Diskuse: Ve francouzských továrnách Renaultu a PSA se stávkuje

Protoze to neni pocit, ale holy fakt.

To jsou jen žvásty. V Korei a Německu jsou odbory stejně silné a tvoje teorie přestává fungovat. Obecně spíš platí. že tam kde jsou odbory, tak dobře funguje ekonomika a demokracie. Mimochodem v Renaultu se stávkuje, ale v Turecku. :-)

Ono dost zalezi na tom jak v dane zemi odbory vidi sve pole pusobnosti.

já nemam nic proti odborům jako takovým...ale že v jistých zemích jejich politika není moc dobrá...

v Německu jsou odbory velmi silné an máš recht...a také proto má např. Opel velké problémy...samozřejmě nejen proto

To opravdu myslíš vážně? V Koreji a Německu to bude "fungovat" jen do té doby, než se tamním automobilkám bude dařit. Však třeba takový Ford nebo Opel na silné odbory, respektive vysoké náklady na německé zaměstnance, doplácejí už teď. Silné odbory jsou pro každou ekonomiku zkáza stejně jako jejich potlačování. V ideálním stavu musí mít převahu zaměstnavatel, protože je to on, kdo dává práci, lidí ochotných pracovat je totiž dost a dost.

přesně tak naprostý souhlas...ale odbory jsou potřeba aby se vytvořila ta správná protiváha aby si zaměstnavatel také nemohl dělat co chtěl...ale příliš silné odbory jsou skutečně zkáza ekonomiky protože kde jsou odbory silné a mají vysoké požadavky tam žádný investor nepůjde...odbory jsou fajn věc ale neuživí tě...spíš naopak...

Ale pokud od tebe něco ti dobře placení zaměstnanci kupují, tak to zase moc nevadí.

Ale o tom to vůbec není! Jedinou starostí odborů jsou vysoké platy jejich členů a vůbec jim nezáleží na tom, jestli se danému podniku vede, nebo ne. Je to všechno o moci. Odborářčtí bossové mají teplá místečka s platy pětkrát vyššími, než mají jejich ovečky. Aby si tato místečka udrželi, musejí tlačit na zvýšení platů. Pokud je krize, podnik nevydělává, ale zaměstnanci zblblí odborářskou politikou očekávají, že růst platů bude pokračovat každý rok. Je to prostě začarovaný kruh. Odbory jsou populistickou záležitostí, stejně jako politické strany. Místo toho, aby v době krize přistoupily na snížení platů, raději vyhlásí stávku, která danému podniku spíše uškodí. "Krásná" ukázka silných odborů pochází ze 70. a 80. let z Velké Británie, kdy socialistické odbory významně napomohly absolutnímu krachu britského automobilového průmyslu.

a tvoje teorye by jako fungovala?

kdys si uvedomime ze demokracie vpodstate neexistuje, a ze ty evidemntne o ekonomice moc netusis a bude na podobne urovni jako moje cestina, tak je to asi jasny :-)

odbory provazane s politikou, to je to nejvetsi mozne zlo co muze nastat, to je prvni indicie k tomu, kdy se pomalu zadre i ten nejsilnejsi neznicitelny motor :-!

To není moje teorie, to je realita. Tak svět prostě funguje. Stačí se podívat na svět a jeho vývoj za posledních pár desítek let. Dlouhodobě to tak prostě funguje. S politikou je svázané vše, nejen odbory a je to tak dobře a jinak to i nejde. Pocitu neexistence demokracie by asi pomohlo pár let nějaké totality, která by si jistě i s těmi odbory poradila. A nejen s nimi, možná i s tou druhou stranou. A když už jsme u těch ekonomů a dalších znalců, co ekonomii rozumí, tak i mezi nimi lze vybírat.
"Nikdo nemůže být velkým ekonomem, kdo je pouze ekonomem - a jsem téměř v pokušení dodat, že ekonom, který je pouze ekonomem začne nejspíše škodit, nebude-li přímo nebezpečný."

/Friedrich von Hayek/

tak to asi zijes na jiny planete nez my vsichni, pac za poslednich par desitek let se dalo prave krasne pozorovat co delaly odbory se zamestnanosti a jak se tak "vyroba" radsi postupne stehovala ;-) >:D

jak ja jsem stastnej ze coby "obcasnej mensi zamestnavatel" nemusim resit takove dementy, jako jsou odborari, proste me zajima jen to, co me za dane penize danej clovek odvede za praci, muset resit odborare a jejich drahe vrtochy, tak to radsi zabalim, pojedu si jen sam nasebe a nikomu zadnej job nedam

Odbory jdou i proti mně a chtějí mně taky vytáhnout víc peněz k kapsy. Ale od toho tady taky kromě jiného i jsou. Raději dám další citát od nějakého ekonoma. Těm ty věříš víc.
"Bohatství se shromažďuje v rukou majitelů a neexistuje-li mechanismus pro přerozdělování, nerovnost se stává nesnesitelnou. "Peníze jsou jako hnůj. Nejsou dobré na nic jiného, než na to, aby byly rozprostřeny po prostoru." Francis Bacon byl velký ekonom." (G. Soros, Kapitálové zločiny).

Věříš pěkným pitominám. A vyjadřuješ se tak trochu jako anarchista. Ale chvílemi pod tou černou prosvítá rudá......

Klasická bolševická a estébácká praktika. Někoho nějak označíš (rudým nebo černým) a pak se kolem toho začneš motat. Je to sice podlé, ale účinné.

Jo, jsem podlý a ty jsi motovidlo věřící plkům pana Sorose, největšího ekonomického hochštaplera všech dob.

Bububu RUDÁ... někdy mi přijde, že se to tady šíří jako mor... 8-s

Každý toho má plnou pusu, jako by byl spokojený s tím co se v téhle zemi děje... revoluce, bohužel, přinesla jen "konzum" a komunistickým pohrobkům umožnila beztrestně rozebrat tenhle stát na atomy...

A místo aby Češi využili umu předků a udělali další defenestraci, tak brblají u piva jak je současné zřízení mizerné a jak se mají zle (a proto, pro jistotu, ani nejdou k volbám), nebo pro změnu (pod vlivem masmédií) straší s komunisty, jako by si ani neuvědomovali, že Studená válka a SSSR už je dávno pryč...

K čemu byla Velká Francouzská revoluce?
K čemu byla Velká Říjnová revoluce?
K čemu byla občanská válka ve Španělsku?

To jsou jen příklady těch Tvých defenestrací.
Přijď se nějakým nápadam jak zlepšít věci obecné bez násilí a tzv. revolucí. Jsem zvědav co vymyslíš, ty Velký Defenestrátore.

ja ty penize radsi dam primo tem co odvedou nejakou praci ;-)

A jak byste si tu totalitu představoval? Jo je možné že to bude trochu jiné než současný otrokářský systém. A neni to totalita už teď. Cokoliv co vymyslí pár exotu v Bruselu se musí bezpodmínečně akceptovat. Před pár dny zkrachoval v USA celkem velký výrobce curkovinek. Posledním hřebíčkem byla stávka zaměstnanců. No a pan stávkující, řekl že si půjde hledat novou práci. Je celkem zarážející že si ji nešel hledat předtím místo stávky a zůstala by práce pro ty co chtěli za ty peníze dělat. Všechny zkrachovalé automobilky v USA stáhly odborářské výdobytky.

Potvrzuji že náklady na pracovní sílu v USA (včetně tzv extras) byly sníženy z cca 80 USD na obvyklou hodinovku Toyoty - cca 30 USD.
Podobným očistným procesem musí projít italské, španělské i francouzské automobilky, dokud nepřijdou na způsob, jak vysoké mzdy a krátkou pracovní dobu 35 hodin týdně (FR).

Odbory už americkým automobilkám nekladly větší odpor, protože:
1 - autobilky už byly v bankrotu (což francouzské zatím nejsou)
2 - protože by si vedoucí odboráři neudrželi teplá místa

Samozřejmě, že americké automobilky nebyly vedeny dobře managementem, ale v době krize to byly odbory, kdo dohnaly automobilky do bankrotu.
Rozdíl je jen ten, že nyní vlastní Chrysler Fiat, jinak mzdy šly tam, kam musely - razantně dolů.

Kdo napsal, že věřím Sorosovi. Mně se spíš líbil Bacon, kterého Soros citoval. A taky ten von Hayek, který udělal hochštaplery ze všech těch ekonomů, kteří si vystačí životem z roku na rok. Ale necháme toho. Jseš na mě moc akční a chytrej a mně se už nechce citovat někoho chytřejšího, protože pro tebe to bude zase jen další hochštapler.

No moc snahy jsi tedy do toho nedal. "Smrt kapitalizmu!" S odbory na věčné časy a nikdy jinak!
Víš, ta Tvoje moudra byla zkoušena různými snaživci Engelsem počínaje Brežněvem konče a nedopadlo to moc slavně.
Mimochodem, francouzská revoluce, to bylo něco, to by se Ti líbilo. A že ji vymysleli nějaké hlavy! A také padly pod gilotinou, ty hlavy.

Ty jseš fakt zoufalec, tak ti to jen znovu nakopčím.
Klasická bolševická a estébácká praktika. Někoho nějak označíš (rudým nebo černým) a pak se kolem toho začneš motat. Je to sice podlé, ale účinné.
Jen dodám, že máš ty bolševický praktiky dobře zažitý a jen tak je neschováš. A k té francouzské revoluci. Zkoušel jsi místo tý gilotiny taky trošku popřemejšlet, kde se ta revoluce vzala? Asi z nudy. Ale ta tvoje hlavička asi nikdy nepochopí, že revoluci nevymyslíš.

diagnóza primitiv.

Rozdiel je iba v tom, ze Nemci a Korejci su teraz v raste, to sa zije dobre kazdemu. Akonahle pridu problemy, je treba konat - rezat naklady a tam je s odbormi problem. FR a IT mali zoskrtat zamestnanost ako nedavno v USA a islo by sa dalej. Takto sa iba predlzuje ich agonia a pumpuje sa tam viac penazi, ktore sa zodavaju ludom, co sedia doma na nutenej dovolenke.

Podle statistiky spolehlivosti, dle prodeje náhradních dílů je na tom nejlépe Dacia.
Ani Renault na to není špatně. 8. místo daleko před VW(19) a Mitsubishi (38 - předposlední). :-)

Nojo, ale než se ti stačí něco posrat na dacii, tak z ní musíš vylízt, protože si naplech. To jsou káry na to regionální omrdávání.

Než budeš navtech, tas se podívej, kdo tě regionálně omrdal.
[odkaz]

Kterej si ty?

Přesně. Renaulty sice dnes vypadají hrozně, ale kvalita je velice slušná. Dokonce i ta zatracovaná Dacia je na tom dobře, strejda má MCV 1.6 benzín, tahá za ním i těžkej obytnej přívěs, nijak ho nešetří a auto jezdí naprosto spolehlivě.

hele až to strejda bude mít 12 let tak mi pak povídej, mám passata 12 let starého najeto 350 a myslíš že ho šetřím, krom dílů které se vyěňují u každého auta nic. a spotřeba 6 bez vleku 7,5 s vlekem zaplachtovanym dvouosákem, řekni mě kterej renault najede jako octávia,fabia,golf,bora,passat,transport… ? neviděl jsem rencka či jakéhokoliv francouze kterej by měl půl mega a když se mu dala péče tak vypadal jako voňavka? žádnej auta kupovat jedině, Německý nebo Japonský , Francouzký a Italský v žádném případě

To ale zdejším bazarovým kovbojům nevysvětlíš ;-)

nám pan profesor na ekonomii jednou řekl docela rozumnou větu: "odvětví které je zdravé a prosperuje, žádné odbory nepotřebuje"

Evidentně to je velice chytrý člověk. Tesat do kamene... :yes:

Ano pan profesor je guru, odbory netřeba, odvětví které prosperuje je nepotřebuje, zaměstnanci jsou tam šťastní, jejich práva jsou respektována a dodržována a mzdy jsou ty nejvyšší možné tak aby byla zachována konkurenceschopnost. A teď tu o smolíčkovi! ;-) Nejsou oni vašnosto jeden z těch, co by dali zaměstnancům minimální mzdu, zákoník práce by rituálně spálili na nádvoří a v případě podnikatelského nezdaru zaměstnance ze dne na den vyhodili na dlažbu bez koruny a odjeli do daňového ráje nebo rozjeli nový projekt s odkloněnými penězi z toho zbankrotovaného? :-!

Samozřejmě, soudruhu... 8-s :no:

Další rudoch? Nějak se nám to tady množí... Běžte diskutovat na Novinky.

No jo, když argumenty nejsou tak se vytahujou rudoši a mobilizuje se. Protože narozdíl od vás v automobilce pracuji, tak malý příklad. Zaměstnanec vozí auto z bodu A do bodu B. Ve společnosti A za cca 20.000 brutto, ve společnosti B za 12.000 brutto. Pohybují se prakticky na tomtéž místě. Samozřejmě odbory působí ve společnosti A. Ale tak nepřiměřená mzda vede ve vašich teoriích k nekonkurenceschopnosti společnosti A a společnost B je ta správná, vedená osvícenými managory co jsou na chudý lid přísní a drží jej zkrátka. Proto také společnost A outsourcuje činnost převážení automobilů na společnost B. Dle vaší logiky pak bude třeba zaměstnance společnosti A vyhodit. Podle zákonů této země aspoň s odstupným, vy by jste jim jistě nedali nic, měli kromě placení daní a pojištění za skoronicneplatící živnostníky ještě šetřit. Ale vzhledem k odborům je to obtížné je vyhodit a tak jsou převedeni na jinou práci a doplní tak fluktuaci na jiných pracovištích. Což je samozřejmě podle vás špatně, na dlažbu s nimi ať je pracovní trh flexibilní! A tak vám přeji, ať se vaše místo také outsourcuje nějakým šikovným ukrajinským nebo španělským nebo řeckým nezaměstnaným nebo vás zničí dumpingová konkurence z východu a vy budete mít více času na pilování svých teorií o špatných odborech a jediné správné slepé eee pardon neviditelné ruce trhu. ;-) Jo a ve společnosti A zase takový lidumilové nejsou, 1/3 zaměstnanců je dodávána agenturou a v jejich smlouvě je doba trvání určena kouzelným termínem dokud pro ně bude práce. Jistě by jste takové smlouvy také rádi měli pokud jste náhodou také zaměstnanci. ;-\

sem hodně píší studentíci apod. co přemluvili dědka, bábu. Jsou zmasírovaní současnou propagandou, bez vlastního názoru a zkušeností. Škoda času vysvětlovat. Jenom mě mrzí, že jim nezavedli školné.

Takže jen řeči někoho, kdo je jenom ekonom a nevidí širší souvislosti. Ale jeden takovej obor, kde asi odbory nejsou a prosperuje mě napadá - finanční průmysl.

Myslíš jako že na nezdravé odvětví je třeba nasadit odbory jako pijavice aby se uzdravilo? A o nějakém lepším způsobu sebevraždy bys nevěděl? :-)

Zdravé je nepotřebuje, nemocnému nepomohou. :-) To jen interpretuji.

Nejzdravější podnikatelské prostředí bylo tedy někdy ve starověku?
Rovnováha sil je důležitá v přírodě i pro civilizaci.Ponevadž jak už řekl pan Baťa v třicátých letech "není ekonomická krize,je jen krize morálky,vážení si lidské práce".Z toho plyne,že chyba je jak na straně odborů,tak zaměstnavatelů (kdo i přes krizi hromadí více majetku a netočí ho)?Horní debata je zbytečná,na vině jsou všichni,morálka společnosti.