Novinky
petrumr
konečně bude mět příčný chlazení jak htp :-! nebot ty emise byly utrpení.
MariAchi
0
Co je to "příčný chlazení"?
kosmonaut
0
chlazení co je napříč, to dá rozum
ked budem u dealera Renaultu vidiet zaparkovany medak, tak to asi nebude sluzobak manazmentu...nic proti Renaultu, ale to si vazne MB nevie vyvinut maly naftovy stvorvalec?
Proč by to dělali, když tady mají k mání produkt, který obstojí v prémií naprosto bez potíží... výkonově srovnatelný s např.2,0 TDI 103 kW v A4 a kultivovaností o pořádný kus dále.
Renault ma najlepsi maloobjemovy dizel na trhu. Ano, na 1,6dci sa nechya ani nova 1,6 od hondy, aj ked uznavam jej kvality a radim motor od hondy na druhe miesto.
Tak naco ma mercedes vyvijat dalsi motor, ked moze upravit tento?
[odkaz]
Tak naco ma mercedes vyvijat dalsi motor, ked moze upravit tento?
[odkaz]
Svet sa v "renolt" obracia.. Ide to fakt dole vodou všetko. MB uz mali krízu po roku 2000 ale vidím, že sa chystajú do ďalšej....
:no: :no: :no: :-!
Ale že zrovna od Rendlíka, to naštve viď. Kdyby vzali alespoň TDI, to už by se skousávalo snáz.
Jak vzali? Mercedes si tohle prostě dovolit nemůže. A to i když se ty motory budou válet někde v rohu výrobní linky...
Proč by si nemohl dovolit montovat v současnoti nejlepší maloobjemový diesel do svých aut napříč mainstreamem a prémií? Co by za kultivovanost 1,6 dCi daly VŠECHNY čtyřválce TDI, nemluvě o spotřebě?
Nemůže proto, že právě on musí ty nejlepší motory zkonstruovat a následně vyrábět. Nabourává to image. Ausgerechnet od renaultu... Koneckonců, to co budou montovat do mercedesů bude významně upravený motor. Tyhle úpravy teprve z toho motoru udělají respektuhodný výrobek.
Tento motor je v současnosti respektován jako naprostá špička třídy, pokud toběvíce respektu přidá pár samolepek na motoru, tvůj problém.
Ad kooperace Mercedes-Renault, už jsem viděl několik Citanů, zřejmě to majitelům nevadilo, že řídí Kangoo.
Ad kooperace Mercedes-Renault, už jsem viděl několik Citanů, zřejmě to majitelům nevadilo, že řídí Kangoo.
Nejde o samolepky, jde o překopání toho motoru. Dokonale. Někde je tu o tom článek.
Motor neprekopu. Maximalne soft. Zvysok prekope marketingove oddelenie
Motor stoprocentně překopán nebude, maximálně upraví software aby si to líp rozumělo s převodovkami.
Hardware upravovat nebudou, proč taky? Vzhledem k tomu, kolik stojí zásahy do funkčních celků, by se jim vyplatilo postavit novej motor od základu.
Pravidlo deseti holt platí skoro všude. 😄
Akroát v servisu dostaneš Renaultí díl v hezčí krabičce - ovšem s náležitou přirážkou.
Hardware upravovat nebudou, proč taky? Vzhledem k tomu, kolik stojí zásahy do funkčních celků, by se jim vyplatilo postavit novej motor od základu.
Pravidlo deseti holt platí skoro všude. 😄
Akroát v servisu dostaneš Renaultí díl v hezčí krabičce - ovšem s náležitou přirážkou.
:yes😒br />
Po pár letech si stejně koupíš v Autokelly Starline ve žlutočerné krabičce a bude to vyřešeno >😁
Po pár letech si stejně koupíš v Autokelly Starline ve žlutočerné krabičce a bude to vyřešeno >😁
Já už se těším na ty kydy na fórech, až to pátý majitel po třech stočeních konečně přidře - však tam je ten motor vod Rendlíka, tos měl Franto čekat. >😁
Fascinovalo mě, jak jsem nedávno procházel weby za kolik bych mohl prodat aktuální auto. Pamatuji si, že při cca 200t km byla mírně v rohu ošoupaná kůže na řadičce. No a našel jsem několik aut s jakože 150t km, kde už žádná kůže nebyla... tak nevím, kde se stala chyba >😁
Třeba to řídil nějaký oprstenovaný Turek, člověk nikdy neví. 😄
Na druhou stranu, jestli jsi chceš prodávat to stříbrný kombi, tak pozor - skoro stejné auto (jen o třídu níž, jinak stejnej motor, barva, i ročník) mají rodiče doma a to auto po 120 tkm už kůži nemá snad nikde - volant vypadá jak zrcadlo. A to o něj bylo pečováno hezky...
Na druhou stranu, jestli jsi chceš prodávat to stříbrný kombi, tak pozor - skoro stejné auto (jen o třídu níž, jinak stejnej motor, barva, i ročník) mají rodiče doma a to auto po 120 tkm už kůži nemá snad nikde - volant vypadá jak zrcadlo. A to o něj bylo pečováno hezky...
Dovolím si tady něco ke spolehlivosti dopsat. Zmiňoval jsem se o tom na blogu (renaultnews.blog.auto.cz) k tomuto tématu. Renault se z důvodu zvýšení spolehlivosti tohoto motoru rozhodl při vývoji podstupovat řadu náročných testů, které se opakovaly v řádech statisíců hodin, v cyklech (některé testovací cykly dosahovaly i deseti milionů). KAŽDÝ motor, který se v této továrně vyrobí je krom jiného (např zkouška funkčnosti každé součástky) navíc ještě otestován 10-minutami plného chodu. Až poté se zabalí a e😜eduje dál. Navíc jak psal Ronault o pár příspěvků vedle, 90% lidí ten motor nevyzkoušelo, neprojelo se, ale přesto budou mít nejlepší informace o tom jaký to je krám... Opravdu úsměvné to tady číst..
Samozrejme, ze nic prekopane nebude >😁 Vyrobit motor nie je vecou par dni a uchylnych myslienok znakolizaca.
Iba miestny blazon si mysli, ze Medvede budu mat nejaku specialitu, pretoze je asi hanbou montovat povodneho Renaulta do Mercedesu. >😁
Iba miestny blazon si mysli, ze Medvede budu mat nejaku specialitu, pretoze je asi hanbou montovat povodneho Renaulta do Mercedesu. >😁
Nějaké fyzické změny tam mohou být, kvůli jinému uložení, převodovkám atp., ale ne uvnitř. K tomu by došlo jen tehdy, kdy by zásadně měnili naladění. To je celkem nepravděpodobné.
takže to co v renaultu zabalí do krabice a pošlou do mercedesu je hotový výrobek?? nemůžou ty motory být fakt upravený podle požadavků mercedesu ?? mercedes nabídne zkušenosti renault to pro ně vyrobí za lepší peníze ?? atd atd. přijde mi podezřelé že by z mercedesu volali do renaultu " hele frantíku prej ty vaši dízlácí jsou fakt dobrý nechcete nám jich pár sfouknout pro Céčko?? " >😁
Ten článek je tvá představa, kterou sis vštěpil do hlavy při diskuzi pod A-classe s motorem 1,5 dCi... tak dlouho jsi o svém výmyslu přesvědčoval ostatní až jsi přesvědčil sám sebe... ale to se ti stává velmi velmi často! >😁
Gilgit
Kdyby ten motor byl spatný, tak by "prekopání" nepomohlo. Vím, podobne jsi vykrikoval v prípade motoru Renault v A-Klasse, ale bohuzel tomu moc nerozumís.
Ty seš vážně ubožák GTI, nikdy na lidi osobně neútočím, ale nyní udělám vyjímku. Si natolik zaslepený prosťáček, že nevidíš to, co celý svět. 1,6 dCi je nejlepší dieslový motor na světě napříč obsahy 1,4 - 1,9l. Klidně ať ti z této informace praskne cévka. Kvičením nic nezměníš. Brát AUDI podle jejich dieslových motorů, NIKDY by nebyla prémie, ona totiž NIKDY ani plnohodnotná prémie nebude, na to totiž potřebuješ technologie, i dieslové zechnologie a tam je celý koncern k smíchu!
myslíš nevýznamné úpravy ako vŕtanie, zdvih, kované piesty, vyšší vstrekovací tlak, ručne leštené sacie potrubie, alebo tie významné ako nový dekel ventilov s krajším logom >😁 . A kedy sa mi rozsype to olejopvé čerpadlo na 2,0 TDI od koncernu ? 50.000 km som prebehol tento týždeň, nemám začať chodiť hromadnou dopravou 😲 ?
A cez slnečný víkend si tu nebol, takže jawu už máš ?
A cez slnečný víkend si tu nebol, takže jawu už máš ?
Já mám na 2.0 TDI PD aktuálně 170 tis km. Samozřejmě bez jakýchkoli závad. Chtěl bych vidět jaké procento těch rendlíkovských DCI motorů to bude mít po takovém km proběhu už vlastě "za sebou". :-!
nazdar Ado, ty jsi tu taky? Neměl jsi náhodou něco jiného před půl rokem? Myslím Hondu nebo Nisana, ale nevím to přesně...A copak se Ti s tím stalo, že jsi musel jít do jednoho z nejhorších dieslových motorů? Ono totiž to tvoje TDI PD zrovna spolehlivostí neoslňovalo. On to byl totiž takový pokus o to, že koncern VW vzal jeden z nejlepších dieslových motorů, který kdy vyráběli, proti tomu nelze říci ani půl křivého slova a snažili se tam namontovat jakýsi ekvivalent common-railu....Bohužel né vždy udělalo VW dobrou volbu....A ty se tady teď tím chlubíš??? Ado, jdi už konečně rovně a na svůj věk si radši pust Šlágr TV a nesnaž se tady ohromovat. >😁 >😁
u TDI PD ti ešte podľa mojich skúseností niečo vydrží ( 100tis km ) ale ja som sa pýtal na to skvelé olejové čerpadlo u common railu, o ktorom som čítal, že 50.000 a dosť a dokonca som to zažil, keď odišlo mazanie spolucestovateľovi v jeho superbe. Kontrolka mazania signalizuje vo dvoch farbách a on mal tú drahšiu a mal 52.000 km. Teraz buď múdri, dôchodca, alebo včil babo raď 8-s. A o rendlík sa neboj, chlapi s tým blbnú v práci, vozia sa s tým po firme hore, dole kopcom, zima, leto a po 120.000 km nič. Možno keby bol ten motorček v sprintere double cab valníček, boli by sme s ním tiež spokojní ( oprava v cene nového rendlíku zamáva aj s pokojnejšou povahou ). Všetko kupované nové, nič po dôchodcoch z reichu >😁
Že by u MB byli nevědoucí prosťáčci, kteří po pár letech s údivem zjistí, že si pošramotili pověst ? Tenhle krok mají promyšlený ze všech stran.
Samozřejmě, určitě navíc ten motor komplet přestaví. I tak je to ovšem vyjde nalevno.
Hodně dětinská reakce - MB si kupuje to nejlepší, co se dnes v daném oběmu dá koupit... :yes:
Víceméně to odpovídá tomu, jak zjednodušeně vnímáš automobilový svět
Víceméně to odpovídá tomu, jak zjednodušeně vnímáš automobilový svět
No naštěstí tenhle objem nemusím nijak moc vnitřně vnímat... >😁 😉 Normálně to vydejchej, oni ten motor ve Stuttgartu do šroubku rozmontují, překopou a pak ho po mercedesovsku složí.
Kdopak ti tento nesmysl řekl? Nebo na to jsi přišel sám? >😁
Psali to také v Los Echos >😁
tak ještě že víš, co tam je pravda a co ne ... no realita je jasná 😉
S tím svým rosolem, který považuješ za realitu, sem snad ani nechoď 😉
Tak jo, Mercedes motor překope do šroubku >😁 ty naivo...
Jinak si budu chodit kam se mi zlíbí, to se bát nemusíš, svolení nekterých místních netřeba :-! Prostě musíš rozdýchat, že i takový leader v automobilovém průmyslu si prostě vybral to nej v segmentu maloobjemových dieselů - 1,6 dCi :yes:
Pochvala Renaultu je jasná.
Jinak si budu chodit kam se mi zlíbí, to se bát nemusíš, svolení nekterých místních netřeba :-! Prostě musíš rozdýchat, že i takový leader v automobilovém průmyslu si prostě vybral to nej v segmentu maloobjemových dieselů - 1,6 dCi :yes:
Pochvala Renaultu je jasná.
Gilgit
Jak muzes pochybovat o garázové pravde bozského GTI? Veci nerozumí, ale to jeho garázovým pravdám nevadí. Jiz jednou jsem tady psal, ze by se GTIho reakce mely predlozit k analýze psychiatrovi. Materiálu je tady kazdopádne hned na nekolik doktorátu.
Gilgit
Je sranda pozorovat, jak ti sibe. Jinak opakujes svoje kecy z diskuze o A-Klasse s motorem Renault.
Co je špatného na tom, když MB bude používat motor od jednoho z lídrů vývoje motorů? Vadí snad někomu, že Audi používá motory vyvinuté VW?
To přece jen není totéž... ty motory jsou v případě Audi a VW společné, je to jeden koncern. Tady prémiový výrobce kupuje a montuje motor jiného mainstreamového výrobce... jakkoli je ten motor výborný, z pohledu image je to horší varianta.
Mainstreamový motor v prémiovém autě je to pořád tak či tak, nemluvě o tom, že TDI mají oproti 1,6 dCi k prémii podstatně dále.
A ještě jednou, pro image to nic neznamená, prodává si Citan tak či tak, spolupráce stejná jako jinde.
A ještě jednou, pro image to nic neznamená, prodává si Citan tak či tak, spolupráce stejná jako jinde.
Gilgit
:yes: :yes: :yes:
Rone přestaň s tím Citanem, to je dodávka.
Tady je řeč o nakoupení motoru pro C-klasse a ta je spolu s E a S a odvozenými modely kupé a kabrio tím "pravým" MB, který pak tvoří image celé značky.
Tyto modely zkrátka musí být od A do Z dílem Mercedesu, jinak image půjde pěkně rychle do kytek.
Tady je řeč o nakoupení motoru pro C-klasse a ta je spolu s E a S a odvozenými modely kupé a kabrio tím "pravým" MB, který pak tvoří image celé značky.
Tyto modely zkrátka musí být od A do Z dílem Mercedesu, jinak image půjde pěkně rychle do kytek.
Třeba to v Mercedesu berou tak, že motory od Renaultu mají stejnou image jako motory od Mercedesu. Na vývoji nových motorů dělají lidi z RenaultSportu a ti v F1 ukazují, že se s Mercedesem mohou minimálně srovnávat. I cena tomu odpovídá. Motory od Renaultu budou v F1 nejdražší. 😄
Ale no tak - ty opravdu věříš, že maníci z F1 oddělení makaj i na mainstreamových dieselech?
A ty si jako myslíš, že ty terrabajty nasbíraných dat a tisíce vyvinutých technologií díky zkušenosti z F1 jen tak leží někde na serverech bez přístupu? Nemusí na tom dělat přímo inženýří pracující v programu F1, ale rozhodně se nepřímo podílejí i na vývoji pro velkosériovou produkci. Už konečně lidi pochopte, že Renault nedává půl miliardy dolarů ročně do F1 JENOM pro F1. Díky tomu jsou světová špička v motorových technologiích, rekuperačních systémech a elektromobilech...
1,6 dCi není vrcholný motor a rozhodně nejde o výkladní skříň Mercedesu či vlajkovou loď. Jde o podobnou volbu jako základní 2,0 TDI v A4, kterou najdeš v Leonu i A6 a rozhodně není z dílny Audi. Kooperace jako každá jiná.
Vyšiluješ tu, jak by do C classe kabrio montovati 1,2 16V 55 kW z Thalie
Vyšiluješ tu, jak by do C classe kabrio montovati 1,2 16V 55 kW z Thalie
Není, u Audi to zákazníci tak nevnímají, u M-B to tak zákazníci možná vnímat budou. Technické kvality nechme úplně stranou.
Citan je auto, které za pravý Mercedes nikdo nepovažuje. Zásadní problémy Vita s kvalitou se na pověsti M-B taky nijak dramaticky neprojevily. Ale C-klasse je základ.
Citan je auto, které za pravý Mercedes nikdo nepovažuje. Zásadní problémy Vita s kvalitou se na pověsti M-B taky nijak dramaticky neprojevily. Ale C-klasse je základ.
Naprosta vetsina zakazniku to ani vedet nebude. A za tim si stojim. Kdyz se ten motor objevi v C-klasse, tak predpokladam, ze ho soupnou i do mensich modelu, a tam uz to panickam bude uplne sumak odkud ten motor je.
Je to dost vtipny pohled, na ty haterske komentare, to ze seat, skoda, volkswagen i auto montjue do aut tu stejnou 1,6ku, ktera vedle te nafty od renaultu muze akorat tak tise sedet nekde v koute, to nikomu nevadi. Prepokladam proto, ze Audi, jako premiovy vyrobce automobilu, musi mit i premiovy motor, a tu 1,6 TDI, hezky rozebere do posledniho sroubku, a pak z nej udela supermotor, ne? >😁
Je to dost vtipny pohled, na ty haterske komentare, to ze seat, skoda, volkswagen i auto montjue do aut tu stejnou 1,6ku, ktera vedle te nafty od renaultu muze akorat tak tise sedet nekde v koute, to nikomu nevadi. Prepokladam proto, ze Audi, jako premiovy vyrobce automobilu, musi mit i premiovy motor, a tu 1,6 TDI, hezky rozebere do posledniho sroubku, a pak z nej udela supermotor, ne? >😁
Samozřejmě, že ne. Proto je pro A3 Golf nejtěžší soupeř. A také si ji pravidelně mazal na chleba. Což je prostě špatně. V poslední generaci to vypadá pro A3 mnohem lépe.
Od A4 nahoru je to otázka snad jen 2,0 TDI. Tady platilo, že Audi má specifické verze a novinky má dříve než zbytek koncernu. Z marketingového hlediska je důležité předávat technologie ze shora dolu. Aktuálně tomu tak není. Má sice snad své verze, ale nejnovější motory to nejsou.
Od A4 nahoru je to otázka snad jen 2,0 TDI. Tady platilo, že Audi má specifické verze a novinky má dříve než zbytek koncernu. Z marketingového hlediska je důležité předávat technologie ze shora dolu. Aktuálně tomu tak není. Má sice snad své verze, ale nejnovější motory to nejsou.
Ja jsem si tim koncernem chtel stejne jen rejpnout, ono to porovnavat samozrejme nejde. Je to jeden koncern, cely vyvoj od zacatku do konce je pod dohledem v podstate jedne gigaspolecnosti. Spis jsem chtel poukazat na fakt, ze nevidim duvod, proc by ciste mainstreamovej vyrobce nemohl vyvinout spickovy motor v danem segmentu, ktery by se pak pouzil v premii?
Zejmena, kdyz i dle testu je mozna dokonce lepsi, nez 1,6 TDI...
Zejmena, kdyz i dle testu je mozna dokonce lepsi, nez 1,6 TDI...
Několikrát se to tu rozebíralo. Je lepší mít kvalitního plebejce než urozený krám. Nicméně z hlediska image a marketingu je pro Mercedes nákup hotového motoru ta nejhorší varianta.
Prave proto predpokladam, ze nevydaj mimoradnou tiskovou zpravu o tom, ze konecne dorazil maly motor od Renaultu, ktery vam ted hrde zacneme montovat do Mercedesu.
😄
😄
😄 Teď si představ, že si nějaký neználek pořídí tenhle motor a někdo mu to pak prozradí. I když nejsi moc povrchní, tahle zpráva určitě nepotěší.
nepotesi, na druhou stranu, jestli bude fungovat v pohode a nebudou mit problemy s motorem, tak jim to pak muze byt jedno...
Nie je to ziadny problem. Na motordekli bude logo Mercedes. Zakaznikom bude sumafuk, co tam klepe, na to sa normalny zakaznik pytat nebude a ked otvori kapotu, bude spokojny.
Ještěže máš zákazníky Mercedesu tak dobře přečtené >😁
Na to staci hlava s mozgom, to co ty nezvyknes pouzivat >😁
Já věděl, že diskuse s tebou je jako plavání v žumpě, moje chyba...
Len som sa ti snazil prisposobit, ale ked sa ti nepaci ani v domovskom prostredi, zrejme klope schizofrenia >😁
S ***m opravdu nemá cenu diskutovat, je to jeden ze soutěžících o největšího blba na auto.cz. Dokonce podle jeho stylu stupidního žvanění a ubohoučké argumentace se jedná o pokračovatele jiného hnoje - zdravého rozumu. Co ten zmizel, tak se tady todle objevilo....mám pocit, že ti nejubožejší hulváti tohle občas dělají.
Jinak souhlas tím, že když prémie použije skupinu od mainstreamové výrobce pro svoje špičkově se tvářící produkty (užitkáče jsou něco jiného...), je to mírně řečeno trochu risk. Na druhou stranu, jak MB tak BMW si vytvořili určitou pozici a ta spolupráce s mainstreamem jim prostě chybí. Lexus patří Toyotě, Audi VW (a to nzemiňuje třeba Porsche) a nikdo nezkoumá, jestli to či ono je z mainstreamové Toyoty či VW - je to jeden koncern a prémiovost Lexusu či Audi to nijak nedevalvuje. Tady je to jiné. A to rozhodně nekoukám na Renault spatra, ten koncern svoje kvality má, ale i přes Infinity mu zase chybí ta - prémie.......jenže pokud si to uvědomuji správně, spojení francouzské a německé značky se snad nikde v rámci žádné aliance ještě nekonalo.
Jinak souhlas tím, že když prémie použije skupinu od mainstreamové výrobce pro svoje špičkově se tvářící produkty (užitkáče jsou něco jiného...), je to mírně řečeno trochu risk. Na druhou stranu, jak MB tak BMW si vytvořili určitou pozici a ta spolupráce s mainstreamem jim prostě chybí. Lexus patří Toyotě, Audi VW (a to nzemiňuje třeba Porsche) a nikdo nezkoumá, jestli to či ono je z mainstreamové Toyoty či VW - je to jeden koncern a prémiovost Lexusu či Audi to nijak nedevalvuje. Tady je to jiné. A to rozhodně nekoukám na Renault spatra, ten koncern svoje kvality má, ale i přes Infinity mu zase chybí ta - prémie.......jenže pokud si to uvědomuji správně, spojení francouzské a německé značky se snad nikde v rámci žádné aliance ještě nekonalo.
Pravda, preto s tebou nikto normalne nediskutuje :yes:
Snažíš se marně, špíno, ty nestojíš ani za plivanec....
Řekl zašpiněný pán čistý.
Nechceš se, doufám, zastávat toho diskusního ubožáka makovnika?
Makovníka neřeším, popravdě ani nevím, kdo to je, ale Berana, který by tady neměl nic kázat vzhledem k svému chování.
No diskusneho niemanda a popletu ako ty riesi vela ludi, staci pohlad do tejto diskusie. A rovno prostrednikom medzi oci.
Máš celkom zaujímavý pohľad na vec - odpoveď na otázku, čo to spraví s mercedesovským imidžom, je krajne neistá. Agregát prémiový svojim kvalitami, mainstreamový menom. Podľa mňa prémiová nálepka na prémiovom motore ten mainstreamový podtext vytlačí stranou. Ak sa 1.6 dCi v mercedesoch osvedčí, za pár chvíľ už francúzsky pôvod nebude prekážať nikomu. Uvidíme.
Faktom je, že Renault prémiovú značku nemá - keby mal, šiel by do spolupráce s Mercedesom? Francúzi na to idú podľa mňa dobre - angažujú sa vo vyšších segmentoch tak, ako to zvládnu - po vlastných, obchodne nie najúspešnejších pokusoch.
Mercedes podľa mňa veľa neriskuje - čo sa môže stať? Ak budú motory od Renaultu dobré, tak super, no problem. Ak náhodou nie, ukážu prstom na Francúzov. Ani Mercedseu samotnému sa vždy všetko nepodarilo, tak nevem, prečo by mal za každú cenu zvládať všetko iba vlastnými silami. Globalizácia je proste v dnešnej dobe nevyhnutná. Osobne považujem za lepšie, keď bude v Mercedese francúzsky motor s jasným pôvodom, ako stovky lacnejších súčiastok z Číny, pôvodom a kvalitou dosť neistými...
Faktom je, že Renault prémiovú značku nemá - keby mal, šiel by do spolupráce s Mercedesom? Francúzi na to idú podľa mňa dobre - angažujú sa vo vyšších segmentoch tak, ako to zvládnu - po vlastných, obchodne nie najúspešnejších pokusoch.
Mercedes podľa mňa veľa neriskuje - čo sa môže stať? Ak budú motory od Renaultu dobré, tak super, no problem. Ak náhodou nie, ukážu prstom na Francúzov. Ani Mercedseu samotnému sa vždy všetko nepodarilo, tak nevem, prečo by mal za každú cenu zvládať všetko iba vlastnými silami. Globalizácia je proste v dnešnej dobe nevyhnutná. Osobne považujem za lepšie, keď bude v Mercedese francúzsky motor s jasným pôvodom, ako stovky lacnejších súčiastok z Číny, pôvodom a kvalitou dosť neistými...
Jsi si jistý, že v 1,6DCI nejsou součástky z Číny?
Tý jooo, co se člověk nedozví ... Otázka, zda tam nejsou komponenty z Číny mne kolego rozesmála , opravdu ... Fakt je to komedie vznášet tento dotaz v dnešní době, době, kdy se i prodejci a zákazníci hvězdy a ledvin navzájem obviňují z používání čínských komponentve vozech těchto značek ...
Apropo, co se týče elektroniky nejen palubní, je to asi jasné, že >😒] ...
Ostatně o MB se to šušká , že onu destinaci komponentně využívá ...
Jinak Klaudie střízlivý pohled 😉 :yes:
Apropo, co se týče elektroniky nejen palubní, je to asi jasné, že >😒] ...
Ostatně o MB se to šušká , že onu destinaci komponentně využívá ...
Jinak Klaudie střízlivý pohled 😉 :yes:
Mindráček? Díky bohu za RENAULT-KLASSE, představ si tu pohromu TDI-KLASSE ... no potěž pán bůh :no: :no: :no:
....kdyby vzal jednašestku od vw, tak se tu vyonanuješ do bezvědomí, viď? ...takhle je to jen další rána na komoru 😉 >😁 njn, smiř se s tím, že RENAULT dělá lepší motory v téhle kubatuře než kdokoliv jiný 😄
Bravo Renault-Mercedes
Bravo Renault-Mercedes
Asi je to nutné, ale na imigi to Mercedesu nepřidá. Nové C bude za rok určitě paráda, ale ne s motorem od Renaultu. Do klasického sedanu, zadokolky s hvězdou na kapotě dát motor od p-i-č-i je známka špatného vkusu. Kdo si toto koupí v této třídě vozů, tak je u mě lolek.
petrumr
a ty víš, že to nebude mět přední náhon?
Hele, ty teoretiku, jel jsi vůbec tento motor a srovnatelnou konkurenci ve třídě nebo jen plácáš? Mercedes v této objemové kategorii odpovídající produkt, který může konkurovat nemá, ani VW, PSA, GM, Hyundai, Toyota... možná Hondí 1,6, ale ta je zatím málo odzkoušená, nechám se překvapit.
Měl jsem Citroena C4 1,6 HDi Exclusive rok a něco na město než jsem ho dal pryč. Takové motory do Mercedesu nepatří... zvláště ne do C klasse. Btw C Klasse jsem taky měl, takže já tady nejsem za teoretika. 😉
A pointa?
1,6 HDI má nejvyšší výkon 81 kW, 1,6 dCi 96 kW, což je podstatný rozdíl. Příště piš třeba o 1,3 JTD, pokud ti to příjde všechno pod dva litry stejné.
Keby zacali ale namiesto najlepsiej 1,6 na trhu (ak nesuhlasis, tak budem viac nez rad, ak mi to vyvratis vecnymi argumentami) montovat take priemerne 1,6tdi tak to by si nepisal takto negativne vsak?
Ja zas jsem do ted nepochopil, kdo si dokazal v teto tride koupit 2,2 litrovou naftu s vykonem 88 kw? Tahle 1,6ka kvalitativne neni o nic horsi, ale je mensi, lehci a vykonnejsi, win or win situace. Jak pro zakaznika tak i pro mercedes, protoze jak to vidis na vyvoji, tedy spis absenci vyvoje, mensich naftaku treba u BMW, neni to moc levna zalezitost, zejmena, kdyz nemaj vedle sebe dalsi 2 mainstreamove znacky, kam by ty motory slo cpat, ale pres nepochybne vysokou kvalitu dvoulitrove nafty od BMW, z pohledu zakaznika by mozna bylo vyhodnejsi tam mit stejne vykonny a mensi motor, ktery je zaroven i lehci.
V třídě C se prodává nejvíce 2,1 biturbo... buď 125 kW nebo 150 kW. Pak je ještě 100 a dodtečně kvůli spodní hranici přidali 88 kW, ale neviděl jsem u prodejce ani jedno s tímto motorem.
Uz jsem to tady jednou resil, u prodejce neuvidis nejlevnejsi verze, je to prece showroom. Koukni se na modile.de, z 10 tisic naftrovych motoru v aktualni C-klasse ma vic nez 3000 nabizenych ojetin vykon 100kW.
jistě, to je jiný trh...tam se to auto prodává jako u nás Fabie s HTP. Ve Stuttgartu prodají za týden více aut než v ČR za rok. Viděl jsme to na vlastní oči... je tam čekárna, kde se rozsvítí světlo a kdo má lístek jako na poště jde pro auto... naráz se jich tam předávají i dvě desítky.
Tak di a kup si jiný motor v tom céčku, ty lolku >😁
Tak to je Mercedes v háji. Kdo by si ty auta kupoval když by byl pak u tebe lolek, to je fakt důvod nekoupit. >😁 >😁 >😁
Nech už je ten motor akokoľvek dobrý, taká značka ako Mercedes by mala používať vlastné motory, už len kvôli imidžu. :no:
cist diskuze k této novince ruzne po netu, to je opravdu zazivne cteni >😁 od jedincu co s Mercedesem konci (tak jasny, nekdy ta vata na anglicaky proste od rodicu není no) az po ty kteří v tom vidi krach Mercedesu a ze bude brzo v servisech Mercedesu plno >😁
olala, Mercedes muze bejt celkem rad, ze tohle opravdu nebude jeho zakaznicka zakladna 😄
nejlepší jsou pak posty uzivatelu co fandi v F1 RedBullu, ale Renault je prone povl a smejd >😒]
olala, Mercedes muze bejt celkem rad, ze tohle opravdu nebude jeho zakaznicka zakladna 😄
nejlepší jsou pak posty uzivatelu co fandi v F1 RedBullu, ale Renault je prone povl a smejd >😒]
Tohle se nemělo stát.
Kdokoliv může brát techniku od kohokoliv, ale Mercedes-Benz (záměrně to píšu celé, ať to má váhu) musí být vždy ten, kdo nese prapor. Ostatní pak jen opisují, případně vylepšují.
Na druhé straně byl právě Mercedes-Benz vždy vizionářem a pokud dělá teď tohle, pak nás v autobudoucnosti moc pěkného nečeká...
😢 :no😒br />
P.S.😒br /> Aby zase nějakej chytrák nepindal: Je mi srdečně jedno, jestli Mercedes-Benz bere motor od Renaultu, nebo od Rolls-Royce, jde mi o ten princip.
Kdokoliv může brát techniku od kohokoliv, ale Mercedes-Benz (záměrně to píšu celé, ať to má váhu) musí být vždy ten, kdo nese prapor. Ostatní pak jen opisují, případně vylepšují.
Na druhé straně byl právě Mercedes-Benz vždy vizionářem a pokud dělá teď tohle, pak nás v autobudoucnosti moc pěkného nečeká...
😢 :no😒br />
P.S.😒br /> Aby zase nějakej chytrák nepindal: Je mi srdečně jedno, jestli Mercedes-Benz bere motor od Renaultu, nebo od Rolls-Royce, jde mi o ten princip.
Dá se ještě skousnout společný vývoj motorů, jak to dělali BMW/PSA s 1,6 THP, ale aby MB bral hotový motor od mainstreamu, to je něco nového.
MB :no:
Renault :yes:
MB :no:
Renault :yes:
společný vývoj se možná zkousnout dá, zrovna ale v případě THP se nějak nedá zkousnout ten výsledek....
třeba jim pak Renault dá i nějaký motor z Latytýdy do S-klasse.... 😉 Ne vážně, ironie stranou, tohle je fakt hloupé....
Za 10 let to s takovou bude jezdit všechno z jednoho pásu a ty si jenom vybereš jakej ti tam maj dát znáček....
Chápu, že tohle řešení volí značky v krizi, ale MB se celkem daří, ne? tak o co jde? 😲
Za 10 let to s takovou bude jezdit všechno z jednoho pásu a ty si jenom vybereš jakej ti tam maj dát znáček....
Chápu, že tohle řešení volí značky v krizi, ale MB se celkem daří, ne? tak o co jde? 😲
Jistě.
O Mercedesu jsem nikdy neuvažoval a teď už teprve ne. Budu se dál držet aut z Mnichova. 😄
Technická vsuvka. Kdo dnes nese prapor v dieselových motorech objemu 1,5-1,7 l?
To je mi úplně totálně fuk.
Mercedes-Benz to - bohužel - není a ani nebude.
Doufám, že tys pochopil, o co mi jde?
Mercedes-Benz to - bohužel - není a ani nebude.
Doufám, že tys pochopil, o co mi jde?
Takže Audi by si mělo svou 1,6 TDI celou zkonstruovat a nebrat jen průměrné motory TDI z mainstreamového VW a nést tedy prapor?
Nebo pro každého jiný metr?
Nebo pro každého jiný metr?
Audi není Mercedes-Benz.
pro mě Fiat. Jeho 1.6 je vazně výborna. 😉
A ty si myslíš, že diesel 1.6 je ten pravý motor pro MB? >😁
1,6 se 130 poniky jako zakladni diesel, zejmene, kdyz tam v C-klasse je aktualne tezsi, vetsi a pro jistotu i slabsi naftak, tak je to idealni volba. O tom, ze by to melo byt vrcholem naftove nabidky nikdo nepise, tak nechapu proc lidem vkladas do ust neco, co nikdy nrekli.
Já tím chtěl říct jediné, a to že je bezpředmětné se tu bavit o tom kdo je král naftožroutů v objemu 1.5-1.7, když je to pro MB-C okrajová kategorie. Ronault tu zbytečně začal svatou válku za Renault, přitom tu skoro nikdo ten motor nezatracuje. Většina diskutérů se ovšem shoduje na tom a shoduje se správně, že to poškozuje image a že se jedná o základní motorizaci. Nejobjektivněji o tom píše Emel...
Prisi generace dle aktualniho trendu mozna bude rozmerove vetsi, ale urcite i lehci.
Ty tvrdis, ze je to okrajova varianta, ale stejne silene poskodi image. Ja si zas dovoluji tvrdit, ze jako slusny zaklad to bude celkem rozsirena verze do fleetu i pro rodiny, kterym staci zakladni motor, a naprosta vetisna zakazniku si toho ani nevsimne ze pod oznacenim C180 cdi bude motor od Renaultu.
Aktualne na tipcaru je neco kolem 200 nabizenych naftovych C-klasse od rocniku 2001, ze kterych ma 72 vykon do 100kW. Neprijde mi to jako okrajova motorizace.
Dle mobile.de je v nabidce cca 10 000 naftovych C-klasse rocnik 2008 a mladsi, z toho 35% s motorizaci do 110 kw, takze v podstate do 100kW... To mi moc neprijde jako okrajova motorizace.
Ty tvrdis, ze je to okrajova varianta, ale stejne silene poskodi image. Ja si zas dovoluji tvrdit, ze jako slusny zaklad to bude celkem rozsirena verze do fleetu i pro rodiny, kterym staci zakladni motor, a naprosta vetisna zakazniku si toho ani nevsimne ze pod oznacenim C180 cdi bude motor od Renaultu.
Aktualne na tipcaru je neco kolem 200 nabizenych naftovych C-klasse od rocniku 2001, ze kterych ma 72 vykon do 100kW. Neprijde mi to jako okrajova motorizace.
Dle mobile.de je v nabidce cca 10 000 naftovych C-klasse rocnik 2008 a mladsi, z toho 35% s motorizaci do 110 kw, takze v podstate do 100kW... To mi moc neprijde jako okrajova motorizace.
Tak na ten mobile.de jsem se taky podíval😒br />
18500 vozů MB-C
10660 dieslů
364 dieslů do 97kw (viz článek výše)
A to jak to poškodí či nepoškodí image se uvidí, o tom teď můžeme jen spekulovat. Zajisté jsou lidé, kteří o tom ani nebudou vědět. Potom lidé, kterým to nijak zvlášť vadit nebude a nakonec lidé, kteří si kupují MB, protože to je MB.
18500 vozů MB-C
10660 dieslů
364 dieslů do 97kw (viz článek výše)
A to jak to poškodí či nepoškodí image se uvidí, o tom teď můžeme jen spekulovat. Zajisté jsou lidé, kteří o tom ani nebudou vědět. Potom lidé, kterým to nijak zvlášť vadit nebude a nakonec lidé, kteří si kupují MB, protože to je MB.
Jenze to je dost ucelovy vyklad, 100 kw 200CDI, ma 136 koni a tech tam je pres 3000, tedy kolem 30%, motor od renaultu 130 koni, neni problem ho naladit klidne na 135 nebo i 140, navic pristi generace cecka bude urcite i lehci, tak tvuj ucelovy demagogicky typ hledani je dost mimo.
Naopak, účelově jsi to napsal ty, ne já. Proč by měla nová generace základní motorizace vůbec bojovat s parametry té staré když by ji měla překonat ve všech ohledech? Lehčí možná bude, ale když měl poslední základ 100kW, zákazník bude u nové generace očekávat podstatně víc, doba jde dál.
Mrkni se na 2,0 TDI, jak dlouho se nabizi s vykonem 140 koni. A kolik generaci A4ky mel ten motor s takovym, vykonem. Zakaznik C-klasse se zakladnim dieselem resi jenom to, jestli se mu to auto libi nebo ne, rozdil 5 kW ve vykonu z auta neudela raketu, co vic, ten rozdil ani nepociti.
U MB-C se cca co 4 roky zvyšuje u tohoto motoru výkon. Pokud se nepletu, ta to bylo asi takhle😒br />
94 - 55kW
98 - 75kW
2001 - 85kW
2004 - 90kW
2008 - 100kW
Takže je nejvyšší čas přidat koníky 😉
94 - 55kW
98 - 75kW
2001 - 85kW
2004 - 90kW
2008 - 100kW
Takže je nejvyšší čas přidat koníky 😉
Ano, jenze cilovej zakaznik tech aut si veme zas neco kolem toho vykonu, zejmena kdyz to dostane z 1.6ky a tim predpokladam jak primo i neprimo usetri.
Mam takovej pocit, ze se az zbytecne moc bojis o zivotaschopnost takoveho projektu, pritom ani netusis jak si vybira takovej prumernej nemecky zakaznik auto.
Mam takovej pocit, ze se az zbytecne moc bojis o zivotaschopnost takoveho projektu, pritom ani netusis jak si vybira takovej prumernej nemecky zakaznik auto.
88 kW motor nebudou mít pro parádu. Je to pravděpodobně hraniční výkon pro zařazení do nějaké daňové/ poplatkové skupiny v nějakém státě EU. Audi má také 88 kW dvoulitr TDI a 88 kW 1,8 TFSI (před příchodem 1,8 měli myslím 88 kW 2,0 TFSI). A mají i další "trhově specifické" jednotky.
Nemaj, ale C200 Cdi s vykonem 100kW je asi nejrozsirenejsi naftovej motor v ojetych C-klasse dle mobile.de ...
Ideální motor pro C-classe to je, pokud se bude prodávat, nic více. Céčko není SLS, obyčejný manažérský sedan sloužící k přepravě po Evropě s omezenými rychlostmi. Stejně jako jsou ve vyšší střední populární dvoulitry, třeba v A6, proč nemůže být populární jednašestka o třídu výše. Nikdo nikomu nebrání si koupit silnější motor, ale proč nutit někoho, kdo nechce, protože Mercedes je pro něj symbolem hvězdy na kapotě a pohodlné klidné jízdy, klidně se základním motorem.
Suhlasim. Image kedysi otca a lidra automobilov sa posramoti este viac ako uz je.
V dnesnom globalnom svete ale uz nema sancu hrat sam, naklady na vyvoj sa zvysuju, ceny produktov znizuju. ...
Mercedes ako sme ho poznali do roku cca 2000 uz ale nikdy nebude. Na to by si musel rozvinut vlastne portfolio znaciek, podobne ako audi/vw, renault/nissan, fiat/chrysler, opel/chevrolet atd
V dnesnom globalnom svete ale uz nema sancu hrat sam, naklady na vyvoj sa zvysuju, ceny produktov znizuju. ...
Mercedes ako sme ho poznali do roku cca 2000 uz ale nikdy nebude. Na to by si musel rozvinut vlastne portfolio znaciek, podobne ako audi/vw, renault/nissan, fiat/chrysler, opel/chevrolet atd
Mercedes jen trochu napodobuje Audi. Audi také bere motory od mainstreamového VW. Navíc jde ještě dál a motorem to zdaleka nekončí. Z Golfu si v pohodě udělali A3 a zákazníkům to také nevadilo. Mercedes zatím bere od Renaultu jen motory a nechá si dělat dodávky a Smart. O dalším modelu Mercedesu, který by měl být postaven na příštím Cliu se zatím jen mluví.
Rozdíl je v tom, že Audi se dralo nahoru a vždy tam ta spolupráce byla (základy dnešního VW jsou vlastně odnoží Audi). Mercedes už nahoře byl. Sdílení s VW byl vždy argument proti Audi jako prémiové značce.
Nikdo nepopírá, že půjde o kvalitní motor. Nicméně vnímáno je to spíš jako sestupování dolu. Oprava, někteří to popírají. Ale ty pomiňme. 😉
Nikdo nepopírá, že půjde o kvalitní motor. Nicméně vnímáno je to spíš jako sestupování dolu. Oprava, někteří to popírají. Ale ty pomiňme. 😉
...diskutující aby si zašli nový 1,6 dCi projet, ale pak mi došlo, že bych neměl být po 15 059 příspěvcích zde napsaných tolik naivní a mám vědět, že😒br />
50% diskutujících nevlastní řidičský průkaz
ze zbylých 50% celých 40% jelo jen svým autem
ze zbylých 10% celých 5% jiným autem jen jelo, ale neřídilo jej
ze zbylých 5% jen celé 1% procento někdy řídilo více jak 3 srovnatelné dieselové motory dané kategorie...
Takže děkuji, neprosím 😉
50% diskutujících nevlastní řidičský průkaz
ze zbylých 50% celých 40% jelo jen svým autem
ze zbylých 10% celých 5% jiným autem jen jelo, ale neřídilo jej
ze zbylých 5% jen celé 1% procento někdy řídilo více jak 3 srovnatelné dieselové motory dané kategorie...
Takže děkuji, neprosím 😉
Plně chápu tvé nadšení, ale je třeba se na to dívat s chladnou hlavou.
1) ta turbodíra a ospalost v nižších otáčkách tam prostě je
2) o spolehlivosti můžeme zatím jen spekulovat, reálná tvrdá data nejsou
1) ta turbodíra a ospalost v nižších otáčkách tam prostě je
2) o spolehlivosti můžeme zatím jen spekulovat, reálná tvrdá data nejsou
Velké turbo... snad jediná chyba, která dává ale mnoho výhod, biturbo by z motoru udělalo ještě nedostupnější zboží...
Hm, instalace biturba by dávala smysl, podobné případy tu jsou... 2.2 TDCI a HDI například.
Tdci malo odjakziva jedno turbo. 2 malo 2,2hdi co z neho po stranke performance robilo lepsi motor. Ale nie vzdy je lepsi motor aj zivotaschopnejsi(po ekonomickej stranke) ,preto aj nove 2,2hdi v 508gt maju len 1turbo.
Výše určitě ano, v této cenové relaci...?
V cenové relaci MB-C myslíš?
😉 ... To zděšení svwatých mne baví ... Je to asi malinko šok -> z mýdla ve znaku diamantu byla sranda ( na to by se prý stály teplé fronty >😒] ... ) , a teď toto ... Schází snad už jen inkvizitor, a transparent : Apage, Satanas ( Renault ) ... >😒] ...
A když inkvizice, tak nejlépe ta echt -> Španělská ...
[odkaz]
A když inkvizice, tak nejlépe ta echt -> Španělská ...
[odkaz]
To je vsetko v poriadku...motor je to dobry.
Ale pochop, ze tu sa jedna o PRINCIP!!!
Aby legendarna automobilka aplikovala do svojej veleuspesnej modelovej rady motor od vyrobcu, ktory ma nalepku vyrobcu nespolahlivych vozidiel...
Sorry, ked mas gule__musis chapat, ze motor od rencka nema co robit v hviezde automobilizmu...
Jedine komu to pomoze bude Renault a ich dealeri, ktori sa budu chvalit, ze dodavaju motory Mercedesu...tak ako sa chvalia F1kou...
Ale pochop, ze tu sa jedna o PRINCIP!!!
Aby legendarna automobilka aplikovala do svojej veleuspesnej modelovej rady motor od vyrobcu, ktory ma nalepku vyrobcu nespolahlivych vozidiel...
Sorry, ked mas gule__musis chapat, ze motor od rencka nema co robit v hviezde automobilizmu...
Jedine komu to pomoze bude Renault a ich dealeri, ktori sa budu chvalit, ze dodavaju motory Mercedesu...tak ako sa chvalia F1kou...
Jakýpak princip? Mercedes a Renault prodávají auta jen v české kotlině a slovenským kamzíkům?
Renault byl založen r. 1899 a v současnosti patří k nejstarším žijícím automobilovým značkám...
K těm principům... 2/3 anglických majitelů BMW 1-er si myslí, že jejich vůz má přední náhon? A pro těchto cca 70% kupců bude něco znamenat, kdo namaloval ty 4 písty v motoru nebo budou řešit, co je na kapotě za znáček a kolik parády udělají v ulici prémiovkou, i když se základním motorem?
Nebuďme tady naivní, Mercedes chce prodávat, tyto motorizace budou tvořit drtivá procenta prodejů, pro fajnšmekry se tady pořád ještě najde dost prostoru.
Renault byl založen r. 1899 a v současnosti patří k nejstarším žijícím automobilovým značkám...
K těm principům... 2/3 anglických majitelů BMW 1-er si myslí, že jejich vůz má přední náhon? A pro těchto cca 70% kupců bude něco znamenat, kdo namaloval ty 4 písty v motoru nebo budou řešit, co je na kapotě za znáček a kolik parády udělají v ulici prémiovkou, i když se základním motorem?
Nebuďme tady naivní, Mercedes chce prodávat, tyto motorizace budou tvořit drtivá procenta prodejů, pro fajnšmekry se tady pořád ještě najde dost prostoru.
Troufám si tvrdit, že 1.6dCi přece jen nebude hlavní motorizací pro C-Klasse, bavíme se o prémiové střední a tam minimálně v horizontu dalších pěti let budou vládnout dvoulitry.
Možná jsem to mohl říci lépe, základní dieselové motorizace budou i nadále tvořit těch 70% prodejů, to se asi shodnem.
No pak je třeba rozebrat to slovo "základní"... základní bude ta 1.6dCi. U spousty aut střední je "základ" 1.6, ale nejprodávanější "standard" je 2.0. Předpokládám, že se tohle nezmění.
1,6 dCi je výkonově velmi blízká dvoulitrům, taky nahradila 1,9 dCi, pokud to bude základ, není nutno mít výhrady, mainstream začíná na 1,6 HDI, 1,6 TDI, 1,5 dCi atd.
Napsal jsi to zcela přesně - na této motorizaci začíná mainstream. Ale netvoří většinu prodejů, ani v tom mainstreamu, natož pak v prémii. Takže pokud jsi to myslel tak, že 1.6dCi jakožto základ bude tvořit 70% prodejů, pak se neshodneme. Můj názor je, že to pro C bude okrajová motorizace a těžiště bude v naftě kolem dvou litrů.
Tiez musis chapat, ze trebars vyrobca ne moc spolahlivych pocitacov moze vyrabat v danej kategorii spickove procesory.
Prekvapuje kolko odbornikov na danu problematiku beha po republike, a nechapem preco nesedia vo vedeni spolocnosti typu M-B, a nerozhoduju o takychto veciach.
Uprimne si myslite, ze si po rannom huleni travy sadlo 5 ludi niekde v Stuttgarte a vymysleli, ze si vylosuju jeden motor v kubature okolo 1,6 litrov a to len tak zo srandy namontuju do Cecka... ?
Prekvapuje kolko odbornikov na danu problematiku beha po republike, a nechapem preco nesedia vo vedeni spolocnosti typu M-B, a nerozhoduju o takychto veciach.
Uprimne si myslite, ze si po rannom huleni travy sadlo 5 ludi niekde v Stuttgarte a vymysleli, ze si vylosuju jeden motor v kubature okolo 1,6 litrov a to len tak zo srandy namontuju do Cecka... ?
Tato arogance fandů medvěda mě zaráží. Stejně jako Renault měl problémové modely, tak je měl i Mercedes. Renault (narozdíl od Mercedesu) se může hrdě chválit F1čkou, jejich motory mají nejvíce titulů v poslední (atmosferické) éře (začala rokem 1989, končí letos). Když může Renault porážet medvěda v motosportu, může je porážet kdekoliv. Mercedes je světová špička ve velkých autech a velkých motorech, Renault naopak v malých autech a malých motorech. Proč své zkušenosti nedát dohromady. Samotný Mercedes chová k Renaultu veliký respekt (hlavně díky F1), jen jeho zákazníci stále nepochopili moderní automobilový svět a stále s opovržením vzhlíží na automobilku s kosočtvercem, která jejich milovanou trojcípou hvězdu léta drtí v F1. :-!
Vetsina tu akorat placa nesmysly. Cetl jsem tu ze ma nalepku nespolehlivych vozidel, to ze se neco siri po netu neznamena ze to tak je. A mezi nama zminovany tdi motory 2.0 ktery mame, tak to neni zadna hitparada a se spolehlivosti vubec ne. A 1.6 tdi ma kultivovanost zetoru.... 😉
Snad někteří neskončí takto ... >😒]
[odkaz]
[odkaz]
A mohl by ses nám pochlubit, jestli 😒br />
- máš už řidičský průkaz a jak dlouho
- máš svoje auto
- kolika jinými auty jako řidič jezdíš?
Můžeš sice mít do jisté míry pravdu, ale sám nejseš podle všeho o nic lepší, protože tady jenom mlátíš prázdnou slámu k tomu, že někomu se pocitově nelíbí (aniž by měl cokoliv proti Renaultu a aniž by kritizoval motor, který nezná), když prémiová značka kupuje motor (byť třeba dobrý) od průměrného mainstreamového výrobce pro auta, která prezentuje jako prémii.
Holt ti tady šahají na Renault, tak se jako vždy v podobných případech můžeš pominout.
- máš svoje auto
- kolika jinými auty jako řidič jezdíš?
Můžeš sice mít do jisté míry pravdu, ale sám nejseš podle všeho o nic lepší, protože tady jenom mlátíš prázdnou slámu k tomu, že někomu se pocitově nelíbí (aniž by měl cokoliv proti Renaultu a aniž by kritizoval motor, který nezná), když prémiová značka kupuje motor (byť třeba dobrý) od průměrného mainstreamového výrobce pro auta, která prezentuje jako prémii.
Holt ti tady šahají na Renault, tak se jako vždy v podobných případech můžeš pominout.
KAŽDÝ, kdo protestuje proti této spolupráci, protestuje proti pokroku. Jen archaický a zpátečnický jedinec žije v přežitých škatulkách, poplatných pro 20. století. Čas je nemilosrdný, stojí mu však v cestě solidní množství balvanů... Člověk (v podstatě trochu sofistikovanější zvířátko) se může vztekat, jak chce, ale zásadami budoucnosti nepohne.
Kognitivní vědci by se možná měli více zabývat tím, co mentální zkostnatělost způsobuje. V některých případech by mohlo jít o potlačené trauma, podobně jako u nejednoho fundamentalisty (všeho druhu)...
Kognitivní vědci by se možná měli více zabývat tím, co mentální zkostnatělost způsobuje. V některých případech by mohlo jít o potlačené trauma, podobně jako u nejednoho fundamentalisty (všeho druhu)...
Spletl sis server, cvokaři jsou vedle >😁 😉
Avantime, to víš, Koncern má kapacity vytížené na sto deset procent, ostatně nesluší se kooperovat tak natěsno mezi Wolfsburgem a Stuttgartem. Prostě tohle gesto od Mercedesu lze vnímat jako humanitární pomoc Renaultu.
Avantime, to víš, Koncern má kapacity vytížené na sto deset procent, ostatně nesluší se kooperovat tak natěsno mezi Wolfsburgem a Stuttgartem. Prostě tohle gesto od Mercedesu lze vnímat jako humanitární pomoc Renaultu.
C-klasse je Mercedes se vším všudy, tam už se nedá mluvit o nějakém "vykrývání okrajových segmentů". Zřejmě je potřeba se smířit s tím, že hledání úspor dříve či později povede k otázce, zda je opravdu nutné vyvíjet celosvětově dvacet +- shodných motorů. A bůhví kde se to zastaví... ačkoli vize pěti superkoncernů už tu byla někdy před deseti lety.
Co se samotného motoru týče, Renault motory vždycky uměl a 1.6dCi je světová špička, v tom žádný problém nevidím. Předpokládám, že dojde maximálně k drobným retuším typu náhrady olejového filtru za větší s cílem zvýšit spolehlivost, případně zásahům do software.
Co se samotného motoru týče, Renault motory vždycky uměl a 1.6dCi je světová špička, v tom žádný problém nevidím. Předpokládám, že dojde maximálně k drobným retuším typu náhrady olejového filtru za větší s cílem zvýšit spolehlivost, případně zásahům do software.
Ten motor se celej ve Stuttgartu určitě překope. Bláhové sny některých diskutérů, že jako nabídnou mercedesu svého scénika na protiúčet >😁 se nenaplní... počkejme, jak se například Stuttgart vypořádá s turbodírou.
tak nepochybujem ze mercedes sa vysporiada s turbodierou lepsie ako ty so svojou turbodierou co mas v hlave..... 😉
Pohled všude kolem říká, že nikdo na světě neumí postavit lepší naftovou šestnáctistovku... nu, neumí to ani Mercedes. Pokud už se rozhodli vzít (nebo lépe, kupovat) motor od Renaultu s veškerým rizikem, které to při konzervativnosti typického zákazníka znamená pro image značky, pak nedává smysl stavět si ten motor znovu. Na 95% to bude chodit v krabicích z motorárny Renaultu a Mercedes to jen namontuje, případné úpravy se budou dělat ještě před odesláním a téměř jistě se omezí na technologické nutnosti (FWD vs. RWD), zaměnitelné komponenty jako jsou filtry a řemeny a případně software.
Jako základ určitě dobré, no teprve Mercedes tomu dá náležitou šťávu.
Gilgit
Zdá se ze ty té šťávy más az moc.
Tak určitě 😄 , naftová šestnáctistovka v prémiové střední nemůže pomýšlet na nic lepšího než pozici základní motorizace. Mercedes se samotným motorem nejspíš nic neudělá, ale samozřejmě třeba spojení s osmistupňovým automatem přinese i zlepšení v subjektivní dynamice... to může být ta tvá šťáva.
Ono to nemá turbodíru - spíš se oproti ostatním šestnáctistovkám po překročení slabšího pásma něco začne dít. 😄
He he, aj z tohoto uhla sa da na to pozriet 😄
Btw, pre cz a sk totalne nevhodny motor, vyklepanie dpf znamena pomala smrt motora. Na zapade je vyhoda nedymit a mat nezasrany egr, olej a turbo,ale u nas je kultura vyklepat to sito nech to lepsie taha(placebo)
Btw, pre cz a sk totalne nevhodny motor, vyklepanie dpf znamena pomala smrt motora. Na zapade je vyhoda nedymit a mat nezasrany egr, olej a turbo,ale u nas je kultura vyklepat to sito nech to lepsie taha(placebo)
Brecis tu jako by ti prave sebrali hracku >😒]
Vzchop se (seber se) a postav se realite, to breceni te neni hodno 😉
Vzchop se (seber se) a postav se realite, to breceni te neni hodno 😉
Gilgit
Zdá se, ze to "překopávání ve Stuttgartu" je u tebe nejaká utkvelá predstava, to uz je skoro na odbornou diagnózu. I kdyby ses z toho potentoval, tak tem motor firmy Renault je OK, jinak by si ho Daimler nevybral.
Můžeš klidně spát, nové céčko bude samozřejmě tuli muli, a to i v motorech. To horní zbožné přání je kratochvilný článek z deníku Los Echos. Hned vedle na stránce najdeš delikatesu v podobě skandálu v Česku... Ta je ovšem pravdivá... :-!
Komu vyskočila vyrážka, prosím na kožní,
komu to udělalo dechové potíže, prosím na internu,
komu to trhá žíly, prosím na chirurgii,
komu to nedá spát, rovnou do cvokárny...
a těm, co je to jedno, ti budou nakupovat a bude jim i tak jedno, těch je naštěstí nejvíce, jinak by naše zdravotnictví kleklo pod tíhou pacientů. >😁
komu to udělalo dechové potíže, prosím na internu,
komu to trhá žíly, prosím na chirurgii,
komu to nedá spát, rovnou do cvokárny...
a těm, co je to jedno, ti budou nakupovat a bude jim i tak jedno, těch je naštěstí nejvíce, jinak by naše zdravotnictví kleklo pod tíhou pacientů. >😁
A že klekne i bez nich ... >😒]
Zdraví je bráno jako zboží, co už... 😄
Uvidíme, co bude s novou vláďou, třeba se už tam Leoš neobjeví a odnese si všechny kamarádičky z Agelu a Penty... ale to asi těžko, oni se tam zase ti šmejdi nějak proplatí.
No jo, mastičkáři... >😁 Pořádně nevyslechnout, naporcovat, rozeslat všemožné dál... a samouzdravné schopnosti (o celkovém pohledu na bytost ani nemluvím) jdou, jak jinak, do kytek. Inu, Nová doba v nedohlednu >😁
Jestli si něčím od Renaultu Mercedes poškodil "imidž", tak to byl Citan, alá Kangoo. Jasně, to auto bylo předělané, upravený podvozek..a tak jako celek fungovalo lépe, ale stále vypadá jako Kangoo s novým čumákem. A to na velkou vzdálenost.
Myslím, že dCi moc lidí řešit nebude. Nikde není cedule, že pohon je od Renaultu. Motor samotný podle všeho zatím funguje skvěle a ani pod kapotou Mercedesu nebude dělat ostudu. Tak proč ne?
Myslím, že dCi moc lidí řešit nebude. Nikde není cedule, že pohon je od Renaultu. Motor samotný podle všeho zatím funguje skvěle a ani pod kapotou Mercedesu nebude dělat ostudu. Tak proč ne?
"Aliance Renault-Nissan má již se společností Daimler AG řadu dohod."
Takže MB vybíral pro své auta to nejlepší nebo je to čistě jen dohoda mezi alianci Renault-Nissan a MB ?
To že použije i 1.5dCi zřejmě neukazuje na to že by MB vybíral to nejlepší.
Prostě jde zřejmě o DOHODU mezi 2 partnery kteří se dohodly na základě bůh ví čeho....
Takže MB vybíral pro své auta to nejlepší nebo je to čistě jen dohoda mezi alianci Renault-Nissan a MB ?
To že použije i 1.5dCi zřejmě neukazuje na to že by MB vybíral to nejlepší.
Prostě jde zřejmě o DOHODU mezi 2 partnery kteří se dohodly na základě bůh ví čeho....
Ty seš ale vědátor! :yes: Zkus tohle přihlásit v Oslu ke komisi Nobelový ceny! :yes😒br />
1,5 dCi je pořád jeden z nejlepších ve své objemové kategorii a 1,6 dCi je dle drtivé většiny testů nejlepší... samozřejmě,mohl Mercedes vybrat jinak... ale většinou asi bude vybírat asi tak podle čeho? Podle toho, co jim chybí a splňuje podmínky, asi těžko budou od Renaultu brát osmiválec.
1,5 dCi je pořád jeden z nejlepších ve své objemové kategorii a 1,6 dCi je dle drtivé většiny testů nejlepší... samozřejmě,mohl Mercedes vybrat jinak... ale většinou asi bude vybírat asi tak podle čeho? Podle toho, co jim chybí a splňuje podmínky, asi těžko budou od Renaultu brát osmiválec.
Ano přesně tak budou vybírat podle toho co potřebuji tzn. takový objem motoru který požaduji a pak taky určitě i řada dalších podmínek jako např. kolik za to....
Nebo si snad myslíš že si hoši od MB dojdou pro motory do BMW ? Takovou potupu by zřejmě nepodstoupili.
A napsat že 1.5dCi je pořad jeden z nejlepších motoru je dost odvážné. Těch dost nejlepších bychom tu měli víc než dost.
Já v tom prostě vidím běžnou domluvu mezi 2 partnery a určitě bych si netroufnul tvrdit že důvodem je údajně nejlepší motor na trhu. Těch aspektu tam bude určitě vice.
Nebo si snad myslíš že si hoši od MB dojdou pro motory do BMW ? Takovou potupu by zřejmě nepodstoupili.
A napsat že 1.5dCi je pořad jeden z nejlepších motoru je dost odvážné. Těch dost nejlepších bychom tu měli víc než dost.
Já v tom prostě vidím běžnou domluvu mezi 2 partnery a určitě bych si netroufnul tvrdit že důvodem je údajně nejlepší motor na trhu. Těch aspektu tam bude určitě vice.
Co jsem měl možnost ještě zaslechnout, tak jsou ještě nějaké plány s třídou B (zřejmě použití motoru 1.6. dCI), ale krom motoru a Citanu se můžeme těšit na nové Twingo /Smart 😉
Jasně proč ne. Určitě je pro oba výhodnější domluva s jedním partnerem než to zkoušet na vice stran. Já to sice taky vnímám jako určitou potupu pro MB a jeho zákazníky ale v rámci možnosti ve vztahu k motorům si myslím že zvolili dobře. Ale určitě MB nezjišťoval a netestoval který má ten nej motor a jiné součásti aut. Vzájemná dohoda nestojí jak už jsem psal jen na určitém produktu.
1.5 dCi je kritizován za mizernou životnost/spolehlivost a 1.6 dCi za velký turboefekt (nikdy jsem s tím nejel, jen cituju z recenzí). Takže celkově bych to nazval obyčejný průměr ... problém vidím v tom, že Mercedes není průměr, ale prémie. Ale třeba těm motorům vyladí Mercedes "mouchy" a bude z toho ve výsledku profitovat i Renault.
Není 1.5 dCi jako 1.5 dCi. Existuje už několik generací a to, že jsi někde něco četl o prvním 1.5 dCi, nic nevypovídá o aktuálním motoru. TDI taky asi není pořád to stejné TDI. O motoru 1.6 dCi už tady bylo napsáno dost. Pokud si to přečteš, tak snad pochopíš, že nejde o nějaký průměr, ale o nejlepší naftovou 1.6.
No zrovna jsem kupoval SM autoojetiny a píšou tam, že třeba zadírání motorů se vyskytuje i u novějších variant 1.5 dCi. A za nejlepší naftu 1.6 je označován nový motor od Hondy.
Niekto sa z bazáru proste nevyhrabe, to je potom ťažké...
Vzhledem k průměrnému stáří aut na našich silnicích je to většina lidí. Abych řekl pravdu, já neznám skoro nikoho, kdo by si v posledních 5 letech koupil nové auto. Nové jsou akorát služebáky ve firmě.
Já jich znám teda docela dost, spíše v okolí ubývá lidí, co si kupují ojetiny.
Asi se dostáváš do vyšší společnosti 😄
Hned vedle nás jsou jedni starší sousedi a pak druzí, co koupili "novotu", ale v obou případech jde už o auta starší 10 let. V práci skoro všichni mladí kolegové ojetiny.
Hned vedle nás jsou jedni starší sousedi a pak druzí, co koupili "novotu", ale v obou případech jde už o auta starší 10 let. V práci skoro všichni mladí kolegové ojetiny.
U nás kolegové opravdu nová auta nebo min. ojetiny... a nejde jen o management, ale o běžné řadové zaměstnance... jen prostě před pár lety za stejné peníze byla k mání Fabia HTP a nyní Octavia 1,4 TSI kombi, což už pro rodinu stačí. Kolega třeba koupil Orlando, chtěl něco pro rodinu se sedmi místy a mohl volit ojetého S-Maxe a la Vaverka nebo nové Orlando a vyhrálo Orlando, které už je předěláno na LPG a zatím nad míru spokojen...
Aha, takže autoojetiny jako nejlepší a nejspolehlivější naftu označují Hondu 1,6, ale že jich v ČR jezdí tak deset kusů a najeto mají dohromady tak 10t km, to jim nevadí, stejně tak dle 12 let 1,5 dCi v asi 8 generacích po 3 výkonových verzích v čr jezdících v cca statisícových množtvích s dohromady najetými desítkami milionů kilometrů taky hází do jednoho pytle.
Můj servisák na ně např. nedá dopustit, i po po 300t km teď rozváží pizzu v Meganu II z poč. výroby spolehlivě... ale nebudu tady z toho dělat závěry.
Můj servisák na ně např. nedá dopustit, i po po 300t km teď rozváží pizzu v Meganu II z poč. výroby spolehlivě... ale nebudu tady z toho dělat závěry.
Ale no tak, Ronaulte. Nepleť jednotlivá fakta pro jednotlivé motory (1.5 vs 1.6) dohromady. Neříkal jsem, že se každý zadře, záleží na způsobu užívání, výměnách oleje a někdy i na štěstí. To není jak třeba cívka motoru HTP, kde je závada "skoro jistá" a zkušenější majitelé leckdy vozí náhradní sebou.
Čili můj názor je, že diesely Renaultu jsou průměr. Když se dívám na současnou situaci francouzských automobilek, tak co by daly za alespoň průměrné prodejní výsledky ...
Čili můj názor je, že diesely Renaultu jsou průměr. Když se dívám na současnou situaci francouzských automobilek, tak co by daly za alespoň průměrné prodejní výsledky ...
1,6 dCi je v současné době nejlepší 1,6 diesel, jediná konkurence může přijít od nového Opelu 1,7cdti.
1,5 v kategorii 55-81 kW patří k nejlepším produktům, projeď a uvidíš. Nepleť prodejní výsledky a kvalitu motorů.
A naopak netvrdím, že v benzínech nebýt 1,2 TCe, tak má Renault hooodně co dohánět konkurenci.
1,5 v kategorii 55-81 kW patří k nejlepším produktům, projeď a uvidíš. Nepleť prodejní výsledky a kvalitu motorů.
A naopak netvrdím, že v benzínech nebýt 1,2 TCe, tak má Renault hooodně co dohánět konkurenci.
To se mi asi nepovede. Neznám nikoho, kdo by měl Renault v dieselu. Kdysi jsem jel v R19 1.8 16V. Praktické prostorné rodinné auto a žihadlo zároveň ... když si vezmu, co v té době vyráběly ostatní evropské automobilky, tak to bylo bezkonkurenční. Dnes Renault jen dohání ... a hlavně se mi zdá, že u běžných aut (Clio, Mégane, Laguna) vůbec nemyslí na prostor a praktičnost, ale jen na "stylovost".
Jestli se ty medvědi budou s tím motorem prodávat a po letech s nimi nebude žádný problém, tak na tom zcela jistě Renault profitovat bude. A to jak finančně, tak zlepšenou image.
A ony recenze kolikrátou píší "e😜erti", jenž mimo jiné OPAKOVANĚ neumí či neví, jak stáhnout okna v různých režimech, a mají nebetyčný problém s tím, jak ovládat audio, atd., e😜erti, jež jsou opakovaně těžce "vyškoleni jako jouzové" uživatelsky podstatně zkušenějšími diskutéry ... Kdepak, testy Renaultu v Bohemii ....
1,5 dCi je dobrý motor a skutečně byl pro účely MB hodně překopán. To samé platí o 1,6 dCi, ten bude také mocně překopán, ať si tady říká kdo chce co chce.
Spíše mne udivuje, že Mercedes, disponující vlastním, velmi novým motorem 1,8, potřebuje jít o 2 desetiny níže.
Bude to ale asi tak, jak je to v Áčku. Základ v manuálu 1,6 Renault, potom automat s 1,8 Mercedes.
U Áčka mají oba motory 80 kW, tady budou mít oba motory kolem 96 kW (1,8 umí i 80 kW i 100 kW).
Spíše mne udivuje, že Mercedes, disponující vlastním, velmi novým motorem 1,8, potřebuje jít o 2 desetiny níže.
Bude to ale asi tak, jak je to v Áčku. Základ v manuálu 1,6 Renault, potom automat s 1,8 Mercedes.
U Áčka mají oba motory 80 kW, tady budou mít oba motory kolem 96 kW (1,8 umí i 80 kW i 100 kW).
Zkus být konkrétnější. K jakým změnám došl👋dojde. Já to vidím tak jiný rail, vstřiky a čerpadlo, které si Mercedes vezme od svých dodavatelů. To by ale asi bylo z jiných důvodů než kvalitativních. U výrobců těchto dílů se totiž rozdíly mezi prémií a mainstreamem nedělají. 1.5 dCi byla asi upravená a nebo šlo jen o novou generaci 1.5 dCi, která se teď bude dávat do aliančních aut. Třeba bylo áčko jen prvním modelem s tímto motorem.
Měl jsem tento motor tu čest vyzkoušet v Grand Scénic a musel jsem smeknout, protože ta chvála co jej předcházela je slabý odvar toho jak fantastický ten motor je ! Renault je prostě špička mainstreamu a motory umí skvělé. To mimo jiné dokazuje desítky let v F1.
RENAULT TOUJOURS !!! :yes:
RENAULT TOUJOURS !!! :yes:
Vážení diskutující, myslím si, že rozumný zákazník, který si jde koupit mercedes C, si koupí auto se 6ti válcem a ne s 1,6 DCI )) Důvod je těm znalým jasný.
Jinak jak se tu Ronault chlubí stářím Renaultu, tak kdyby nebylo podpory fr. vlády, asi by tu byla už možná jen jedna fr. automobilka, ne? Dále pokud porovnám prodeje nižší střední a střední střídy v Evropě, tak se v tomto segmentu francouzům moc nedaří. Ano, umí dělat psí boudy typu 208, clio, C3 stejně jako fiat umí pandu či punto. Ale krom těchto socko aut bohužel nic. Zákazník ve střední třídě má jiné priority a pohled na kvalitu než ten, kdo si jde koupit 208 za 250 tis....
Jinak jak se tu Ronault chlubí stářím Renaultu, tak kdyby nebylo podpory fr. vlády, asi by tu byla už možná jen jedna fr. automobilka, ne? Dále pokud porovnám prodeje nižší střední a střední střídy v Evropě, tak se v tomto segmentu francouzům moc nedaří. Ano, umí dělat psí boudy typu 208, clio, C3 stejně jako fiat umí pandu či punto. Ale krom těchto socko aut bohužel nic. Zákazník ve střední třídě má jiné priority a pohled na kvalitu než ten, kdo si jde koupit 208 za 250 tis....
O jaké podpoře francouzské vlády tady mluvíš? Tím myslíš zestátnění po válce nebo těch pár procent akcií, které dnes stát vlastní?
Lenin měl pravdu - Učit se, učit se, učit se...
- většina aut ve střední se prodá s čtyřválcem
- Renault za svou existenci nevděčí státu o nic víc než ostatní automobilky
- Megane je za loňský rok 9. nejprodávanější auto v Evropě, na Astru a Focus zase tak moc neztrácí. Scenic je nejprodávanější MPV.
- většina aut ve střední se prodá s čtyřválcem
- Renault za svou existenci nevděčí státu o nic víc než ostatní automobilky
- Megane je za loňský rok 9. nejprodávanější auto v Evropě, na Astru a Focus zase tak moc neztrácí. Scenic je nejprodávanější MPV.
Nevím, která automobilka by měla být státu vděčná za svou existenci. Přece si někdo normální nemůže myslet, že stát dotuje autoprůmysl. Spíš bych chtěl vidět, jak by stát bez průmyslu fungoval. Na některé hlavičky je i Lenin krátký.
A co Amerika? Neznáš GE a Chryslera? Ty si myslíš, že oni by bez podpory státu přežili??? Asi ti chybí hodně informací...
Víš kolik zaplatil takový Chrysler státu na daních a dalších odvodech? Stát žije z podobných firem, ne naopak. Pokud se firmě nedaří, stát pomůže... ale není to nějaká nezištná záležitost, je velmi silně v zájmu státu pomoci.
Většina aut se prodává se čtyřválcem a méně, protože většina řidičů na větší počet válců holt nemá peníze a většina řidičů i nejsou řidiči, pouze berou auto jako převoz z botu A do bodu B.
Ono je to taky proto, že takové 320d funguje tak jak funguje a pro běžného řidiče-nezávodníka se těžko hledá racionální důvod připlatit si za šestiválec. Na důvodech konec konců tolik nezáleží, fakt je ten, že těch "nerozumných" zákazníků je většina a stále přibývají.
Gilgit
Tím co plácás o podpore fr. vlády ukazujes ze nevís o cem mluvís.
Pro ty gumy, co neví a nezajímají se😒br />
[odkaz]
a
[odkaz]
Takže ještě chvíli tu kecejte, že žádná podpora pro domácí automobilky od fra. vlády neexistuje.
To se nebavím o výhrůžkách fr. vlády v případě, kdy by zrušili jakokoliv domácí továrnu.
[odkaz]
a
[odkaz]
Takže ještě chvíli tu kecejte, že žádná podpora pro domácí automobilky od fra. vlády neexistuje.
To se nebavím o výhrůžkách fr. vlády v případě, kdy by zrušili jakokoliv domácí továrnu.
Celkem slušně si protiřečíš. Nahoře si napsal, nebýt fr. vlády, tak francouzský automobilový průmysl je kopru. To je lež. Nepleť si Francii a USA. Tvé dva odkazy mluví o podpoře automobilového průmyslu, né o jeho záchraně! Zrovna nedávno sem četl, že po rekordních prodejích v r. 2010 a 2011, kdy se Renault úplně oddlužil, měl i přes 6%ní pokles prodejů zisk i v roce 2012. PSA je na tom hůř, protože není tak globální, jako Renault, ale že by krachovali? To asi ne, že 😉 A když bych to vzal úplně do extrému, tak jen *** může mít radost, popřípadě kvitovat krach 3 velkých evropských automobilek. Věř mi, jestli si evropan, nic takového si raději nepřej.
Prosím neurážej mě, nejsem evropan, jsem čech. To jako by jsi Japoncům říkal, že jsou Asiaté, taky to nesou velmi nemile. Jsou to prostě Japonci a já jsem Čech, nikoliv "evropan".
Evropská unie, potažmo kapitalismus, má dávat obchodu "volný průběh", ruku trhu. Pokud se někdo v podnikání ocitne u krachu, krachne. Což ovšem v EU neplatí pro spousty bank, automobilek a dalších firem a institucí. Takže mě se jenom zdá být nespravedlivé, když franc. vláda podpoří své automobilky a ostatní "evropské" automobilky ostrouhají. Zdá se ti to být fér?
A pokud dle tebe nekrachují, proč se do PSA cpe franc. vláda? Proč je dotuje? Proč jim zakazuje přesunutí výroby? Pokud já jako živnostních si na sebe nevydělám, padnu na hubu. Pokud si PSA či Ronault na sebe nevydělají, mají také padnout na hubu a nebo se mají prodat pod cenou jinému subjektu (nestátnímu), který umí lépe řídit takovéto podniky a dokázal by je převést k zisku. Zřejmě rodina Peugeotů je hodně tradiční a drží si na postech stále stejné pitomce, když nejsou schopni se vyhrabat do řádného zisku.
Evropská unie, potažmo kapitalismus, má dávat obchodu "volný průběh", ruku trhu. Pokud se někdo v podnikání ocitne u krachu, krachne. Což ovšem v EU neplatí pro spousty bank, automobilek a dalších firem a institucí. Takže mě se jenom zdá být nespravedlivé, když franc. vláda podpoří své automobilky a ostatní "evropské" automobilky ostrouhají. Zdá se ti to být fér?
A pokud dle tebe nekrachují, proč se do PSA cpe franc. vláda? Proč je dotuje? Proč jim zakazuje přesunutí výroby? Pokud já jako živnostních si na sebe nevydělám, padnu na hubu. Pokud si PSA či Ronault na sebe nevydělají, mají také padnout na hubu a nebo se mají prodat pod cenou jinému subjektu (nestátnímu), který umí lépe řídit takovéto podniky a dokázal by je převést k zisku. Zřejmě rodina Peugeotů je hodně tradiční a drží si na postech stále stejné pitomce, když nejsou schopni se vyhrabat do řádného zisku.
To co se ušetří na vývoji, o to méně přestižní a ceněné auto potom bude. :no: Úpravy motoru jsou takové diskutabilní, stejně jako tvrzení že Citan není Kangoo. Daimler si už s Chryslerem vylámal zuby, ne musí se to zkoušet znova.
Obecně se z dříve ceněných aut či značek stává masovka. Minulý týden jsem byl pozván na zkušební jízdy od Cayenne. A tak hadrové dveře, tak plastové páčky, absence elektriky na volant a středové zrcátko což jsem měl už před 21 lety, zmateně řadící převodovka, uuu pokud pominu kůži sedadla, tak nepěkný zážitek to zanechalo. Nevím proč, ale nějak se mi při dnešní produkci vybaví tento klip - třeba volume max :yes: [odkaz]
Obecně se z dříve ceněných aut či značek stává masovka. Minulý týden jsem byl pozván na zkušební jízdy od Cayenne. A tak hadrové dveře, tak plastové páčky, absence elektriky na volant a středové zrcátko což jsem měl už před 21 lety, zmateně řadící převodovka, uuu pokud pominu kůži sedadla, tak nepěkný zážitek to zanechalo. Nevím proč, ale nějak se mi při dnešní produkci vybaví tento klip - třeba volume max :yes: [odkaz]
tak toho cayennu je mi (trochu) líto, touareg prvni gen. vypadal vevnitř obstojně, ale třeba máme jiná měřítka, ten klip je solidní, zpěvák mi připomíná pana Vaverku >😁
4bytelný kola: Mě se klip líbí z důvodu, že jsem amuzikální. Tzn. že nedokáži vstřebat složitější kompozici. To máš těžký, spíš záleží kdo co čeká, na co je zvyklý, co ocení. Cayenne má mezi mnoha lidmi status modly, očekávaní máš tedy nejvyšší. Můj osobní vkus je použití velmi kvalitních materiálů, dokonalá odfiltrovanost od vnějšího světa, klidná konzistentní jízda se skrytým potenciálem. Auto co má něco navíc než ostatní, je tzv. za všechny prachy a máš ho na dlouho. Elektronické machrovinky, trendy řešení popř telematiku příliš ocenit nedokáži.
Pana Vaverku neznám, jen vím že bývá parodizován VaWerka, tedy VW. Před revolucí jsem rád četl články pana Ing. Otakara Gregory o (tuzexových) vozech. Po revoluci asi Stano Cvengroš a první léta Truckera. Poté pan Jiří Kaloč a 4x4automagazín. Poslední roky asi Martin Vaculík s AudiDiesel/Ojetiny. Všechny je možné považovat za nadprůměrné technické odborníky, umějící uhodit hřebíček na hlavičku. Většina vět v textu je nositelem konkrétní informace. Na rozdíl od autorů vybalancovaných slohových cvičení s prázdným obsahem.
Ke Cayenne můžeme i chválit. Třeba podvozek ve sportovním módu nejde urvat. Takové esíčko přes rozbitý železniční přejezd ve 160 nemá chybu. Stejně jako odfiltrování klasických výtluků. Sedadla jsou příjemná, dospělý může sedět vzadu i vpředu. Má to image, lidé se otočí dají i do řeči. Proč se nelíbilo, tak subjektivní pocit, že cílový zákazník bude "rádoby bohém". Převodovka PDK řadí jak zběsilá, motor má nekulturní zvukové projevy místo abys lusknul prstem a je z 60 nějakých 220 ještě v připojovacím pruhu. Hodně levných, plastových a nedotažených detajlů ala Rapid. Výhled (vpřed/vzad) hodně špatný. ...Touareg jsem nikdy neřídil, ze statické předváděčky V10 (když to byla tehdá žhavá novinka) jsem si odnesl pocit hodnotnějšího vozu. Byť to PN a V10 v průběhu času neuvěřitelným způsobem zabili.
Pana Vaverku neznám, jen vím že bývá parodizován VaWerka, tedy VW. Před revolucí jsem rád četl články pana Ing. Otakara Gregory o (tuzexových) vozech. Po revoluci asi Stano Cvengroš a první léta Truckera. Poté pan Jiří Kaloč a 4x4automagazín. Poslední roky asi Martin Vaculík s AudiDiesel/Ojetiny. Všechny je možné považovat za nadprůměrné technické odborníky, umějící uhodit hřebíček na hlavičku. Většina vět v textu je nositelem konkrétní informace. Na rozdíl od autorů vybalancovaných slohových cvičení s prázdným obsahem.
Ke Cayenne můžeme i chválit. Třeba podvozek ve sportovním módu nejde urvat. Takové esíčko přes rozbitý železniční přejezd ve 160 nemá chybu. Stejně jako odfiltrování klasických výtluků. Sedadla jsou příjemná, dospělý může sedět vzadu i vpředu. Má to image, lidé se otočí dají i do řeči. Proč se nelíbilo, tak subjektivní pocit, že cílový zákazník bude "rádoby bohém". Převodovka PDK řadí jak zběsilá, motor má nekulturní zvukové projevy místo abys lusknul prstem a je z 60 nějakých 220 ještě v připojovacím pruhu. Hodně levných, plastových a nedotažených detajlů ala Rapid. Výhled (vpřed/vzad) hodně špatný. ...Touareg jsem nikdy neřídil, ze statické předváděčky V10 (když to byla tehdá žhavá novinka) jsem si odnesl pocit hodnotnějšího vozu. Byť to PN a V10 v průběhu času neuvěřitelným způsobem zabili.
Je to výsledek toho, že M-B začali řídit ekonomové. Jistě se jim pro své akcionáře podaří takovým způsobem alespoň trochu "okatovat kosty".
Co to s automobilkou udělá za 3 roky již není plně důležité, hlavně že se "právě teď" sníží náklady na výrobu a ušetří za vývoj. Proto také bude ten motor mít oproti originálu prakticky nulové změny.
Co se stane s výnosy za prodej vozů M-B s francouzskými motory? A co se stane se servisními náklady? To dnešní moderní manažery moc nezajímá, protože v době agonie M-B už budou odborně tunelovat nějakou jinou firmu :no: :no: :no:
Co to s automobilkou udělá za 3 roky již není plně důležité, hlavně že se "právě teď" sníží náklady na výrobu a ušetří za vývoj. Proto také bude ten motor mít oproti originálu prakticky nulové změny.
Co se stane s výnosy za prodej vozů M-B s francouzskými motory? A co se stane se servisními náklady? To dnešní moderní manažery moc nezajímá, protože v době agonie M-B už budou odborně tunelovat nějakou jinou firmu :no: :no: :no:
Prosím vážené diskutující, aby nepodléhali klamu, že jsou všechny Mercedesy stejná kategorie.
Citan je dodávka, užitkový automobil.
Nahoře je ale řeč o zástavbě motoru externího dodavatele do takřka ikonické třídy C.
Rozdíl v dopadu na image značky je tedy značný.
Citan je dodávka, užitkový automobil.
Nahoře je ale řeč o zástavbě motoru externího dodavatele do takřka ikonické třídy C.
Rozdíl v dopadu na image značky je tedy značný.
Prečo to tak dramatizuješ? Podľa mňa bude dopad na image minimálny😒br />
- nikde nebude napísané ani v cenníkoch ani na aute že je to motor Renault, motor dostane pekný plastový kryt MB a na kufri bude napísané 160-180CDI a tým to končí
- či sa nám to páči alebo nie, prevažná väčšina zákazníkov sa autám nerozumie (stačí si spomenúť na prieskum s hnanou nápravou 1-er), nečítajú motoristické stránky/časopisy a tak nemajú odkiaľ zistiť aký to je motor (nehovoriac o tom že ak nezistili hnanú nápravu u 1-er tak už pôvod motoru nezistia ani náhodou)
- bude to ZÁKLADNÁ motorizácia, prevažnú časť predaja bude tvoriť aj tak podladený naftový dvojliter a mimo Európy si tento motor určite nekúpiš, takže ak si niekto kúpi C350, alebo 63 AMG bude čistokrvný Mercedes ktorý nebude mať nič spoločné s Renaultom
- a čo sa týka konkurencie, Audi takisto používa motory VW (viem že je to truchu iné, nakoľko sú v rovnakom koncerne, ale podstata je rovnaká - "neprémiový" motor v prémii), takže prečo by sa mal MB znevýhodňovať v konkurenčnom boji a vyhadzovať veľké finančné prostriedky na vývoj keď jeho konkurencia bez rozmýšľania používa "neprémiové" nielen motory
- takže ak u niekoho klesne MB, budú to iba fanúšici motorizmu a aj z nich väčšina pochopí že je tento krok ústupok dobe aká tu je teraz
- či sa nám to páči alebo nie, prevažná väčšina zákazníkov sa autám nerozumie (stačí si spomenúť na prieskum s hnanou nápravou 1-er), nečítajú motoristické stránky/časopisy a tak nemajú odkiaľ zistiť aký to je motor (nehovoriac o tom že ak nezistili hnanú nápravu u 1-er tak už pôvod motoru nezistia ani náhodou)
- bude to ZÁKLADNÁ motorizácia, prevažnú časť predaja bude tvoriť aj tak podladený naftový dvojliter a mimo Európy si tento motor určite nekúpiš, takže ak si niekto kúpi C350, alebo 63 AMG bude čistokrvný Mercedes ktorý nebude mať nič spoločné s Renaultom
- a čo sa týka konkurencie, Audi takisto používa motory VW (viem že je to truchu iné, nakoľko sú v rovnakom koncerne, ale podstata je rovnaká - "neprémiový" motor v prémii), takže prečo by sa mal MB znevýhodňovať v konkurenčnom boji a vyhadzovať veľké finančné prostriedky na vývoj keď jeho konkurencia bez rozmýšľania používa "neprémiové" nielen motory
- takže ak u niekoho klesne MB, budú to iba fanúšici motorizmu a aj z nich väčšina pochopí že je tento krok ústupok dobe aká tu je teraz
Je potřeba si uvědomit, že Audi používá obecně jednotky v rámci svýho koncernu a image VW je na jiný úrovni než Renaultu, ale jinak na spojení M-B s mainstreamovou automobilkou nevidím žádnej problém.
Pro mě má VW image automobilky, která šetří na všem, co není na první pohled vidět. Třeba na těch motorech. Renault má proto pro mě image poněkud větší.
Zkus se na to podívat jinak😒br />
Šel bys do toho?
Zaplatit za Mercedes-Benz a dostat ne-Mercedes?
A co bude dál?
Další motory odjinud, převodovky třeba od VW (ostatně je ta jejich 7G dvojspojka skutečně jejich?), palubní desky třeba Oplu, zámky dveří z Fordu 😄, skleněné střechy od Peugeotu, sedadla z Citroenu...A pořád za MB peníze..?
Ve třídách A, B klidně, ale C, E a S - tam to prostě neberu.
Zaplatit za Mercedes-Benz a dostat ne-Mercedes?
A co bude dál?
Další motory odjinud, převodovky třeba od VW (ostatně je ta jejich 7G dvojspojka skutečně jejich?), palubní desky třeba Oplu, zámky dveří z Fordu 😄, skleněné střechy od Peugeotu, sedadla z Citroenu...A pořád za MB peníze..?
Ve třídách A, B klidně, ale C, E a S - tam to prostě neberu.
Gilgit
Klidne, bez problému.
Ptal jsem se webpaji, ne tebe, a to proto, že od něj se dá čekat fundovaná odpověď.
Gilgit
Jak vís, ze moje odpoved není fundovaná? Asi budes jasnovidec. Zajímavé, ze uz si urcujes kdo muze na tvuj príspevek reagovat a kdo ne. Jakému psychickému stavu to odpovídá, to si domyslí kazdý sám.
Ptej se sebe , ne ??? A pokud Ti to dělá problém, zavítej ke kroužkům ( sakra, mainstreamové diesely ve stejné ráži taky ) , ledvinám , nebo k jiné alternativě ... Říká se tomu rozmanitost ( i když je to vlastně v dnešní situaci fuj slovo ) , a kouzlo volby . Vlastníš zastoupení M-B, servisuješ je, máš na starosti PR , popřípadě cokoli společného s automobilkou ??? Pokud ne, nechápu hysterické reakce, nota bene opakované ...
To su zase hlupe keci....
Co z celeho Mercedesu je skutocne Mercedes???
Dodavatelov su stovky, od plastov, snimacov, aktuatorov, klimatizacii, roznych motorcekov, svetiel, az po srubky, ktore drzia blatnik.
Teraz sa bude odoberat aj cely motor. Co je na tom divne???
Co z celeho Mercedesu je skutocne Mercedes???
Dodavatelov su stovky, od plastov, snimacov, aktuatorov, klimatizacii, roznych motorcekov, svetiel, az po srubky, ktore drzia blatnik.
Teraz sa bude odoberat aj cely motor. Co je na tom divne???
Ano šel... ale asi takto.
Budu-li kupovat C-classe pro sebe, nebudu volit základní diesel, protože to pro mne není dostačující volba.
Budu-li kupovat flotili 20 aut pro své zaměstnance a i takové firmy jsou, však farmafirmy jezdí už u řadových dealerů Superbem, tak jim základní úsporná 180 CDI stačí.
A k těm dílům z jiných továren? Tyhle zámky dvečří, světla atd. to bouchají klidně po 5 automobilem v jedné továrně, pak to ani nebalí a šoupou to rovnou do továrny... nihil novum.
Budu-li kupovat C-classe pro sebe, nebudu volit základní diesel, protože to pro mne není dostačující volba.
Budu-li kupovat flotili 20 aut pro své zaměstnance a i takové firmy jsou, však farmafirmy jezdí už u řadových dealerů Superbem, tak jim základní úsporná 180 CDI stačí.
A k těm dílům z jiných továren? Tyhle zámky dvečří, světla atd. to bouchají klidně po 5 automobilem v jedné továrně, pak to ani nebalí a šoupou to rovnou do továrny... nihil novum.
No a pak je farmafirma, ktera da hlavnimu pravnikovy Octavku elegance... >😁
ale jinak jo, je to tak, co vic, 200CDI je naladena na 100kW a tretina nabizenych ojetejch modelu aktualniho C-klasse na mobile.de jsou prave s timto motorem....
Nevidim duvod proc by tuhle 1.6ku nemohl mercedes ve spolupraci s renaultem upravit klidne na 90 a 105 kw. Dohodnou se na ponechani oznaceni CDI a nikdo si niceho nevsimne.
Win or win, sice par diskuteru strhne plakaty ze dveri na *, ale to snad v tom Stuttgartu prezijou...
ale jinak jo, je to tak, co vic, 200CDI je naladena na 100kW a tretina nabizenych ojetejch modelu aktualniho C-klasse na mobile.de jsou prave s timto motorem....
Nevidim duvod proc by tuhle 1.6ku nemohl mercedes ve spolupraci s renaultem upravit klidne na 90 a 105 kw. Dohodnou se na ponechani oznaceni CDI a nikdo si niceho nevsimne.
Win or win, sice par diskuteru strhne plakaty ze dveri na *, ale to snad v tom Stuttgartu prezijou...
Image Renault je možná na jiné úrovni než VW tady v tom českém ostrůvku deviace! Ale kdybys měl tu možnost cestovat po Evropě jako já, tak bys zjistil, že nikde, nikde! se s takovými tupými reakcemi na Renault jako v ČR nesetkáš! Všude a dokonce i v Německu se za špičku z neprémiovek bere VW a jako jediný jemu rovný Renault. A čeští křupani opovrhujíce Renaultem, povýšeně hledíce na asiaty, nenávidějíce němce, mohou do smrti ojíždět svými patnáctiletými oktávkami autosalony Hnůjdéj, snít o německé prémiovce a stejně nic nezmění na tom co Renault ve světě a v motorsportu znamená >😁
Věřím, že M-B už má za sebou martyrium spojený s částečnou nekvalitou, který už nebude chtít absolvovat. Vzal jednoduše nejpovedenější maloobjemovej naftovej motor za slušnou cenu a bude ho používat. Žádný zle, to, že si ho doladí tak, aby odpovídal charakteru M-B je nabíledni, dokonce si myslím, že výkon půjde nahoru.
Rozhodně ale nepočítám se zásadními zásahy do jeho konstrukce, to by naprosto popíralo ekonomickou výhodu užití cizí jednotky. Půjde jen o doladění motormanagementu vzhledem k ostatním komponentům vozů s hvězdou ve znaku.
Dá se samozřejmě očekávat, že Renault se rádně vynasnaží, aby jednotky odpovídaly požadavkům M-B, což mu může přinýst reálně možná víc v otázce image než povedený jednotky ve Formuli 1.
Rozhodně ale nepočítám se zásadními zásahy do jeho konstrukce, to by naprosto popíralo ekonomickou výhodu užití cizí jednotky. Půjde jen o doladění motormanagementu vzhledem k ostatním komponentům vozů s hvězdou ve znaku.
Dá se samozřejmě očekávat, že Renault se rádně vynasnaží, aby jednotky odpovídaly požadavkům M-B, což mu může přinýst reálně možná víc v otázce image než povedený jednotky ve Formuli 1.
:yes:
Treba udelaj dve vykonove verze, 115 koni a 135 koni, a mas naftovej zaklad to Bcka, Acka, jako 160 CDI, uz celkem slusnou silnejsi verzi 180 CDI, kterej zaroven muze byt slusnym zakladem do C-klasse.
Treba udelaj dve vykonove verze, 115 koni a 135 koni, a mas naftovej zaklad to Bcka, Acka, jako 160 CDI, uz celkem slusnou silnejsi verzi 180 CDI, kterej zaroven muze byt slusnym zakladem do C-klasse.
Počkejte oba na TopGear.
"A teď tady máme nový Renault třídy C...vlastně ne, je to Mercedes 1,6 DCI...no nic, letí do uncool a zároveň to bude nové auto pro "Celebrity v cenově dostupném autě". A s touhle bombou se s vámi loučíme >😁
"A teď tady máme nový Renault třídy C...vlastně ne, je to Mercedes 1,6 DCI...no nic, letí do uncool a zároveň to bude nové auto pro "Celebrity v cenově dostupném autě". A s touhle bombou se s vámi loučíme >😁
>😁 :yes:
Aspoň si netahejte za lofasky, když už tu spolu máte registraci....
Jiriku, co kdybys příště, až si zase šlehneš piko a bude tě to nutit se někam vyjadřovat, si šel raději zahrát GTAčko?
Ty nejsi žádné malé pako stylu makovice, abys tady postoval takové ubožáčkovské frky.
Až se z toho rauše probereš, tak si to po sobě aspoň přečti.
Pro tvoje info - tady se všichni snaží nějak zaujmout a vysvětlit si postoj k Mercedesu s motorem odjinud.
Jen ty a makovice se snažíte pouze rýpat do ostatních. :no:
Ty nejsi žádné malé pako stylu makovice, abys tady postoval takové ubožáčkovské frky.
Až se z toho rauše probereš, tak si to po sobě aspoň přečti.
Pro tvoje info - tady se všichni snaží nějak zaujmout a vysvětlit si postoj k Mercedesu s motorem odjinud.
Jen ty a makovice se snažíte pouze rýpat do ostatních. :no:
OMG.... tak sis poplakal a jde se dál, ty piko. S pikem máš zřejmě své zkušenosti. Ale nic si "šlehat" nemusím, mi stačí si pročíst občas tuhle Blesk diskuzi a mám o rauš postaráno. Ano, nedá se to, zvláště pak díky jedincům jako jsi ty, ham - všemoudrý a gti - občas, číst.
K věci: Mercedes není ikona - porsche je ikona. Mercedes nakoupí nejlepší maloobjemový diesel na světě, co na tom? nebo z jakýho titulu je to špatně? Jo jasně, oni ho rozeberou do šroubku a pak smontujou. A tato motorizace, bráno okem v rámci evropy, je např v céčku nejzastoupenější... ono vlastně i E má 100kw motory...stejně jako a6. Prostě auto jako každé jiné.... to jen ty to šleháš přes okuly vyrobené v Mostě. btw.... rýpat do ostatních... ta tvá povšechná vyjádření... jsi adept do vlády, parlamentu....
K věci: Mercedes není ikona - porsche je ikona. Mercedes nakoupí nejlepší maloobjemový diesel na světě, co na tom? nebo z jakýho titulu je to špatně? Jo jasně, oni ho rozeberou do šroubku a pak smontujou. A tato motorizace, bráno okem v rámci evropy, je např v céčku nejzastoupenější... ono vlastně i E má 100kw motory...stejně jako a6. Prostě auto jako každé jiné.... to jen ty to šleháš přes okuly vyrobené v Mostě. btw.... rýpat do ostatních... ta tvá povšechná vyjádření... jsi adept do vlády, parlamentu....
Ano, Renaultu to jednoznačně pomůže, dodávky motorů do Mercedesu jsou ráznou odpovědí na otázku kvality.
Já však řeším, jestli to pomůže Mercedesu...
Já však řeším, jestli to pomůže Mercedesu...
Určite. Kvalitná pohonná jednotka je plus. Ušetrenie peňazí za vývoj je plus. Ušetrenie času na vývoj je plus. Ušetrenie výrobných kapacít je plus. Ušetrenie za servis je plus.
A že zrovna imidž neporastie...? Asi si spočítali plusy a mínusy, nie?
A že zrovna imidž neporastie...? Asi si spočítali plusy a mínusy, nie?
Problém vidím v tom, že zákazníci Mercedesu na autě nešetří, neboť ví, že Mercedes na jejich autě taky nešetří.
Samozřejmě se každý snaží co nejlevněji vyrobit a co nejdráž prodat, ale od různých výrobců jsou různá očekávání.
Samozřejmě se každý snaží co nejlevněji vyrobit a co nejdráž prodat, ale od různých výrobců jsou různá očekávání.
Ale no tak, Mercedes na svojich autách nešetrí? To mi je novinka... Určite bolo u Mercedesu vždy všetko bezchybné, najlepšie materiály, dokonalosť sama? Netvrdím, že kritiky bolo veľa, ale bola. Ekonomika proste nepustí.
Rozumný zákazník čaká od Mercedesu kvalitu - ak ju dostane, neviem, prečo by mal byť problém s pôvodom. Auto nie je plemenník 😉.
Motor bude montovať mercedes a servis bude tiež Mercedes...
Fakt v tom nevidím až taký zásadný problém. Skôr je s podivom, že k tomu dochádza až teraz...
A okrem toho - C-trieda nie je nič extra, nie všade platí za prémiový voz.
Rozumný zákazník čaká od Mercedesu kvalitu - ak ju dostane, neviem, prečo by mal byť problém s pôvodom. Auto nie je plemenník 😉.
Motor bude montovať mercedes a servis bude tiež Mercedes...
Fakt v tom nevidím až taký zásadný problém. Skôr je s podivom, že k tomu dochádza až teraz...
A okrem toho - C-trieda nie je nič extra, nie všade platí za prémiový voz.
Kdo kupuje základ pro to, že jej motor nezajímá a i v prémii se takoví najdou, jen design a výbava... image, tak klidně veme tento motor... a o to jde.
Koukni kolik je k mání základních motorizací v zahraničí u prémiovek...
V takovém Norsku, kde je všude 70 km/h a ekolog tě odměňuje kytičkami, v Nizozemí, kde každý kouká na každý cent a je rovná krajina atd., tam se hledí na spotřebu a cenu i v prémii... a M-B chce prodat... nijak ale tím neochuzuje ty, co chtějí šestiválec... doufejme tedy.
Koukni kolik je k mání základních motorizací v zahraničí u prémiovek...
V takovém Norsku, kde je všude 70 km/h a ekolog tě odměňuje kytičkami, v Nizozemí, kde každý kouká na každý cent a je rovná krajina atd., tam se hledí na spotřebu a cenu i v prémii... a M-B chce prodat... nijak ale tím neochuzuje ty, co chtějí šestiválec... doufejme tedy.
1,6 DCI bude v MB sloužit jako základ hlavně pro papírové snížení emisí, aby se vyhovělo podělané ÉÚ. Je to prozaický řešení, MB by se nevyplatilo vzhledem k budoucím prodejům této pohonné jednotky v jeho autech vyvíjet svou vlastními silami a náklady.
Gilgit
Jen se z "takrka ikonické trídy C" nepotentuj.
Pokud nemáš nic k tématu, běž si hýkat na plakátfórum.
Mimochodem jak tě tak čtu, tak to není tvůj první ani poslední koment s potentováním.
Jestli trpíš nějakou fekalofilií, zkus to raději na nějakém fóru pro psychopaty...
Mimochodem jak tě tak čtu, tak to není tvůj první ani poslední koment s potentováním.
Jestli trpíš nějakou fekalofilií, zkus to raději na nějakém fóru pro psychopaty...
Gilgit
Ano, to "potentování" jsem jiz jednou pouzil, a zcela oprávnene.
K tématu neco mám, ale ty si jiz urcujes i to, kdo na tvuj príspevek muze reagovat (viz výse).
Na plakátfórum hýkat nepujdu, protoze se mi jednak nechce, a jednak nevím kde to je.
Ale ted k tématu: Pokud vís neco o automobilovém prumyslu, tak vís, ze radu dílu pro prémiové vozy Mercedes-Benz vyrábejí stejné firmy které dodávají díly pro neprémiové znacky. Potom taky vís, ze v "takrka ikonické tríde C" mohou být díly vyrobené v Ceské Republice, na Slovensku, na Ukrajine, v Rumunsku, Srbsku, Makedonii nebo treba Tunisku, tedy ve zcela neikonických a neprémiových zemích. Pokud toto akceptujes, a akceptovat to musís, protoze firma Daimler se te na to neptá, tak nevidím problém v pouzití kvalitního motoru Renault v C-Klasse.
Vím, ze ses ptal webpaji, ale jako clovek, který se profesionálne zabývá automobilovým prumyslem, jsem si presto dovolil napsat svuj názor, at se ti to líbí nebo ne.
K tématu neco mám, ale ty si jiz urcujes i to, kdo na tvuj príspevek muze reagovat (viz výse).
Na plakátfórum hýkat nepujdu, protoze se mi jednak nechce, a jednak nevím kde to je.
Ale ted k tématu: Pokud vís neco o automobilovém prumyslu, tak vís, ze radu dílu pro prémiové vozy Mercedes-Benz vyrábejí stejné firmy které dodávají díly pro neprémiové znacky. Potom taky vís, ze v "takrka ikonické tríde C" mohou být díly vyrobené v Ceské Republice, na Slovensku, na Ukrajine, v Rumunsku, Srbsku, Makedonii nebo treba Tunisku, tedy ve zcela neikonických a neprémiových zemích. Pokud toto akceptujes, a akceptovat to musís, protoze firma Daimler se te na to neptá, tak nevidím problém v pouzití kvalitního motoru Renault v C-Klasse.
Vím, ze ses ptal webpaji, ale jako clovek, který se profesionálne zabývá automobilovým prumyslem, jsem si presto dovolil napsat svuj názor, at se ti to líbí nebo ne.
Taky tahle tvoje odpověď dává mnohem větší smysl, než ta předešlá.
Já vím, že dnešní auto je v podstatě stavebnice z hromady dílů, vyráběných kde-kým, ale šlo mi o fakt, že motory pro MB tříd C, E a S byly dodnes výhradně vyvíjeny Mercedesem, ne někým jiným.
V podstatě by mi ani nevadilo, kdyby se ten motor vyráběl třeba v tom Tunisu, nebo v Mogolsku - pokud by byl vyvinut Mercedesem.
Přeneseně je to podle mně stejné fau😜as jako kdyby Ferrari začlo nakupovat motory od Porsche.
Já vím, že dnešní auto je v podstatě stavebnice z hromady dílů, vyráběných kde-kým, ale šlo mi o fakt, že motory pro MB tříd C, E a S byly dodnes výhradně vyvíjeny Mercedesem, ne někým jiným.
V podstatě by mi ani nevadilo, kdyby se ten motor vyráběl třeba v tom Tunisu, nebo v Mogolsku - pokud by byl vyvinut Mercedesem.
Přeneseně je to podle mně stejné fau😜as jako kdyby Ferrari začlo nakupovat motory od Porsche.
A že Porsche vzalo motor od Audi je OK? To nie je fau😜as?
To taky, ale tady je řeč o Mercedesu.
No vidíš. Čiže deje sa to vpodstate bežne. Mercedes sa s tým vyrovnal, tak prečo nie verejnosť?
Pretoze samozvana "odborna" verejnost su samonasieraci pajaci s patentom na rozum, mudrejsi nez cele vedenie automobilky. To je snad jasne.
Tade cesta nevedie a bez diskusie.
Mercedes tohto riesenia musi zriect, lebo si to zopar niemandov ziada.
M-B to este nevie, ale teraz si vykopali hrob. Tak to prorokuje diskusia A.cz. Je nutne to brat vazne. :yes:
Tade cesta nevedie a bez diskusie.
Mercedes tohto riesenia musi zriect, lebo si to zopar niemandov ziada.
M-B to este nevie, ale teraz si vykopali hrob. Tak to prorokuje diskusia A.cz. Je nutne to brat vazne. :yes:
Veřejnost se s tím velice rychle srovná taky, to jsem v klidu 😄
Jen já a pár dalších budeme mít jasno v tom, že Mercedes s jiným motorem BYCHOM si v životě nekoupili 😄
Jen já a pár dalších budeme mít jasno v tom, že Mercedes s jiným motorem BYCHOM si v životě nekoupili 😄
Meine liebe Damen und Herren,
jen klid! Oni to tam v tom Stuttgartu prece budou dlouhe mesice prekopavat, testovat, analyzovat, cpat do toho dalsi tezky euromiliony, hezky do posledniho sroubku rozeberou, vylesti, pak postavi novou linku na rozebirani, prelestovani a vylepsovani a smontovani tech rozebranych vylestenych a vylepsenych soucastek motoru od renaultu ( ano, Meine liebe Damen und Herren, s malym "r", od toho nejhorsiho vyrobce v dejinach automobiloveho prumyslu, zamerne jsme si vybrali tu nejhorsi moznost, chceme vam totiz dokazat, ze i z takoveho odpadu udela MB motor, ktery bude vrcholem nabidky v danem segmentu). Predpokladame, ze bude nutna investice i do velkokapacitniho gravirovaciho stroje na vsechny rozebrane a jiz prolestene soucastky z puvodniho motoru. Zaroven sdelujeme vsem nasim investorum, RUHE, protoze tohle je naprosto bezna praxe, a bude rozhodne mnohem uspornejsi reseni, nez se pustit do vyvoje vlastniho motoru...
Ten clovek snad uz rozdal vsechny mokry hadry, ze na nej zadny nezbyly... ?
jen klid! Oni to tam v tom Stuttgartu prece budou dlouhe mesice prekopavat, testovat, analyzovat, cpat do toho dalsi tezky euromiliony, hezky do posledniho sroubku rozeberou, vylesti, pak postavi novou linku na rozebirani, prelestovani a vylepsovani a smontovani tech rozebranych vylestenych a vylepsenych soucastek motoru od renaultu ( ano, Meine liebe Damen und Herren, s malym "r", od toho nejhorsiho vyrobce v dejinach automobiloveho prumyslu, zamerne jsme si vybrali tu nejhorsi moznost, chceme vam totiz dokazat, ze i z takoveho odpadu udela MB motor, ktery bude vrcholem nabidky v danem segmentu). Predpokladame, ze bude nutna investice i do velkokapacitniho gravirovaciho stroje na vsechny rozebrane a jiz prolestene soucastky z puvodniho motoru. Zaroven sdelujeme vsem nasim investorum, RUHE, protoze tohle je naprosto bezna praxe, a bude rozhodne mnohem uspornejsi reseni, nez se pustit do vyvoje vlastniho motoru...
Ten clovek snad uz rozdal vsechny mokry hadry, ze na nej zadny nezbyly... ?
Pro českého človíčka je bohužel či bohudík nejlepší TDííííííí.
Myslím si, že bychom měli Renaultu vyseknout poklonu minimálně v tom, jaké motory dodává do F1. V F1 - BMW - skončilo, TOYOTA - skončila, VW - ani se nepokusil.
A vy, eurodrzkové tady budete pomlouvat Renault a cítíte se dotčeni, že Mercedes s tímto výrobcem kooperuje?
Ach ten zakomplexovaný Čech.
Myslím si, že bychom měli Renaultu vyseknout poklonu minimálně v tom, jaké motory dodává do F1. V F1 - BMW - skončilo, TOYOTA - skončila, VW - ani se nepokusil.
A vy, eurodrzkové tady budete pomlouvat Renault a cítíte se dotčeni, že Mercedes s tímto výrobcem kooperuje?
Ach ten zakomplexovaný Čech.
Zmiňovaný motor od Renaultu je výborný, o tom žádná....jenže tenhle krok mě zaráží z několika rovin😒br />
Třída C je chápána jako první pravý mercedes.
Pokud jej přejmou do třídy A a udělají menší úpravy (např. dvouhmotový setrvačník apod.) pro zlepšení chodu, dá se to pochopit. Výkřiky z horka, že motor rozeberou v MB do šroubku apod. jsou dle předešlých "perel" autora bonmotu na ručník.
Ve třídě C už s tím mám problém vnitřně problém.
Prémiový segment by měl udávat směr, onen tah na branku, kterému se mají všichni běžní výrobci blížit, jenže v posledních měsících se snad víc, než kdy jindy začíná podbízet otázka, jestli prémie je opravdu prémie, nebo jen nějaká výkladní skříň utraceného obnosu, která září na ulici mezi plebsem?
Technika VW zastrkaná různě po koutech konglomerátu, tříválce + přední náhon v BMW 3 a motory od Renaultu (jakkoliv jsou výborné!) v MB mě spíše pobízejí k té druhé variantě.
Osobně už nevidím v nákupu prémie smysl. Ostatně, jestliže je možné, že v Auto tipu nechají vyhrát OIII nad současným MB-C, nejsem asi sám.
Třída C je chápána jako první pravý mercedes.
Pokud jej přejmou do třídy A a udělají menší úpravy (např. dvouhmotový setrvačník apod.) pro zlepšení chodu, dá se to pochopit. Výkřiky z horka, že motor rozeberou v MB do šroubku apod. jsou dle předešlých "perel" autora bonmotu na ručník.
Ve třídě C už s tím mám problém vnitřně problém.
Prémiový segment by měl udávat směr, onen tah na branku, kterému se mají všichni běžní výrobci blížit, jenže v posledních měsících se snad víc, než kdy jindy začíná podbízet otázka, jestli prémie je opravdu prémie, nebo jen nějaká výkladní skříň utraceného obnosu, která září na ulici mezi plebsem?
Technika VW zastrkaná různě po koutech konglomerátu, tříválce + přední náhon v BMW 3 a motory od Renaultu (jakkoliv jsou výborné!) v MB mě spíše pobízejí k té druhé variantě.
Osobně už nevidím v nákupu prémie smysl. Ostatně, jestliže je možné, že v Auto tipu nechají vyhrát OIII nad současným MB-C, nejsem asi sám.
Zlepseni chodu? Top by mohla Mercedes u vsech svych dosavadnich zakladnich dieslech zlepsovat a mozna by nedosahl kvalit teto 1,6ky.
S kultivovanosti vzhledem ke kultivovanosti chodu aktualnich mtooru, problem urcite nebude. Zustane jen ten tvuj vnitrni problem, keterej bude zrejme pritomny u vetsiny autofilu, ale u obycejneho cloveka nikoli, a ten bude nakupovat a ten bude ten, kdo uvidi jen to oznaceni v konfiguratoru 180 CDI , resp. treba 200 CDI, ani kubaturu ani puvod motoru na nektere vyjimky resit nebudou.
S kultivovanosti vzhledem ke kultivovanosti chodu aktualnich mtooru, problem urcite nebude. Zustane jen ten tvuj vnitrni problem, keterej bude zrejme pritomny u vetsiny autofilu, ale u obycejneho cloveka nikoli, a ten bude nakupovat a ten bude ten, kdo uvidi jen to oznaceni v konfiguratoru 180 CDI , resp. treba 200 CDI, ani kubaturu ani puvod motoru na nektere vyjimky resit nebudou.
Mamina má motor 180 CDI a zvukový projev budí akorát posměch, takže si jedině polepší a to i kdyby to byla nějaká korejská 1,5ka z Cerata.
To jsou právě ty konsekvence, které průměrnému amaternímu diskutujícímu nedojdou.
Kolik třeba těch C - classe se základním motorem provozují v německu různé lékařky, právničky, ale i muži, pro kterým prvním pojmem je status M-B, pak pohodlí a až nakonec řeší motor... a ten špatný věru nedostanou, dokonce budou nadšení, jak pěkně najednou v tom novém modelu ševelí...
Těch 10% kupujících, což je tak 0,5% populace, co ví, odkud je ten motor, to až tolik neovlivní... i když oni ti pseudoznalci mají velkou hubu vždycky.
Kolik třeba těch C - classe se základním motorem provozují v německu různé lékařky, právničky, ale i muži, pro kterým prvním pojmem je status M-B, pak pohodlí a až nakonec řeší motor... a ten špatný věru nedostanou, dokonce budou nadšení, jak pěkně najednou v tom novém modelu ševelí...
Těch 10% kupujících, což je tak 0,5% populace, co ví, odkud je ten motor, to až tolik neovlivní... i když oni ti pseudoznalci mají velkou hubu vždycky.
Mercedes byl odjakživa technickým a technologickým leaderem v automobilovém světě.
Nehodlám tady a teď vypisovat, co tato firma světu aut dala, ve Stuttgartu je muzeum, kde je to vše - od prvního automobilu na světě - vystaveno a popsáno.
Dá se tam strávit celý víkend - pokud se zrovna konají i Mercedes days, a to je pak zážitek na celý život.
To nositelství pokroku bylo - a zatím pořád je - velmi významnou součástí image Mercedesu. Lead, don´t follow.
Ale s nákupem motoru pro třídu C tato etapa končí.
Znamená to, že Mercedes už není na techniku, kterou nabízí tak náročný, aby si ji vyvinul sám, nehodlá už nabízet nekompromisní řešení.
Bez ohledu na to kde motor koupí, jde o sestup z dobytých a po dlouhou dobu držených pozic.
Nic víc, nic míň.
Nehodlám tady a teď vypisovat, co tato firma světu aut dala, ve Stuttgartu je muzeum, kde je to vše - od prvního automobilu na světě - vystaveno a popsáno.
Dá se tam strávit celý víkend - pokud se zrovna konají i Mercedes days, a to je pak zážitek na celý život.
To nositelství pokroku bylo - a zatím pořád je - velmi významnou součástí image Mercedesu. Lead, don´t follow.
Ale s nákupem motoru pro třídu C tato etapa končí.
Znamená to, že Mercedes už není na techniku, kterou nabízí tak náročný, aby si ji vyvinul sám, nehodlá už nabízet nekompromisní řešení.
Bez ohledu na to kde motor koupí, jde o sestup z dobytých a po dlouhou dobu držených pozic.
Nic víc, nic míň.
Proste se jim neoplati vyvoj tak male nafty, tak si koupi co najdou na trhu, pokud mozno, tak nejlepsi mozny motor.
Nikoliv, V MB si spocitali, ze vyvoj stejne dobreho nebo lepsiho motoru nez je ten od Renaultu by sem jim zkratka nevyplatil a proto vzali to nejlepsi, co na trhu je, i kdyz to neni primo z jejich dilny. Porad je to technologicka spicka, takze zadny sestup se nekona. MB jenom respektuje ekonomicka pravidla.
Naopak, v Mercedesu si spočítali, že pokud chce příště mariachi povozit prdélku na Mercedes days v nejlepších motorech, tak ten nejlepší, pro ty, z kupujících (ona ani Mariachi reálný kupující není, jen se rád povozí, viď? 😉 což ti nemám za zlé) na Mercedes days nechodí, koupí jinde a jim to vadit nebude, protože si v podstatě jen polepší.
A co? Na Mercedes days teď budeš mít nějaké jiné verze AMG nebo bude na každém Mercíku místo hvězdy kosočtverec?
Já se taky svezl a byl mile překvapen A3 2,0 TDI, i když tam byl více součástek s logem VW a nejhorší na autě byl právě ten motor...
Ale koukám, že jsi chytil GTIho nemoc... nebyl jsi ty poslední dobou na služebce v SZ ČR? >😁
A co? Na Mercedes days teď budeš mít nějaké jiné verze AMG nebo bude na každém Mercíku místo hvězdy kosočtverec?
Já se taky svezl a byl mile překvapen A3 2,0 TDI, i když tam byl více součástek s logem VW a nejhorší na autě byl právě ten motor...
Ale koukám, že jsi chytil GTIho nemoc... nebyl jsi ty poslední dobou na služebce v SZ ČR? >😁
Já už se k tomu raději nebudu vyjadřovat ;-\
Teda snad jen...Jestli na MB days bude to Céčko s 1,6DCI, tak to bude první auto, do kterého se nacpu >😁
Stejně mi to nedalo, tak ještě takto😒br /> Co kdyby Ferrari začlo montovat do svých aut motory od Chrysleru? Třebaže V8 a třebaže výkonné?
Co kdyby tvoje oblíbená značka Renault začala montovat do Clia a Twinga motor 1,2 TDI od tebou nenáviděného koncernu?
Co kdyby Subaru začalo do Imprezy montovat místo 2,0 boxeru motor 1,4 MultiAir Turbo?
Vsadím boty, že Ferraristi, Renaulťáci i Subaristi by po těchto zprávách zvraceli cestou do i ze školy.
Zkrátka a dobře jsou výrobci, jež by takovéto kšefty dělat neměli.
Teda snad jen...Jestli na MB days bude to Céčko s 1,6DCI, tak to bude první auto, do kterého se nacpu >😁
Stejně mi to nedalo, tak ještě takto😒br /> Co kdyby Ferrari začlo montovat do svých aut motory od Chrysleru? Třebaže V8 a třebaže výkonné?
Co kdyby tvoje oblíbená značka Renault začala montovat do Clia a Twinga motor 1,2 TDI od tebou nenáviděného koncernu?
Co kdyby Subaru začalo do Imprezy montovat místo 2,0 boxeru motor 1,4 MultiAir Turbo?
Vsadím boty, že Ferraristi, Renaulťáci i Subaristi by po těchto zprávách zvraceli cestou do i ze školy.
Zkrátka a dobře jsou výrobci, jež by takovéto kšefty dělat neměli.
Tak já počítám, že už 4 Céčka s 1,6 CDI máš objednané, ne? Proč tě tu jinak tak mocně masíruju? Pro srandu králíkům ne! >😁
Kdyby byly ryby... ale když chceš...
V současné nabídce není motor Chrysleru vhodný pro Ferrari a ferrari se většinou nevyrábí i pro taxikáře, jako služební vozy a dokonce ani nemají několik motorových variant v dieselu... 😄 Ale stává se, že se v Porschce objeví motor z VW a žiješ? Já jo...
V prvé řadě nikde jsem nepsal a jen prosťáčci si myslí, že koncern nenávidím, naopak, koncernové auto mi možné brzo skončí v garáži, je to v současné době ve zvažování. A 1,2 TDI v Twingu? Proč ne, pokud Renault nemá nic menšího než 1,5 dCi a bude lepší jak 1,5 dCi... a pokud bude fungovat. Trochu jinak by to asi vypadalo v Twingu RS s 1,2 TDI >😁
Klientela Subaru je značně specifická, ale taky jen do určité míry, i ten diesel si nakonec někteří vzali za své a co kolem toho bylo kraválu.
To, že někdo cestou ze školy zvracet bude mi je jasné (ti si je ale nekoupí), ale taky věřím, že ty již cestou ze školy nechodíš a přemýšlíš racionálně, život je bohužel o kompromisech 😉 Klidně pro milovníky základních dieselů dobrý motor od Renaultu, který sníží flotilové emise natolik, že i ve střední třídě bude osmiválec... a to za to stojí 😉
Kdyby byly ryby... ale když chceš...
V současné nabídce není motor Chrysleru vhodný pro Ferrari a ferrari se většinou nevyrábí i pro taxikáře, jako služební vozy a dokonce ani nemají několik motorových variant v dieselu... 😄 Ale stává se, že se v Porschce objeví motor z VW a žiješ? Já jo...
V prvé řadě nikde jsem nepsal a jen prosťáčci si myslí, že koncern nenávidím, naopak, koncernové auto mi možné brzo skončí v garáži, je to v současné době ve zvažování. A 1,2 TDI v Twingu? Proč ne, pokud Renault nemá nic menšího než 1,5 dCi a bude lepší jak 1,5 dCi... a pokud bude fungovat. Trochu jinak by to asi vypadalo v Twingu RS s 1,2 TDI >😁
Klientela Subaru je značně specifická, ale taky jen do určité míry, i ten diesel si nakonec někteří vzali za své a co kolem toho bylo kraválu.
To, že někdo cestou ze školy zvracet bude mi je jasné (ti si je ale nekoupí), ale taky věřím, že ty již cestou ze školy nechodíš a přemýšlíš racionálně, život je bohužel o kompromisech 😉 Klidně pro milovníky základních dieselů dobrý motor od Renaultu, který sníží flotilové emise natolik, že i ve střední třídě bude osmiválec... a to za to stojí 😉
Tak nejdřív pořešme to, co je na odlehčení😒br />
Stejně tak jako tys nikdy nepsal, že nenávidíš koncern (ano, já to vím, čtu tě dost), tak já jsem nikde nepsal, že jsem jeho fanda - a ty se mi to přes to snažíš neustále vnucovat. Osobně jsem měl od koncernu jedno jediné nové auto (Fabii kombi HTP a to jen proto, že tehdy byla o brutálních 120 tisíc levnější, než Clio Grandtour 1,2turbo, které jsem chtěl).
To samé se týká GTIho - občas se s ním shodnu v názorech a ty ze mně hned děláš jeho ...censored...
To se mi nelíbí a doufám, že to pro tvoje chápání jako vysvětlení stačilo.
Co se týká těch motorů😒br /> Chci říct, že jsou výrobci, jež prostě mají výrobu "svých" komponent tak nějak v genech. Subaru ty svoje boxery a pohon 4x4, Ferrari uřvané V8 a V12, americké automobilky zase ty svoje velkoobjemové V8. Patří to k jejich autům. A Mercedes a BMW mají svoje motory. Ne dodávané od kohokoliv, ale svoje vlastní - tedy dle vlastního návrhu a vyráběné ve vlastních motorárnách (které mohou být klidně v Číně).
Jakmile do svých aut začnou nakupovat motory od jiných výrobců - byť by byly sebelepší - klesne image jejich výrobků. To je gró mého názoru.
Proč mi nevadí Porsche s motorem Audi?
Ze stejného důvodu, z jakého nevidím problém s Citanem - pro Porsche je tou jejich genetickou základnou 911, k nim přirůstají Boxter a Cayman.
SUV a limuzíny začli dělat z ničeho a spolupráce s ostaními koncernovými značkami tak byla předem dána.
Proti Panameře ani Cayennu s motory Audi nic nemám, hapruje mi tam jen ten diesel, ale pokud by se neprodával, věřím, že ho killnou.
Ale proti 911 s motorem Subaru 2,5 turbo bych vystupoval stejně jako proti MB C s motorem 1,6DCI.
P.S.
Ty si fakt dokážeš představit Ferrari s jiným, než Ferrari motorem? 😲
To samé se týká GTIho - občas se s ním shodnu v názorech a ty ze mně hned děláš jeho ...censored...
To se mi nelíbí a doufám, že to pro tvoje chápání jako vysvětlení stačilo.
Co se týká těch motorů😒br /> Chci říct, že jsou výrobci, jež prostě mají výrobu "svých" komponent tak nějak v genech. Subaru ty svoje boxery a pohon 4x4, Ferrari uřvané V8 a V12, americké automobilky zase ty svoje velkoobjemové V8. Patří to k jejich autům. A Mercedes a BMW mají svoje motory. Ne dodávané od kohokoliv, ale svoje vlastní - tedy dle vlastního návrhu a vyráběné ve vlastních motorárnách (které mohou být klidně v Číně).
Jakmile do svých aut začnou nakupovat motory od jiných výrobců - byť by byly sebelepší - klesne image jejich výrobků. To je gró mého názoru.
Proč mi nevadí Porsche s motorem Audi?
Ze stejného důvodu, z jakého nevidím problém s Citanem - pro Porsche je tou jejich genetickou základnou 911, k nim přirůstají Boxter a Cayman.
SUV a limuzíny začli dělat z ničeho a spolupráce s ostaními koncernovými značkami tak byla předem dána.
Proti Panameře ani Cayennu s motory Audi nic nemám, hapruje mi tam jen ten diesel, ale pokud by se neprodával, věřím, že ho killnou.
Ale proti 911 s motorem Subaru 2,5 turbo bych vystupoval stejně jako proti MB C s motorem 1,6DCI.
P.S.
Ty si fakt dokážeš představit Ferrari s jiným, než Ferrari motorem? 😲
to ví dnes už každý, snad i klasický diskuzní joudínek, když jdeš pro mercedes, bereš vzduchový podvozek, klimatizovaný sedadla, na dálnici v6 diesel a na popojíždění zase 500 v8, no a když nemusíš šetřit jdeš rovnou do královské třídy S, nějaký "céčka" s chcíplým v4 od renaultu jsou mimo mercedesovu mísu, tak se pochlap a na C zapomeň 😉
Nemá význam tu přibližovat problémek jménem "citan-klasse", opakování tohoto přešlapu si nemůže dovolit ani nejlepší automobilka na světě. Proto opatrně s přelepováním loga na megánech hvězdou ze staniolu, klidně si tam tu p... jak jen to napsat... >😁 ponechej.
No a jaké budou motorizace v novém céčku, o tom nám napoví mnohé horní článek.
Nejde samozřejmě o tiskovou zprávu Renaultu či Mercedesu, jde o kratochvilný článek deníku - cituji z horního článku: "Podle deníku Les Echos jej dostanou i další generace Mercedesu C a nové Vito. Ty přijdou na řadu v letech 2014 a 2015. Jenže, agregát bude muset projít ještě nutnými úpravami, C-Klasse má přece pohon zadních kol a v tuto chvíli není uzpůsoben pro podélnou zástavbu do vozu."
Jak je vidět, v aktuálních vedrech by snad zdejší twingoklub uvěřil i tomu, že nové esko má hever z logana... >😁 :no: :-!
No a jaké budou motorizace v novém céčku, o tom nám napoví mnohé horní článek.
Nejde samozřejmě o tiskovou zprávu Renaultu či Mercedesu, jde o kratochvilný článek deníku - cituji z horního článku: "Podle deníku Les Echos jej dostanou i další generace Mercedesu C a nové Vito. Ty přijdou na řadu v letech 2014 a 2015. Jenže, agregát bude muset projít ještě nutnými úpravami, C-Klasse má přece pohon zadních kol a v tuto chvíli není uzpůsoben pro podélnou zástavbu do vozu."
Jak je vidět, v aktuálních vedrech by snad zdejší twingoklub uvěřil i tomu, že nové esko má hever z logana... >😁 :no: :-!
Dýchej zhluboka, třeba to pomůže 😉 To, že si MB vybral 1,6 dCi jako základní motor pro Céčko, je jen pochvalou Renaulťáckých motorářů. Nic víc, nic míň.
Dejme si přehlednou průhlednou otázečku (bychařku) takříkajíc rovnou na tělo😒br />
V případě, že by se mercedesu podařil eskamotérský kousek, a jeho technici by dokázali včlenit předmětný motor do nového modelu C-Klasse, uměl by sis představit, že bys právě takovýto Mercedes pořídil?... >😁 Pardon, ale myslím to vážně >😒]
V případě, že by se mercedesu podařil eskamotérský kousek, a jeho technici by dokázali včlenit předmětný motor do nového modelu C-Klasse, uměl by sis představit, že bys právě takovýto Mercedes pořídil?... >😁 Pardon, ale myslím to vážně >😒]
Gilgit
Zcela bez problému. Nevidím principiální duvod, který by mluvil proti.
Nema Tvoje Volvo nahodou 1,6D? Ten motor od Pezotu? Volvo ho pcha skoro do vsetkeho co predava, vratane vlajkovej lodi S80.
kapitáni autoprůmyslu nesedí na správních radách, ale přispívají na auto.cz kde zběsile vypisují která automobilka by měla co dělat. >😁
a to proto, že diesely MB jsou unikátní, nejde o kvalitu ale charakter, jejich základní nafty byly takzvaně klasické, dlouhý zdvih a maximum točivého momentu již od 1100 - 1200 otáček, prostě klasická hrdá nafta a ne ty moderní nafty co se za to, že jsou nafty skoro stydí a chtěly by bumbat benzín, takže jako hrdý majitel vozidla značky renault musím prohlásit: je to na pytel!
...kolik lidí by si MB koupilo kvůli stylu, kdyby všichni věděli, že má motor z Renaultu >😒]
A jak ten motor z Renaultu bez označení motorizace poznáš? Nebo si nikdo nekoupí Céčko jen proto, že se by se tam dával i Renaulťácký motor?
1. Já psal "kdyby všichni věděli"
2. Znovu neumíš číst. Já jen konstatuji, že Renault nemá takové jméno jako MB
2. Znovu neumíš číst. Já jen konstatuji, že Renault nemá takové jméno jako MB
Jsi bystrý kluk, má ho kratší o 4 písmenka a chybí pomlčka :yes:
Se totálně zbláznili? Jelikož není Apríl tak nejspíš jo ;-\
Je mylné žít v představě že si automobilky vyvíjejí všechno samostatně. Ani to není možné. Automobilky si nemůžou dovolit vývoj pneumatik, vývoj airbagů, často kupují vývoj sedaček a našly by se určitě ještě desítky dalších konkrétních příkladů. Mnoho vývojových prací se zadává externím firmám, univerzitám, .... Není možné mít tolik interních zaměstnanců aby byl každý komponent doladěn do dokonalosti vlastními silami. Naopak je nutné mít tolik interních kapacit aby bylo možné všechny komponenty zkoordinovat v dobře fungující celek. A to je úkol který je po čertech složitý (Jeden by se divil kolik existuje ve voze nežádoucích interakcí)
Že někdo outsoursuje vývoj airbagu? proč ne. Že někdo outsoursuje vývoj pohonu všech kol? proč ne. Že někdo outsoursuje vývoj motoru? proč ne. Úkol ze všeho nejtěžší je pak sladit celek dohromady a tomu se vývojáři mercedesu prostě nevyhnou.
Že někdo outsoursuje vývoj airbagu? proč ne. Že někdo outsoursuje vývoj pohonu všech kol? proč ne. Že někdo outsoursuje vývoj motoru? proč ne. Úkol ze všeho nejtěžší je pak sladit celek dohromady a tomu se vývojáři mercedesu prostě nevyhnou.
realita je taka, ze auto sa kupuje ako celok a len mizerne percento kupujucich MB bude riesit ci je motor nemecky, francuzsky, alebo francuzsky upraveny v nemecku. Tento motor bude pre MB sluzit k znizeniu celkovych emisii CO2, alebo na zlepsenie predajov na trhoch, kde sa platia registracne dane podla emisii, kubary, alebo vykonu. Podla prispevkov to tu vyzera tak, ze radsej mhd ako C-ecko s tymto motorom >😒] >😒] >😒]
Teď tu napíšu něco, čím asi mnohé nadzvednu.
Současná prémie nemá v oblasti vývoje čtyřválců (nafta i benzín) do 2,0 žádný technický náskok oproti mainstreamu. Naopak, řada mainstreamových výrobců je díky dlouhému (a logickému) těžišti zájmu na na tyto motory dál. Od šestiválců výš je situace logicky opačná.
Situace je prostě taková, že současná prémie se rozhodla sestoupit do nižších segmentů, z čeho logicky plyne i pořeba menších motorů, jenomže s nimi prostě prémie nemá tolik zkušeností jako mainstream. Navíc tato potřeba se díky modernímu downsizingu rozšiřuje i na střední třídu.
Rozhodnutí MB je tedy celkem pochopitelné. Další jejich možnosti jsou buď stvořit vlastní 1,6, která pravděpodobně nebude tak dobrá jako ta od Renaultu, nebo tam místo ní šoupnou podladěný dvoulitr.
Současná prémie nemá v oblasti vývoje čtyřválců (nafta i benzín) do 2,0 žádný technický náskok oproti mainstreamu. Naopak, řada mainstreamových výrobců je díky dlouhému (a logickému) těžišti zájmu na na tyto motory dál. Od šestiválců výš je situace logicky opačná.
Situace je prostě taková, že současná prémie se rozhodla sestoupit do nižších segmentů, z čeho logicky plyne i pořeba menších motorů, jenomže s nimi prostě prémie nemá tolik zkušeností jako mainstream. Navíc tato potřeba se díky modernímu downsizingu rozšiřuje i na střední třídu.
Rozhodnutí MB je tedy celkem pochopitelné. Další jejich možnosti jsou buď stvořit vlastní 1,6, která pravděpodobně nebude tak dobrá jako ta od Renaultu, nebo tam místo ní šoupnou podladěný dvoulitr.
Technicky a ekonomicky kroku MB rozumím, nicméně obavy o image MB některých kolegů jsou zcela jistě namístě. A i MB si je možných negativních dopadů dobře vědom a sám nikde ani nehlesne o tom, že montuje cizí motor, a když ano, tak si v PR zprávách dává sakra záležet na tom, jak motor vlastně celý překopává a detailně testuje až by jeden mohl nabýt mylného pocitu, že je motor z 60% předělaný u MB. Samozřejmě není a pokud na motoru nějaké změny jsou počínaje deklem a konče přírubou na převodovku tak se určitě stejně dělají u Renaultu a MB motor prostě jako celek flákne do auta. Skutečnost, že zákazníci nemají šanci poznat od koho pochází motor je sice pravda, ale v Německu prakticky všechna média, která testovala Ačko s tímto motorem uváděla tuto skutečnost hned v první větě nebo rovnou v nadpisu a zákazníkům to řádně omlátila o hlavu. A o tom, že typický klient MB, je na takové zprávy "citlivý" si nemusíme dlouho vyprávět. Hned první srovnávačka A180 CDI s německou konkurencí (A3, 1er, Golf) nesla provokativní nadpis "Mercedes A-Klasse mit Renault-Motor: Geht das gut?" a odpověď byla daná sice nepřímo, ale „po lopatě“. Zněla totiž, jo dobrý auto, ale v této konkurenci je to jen hezké čtvrté místo. Sice nikdo nenapsal, že je to motorem, ten dopadl řekněme srovnatelně s konkurencí a slabiny mělo Ačko hlavně v kvalitě podvozku a karoserie, ale ve spojení s nadpisem je jasné jaký závěr hrozí v hlavách především německých zákazníků. Takže dopad na image, o kterém píší někteří kolegové, určitě nebude pro MB jednoduché ustát a v podstatě s tímto mediálním problémem již tvrdě bojuje.
Sam si dosiel k zaveru, ze jediny, kto moze MB robit zlu reklamu, su iba novinari.
Nie motor sam o sebe svojou [ne]kvalitou.
Za to sa im moze MB podakovat, ci odmietnut im poziciavat auta s PR odovodnenim, ze sa novinari zblaznili a hladaju chyby na zaklade mena vyrobcu, nie meratelnych vykonov.
A vidis, uz aj tu jeden blazon uveril, ze motor bude komplet prekopany, este to ani v PR nebolo zverejnene, v tomto si priam jasnovidec.
Nie motor sam o sebe svojou [ne]kvalitou.
Za to sa im moze MB podakovat, ci odmietnut im poziciavat auta s PR odovodnenim, ze sa novinari zblaznili a hladaju chyby na zaklade mena vyrobcu, nie meratelnych vykonov.
A vidis, uz aj tu jeden blazon uveril, ze motor bude komplet prekopany, este to ani v PR nebolo zverejnene, v tomto si priam jasnovidec.
No zrovna MB má německé novináře omotané kolem prstu velmi dobře a píši mu co si přeje, tam problém není. Ale stejně jako je citlivá otázka Sudetských Němců v ČR (nebo Maďarů v SK) tak je citlivý vztah Německo - Francie, přidej si k tomu nízký image Renaultu v Německu a s výsledkem má problém i taková firma jako Daimler.
Dalo by se celkem souhlasit, ale je tady veliké ALE. Všichni tuto spolupráci přeceňují, takřka jako kdyby MB rezignoval na vývoj motorů a odebíral už jen Renault motory.
Ovšem MB udělal pouze to, že jako ZÁKLADNÍ motor pro své vozy volí jedny z nejlepších maloobjemových motorů, nejúspornějších a motorů, které plní tvrdá kritéria EU. Tím může pouze a jen oslovit nové zákazníky. "Klasický" zákazník sáhne zřejmě po MB motoru. Ovšem bude mít ten luxus, že si může vybrat i zmíněný maloobjemový motor.
NEPŘECEŇUJME FAKTA.
Ovšem MB udělal pouze to, že jako ZÁKLADNÍ motor pro své vozy volí jedny z nejlepších maloobjemových motorů, nejúspornějších a motorů, které plní tvrdá kritéria EU. Tím může pouze a jen oslovit nové zákazníky. "Klasický" zákazník sáhne zřejmě po MB motoru. Ovšem bude mít ten luxus, že si může vybrat i zmíněný maloobjemový motor.
NEPŘECEŇUJME FAKTA.
Nejvetsim paradoxem je, ze se timhle masivne zvedne kvalita Mercedes C, protoze stavajici 200CDI ci 220CDI byly jedny z nejhorsich motoru co se dneska daji koupit a nechytaly se ani na pokrocila DCIcka, ktera je nahradi, ale dokonce ani na koncernove dvoulitry. Takovyhle nic moc jedouci traktor mohl dnes clovek koupit jen od nejpokrokovejsi znacky na svete - Mercedesu. :-!
TŘI KRÁLOVÉ.... a ani nářek místních plaček, křík bijců a moudra přemoudrých na tom nic nezmění....
Nic závadného na spolupráci ren-mb není, naopak. Prostě renault má v této kategorii opravdový diamant. Když to srovnám s tdi.... jak propastný rozdíl. Kde všude se může tenhle diamantík objevit? .... C, GLG, GLK, CLA, A, B..... E. Prostě všude, kde se uplatní 130 vychovaných koní.
Bravo Mercedes, bravo Renault.... jen nevím, jak to pokoušou místní obecní znalci, plačky a hýkaři.... >😒]
Nic závadného na spolupráci ren-mb není, naopak. Prostě renault má v této kategorii opravdový diamant. Když to srovnám s tdi.... jak propastný rozdíl. Kde všude se může tenhle diamantík objevit? .... C, GLG, GLK, CLA, A, B..... E. Prostě všude, kde se uplatní 130 vychovaných koní.
Bravo Mercedes, bravo Renault.... jen nevím, jak to pokoušou místní obecní znalci, plačky a hýkaři.... >😒]