Diskuse: Renault Twingo RS nadobro končí

Jenže ne zadohraby s rozdělěním hmotnosti 30/70...

Lol takovej žvást. Děláš jak kdyby chtěli Dieppe zavřít. >:D O tom co chystá Renault ve spojení s Caterhamem jsi asi neslyšel že? :-)

Co předvedli u nového Clia RS? Stále je to nejrychlejší auto ve své třídě a i když nedrtí konkurenci takovým způsobem jako jeho předchůdci, stále patří v segmentu na špici. Zcivilnit Clio RS byl záměr, aby zůstal prostor pro ultimátní Gordini. A pak. KAŽDEJ věděl o schopnostech Clia 3 RS a KAŽDEJ ho chválil. Tak proč se prodávalo podstatně hůř, než bezpohlavní a nudný Polo GTI?! Vůbec se Renaultu nedivím, že šel cestou Pola, protože on chce prodávat a vydělávat peníze. Z chvály své dělníky a managment nezaplatí! Za to, jaký je Clio 4 RS můžou zákazníci/trh, né Renault!

Máš naprostou pravdu a právě nebezpečné jízdní vlastnosti v zatáčkách + neodstranitelná citlivost na boční vítr přiměly Volkswagen, aby u Upu a spol původně zamýšlenou "retrokoncepci" "vše vzadu" hned po prvních jízdních testech ranných prototypů kompletně překopali k osvědčenému "vše vpředu". Těch ušetřených pár euro za nepotřebný posilovač řízení (u verze s motorem vzadu) VW za ty patálie rozhodně nestály a udělali moc dobře. Renautl fakt nechápu, VW měl Brouka a VW 1302, on zase modeli Dauphine, R8 a R10, tak přece vědí, o co se jedná a měli by mít rozum. Stačilo, kdyby se zeptali jakéhokoliv Čecha, který nedobrovolně za socíku jezdil s Š 1000 MB-130 >:-[] >:-[] >:-[] :no:
P.S. hlavním tahákem obou generací Twinga byla podélně posuvná zadní lavice. Jak ji u toho budoucího modelu udělají, když tam překáží motor? To bude opravdu praktický vůz, hlavní výhodou totiž bude těžko využitelný druhý kufr vpředu >:D >:D >:D

Škoda 1000MB? Pane ale to byla seriovka! Znáš auta jako Škoda 120S, 130RS, 130LR, NSU TT... podobná auta s touto "špatnou koncepcí" potkávám na závodech pravidelně a nemají problém zajíždět časy jako vozy s "moderní" koncepcí vše vpředu.
Co se týče prostornosti koncepce motoru vzadu, doporučuji prohlédnout vozy jako starý Fiat Giardiniera s ležatým motorem... nebo Smarty, které navzdory tomu, že mají motor vzadu tak mají zavazadlový prostor.
Další věcí je to, že jsou lidé více prostorově náročnější a v Twingu ve čtyřech lidech jezdí jen masochista. Tím spíš, že mini auto s třídvéřovou karoserií je pro cestující vzadu největší zlo. Proto se nabízí možnost, že nástupce Twinga může být pouze dvoumístný a zákazníky původního Twinga bude chtít Renault přetáhnout ke Cliu. Vzhledem k současnému nezájmu o vozy PSA C1, 107, Aygo nebo Ford Ka, Suzuki Alto, Hyundai i10... by to byl vcelku logický krok.

Pokud vím, tu koncepci opustili, protože by mohli sdílet méně s MQB, což by auto prodražilo. Nebyli si zase tak jisti prodeji (nebo jim to nevycházelo vůbec). Takže nakonec vytvořili platformu maximálně kompatibilní s MQB. Rozhodně nemuseli stavět prototypy, aby zjistili, do čeho jdou. Amatéři to nejsou. A není zrovna v jejich zvyku se takhle vzdávat, spíš mají tendenci být umínění a tlačit to svoje, nehledě na to, jak je to na hlavu. :-) Navíc v době nevypínatelné stabilizace to není problém do přijatelné míry vyřešit.

Všechny nedostatky které jsi popsal někteří naopak vyhledávají. ;-) Auto s podobnou koncepcí bude vyžadovat opravdové řidičské umění... tedy za předpokladu, že bude vypínatelné esp...atd.
Navrchusi stěžuješ jak Renault šlápl vedle s novým Cliem, že už to není tak nekompromisní kára a vzápětí ti vadí opak? Tak co vlastně chceš?
Chevy Corvair? Děláš si legraci? V dnešní době jsou možností úplně jinde.

To vím taky, že dnešní auta s motorem vzadu se mohou spolehnout na ESP a že určitě nebudou mít kyvadlové polonápravy, ale přesto je to pro Renault velmi riskantní krok, udělat miniauto s motorem vzadu. Pokud ale sám Renault vysvětluje, že příští Twingo nebude vyrábět ve verzi RS kvůli bezpečnosti méně zkušených řidičů, asi to o něčem svědčí. Co bych tedy od divize Renault Sport chtěl? Aby je vedení Renaultu nechalo dělat to, co umějí nejlépe - nefalšované hot hatche s pohonem předních kol a manuální převodovkou! Stačí se podívat o pár příspěvků níže, jak to Fordu s Fiestou RS pěkně funguje, včetně velkého odbytu! Můj názor tedy nebude osamocený....
P.S. Určitě není náhoda, že všechny mini a malá auta se již od 70. let vyrábějí s motorem vpředu napříč a pohonem předních kol. Jde u nich totiž hlavně o co nejlepší využití obestavěnho prostoru, čitelné a nezáludné jízdní vlastnosti, malou citlivost na boční vítr i při vyšších rychlostech na dálnici a příznivé výrobní náklady. Twingo přece nikdy nebylo a ani nebude Porsche 911!

Pokud jde o ten prostor tak právě u auta této kategorie to není zrovna velký problém. ;-) Troufám si tvrdit, že zrovna u vozů této kategorie se na kufr nehraje. Sám vlastním jedno auto spadající do této kategorie a prakticky nikdy do kufru vůbec nelezu. A nákup hážu na podlahu za přední sedačky. O tyto auta postupně opadá zájem. Marže je u podobných aut natolik nízká, že pomalu ztrácí smysl je výrábět. Twingo na tom bylo úplně bídně vzhledem k faktu, že nemělo druhý pár dveří. Dobře to vyřešil Volkswagen jehož trojice NSF atakuje vnitřní prostorem třídu B. Klasické mini nemá moc smysl.
Hodnotit jízdní vlastnosti s motorem vzadu je dost ošemetná záležitost. Pokud by Renault Sport použil lehký a kompaktní dvouválec TCE mohlo by to být až nečekaně neutrální auto a co se jízdních vlastností týče tak vyždímat z něj 130HP kolik má současné Twingo RS by neměl být problém, když to zvládl Ford u Ecoboostu a to se jedná o běžný vůz. Osobně vidím víc problém v tom když mají auta s motorem vzadu těžký motor.
Já mám maličký závodní Fiat 126 a to je až nečekaně ovladatelné autíčko (samo, že není na sériovém podvozku). Kamarád do své F126 nakuchal motor 1,2 řady Fire a ten těžký motor z toho udělal špatně brzdící nedotáčivou potvoru která vzhledem k tomu, že má otevřený diferenciál nepotěší řidiče ani při výjezdu ze zatáčky.
Jak říkám Twingo s motorem vzadu nemusí být vůbec špatný základ pro stavbu sportovního vozu a navzdory článku věřím, že se ho dočkáme.
Podstané je taky to, že staré škodovky s touto koncepcí měly motory podélně tedy motor ležel až za zadní nápravou. Renault umístí motor nepochybně napříč a bude tedy nad zadní nápravou.
Všechno co zde píši je v rovině teorie, ale řekl bych, že to není moc vzdáleno realitě. ;-)
Corvairy a stodvacítky jsou dávná minulost ;-) Jediné co mají společné s Renaultem je motor vzadu, ale vše ostatní je úplně jiná koncepce.

Ty máš nějaké srovnání, jak to funguje Fordu s Fiestou a jak Renaultu s Cliem RS? Navíc mám pocit, že Renault dnes nemá ambice dělat levná auta, jako je Fiesta a s Cliem míří výš. Pokud jde o RenaultSport, tak ten dnes může vedení Renaultu spíš děkovat. Právě současné vedení, v čele s aktivním vyznavačem motorsportu Tavaresem, dělá pro RenaultSport víc než bylo dříve zvykem. Základní modely RS budou civilnější a modely Gordini budou ostřejší. Navíc RenaultSport bude dělat Alpine ve spolupráci s Caterhamem. Pokud chceš tyto aktivity označit, jako házení klacku pod nohy, tak by asi i jiné sportovní divize rády pro tyto klacky sáhly. Pokud jde o nástupce Twinga RS, tak si raději počkejme na to s čím přijde Renault. Tohle jsou jen dohady.

Arese to asi nemyslí zle, souhlasím s ním, že by Renault měl dělat i dál nekompromisní HH Jako bylo Clio 3 RS a je Megane 3 RS, ale už nechápe, že i když jsou tato auta ve svých třídách na absolutní špičce, v prodejnosti zaostávají za koncernovou nudou GTI a dokonce za Fordem. Renault chce a potřebuje prodávat a proto zvolil cestu Pola GTI... nejsem z toho nadšený, ale zcela chápu tento krok. Jen doufat, že do Gordiniho manuál nacpou...

Navíc nové Twingo a Smart na tom budou asi o něco lépe než starý Smart. Pokud by šlo jen o nějakou evoluci, tak by asi pro Mercedes nemělo smysl předat tento úkol Renaultu.

Uvidíme... takový Smart Roadster jasně dokázal co lze dostat z platformy obyčejného Smartu. Zajimavé bude jestli bude zachován původní tříválec 700ccm a nebo jestli bude použit 0,9 TCE.

A ještě se opravím: "nejsou to stejné jako těžký čtyřválec, který díky podélně umístěné převodovce leží až za motorem." Mělo to být: leží až za zadní nápravou. :*)

Myslím, že ne... což je smutné zjištění. ;-\