Současné nastavení zákona o pozemních komunikacích a správního práva je nastaveno tak nešťastně, že snaha zákonodárců vychytat "trhliny", které sami způsobili, je sama o sobě nic neřešící křečí. Schválně píšu "trhliny", jelikož v médiích už naprosto zdémonizovaná osoba blízká je logickým (a správným!) vyústěním dlouholetého vývoje práva. To, že dochází k jejímu zneužívání v absurdních případech samozřejmě je problém hodný řešení, ale to bych viděl např. spíše v důmyslnějším postupu policie či novém způsobu identifikace řidiče. Místo toho můžeme být svědky i takových kuriozit, jako je odpovědnost provozovatele za chování řidiče.
Snaha nalézt právo tak končí bezprávím. Prozatím. Bohužel.
tyhle "krece" dost dobre popisuje pan doktor Beran na svem blogu.
Jsou tam docela zajimave napady z rad ctenarstva, napriklad napad, aby vlastnikem automobilu byla v rodine nezletila osoba.
Pak bych si velmi pral videt v praxi tu situaci, kdy ridic-nevlastnik zpusobi prestupek a policie se obrati na nezletilou osobu coby majitele o podani vysvetleni...., treba petilete dite... .
po pulrocnim predvolavani dotycneho ditete a oduvodneni rodicu/zakonnych zastupcu, ze dite opravdu neni tou spravnou osobou kterou je treba tahat po uradech pak takovy klucina prijde na prepazku a pronese klidne.. "Vím, kdo vozidlo v danou chvíli řídil, ale využívám svého práva nevypovídat a víc se k dané věci nebudu vyjadřovat." .... a konec.
Presne tam totiz ty "pravni krece" smeruji. To je jen zboznym pranim Policie resp. zakonodarcu, ze nejaky zakon donuti lidi suplovat pracii Policie a usvedcovat se coby pachatele pripadnych dopravnich prestupku navzajem, jeste k tomu v rodine...
Nikdo nezávádí povinnost prásknout někoho z rodiny, naopak povinnost prásknout každého jiného obecně existuje. Za odmítnutí svědectví bez důvodu v přestupkovém řízení je dokonce pokuta 1000 Kč.
Tudíž a) využijete práva nevypovídat proti příbuznému a berete pokutu na sebe; nebo b) jste povinen označit viníka.
coz samozrejme oboji pada, jakmile pouzijete svoje ustavni pravo nevypovidat a poslete to pisemne. Pravo nevypovidat samozrejme jaksi nemuze byt zpoplatneno jen tak nejakym joudou pro nic za nic, musi byt pro to nejaky duvod, napriklad ze provnaji fotodokumentaci s vasim oblicejem a budou chtit vysvetleni, proc ta osoba vypada naprosto stejne jako vy.
Ostatni je blablabla a zoufala snaha Policie nam neco nabulikovat.
V pripade pravnicke osoby uz odmitnout vypovidat tak lehce nejde, protoze kniha jizd atd, ale i tohle lze obejit metodou "cizinec".
Je sice pravda, že provozovatel nemůže zabránit řidiči spáchat dopravní přestupek, ale je schopen provést spolehlivou identifikaci řidiče a stačí nahlásit správnímu orgánu, kdo vozidlo v době přestupku řídil a přestupek jde na vrub řidiče.
Pokud jde o firemní vozidlo může také uplatnit sankce pro porušování pracovních povinností atd, tudíž má prostředky na to, aby nutil řidiče dodržovat předpisy.
Pokud jde o soukromé vozidlo, je každého věc, jak k tomu přistoupí - buď řidiče práskne, a nebo, pokud je to příbuzný, tak se vymluví na osobu blízkou, což ho ale jako provozovatele nezbaví odpovědnosti dle nové úpravy pokutu zaplatit. Jak si to pak mezi sebou vyřídí, je jejich věc.
Mně se taky nechce platit pokuty. Ale uvedu sice trochu absurdní, ale analogický případ. Půjčíš kamarádovi auto na víkend, ten nechá řídit manželku a ta auto nabourá. Kamarád ti auto vrátí s tím, že je sice nabourané, ale on ho nenaboural a kdo to byl neřekne, protože jde o osobu blízkou. Jenomže když on ho nenaboural, tak samozřejmě škodu platit nebude.
Určitě si řekneš, hm, to se nedá nic dělat, a necháš si to opravit na své náklady....
Pokud pujcujes nekomu nejake auto, tak pravdepodobne na to nesepisujes smlouvu, nezadas zaplaceni zalohy a nemas na to sjednane pojisteni, ze ? At tak ci onak, pokud bys chtel mit pravne osetrene pujcovani auta, tak se bez toho neobejdes.
Takze na tvoji strane je dobra vule ze to pujcis kamosovi bez jakekoliv smlouvy a na druhou stranu ocekavas, ze kamos to nezneuzije a pokud s tim neco provede, tak se k tomu tez nejak postavi.
Narozdil od teto situace ja teda s nasim statem kamarad nejsem, stat me odira na danich jak muze a kde muze a kdykoliv nekde neco zadrbe, tak jsem ja ten prvni na rane, ktery musi dokladat, ze jsem to nezadrbal ja, ale nejakej linej negramotnej ourada obsluhujici nefunkcni registr. Pokud dokazes, ze stat se zachoval jako blbec, nedostanes ani korunu za ztraceny cas atd atd, o omluve uz vubec nemluvim. Kolikrat to clovek vzda a zaplati i to co nema, jen aby mel pokoj. Vybaven temito zkusenostmi se naopak budu branit proti statni zvuli vsemi prostredky, na ktere mam pravo. Zatim....
Moje teze je, že GTI nemá pravdu, že s tím provozovatel (vlastník) vozidla nemůže nic dělat, protože to prostě není pravda. Je pouze jeho rozhodnutí, zda práskne řidiče a ten si násladky ponese, nebo ne a pak ať se s tím srovná sám jak chce. Navíc je to každého volba - nikomu auto nepůjčuj a nebudeš řešit cizí přestupky a sám je nedělej.
Když mi táta v 11 dal Jawu 20 s tím, že pokud mne na ní chytnou, tak mi před policajty nafackuje, že jsem ji vzal bez povolení... Své pokuty ať si každý platí sám.
teď si představ, že ti nějací zmetci ukradnou klíče od auta. Někde se s ním nabourají, někoho zabijou a od nehody utečou. A nenechají po sobě žádné stopy. Policie na tvoji výmluvu neskočí. Co pak ? To budeš mluvit asi jinak co ?
ten navrh neni o pripadne ochrane vlastnika :-)
je to navrh omezeni tvych zakladnich prav (mezi ktere patri pravo nepraskat lidi ve svem okoli, zejmena pokud jde o rodinu).
Pokud jsou u Policie takovi profici, kteri mohou pomahat a chranit a zaroven prasit v neoznacenych Passatech a delat ze sebe zavodniky za plneho provozu, tak by jim prece nemelo delat potize zjistit si z vlastnich zdroju, ze "recidivistka" mamina se dvema deckama a trema nakupnima taskama udelala donebevolajici prestupek, kdyz si dovolila 3x tydne zastavit pred obchodakem na parkovisti v resident zone, kdyz jela pro nakup a rozvazela decka do skolky a nemela pritom patricnou bumazku od patricneho starosty...
A pokud policie neni tak dobra a neni si to schopna zjistit, tak ja jako majitel auta svoji drahou polovicku rozhodne praskat neminim..
A co se tyce hypoteticke odpovednosti za ukradene auto a posleze nalezene nabourane.. jelikoz tento stat ma velmi chabou uspesnost co se dohledavani ukradenych aut tyce, tak ten scenar, ze ti to prisijou je vice nez pravdepodobny :)
1. Tento příklad je nesmysl, protože je o něčem jiném - ty jsi auto nesvěřil. Navíc by v tomto případě museli dokázat, žes to udělal.
2. Trochu to otočím - někdo ti zajede někoho z rodiny, a policajti ti řeknou. že sice vědí, kdo to byl, ale dokázat to nemohou, protože se vymlouvá na osobu blízkou, takže sorry, případ se odkládá.
Mám pocit, že ti uniká to základní a to z jakého důvodu (kvůli kterým přestupkům) tato zhovadělost vzniká. Pokud někoho usmrtíš (nebo kdokoliv jiný), bude se policie sakra snažit toto objasnit, protože jde o usmrcení člověka, ať se s PČR někdo bude, nebo nebude chtít bavit. Banálních přestupků, jako jsou fotky ze stacionárních radarů a parkování je tolik, že je úřady nestíhají prokázat a chtějí si jen ulehčit práci => vybrat více peněz.
Uniká to tobě - to není kvůli některým přestupkům, to je kvůli tomu, že tady v Česku už jiné osoby, než blízké přestupky nepáchají. Mají fotku z radaru, stačí říct "to nejsem já" a tím to končí. Dokazování opaku by stálo víc, než je pokuta. Takže především jsou to lidi, kteří to zneužívají (včetně mne), proto to opatření. Nemusí se nám to líbit, ale je to tak a v zahraničí (např. Belgie, Nizozemsko) to tak funguje.
To je mi jasné a dostáváme se tam, kam jsem chtěl. ;-) Místo zamyšlení se nad systémovostí řešení, snížení administrativní zátěže PČR, aby mohlo být více na silnicích a řešit situace na místě, vybírat si místa, kde kontrola/dohled přispějí k bezpečnosti se úřady posouvají dál ve snaze vybrat pokutu s nezájmem o body. To je principielně to, co mi vadí.
Podle občanského zákoníka, však si kamárádovi svěřil auto a on je oprávněn používat dočasně auto takže za škodu zodpovídá , protože jde to jeho tíži , protože on převzal věc o kterou je povinen se starat a dle uzavřené smlouvy (i když ustní) odpovědný za škodu. Při náhradě škody souzené u soudu by pak musel prozradit pravého viníka škody. Protože by škodu nenechal jen na sobě.
Je to tak jednoduché. Načapat, zastavit. Jako bonus je ohromný přínos policajta na cestě, při měření v uniformách jeli řidiči o 20 míň, než při tajném měření. Problém: špatná práce policie x vychcánci je jednoduše řešitelný.
ano, přesně, jenže z kanclíků se rozešle více pokutek, díky současně represi se vydělá více penízků na pokutkách, za prevenci na silnici cajtík/stát nic nedostane. :no:
z lidí co souhlasí s tím, že by se měli kamarádi nebo rodina bonzovat je mi špatně, stejně tak z jejich názoru, že pokud bonzovat necheš zaplatíš za přestupek, který jsi nespáchal sám, oboje je s prominutím pra.sárna a to jak morální tak protiústavní.
říkám NE suplování práce policie lidmi, existuje něco jako presumpce neviny, tohle je presumpce viny.
Je uplne samozrejme, ze ludia vzdy vedia, kto v ich okoli jazdi ako hovado a kto jazdi ozraty.
Ked takyto blb niekoho dokalici alebo zabije, tak vsetci maju zrazu plnu hubu reci, ze aky to bol grazel, ozran, fetak, ...
Mas pravdu, potom niekto ostane sediet doma sam a za svojimi najblizsimi musi chodit na cintorin!
Primarni problem je pokriveny charakter tech co nedokazi prijmout odpovednost za sve chovani. Vsechno ostatni jsou jen kecy a vymluvy.
Ja se snazim jezdit slusne ale taky nejezdim vzdy podle predpisu. Ale je to moje volba a moje odpovednost. A pokud dojde na lamani chleba tak holt se zachovam jako chlap a ne jako zbabely skunk.
Za jaké "své chování"? Vždyť zde jde o to, že přestupek spáchal někdo jiný než ten, kdo je za něj postižen. Dejme tomu, že někdo před deseti měsíci (kamarád, kamarádka) jel s tvým autem a radar mu naměřil 56 v obci. Ani on o tom samozřejmě neví. Snímek je v oblasti obličeje nečitelný a tedy ty, jako provozovatel, který se ovšem "nijak nechoval" budeš povinen zaplatit finanční sankci. Ty přece už po bezmála roce ani nevíš, kdo tehdy tvé vozidlo řídil.
Proč ti spíše nevadí, že policie důsledně nevyšetřuje ten přestupek a neusvědčí pachatele?
Kecy a vymluvy. Pokud se toto stane, tak ja jako provozovatel nebudu automaticky platit financni sankci. Patrne dostanu obsilku abych ten dopravni prestupek sel resit a pak je na mne abych si vzpomnel kdo to auto tehdy ridil a rozhodl se jak s tim problemem nalozim. To, ze jsem pujcil auto kamaradovi, byla moje volba a tudiz moje odpovednost a holt si musim rozmyslet komu sve auto pujcim a komu ne.
O jaké odpovědnosti vlastně píšeš? O deliktní odpovědnosti? No ale, vždyť ten daný delikt jsi nespáchal ty, jako provozovatel, ale spáchal jej řidič. Toho má správní orgán usvědčit. Jen tomu a nikomu jinému lze přece poprávu uložit finanční sankci.
Inspiruješ mě k napsání blogu o odpovědnosti. Co je to vlastně odpovědnost, její druhy atd. Jo, to je silné téma.
Muzes se zachovat jako hrdy gentleman, vzit to na sebe, a s kamosem (on zajiste bude takovy charakter, ze tvuj velkorysy cin oceni) si to vyridit sam. ;-)
Krom toho to jednani o prestupku nemusi skoncit v prvnim kole, nikoho udavat nemusis a tvuj kamarad zajiste nebude takovy zbabely skunk aby te nechal platit za jeho prestupek, a dojde to na policii vyridit sam.
Kamarád spáchal přestupek a byl přichycen. Opravdový kamarád by tě nenechal, abys ho prásknul, ale vzal to na sebe, když ne, takovýho "kamaráda" nechci.
Presne tak. Poradne se tady rozhledni. GTI, jelito, Kankunen, Stefic, White Labil.....a dalsi, kteri budou zapirat, prekroucet, zamlcovat, hrat si na hloupe,....jen aby nemuseli zaplatit.
Ty máš přesně opačný problém, ty si totiž na hloupého hrát vůbec nemusíš, bohatě stačí, když jsi přirozený, bohužel pokud k tomu ještě (jako obvykle) přidáš hru na to, že hloupý nejsi, je to ještě mnohem horší. Ty nicky jiných bys měl komolit pořádně a všechny, takhle to působí hrozně nepřesvědčivě, některým pomalejším by podle nich nemusela dojít tvá extrémní dětinskost. :*) >:D
>:D oni asi nemají kamarády nebo mají ale takový jaký jsou oni sami >:D řeší tady uplný kraviny jako nevím komu jsem před půl rokem půjčil auto jako by ho půjčovali každý den jednomu ze svých tisíci přátel >:D
BTW. Nekde jsem cetl (ale nemam to overene) jak to resi v Nemecku. Tam kdyz neni zjistitelny vinik prestupku a majitel zacne policii tvrdit, ze on auto neridil a nevi kdo ho ridil, tak muze skoncit tim, ze dostane soudne narizeno (i jako soukroma osoba) vest napriste denik jizd. Vidina takove pakarny pry zazracne vraci pamet.
Podívej, nelze na problém nahlížet tak nějak primitivně a populisticky.
Představ si, že ty toho kamaráda klidně práskneš, proč by ne, a co udělá třeba ten kamarád? Řekne, že on to neřídil a je s tím hotov. Orgán je s tím taky hotov, míč máš na svý straně (jako vlastník), nebo lépe řečeno, ve svý bráně.
Líbilo by se ti, kdyby to orgán takto a bez dokazování vyřešil? Ty bys byl postižený za něco, co jsi nespáchal. Asi bys to překousl, zaplatil a na "kamaráda", či lidi obecně, zanevřel. Ale pocit nespravedlnosti, ten by v tobě zůstal. A to je oč tu jde.
Hele, hrdost, pravdomluvnost a čest jsou krásné vlastnosti, leč tady nejde jen o tebe, jak je v tom namočených více lidí, každý si chce zachránit vlastní zadek a každý jede na svý triko. A že popisuju současnou společnost dokládají zahlcené soudy v naší (a nejen naší) zemi. Buďme realisté, ne pokrytci.
Za prve, nikde jsem netvrdil ze "kamarada klidne prasknu" - viz me 2 moznosti vyse. Za druhe snazim nemit za kamarady zbabele skunky. Za treti, kamaradum, u kterych si nejsem jisty, jak by se v takove situaci zachovali, bych auto proste nepujcil.
A pokud toho vse selze, zmylim se a spalim - byla to moje blbost.
Takže tobě osobně by nevadilo, kdybys byl potrestán?
Dobře, z mého skromného názoru si troufnu tvrdit, že by ti to nevadilo, možná jen do té míry, pokud by šlo o "stokoruny", ale v případě nějakého většího postihu, by ses setsakra dožadoval spravedlnosti. A teď se klidně bavme v těchto intencích.
Tady to není o nějakých práskačích, či výběru špatného kamaráda, to zde akorát někdo nepochopil podstatu provokativního článku, ale o finálním postavení zákonu, který bude platný jak pro rovné lidi, tak pro křiváky.
A co je na tom nepochopitelného? Když udělám přestupek svým autem a zaplatím za něj Já je v pořádku, když auto někomu půjčím tak jej opět zaplatím Já? Kde je jaká logika? Je potřeba učit lidi v téhle zemi z odpovědnosti. Jinak než plnou odpovědností za SVÉ vozidlo to bohužel nejde. Je pouze na Vás komu své auto půjčíte, komu věříte. Když Vás podrazí je na Vás jak se k tomu postavíte. Nevadí li Vám platit za ostatní je to čistě Váš problém. 1. Váš strach z toho že by jste měl za své auto plně odpovídat pramení jen z toho že kolem sebe máte vyčurané lidi kteří vás s fleku nechají si to vyžrat, jestli je to člen rodiny nebo známý je jedno. Jediná účinná obrana v takovém případě je nikomu auto nepůjčovat. 2. Využíváte možnosti výmluvy tudíž by sa vám to nehodilo do krámu co? ;-\
No jde z toho hlava kolem. Navíc je dobře si připomenout ten nechtěný legislativní kanadský žertík - provozovatel má napadenou povinnost pouze, pokud nedošlo k... dopravní nehodě :-) No tak k tomu už se snad ani nic slušného napsat nedá...
Zde nejde o odpovědnost za škodu, jak o tom píší kolegové shora, jde jen a než o trestání, tedy o uložení finančního postihu za to, že někdo jiný, než osoba provozovatele, spáchal přestupek. Skutek (deliktní čin) je tedy připsán k tíži osoby, která daný přestupek nespáchala.
Pravdou ovšem také je, že se snad můžeme i dočkat doby, kdy si provozovatelé otevřou u policie účet s právem policejního orgánu provádět přímá inkasa pokut. No a pak už je to jenom krůček k pokutám na... leasing :-)
No z toho by jeden hlavu uplne stratil. Nechapem, ako moze zakon vobec ulozit povinnost, ktoru jednoducho nejde splnit!
Aj keby som sa viezol v mojom aute na sedadle spolujazdca, neexistuje sposob ako by som "...zajistil, že při užití vozidla na pozemní komunikaci budou dodržovány povinnosti řidiče a pravidla provozu na pozemních komunikacích stanovená zákonem...". To mi uz rovno moze zakon ulozit povinnost zaistit ze zajtra bude pekne pocasie bez dazda. Mam asi rovnaku sancu splnit aj tuto povinnost...
čemu se divíš. Podle jiného nařízení vlády je zase zaměstnavatel (doprava) povinen zajistit, aby řidič dodržoval bezpečnostní přestávky. Pokud policie chytne řidiče a podle tachografu přestávky nedodržel, dostane pokutu 10k řidič i zaměstnavatel. Jak má ale zaměstnavatel dohlížet nikdo neví...
Já jv pozici zaměstnavatele bych tomu řidiči nechal zaplatit vzniklou škodu (pokutu zaměstnavateli), pokud by to bylo poprvé, tak bych ho ještě potrestal snížením mzdy za porušení pracovní povinností, pokud by to bylo podruhé, tak by ho potrestal stejně a navíc ještě vyrazil na hodinu za hrubé porušení pracovních povinností. On by si to pak rozmyslel....
GTI (+par jinych) zase svejkuje. Prave kvuli takovym vykrikum nejsme pro zapadni evropu nez "Svejci".
Pritom nejde o nic, pres co by se nedalo prenest. Pujcim auto (nepujcuji, ale prece), za cas prijde vyrozumneni a policie mi pripad vysvetli, popr. predlozi dukaz. Ja jim sdelim, ze jsem neridil, ale nehodlam vypovedet. Potom zaplatim pokutu a je to. Predpokladam, ze jsem pujcil auto v ramci rodiny, tak pokuta jde stejne z te same kapsy. Pokud jsem automobil pujcil znamemu/kamaradovi, vim, ze penize zpet dostanu bez problemu. Nepohybuji se mezi necestnymi podvodnicky.
Ve svém jinošském věku zatím nechápeš tu podstatnou nuanci, že totiž v dané věci bude orgánem státu postižena jiná osoba, než pachatel přestupku. Nejde vůbec o to, z jaké kasy to platíš, zda ti to kamarád pak vykompenzuje, tohle přece není jádrem věci. Ostatně tvoje naivistické představy, že si jednou povedeš deníček, kam si budeš zapisovat, kdo kdy tvůj vůz řídil jsou dobré leda do omalovánek. Většina lidí si přece nevybaví, kdo třeba před jedenácti měsíci řídil jejich vozidlo. Nesmíš to chápat v rovině své jistě chválihodné péče o oblíbený model od Buraga, který bys určitě svěřoval kamarádovi s těžkým srdcem. Mezi dospělými to však chodí trochu jinak.
To je málo, musíš ten nesmysl přesně označit a rozsekat ho na cucky, takhle to vypadá, že sis sem jen odskočil od těch omalovánek a s praporem vinnetouovské jinošské cti tu šíříš naivistickou lásku ke garážovému bližnímu svému >:D;-)
>:-[] Pokusím se ti to příblížit v rovině tvých jinošských reálií. Představ si, že bys kamarádovi půjčil svojí milovanou kapslíkovku, a on by s ní... vyloupil trafiku. Stíhaný a odsouzený bys ovšem byl ty, a to proto, že kapslíkovka je tvoje...
Jako s tím, že bys byl odsouzen za čin, který jsi nespáchal, že nemáš problém? S tím opravdu nemáš problém? Upřímnou soustrast. Vrať se zase k omalovánkám, tenhle problém je zatím zřetelně nad tvé duševní síly.
Neuvěřitelné co si lidi představují pod pojmem charakter člověka. Už ve škole ani učitelé neměli rádi bonzáky. V dospělosti to některé přejde, ale něktří to dotáhnou k vrcholu bonzáctví a pod rouškou kamaráda na tebe donáší na policii. Za komančů byli bonzáci dobře hodnocení.
Sve kamarady si kazdy vybira a pokud uz nahodou clovek slapne vedle a z kamarada se vyklube hayzl, jednoduse reknu, ze jsem to pujcil jemu, proc bych ho mel kryt?
Tématem není to, co řekneš ty, ale to co může říci správní orgán. Já chápu, že si každý vybíráme kamarády svobodně (bože) >:D ale to s případem nesouvisí.
Hele, a co když ten přestupek spáchá tvá dívka? ;-) Tedy myslím tu, která tě po spáchání nechala. A co když dívka, s níž právě chodíš? :-) Chrudoši, sakra... zapni hlavu!
Todle jako srovnání je totální nesmysl. Zbraň můžeš půjčit pouze držiteli zbrojního průkazu a povolení k držení a nošení příslušné zbraně. Pokud to splníš a on s ní vyloupí trafiku, tak tě nikdo popotahovat nebude, leda že by ses vymlouval na osobu blízkou...
Jde o obecnou odpovědnost, pokud ze střechy tvého baráku spadne na někoho taška, taky budeš odpovědný, byť si ji neshodil. Ale můžeš zkusit říct, že za to může pokrývač, který odflákl práci, ale nemůžeš říct kterej, protože to je osoba blízká...
Uroven acz se propadla velice hluboko, kdyz zverejni nesmysl, svejkovinu cloveka, ktery o problemu nevi prakticky nic, plete si pojmy a uprednostnuje zvracene moralni hodnoty. :no::no:
No, tos tedy Mariánkovi naložil, po tomhle už mu snad povolí s tou kaší i hlavní svěrač >:-[] Avšak... nemyslím si, že bychom měli chápat mariánkovu akivitu jako jednosměrně urážející. Kritiku přijmout neumí, s tím souhlas, ale tohle přičti na margo jeho jinošskému věku. Je to mladej klučina, tak to chce trochu velkorysosti. Diskusní velkorysosti.
verim, ze si dostatocne inteligentny a vies komu patril moj text. V kazdom pripade je to smiesne a detinske ked acz zaradi tvoj blog medzi main clanky a tebe uz tak prsi do nosa ze nevies prijat kriticke slova. Toto len ukazuje tvoj pokryveny charakter a som zvedvay ako toto "ustojis" ty garazovy plagatovec. Pod pseudonymom anonymity a lahko vystupuje ale kedze sa tu snazis byt popularny, tak musis zacat premyslat inym sposobom ;-) ber to ako radu do buducnosti..
videl si tu niekedy redaktorov reagovat aj na nazory pubisov takym detinskym sposobom ako to robis ty? Detinske gti detinske, skus niekedy radsej nenapisat nic, bude to urcite tazke pre teba ale ukazes profesionalitu. Takto ukazujes len to ako sa ta kazda kritika dotyka, to je hlboko neprofesionalne ;-)
GTI, vzal sis moc velke sousto, na ktere namas. Dopadlo to tak, ze jsi napsal nesmysl. Priznej si to, vsem se hezky omluv a za par diskuzi zase prijd, ono se na to zase zapomene.
Nemam nejmensi potrebu se k zakonu vyjadrovat. Jde o zakon a ja ho minim dodrzovat. Vyjadruji se zde k te svejkovine, kterou predvadis. Vyjadruji se k tve zvracene moralce a hanbe redakci, ze ten nesmysl zverejnila.
Považuješ za správné, aby za spáchaný přestupek byl finančně postižen člověk, který daný přestupek nespáchal a skutečný pachatel přestupku aby zůstal nepotrestán?
Pokiaľ je prevádzkovateľ ochotný poskytnúť údaje, kto v danom čase vozidlo viedol, tak iste má byť postihovaný vinník.
Ak nie, robí to na vlastné riziko, že tým na seba preberá zodpovednosť.
Ak prevádzkovateľ vozidla nevie, kto v danej dobe vozidlo viedol (prípadne nechce vedieť, ale to je už jeho problém), mal by automaticky rovnako niesť zodpovednosť, pretože musí byť zodpovedný za svoj majetok.
Výborný argument zástancov návrhu. Ja sám nemám vyhranený názor. Ono, kvalita väčšiny zákonov sa vždy ukáže až spätne. Otázka ale vždy zostáva, v čom tá kvalita spočíva, či vo výbere určitého množstva peňazí, pocitu spravodlivosti, resp. nespravodlivosti..
Iste. Odporcovia si želajú stav, aby bol postihovaný výhradne vinník - ak požičiam auto bratovi, oň s ním spôsobí nehodu a utečie, polícia ho nezistí a ja ho neudám, tak je vinník neznámy a vraj je to tak vporiadku. A ešte to dotiahnime do absurdity, že si u poisťovne uplatním náhradu škody spôsobenú neznámym páchateľom. Na hlavu, nie?
Veď keď kryjem páchateľa, tiež tým vlastne vystupujem proti zákonu a mal by som byť za to postihnutý... A ak nechám políciu aby spustila vyšetrovanie a nakoniec zistila ako sa veci majú, podľa správnosti by som mal niesť aj tieto zbytočné náklady...
Ja viem, znie to trochu masochisticky, ale zákon, ktorý sa dá tak ľahko obchádzať a zneužívať je zlý zákon. Nech sa spravodlivosťou oháňa kto chce a ako chce. Potom to dopadne tak ako to dnes dopadá často, totiž že postihovaní sú tí, čo sa nevedia brániť, nie tí, čo sú vinní...
A teď mi ještě vysvětli tu situaci... Příjdou za mnou jako za majitelem vozidla, že byl s ním spáchán dopravní přestupek a ať jim udám, kdo tou dobou vozidlo řídil.
A já třeba udám, že nevím, kdo vozidlo řídil, protože jsem v autě nejel, nicméně v té době měla auto zapůjčeno s mým schválením třeba Jana Nováková.
A teď přece musí policie dokázat té konkrétní Janě Novákové, že ona jej řídila, ne?
Teď to slučuješ. Jedna z povinností ukládá, že provozovatel musí být schopen identifikovat toho, komu vozidlo svěřil. Jiná povinost (nová od 19,1,2013) je právě ta o které píši nahoře, že jsi jako provozovatel odpovědný za to, že řidič vozidla bude (ve zkratce) dodržovat předpisy. A pokud tedy dojde k definovanéhu přestupku (kamerou zaznamananý přestupek atd.) u něhož ovšem správní orgán nemůže třeba pro nekvalitu snímku ztotožnit řidiče, pak nastupuje právě ta odpovědnost povozovatele a ten platí postih ve výši, jaký jinak náleží za daný přestupek.
Hm. To znamená, že já sdělím, komu jsem vozidlo svěřil, dotyčný sdělí, že odmítá vypovídat a kolo se uzavře a je to zase na mě jako majiteli vozidla, že jsem nezajistil, aby ten kdo řídil dodržoval předpisy ? Pokud to tak je, tak je to ještě větší paskvil, než jsem si myslel a je to opravdu zralé na ústavní soud.
Nepovažuji to za správné, ovšem je to volba provozovatele/vlastníka - stačí oznámit skutečného viníka a pak bude viník potrestán. Dokonce i když jde o osobu blízkou, zákon říká, že NEMUSÍŠ, nikoliv že nemůžeš.
Pokud to neučiníš, je to tvoje volba, kryješ pachatele přestupku a tím bráníš jeho spravedlivému potrestání, takže si poneseš násladky. Je to pouze tvoje volba, nejsi k tomu nijak nucen. A pokud někomu auto půjčíš, je to taky pouze tvoje volba, nepůjči, a nebudeš nic řešit.
I v souvislosti s tvým předchozím článkem je zjevné, že tě štve konec výmluv na osobu lízkou. Mne taky, ale to neznamená, že to je špatně. Každý z nás tady denně potká na silnici řadu *, co jezdí jak dobytek a nadává na ně. Jeden z důvodů, nikoliv jediný, ale dost podstatný je, že se nebojí postihu, protože pokud ho policajti přímo nezastaví, tak se vymluví na osobu blízkou.
Ono to není jen o osobě blízké. Z velmi nedávné minulosti znám případ, kdy řidič (služebního auta) byl změřen, vyfocen (na fotce nelze prokázat řidiče), ale hlavně následně zachycen hlídkou, k překročení rychlosti se na místě přiznal, přestupek byl předán do správního řízení (na 90 143 dle měření, 160 tacho) a obhajobou se z toho dostal. Díky nedůsledné práci PČR. Ani zastavení, rozuměj chycení při činu nemusí být zárukou postihu.
Doporučuji stránky [odkaz] Naleznete ředu rad, jak se zachovat při silniční kontrole, případně při spáchání přestupku.
Osobně nemám nic proti pokutování řidičů. Sám jsem pokuty třeba za špatné parkování vždy zaplatil, i když jsem se mohl vymluvit na osobu blízkou. Pro pár stovek se přece nebudu hádat a dělat ze sebe vola. Ovšem fízli se chovají jako prasata. Místo, aby potírali řidiče, kteří jezdí jako dobytek, snaží se načapat pár chudáků co jedou na 50ce 56. To mě principiálně štve. Policie má chránit slušné občany a ne se starat o plnění státní kasy.
Zrovna nedávno mi naměřili na 50ce smrtelných 60. No nic. Za normálních podmínek vezmu 1500 kaček, přijmu 2 body a nekecám, kdyby.... Kdyby radar nestál v Praze na Průmyslové v místě, kde kamerový systém hlídá 50ku. Kdyby pak nenásledoval cca 100m úsek bez kamer a pak 70ka. Fízli měřili na tom 100m úseku. Boha jeho, koho jsem tam ohrozil? Nic tam není. Je to dálnice ve městě. Takže nas*rat. Nedostanou ani halíř. Už se vymlouvám více než půl roku, vysvětlení jsem ještě nepodal a po roce je to promlčené. Ať jdou orgáni do haj*zlu.
To je přesně ono. Musím se ale zastat řadových policistů. Jak se říká ryba smrdí od hlavy a pokud dostaneš zadání, kolik musíš za pobyt v terénu vybrat, resp. kolik řidičů musíš pokutovat, tak holt chlapci jdou na jistá místa.
>:-[] >:-[] Boha jeho, ty kluku, než něco napíšeš, alespoň se pokus trochu přemýšlet. Vím, že to nyní myslíš upřímně, ale tvá naivita by odzbrojila i brouka pytlíka.
To jako čekáš, že s tebou někdo nebude souhlasit? Vždyť právě o tom je horní článek a diskuse o něm, Postižen za delikt může být (měl by být...) jen jeho pachatel. Co tu chceš řešit? A právě proto, že se tato i morálně zcala přehledná zásada narušuje diskutovanou odpovědností provozovatele, je nepochybně něco špatně.
Současně by ti měli doma vysvětlit, že k šetření daných správních deliktů si stát zřizuje příslušné orgány. A právě ty orgány (a nikdo jiný) musí pachatele usvědčit, tedy mu musí delikt prokázat. Nikoliv snad, že by stát uložil svým občanům povinnost hlásit přestupky v dopravě i s adresou pachatele.
Tvůj dokonalý (avšak vzhledem k duševní vyspělosti pochopitelný) brajgl v hlavě je živený představou z filmů o Vinnetouovi, tedy, že apač Rudý sokol, když na prérii spatří hustý dým, vypátrá sám paliče prérie, udá ho náčelníkovi a společně ho pak u totemu umučí.
V moderní společnosti je také samozřejmě prostor pro statečná srdce, avšak správní proces, to není dýmka míru vykouřená s předsedou přestupkové komise >:D;-)
Ty seš fakt něco, dovoláváš se orgánů, aby něco šetřili, ale k šetření patří i výslech svědků a jejich výpověď. Jako majitel auta jsi vyzván k podání vysvětlení/svědectví. Takže buď řekneš, kdo to byl a pak bude potrestán vinník, nebo neřekneš, a tudíš aktivně bráníš řádnému vyšetřování a zjištění skutečného pachatele. Zákon přesně vyjmenovává, kdo je osoba blízká, a určitě to není žádný kamarád.
A mimochodem - pokuta se uděluje nikoliv za zpáchaný přestupek, ale za to, že provozovatel "přikáže nebo svěří samostatné řízení vozidla osobě, o níž nezná údaje potřebné k určení její totožnosti"!
Napsat si sám nad svoji otázku (která je navíc úplně mimo) "SPRAVNA OTAZKA", to chce opravdu "překonat sám sebe" a našemu mariankovi se to opět "nečekaně" povedlo. >:D
Něco podobného člověk nevidí ani ve volné přírodě, nebo už někdo viděl třeba komára hrajícího si na pavouka, jak se u toho totálně zamotá do jeho marně předstíraných pavučin? 8-s >:-[]
No tak se teda vsaď, ty náš virtuální/anonymní hrdino, podle tvých siláckých, zkušených a úspěšných keců, co tu pravidelně vedeš, pro tebe nebude nějaký milion Kč problém a já si na to klidně vezmu třeba půjčku, navíc je přece při své dokonalé neomylnosti nemůžeš nikdy prohrát, takže je vlastně jen pošleš dál na charitu, přece nenecháš milion (pro charitu) ležet na chodníku. Tak co, máš na to koule, nebo zase jen uboze žvaníš? :-O:*) >:-[]
Je mi to jasne, presne jsem te odhadl. Takze jsi se sam priznal, ze nejsi nez moralni zvratek, ktery ted bije pestickami, protoze bude muset zacit platit za sve prestupky.
Jsi jediný, kdo si tady tak trapně fandí, až to smrdí, narcíku. Takže skutek utek, jen plno stupidně silných keců, ale když přijde na věc, tak se poděláš i z toho o čem sám píšeš...
Jednoduchy priklad:
"Cau, hele, vis jak jsem ti tuhle pred 3 tydny pujcil auto"?
"Jasne, moc jsi mi tim pomohl"
"No, prave jsem prisel od policie, vyfotili si te na magistrale a ted po me chtej, abych jim zaplatil pokutu.?
"???"
"Nechci te bonzovat, to je mne proti srsti. Zastav se u me, ja ti dam ty papiry, co mne dali s sebou a muzes si to u policajtu vyridit, OK?"
Na co hledat v zakonu diry, na co svejkovat, na co podvadet, kdyz vlastne nejde ani o problem. GTIho clanek je naprosty nesmysl, zbytecnost.
"Vis jak jsem ti pujcil auto, tys ho pak pujcil Marence, Marenka pejskovi, pejsek kocicce a tu vyfotili vrabcaci?"
"No"
"No, tak at si dopravni policie resi svoje zalezitosti sama a neprenasi svou zodpovednost na majitele cehokoli"
To jako kdyz nekomu pujcis klice od baraku a on ti ho zapali, nedej boze tam uhori deset malejch cernousku tak za to mas nest odpovednost ty, protoze prece je to tvuj barak a ty jsi mu jej zapujcil..? Asi by jsi jim pak taky mel vypatrat pachatele, eventuelne ho rovnou obzalovat, odsoudit a zastrelit..kdyz uz jsi mel tolik drzosti koupit si barak a nekomu pujcit klicky.
Vlastni neschopnost, ktera policii jiste frustruje, hodi na nekoho kdo je vzdy po ruce..! Pripomina mi to uvazovani prumerneho detektiva z beckove krimi.
edit: a jestli si MYSLIM ze pachatel prstupku ma byt ztrestan?
Myslim si ze ja platim ze svych dani dopravaky a ne oni me za to ze si budu vest zaznamy o tom komu kdy pujcim sve vlastni vozidlo a co s nim dela. Kdyz nekoho chyti, at delaji co maji a kdyz ne tak at me neotravujou, mam svych problemu dost!
Mám jen mlhavé povědomí o tom zda auto může vlastněno více osobami - třeba manželem a manželkou. Nevím přesně, ale asi by to nějak mělo být zachyceno ve velkém TP, že každému patří třeba ideálních 50%.
Jak se takové překročení bude řešit pak? Pokud manželé jezdí někde pravidelně, střídají se jak chtějí, a po 11ti měsících jim přijde nečitelná fotka z radaru, a oni si ani při nejlepší vůli nevzpomenou kdo z nich tenkrát řídil, kdo dostane "pokutu"? Co když řeknou "no moh sem to být já, ale prostě nevím"? Dostanou ji oba ???
Nahoře v blogu sice píši, že danou povinnost, to jest zajistit, že řidič bude dodržovat předpisy, jako provozovatel splnit nejsem schopen, avšak... a nyní žádám o soustředěné čtení, v následné případné obraně lze tuto věc z pozice provozovatele uchopit například tak, že SAMOZŘEJMĚ povinnost splnil.
Proč tento postoj?
No protože zákon ukládá provozovateli, aby (pouze) zajistil, tedy u zajištění povinnost končí. Půjde tedy o to, ustát argument o zajištění. Splnění povinnosti totiž musí být reálné, a to za standardních podmínek, které trvají u provozovatelů. Jinak bychom se dostali do absurdity (píši o tom nahoře), že provozovatel je zákonem nucen ke splnění povinnosti, která se splnit reálně de facto vlastně ani nedá.
Zjištění přestupku totiž není důkazem toho, že provozovatel NEZAJISTIL dodržování předpisů.
Nechci to komplikovat, ale on i samotný proces s provozovatelem je poměrně zajímavé čtení, nyní tuto oblast zatím odsuňme. Třeba na příští blog :-)
no nevim, zni to sice hezky a pravnik nastesti nejsem, ale ten tucny paragraf rika "zajistil ze budou dodrzovana pravidla" ne aby "se ujistil" ze budou..no ale rozhodne kdyz by za mnou prisli a ptali se me tak budu trvat na tom ze jsem zajistli i vitr a dest...
Jistě, tohle je k diskusi. Představme si pracovně, jak to vlastně (pozitivně) mohl zákonodárce myslet, když tuto povinnost uložil. Jak mám jako provozovatel (občan) zajistit? No, kontrolou zda má řidič platné řidičské oprávnění, seznámení řidiče se stavem vozidla a... tím možnost jakkoliv zajišťovat tuto povinnost končí. Neboť to bychom pak museli přijmout názor, že provozovatel musí řidiče doprovázet na sedadle spolujezdce a případně ho umravňovat. Což tedy je velmi absurdní.
Jo, presne to mam celou dobu v hlave. Co kdyz on pak vozidlo pujci nekomu kdo ridicske opravneni nema, v tom pripade jsem nezajistil ze budou dodrzovany predpisy a hotovo. Z hlediska kazdodenni kancelarske byrokracie na prislusnem mestskem urade vinik odhalen, pokuta ulozena...coz chapu, poradek musi byt.
Ale rozhodne me to neprijde jako nejaka zvracena moralni hodnota ze chci pujcit vec komu chci aniz bych mel povinnost drzet dozor nad tim co s ni bude delat...napr. u strelnych zbrani to tak je a je to pochopitelne, ale tam taky nejde o JENOM o byrokracii..pif paf... usilovat za kazdou cenu o urednickou spravedlnost at trpi jina prava, hlavne ze papirove to bude vypadat dobre, to je preci prava zvrhlost..
Jenže jak vidíš v diskuzi, ten zásadní a jednoduchý logický závěr tu není schopno pochopit spoustu lidí. To je v mém oku ještě větší průšvih, než diskutovaný paragraf.
Nahore nepises nic, nez jeden velky nesmysl. Obhajujes pouze zvracene moralni hodnoty. Vsadim, se, ze jsi jednim ze spoluobcanu, kteri jezdi za zapadni hranice "nakupovat" vse co neni zajisteno retezem.
Hele marianku, přetaň tady prskat jak hladovej křeček na jaře a začni konečně diskutovat. Zatím jsi nenapsal jediný rozumný příspěvek, kde by jsi alespoň nastínil, kde vidíš rozpor. Pořád jen nesmysl, nesmysl. Z roviny děcka se posouváš do roviny věčného klauna.
Nazorovy rozpor lze definovat i tak, ze ti, kteri si zvykli obchazet zakony, zneuzivat jejich benevolence se ted cili a volaji po lidskych pravech, pricemz si ani svoji moralni zvracenost neuvedomuji (v lepsim pripadu). V pripadu Labila, jelita a GTIho jde o klasickou vedomou zvracenost.
O milostivy zakone, pred tebou se klanime, v tvou benevolenci doufame. Pred spravedlivou, osvicenou moci vseho urednictva, jehoz umysly jsou vzdy ve prospech toho nejcistsiho dobra jsme mi, prosti (a mravne zvraceni) obcane kteri to vsechno platime, min nez hmyz.
Predpokladam ze vase profese je dozorce ve veznici se zvysenou ostrahou ..
Uh,v demokraticke spolecnosti jsou zakony aby nebyla porusovana prava, v diktature jsou zakony v podstate proto aby se dodrzovaly. Asi jste si spletl misto nebo cas...to nevadi.
Myslim ze jsem prave prokazal, ze CR je na tom moralne mnohem lepe nez vy..
obvykle se do trolich debat nezapojuji, co to se mnou dneska je..
Neboj, nejsi první ani poslední, kdo má z diskuse s mariankem podobně "smíšené" pocity. >:-[]
Už mu nevykej, tady se v diskusích nevyká ani dospělým, natož děckám. ;-)
Mas o demokracii spatnou predstavu. Obdobny zakon, proti kteremu zde mistni podvodnickove tak hlasite protestuji, funguje v mnoha (skutecne) demokratickych zemich, ktere diktaturu nikdy nepoznaly.
Ja ne. Ty asi ano, podle toho, co pises. Nic, ani nikdo te do "bonzovani" nenuti. Chce se to s tim zakonem seznamit a necist nesmysly, co tady GTI nasmrkal.
Neni pravda, ze zmena zakona je vedena snahou o naplneni statni/obecni kasy. Na to maji politici a urady jednodussi a mene pracne metody, dane.
Tato uprava resi nejvice efektivitu vyberu pokut ze stacionarnich radaru. Vsimnete si udalosti z posledni doby. Politici meni zakon tak, aby soukrome firmy mohly provadet za uplatu mereni rychlosti pro obce. Ve velkem spechu je davan do provozu registr vozidel. Meni se vyse zmineny zakon vedouci k povinnosti zaplatit pokutu primo majitele - snadno dohledatelneho v registru. Exekutori funguji, ale snizuje se jim marzovost, o vymahani pokut u nizkoprijmoveho obyvatelstva uz pro nizkou vyteznost nemaji zajem.
Majitel auta, ma majetek, je jednoduse dohledatelny, pokutu dostane automaticky, jakmile se zacne cukat, exekutor snadno, diky registru vozidel, zajisti majetek.
Dle stare zasady Qui Bono, veskere kroky jsou vedeny k vytvoreni pozice pro soukrome merici firmy.
Proč zakládá? Vždyť už tu s mariankem a spol. "působíte" poměrně dlouho, vlastně až příliš dlouho... a jak se teď budete jmenovat, co třeba Lysohlávky, Makovníku? :-O:*) >:D
Já veděl, že na to určitě zabereš, sprostá maková hlavo, jak ti doma říkají, mi pořád psát nemusíš, je mi tě sice líto, ale to je asi tak všechno, co pro tebe můžu udělat... :*);-)