Že sa nový malý dízel Honde vydaril, bolo zrejmé už z predošlých ohlasov. To je presne to, čo Civic (ale i iní Japonci) v Európe potrebujú: maloobjemový úsporný dízel modernej konštrukcie.
Inak kto by si to bol pomyslel, že Honda, autor legendárnych benzínov VTEC, ako najlepšiu voľbu v Civicu ponúkne... dízel. ;-)

Rozbalit vlákno

augustin

28. 6. 2013 10:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečne

Sice som este Hondu za cely moj zivot neriadil (len raz som sa v Acorde viezol), ale zatial pocuvam len chvalu, i jeden z poslednych video-testov to potvrdzuje [odkaz] len skoda tej ceny. Inac vemi dobry test, odporucam pre tych, ktori ho este nevideli.

figurka

28. 6. 2013 10:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečne

Ta auta obecně nejsou špatná. Pocit z řízení, brzd, řazení, to vše funguje. Jen je bohužel znát ignorace evropského trhu a jeho požadavků, resp. nepriorita.

figurka

28. 6. 2013 10:27

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dieslová špička

Nejdříve zmíním to, co mne okamžitě praštilo do očí během prvních pár vět. Honda nabízí benzínovou atmosférickou 1.6 ? OK, stane se (nemělo by) >:D
Doufal jsem, že by 1.6 nafta v podání Hondy takhle nějak mohla dopadnout. Z mého pohledu dnes nejlepší volba motorizace pro Civic. Sakra. Super. Nafta. (?)
O to víc si říkám a tajně přeji, aby Honda nasadila turbo i v benzínových motorizacích. A to i mimo připravovaný Type-R. Ukazují, že motor naladit umí. U současných atmosférických motorů je motor sám o sobě ale přidušen převodovkou, protože Brusel.
Design ponechávám stranou, resp. to, že mne osobně nijak zásadně neoslovuje ještě neznamená, že mé oko definuje celosvětovou univerzální pravdu.
Tedy za motor :yes: :yes: . Za dnešní Civic obecně ;-\

Rozbalit vlákno

iudex

28. 6. 2013 10:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

Vetu: "Design ponechávám stranou, resp. to, že mne osobně nijak zásadně neoslovuje ještě neznamená, že mé oko definuje celosvětovou univerzální pravdu." tesať do kameňa! :yes: Respektíve by mala byť na začiatku každej diskusie. ;-)
Inak sa stotožňujem aj s ostatným obsahom príspevku.

figurka

28. 6. 2013 10:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

Díky :yes: ;-)

pargi

28. 6. 2013 10:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

:yes:

Dinar

28. 6. 2013 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

Psal jsem to pod jazze, skalní páchají sebevraždy, páč akt. nejlepší motor hondy pro menší modely má TURBO a navíc je to DÝZL. To je na mašli. :-) ;-)

Jinak test je takové to obvyklé řikání pana Vaverky, obecně nijaké, plus občas nějaké to klišátko navrch, nepamatuju třeba test čtyřválcového dýzlu z posledních let, u kterého by se redaktor "nedivil" a "neradoval" nad tím, že táhne do čtyř tisíc a umí se dotočit i ke čtyřem a půl. :-!

figurka

28. 6. 2013 10:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

Navíc mám osobně pocit, že s příchodem turbobenzínů s nižším objemem se zájem o benzín jako palivo zase zvedl.
Ano, test by se dal napsat "pohledem do oblak a z okna" od stolu.

Ondris

28. 6. 2013 10:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

Hlavně se mi zdá, že se test psal s vydatnou inspirací od konkurence, která to samé auto testovala před pár týdny.

MariAchi

28. 6. 2013 12:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

:yes:
Až na spotřebu, klasicky jen odečtenou, nebo vycucanou z prstu.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

28. 6. 2013 13:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

Třeba 2,0 CDTI od Opelu... ale něco na tom, co píšete, bude, díky

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

28. 6. 2013 12:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieslová špička

Za tu šestnáctistovku bnezin se omlouvám, řádil nám tu šotek

grifith

28. 6. 2013 10:45

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

U:FON

Honda již od předvedení minulé generace nabídla zajímavou alternativu zavedené konkurenci. Svěží, neokoukaný, i když pro mnohé hůře stravitelný design vesmírné lodi Enterprise, se snoubil s velkým vnitřním prostorem a to jak pro posádku, tak pro zavazadla. Aktuálnímu designu by se dala vyknout snad a přehnaně "vypíchnutá" hrazda zadních světel., která byla u předchozí verze lépe zakomponována do celku. O design si jako vždy udělá názor každý sám. Nic to ale nemění na faktu, že užitné vlastnosti zůstaly na skvělé úrovni. :yes:
S příchodem malého dieselového motoru se Civic může dostat mnohem "blíže" k zákazníkům, jelikož nabídka benzínových motorů není nijak slavá a v podstatě jedinou vhodnou alternativou byl motor 2,2 i-DTEC. A musíme uznat, že se maloobjemový diesel Hondě opravdu povedl a lze jej spolu s Reaulťáckou 1,6 dCi označit za současné vrcholy motorářského mění dané kategorie.
Cena, ač se na první pohled může zdát přehnanou, jde v obvyklých stopách této kategorie. S cenou "již od" 464 tisíc to až tak hrozné není.
Gratulace Hondě k povedenému modelu :yes: ;-)

Rozbalit vlákno

Pacho69

28. 6. 2013 11:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

Před pár minutami jsem na ni v reálu potkal. Minulá generace civicu vyvolávala designově smíšené pocity. Ale mě se líbila. Futuristická, avantgardní se spoustou nápadů a zajímavých linií. Jasně, o technice žádná, honda nevypustí paskvil, který bude ladit první generace uživatelů. Z mého pohledu mám k designu jen jednu větu "Hjůndaj je proti tomuhle krasavec..."

grifith

28. 6. 2013 11:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

Mě se právě předchozí generace líbila více než ta současná, i když ani proti té nemá příliš výhrad. Zejména v interiéru došlo ke zlepšení, 3 displeje nemají každý jiný font a nepůsobí to tak zvláštně. Design je opravdu subjektivní, jednomu se líbí to a druhému ono. Ano, Civic působí jak zjevení z jinéo století, ale není právě to ta zajímavá možnost volby? Buďme rádi, že tu je :-) Aktuální designový jazyk korejských automobilek je pravda také zajímavý ;-)

Pacho69

28. 6. 2013 11:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

Mě se minulý civic taky líbil, tenhle ne. Zadní skřipec ze světel a vepředu plastová držka, hjůndaj ji aspoň nalakoval. Kiu jakž takž zkousnu. Asijský design mě vždycky překvapí a vyděsí, když už si říkám, že to snad už ani nejde. Prostě ten evropský, americký, každý je jiný, má svoje zákonitosti, leckde jej jde smíchat. Ale když se smíchá asijský s evropským, je z toho hjůndaj a když je to jen asijský, až na výjimky mě to vyděsí. Každopádně se předpokládá, že víc času tráví majitel uvnitř a tam se z "hifivěží" stávají velice slušná, dobře sladěná auta, tak proč ne. Technika pod kapotou tohoto vozu za to určitě stojí.

_MT_

28. 6. 2013 15:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

Různé fonty, podsvícení atp. jsou asi japonský folklór. Moc mi to hlava nebere.

twistedTSD

28. 6. 2013 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

A zde se zřejmě znovu potvrzuje subjektivita vnímání designu. Já mám na poslední generace opačný názor. :-)

King

28. 6. 2013 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

+1 :-) :yes:

grifith

28. 6. 2013 11:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

Přesně tak, sto lidí, sto chutí a sto názorů. ;-)

MariAchi

28. 6. 2013 12:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

Tak já, pokud BYCH chtěl namíchat japonskej koktejl, vzaj BYCH novou Mazdu 3 v té vínové metle na devatenáctkách, dal do ní tenhle hondí dýzl a možná bych pak i překousnul zkopírovaný interiér a šel to projet.
To by mohl bejt asijskej prodejní kombajn :-)

grifith

28. 6. 2013 12:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

Proč ne, také bych si dal tento koktejl "namíchat" ;-)

Emel

28. 6. 2013 17:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U:FON

Pevně věřím ve schopnost Mazdy přijít s vlastní špičkovou 1.6 Sky-D... takže pak ji půjdeš projet :-)?

sumy

28. 6. 2013 11:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: U:FON

Mám 8.g a jako na služebáka si dělám zálusk na 9.g s 1,6. Ideální by bylo ty dvě auta skombinovat. Design 8.g, motory z 8.g+1,6 a podvozek a zpracování z 9.g. Interiér je u 8 mnohem praktičtější a přehlednější, 9 už na mě působí dojmem naprosto běžného auta ;-\

Futurista

28. 6. 2013 10:46

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

1,6 ky v naftě

Tak koukám, že v kubatuře 1,6 l diesel se rozrostla rodinka. Proč by ne? Výkonově kolem 85-96 kW jsou ty motory naprosto dostačující pro nižší střední. Jen jsem zvědavej, jak zareaguje koncern se svojí TDI 77 kW s pětikvaltem na konkurenci, která v tomto ujíždí koncernu raketovou rychlostí.

Rozbalit vlákno

guze

28. 6. 2013 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Takovej alibismus, ale TDi 77kW má reálnej výkon kolem 85kW, ovšem s pětikvaltem, který už je dneska slabota....

Ham.

28. 6. 2013 12:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

No já myslím, že škála 77kW, 110kW, 135kW, s manuálem, s dsg, se 4x4 (i tu 1.6 můžeš mít s 6st. manuálem když na tom budeš jo trvat) sice není nic moc, ale v mainstreamu docela bohatě stačí.

guze

28. 6. 2013 12:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Tak tak :-)

novice

3. 7. 2013 12:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Kokodak >:D

Futurista

28. 6. 2013 16:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Můžu se zeptat, kde seženu motor 1,6 TDI se 135 kW??? Já psal, že se rozrostla rodina 1,6tek v dieslu, a mi napíšeš, že u koncernu škála 77,110 a 135 kW stačí... Hm. Začneme vypisovat dvoulitry u konkurence??? Ach jo... A že tu 1,6 TDI můžu mít i s šestikvaltem? No teď už asi jo, já jezdil Superbem !!! 1,6 TDI s pětikvaltem. No... Hrůza.

Ham.

28. 6. 2013 16:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Nikde. Zákazníka zajímá výkon a ne z jakého je objemu. A když ho objem zajímá tak je to pár jedinců kteří ti nejspíš řeknou, že čím větší objem u stejného výkonu, tím lepší.

Futurista

28. 6. 2013 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

No já si myslím, že zákazník (beru sebe) si vybírá typ a značku vozidla. Teprve pak by mě zajímala paleta motorů, a pokud bych měl volit, raději silnější 1,6ku než slabší 2,0. Ať už jde o povinný ručení nebo hmotnost motoru...
Pravda je, že koncern dokáže pokrýt u Golfa širokou škálu výkonu, ale zrovna koncernová 1,6 TDI je v dnešní době už dost za zenitem, co se srovnání s konkurencí týče. Nehledě na 5ti kvalt. A jak jsem psal, měl jsem možnost jezdit se Superbem s novou 1,6 TDI 77 kW s 5ti kvaltem, a tento motor a převodovka, nezlob se na mě, do takovýho auta nepatří... Malinko to teď napravili 6ti kvaltem, ale stejně... A řeči typu "to stačí, je to dobře odstupňovaný, atd..." jsou jen kecy. No nic. ;-)

Ham.

28. 6. 2013 17:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

BMW ještě nedávno pokrývalo vše pomocí 2.0d a nikomu to plíce netrhalo, naopak, každý měl raději podladěný dvoulitr než vyhoněnou 1.6 o které všichni vědí, že je to jen úlitba BMW evropským úředníkům. A je řada zemí (těch rozvinutých) kde se pojištění a daně platí podle výkonu a ne podle objemu. Nakonec i to je důvod proč třeba BMW nabízí verzi, která je ještě pod 77kW. Ale pokud máš rád malé objemy tak proti gustu žádný.....

Futurista

28. 6. 2013 17:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Pravda je, že si nemusím honit triko objemem. :-) A s dětma v autě nezávodím. Takže mi stačí výkonná 1,6 (v mém případě dCi 96kW), než (na svůj objem) podladěnej dvoulitr. Ale mám dojem, že si i rozumíme, co mám na mysli.

_MT_

28. 6. 2013 18:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Malé diesely jdou mimo mě, ale těžko se o tom diskutuje, když jednotlivé 1,6 TDI ani nerozlišuješ. Nejnovější provedení je asi rok staré a po stránce výkonu se nic nezměnilo. Takže změnu v blízké době neočekávám.

Futurista

28. 6. 2013 20:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Máš pravdu, nerozlišuju. Ani se o to nezajímám, protože mě jako zákazníka nezajímá, co je na motoru novýho, ale jak jede, jak táhne, kolik má kW, spotřebu, zvuk a cenu. A z toho mi vychází, že i když má koncern novou 1,6 TDI, tak je to nejmíň muziky za dost peněz. Věř mi, že jsem s tím jel. O 5ti kvaltu snad nemá cenu psát.

A proto si dovolím napsat, že konkurence nabízí víc. A vhledem k tomu, že mám rodinu, je pro mě lepší dát míň peněz za plně vybavený auto se silnějším motorem a delší zárukou, než zaplatit majlant za TéDéÍ a pak machrovat v hospodě, jakej je to trhač asfaltů, kterej má daleko víc kW, než se píše, a že si to čipnu, páč kdo nečipuje TDI, ten nemá v levym pruhu co dělat. >:-[] A že takových závodníků znám...

Tím bych to z mojí strany ukončil, nechci se hádat.

_MT_

28. 6. 2013 22:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Věřím, že 1,6 TDI není na špičce. Ale třeba Superb myslím aktuální 1,6 nemá. O to mi šlo. Nejezdím ani dvoulitrové nafty, jen opravdu výjimečně, porovnávat tedy nemohu, ani neporovnávám a porovnávat se nechystám.

Futurista

28. 6. 2013 23:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

No ten superb je vyrobenej v únoru 2013. 1,6 TDI 77 kW 5ti kvalt. Oproti 1,9 TDI určitě kultivovanější, ale pocitově slabší, línější... Můj pocit z jízdy. A kamarád, jehož to je služebák, to vyměnil za OII FL 1,9 TDI, a má stejnej názor. Ale služební auto nežere... A vo tom to je. :-)

_MT_

29. 6. 2013 08:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Je úplně jedno, kdy byl vyroben. Koncern montuje třeba tři generace jednoho motoru najednou (čistě pro Evropu). A že auto prošlo faceliftem, ještě neznamená, že dostalo nejnovější motory. Superb nové motory čekají až v nové generaci.

O 1,6 jsem to neslyšel, ale o posledním dvoulitru se říká, že není tak živý (a přesvědčivý) jako předchozí.

Futurista

28. 6. 2013 16:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Jasně, TDI 77 kW má reálnej výkon 85 kW, u konkurence si naopak přidávaj. Chápu. 8-s

mikesh

28. 6. 2013 18:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Třeba taková Kia je papírovými výkony, které jaksi nefungují v praxi, pověstná. Takže ano, je i konkurence, která si přidává výkon, který nemá.

guze

28. 6. 2013 23:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

A kdo říká že přidávají, koncern prostě oficiálně napíše 77kW, ale motor je výkonnější, konkurence naopak napíše opravdový výkon, nehledej v tom žádný záludnosti, takhle to prostě je...

Katikakus

29. 6. 2013 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

jj, tyhle pohadky jsou koncernofilu hodne oblibene. Pak jeste ta, ze nemecky kW je silnejsi nez japonsky, francouzsky, italsky a korejsky dohromady... >:-[]

Th0r

1. 7. 2013 11:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Bavme se o papírových hodnotách. Ne o přáních. To je jako psát, že ta že Honda má papírových 88 kW, ale reálných 95 kW >:D

_MT_

28. 6. 2013 15:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6 ky v naftě

Uvidíme u Passatu, ale řekl bych, že nezareaguje. Pojede si tu svou. Možná se dočkáme dvoulitru někde mezi 80 a 90 kW. Takové najdeš v jiných modelech koncernu. U malých TSI také neupravili výkony; očividně jsou spokojení s tím, co mají.

webpaja

28. 6. 2013 10:50

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Motor usadit v jiným autě...

...vůbec nezpochybňuju, že je motor špičkovej, ale i kdyby jezdil za litr na sto, tak bych si Civic nekoupil, ten vzhled je tristní. Neumím to, je mi líto.

Rozbalit vlákno

Klaudius

28. 6. 2013 11:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

Chcel som povedať presne to isté. Ten motor treba dať do iného auta, resp. radšej by toto auto malo dostať inú skriňu... ;-) No ale dobrý motor a podvozok sa cení, rovnako priestor, ergonómia, atď... Dizajn je pre niekoho zásadná vec, ale pre niekoho možno nie, alebo naopak sa mu páči.

MariAchi

28. 6. 2013 12:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

:yes:

vsp

28. 6. 2013 11:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

Někdy se svezte. Vevnitř je to trochu neortodoxní, ale velmi rychle si člověk zvykne a nehce jinak (rychloměr v zorném poli, ovladače pěkně po ruce). Zvenku - jasně, to je o vkusu. Ale když jste vevnitř, nemusíte se na to auto dívat zvenku >:D
(Jasně, jsem zaujatý - já má Civivc 8g (ufo), rodiče právě tenhle nový 9g.)

webpaja

28. 6. 2013 13:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

Ale musíš k tomu autu přijít... :-)

sumy

28. 6. 2013 13:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

Musím souhlasit, ten rychloměr je silně návykovej. V autech s normálním rychloměrem vždy tápu, tedy spíš ostřim oko. Ale člověk si to uvědomí opravdu až po té, co si displej v zorném poli vyzkouší

Dinar

28. 6. 2013 14:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

A co třeba startování oběma rukama? Taky už nechceš jinak?

Vzhled auta u mně není prioritou, na druhou stranu nevzhlednost pak musí něco vyvažovat, u civicu to bývaly jízdní vlastnosti, svébytné motory a skvělé převodovky. Zbyly jen převodovky, a to je dost málo i v případě, že by to auto dobře vypadalo, což nevypadá. Jistě, jsou tací, co vzývají "svěží UFO design lodi Enterprise", (jakkoliv je takový příměr konina, jak vzhledem k pozemskému původu Enterprise tak vzhledem k svěžesti, páč jde o design ze 70. let :-) ), ale pro oko Evropana nezatíženého placením ročních příspěvků Hondaklubu, je to prostě těžko stravitelné. ;-)

Emel

28. 6. 2013 17:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

Mně se 8G taky líbí... 9G už méně.

Pozitiva jsou slušný prostor, slušný motor...

Katikakus

28. 6. 2013 13:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

Civic potrebuje spravnou barvu. Navic neni fotogenicky - ve skutecnosti vypada mnohem lip nez na fotkach.

kexxik

29. 6. 2013 22:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor usadit v jiným autě...

tak tak! velká pravda. Na fotkách tragédie, ale v reálu to je svým způsobem "sexy auto".

Tom!k

28. 6. 2013 11:09

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Extravagantní design je mínus?

To, že je design hodně subjektivní věc je asi každému jasný ;-) o to víc mě ale zaráží, že "pan redaktor", který by měl napsat článek možná co nejvíc objektivně, si extravagantní design dovolí napsat mezi mínusy vozu... :no: :no: :no: 8-s 8-s 8-s Opravdu přestávám mít slov.... proč třeba strohý nezajímavý design u VW Golf mezy mínusy taky nenapíše?? >:D
Jinak Hondě patří pochvala :-) :yes:

Rozbalit vlákno

King

28. 6. 2013 11:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Extravagantní design je mínus?

Zajímavý postřeh :-)

miromen

28. 6. 2013 11:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Extravagantní design je mínus?

Extravagantní nepovedeny design vs konzervativní povedeny.

Makovnik

28. 6. 2013 15:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Extravagantní design je mínus?

Opat, co pisal Tomik - je to iba tvoj chybny pohlad.
Redaktor nesmie davat dizajn medzi plusy alebo minusy, kedze to nie je objektivne testom hodnotitelne kriterium.

Emel

28. 6. 2013 17:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Extravagantní design je mínus?

Redaktor se ovšem nikde nezavázal hodnotit pouze na základě přesně měřitelných kritérií. Pokud design Civicu vnímá jako mínus, tak to také jako mínus uvede. Pokud chceš tabulkové hodnoty, nepotřeboval bys vůbec redaktory.

eginos_uno

28. 6. 2013 20:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Extravagantní design je mínus?

Přesně tak, když projede kolem tebe Civic, vždy se ohlídneš, je extravagantní ale také zajímavý. Pokud projede nový Golf, ani nevíš jestli to byl poslední model či jiné auto, splývá v záplavě šedi jako nudné auto.

miromen

28. 6. 2013 21:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Extravagantní design je mínus?

Ano já se taky po novem Civicu ohlédnu ale ne z důvodu že by se mi líbil ale abych mu dal šanci. Bohužel pokaždé se přesvědčím že se v Japonsku někdo zbláznil. U Golfa je vidět že vzhledem k zadáni a účelu dělali design lidi co mají vkus.

user1

28. 6. 2013 11:10

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

..ach ta cestina..

"Kvalita zpracovani vnitrniho prostoru"??.. jak muze byt prostor zpracovan kvalitne??.. :-)

Rozbalit vlákno

jossalito

28. 6. 2013 11:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ..ach ta cestina..

Protože měřítko kvality může být od slícování materiálů, přes využití prostoru až po celkový dojem z designu. ;-)

user1

28. 6. 2013 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ..ach ta cestina..

Asi jste me nepochopil. Prostor jako takovy nemuze byt "kvalitni". Interier, slicovani, material..to vsechno muze byt kvalitni, protoze je to hmatatelny, ale prostor?.Jak by jste definoval kvalitni anebo nekvalitni prostor? Prostor muze byt veliky, nebo maly..atd. Je to podobna blbost, jak casto slycham ve zpravach od redaktoru, typu: nejoptimalnejsi, nejdokonalejsi..coz jsou ve svy podstate nesmyslne vyrazy.

jossalito

28. 6. 2013 13:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ..ach ta cestina..

Kvalitní prostor je ten, který je dobře obestavěný, dobře vyřešený, ergonomický, že se v něm člověk cítí dobře.
Protože můžeš udělat dva stejně objemné prostory, ve kterých se bude člověk cítit naprosto odlišně, stačí mu změnit poměry. ;-)

King

28. 6. 2013 11:13

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Špatná zpráva

...pro eurobejčky. Zjevně nikoli jen v sushibarech si myslí, že Civic je špičkové, všestranně vyspělé auto, a ne ostuda Hondy, jak je všem podsouváno Dinarem, whitelabelem, mariachim a dalšími členy německého tvrdého jádra. V tomto případě navíc s motorem, z něhož bude evropská zákazník učůrávat blahem, někteří dokonce tvrdí, že to je nejlepší motor pro Civic vůbec. ;-) Tak snad se ti zmínění (i další), z nichž většina Civic patrně viděla pouze na fotkách, z toho šoku brzo vzpamatují.

Co se testu týče, pár věcí bych uvedl na pravou míru. Benziňák opravdu není objem 1,6 l, byť nezastírám, že 1.6/142 k by byla motorizace vpravdě honďácká, ale v tomto případě se určitě hodí trošku toho točáku osmnáctistovky navíc. :-)

Za poměrně velkou minelu považuji info, že 1.6 vychází z 2.2. Není tomu tak, vše je úplně jiné a to včetně bloku, jenž se i vyrábí jiným způsobem, nyní se už unikátní polotuhé lití bloku do pískové formy nevyužívá. I přesto je i-DTEC jako pírko. Zmínil bych také perličku - i přes neuvěřitelnou kultivovanost chodu nemá 1.6 vyvažovací hřídele, proto se tak pěkně vytáčí.

Auto, s nímž jsem jezdil já, řadilo téměř jako benziňák, zvláštní, že toto je hodnoceno hůř.

S ohledem na text mě překvapilo jen čtyřhvězdičkové hodnocení. >:D :yes: ..a chválím perfektní fotky.

Rozbalit vlákno

miromen

28. 6. 2013 11:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatná zpráva

4 hvězdy protože jsou třeba ve třidě lepši ?

MariAchi

28. 6. 2013 12:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatná zpráva

Lepší než CIVIC?!
Nesmysl, tomu tady nevěří ani uklízečka.

Xawier

28. 6. 2013 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatná zpráva

No a ještě horší zpráva pro hentaibejčky! Nejlepší motor od Hondy je TURBO diesel! :-)

Honda zde popřela sama sebe! A udělala jednoznačně dobře!!! Nebýt toho scifi vesmírného designu, věřím, že by se to i skvěle prodávalo. Takhle postavila výborný produkt, ale nikdo nebude mít šanci to zjistit jinak, než z psaného textu...

Pacho69

28. 6. 2013 14:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatná zpráva

S "wesmírným" designem bych si hlavu nedělal, když vidím jak frčej třeba hjůndaje. Spíš to zase narazí na typickou japonskost v sekci výbava, aneb výbava 1, výbava 2, výbava 3. Vyhovuje ti výbava 1 ale chtěl bys parkovací kameru, nebo elektrochromatický zpětný zrcátko.... Tůdle, kup si výbavu 3 za dalších 150tis. Anebo běž ke konkurenci... Což se většinou stane. Proč by se měli smiřovat s tím, že za prvek výbavy který chtějí (ať k tomu mají jakýkoliv důvod) zaplatí 150tis navíc? Korejec už pochopil, že v Evropě to tak prostě je. A Japonci je to zatím jedno... Nějaké Evropa, nezájem...

MariAchi

28. 6. 2013 11:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Jo, Kingu, je fakt, že sivik je brko největší a s s jednašestkou dýzlem v podstatě vymazal konkurenci... Ale kdeže loňské adorace nejtočivějších benzíňáků historie jsou, že? Naše máma hondička teď frčí na naftě, tak budem kopat za nafťáky. A příští tejden už hondaklubu nebude dělat vrásky ani ten turbobenzín, to bude řečí, že dvoulitr byl dělo, ale teď je to teprve ten správnej vítr... A samozřejmě s dvojspojkou, jak jinak, na co taky ňákej pitomej manuál, že? :yes:

King

28. 6. 2013 13:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Hele, já vím, že ti bylo hned od začátku jasné, že tenhle výpotek nemá šanci na úspěch, ale tak alespoň bych měl dát :yes: za vytrvalé trolování v diskuzích pod Hondou. Ovšem na druhou stranu musím ocenit, že to není taková haluz, jako v přídadě Dinara pod Jazzem, to bylo na ten váš Ventilek, nebo jak tomu tady říkáte. ;-)

Ovšem je tu spousta společných faktorů. Takže:

Také ty bys měl vědět, že Honda už má nafťáky 10 let - a představ si to - svět se nezbořil. Víš proč? No, ukázalo se totiž, že Honda dokáže udělat naftu stejně dobře jako benzin. A oproti tvým předpokladům ani 10 let od prvního dieselu není z hondaclubu dieselpowerlover.cz. Ti lidé jednoduše vědí, proč Honda musí rozšířit nabídku pro evropské po rakovině zalevno bažícím stádečko a pochopitelně oceňují jeho kvality, většinou se ale fandy kyselého smradu a čoudu nestali.

Chápu, že když Honda nedělala diesely, bylo to špatně, zatímco když je dělat začala, bylo to pro změnu špatně, ale diskuzním trolům se prostě nezavděčíš.

Nejlepší benzinové atmosféry v daných kubaturách zůstávají a až přijde dvoulitrové turbo s 305 k v nejrychlejší předokolce na Nordschleife, tak si buď jistý, že to fakt bude správnej vítr.

Teď se hondaclub může chlubit nejen tím, že jejich značka dělá špičkové atmosféry, ale také nejlepší diesely a za dva roky i nejlepší turbomotory. Není to super? :-)

bubbalicious

28. 6. 2013 15:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

:yes:

Individualita

28. 6. 2013 17:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

:yes:

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

28. 6. 2013 13:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

No... ten design je ostuda :-)

Katikakus

28. 6. 2013 13:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

A vy si, pane VWavwerko, myslite, ze vas subjektivni nazor tady nekdo bere vazne? 8-s :no:

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

28. 6. 2013 14:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Proto se k tomu konkrétněji vyjadřuji až v diskusi ;-) já neznám nikoho, komu by se Civic líbil, nebo by se k jeho designu vyjadřoval jakkoliv pozitivně. Vy nejspíš ano, takže asi nemáme společné známe :-)

Katikakus

28. 6. 2013 14:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Ja spoleham hlavne na svuj nazor, nez abych se prizpusoboval nazoru lidi kolem sebe.
V tom bude asi nejspis ten rozdil mezi nami.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

28. 6. 2013 14:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Asi jste mě nepochopil, ale to nevadí. Samozřejmě se nepotřebuji nejdříve zeptat ostatních na názor, abych poznal, že je nový Civic bezproporční (má tvar domácího spotřebiče), ošklivý a na rozdíl od předchozího není ani designově zajímavý.

Jirik_H

28. 6. 2013 14:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

To je ale váš subjektivní názor, který objetivizujete, a to považuji za chybu.
Zadek se až příliš přizpůsobil aerodynamice, to vlastně celý tvar. Tzn. jde o účelový tvar a to byste měl zmínit.
Z očelního pohledu jde o jedno z nejkrásnějších aut, tento názor jsem slyšel od velmi mnoho lidí.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

28. 6. 2013 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Píši to zde do diskuse jako můj vlastní názor, jen ne tak anonymní jako názory vás čtenářů. Kdyby Civic vypadal lépe, mohlo by se mu dařit víc, zvlášť po uvedení tohoto motoru. Takto na zákazníka působí především kombinací vysoké ceny a podivného designu, koupě je proto až výsledkem racionálních úvah a zkoumání skutečných kvalit (a že je Civic má, když ho nepohání na dnešní poměry poněkud utrápený 1,8 i-VTEC). To ale předpokládá překonání prvního dojmu, který ve většině připadů nelze označit jako nadšení. V tomto přístupu se Honda hodně liší od Mazdy a Mazda jí to díky svému uvažování natře, nebo je aspoň k tomu odhodlaná a snaží se podnikat všechny potřebné kroky, na které Honda vesměs velkoryse kašle.

Jirik_H

28. 6. 2013 17:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Osobně to mazdě přeji. I když se mi M3 nelíbí, M6 také ne, ale mají styl, který si zákazníka najde.
Jak jsem psal - Hondu kupuji z jiných důvodů. Ale kromě civica 7G 5D byly všechny pěknější. Ale pořád Civic z mého pohledu není taková designová hrůza jako některá francouzská auta, ano i německá. A to není jen můj názor;-) Prostě svá doba a oblast má názor co je a co není pěkné. Baroko, rokoko, renesance... však víme.-)

novice

3. 7. 2013 12:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Ohanet se ne/anonymitou, ale fuj, kdyz na to prijde, napiste mi a ja Vam klidne poslu cele sve jmeno i s adresou a telefonnim cislem, abyste si to mohl overit. >:D
Jinak auto vypada dobre a predpokladam, ze jizda s nim bude potesenim. :yes:
Navic nepatrim k tem, co odsuzuji diesel neb mam doma benzin i diesel. :-)

Ozzman

28. 6. 2013 14:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Dinar

28. 6. 2013 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Tvrdý až natvrdlý jsi tu, Kingu jen ty. Zavírat oči nad tím, jak se časy změnily a Civic je ve svých druhdy silných disciplínách zametán konkurencí, to jistě můžeš, ale blábolením o německém jádru to nezachráníš. >:D ;-)

Jirik_H

28. 6. 2013 14:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Civic byl silný ve všem, kromě antikorozní ochrany.
Chápu Hondu tak, že má stále jednu a hlavní prioritu, a tou je spolehlivost. Má i další - nejméně jedovaté interiéry, apod., ale Honda si vybrala spolehlivost.
Myslím si, že nikdo nepochybuje o tom, že by Honda dokázala motory podobné TSI, i s lepšími parametry. Jenže člověku trochu chápající strojařinu je jasné, že spolehlivost by nemohla udržet na stávající úrovni. Diesel - zde Hondě nic jiného nezbývalo a jsem si jistý, že spolehlivostí uteče konkurenci s rozdílem třídy.
Díky přístupu k zákazníkovi (který bude mít vždy méně informací - informační asymetrie) preferuji Hondu. Honda nenechá zblbnout člověka nějakými čísly, ale snaží se držet spolehlivost, resp. náklady na údržbu. A proto jdu za ní. Lidé, kteří píšou, že jim konkurence Hondě utíká, vaří z dojmů nebo omezených dat nebo přistoupili na hru jiných. Já po zvážení přistoupil vědomě na hru Hondy. Podle mých poznatků hraje se zákazníky férovější hru. A za to má u mě body.

Emel

28. 6. 2013 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Pro koho by to měla být špatná zpráva? Pro zákazníka snad ne... a věř mi, že u Fordu ani VW z toho taky těžkou hlavu nemají. Pokud je něco trápí, pak je to H&K (a možná okrajově Mazda). Ostuda Hondy to jistě není, jenže je tu jiná otázka - co je dnes pýcha Hondy? Z CRX se stalo impotentní CR-Z, Integra nebo S2000 jsou v propadlišti dějin a ty tu jucháš nad naftovou šestnáctistovkou...

Dobrá, pokud jde o prodejní čísla, pak je kombinace malé nafty a kombíku správnou cestou. Mě osobně odrazuje design... kombi ani 5d se mi nelíbí a pro mne osobně není dost argumentů, které by to zvrátily. To už si raděj koupím starší Accord s 2,4.

King

28. 6. 2013 17:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Myslím, že jsem naprosto jasně řekl, pro koho je to špatná zpráva. Mám to ještě rozpitvávat?

Co je dnes pýcha Hondy? Accord Plug-In, Accord Hybrid, FCX Clarity, Fit EV - auta na naprosté technické špičce současnosti. A očividně i 1.6 i-DTEC. :-)

Emel

28. 6. 2013 17:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

Já žádného eurobejčka neznám, tak se ptám. Ano, rozpitvat prosím.

Plug-in, hybrid, FuelCell... děkuji, nechci. Možná za pár let, ale dneska to pro mě jako zákazníka přináší víc problémů než užitku. Pokud je toto opravdu strategie Hondy, pak budiž, je to její volba, trh rozhodne... mně osobně to nezajímá.

1.6i-DTEC je jiná písnička, to je určitě zajímavý motor... ale samo o sobě to nestačí.

King

28. 6. 2013 19:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kam vítr, tam plášť

je jich tu plná diskuze, stačí se rozhlednout. :-)

Na to, co nás bude zajímat všechny, musíme ještě dva roky počkat. :-O

Ham.

28. 6. 2013 11:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nikdy není pozdě

a nikdy neříkej nikdy.
Za skvělý motor :yes:

Rozbalit vlákno

MarTin1

28. 6. 2013 11:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Honda

z kdysi etalonu mezi mainstreamem je dnes "ekologická sr....čka". Měl jsem HOndu vždycky rád, byla to pro mě taková ta mezistanice mezi mainstreamem a prémií. Naše rodina měla 2 auta.... nejraději vzpomínám na 2.2 Accord aerodeck, máti měla 1.6 Civica 7G a to auto bylo hlavně kvůli vnitřnímu prostoru skvělé. To co se poslední dobou stalo s Hondou je tristní. Kdysi sportovní značka alá japonské BMW je dneska mrtvá a vyrábí auta pro důchodce. Kamarád má 1.8 8G a díky zekologičtění je jinak skvělej motor totálně zabitej převodovkou s enormně dlouhejma převodama a nová 9G to dotáhla ještě dále. Další věc je, že Honda není schopná nabídnou minimálně aspoň srovnatelnou automatickou převodovku co používá konkurence. Nenabízí žádnej větší diesel..... prostě u mě EPIC FAIL a je mi to fakt líto. Kdysi to bylo takhle: Honda..................Toyota, Mazda a Nissan.... dnes je to takhle: Toyota pak Mazda s Nissanem na stejné úrovni pak dlouho nic a pak bohužel Honda..... :-( :'-(

Rozbalit vlákno

grifith

28. 6. 2013 11:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Honda nenabízí žádný větší diesel? 2,2 i-DTEC je malej?
Jinak souhlas s tím, že atmosférické benzín jsou naprosté mrtvoly a to díky "evropským emisním standardům".

King

28. 6. 2013 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Honda

" máti měla 1.6 Civica 7G a to auto bylo hlavně kvůli vnitřnímu prostoru skvělé. To co se poslední dobou stalo s Hondou je tristní." Pobavils možná víc, než ti ostatní zmínění komici. >:D Dávat Civic 7G 1.6 za příklad toho, jak byla Honda super a jak to teď stojí za houby, to je nejvíc. >:D :yes:

Ale trošku tě i chápu. Když přišel 8G, měl jsem druhý nejrychlejší Civic - 7G 1.6 4D - točivý motor se slušným točákem, krátká převodovka, muší váha. Z 8G jsem byl rozčarovaný. Jenže stejně jako 9G nepochopitelně maskuje rychlost. Udělali jsme porovnání dynamiky - a dopadl jsem jako sedláci u Chlumce. :-)

MarTin1

28. 6. 2013 12:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Kingu já moc dobře vím, jednu dobu jsem byl na Vašem Hondaclubu denně, pamatuju si jak jste tam čachrovali s bavlněným filtrem a porovnávali to....

Jistě Civic 7G nebyl "pravou Hondou", ale to auto na běžné použití + pro ženskou bylo skvělé. To co se do něj vešlo a kolik tam bylo místa.... navíc to mělo i schopnej podvozek, ale bylo to takové MPV.

Maskuje rychlost?? Blbost ty auta nejedou.... díky podělanejm dlouhejm kvaltům... každá 1.4 Tsi s papírově menším výkonem jim napráší, viz CTR vs GTI golf, stejnej výkon, dokonce CTR lehčí a smůla. Jeden příklad za vše 1.8 Civic vs ML320cdi a za boha mi neujel.... a to je 1000kg rozdíl, a jen 80koní navíc + aerodynamika. Ty auta s Hondama s 90. let nemaj vůbec nic společnýho jsou to seškrcený auta pro důchodce bohužel.. převodama.

Grifith: Ano 2.2 je opravdu málo, navíc to není dnes už žádný zázrak... od D3 čtyřválců dostane taky napráskáno. V americe kde končí valná většina prodejů je to jedno, ale v Evropě prostě bez ropy si můžou jít.... případ Legend.... skvělé auto (ikdyž poněkud těžké ale OK) bez nafty a konkurenceschopné převodovky MRTVOLA a taky to tak dopadlo.

nope

28. 6. 2013 13:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

:yes:

Dinar

28. 6. 2013 14:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Hm, co dodat... :yes:

grifith

28. 6. 2013 14:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Vzhledem ke kategoriím, ve kterých Honda své vozy nabízí je motor obsahu 2,2 dostačující. Nebo je třeba pro Accord něco víc, když konkrenti končí na 2,0? Odpovím sám, netřeba.
Jinak srovnání benzínové atmosféry a dieselového turba o mnohem větším obsahu - to byloale sakra překvapení >:D

MarTin1

28. 6. 2013 14:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Srovnání naprosto namístě.... SUV s 2.3 tunama ropovejma 225 koňma vs o 1000kg lehčí a aerodynamičtější hatchback se 140koňma. Prostě ne a ne... a sám majitel si je toho moc dobře vědomej. Ten motor kdyby neměl dlouhý kvalty, tak by to byla paráda ale takhle to má problém.

2.2 s výkonem konkurenčních 2 litrů je prostě málo. Konkurence i v mainstreamu nabízí nafty od 140 do 200hp a Honda už já nevím 7-8 let nabízí jedinej motor. Případ CRV.... SUV které je skvělé, ale nemá konkurenceschopnej motor..150hp v naftě má kdekdo.... možná že už i ta Dacie >:D >:D sorry Hondu jsem měl moc rád, ale je z ní oběť jejich vlastního "Earthdreamu"..... a já říkám bůh pomož Mclarenu až bude jezdit na jejich motory.... :'-(

Jo a ještě jedna věc.... "kategorie které Honda nabízí"... takže jako on Legend nebo CRV nepotřebujou silnejší motory?? Dyť je to ostuda.... v užraném benzínu s archaickou převodovkou si to v Evropě opravdu nikdo nekoupí....bohužel.

grifith

28. 6. 2013 15:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Podle mě jsi srovnal nesrovnatelné. ALe budiž, nechci obhajovat 1,8 v aktuální generaci, to je prostě zdechlina a o tom se přít nebudu.
Motoro objemu 2,2 je prostě Hondí specialita, výkonově od 150 do 180k, na danou třídu dostatečné, není mnoho běžných konkurentů nabízejích o dost víc. U případu CRV je podle mě jen otázkou času, kdy bude nabízena i 180k verze.
Legend je například v nabídce pro ČR? Jedná se o model primárně určený pro americkýtrh, kde úspěch má. V Evropě nabízena bez nějakých změn jako okraj. Výraznější ambice na proražení v Evropě nebyly, samozřejmě i díky absenci dieselu, ale proč tak vyvíjet motor pro jeden model? Jednalo by se o nesmysl. :-) Jinak i kdyby byl v nabídce silnější motor, pak právě verze 110kw bude tou nejprodávanější. Například u Tiguanu nejprodávanější verzí dvoulitru nebude 125kw nebo se pletu?

Lucaslegend

28. 6. 2013 16:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Legend uz v EU predsa vobec nie je tak 2 a pol roka...
A presne tak stara 5rychlostna prevodovka v legende(tyka sa to do roku 2012) a cr-v je dost zla volba.... nechapem preco nove cr-v nemohlo dostat uz konecne 6rychlostnu ked ju ma novy legend a aj odyssey...
Legendu ta prevodovka ubrala na dynamike kedze ma dost dlhe prevody a to je skoda...

King

28. 6. 2013 17:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Hele, sorry, ale 142k auto s zrychlením na stovku za 9 není rozhodně zdechlina. 90 % prodaných kompaktů je zdechlejších...

grifith

28. 6. 2013 17:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Takže tobě stačí vědět dva parametry - výkon a zrychlení a už víš, jak ta kára jede? Vidíš, tak já dám na osobní pocit, ve srovnání aktuální verze s předchozím modelem a stejným motorem ze začátku výroby (2006) to ta aktuální projíždí... Jinak se bavíme o nejvýkonnější benzínové motorizaci a nemslím si, že by toto měly obdivuhodné parametry. Například tebou uváděné zrychlení 9,7s je skoro srovnatelné s 1,2 TSI 77kw v Octavii.

King

28. 6. 2013 19:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Ne, mně stačí s dotyčným autem najet pár tisíc kilometrů. :-) Ano, víceméně mi stačí dva údaje - výkon a váha auta.

Pokud dáš na osobní pocit, pak je mylný. 9G má mnohem lepší charakter a naopak se díky větší živosti ve vyšších otáčkách zdá, že jede lépe, mást může pouze lepší odhlučnění. 8G má údajně o něco lepší pružnost, než 9G, ale rozdíl je to pod rozlišovací schopnost řidiče. každopádně pokud máš možnost to změřit a porovnat, tak to bych opravdu uvítal.

Mimochodem zrychlení u 9G je v závislosti na výbavě 8,7-9,7 km/h. Kolik má Octavia mě upřímně nezajímá, nicméně pokud je na tom 77kW Octavie "srovnatelně", pak to udělá na dvojku...

grifith

28. 6. 2013 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Jaký mám pocit já, to mi opravdu vyvrátit nemůžeš. Zkus si obě verze projet a pak napiš dojmy. Já si obě verze vyzkoušel a dojmy jsem napsal. Vymlouvat si je nedám.Druhou věcí je to, jak velký rozdíl v rámci časových hodnot to dělá. Nejezdil jsem se stopkami v ruce, to se přiznám. Máš-li zkušenost opačnou, také ti ji vymlouvat samozřejmě nebudu. Jde o pocit z auta a jeho motoru. Údaje o výkonu a váze jsou sice pěkné, když je ale vše zabito zlým zpřevodováním nebo "uškrcením" emisními normami, pak oba prvotní údaje nemají valný význam. Proměnných pro dynamický projev vozu je víc.
Mě například srovnání s konkurenčními motory zajímá, pak si člověk může udělat obrázek, jak si motor v konkurenci vede ;-) A na jaký rychlostní stupeň zrychlení dosáhne je irelevantní. :-)

King

28. 6. 2013 21:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Dovolím si nesouhlasit, protože pokud máš těch 140 k, tak je prostě máš a je jedno, jestli předjedeš na okresce na vytočenou dvojku nebo trojku. Byl tu nedávno kluk, co mi tvrdil, že Auris 1.6 jede jako Civic 1.8 a že to rozhodne pro Toyotu. Nebyl ale úplně zabedněný a na mou radu to šel ještě jednou vyzkoušet - a ejhle, dal mi za pravdu. Teď jezdí v 9G 1.8. Tím tě nechci přesvědčovat, cos vnímal, realita bude na tvé straně, ale asi už bych to konečně měl opravdu změřit, aby bylo vidět, jak je to brutální rozdíl. ;-)

Opakuju to docela často - 8G hodně klame a íG díky odhlučnění ještě víc, realita je nakonec lepší, než se zdá.

grifith

28. 6. 2013 21:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Ano i ne, souhlasit s tebou mohu v tom, že 140 koní je 140 koní, ale musím si trvat na tom, že je zde několik dalších faktorů, díky kterým se tyto koně stávají plašší. Tak jako tak můžeme být rádi za tyto konvenční atmosférické benzíny ;-)
Pravdou je, že nejobjektivnější srovnání je to se stopkami, čas je konkrétní jasná veličina.

King

28. 6. 2013 22:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Souhlas. Zkraje srpna se mi zase 9G dostane do ruky, seženu někoho s 8G a změřím. Příležitostně to pak hodím do pléna. :-)

Invert

29. 6. 2013 07:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Octavia 1,4 TSi 103kW, 0-100 km/h ? 8 sekund... :-) Pravda, krouťákem má hodně navrch.

King

28. 6. 2013 19:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

"bůh pomož Mclarenu až bude jezdit na jejich motory" ty jsi vážně komik. >:D >:D >:D

King

28. 6. 2013 15:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

"každá 1.4 Tsi s papírově menším výkonem jim napráší" ...nevím, jestli je to nějaké měřítko, ale pokud jsi řidič-lama, pak bohužel... ano. Ale to platilo vždycky, k rychlému svezení s Hondou bylo třeba při jejich vlastnostech být dobrým řidičem.

"1.8 Civic vs ML320cdi a za boha mi neujel...." - jo, taky jsem chtěl tahle dvě auta porovnat. >:D >:D

MarTin1

28. 6. 2013 15:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Jistě, řadit a držet otáčky vysoko.... třeba taková Integra to bylo AUTO... dneska nic takového Honda nevyrábí....... to i ta sterilní Toyota vyrábí GT86, řidičské auto.

Prostě si to přiznej.... nové Hondy nejedou.... dávno to není co to bývalo... ne nadarmo je civic 8g nejprodávanější u lidí nad 50 let. A co je špatného na tom srovnání?? Dokonale to ukazuje to, že to díky dlouhejm kvaltům nejede. Stovku má papírově stejnou a od kila jsem ho doslova předběhl a to by měl mít výhodu ve váze a aerodynamice...

King

28. 6. 2013 17:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Sportovní model v nabídce chybí, o tom nemá cenu se bavit. Musíme ještě 2 roky vydržet, o to to pak bude lepší. ;-)

nope

28. 6. 2013 19:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Naprosto sdilim tve nazory.
Honda je moje srdcovka, ale prave jen a pouze kvuli autum, ktera uz proste nestavi.
Sam vlastnim vikendovku se znackou Honda. To vsak jeste byla ta spravna..
Nutno ovsem podotknout fakt, ze Civic sel vzdy uplne mimo muj zajem a nikdy mi neprisel zajimavej. Az na dve vyjimky - prvni CTR a samozrejme CRX EE8, na kterou dodnes s laskou vzpominam..

Invert

29. 6. 2013 07:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Honda

Otáčky držím vysoko i u mého HTP, o to se neboj, chce to trochu probudit. Ale pravda, že už drtivá většina aut dnešní produkce už nejsou to, co bývala... Ale třeba takové TSi, to je výrazný krok vpřed :-)

krokodyl.usaty

28. 6. 2013 11:39

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

torzka vzadu

To je zajimave, že tu nikdo nedržkuje nad 580 k s 1,6 TD a vzadu vlečka >:D
Každopádně konstruktérům holt, že to jde špičkově i bez víceprvku :yes: :yes: :yes:

Rozbalit vlákno

Xawier

28. 6. 2013 11:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

:-) :yes: To je klasický projev anti VW/Škodováků ;-)

iudex

28. 6. 2013 12:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Zrejme si chcel vzdať hold, nie holt. ;-)

MariAchi

28. 6. 2013 12:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Třeba chtěl konstruktérům říct halt, jako ať už toho nechají..?

krokodyl.usaty

28. 6. 2013 13:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

ale no tak, stane se každému:)

Ham.

28. 6. 2013 12:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Bez víceprvku to jde při klidné jízdě. Když někdo chce po trubce sportovnější výkon a zároveň se nechce umlátit na výmolech tak trubka nakonec nestačí ani na 120hp v tomto autě. Viz zde.
[odkaz]
Naštěstí vývojáři Hondy jsou si určitě vědomi limitů této koncepce orientované na velké kufry a chalupáře/důchodce a žádný silný motory tam necpou. :-)

King

28. 6. 2013 12:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ano, Clio a Mégane RS jsou toho jasným důkazem. >:D

Ham.

28. 6. 2013 12:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ano jsou, rychlost a pohodlí skloubit neumí. :-)

Choochoo

28. 6. 2013 13:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

To neumi ani konkurence s viceprvkem :-)

Test auto.cz kde nevidim rozdil, takze je Civic na spici a zasahy stabilizace ani nebudou tak caste ;-) Golf na torzce v losich testech na 3, coz se u Civica taky nevidi. Krasne videt na videich EuroNCAP, jak je Civic klidny v porovnani s konkurenci.

"Náš vůz jezdí na šestnáctipalcových kolech a víceprvkovém zavěšení, což považujeme za optimální volbu. Tlumení nerovností je stále ukázkové, jízdní vlastnosti přitom dostatečně jisté a s přehledem nad průměrem segmentu. Pokud ale patříte k řidičům, kteří si rádi vychutnají dravější tempo, rezervy objevíte. K novému golfu a jeho komfortnímu naladění patří větší náklony karoserie doprovázené častějšími zásahy stabilizačního systému, což si s razantní jízdou moc nerozumí. Čím horší silnice, tím více se golf pohupuje v tlumičích – při klidných výletech jednoznačně výhoda, při ostřejším stylu již méně."

Není to ten tvůj podvozek z 90. let?

Ham.

28. 6. 2013 13:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Konkurence s víceprvkem je dál jak v pohodlí tak v handlingu, stačí si projít pár testů kde se měří čas na dráze a mezi kuželkama a kde se hodnotí odpružení a akustické ruchy v kabině. A ve výše postovaném odkazu hned jednoho konkurenta s víceprvkem máš. A takto to dopadlo:
"Takhle se podvozky dělaly naposledy někdy na konci devadesátých let - ten u Civicu 1,6 i-DTEC je hodně měkký a tudíž i hodně komfortní na menších nerovnostech. Proč ne, to je nezřídka příjemné, vzhledem k archaické konstrukci hlavně zadní osy ale stejně nedokáže držet stopu na velkých nerovnostech a účinně filtrovat přenos zvukových či jiných nepříjemností do kabiny. Ve vyšších rychlostech je pak měkčí naladění stejně pro zlost - na technické trati dokáže být i 120koňový motor rychlejší než zbytek auta. A to ani nemluvím o tom, že si Hondu představuji trochu jinak - řidiči vstříc bůhvíjak nevychází a docela by mě zajímalo, co si v Japonsku říkají, když vidí, že Kie se podařilo v Cee'du s obdobným naftovým motorem stvořit řidičsky podstatně zajímavější auto, který s podvozkem pokročilejší konstrukce dokáže nabídnout lepší jízdní vlastnosti i kvalitnější filtraci mizerného povrchu."

Jirik_H

28. 6. 2013 13:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Pak nezbývá, než koupit Civica pro USA. Ten dvojitý lichoběžník stále má.

Ham.

28. 6. 2013 13:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Jo jsou to paradoxy, pro náročnou Evropu není a v US je. Většinou se to dělá přesně obráceně. Evropa není pro Hondu zajímavá.

Mino21

28. 6. 2013 13:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

I evropský Civic 9G má, pokud se nepletu, vzadu víceprvkovou nápravu, ale jen v sedanu. Není nutné pro něj jezdit do USA, stačí Polsko.

Ham.

28. 6. 2013 13:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Sedany v Evropě ale jaksi skoro nikoho neberou.

Mino21

28. 6. 2013 14:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

No to sice jo, ale reagoval jsem na to, že není třeba jezdit do USA, když se to dá sehnat pár kilometrů od českých hranic.

Ham.

28. 6. 2013 14:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Já reaguji na to, že Honda umí udělat pořádnou nápravu, ale do Evropy ji prostě nedala. To že ji dala do sedanu je vlastně jako kdyby nedala, protože určitě i marketing Hondy ví, že Evropa si kvůli víceprvku sedan nekoupí a HB bude kvůli trubce strádat. Prostě tvrdohlavě trvají na magic seat nebo jak se ta ptákovina jmenuje, kvůli které musí ošidit zadní nápravu a řidiče posadit na kozlík a nechtějí pochopit, že Evropan má raději normální HB a když je potřeba prostor tak kombajn.

Mino21

28. 6. 2013 15:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Tak samozřejmě, že se tu Civiců s víceprvkem neprodá moc (sedany v nižší střední tu skutečně moc nefrčí)... na druhou stranu je tu mnoho konkurenčních aut, které trubku mají taky a jak se prodávají. Golf a Octavia mají u slabších, přitom hojně prodávaných verzí trubku taky a jaké mají prodeje. Typ nápravy asi nebude tím hlavním kritériem. Nebo čím si vysvětluješ, že VW/Škoda prodává tak velké množství nových aut s trubkou a Honda ne?

Samozřejmě i já bych raději v Civicu 8G/9G viděl pořádnou nápravu, ale pokud ji v 9G naladili asi nejlíp z konkurence (co tak čtu), tak v tom zas až takový problém nevidím. Nicméně abych se přiznal, auto s trubkou jsem nikdy nevlastnil a dlouhodobě neřídil (předtím jsem měl vzadu multilink Scott Russell, nyní pětiprvek), takže nemohu soudit, jak velké tam jsou pro řidiče rozdíly.

Ham.

28. 6. 2013 16:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Kladeš složité otázky, ale podle mě jsou důvody asi následující. Před 15-20 lety Honda dělala auta pro Evropana a podle jeho požadavků a také měla důstojné místo na trhu, chceš-li prodeje v porovnání s konkurencí. A byla skvělou alternativou k evropské, ale i japonské konkurenci (v roce 96 jsem kupoval HB manželce a Civic byla jasná zpráva). Nicméně postupně Evropu dala na druhou kolej a výsledky se postupně dostavovat (padající prodeje, které jsou dnes tam, kde jsou). Tu druhou kolej vidím v následujících chybách:
1. od velice konkurenceschopného designu (mám na mysli konkurenceschopného v Evropě) přešla k pokusům a výsledkem je, že většina lidí dnes hodnotí Civic jako špatně vyklopenou bábovku. Nerozporuji, že se takový design může líbit třeba v Japonsku, ale pokud nechtějí slyšet evropský pohled na design tak prostě smolíček. Design je všude základ úspěchu.
2. Ne tak tragická chyba, ale určitě ne věc, která by jim pomohla, jsou designy interiérů, řídit UFO možná chvíli baví, ale nakonec se okouká, zevšední a zůstanou zase jen ty špatné pocity Evropana, protože dvou nebo třípatrová palubka v 8G je jak třípatrový narozeninový dort s tím, že každé patro je z jiné čokolády a ozdobené jinou šlehačkou.
3. Fatální chyba bylo zaspání v dieselech, co je platné, že po x letech a jako poslední s dieselem nakonec Honda přišla, a asi s dobrým dieselem, když konkurence tady řádí desítky let a vybudovala si jméno, které prostě Honda nemůže prostřelit, i kdyby ten diesel byl schopný pohánět stíhačku, tady se asi nejlépe hodí "kdo pozdě chodí, sám sobě škodí". Sám o sobě je to správný krok a jediný možný (jak jsem napsal jinde, nikdy není pozdě), ale obávám se, že to stejně nepomůže, pokud budou zabedněně trvat na chybách popsaných v dalších bodech.
4. Další lapsus se rýsuje podle stejného scénáře v benzínech. Ano tam měla Honda skvělou pozici, ale totálně ji promarnila. Tak dlouho kázala, že diesel a turbo nikdy, až nakonec přijíždí s velkou slávou na dieselu, pochopitelně s turbem, ovšem mezitím zcela udusila své atmosféry, takže jejich pýcha je dnes zašlapaná do země kdejakým automobilovým výrobcem co začal dělat auta před pár roky. A protože u menších aut je benzín stále důležitý, tak se dá vlastně říci, že Honda si to podělala rovnou v obou světech (diesel pozdě a benzín momentálně na umření). Kdyby to nebylo smutné tak by člověk řekl dvě mouchy jednou ranou.
5. Dnes mají zcela nepřehledný marketing, dříve jasná zpráva, sportovně zaměřená značka, důraz právě na ten benzín etc. Dnes? Jakási podivná snaha přesvědčit, že je to sportovní značka (bez pořádného benzínu, na trubce?) a zároveň prezentovat svou zelenost, pohodlí a užitkovost. To se prostě tříská. Buď má Civic největší kufr ve třídě a cílí na důchodce a soutěží s Octávií kdo odveze víc pytlů cementu v kombajnu nebo je to "vostrá kára", která se měří s jinýma "vostrýma kárama" ale být obojí je marketingově totální nesmysl. Pak přijede cedníček GT, Škodárna prohlásí, že v kufrech nesoutěží a že má ty správný motory a marketing Hondy je v totálních troskách.
6. Zadní vlečená náprava, sezení na kozlíku a další věci, to by nevadilo, kdyby nebylo chaosu v marketingu popsaném v předchozím bodu, prostě buď prezentuji, že mám o 100 litrů víc, čemuž jsem obětoval víceprvek, sedím trochu nesportovně, ale pak proboha nemohu v druhé větě říkat, jak jsem sportovní, to prostě nikdo neuvěří.
7. Chybí moderní automaty, Evropa nabrala v oblibě automatů směr US a kašlat na něj s úvahou, máme skvělé manuály, opět neobstojí. Zrovna u dieselů to může být vážná chyba.
Když to zjednoduším, tak Honda umí, ale na požadavky Evropy hází buď vyloženě bobek, nebo se nechá dotlačit okolnostmi (konkurencí) k učinění nějakého kroku, ale to je pasivní pozice, která nemůže skončit jinak než dalším pádem prodejů, snížením rentability a čekáním na okamžik, kdy třeba Civic potká osud Legendu nebo Accordu. Prostě začarovaný kruh.
V evropském prostředí jsou v zásadě dvě možné strategie, zákazník má vždycky pravdu a vyjdeme mu vstříc jenom jak je to technicky trochu možné (nebo se tak budeme alespoň tvářit). Nebo my jsme nejchytřejší, zákazníci jsou hloupé trubky a budou kupovat trubky, co my jim vymyslíme. Obávám se, že druhá strategie je možná skvělá do Číny, ale v Evropě musí dříve nebo později skončit fiaskem.

Mino21

28. 6. 2013 17:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Netvrdím, že je na tom Honda v EU kdovíjak dobře. Osobně také mnoho z jejích kroků nechápu (přijde mi, že dělá větší marketing, když je auto předražené než když ceny klesnou, proč není základní Civic s 1,5kou z CR-Z a má pořád 1,4ku, proč nedá Insight do Evropy s 1,5kou za normální cenu, a pár dalších věcí).

1, Částečně souhlasím. Design je důležitý (sám jsem toho důkazem, jeden z důvodů, proč jsem si koupil Accord, byť Mazda 6 nebo Civic 8G se mi také docela líbily), Civic 9G má jen tu nevýhodu, že je úžasně nefotogenický. Naživo vypadá (alespoň pro mě) docela dobře a pokud se mi z nějakého úhlu opravdu hodně nelíbí, tak jen přímo zezadu.

2, Tady bych řekl, že vypadá líp na fotkách než ve skutečnosti. Možná to bylo jen nasvícením v autosalonu, ale přišel mi takový moc tmavý a barevně nevýrazný. Designem mi přijde být lepší než v 8G. Ale to je věc názoru. Myslím, že teď už to tak kontroverzní není.

3, Nemyslím si. S diesely přišla Honda pozdě, ale nabízela je už v minulosti a její diesely patřily vždy ke špičce (neměly sice nejvyšší výkon, ale jako celek na tom jsou nadprůměrně). I prodejně jsou vcelku úspěšné, těch Civiců a Accordů (zejména 7G) je v dieselu dost.

4, Toť otázka. Proti 1,2ce v Jazzu nelze nic namítat, ostatně ani proti 1,4ce. To, že je 1,4ka základ v Civicu, je trošku problém, ta 1,5ka by tomu slušela více. Slabší je to výše. Ty motory jsou dobré, souhlasím s tím, že tu chybí typické sportovnější vysokootáčkové motory, tohle dnes splňuje snad jen 2,4ka v Accordu.

5, Souhlasím. Ono ekologie a sportovní zaměření mohou být spolu, ale dnes jaksi není ani jedno. Honda dnes sama sebe staví spíše do té ekologické než sportovní pozice, ale hybridy nijak nepropaguje. Sportovní modely nejsou.

6, Vlečka a sportovní vlastnosti se nevylučují, ostatně Megane RS dokáže být sportovní i s takovou nápravou. Ale to je teď vedlejší. Problém mi přijde být zčásti na straně zákazníků. Nějak jsem si nevšiml, že by se Honda sama profilovala jako výrazě sportovní značka (viz bod 5) a v prospektech měla slovo "sportovní" častěji než jiní. Je takto vnímána z historického hlediska, což je problém, když se nyní chce profilovat více "zeleně". Zákazníci očekávají "sport", ten není, vyvíjí se "zeleno", ale to se nepropaguje.

7, Chyba automatů je v čem? V malém počtu stupňů nebo v tom, že ten automat je špatný sám o sobě? Jen se ptám, protože automaty mě nezajímají

Honda hází na Evropu bobek a moc se jí ani nedivím. Jednak to není moc velký trh, jednak je hodně uregulovaný, což jí dost brání vytvářet auta, která od ní zákazníci očekávají (nicméně myslím, že kdyby se chtělo, i ty atmosféry by mohly být o trochu živější). Ale jak z toho chceš ven? Vysokootáčkové benziny nejspíš moc nebudou, dneska chce Evropa turba nehledě na emisní regulace. Takže když přijde s něčím takovým, má smůlu. OK, přijde tedy s turby, jenže to už nebude zase ta slavná vysokootáčková Honda, jen tuctovka a zase to bude špatně. Osobně si neumím moc představit, jaká strategie vlastně může zafungovat.

Ham.

28. 6. 2013 17:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

vcelku se shodneme,
K bodu 6. sportovnost Honda nemusí uvádět v prospektech, tu prostě má z minulosti kdy do ní masivně investovala a evidentně se jí podařilo klienty o této vlastnosti přesvědčit. Jít v současné době proti tomuto chápání značky (třeba tím problémem s motory) je jako čůrat proti větru.
K bodu 7 automaty když zůstaneme u Civicu tak jeden automat je k 1.8 a z jakžtakž zrychlujícího auta s manuálem zvedne zrychlení z 8,7 na 10,4 a zvýší spotřebu o půl litru, přičemž konkurence umí automatem zrychlení zkrátit a spotřebu udržet na stejné úrovni tak důvod vidím v malé počtu stupňů a velkých ztrátách v použitém HDM.

Ano, je klidně možné, že Honda Evropu dávno "odpískala" a my zde jenom sledujeme toto rozhodnutí a dohadujeme se co bude příští krok.

Emel

28. 6. 2013 17:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Evropa je náročná a jestli se to vyplatí nebo ne je spíše filosofická otázka. Strategie musí být zejména konzistentní - třeba Škoda a její Simply clever - koukejte, tady máte obyčejné auto pro obyčejné lidi jako jste vy, hodně se tam toho vejde, slušně to jede a moc to nestojí. Ano, místy se šetřilo, ale silnice není závodní dráha, tak to neva.

Říkáš, že se Honda chce prezentovat zeleně. K tomu mám dvě otázky - je to pravda? A pokud ano - je to dobře? Oni totiž zákazníci tu zelenou zase tolik nežerou. Zelená Honda riskuje ztrátu svých fanoušků očekávajících sportovní esprit, aniž by za ně získala adekvátní náhradu. A ti fanoušci, kteří prostě fandí Hondě bez ohledu na to co vyrábí, jsou pak zmatení jak lesní včela ;-) .

Emel

28. 6. 2013 17:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

S některými detaily by se dalo polemizovat... ty atmosféry od Hondy pořád nejsou špatné, něco jsem najezdil s 8G 1.8VTEC a to je příjemný motor... spíš je problém s čím ho srovnávat, konkurence už tuto kategorii povětšinou opustila, to ovšem není chyba Hondy.

Co ale podepisuju je filosofický problém... s trochou nadsázky je to takový druhý SEAT, značka bojující o sportovní image, zároveň ale se snahou zavděčit se ekologům a zájemcům o velký kufr v malé naftě, to nemůže dost dobře fungovat - a taky nefunguje. O sportovní image nestačí jen mluvit, je potřeba ji ukazovat v praxi... a CR-Z to opravdu nezachrání.

Ham.

28. 6. 2013 17:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ano, souhlas, Seat má velmi podobný, i když opačný problém než Honda, křičí, že je o velkých emoción a přitom ho všichni chápou, že je jen o velkém cargo space.

King

28. 6. 2013 18:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Příjemné, že se taky někde diskutuje k věci. :-) :yes:

1/ Design se vyvíjí a nesouvisí z žádnou preferencí trhů. 5G a 6G byl v první řadě japonský design, zatímco 8G a 9G je čistě evropská záležitost. Je to jednoduché - jak jsi říkal, 6G se výborně prodávalo, 7G byl naprostý propadák, 8G byl zase vcelku úspěch a jak dopadne 9G, to se ještě uvidí. Honda z toho do jisté míry odvodí, co se líbí a co ne a počítám, že z toho bude u 10G vycházet. Pokud se tedy 9G opravdu obecně nelíbí, což třeba anketa na ACZ neukázala.

2/ Výrazně nesouhlasím. Interiéry Civiců už jsou dvě generace naprosto špičkové - neotřelé, funkční a esteticky dobře zvládnuté.

3/ Kdy s novým motorem přijdeš, je nepodstatné, ale je bez diskuze, že jejich absence v minulých letech s masivním nástupem v Evropě prodejně uškodila.

4/ Udusila benzinové motory? Ano, R18 je trošku "nehonďácký", ale zbytek je stále špička. Ona je ta špička i R18, ale už jaksi moc není s čím srovnávat. Potíž je spíš v tom, že chybí verze, které by poskytly více výkonu - a tím nemyslím zrovna CTR. Jazzu by slušel motor 1.5 a Civicu dvoulitr nebo něco ve škále do 2,4 l.

5/ Proč? Proč by sportovně laděné auto nemohlo mít variabilní interiér? To je právě kouzlo Civicu - v dynamicky stylizované karoserii je slušná kabina a velký kufr. Hondy jsou stále sportovně oritentované - to jaké mají řízení, řazení, sedadla, charakter brzd, komunikaci podvozku s řidičem - těžko budeš hledat v současném C segmentu něco podobného.

6/ Zadní vlečená náprava se opravdu se sportovním pojetím nevylučuje. Ale ano, vyšší posaz moc sportovní není. je to ale zásadní problém?

7/ To je pravda.

Ham.

28. 6. 2013 19:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Mám pocit, že si občas odporuješ sám sobě.

1/ Anketa na ACZ dopadla ve srovnání s jinými anketami dost neslavně. Když 50% lidí dá 3, 4, 5 a 50% 1 a 2, tak to znamená, že nezafungoval ani první dojem, což u řady značek funguje a i průměrné modely klidně dostanou 70% 80% za 1, si ty ankety projdi. Nehledě na skutečnost, že ankety povětšinou bychařů jsou pro úspěšnost modelu směrodatné asi jako antikoncepce pro gaye. Špatné prodeje jsou pro mě signál, že design je špatný, pokud by byl skvělý tak bych musel přistoupit na tezi, že technika je totální propadák (což si úplně nemyslím), takže hlavního viníka vidím v designu a proto jeho úroveň vidím jako problém number one.
2/ Podle marketingu je dnes interiér ještě o stupínek důležitější než exteriér, na své auto se chodí koukat jen satir, u poměrně zásadní skupiny lidí je požadavek na exteriér aby neodpuzoval, ale také příliš neprovokoval. A vzhledem k bodu 1) je tedy otázka, co odpuzuje zákazníky od Civicu. Možnosti jsou pouze tři, exteriér, interiér nebo technika, nebo nějaká kombinace. Já to vidím na kombinaci, kde interiér je nějak stravitelný, ovšem kdyby fungoval exteriér. Nicméně žádná pecka to není. Jinak řečeno co zmrvil exteriér, tak interiér nedokáže v očích zákazníků otočit. Kdyby byl perfektní tak by jistě o dost více lidí exteriér vzalo na milost. Ovšem nebere.

3/ „Kdy s novým motorem přijdeš, je nepodstatné, ale je bez diskuze, že jejich absence v minulých letech s masivním nástupem v Evropě prodejně uškodila.“
Tak když uškodila tak to snad je podstatné kdy přijdeš. Nebo platí teze, kašlem na prodeje? Tomu nerozumím

4/ Ano, když zůstaneme u Civicu tak konkurence dnes nabízí v benzínech daleko víc, pokud nějaká srovnání dopadají pro Civic katastrofálně tak benzínové motorizace, tato nafta nejspíš bude zachraňovat, co se dá.
A výrok
„Ona je ta špička i R18, ale už jaksi moc není s čím srovnávat. Potíž je spíš v tom, že chybí verze, které by poskytly více výkonu - a tím nemyslím zrovna CTR. Jazzu by slušel motor 1.5 a Civicu dvoulitr nebo něco ve škále do 2,4 l.“
si vlastně odpovídáš sám sobě, by slušel, víc výkonu etc. Bychaření to nezachrání ale jen jasné odpovědi vůči krokům konkurence. Type-R zde měl dávno být, příchod v nějaké další pětiletce zase jen dává trumfy do rukou konkurence.

5/ Proč? Protože u sportovní značky je důležité mít nejdříve Type-R a pak klidně deset dodávek na přepravu cementu. Opačný postup je sebevražda značky v přímém přenosu.

6/ Ano vysoký posed je něco, co by třeba zákazník 3er nebo 1er nevydýchal. Pokud to musí vydýchat u Civicu a zároveň mu Korejci nabídnou Cedník GT nebo jak se to jmenuje tak věř, že 99% lidí nebude váhat ani minutu, motory jedou, nesportovní posed se nekoná, vlečka není. Jo nevejde se tam o tři pytle cementu víc, myslíš, že tyto věci někoho zajímají? To je nabíjení rovnou do nepřátelského kanónu.

King

28. 6. 2013 20:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Už je tu trošku těsno :-)

1+2/ Já si spíš myslím, že to je v první řadě cenou...

3/ Postavils to tak, že je Hondě TEĎ houby platné, že má diesel, ale možná jsem to jen špatné pochopil.

4+5/ Naprostý souhlas. Holt byly jiné priority (právě ty hybridy a diesely, které z obchodního hlediska asi potřebuje víc, jak vidíš, sporotvní auta nejsou ani v Japonsku a US). Ale to, že chybí silný benzin a CTR neznamená, že jsou dnešní motory špatné nebo přinejmenším nekonkurenceschopné. Znova opakuji - benziňáků s výkonem přes 100 kW se moc neprodá a u Hondy by se asi taky neprodalo, být ještě motor 1.6. Myslím, že už prostý fakt, že se chystá NSX a CTR naznačuje, že Honda o problému ví.

6/ Opět souhlas, ale že by mě vyšší posaz odradil, to říci nemohu. Vzpomínáš na Corollu TS, 147 GTA, Focus ST/RS, Mercedesy AMG ještě v minulých generacích, Mégane RS I, Clio RS I, Twingo RS, Swift Sport, atp?

;-)

Ham.

28. 6. 2013 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Problém je asi trend, vždy je lepší nechat si nadávat (Megane) a pak přijít s vylepšením (hle jak mi jde o klienta) než něco mít a muset složitě vysvětlovat, že to už teď nejde. I ten Ford to zlepšuje z generace na generaci, sice pomalu, ale zlepšuje. Poslední ST je už "skoro" cajk.

King

28. 6. 2013 22:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Tak u Focusu to taky jde v sinusoidách, ale pokud se na to díváš takhle, tak oproti Civicu 7G je to taky zlepšení. >:D ;-) Otázkou je, jestli to kvůli té nádrži ještě půjde níž nebo už ne...

King

28. 6. 2013 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

S touto Jandovo pasáží by se dalo s úspěchem polemizovat. Už jen zmínka o tom, že má Civic měkké naladění šasi, je docela úsměvná, protože má asi nejsprortovnější setup ze současných kompaktů (Leona jsem neřídil). Nechce se mi ani hledat, co psal třeba o takovém Focusu. Příměr k Cee´du ostatně jasně ukazuje analytické schopnosti (nebo (mo)mentální psychické rozpoložení). K ověření opaku ostatně stačí i krátký testdrive u dealera. Počítám, že se ti nebude dobře číst, až hlubší rešerší AF zjistíš, že ceed a i30 řadí i nad evropskou produkci. >:D

K hodnocení podvozku lze říci třeba: "...A co jízdní vlastnosti? Majitelům 8Gček to připadne jako sci-fi, ale dá se říci, že čím klikatější okreska, tím spokojenější Civic. A také jeho řidič. Zatáčí s lehkostí a ochotou, za doprovodu pouze lehkého náklonu. Pokud není povel volantem naprosto precizní, na počátku zakleknutí sice přijde okamžik zaváhání, ale vzápětí už mám za asistence jen lehkého a současně pevného a stabilního náklonu perfektní přehled o tom, co dělají všechna čtyři kola.

S blížícím se limitem přichází lehká nedotáčivost, kterou lze snadno vyřešit přitažením volantu po směru jízdy, při sundání nohy z plynu se dá vyvolat čitelná přetáčivost a citlivým dávkováním pedálu je možné si s podvozkem hrát na mezi adheze. Vůbec nejlepší je ale na Civicu jeho schopnost vtáhnout řidiče do děje. Za jeho volantem si budete užívat každý metr jízdy a a nemusíte přitom letět po okresce stošedesátkou, bavil jsem se i při mnohem rozumnějších rychlostech.

Zajímavé přitom je, že lze jen obtížně dosáhnout v běžných podmínkách silnic limitů podvozku. V okamžiku, kdy už jsem napnutý jako jako cukršpagát a mám toho plné ruce, stabilizační systém zůstává ještě v absolutním klidu. Jeho nastavení je tak benevoletní, že lze jezdit „kudlu“ i bez nutnosti VSA deaktivovat. Velmi příjemné a návykové je také využívání zakleknutí zadních pružin, Civic se umí krásně opřít do vnějšího zadního kola, díky čemuž přenáší část váhy na zadní nápravu, což pomáhá při ostrém jízdním tempu čistěji vykroužit zatáčku.

Na to, jak je Civic sportovní jako celek, má velmi jemnou charakteristiku brzd. Mají hladký, pozvolný nástup, ale jsou účinné a nejevily tendence k vadnutí. Výborně se také dávkují, ale v souladu se zbytkem auta by mohly být ostřejší."

Dinar

28. 6. 2013 14:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Aneb, všichni jsou blázni, jen já jsem letadlo. >:D Sorry, ale působíš už jen zoufale. :-!

Ham.

28. 6. 2013 14:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

V situaci, kdy nejlepší motor je testovaný diesel, design vypadá tak jak vypadá, tak je sportovnost to poslední slovo co k Civicu sedí. Spíše bych to viděl na hodnocením následující: Clevere Variabilität und großes Platzangebot zählen zu den Stärken des Civic. Mit mäßigem Komfort und dem unausgewogenen Fahrwerk
[odkaz]
Prostě super kufr, super variabilita, s naftou super spotřeba, dobrá výbava, nenáročný řidič bude spokojen. Podsouvání čehokoliv navíc je zbytečné.

Jirik_H

28. 6. 2013 14:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Jaká je definice náročného řidiče?

Ham.

28. 6. 2013 14:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

tak jednoho náročného a zároveň nadšeného řidiče máš třeba tady
[odkaz]
:-)

King

28. 6. 2013 16:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

No a co třeba "...The new Honda Civic strikes a good balance between fun and comfort. Thanks to new fluid-filled rear suspension bushes, it soaks up bumps almost as well as a Volkswagen Golf, while the new electric power steering system is smooth..."

Nebo "...The last Civic wasn’t exactly a hard act to follow dynamically. And although the new one still isn’t quite class-leading in the completeness of its driving experience, it has been vastly improved by Honda. It’s almost exceptional in some ways, and below par in absolutely none.

Lower spring rates and more sophisticated damping have had a transformative effect on the Civic’s ride. Rather than being choppy and restless, like the last version, this new one is fluent, quiet and compliant at medium speeds, if a little busy at urban pace. Above 40mph, its chassis glides over expansion joints and manhole covers with a hushed absorbency that few rivals could equal. The authority of the car’s body control and the well-met balance of its handling are both impressive." ;-)

Ham.

28. 6. 2013 17:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ano, hodnocení Autoexpressu je zvláště zdrcující
[odkaz]
pouhé 3 hvězdičky tam už dlouho nikdo nedostal.
Namátkou Golf 5, Focus 4, Leon 5, okta 5 etc.

Jirik_H

28. 6. 2013 17:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Když jsem kupoval v 1996 civica 5D s bezkonkurenční atmosférou a dvojitými lichoběžníky na všech kolech, také německé testy neoznačovaly civic za dobrý, zejména s porovnáním s golfem s torzkou prý měl horší jízdní vlastnosti. Od té doby německé testy IGNORUJI. Hlavně, že v zatáčkách jsem to VW produktům natíral:-))

Ham.

28. 6. 2013 18:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ten test je z UK, kde je Honda víc domácí značkou než VW nebo Seat.

Jirik_H

28. 6. 2013 18:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Pravda:-). Možná to brali objektivně, možná ne.Když se dívám na psí kusy evropských automobilek (technické), musel bych do korejských. Ale jejich design je moc divoký a jejich technice moc nedůvěřuji. Zatím.

Ham.

28. 6. 2013 18:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Myslím, že evropské testy mohou preferovat domácí výrobce, to se děje v Japonsku v US, všude. Ale určitě Evropané nemají žádný důvod preferovat Korejce před Japonci a přesto i30 nebo Ceed s přehledem Civic drtí.

Jirik_H

28. 6. 2013 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Také musíme jednou provždy zapomenout na pitomost, že Evropan je náročnější, než americký spotřebitel. Civicy v USA jedou a slušně (zatím). Proč v Evropě? Reklamy, reklamy, reklamy, pravda i dobré ceny.

Ham.

28. 6. 2013 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

No já myslím, ale že Evropan opravdu náročnější je, stačí VW, v US roste a přitom tam dodává ošizenou techniku, menší paletu motorů, dokonce motory s kterými by si doma ani neškrtl (VW 2,5 litru), Passaty tam klidně frčí na klice, nové motory tam půjdou až někdy příští rok a naopak když Honda dá do Evropy horší model než do US tak jí prodeje padají. A stejnou chybu udělal právě Ford s Mondeem a výsledek je, že Evropan když nemá Fussion, jakkoliv je staré Mondeo dobré a na špičce třídy, tak okamžitě zareagoval a Mondeo padá v EU jak list. Evropana lze ošidit, ale ten kdo šidí dostane rychle po čuni v podobě paběrkujících prodejů.

King

28. 6. 2013 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Volkswagen v US neroste, naopak, klesá, respektive roste pomaleji, než průměr, tedy klesá. Květen - Honda 5,2/VW -1,68, duben Honda 6,6/VW -10,4, březen Honda 5,3/VW 3, únor Honda -2,3/VW 2,9, leden Honda 12,8/VW 6,7.

Ham.

28. 6. 2013 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Nepřu se o to kdo zrovna minulý měsíc měl pokles nebo nárůst, ale o prostý fakt, že řada výrobců v US prodává ošizené modely, které by si v EU neškrtly, viz třeba ten Passat, včetně US automobilek, které když už vezou nějaký model do EU tak na něm hodně vylepšují. Prostě dimenzování brzd, nápravy, tlumiče, vnitřní vybavení, motory to vše je v EU vždy lepší nebo minimálně stejné jako v US, někdy je to dílem přímo norem, v řadě případů ovšem náročností/nenáročností trhu. Ten rozdíl se snižuje, v minulosti byl daleko větší, ale stále tu je. Dva opačné příklady kdy EU dostává to horší jsem vyjmenoval a obávám se, že další bys hledal hodně složitě.

King

28. 6. 2013 21:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Prostý fakt je, že VW šidí a neroste. Ale jestli je mezi tím závislost, těžko říct. ;-)

Jirik_H

28. 6. 2013 17:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Btw, nejhorší je podle nich "styling." Tedy věc ne objektivní.

Ham.

28. 6. 2013 18:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Jestli je objektivní nebo není neobjektivní na to jako spíše technicky orientovaný člověk nemám názor. Nicméně obchodníci umí styling změřit velmi dobře, prostě počtem prodejů, nejvíce prodejů = styling, který zaujal nejvíce zákazníků a o to tady v mainstreamu jde, nejsme v galerii nebo Rudolfínu na koncertu. Kdyby totiž styling byl špičkový tak bys musel připustit, že Civic má jiné vady v oblasti techniky, protože jiné vysvětlení mizerných prodejů by už neexistovalo. Když tedy na chvíly připustím teorie Kinga, že technika je nedostižná tak styling je logicky vztaženo na tuto úvahu zcela katastrofální. Ale to jsou hloupé úvahy prostého absolventa techniky, které by mi zde jistě desítky kumštu znalých rozsekali na maděru. :-)

Jirik_H

28. 6. 2013 18:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Záleží, jakým požadavkům se technika podřizuje a jaké zdroje se vyčlení. Osobně mě Honda zklamala jen u 1. generace City. Motory OK, spolehlivost OK, ale vzhled a jízdní vlastnosti, škoda slov.
Proč nekupují Evropané? Nevím. Nevím, proč se Češi tolik zadlužují. Nevím, proč skoro desetina Čechů má problém se splácením. Proč to spojuji? Protože jsem se nějakou dobu věnoval obchodu a vím, že kupování je iracionální, tedy to rozhodování, motivace. To jsou jen emoce, čisté emoce. Pak nastupuje racionalizace, aby neměl člověk moc špatné pocity, ale ty už zpravidla nemění. Když takto přemýšlející lidé vybírají, pranic to nesvědčí o neúrovni. Psychologové, behaviorální ekonomové už ledasco odhalili, ale o racionálním rozhodování a výběru lidí to nesvědčí. Takže když se něco prodává, nemusí znamenat, že je to dobré. Sám u sebe zkoumám, proč co kupuji, jak a ky docházím k rozhodnutím. A stále objevuji v sobě další a další neracionality, pořád mám co likvidovat. Když se bavím s lidmi, co kupují auto, jdu ke kořeni, 95 % podstaty image, stádnost, reklama.

Ham.

28. 6. 2013 19:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Můžeš to považovat za zjednodušení, ale proč nekupují Evropané Hondy já vím, já vím. :-)
Prostě Honda hází bobek na řadu požadavků zákazníků a zákazníci zato hází bobek na Hondu. Nic složitého v tom není. V technické úrovni Hondy jako koncernu není vůbec žádný problém, v myšlení a v přístupu Hondy k evropskému zákazníkovi je zásadní balvan v cestě.

Ham.

28. 6. 2013 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

King

28. 6. 2013 20:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

No, ačkoli britský tisk vcelku respektuji, už to také není, co bývalo. V AE mají problém s matikou, 3achlup, 3,5achlup, 4achlup, bezchlupu4 a 4achlup/5 je přinejhorším 3,7 a tedy nikoli 3, ale 4. ;-)

Nejslabší položkou je Styling a Against jsou Noisy petrols, poor rear visibility, bland styling. Prostě vyhnout se Civicu velkým obloukem. >:D ;-)

Ham.

28. 6. 2013 21:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ovšem podezřívat Brity, že mají raději Fritze než skoro domácí automobilku snad s výjimkou Fordu, který je rozkročený na třech židlích, je dost přitažené za vlasy. :-)

A btw. styling, tak stojí za prd nebo ne, nadávat zde p. Vaverkovi, že se mu nelíbí Civic je snadné, ale Britové to vidí také špatně a p. Vaverka je navedl? Je tedy krásný a všichni jsou slepí?

King

28. 6. 2013 21:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Proč podezřívat? Prostě chyba v počtech, můžeš si zprůměrovat třeba Focus.

To s tím stylingem - to bylo opravdu na mě? ;-) Někomu jsem nadával? Bland mimochodem rozhodně není "hnusný, odporný a dokonce ani extravagantní" :-!

Ham.

28. 6. 2013 22:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ty znáš jejich metodiku, tedy kolik procent dávají kterému kritériu? Moc se nechce věřit, že by někdo neuměl počítat a místní zastoupení dané značky by mu to neomlátilo druhý den po zveřejnění o hlavu, ten test tam visí dlouho. Pokud to chyba je tak jsou markeťáci od Hondy totální truhlíci.

Osobně jsem to nemyslel, ale podívej se do diskuze kolik ublížených tam kolem designu kvičí za to, že si dovolil Vaverka říci svůj názor.

Jirik_H

28. 6. 2013 23:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Kvičí? Mi vadila objektivizace subjektivního.

Ham.

29. 6. 2013 11:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Jaká objektivizace? Test auta dělaný redaktorem bez nějakých měření je vždy subjektivní od A do Z. Ve všem. Počínaje popisem motoru, jízdních vlastností a konče třeba názorem na design. Tobě vadí jenom jedna věc, že design nechválí, kdyby jej chválil tak ani nepípneš. A kdyby redaktor sepsul například motor tak budeš zase kritizovat, že objektivizuje svůj subjektivní názor na motor.

Andromeda

30. 6. 2013 15:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

To, co jsi teď napsal si dobře pamatuj, a mysli na to u spousty Tvých příspěvků ...

Ham.

30. 6. 2013 15:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Já redaktory za jejich názory vyjádřené v testech nikdy nenapadám, pokud máš pocit, že ano, tak mi to klidně připomeň.

King

29. 6. 2013 06:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Že by dávali největší váhu designu, jenž byl jediný tříhvězdičkový? ;-) Markeťáci od Hondy JSOU totální truhlíci. To je ten další faktor k vysoké ceně. Nebo tě snad navnadil ten jediný reklamní spot na Civic, vysílaný asi 2 týdny i v naší TV? Nebo jiná reklamní kampaň od The Cog dále?

King

28. 6. 2013 13:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Mamma mia - a kdo z konkurentů to umí skloubit líp? V supermini mě napadá Mini >:D a v kompaktech ...S3? >:-[]

Ham.

28. 6. 2013 14:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Na trubce to skloubit neumí nikdo. Mini Cooper JCW je jedno z nejnepohodlnějších aut vůbec a S3 nejezdí na trubce.

King

28. 6. 2013 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Zdá se, žes nepochopil. PRÁVĚ PROTO, že S3 a JCW nejezdí na trubce, ale s víceprvkem. >:-[] ;-)

Ham.

28. 6. 2013 15:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Tebe pochopit je skutečný vořech. Chceš snad říci, že S3 je tvrdá jako JCW nebo neschopná jako Civic?
[odkaz]
:-)

King

28. 6. 2013 16:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ano, S3 je jako kámen, tedy minimálně ta minulá byla, stejně jako třeba Leon Cupra.

Ham.

28. 6. 2013 17:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Aha, minimálně ta minulá, to sedí, kdyby se Civic mohl měřit s deset let starými modely tak je king.

MariAchi

28. 6. 2013 19:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Psals, že Leona jsi nejel.

King

28. 6. 2013 20:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Aktuální generace už má Cupru? 8-s

krokodyl.usaty

28. 6. 2013 13:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

viceprvek by se hodil i na HTP když je roztřískaná silnice. Pochybuji, že by na Nordschleife třeba Megane R.S byl o poznání rychlejší s viceprvkem. nu což? ;-)

Ham.

28. 6. 2013 13:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Na NS by Megane RS s víceprvkem rychlejší nebyl, ale byl by pohodlnější na okreskách a v rozmlácených ulicích měst. Kdyby naopak trubku v Megane RS naladili na pohodlí tak by nestíhal na NS.

Futurista

28. 6. 2013 13:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

No pokud se bavime o Megane RS bez cupu, ten neni na ty okresce o nic tuzsi nez Rapid a jemu podobni... A ver mi, to je vlastni zkusenost. Jsou i automobilky, co tu tyc vzadu umi naladit. A svete div se, i tady na ACZ se psalo, ze v novy OIII skoro neni poznat rozdil.

Ham.

28. 6. 2013 13:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Rapid má také trubku takže je naladěn tvrdě aby měl alespoň nějaké jízdní vlastnosti. Nicméně srovnávat je vzhledem velkému rozdílu výkonu motorů asi nemá smysl.
Jinak řečeno u p. Vaverky by Rapid i Megane RS měly problém (a měly, stačí si přečíst jeho testy obou vozů, Megan nervozní podvozek na mokru, Rapid hluk od zadní nápravy), protože jsou už moc tvrdé a p. Vaverka evidentně netestuje auta na nějaké hraně a preferuje pohodlí. Naopak p. Janda z konkurenčního webu nad oběma (Megane RS i Rapidem) chrochtá blahem (z hlediska schopností na okresce, samozřejmě s přihlédnutím k rozdílným výkonům), protože snesou hodně a že jsou tvrdé mu je tak nějak jedno, naopak nad Civicem zlomí hůl protože je to bláto-měkota, která kapituluje pod plynem na první velké nerovnosti, ale naopak vyhoví p. Vaverkovi který se nikdy nepodívá ani na 60% limitních možností auta.
No a sladit pohledy těchto dvou pánu dovede víceprvek pokud se dobře naladí. Že jde zkazit z podstaty lepší konstrukční řešení u některých výrobců o tom žádná.

Andromeda

30. 6. 2013 15:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Janda chrochtá blahem i nad podvozky i 30 a Ceedu , viz např. poslední test Ceedu GT ...

Ham.

30. 6. 2013 16:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Nevím jestli zrovna chrochtá, ale o tom že je Ceed v druhé generaci už na dobré úrovni není dnes pochyb, řada testérů se shoduje na tom, že je to lepší auto než diskutovaný Civic.

King

30. 6. 2013 19:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

No, právě že ... není. :-) Proto to celé hodnocení vyznívá poněkud tragikomicky. ;-) Tedy ne, že by nebyl dobrý, ale rozhodně na tom není se svojí neošizenou zadní nápravou lépe, než diskutovaný Civic. To ostatně zjistíš, když se s obojím svezeš. Lepší, než sáhodlouhé teoretizování. :-!

Ham.

30. 6. 2013 19:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Tak jistě není vyloučeno, že někdo, třeba ty, hodnotí Civic výš než Ceed. Nic to ovšem nemění na skutečnosti, že testéři se shodují na opačném pořadí a zákazníci v Evropě jim také dávají za pravdu. :-)

King

30. 6. 2013 23:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Testéři se shodují na opačném pořadí? Kteří? >:D Kromě jednoho mimoně, který řadí ceed a i30 naz zbytek současné evropskojaponské produkce, jsem nic takového nezaznamenal. ;-) Ostatně když máš tak rád německé testy: [odkaz] a proč tedy Civic vždy končí (překvapivě >:D ) jen pár bodů za Focusem? [odkaz] ...a vždy před Korejci? ;-)

Ham.

30. 6. 2013 23:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ano na skvělém sedmém místě pár bodů za Focusem, a mezi ním a Focusem je ještě několik auťáků včetně Ceedu.
[odkaz]

V UK Civic v první pětce na rozdíl od i30 také nenajdeš
[odkaz]

King

1. 7. 2013 10:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Tak schválně kdo najde víc testů na podporu svých tvrzení. >:D

Civic 2. místo [odkaz]

test ctenaru Civic 2. místo [odkaz]

Civic 2. místo [odkaz]

Civic 3. místo [odkaz] v tom plátku, kde následně skončil poslední. :-!

Civic 2. místo [odkaz]

Ceed vs Civic už jsem dával a největší hrůza nakonec - Civic ve společnosti (dalších :-) ) sportovně laděných hatchů - opět druhé místo [odkaz] >:-[]

Tak co tam máš ty? :-)

Ham.

1. 7. 2013 10:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

No moc ti to nejde
Test č. 1 není kompletní test aut, ale test motorů a hlavně jejich spotřeby, ano nová 1.6 Hondy je dobrá, to už jsem psal, ale auto nedělá jen motor
Test č. 2 tam srovnání s Ceedem nevidím, není tam
Test č. 3 opět není srovnání s Ceedem, ano Honda s 2,2 dieselem slavně (o prsa) porazila i30 1.6 CRDI), hrdinský výkon
Test č. 4 opět nevidím srovnání s Ceedem a opět i30 s 1.6 proti Hondě 2.2
Test č. 5 opět nevidí srovnání s Ceedem
Test č. 6 a zase nevidím srovnání s Ceedem

Takže regulérní test Ceedu a Civicu jsi nenašel ani jeden, vyjma prvního testu motoru.

Hledej dál.

King

1. 7. 2013 11:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Ano, srovnávák s ceedem je tam jen jeden, ale ve většině ostatních je jeho klon i30 a ve všech případech vychází lépe.

Současně se v kontextu dozvídáme, že je Civic tím pádem po Golfu/Leonu a Focusu nejlepší auto ve třídě, před Astrou, 308, M3, i30, ceedem, giuliettou a aurisem. Z logiky veci tím pádem vyplývá, že i lepší, než Mégane a C4, kteří mají potíže prosadit se i proti Koreji. Civic tedy patří na špičku třídy. V kombinaci s mými vlastními zkušenostmi toto zjištění myslím bohatě stačí. :-)

Ham.

1. 7. 2013 12:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Z logiky věci hlavně vyplývá, že ufologa o neexistenci ufo nepřesvědčím. :-)

Invert

28. 6. 2013 15:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: torzka vzadu

Špičkově to jde i bez víceprvku - jasně že ano, proč by se pak tato náprava dělala? >:D
P.S: Octavia s torzkou je strašně špatná, ale Peugeot 5008 s torzkou je úžasný.. Zajímavé, tady na to nikdo nekydá hnůj ;-)

Xawier

28. 6. 2013 11:47

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Asi...

...nejlepší naftová 1,6 v současné světové produkci. Vše ostatní je nadprůměr,nebo průměr, což značí špičkový produkt! Škoda toho vesmírného designu...

Rozbalit vlákno

Pacho69

28. 6. 2013 12:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

na to, aby se dalo říct, že je nejlepší je tedy dost čerstvý. Dáme tomu rok, maximálně dva... :-!

Xawier

28. 6. 2013 12:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

Nebavím se o spolehlivosti,ale o jízdním projevu... A tady nemá konkurenci!

Pacho69

28. 6. 2013 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

No pojem "nejlepší" je dost obecný - tedy i spolehlivost. A jízdní projev je hodně závislý na převodovce. Každopádně budu se muset překonat a ač mě vzhled irituje, každopádně techniku půjdu vyzkoušet. Teď si neumím udělat názor a názory páně Vaverky se ovlivňovat nenechám. ;-)

Xawier

28. 6. 2013 12:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

:yes:

Pacho69

28. 6. 2013 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

ono za mě je to tak, že když bych šel do asijce, pak jedině kvůli motoru a pak tedy do benzínové atmosféry (možná i turba).

Xawier

28. 6. 2013 12:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

...já bych do asijce asi nešel, ale některé značky mají moje sympatie. (A to díky kombinaci motoru,převodovky,řazení,řízení. Neznám japonskou značku jejíž silnou stránkou by byl design.)...

iudex

28. 6. 2013 12:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

Koho chlieb ješ... ;-)

Pacho69

28. 6. 2013 15:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

Za mě mazda se ještě dá, i když mívala hezčí modely než ty letošní a Nissan taky ujde, ale to je na kus francouz. Design je subjektivní, stejně tak se nemusí líbit Asijcům třeba francouzská produkce.

King

28. 6. 2013 12:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

Tak pokud můžeme odvozovart od dosavadního vývoje, pak ze všech japonských dieselů jedině 2.2 i-CTDi/i-DTEC z japonských dieselů prokázal spolehlivost a to i přesto, že je vyráběný dost neobvyklým postupem. Takže to minimálně vypadá slibně. ;-)

Invert

28. 6. 2013 15:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

Spíš bych raději I-DTEC, i-CTDi měly problémy s rozvody, tak proto >:D Stačí mi, jak jsem si vzpomněl na kroutící se diesly od Toyoty a hned se mi Honda zalíbila >:D

King

28. 6. 2013 16:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

i-CTDi rozhodně problémy s rozvody neměly. Sem-tam zazlobilo turbo a praskaly svody. Toť vše.

Invert

29. 6. 2013 07:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

Já jsem četl, že se i-CTDI problémy s řetězy nevyhly.. i-DTEC to má v cajku, ale starý diesel prý ne :-)

King

30. 6. 2013 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi...

To by mě zajímalo kde. ;-)

MariAchi

28. 6. 2013 12:12

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pozdě, ale přece

Už jsem myslel, že na ACZ sivika s novým dýzlem přehlídli záměrně.
Ale naštěstí ne (i když vzhledem k tomu textu možná i...).
Motor teda fajn, kastle jak z béčkovýho sci-fi.
Kdyby se dal tenhle motor do kastle nové Mazdy 3, a nalepila se na to nějak jemnocitně cenovka, to by bylo asijské dělo :-)
Ale Honda a Mazda ještě nějak nezjistily, co znamená slovo spolupráce a tak jedni dělaj super motory a neumí design, druzí zase vymazlí (po japonsku, samozřejmě) kastli a okopčí interiér, ale nedaj tam žádný normální motor. A oba na to nalepí cenovku, která nutí kolemjdoucí k úšklebkům.
A pak si v šourůmu u vycházejícího slunce vyber...

Rozbalit vlákno

Mino21

28. 6. 2013 12:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pozdě, ale přece

To spíše záleží na konkrétním modelu, Honda umí i hezká auta. Nechtěl jsem sedan (preferuju liftback), ale Accord se mi prostě tak moc líbil, že jsem mu toto odpustil a kvůli designu to překousnul. Je pravda, že z designu C9G moc nadšený nejsem, ale umím si představit, že bych v tom jezdil. Tak škaredé to (alespoň pro mě) není.

JuckiCZ

30. 6. 2013 09:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pozdě, ale přece

Co furt melete s tou cenovkou?
Nakonfigurujte si třeba Oktávku, nebo Golf srovnatelně třeba se Civikem sport 1,8, nebo i s tím dieselem a pak tady pište něco o cenovce, která nutí kolemjdoucí k úšklebkům. Mě vyšla Honda ještě levněji, než tito dva konkurenti...

Choochoo

28. 6. 2013 13:14

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Testy

Asi nejvice me dostalo jednom casopise hodnoceni pruznosti. Ac Civic s dieslem deklasoval vsechnu konkurenci, pritom s nejlepsi spotrebou, tak za pruznost dostal nejvice bodu Leon 8-s >:-[] >:D Kdyz se dobre boduje, najde se vzdy celkovy vitez dle potreby >:D Pritom bylo zajimave cist co kdo nabizi za techniku v par vetach vedle fotek a najednou vitez uplne jiny nez by kdo cekal >:D

Rozbalit vlákno

King

28. 6. 2013 13:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Testy

Ale di, díváš se na to úplně špatně. Je úplně jasné, že když je pozitivně hodnocený neoblíbený Civic, je to vlastně psané povrchně a s využitím poznatků od konkurence, která to jako na potvoru také pochválila, asi těžké úplatky napříč novinářskou branží (jen Janda nedostal úplně sumu podle představ, ale i tak dost), tím spíš, že je autor v komunitě přezdívaný VWavwerka. >:-[]

A když už teda dopadl test pozitivně a nebylo možné říct "já to říkal, že je to křáp", tak se alespoň pokusíme vysmát fanouškům značky. Vlastně je to ostuda, že expert na benzinové atmosféry umí také diesely, měli bychom si na nej všichni plivnout. :-)

KANKUNEN

28. 6. 2013 13:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Testy

Ty jsi zaujatý, píšou že umí líp turbodiesla než benzín a sám uznej, že kdyby to mělo vzadu víceprvek vyladěný stejně dobře jako trubku, tak by to možná by to mohlo patřit na vrchol třídy.

King

28. 6. 2013 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Testy

Umí líp turbodiesela než benzín? A jak bys to asi objektivně posoudil? ;-) To jako že ten benzin nemá turbo? :-) Ovšem i pokud by to měla být pravda, nechápu, proč by to mělo štvát příznivce značky. To spíš ty, kteří se s naftou už pachtí desítky let a pak přijde Honda a zašlape je hluboko do asfaltu...

Na vrchol třídy Civic patří i tak, to se nemusíš bát. ;-) Možná i právě proto, že u kompaktních hatchbacků jsou důležité i jiné faktory, než konstrukce zadní nápravy, která se Civicu s oblibou vytýká. :-)

JuckiCZ

30. 6. 2013 10:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Testy

Já nevím, ale zatím jsem nenašel ideálnější motor, než Honďácká 2,4ka (snad jen s vyjímkou 3,0 R6 od BMW, ale to je cenově úplně někde jinde) a taky jsem nečetl v žádné testu o lepší čtyřválcové atmosféře.
A přidám ještě 1,5ku od Hondy, které je tady velmi dobře hodnocená.
Z čeho tedy usuzuješ, že umí Honda líp turbodiesely, než benzíny?

figurka

28. 6. 2013 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Testy

Dnes tady z těch románů co píšeš mám pocit, že si spíše přeješ, aby to tak bylo, aby ty tvé romány nevypadaly moc mimo.

GTI

28. 6. 2013 13:55

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

KOŘENY

Tak si vždycky říkám při pohledu na současný design Hond, kde asi tak má tvrdý fanoušek estetické kořeny, když zrovna tohle se mu líbí jako žádné jiné :-) Nechoďme kolem horké kaše a nazývejme věci pravými jmény. Zde samozřejmě nehraje roli jakási pofiderní sentence, že design je věcí subjektivní. Je to přesně naopak. Design je ryze objektivní kategorií. To co ty považuješ za subjektivní, to je nejpovrchnější emoční vztah, jaký k autu můžeš vůbec zaujmout, totiž - líbí/nelíbí.

Nechci se tu přespříliš opakovat, ale když jsem včera obhlížel novou A3, normálně mi tuhla játra, je to absolutní, ale absolutní dokonalost - [odkaz] Ano, toto je vizuální dokonalost na kolech. Dej si kontra, ale opatrně - [odkaz] Ano ano, i tohle je možné...

No tak aspoň ten motor. Nafťák. Dobře jim tak, klukům z klubu, taví teď s radostí naftovou tubu ;-)

Rozbalit vlákno

grifith

28. 6. 2013 14:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Design je věcí zcela subjektivní, pro 99% lidí není nad čím přemýšlet. Zbytku už prostě nezbývá to, než vyčkat na tuhnutí jater. Že by to bylo z A3ky? O tom pochybuj, chlast je zcela jistě vysvětlitelnější ... >:D
PS: Samozejmě jak jsem psal výše, s tím zadním pohledem se taky příliš neztotožňuji, předchozí generace mi v tomto přišla lepší. A A3ka je fajn, to se nehádám.
Stále ovšem za třídní designerský vrhol považuji AR Giulietta. ;-)

GTI

28. 6. 2013 14:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Nepřemýšlejí prosťáčci, s tím velký souhlas. Giulietta je skvostná ze šikmého pohledu zezadu. Příď je vořech.

grifith

28. 6. 2013 15:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Giulietta je koukatelná a vycizelovaná z jakéhokoliv pohledu . A odobně je na tom i Delta.

GTI

28. 6. 2013 15:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Nedráždi hada bosou nohou... >:D ;-)

grifith

28. 6. 2013 15:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

>:D tak každýmu se líbí něco jinýho

miromen

28. 6. 2013 15:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Giulietta se mi hodně libí ale ze všech pohledu rozhodně pěkná není. Stačí např. přední šikmý pohled. A viděl jsi už Giuliettu na základních tedy 16" kolech ? V téhle kombinaci vzhled Giulietty dost trpí.

grifith

28. 6. 2013 15:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Ano, kola dělají auto, ale já s tímto [odkaz] nemám až takový problém. Samozřejmě 17" či dokonce 18" tomu dají tu pravou šťávičku >:-[]

miromen

28. 6. 2013 15:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Fotka je jedna věc a vidět na živo druha. Ale jinak opravdu designově velice pěkné ale Delta se mi líbí ještě víc.

grifith

28. 6. 2013 15:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Samozřejmě možnost nejen vidět ji naživo jsem měl a strašné to dle mě není. Ale každý palec nahoru přidá na atraktivitě ;-)

King

28. 6. 2013 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Huh, na jedné straně hanit Civic a na druhé si medit u Delty, to je těžký kalibr. Samý estét to tady dneska je. ;-)

miromen

28. 6. 2013 16:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

A co ti na tom přijde zvláštního ? Tyto 2 vozy jsou vzhledově hodně vzdálené.

grifith

28. 6. 2013 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Ber to tak, že zde nejsi na diskuzi estétů či designových center. Proto zde každý může hanit jedno a líbit se mu může něco jiného. O tom to je, každé auto působí na člověka jinak, jsou věci, které tě na něm zaujmou a ty, které tě odradí.

Individualita

28. 6. 2013 18:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Giulietta se mi líbí ze všech stran až na jednu věc a tou jsou ta naprosto hnusná přední světla. U tak jinak krásného auta prostě nehorázná škoda.

A to znamená jediné. Třídní krasotinka NO.1 není nikdo jiný než [odkaz]
:yes:

_MT_

28. 6. 2013 16:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Moje oči nemusí příď Giulietty. Přitom příď 159 byla krásná. Pohledy zezadu jsou pěkné. Nemusím také tu schovanou kliku zadních dveří.

4bytelnýkola

28. 6. 2013 14:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

"tuhla játra" :-) jestli to není spíš z jantaru.. tak černá a 3 dveře nevím, tohle je podle me lepší:
[odkaz]

jinak honda design i umí, viz třeba poslední acord, tohle se halt nepovedlo

GTI

28. 6. 2013 14:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Ano, souhlas.

nope

28. 6. 2013 19:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

:yes:

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

28. 6. 2013 14:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: KOŘENY

Ať už je design objektivní nebo subjektivní kategorií, pod to, že je A3 Sportback krásné auto se taky podepíšu :yes: navíc se s ním moc hezky jezdí, jen je ještě o dost dražší než ten Civic, prostě to není auto pro každého.

GTI

28. 6. 2013 14:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

:yes:

Futurista

28. 6. 2013 15:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

A3 sportback je krásný auto??? Hm... Tak za mně vyhrává Civic, ten je osobitější a hlavně nevypadá tuctově. Proč vám potom dávaj testovat takovou strašnou designovou nudu, jako je Civic, když napíšete tohle???
Pane VWavwerka, vy mi taky přijdete jako jeden z těch, co auto souděj podle znaku. Design, technika, komfort už pak nemá smysl řešit...

miromen

28. 6. 2013 16:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Takže auto je osobitější a nevypadá tuctově a proto je krásnější. >:-[]
Ještě že ten osobitý Civic není tuctovka.

Futurista

28. 6. 2013 16:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Nenapsal jsem, že je krásnej, ale že za mně designově vítězí nad A3 Sportback. Oceňuju aspoň nějakou snahu se odlišit, než sekat uniformní mezitřídní design...

_MT_

28. 6. 2013 16:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Pleteš dohromady jablka a hrušky. Krásný a osobitý/ tuctový/ nudný jsou různé věci. I ošklivý může být osobitý. A konzervativní nemusí být krásný.

Futurista

28. 6. 2013 17:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Psal jsem snad, že Civic je krásnej??? Napsal jsem, že mám raději snahu o odlišení než uniformní design, co se po desetiletí nemění... Ani jedno auto (A3 a Civic) se mi nelíbí, ale pokud bych měl vybrat, sáhnu po Civicu.

Beru, že design vnímá každej jinak. Jen jsem se taky podivil, proč testér do mínusů dá design. Že by designéři hondy byli úplný paka??? To asi ne... Takže stejný profíci dělaj v Japonsku, ve Francii, dokonce snad i v Boleslavi (i když tam už začínám od dob opisování od Swiftu až po novou OIII dost pochybovat). Ale i přesto jsou ty auta naprosto odlišný. A díky za to, že si člověk může vybrat.

_MT_

28. 6. 2013 17:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Porovnáváš A3 s Civicem. U A3 píšeš o (ne)kráse, u Civicu o osobitosti a netuctovosti. Takže mícháš jablka a hrušky. Pokud si to nemyslíš, pak píšeš nesouvisle. Jako kdybych řekl, Tondovo auto je modré, moje hranaté, hranaté se mi líbí víc.

Vnímání je subjektivní. Design samotný? Ani tak ne. Ale to je trochu složitější debata. Nicméně v mínusech to skutečně nemá moc co dělat, protože odborně posoudit design není jen tak. Maximálně v rovině, tohle tu moc nepotáhne, ale to každý vidí sám.

Futurista

28. 6. 2013 17:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Tak jinak. Raději mám auto, které kolem mě projede, a já si řeknu: jo to byl ten Civic, ten je svůj..., než auto, který kolem mě projede, a já si řeknu: Sakra, co to bylo ... Audi??? A byla to A3 nebo A4??? Nebo jinej typ?
Takže raději ocením auto, který má divoký tvary, ale má svůj neopakovatelnej styl, než auto, který se už přes deset let tvarově nemění, a nemá čím mě hned na první pohled zaujmout. Chápeš??? A je to můj názor, tak doufám, že mi ho nebudeš vyvracet jako pár zdejších světaznalců... ;-)

King

28. 6. 2013 18:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Souhlasím. :-)

_MT_

28. 6. 2013 21:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Což o to, já tě chápal, jen se mi nezdála ta formulace. ;-)

Emel

30. 6. 2013 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Jmenujme například Rexton.... ten si nespleteš :-)

Ozzman

28. 6. 2013 14:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Kořeny: Když nad tím přemýšlím, také nevím, na co Civic posledních generací navazuje. Když sem byl v pubertě, byl Civic synonymem snu puberťáků. V té době byl Golf III ještě takový lepší odvar Felicie a třídveřový Civic bylo auto známé z filmů o tuningu, prostě sporťák relativně dostupný v přeneseném slova smyslu. [odkaz] Dále tu bylo povedené kupé a jeho silnější kamarádi jako Integra, nebo malinký a výborně vypadající CRX.

Chápu, že nový Civic má spousty následovníků, na mne vůz působil opravdu jak z Marsu. Když mě do něj onehdá naložil kamarád ( jo byl jsem trochu opilý, ale to snad neva:D), rozsvítila se palubka ( bylo to v noci) a jaá si připadal jak v létajícím talíři. Auto jelo hezky (2.2 diesel), ale nic, co bych chtěl. Na mě je to už moc a myslím si, že málokterý puberťák dnes bere Civica jako pojem, jako tomu bylo za mého mládí :).

Na druhé straně nabídky je dle mě opravdu povedený Accord, který stojí nohama na zemi a jde mu to dle mě velmi dobře :-)

GTI

28. 6. 2013 15:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Ano, accord dobrý. Současný civik... to se opravdu nepovedlo.

nope

28. 6. 2013 19:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

:yes:

Individualita

28. 6. 2013 18:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Přesně, ten Accord je výtečný. S tím Civicem to ovšem zatím vidím bledě ;-\

King

28. 6. 2013 14:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Pěkná fotka Civicu, cos prolinkoval. :yes: ale není divu, je jen málo pohledů, ze nichž by Civic nevypadal dobře.

Víš, v životě člověka najdeš řadu klíčových momentů. Pro některé je to okamžik, kdy vydají veškerou svou invenci na to, aby dokázali odlišit luxusní limuzínu od kompaktu. ...a nebo naopak je co nejvíce přiblížit, aby měl ten majitel překarosovaného Golfu pocit, že má skoro A8.

No a pak jsou tací, kteří se nebojí vrátit zpátky k těm kořenům, nichž si mluvil - hledají inspiraci v přírodě. Je mi jasné, že jsi stál v chumlu zoufalců, protestujících proti [odkaz] , ale bionická architektura a bionický design představuje nejnovější trend a zdá se, že je v něm budoucnost i z dlouhodobého hlediska. Někdo o tom teprve přemýší, někdo už realizuje [odkaz] , a Honda patří (jako vždy) do té druhé skupiny.

Je mi jasné, žes na to zkoušel přijít - kde jsi jen viděl příď nového Civicu [odkaz] , co ti to připomíná? Možná jsi byl blízko - jeden z nejúchvatnějších obrazů, jaký můžeš vidět na obloze: [odkaz] . A co ten téměř dokonalý profil - [odkaz] ? Tam je to možná jednodušší, jeden z nejpůsobivějších tvarů, jaké na planetě můžeš vidět [odkaz] . Ostatně bioniku tvarů a celkovou aerodynamickou čistotu lze vyjádřit i čísly - cd 0,27 u 4,3 m dlouhého hatche - kdo z vás to má? :-)

Vyzuj si lakýrky (až to bude bezpečné, pochopitelně, tedy až nebude nikdo v okolí), svlékni šedé ponožky a projdi se bosý trávou, podívej se nahoru, jak plachtí ptáci a pochopíš ...Civic. :-) :yes:

miromen

28. 6. 2013 15:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Jde to i pěkně nova Mazda 3 cx 0,275 nebo Golf cx 0.27.

King

28. 6. 2013 15:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Tak předně - 0,275 není 0,27, navíc je M3 o 20 cm delší... Co se Golfu týče, jsou tvé infromace nesprávné, má 0,28.

miromen

28. 6. 2013 15:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Boha to jsou mi korekce. Golf je jak s cx 0.27 tak s 0.28 a to je panečku tvým pohledem kratší než Civic. A vyčiň Mazdě že děla ve stejné třidě delší auto.
Prostě jde udělat pohledné auto s dobrým součinitelem cx což se Hondě nepovedlo.

King

28. 6. 2013 16:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Mezi 0,27 a 0,28 je dost velký rozdíl. Jaké verze mají 0,27? Výrazně upravený BlueMotion? ;-) Mezi Civicem a Golfem jsou 4,5 cm, to je takový rozdíl, jako když ti je hodně velká zima. >:D

Proč bych měl něco vyčítat Mazdě? Poukazuji na to, že u delšího auta lze docílit lepšího Cd a 19 cm je na auto fakt hodně. Ostatně, čím větší auto, tím přece lepší, ne? Alespoň vzniká dola místo na nové generacemenších aut. >:D

miromen

28. 6. 2013 16:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Jasně a teď si pojďme probrat např. tvary kdy Golf je HB a Civic poloHB. Nebo že Golf ma o 2mm vyšší světlou výšku atd. Jak pišu jsou to nesmyslné korekce které na výsledném designu těchto aut nic nezmění.

King

28. 6. 2013 17:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

To neokecáš, prostě tam je znatelný rozdíl v aerodynamice, daný tvary karoserie. Jiný HB se na tuhle hodnotu zatím nedostal, s výjimkou ještě designově ulítlejšího Priusu (minulý 0,26, současný 0,2) a Insightu (0,25).

miromen

28. 6. 2013 17:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Já nic neokecávám a už vůbec bych design Civicu neobhajoval.

Individualita

28. 6. 2013 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

MB běžně. Normální áčko 0,27, áčko BE edition 0,26, béčko 0,26...

GTI

28. 6. 2013 15:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

:-) :-) Díky, tohle je tak dobře napsaný, že do toho snad z uznalé piety ani nebudu šťourat svojí diskusní brokovnicí >:D ;-)

Podepsat ti to ovšem ve vztahu k aktuálníámu civikovi nemůžu, a to nejen proto, že jsem si tehdy též sháněl řetěz... a to miluju knihy :-)

Kingu, dnes to tu nemůžeš nejen vyhrát, ale ani ustát. Beru na vědomí ten postupný přerod civika, no čekám, že snad časem dojde i na dobrý design. Protože ten, komu kdy harmonizovalo toto - [odkaz] težko poklekne před tímhle - [odkaz] Totiž... poučení z krizového vývoje vás, hochy z klubu, teprve čeká ;-)

Ozzman

28. 6. 2013 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Přesně tohle jsem psal výše. Civic býval ikona, nyní je to zvláštní vůz, ale proti gustu :-)

King

28. 6. 2013 15:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

:-)

escorpion

28. 6. 2013 19:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

V A3 som sedel a bolo to jedno z 3 áut, ktoré ma na BA salóne zaujali. A3, MB A (45 AMG) a toyota auris (škoda tých lacných digitálnych hodín). Vec názoru, alé nový civic vyzerá katastrofálne. Predchodca ako tak ušiel, vyzeral kompaktnejšie. Výhľad vzad bol aj vtedy zlý a divím sa, že Japonci niečo nyvymysleli. Iba zopakovali zlý a možno horší výhľad vzad a pridali horší exteriér. Samé obliny, ale vyzerá nesúrodo. Motor je parádny, ale to pri drahej cene nestačí. Honda asi nevie odkiaľ kam :no:

Katikakus

29. 6. 2013 12:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Jiste cekaji jenom na tebe, abys jim ukazal spravnou cestu... >:-[]

Bristol

28. 6. 2013 20:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

tak když sis dal tu práci aby si na téma tohoto vozu napsal příspěvek tak zřejmě to auto stojí minimálně za povšimnutí(stejně jako všechna ostatní auta, nad kterýma jsi ochoten ztratit těch pár minut-na napsání komentu)-mě se civic také nelíbí, avšak nepochybuji že je to auto kvalitní, ostatně jako všechny ostatní modely honda... ;-)

novice

3. 7. 2013 15:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOŘENY

Napsat, ze design je vec objektivni, to mluvi samo za sebe >:D
Jo a ty jatra, bacha to bude nejspis z alkoholu :no:

vosovčelák

28. 6. 2013 14:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

něco novýho?

nebo z třídního hlediska průměrného eurobejčka vyhrál golf jako vždycky? >:D

Rozbalit vlákno

rimow11

28. 6. 2013 14:53

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

pekne

mohli spraviť aj 2,4benzin ten bi som vymenil za môj accord lebo tento civic sa mi moc páči.

Rozbalit vlákno

JuckiCZ

30. 6. 2013 10:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pekne

Moje řeč, to by byl takový pseudo type-R "značka ideál". Podle mě by z toho dostali klidně i 160 kW a vzhledem k tomu, že by to byl jediný HH v atmosféře, neměl by moc konkurenci a určitě by byl i úspěšný.

rimow11

30. 6. 2013 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pekne

:yes:

Adam Novák

28. 6. 2013 16:39

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

HNUS

Pokud chcete hatchback nižší střední třídy s dieselem, upalujte do Showroomu značky Volkswagen [odkaz] - KDO UMÍ, UMÍ :-!

Rozbalit vlákno

grifith

28. 6. 2013 16:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

obzvláště s povedeným 1,6 TDi, na něj nikdo nemá co? >:D

Adam Novák

28. 6. 2013 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

Zajisté, TDI je nejlepší motor na světě ;-)

grifith

28. 6. 2013 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

A můžeš zde i doplnit v čem je nejlepší na světě? Třeba konkrétně 1,6 TDi. Díky

Adam Novák

29. 6. 2013 09:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

Například zvuk, nebo spotřeba, nebo spolehlivost ;-)

grifith

29. 6. 2013 09:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

Zvuk? Ty jsi zřejmě snídal vtipnou kaši, že? Nebo už jsi slyšel i jiný diesely? Spotřeba už také není co bývala za dob 1,9TDi 66kw, kdy ses vyskytl. Prostě dieselový průměr. Spolehlivost? STejná jako u každého současného dieselu. Nevím, nevím, jestli jsi vůbec někdy něco o 1,6 TDi slyšel, o vyzkoušení nemá cenu v tvém případě mluvit.

moto_medik

29. 6. 2013 10:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

Kdy naposledy měl VW diesel, který by nějak výrazně převyšoval konkurenci? Spolehlivostí a spotřebou opravdu někdy v dobách 1.9 TDi 66 kW. Pak traktory čerpadlo - tryska, poruchové a drahé filtry pevných částic atd.... Zlatí japonci a jejich diesely.

Nicco

1. 7. 2013 12:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: HNUS

Naposledy prevysoval konkurenciu, ked dali do 1.9TDI DPF. Vtedy vyrazne stupli problemy nad bezny priemer ;-)

-------

28. 6. 2013 21:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

1,6 TDI je normální motor ;-\ ,
Zajisté, 1,9 TDI je nejlepší motor na světě než 1,6TDI :no: taky 2,0TDI :no:

Adam Novák

29. 6. 2013 09:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

V žádném případě - nejlepší - TDI, 2. MPI, 3. TSI

Nicco

1. 7. 2013 13:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

MPI? Tak pomenovali byvaly HTP "po upravach" s ktorymi ma stale teplotu oleja 130C? Na porovnanie. 1.2TSI 77kw mava 98C.
Na to, kolko vyberu penazi od fanusikov, ako si ty, by mali mat najlepsie motory na svete.

Ozzman

28. 6. 2013 18:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: HNUS

Tak ti přeci jen za vysvědčení koupili angličáka? Hezkej, ale já mam někde Skláse heč >:D

3_diamanty

28. 6. 2013 20:11

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

civic je zaujimave auto

a dost zaujimavo to vyzera z pohladu na kufor:

civic ( hatch ) dlzka 4300mm .. kufor 477 litrov
accord ( kombi ) dlzka 4750mm .. kufor 406 litrov

zakladny hatchback poraza kufrom o triedu vyssi kombik... myslim ze to je asi jediny pripad na svete kedy auto o triedu mensie ma vacsi kufor ako auto tej istej znacky o triedu vacsie.... ak sa mylim opravte ma :-)

Rozbalit vlákno

roubicek25

28. 6. 2013 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: civic je zaujimave auto

prostě ne každé auto je stavěno jako přepravní dodávka a ne každý potřebuje nesmyslných 600l....

King

28. 6. 2013 21:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: civic je zaujimave auto

A co Thalia a Clio Grandtour, třeba? ;-) Ale určitě by se toho dalo najít víc.

3_diamanty

28. 6. 2013 23:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: civic je zaujimave auto

thalia a clio grantour su v rovnakej triede ;-) obe su to male auta

ale civic je o tiredu mensi ako accord ale kufor ma podstatne vacsi a to dokonca este od kombika accorda ;-)

King

29. 6. 2013 06:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: civic je zaujimave auto

Já vím. >:D Myslel jsem pochopitelně Mégane. ;-)

3_diamanty

29. 6. 2013 08:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: civic je zaujimave auto

;-) :yes:

kexxik

29. 6. 2013 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: civic je zaujimave auto

asi nemá cenu ti vysvětlovat, že Accord se navzdory papírovým 400 litrům má kufr dostatečně velký jako většina v jeho třídě. Ano, Octavia, Mondeo nebo Passat ho má skladnější, ale nemůžeš věřit všemu jen z textu. Musíš se na to auto i podívat živě víš příteli.

JuckiCZ

30. 6. 2013 10:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: civic je zaujimave auto

Objem kufru se měří po spodní hranu oken. Civik ji má hodně vysoko, Accord nízko. Přičti ještě užší kufr kvůli zadní nápravě, větší rezervu a pomalu Ti to začne zapadat. Accord je navíc mnohem štědřejší k zadním pasažérům.
Ona vyšší třída není kvůli kufru, ale právě kvůli úrovni cestování a výbavě.

dederon00

28. 6. 2013 20:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

cek-smejd

pozrite sa aky je cenovy rozdiel medzi rapidom a oktavkou s rovnakym motorom-63kw. takto si skodovka ohodnotila postavenie svojich vyrobkov? bud je rapid taky dobry, alebo oktavka umelo odlisena od lowendu cim dalej tym viac prestavam doverovat "chvostu" koncernu vw. >:D

Rozbalit vlákno

moto_medik

28. 6. 2013 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Design

U Civicu hrozně záleží na barvě karoserie. Potkal jsem ho minulý týden v černé metalíze a je to úplně o nečem jiném. V bílé stál dneska před fakultou - rozhodně originální, výstřední, ale rozhodně ne hezký ;-\

Rozbalit vlákno

moto_medik

28. 6. 2013 21:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Podvozek

Pan Vaverka se tu rozepisuje o křidélkách na blatnících, nebo co, ale vůbec nepíše o tom, jak se podařilo k novému motoru naladit podvozek. V posledním testu si redaktoři stěžovali, že s 1.8 benzín je to na nic, jakoby byl podvozek laděný na těžký 2.2 diesel. Jinak u Hondy by zasloužili přes držku za to, že nenabízí žádný silný benzin 8-s

Rozbalit vlákno

King

28. 6. 2013 21:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podvozek

Pokud pojedeš 2.2 a 1.8 bez přímého srovnání, budeš mít opravdu lepší pocit z dieselu, auto působí stabilněji, jistěji a má mnohem lepší grip. Ale když přesedneš z auta do auta, zjistíš, že u 2.2 je více nedotáčivosti a 1.8 je lépe vyvážený, hravější a výrazně zábavnější. Diesel 1.6 je na půl cestě, trošku blíž benzinu.

moto_medik

28. 6. 2013 22:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podvozek

Chtělo by to opravdu vyzkoušet. Takhle od klávesnice to nerozhodnem. Ale 1.8 atmo je podle mně málo, příliš přidušená emisníma normama. Buď se Honda vydá cestou přeplňování, nebo cestou jako Mazda se svým Sky-activem. Tím, že se v současné generaci Honda vykašlala na benzíny, ztratila hodně ze své image, velká škoda :-(

King

29. 6. 2013 06:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podvozek

Není třeba to rozhodovat od klávesnice, mám to projeté. ;-)

Jestli je 1.8 málo, to pochopitelně záleží pochopitelně na individuálních požadavcích. V diskuzích na auto.cz to vypadá, že všechno pod 160 koní je pod rozlišovací schopnost, mně 110, respektive 114 k z motorů 1.6 a 1.5 VTEC v Civicu bohatě stačilo a 1.8 jede o poznání lépe. ;-) Honda už novou generaci motorů má [odkaz] , ale Civic je podle všeho dostane až s novou generací.

moto_medik

29. 6. 2013 10:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podvozek

Než přijde další generace Civicu, bude doma Mazda 3 2.0 sky-activ 121 kW ;-)A nebo vlastně Civic Type-R, když finance a přítelkyně dovolí ;-)

Arese

29. 6. 2013 21:30

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hondo, takhle ne! Vem si příklad z Mazdy!!!

Nový Civic je typickým příkladem toho, jak kontroverzní je současné směřování Hondy. Tak třeba Civic - kdysi nesmírně sympatické autíčko s točivými benzinovými motory. Dnes příšerka, kterou si koupí jen designoví ignoranti či slepci. Kam se podělo dřívější zaměření na řidiče a líbivý design? Místo toho vrazí nádrž pod přední sedačky, takže to auto je 1) příliš těžké na předek 2) přední sedadla jsou umístěna moc vysoko 3) zadní cestující nemají dost prostoru pro chodidla pod předními sedačkami. To vše jen proto, aby se zadní sedadla dala zvednout jak v kině a stěhovat třeba fikus :-O U Jazzu prosím, ale proč u Civcu?!! U nejnovější generace ale rezignovali i na prostor pro kolena zadních cestujících, který se zmenšil, protože mezigeneračně zkrátili rozvor (proboha proč?). A k tomu ten naprosto zofalý design a jednoduchá zadní náprava... Minulá generace vypadala zvenku zvláštně, ale nakonec se jí dalo jakž takž přijít na chuť, ty nynější, oteklá, je prostě jen škaredá.... K tomu se opět přidává prapodivné uspořádání přístrojové desky, proč se sakra nedrží pěkné a praktické klasiky, pěkných budíků? Co je potom platný skvělý diesel 1,6 l, když si to kvůli designu moc lidí nekoupí, nemluvě o přehnaných cenách...
Míval jsem Hondu coby sportovně a řidičsky zaměřenou značku moc rád (pamatujete na hrdou přezdívku "japonské BMW?), ale když vidím, kam se ta automobilka *, je mi do pláče. O co chytřeji to teď dělá Mazda (japonská Alfa)!!! - se svým Sky Activem dokazuje, že i v dnešních podmínkách lze stavět řidičsky atraktivní auta s točivými nepřeplňovanými benzíny a pěkným designem. Honda by se svým vývojovým potenciálem taky určitě svedla vyvinout svůj "Skyactiv", ale to by se do vedení firmy museli dostat lidí, co si rádi užívají za volantem. Bohužel, Hondě v posledních letech naprosto zezelenal mozek (myšleno ovšem ne ekologicky, ale vojensky - do blba) :no: :no: :no: :-)

Rozbalit vlákno

kexxik

29. 6. 2013 21:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hondo, takhle ne! Vem si příklad z Mazdy!!!

víceméně souhlasím, taky mě Honda v posledních letech jen zklamala. A bolí to o to víc, že vím, jaký potenciál v Hondě mají. Obrovský respekt kvůli motorům mají dodnes, špičková technika je u Hondy samozřejmostí pořád, ale design už roky spěje kamsi do prd..e. Přesto je potřeba vědět, že Civic v reálu vypadá lépe, než na fotkách.

A motory? Všichni mají už malé turbomotory, Honda zaspává a přestože je jisté, že její "malé" turbomotory budou opět špička, přijdou s x letým zpožděním proti konkurenci. ACH JO.

King

30. 6. 2013 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hondo, takhle ne! Vem si příklad z Mazdy!!!

Byl bych ti vděčný, kdybys mě neurážel jen proto, že nejsi schopný vnímat specifika bionického designu, za ignoranta jsi spíš ty. ;-\ :no:

Moc těžký na předek je dost relativní. Nevím, jak je to u 9G, ale 8G CTR s opravdu hodně velkým motorem K20 mělo 64:36, zatímco třeba GTI mělo 61:39. Pokud bychom uvažoval stejnou váhu, měl Civic na předku o 40 kg víc. Každý diesel, kterým dnes dává Evropa přednost, mívá i o metrák víc... Nicméně pokud chceš hledat nedostatky, pak ano, je to relativní nevýhoda.

Přední sedadla nejsou i nic výš, než například minulý Focus. Ale máš pravdu, to je největší nevýhoda tohoto řešení.

Nedostatek místa pod sedákem je nesmysl a mírný sklon podlahy je naopak velmi příjemný. Určitá teoretická nevýhoda v podobě vyššího posazu je zadními sedadly a kufrem mnohonásobě vykompenzována.

Ke zkrácení rozvoru došlo z důvodu zlepšení agility podvozku a mezigenerační rozdíl je drastický. Mám 183 cm, tedy evropský nadprůměr a vejdu se za sebe naprosto v pohodě. Asi nic pro basketbalisty, ale pro klasickou posádku kompaktního hb, tedy 2 dospělí a 2 děti je zde místa víc, než dost.

Přístrojová deska je naprosto perfektní. :-O

Kdybys trošku sledoval dění, věděl bys, že Honda už má svůj Skyactiv - Earth Dreams a s novými modely do nabídky přichází. Že jsou ve vedení lidé, kteří si užívají za volantem, naznačuje probíhající vývoj CTR, NSX, programu F1, WTCC. Prezident Hondy mimochodem jezdí na CB1300, takže nedostatek zápalu pro věc určitě nechybí. ;-)

hondikdva

1. 7. 2013 11:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hondo, takhle ne! Vem si příklad z Mazdy!!!

Vážení,
nebudu tady dalekosáhle obhajovat přednosti nové Hondy 9g,ale chci jenom poznamenat,že 9g je vlivem konkurenčního boje(je to vidět i v této diskusi) stále nedoceněným vozem a teprve nyní se začínají objevovat veskrze kladné recenze.
Kdo s tím autem delší dobu jezdil ví o čem je řeč.Pro škarohlídy,kteří mne začnou
programově napadat za kladné hodnocení bych mohl přidat pár kladných recenzí,
ale uvedu pro začátek jenom jednu [odkaz]

Honda Civic 1,6 iDTEC je zázrak(jak píše idnes) a já chápu,že zástánci (ať už soukromí nebo firemní) dalších renomovaných značek dostali dost velké sousto,které je třeba náležitě zkritizovat a rádoby odborně zpochybnit.
Vzhůru na to....

Nicco

1. 7. 2013 12:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hondo, takhle ne! Vem si příklad z Mazdy!!!

:yes:

otatomekahoj

2. 7. 2013 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Chci ji koupit manželce..

O dobře vybavená auta není na trhu vůbec nouze, celkově je však potřeba počítat s trochu vyššími cenami...[odkaz]
Líbí se mi starší verze, doufám že najdu pěknou, celkem se na ni těším, oproti VW je to pro mne změna :-)

Rozbalit vlákno

Gabriška

2. 7. 2013 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Civic

Taky se vzhledově spíš přikláním ke starší verzi. Pěkně zpracované recenze mají teď na : [odkaz] Každopádně úspora u nové Civic je víc, než zajímavá:)

Rozbalit vlákno

Diskuse: TEST Honda Civic 1.6 i-DTEC – Opravdový úsporňák

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor