou, tím myslím i projekt Volkswagen, nejen vývoj vojenských vozidel. Porsche sel za svým cílem a to, ze v uskutecnování tohoto cíle mu pomáhá diktatura, mu budto nevadilo, nebo mozná i vadilo, ale prekousl to. Takze morálka nic moc. K tomu je nutno pricíst vývoj vojenských vozidel. K tomu jeste pripomínám, ze Nemecko se nestalo zlou diktaturou az zacátekm 2. svetové války (prepadem na Polsko) v léte 1939, ale jiz nekolik let predtím. Jiz pred létem 1939 Nemecko pronásledovalo nevinné lidi, chystalo agresívní válku proti ruzným zemím, obsadilo Rakousko a, mozná jste se to ucil ve skole, obsadilo i cást jedné zeme která se jmenovala Ceskoslovensko. To, ze USA v minulosti napáchali mnoho zverstev, je samozrejme pravda. Nevím ale, co to má spolecného s morálkou cloveka slouzícího diktature.
On samotný asi nic neprovedl, ale dělníci v jeho továrně jen těžko zakládali odbory ... jestli chápeš co tím myslím.
FP byl aktivní nácek, co cheš dál řešit?
Prostě se přenes přes to, že tvůrce Tvé (a mé) ikony na 4ech koech byl ...no sprostý slovo sem psát nebudu😊
Já osobně si občas říkám při prohlížení Dalího obrazů, jak je možný, že něco tak pěknýho udělal takový člověk.
Prostě se přenes přes to, že tvůrce Tvé (a mé) ikony na 4ech koech byl ...no sprostý slovo sem psát nebudu😊
Já osobně si občas říkám při prohlížení Dalího obrazů, jak je možný, že něco tak pěknýho udělal takový člověk.
Byl celebritou nacistického Německa, osobní přítel Hitlera, Himmlera a Sauckela. Vyvíjel nebo vyráběl tanky, stíhače tanků, letadla nebo bomby. Prostě to není někdo, po kom by se měla jmenovat ulice v Atlantě.
Každá země má své kostlivce ve skříni, to ale neznamená, že ztrácí právo kritizovat ostatní a rozhodovat se, kdo je jako osobnost přijatelný a kdo ne.
Účel nesvětí prostředky. I když doktor Mengele dosáhl významných objevů, ulice ve Washingtonu se podle něj asi jmenovat nebude... a stejné je to i s tím vesmírným programem.
Každá země má své kostlivce ve skříni, to ale neznamená, že ztrácí právo kritizovat ostatní a rozhodovat se, kdo je jako osobnost přijatelný a kdo ne.
Účel nesvětí prostředky. I když doktor Mengele dosáhl významných objevů, ulice ve Washingtonu se podle něj asi jmenovat nebude... a stejné je to i s tím vesmírným programem.
A kdo na ni zapomene tak je holt odsouzen prožít si ji znovu. Ferdinand možná byl nacista jen protože to bylo ,,pohodlné,, a umožnilo mu to něco vytvářet. I když je to vlastně jedno tak by se na to nemělo zapomínat. Být to spravedlivé měl by to mít na čele vyražené celý život. Ono se celkově na nacisty zapomělo hodně rychle ... Aspoň v Atlantě žije někdo kdo se s tím nehodlá smířit.
Gilgit
Plný souhlas.
alambert
na komunisty bohužel eště rychleji. na selektivní paměť lidstvo skoná...
V istej dobe boli mnohí nacistami len z dôvodu, aby prežili. Alebo aby sa mali lepšie. Alebo aby spravili kariéru. A z podobných dôvodov boli mnohí komunistami. Alebo aspoň navonok súhlasili. A kde sú dnes? Koľkí aj dnes aj v tejto diskusii koľkokrát kričia a rečnia, múdri a vyspelí demokrati - a kde boli vtedy? V modrých košeliach a červených šatkách spievali pod vlajkami Internacionálu...
Povedal by som, vážení, držte hubu a krok. Alebo - hoď kameňom, kto si bez viny.
Povedal by som, vážení, držte hubu a krok. Alebo - hoď kameňom, kto si bez viny.
Gilgit
Pokud nekdo byl nacistou nebo komunistou jenom z duvodu, aby prezil, tak ho kritizovat nebudu. Takových ovsem moc nebylo. Vetsina byla budto z presvedcení, nebo, jak písete, aby se meli lépe nebo aby udelali kariéru. Takové samozrejme kritizovat budu. Kazdý, kdo v té dobe zil, ví jak se choval. Urcité kompromisy musel delat kazdý, aby nacismus nebo komunismus ve zdraví prezil. Byly vsak jisté hranice, za které slusný clovek nesel. A proto si budu vyjadrovat svuj názor jak chci a bez ohledu na to co si o tom myslí nejaký Klaudius. A co se týce mne, já bych ten Vás kamen hodil mohl, aniz bych to samozrejme chtel.
i kdyby se jmenovali treba Hitler - auta delaji v celosvetovem meritku nejspickovejsi :yes:
Kovboji uz akosi zabudli, ako po vojne vsetkych fasistickych vedcov a lekarov prestahovali do USA.
Nechápu jaký je rozdíl mezi konstruktéry německých tanků a dnešníma konstruktérama amerických tanků, které roznáší americkou demokracii v Asii ... Němce, přiznávám, nijak zvlášť nemusím, ale v tomto prostě rozdíl nevidím.. válka jako válka.
první tank byl parní Bulinův tank přeci.
Žárovku vynalezl Ivan Žárovkovič Lucerna už v roce 1765, první jízdní kolo vymyslea Vasilicj Stěpanovič Kolesnikov atd.
Vy jste nečetli knihu o sovětských vynálezcích a vědcích?
Žárovku vynalezl Ivan Žárovkovič Lucerna už v roce 1765, první jízdní kolo vymyslea Vasilicj Stěpanovič Kolesnikov atd.
Vy jste nečetli knihu o sovětských vynálezcích a vědcích?
Sice je to dle mě diskuze na jiném poli a serveru ale😒br />
- nácek to byl a rozhodnutí tedy plně legitimní
- já osobně doufám, že se věci budou pojmenovávat pravýmy jmény nejen ohledně ulic a nejen vAtlantě
- nácek to byl a rozhodnutí tedy plně legitimní
- já osobně doufám, že se věci budou pojmenovávat pravýmy jmény nejen ohledně ulic a nejen vAtlantě
Nácek byl i současný papež - a nikomu to nevadí, všichni se mu klaní a líbou mu ruce. Přistěhovalci v Americe vyvraždili a vyhladověli kolem 10 milionů indiánů, proti těm byl Hitler prakticky lidumil a řeší to dnes někdo? Buffalo Bill je americký národní hrdina a přitom by měl být spíš zatracen jako masový vrah. Ferdinand Porsche pouze dělal to co musel a to co uměl. Rozhodně něměl úmysl škodit, snažil se vyrobit pro svoje spoluobčany lidové vozidlo na které by dosáhl každý němec. Že dostal vyznamenání za zásluhy? Co je na tom divného?
alambert
počet obětí 2. v. války: 62 537 400, to je to tvoje lidumilství?
ta 400 na konci mě fakt pobavila.
Obdivuji lidi, kteří žijí v černobílém světě. Japonsko nic? SSSR, nic? atd. atd.
Obdivuji lidi, kteří žijí v černobílém světě. Japonsko nic? SSSR, nic? atd. atd.
alambert
to sem opsal z wikipedie. jde o to, že to je 6x tolik... ;-\
Gilgit
Nechápu Vasi poznánku o cernobílém svete? Kazdý prumerne inteligentní clovek ví, co svého casu napáchaly Japonsko nebo SSSR. Tady ovsem diskutujeme o Ferdinandovi Porsche a jeho minulosti takze se logicky zabýváme tím co napáchalo Nemecko, kterému slouzil.
však Stalinova ulice snad nikde není...
Jsou. A není jich málo. Na východ od nás je to celkem běžné. Oficiálně se to jmenuje jinak, ale značení zůstalo. Obecně jej nepovažují za negativní postavu dějin.
Gilgit
megacruiser píse: "Ferdinand Porsche pouze dělal to co musel a to co uměl. Rozhodně něměl úmysl škodit, snažil se vyrobit pro svoje spoluobčany lidové vozidlo na které by dosáhl každý němec." Milý megacruisere, nejak Vám unikly ty tanky, napríklad. Delal co musel.? Ne. Delal co umela? Ano. Jinak je krásné, jak nekterí príslusníci národa, jehoz osud by v prípade konecného vítezství (Endsieg) nebyl vzhledem na Hitlerovy plány zrejme zcela príjemný, nacistický rezim zhlehcují. Pred mnoha lety jsem videl kreslený vtip Jiránka, na kterém dva zajíci nesou transparent s nápisem "se svazem myslivcu na vecné casy" (nebo tak nejak podobne). Vy jste asi ten zajíc. To s tím lidumile, i kdyz míneno ironicky, jste dost prehnal. Také se mi líbí, jak obhájci Hitlera hned zacnou vypocítávat hríchy jiných zemí. Mel byste si dát studenpu sprchu.
To, že je současnej pape bejvalej nácek mi vadí, to že předešlý zatáhl mafiánské praktiky do vatikánu taky.
Ale tohle je o oatlantě a FP, drž(me) se k tématu.
Ale tohle je o oatlantě a FP, drž(me) se k tématu.
Píšeš nesmysly! Když o něčem nevíš, tak si to neber do úst😒br />
"Po čtrnáctých narozeninách v roce 1941 byl Ratzinger zařazen do Hitlerjugend, neboť od prosince 1939 bylo toto členství povinné pro každého německého chlapce, který dosáhl 14 let."
Ratzinger své členství nijak ve svém věku nemohl ovlivnit, Porsche ano.
Ratzinger své členství nijak ve svém věku nemohl ovlivnit, Porsche ano.
Když chceme dělat to co umíme a to co dělat chceme, jsou ústupky nutné. Za komunistů taky plno lidí vstoupilo do strany, protože jinak by na různá odpovědná místa přišli blbci, jejichž jedinou kvalifikací byla stranická legitimace. Můj dědeček vstoupil do KSČ, protože jinak by se nikdy nemohl stát ředitelem školy. Mám ho za to snad zatracovat, protože byl ve straně, jejíž jiní členové se dopustili zločinů? On sám nikomu v životě neuškodil, nikoho neudal, pouze pomáhal lidem kde mohl.
FP navrhoval auta. Nenavrhoval plynové komory ani nepodepisoval příkazy k popravě. K tomu navrhl jeden tank, který se ani nevyráběl a postavil pár stíhačů tanků. Měl místo toho utéct někam do lesů a po zbytek života už nic nevytvořit, jen aby nebyl spojován s nacisty?
FP navrhoval auta. Nenavrhoval plynové komory ani nepodepisoval příkazy k popravě. K tomu navrhl jeden tank, který se ani nevyráběl a postavil pár stíhačů tanků. Měl místo toho utéct někam do lesů a po zbytek života už nic nevytvořit, jen aby nebyl spojován s nacisty?
Gilgit
Je vzdy otázka, jak daleko chce clovek jít. Pro nekteré lidi bylo clenství v komunistické strane milníkem, který nechteli prekrocit. A já je chápu. Potom byli lidé jako Vás dedecek, kterí vstoupili do komunistické strany, protoze chteli delat nejakou rozumnou práci, ke které se cítili povoláni a kvalifikováni. Pokud pri tom neskodili jiným lidem, tak tyto lidi také chápu. Potom byli bezohlední kariéristé, kterí pouzívali komunustickou stranu pro svoji kariéru a pri tom skodili druhým. Tito lidé meli být potrestáni. Ferdinand Porsche nemusel utíkat nekam do lesu, ale nemusel se cpát dopredu. V dobe, kdy on delal tuto kariéru, Nemecko pronásledovalo a vrazdilo vlastní obcany, obsazovalo jiné zeme (Rakousko, Cechy a Morava) a pozdeji vojensky napadalo ruzné státy. Predstavme si situaci, ke které nastestí nedoslo, ze by Nemecko vyhrálo a ovládlo vetsinu Evropy. Filiálky Volkswagen-Werke (nebo KdF-Werke, nebo Adlolf-Hitler-Werke atd.) by chrlily Brouky od Velké Británie a Francie az po Ural a Ferdinad Porsche by byl oslavovaným technikem nebo prumyslovým kapitánem. Co by se stalo s ceským národem, to nevíme. A argument, ze navrhl jeden tank, který se ani nevyrábel? Dost ubohý argument? Myslíte, ze kdyz ten tank Ferdinand Porsche navrhoval, tak chtel, aby nesel do výroby (pokud tomu tak bylo?)? Tezko. Naopak si asi logicky prál, aby se tech tanku vyrobilo co nejvíc. A naco tanky slouzí, to jiste vedel.
Zajímalo by mě, jak se v USA zvládli vypořádat s ním. Nevíte někdo, jak ho vnámají tam? Pokud vím, tak to byl velký anitisemita a s nacisty čile obchodoval a jejich ideologii podporoval. Dá se takový člověk nazvat nacistou? Podle mě ano.
Henry Ford nebyl nacista, socialismus nepodporoval ani náhodou. Ale byl vášnivým antisemitou zejména od doby, kdy se od něj trhli židovští bratři Dodge a založili mu konkurenci. Každopádně tady se řešilo, zda pojmenovat ulici po F.P., členu NSDAP i SS, který aktivně vyvíjel techniku, pro III. říši. To je něco úplně jiného. Samozřejmě někteří čecháčci to hned začnou přirovnávat k tomu, zda někdo někomu jako dítě seděl na kolenou (e😜rezident) nebo byl jako dítě na dětském táboře pořádaném stranou (papež). Tato mnohdy úmyslná nevole rozlišovat mezi aktivní propagací totalitní ideologie a pouhou existencí v určitém časovém a prostorovém rámci totalitního státu dělá z mnoha Čechů morálně odpudivá stvoření. 8-s
Ano, s většinou souhlasím. Ale pokud publikoval "Mezinárodní židovství - celosvětový problém" a byl skutečně zapáleným antisemitou, tak jako sorry, příjde mi to jako velice podobný morální problém. Nebyl v SS/NSDAP, nicméně lidsky mi to není o nic bližší a ulici bych ani po panu Fordovi pojmenovánu mít nechtěl 😉
Gilgit
Výstizne formulováno
A co jako? Renault byl s Ádou taky kamarád... nakonec na to po válce doplatil (neví se podrobnosti, ale nejspíš to byla poválečná msta). Nakonec R 4cv je tak trochu obšvihnutej brouk. Špína se dá vyhrabat na kohokoliv.
Louis Renault nebyl s Ádou kamarád, nepiš nesmysly.
Po obsazení továrny Renaultu si mohl Louis vybrat, buď bude spolupracovat a povede továrnu nebo bude poslán do koncentračního tábora. Navíc byl zproštěn obvinění.
Tak trochu je to i obšvihnutý Ford model T, ne?
Je podstatný rozdíl být a nebýt straníkem a SSákem.
Po obsazení továrny Renaultu si mohl Louis vybrat, buď bude spolupracovat a povede továrnu nebo bude poslán do koncentračního tábora. Navíc byl zproštěn obvinění.
Tak trochu je to i obšvihnutý Ford model T, ne?
Je podstatný rozdíl být a nebýt straníkem a SSákem.
Příště použiji uvozovky 😉 Každopádně R4CV je opravdu inspirovaný Broukem. Ač jsem fandou Renaultu tak si nic nenalhávám. Renault byl kolaborantem. V jeho fabrice se opravovala Německá vojenská technika. Rozhodně to nemohl ovlivnit protože i bez jeho souhlasu by se prostory továrny využívaly ve prospěch němců, ale mohl se od toho distancovat a továrny se vzdát, ale to neudělal a továrnu vedl dál. Jasný je snadný někoho takhle odsoudit... důležitý je nahlížet na to tak, že každý opravený tank byl potencionální hrozbou a vražedným nástrojem. Nikomu nic nevyčítám, pouze konstatuji, že s fašisty to tehdy táhnul kde kdo... nakonec i letadla Fiat sloužila fašistům. Pokud tedy jméno Porsche oslavuje pouze kvalitu vozů s tímto názvem tak v tom nevidím problém. Kdyby chtěli před továrnu sochu heilujícího Ferdy tak to bych jako problém viděl.
Takže jméno ulice Porsche vadí. Fajn, vzhledem k jeho nacistické historii logický krok. Ovšem na druhé straně jména ulic po Henry Fordovi po celých státech v každém větším městě nevadí. Po tom Henry Fordovi, který ač ze zcela jiného prostředí kde vliv německých nacistů byl nulový přesto s nimi měl dobrovolně pletky a otevřeně hlásal antisemitismu ve svých novinách Dearborn Independent a který už ve dvacátých letech sepsal knihu Mezinárodní židovství - celosvětový problém. Po tom Henry Fordovi, který v Německu založil pobočku Ford Werke AB a dodával německé armádě nákladní vozy a německému lidu upravenou verzi modelu T v době kdy již vládli nacisté a kdy musel vědět jaké věci slouží. Po tom Henry Fordovi který se během druhé světové války rozhodl nezapojit se do válečné výroby, protože nesouhlasil s Rooseveltovou politikou.
Nic nesmyje černý flek na pověsti jména Porsche. Nicméně to stejné platí o Henry Fordovi. Paměť by neměla být selektivní a nacismus nebo kolaborace s ním by neměly být používány selektivně když se to někomu zrovna hodí.
Nic nesmyje černý flek na pověsti jména Porsche. Nicméně to stejné platí o Henry Fordovi. Paměť by neměla být selektivní a nacismus nebo kolaborace s ním by neměly být používány selektivně když se to někomu zrovna hodí.
Gilgit
Cástecne máte pravdu, ale Henry Ford a Ferdinand Porsche jsou prece jen dva dost ruzné prípady. Zalození pobocky Fordu v Nemecku vydávat za sympatie k nacismu je samozrejme kompletní nesmysl. Montáz automobuilu Ford zacala v Berlíne v roce 1926, smlouva o výstavbe nové továrny v Kolíne nad Rýnem byla podepsaná v roce 1929, kdy jeste nacisté u moci nebyli. Model T byl v Nemecku montován do roku 1931. Já ted nepísu o pozdejsích aktivitách firmy Ford v Nemecku, ale o tom zacátku. Pokud neco písete do diskuze, bylo by dobre, aby se jednalo o skutecná fakta.
Jaké částečně, ve své době byl Ford největší nácek v USA.
Neříkám nic o začátcích Fordu v Evropě. Vznik Ford-Werke je spojen s rokem 1939 kdy Ford reorganizoval výrobu na stavbu válečných trucků (V3000 a V8 série) a mimo aut zde začal vyrábět i turbíny pro rakety V-2.
Neříkám nic o začátcích Fordu v Evropě. Vznik Ford-Werke je spojen s rokem 1939 kdy Ford reorganizoval výrobu na stavbu válečných trucků (V3000 a V8 série) a mimo aut zde začal vyrábět i turbíny pro rakety V-2.
Gilgit
1. Ano, Ford byl velký nácek, ale v USA nemohl prakticky skodit, protoze tam nebyli nacisté u moci. Namítnete, ze skodil výrobou v Nemcku nebo negativním postojem k dodávkám válecné techniky. Ano, ale presto je to neco jiného.
2. Nevím, proc jste tak fixován na pojem Ford-Werke. Ano, firma Ford-Werke AG vznikla v roce 1939, ale bylo to jen prejmenování firmy Ford Motor Company AG, která byla v Nemecku zaregistrovaná od roku 1925 a montovala tam automobily od roku 1926.
3. Pravdou (dolozitelnou) je, ze americké firmy jako Ford nebo General Motors od urcité doby ztratily vliv na své továrny v Nemecku. Tyto továrny potom podléhaly rísskému komisari pro správu neprátelského majetku. Od té chvíle nelze firmy Ford ani GM (ale i jiné zahranicní firmy) cinit zodpovednými za cinnost jejich nemeckých továren. Týkalo se to i firmy Ford-Werke AG, a to i pres to, ze Henry Ford sympatizoval s nacisty.
Nejde mi o to obhajovat Henryho Forda, ale uvést vyvázené informace, cehoz Vy zrejme nejste schopen.
2. Nevím, proc jste tak fixován na pojem Ford-Werke. Ano, firma Ford-Werke AG vznikla v roce 1939, ale bylo to jen prejmenování firmy Ford Motor Company AG, která byla v Nemecku zaregistrovaná od roku 1925 a montovala tam automobily od roku 1926.
3. Pravdou (dolozitelnou) je, ze americké firmy jako Ford nebo General Motors od urcité doby ztratily vliv na své továrny v Nemecku. Tyto továrny potom podléhaly rísskému komisari pro správu neprátelského majetku. Od té chvíle nelze firmy Ford ani GM (ale i jiné zahranicní firmy) cinit zodpovednými za cinnost jejich nemeckých továren. Týkalo se to i firmy Ford-Werke AG, a to i pres to, ze Henry Ford sympatizoval s nacisty.
Nejde mi o to obhajovat Henryho Forda, ale uvést vyvázené informace, cehoz Vy zrejme nejste schopen.
To, že nemohl škodit nějakým přímým způsobem protože USA nebyla nacistické země není omluva ani snížení jeho viny. Naopak tím, že vedle nějakého běžného "zapojení se" do nacistického hnutí "produkoval" též teoretické materiály, viz jeho antisemitská kniha, dopouštěl se stejných zločinů jako nacisté v Německu. Nebo je snad Goebels bez viny, protože přímo neřídil vojenské operace ani koncentrační tábory, ale měl na starosti "jen" teoretickou stránku věci?
Doložitelnou pravdou je, že Fordovi uvedené změny v Německu nevadili a naopak se aktivně stavěl proti americké vládě/prezidentovi, takže je nad slunce jasné na čí straně a proti komu stál.
Přístup Američanů k H. Fordovi je stejně falešný jako jejich přístup k von Braunovi, člen NSDAP a SS, vlastně nejelitnější konstruktér třetí říše s neomezeným rozpočtem a se skutečně prokazatelnou vinou za tisíce mrtvých zaviněných raketami V2 a přesto po válce špička amerického raketového programu opět s výsadním postavením a neomezeným rozpočtem.
Doložitelnou pravdou je, že Fordovi uvedené změny v Německu nevadili a naopak se aktivně stavěl proti americké vládě/prezidentovi, takže je nad slunce jasné na čí straně a proti komu stál.
Přístup Američanů k H. Fordovi je stejně falešný jako jejich přístup k von Braunovi, člen NSDAP a SS, vlastně nejelitnější konstruktér třetí říše s neomezeným rozpočtem a se skutečně prokazatelnou vinou za tisíce mrtvých zaviněných raketami V2 a přesto po válce špička amerického raketového programu opět s výsadním postavením a neomezeným rozpočtem.
Jen bych rád upozornil, že tu změnu názvu nezatrhl nějaký federální orgán, ale představitelé města Atlanta. Podíval jsem se, a nenašel v Atlantě ulici H.Forda I., ani von Brauna nebo Lindbergha. Myslím, že občané Atlanty se za své radní stydět nemusí.
Gilgit
Jeste k tem turbínám pro rakety V2. Protoze v techto vecech se nevyznám tak dobre jako v automobilovém prumyslu, vyhledal jsem si na internetu, ve kterém období se rakety V2 vyrábely. Takze pokud ty turbíny pro rakety V2 byly skutecne vyrábeny v továrnách firmy Ford, tak to bylo rozhodne v dobe, kdy jiz americká centrála nemela nad svou nemeckou pobockou zádnou kontrolu. To není nejaký muj názor, ale logicky to vyplývá z casové posloupnosti. Na tomto príklade je videt, jak "objektivní a pravdivé" informace v této diskuzi pouzíváte.
Ford postavil v nemecku v roce 1938 tovarnu jeji jedinny cil by vyrabet nakladaky pro wehrmacht. Dohromady vyrobil pres 100 000 lkw. V roce 1938 dostal rychlou pozadavku na dodani 2000 vojenskych nakladaku z kterymi hitler obsadil sudety. Ford mimo jine financoval nsdap. Spojenci jeho fabriky nikdy nebombardovali i kdyz zamestnaval .zajazce z koncetraku. Kdyby byl nemec tak by po valce odvisel.
BBC kdysi udelalo perfektni dokument kde popredni historici dokazuji ze hitler by bez americkych firem a jejich manageru nikdy nemohl vezt valku. Napr. na obsazeni sudet mu dodal GM pres 2000 vojenskych nakladaku, standart oil pomahal z benzinem, bushova rodina financovala nsdap, ford financoval taky nsdap zato dostal od svojeho pritele adolfa grosskreuz atd......