Diskuse: Škoda Octavia Combi vs. Ford Focus, Kia Cee’d, Opel Astra ST a VW Golf

18. 9. 2013 08:41

Mirec38

18. 9. 2013 08:57

Joab

14. 2. 2014 14:23

GeMcz

18. 9. 2013 09:20

dal

Problém se spotřebou

18. 9. 2013 09:00

Emel

Re: Problém se spotřebou

18. 9. 2013 09:01

webpaja

Re: Problém se spotřebou

18. 9. 2013 09:35

WinDiesel

Re: Problém se spotřebou

18. 9. 2013 10:24

Ham.

Vylučovací metoda je nejlepší

18. 9. 2013 09:38

KANKUNEN

18. 9. 2013 10:46

Nicco

18. 9. 2013 15:10

petrumr

18. 9. 2013 15:34

Emel

18. 9. 2013 20:00

esenbe

18. 9. 2013 22:59

Nicco

19. 9. 2013 00:35

esenbe

19. 9. 2013 09:10

Nicco

19. 9. 2013 09:41

esenbe

19. 9. 2013 11:26

Hafol

19. 9. 2013 09:02

Banjo

Proc diesel?

18. 9. 2013 10:17

fOE

18. 9. 2013 10:26

Ronault.

18. 9. 2013 10:28

webpaja

18. 9. 2013 11:09

Ronault.

18. 9. 2013 12:29

iudex

18. 9. 2013 13:03

Ronault.

18. 9. 2013 14:27

volvo s60

18. 9. 2013 14:36

Ronault.

18. 9. 2013 14:42

volvo s60

18. 9. 2013 15:13

Ronault.

18. 9. 2013 15:22

volvo s60

18. 9. 2013 10:48

Nicco

18. 9. 2013 11:24

_MT_

18. 9. 2013 12:42

Nicco

18. 9. 2013 19:18

_MT_

18. 9. 2013 12:51

tesnav

18. 9. 2013 13:00

iudex

18. 9. 2013 13:14

Ronault.

18. 9. 2013 13:12

Ronault.

18. 9. 2013 14:25

JuckiCZ

18. 9. 2013 14:35

Ronault.

18. 9. 2013 14:42

JuckiCZ

18. 9. 2013 15:15

Ronault.

18. 9. 2013 19:25

_MT_

18. 9. 2013 15:36

tesnav

18. 9. 2013 16:03

Emel

18. 9. 2013 15:00

tesnav

18. 9. 2013 15:20

JuckiCZ

18. 9. 2013 16:08

tesnav

18. 9. 2013 23:23

JuckiCZ

18. 9. 2013 15:04

tesnav

19. 9. 2013 09:05

Banjo

18. 9. 2013 10:31

KANKUNEN

18. 9. 2013 14:26

JuckiCZ

18. 9. 2013 10:31

Atila_

18. 9. 2013 14:32

JuckiCZ

18. 9. 2013 11:23

Ivan_M

18. 9. 2013 11:47

sargis

Vysledky...

18. 9. 2013 10:29

_Teddy_

18. 9. 2013 10:32

webpaja

18. 9. 2013 11:10

Ronault.

18. 9. 2013 11:20

_Teddy_

18. 9. 2013 12:34

iudex

18. 9. 2013 15:57

Emel

18. 9. 2013 16:08

janyc

18. 9. 2013 16:15

Emel

18. 9. 2013 17:00

Ham.

18. 9. 2013 17:03

Emel

18. 9. 2013 17:25

Ham.

18. 9. 2013 18:39

janyc

18. 9. 2013 18:58

Ham.

19. 11. 2013 15:20

janyc

to co

18. 9. 2013 14:46

janyc

Já se jen směju

18. 9. 2013 16:02

Kneblis

Re: Já se jen směju

18. 9. 2013 17:23

Emel

Re: Já se jen směju

18. 9. 2013 17:29

lukas13

Tohle už se nedá číst

18. 9. 2013 17:15

lukas13

Re: Tohle už se nedá číst

18. 9. 2013 18:52

janyc

Mé pořadí

18. 9. 2013 19:55

Adam Novák

Re: Mé pořadí

18. 9. 2013 20:06

esenbe

Re: Mé pořadí

18. 9. 2013 22:28

grifith

Re: Mé pořadí

19. 9. 2013 00:38

marianek

King of rain

18. 9. 2013 08:16

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Kecy

Vítězové jsou daní. Coctavka ma super pero ani.lol :-! >:D :-! :-!

Rozbalit vlákno

WinDiesel

18. 9. 2013 09:33

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Kecy

Přelož mi to prosím. :-) Díky.

King of rain

18. 9. 2013 08:17

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Chybí

>:D v :-!

Rozbalit vlákno

webpaja

18. 9. 2013 08:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chybí

Rád bych ti porozumněl :-)

WinDiesel

18. 9. 2013 09:34

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Chybí

On pohulil. Silný matroš, wow !!!!!!!!!!

sargis

18. 9. 2013 08:35

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Nerozumiem...

podobny test bol v casopise cca. pred dvoma mesiacmi. Kvoli Golfu sa test robil znovu???

Rozbalit vlákno

Mirec38

18. 9. 2013 08:41

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Nerozumiem...

comu sa cudujes, poradie je jasne
golf
octa
focus
astra/ceed

Joab

18. 9. 2013 08:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Nerozumiem...

Jo, ten článek si pamatuju jenom matně, ale myslim, žes to trefil.. poslední je určitě Astra. Pak si vybavuju tu poznámku, jakej velkej náskok má ta první dvojička na ostatní.. a že Focus/Kia to měly fakt hodně o prsa.
Mimochodem ta Astra mě celkem mrzí.. měl jsem ji přesně v týdle konfiguraci s dvoulitrovym dieselem pučenou na tisíc kiláků po dálnici a bylo to velmi příjemný auto, troufám si tvrdit, že odhlučněním a pohodlím lepší, než ten Golf. Spotřeba taky slušná, na to, že je těžká jako prase. Úplně jsem sice nepochopil ty kličky oken vzadu a interiér je slabota. Nemyslim ergonomicky, to mi nevadilo, spíš tvrdý plasty a subjektivní "levnost" zpracování, ikyž nic nevrzalo. Golf je rozhodně komplexnější, ale i nákup tý furt poslední Astry se dá obhájit..

GeMcz

14. 2. 2014 14:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nerozumiem...

Astra a Golf se nedají porovnávat. Mám teď Golfa VI a v benzínu nejde motor slyšet, odhlučnění ve třídě výborné. Jel jsem předváděčkou Astry, benzínové turbo. Řízení přeposilované, motor hlučný, auto těžké. Manželka se divila, že je auto celkově tak hlučné. Nový golf je ještě lepší. Cenový rozdíl mezi kombi Astra a Golf je výrazný, ale ten rozdíl je vidět a víš za co platíš. Pokud člověk přechází z Felicie tak je jasné, že je nadšený, ale Golf a Astra je sto a jedno...

dal

18. 9. 2013 09:20

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Nerozumiem...

Tu octu by jsem dal na poslední místo. Ze všech těchto aut má suverénně nejhorší podvozek a nejvyšší cenu. Jinak pořadí ostatních sedí.

Emel

18. 9. 2013 09:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Problém se spotřebou

5.5 litru v kombinovaném provozu je s dvoulitrovou naftou problém? Tedy to by mě opravdu zajímalo, za kolik jezdí třeba ta Octavia...

Rozbalit vlákno

webpaja

18. 9. 2013 09:01

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Problém se spotřebou

No...a to se nedovíš, kup si ten bulvární plátek a budeš vědět :-)

WinDiesel

18. 9. 2013 09:35

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Problém se spotřebou

A bude to za 5,4. :-)

Ham.

18. 9. 2013 10:24

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Problém se spotřebou

Za 5,5 to umí všichni.

Golf 5,0
Octa 5,0
Ceed 5,2
Focus 5,5
Astra 5,6

KANKUNEN

18. 9. 2013 09:38

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Vylučovací metoda je nejlepší

Astra - velká , těžká,
Focus - podivný celosvětový design
Octa - design levného Rapida, trubka
Ceed - jen podvědomí, že je to korejec
Golf - usedlejší design
Takže vše má chyby, ideál by asi byl Focus v designu Astry.

Rozbalit vlákno

Nicco

18. 9. 2013 10:46

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

s interierom Golfa a cenovkou Ceedu :yes: ;-)

petrumr

18. 9. 2013 15:10

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Emel

18. 9. 2013 15:34

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

Jen to ne :-)

esenbe

18. 9. 2013 20:00

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

Kvality toho krámu jsou myslím všem jasné. Málem mi způsobila těžkou nehodu - nebýt reakce protijedoucího vozu ...

edit: Jen bych připoměl, že to způsobil jen a pouze vůz a to svými vlastnostmi na mokré vozovce. Nevím teda jestli se Fabiaa II holobyt liší od fabie II plná palba v nějakých podvozkových komponentech. Kombík prostě ulítl v zatáčce, kterou projíždím denně s mnoha auty. ( fabka byla náhradní vůz )

Nicco

18. 9. 2013 22:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

Mame firemnu Fabiu elegance full vybavu s 1.2TSI77kw. To auto ma iba 2 chyby - dizajn a vysoku uzku karoseriu, ktora sa naklana v zakrutach, ale 16" alu to trochu zlepsuju. Na druhej strane auto je prijemne gumove na rozbitych cestach a zadna trubka nebucha ako v Peugeote. Motor je tiez gumovo-hrackarsky, ale je fantasticky tichy a radio Swing s 10 reproduktormi je velmi dobre. Celkovo, dal by som sa presvedcit do svojho garaza ;-)

esenbe

19. 9. 2013 00:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

Jasně. Ale to o čem tady mluvím já je až brutální rozdíl v chování podvozku oproti jiným vozům kterými tady jezdím. Jedná se o vracečku z kopce - mírně vynášející. Ta mrcha se prostě smykla při 20 - 30 km/h a ustřelil jí zadek. A to ne jen tak mírně, ale fakt hodně a šlo za ním celé auto. Vůbec jsem nechápal co se děje. S žádným autem zde nikdy nebyl problém a nikdy jsem neslyšel, že by se něco stalo. Prostě z pohodové jízdy se najednou stal obrovský problém. Naštěstí řidič protijedoucího vozu včas zareagoval a vjel na odbočku na lesní cestu. Jinak by mě vzal na dveře. Ty auta své kvality určitě mají, ale podvozek a jízdní vlastnosti jsou pro mě hodně nestravitelné a už vůbec ne hodné ceny co za to chtějí.

Nicco

19. 9. 2013 09:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

Ta Fabka stala 400tisicKc, ale je tam velky rozdiel v zvuko-tlmiacich materialoch, kvalite radia a ta vybava je super. Myslim, ze auto v plnej vybave je dvojnasobne auto - pozitkom i cenou bohuzial.
Ten smyk nebol sposobeny pneumatikami?

esenbe

19. 9. 2013 09:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

No pneumatiky jsem kontroloval potom, protože jsem tomu odmítal uvěřit. Dokonce jsem i majiteli auta ( servis ) řekl, že si myslím že je tam nějaká závada. Nebyla. Byl to ale totální holobyt. Nějaká serie co se ani snad dlouho neprodávala. Vůbec bych se nedivil jestli to nebylo třeba úzkými pneu na malých defaultních discích.

Hafol

19. 9. 2013 11:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

Tlumiče v háji, to jsem zažil s Opelem a po výměně tlumičů to bylo zase auto, jinak šlo o život. :-!

Banjo

19. 9. 2013 09:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vylučovací metoda je nejlepší

Já ne. Už jsem si zvykl na seděčky v nižší střední, takže nic menšího bych už domů nechtěl. Zejména při mojí figuře (192 cm/110kg) by to asi nebylo ono...

fOE

18. 9. 2013 10:17

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Proc diesel?

Proc bych chtel mit do rodineho vozu diesel? Kdyz pominu ruzne akce tak nez se diesel proti modernimu benzinu zaplati auto pujde casto z domu a penize, ktere usetrim ted pri koupi maji vetsi hodnotu nez penize, ktere usetrim (kdo vi jestli) nekdy v budoucnu. Ekonomicky mi to smysl nedava.

Ze seznamu nahore mi je nejsympatictejsi Kia Cee'd, ale ne s CRDI, ale s 1,6 benzinem. U Golfu a Octavky bych mel strach o zivotnost motoru. Focus mi nesedi jen designove.

Rozbalit vlákno

Ronault.

18. 9. 2013 10:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Trochu si odporuješ. Píšeš o srovnání dieselu s moderním benzínem, pak ale sníš o Ceedu s 1,6 benzínem, Ceed ale žádný moderní benzín (krom T-GDI v GT) v nabídce nemá. Pak píšeš, že než se diesel zaplatí, tak půjde z domu, ale totéž bys mohl říct o moderním benzínu, že než se moderní benzín bude mít šanci projevit jako nespolehlivý, půjde z domu.

Pak ještě jedna věc je u nafty opomíjená, nákupní cena bude z části vykoupena vyšší prodejní.

Ale spíše bych se při rozhodování, co za motor, řídil profilem tratí a nájezdem. Na poskakování kolem 10 km a jednou za rok Chorvatsko, to se i v upocené dýchavičné atmosférické jednašestce dá přežít, ale jakmile bude mít rodinné auto využití i jako např. na půl služební nebo opravdu dlouhé trasy, začíná mít silnější diesel smysl

webpaja

18. 9. 2013 10:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Nejen tam, zkus do atmo 1,6 apod naložit každej tejden rodinu a pokud nejsi řadící masochista, budeš otrávenej. Jinak s cukačkama pravda, ale fakt je, že na to dnes už většina používá druhý auto v rodině.

Ronault.

18. 9. 2013 11:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Mě to nevyprávej, víš z čeho do čeho jsem přešel a nemůžu si zatím vynachválit volbu motoru. O weekendu jsem jel Poprad a zpět za 4,5 l/100 km, dneska v noci vyrážím na Gdaňsk a v neděli v noci pro změnu na Grossglockner hochalepenstrasse, tak jsem zvědav. :-)

iudex

18. 9. 2013 12:29

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Poprad či Gdaňsk OK, ale s daným vozidlom na Grossglockner? ;-) Priznaj sa, že v Tebe stále drieme tá túžba po hotheči. :-)

Ronault.

18. 9. 2013 13:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

No tak počítám spíše s pohodovým proplutím Grossglockenerem, trápit ji nebudu :-) Hot hatch jednou bude, pravděpodobně Favorit GLX Silver line >:D :-!

volvo s60

18. 9. 2013 14:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Jasně máš Pažouta!

Ronault.

18. 9. 2013 14:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Pavle, trochu na sobě pracuj...

volvo s60

18. 9. 2013 14:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Proč myslíš? Jen hádám! Já bych dnes volil novou 6, ale ty jsi už vybral, tak napověz! Dík za info! P :yes:

Ronault.

18. 9. 2013 15:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Však to přece pro diskuze není tak podstatné v čem jezdím a když budeš chtít, tak to velmi snadno najdeš.

volvo s60

18. 9. 2013 15:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

OK, už vím!

Nicco

18. 9. 2013 10:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

"Pak ještě jedna věc je u nafty opomíjená, nákupní cena bude z části vykoupena vyšší prodejní."
Asi iba u TDI

_MT_

18. 9. 2013 11:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Nechce se mi říkat u všech, ale rozhodně to není nic nenormálního. Například u BMW to také platí. Proto má člověk problém najít předváděčky s benzínovými motory - nezbavili by se jich pak (bez značné ztráty).

Nicco

18. 9. 2013 12:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

nj, ale myslel som skor nizsiu strednu triedu, ale v podstate davas odpoved aj do clanku o trojvalcovom Golfe, C4 alebo Focuse. Kazdy nadava na EU a jej downsizing, ale aj tak si nikto nekupi benzinovy 3.0L

_MT_

18. 9. 2013 19:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Nesleduji ceny v bazarech, ale třeba u francouzských značek bych věřil tomu, že se diesely prodávají lépe. VW myslím celkem oživil zájem o benzínové jednotky, ale jestli je tomu tak i u ojetin, nevím. U japonských značek bude nejspíš vládnout benzín.

tesnav

18. 9. 2013 12:51

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Proc diesel?

Je otázkou, zda ta vyšší prodejní cena nebude za pár let už jen zbožné přání. Reálné ceny aut neustále vcelku brutálně padají, takže řešit, že teď sice vyvalím o 60-80tKč více, a za 5 nebo více let dostanu naopak při prodeji víc možná o 10-15tKč, je podle mne bezpředmětné.

Když se vezmu např. OIII, tak rozdíl mezi výkonově srovnatelnými motorizacemi TSi vs. TDi je těch 60-80tKč, ale reálný rozdíl ve spotřebě jen cca. 0,9 litru, tak pak jako rodinné vozítko s „českým“ nájezdem nemá nafta smysl.

iudex

18. 9. 2013 13:00

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Proc diesel?

Presne tak. Ľudia, čo si kúpili pred 6 rokmi auto povedzme za 700t Sk (23t eur) ho nemôžu predávať za povedzme 40% ceny (tabuľkový pokles hodnoty), keď dnes porovnateľné nové auto stojí 16t eur.
Takže ako píšeš, stratia na tom všetci, ako majitelia dízlov, tak benzínov a kupovať auto podľa nejakého veštenia z gule, za koľko ho o 5-10 rokov predám, je blbosť.

Ronault.

18. 9. 2013 13:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

To s tím věštěním z křišťálové koule je iudexi přeháňka, sám jistě víš, že není problém si proklikat inzertní servery a dle nich se dá dobře v horizontu 3-5 let dobře usuzovat, dokonce jsou tady na to i firmy...

Ale ano, za 5 let ti tu dobře držící si cenu Octavii 2,0 TDI 3x ukradou >:D

Ronault.

18. 9. 2013 13:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Uznávám, že prodejní cena není lepší pravidlem a bohužel ne u všech značek.

Příklad Peugeot - příplatek za HDI proti VTi třeba u 308 je v řádech do 30t kč, prodejně tam klidně zůstane při stejném počtu najetých km pořád 15t Kč rozdílu minimálně, těch 15t Kč ušetříš na max 30t km, v podstatě i dříve.

Příklad Renault - to je velmi podobné jako u Peugeotu, s tím, že zde nastupuje výhoda benzínu v docela podařeném 1,2 tCe.

Příklad Škoda a VW celkově - příplatky jak píšeš za TDI jsou 60-80t Kč, TSI motory jsou navíc úsporné, v nové generaci s řemenem by už nemusely mít tak špatnou pověst, takže ano, tady už je volba TSI v podstatě daleko rozumnější i při větším nájezdu, plus TSI i na dálnici díky turbu a dlouhým převodům je příjemným společníkem. Prodejní rozdíl, máš pravdu, 60-80t Kč nebude, ale pořád kolem 30-40t Kč ano, záleží na stáří...

Take u některých značek typu Peugeot, Renault, Hyundai (bohužel tam nevidím zatím schopný benzínový motor) j evolba hodně na straně nafty, u VW s TSI nebo i u Opelu s 1,4 T (pravda, není tak úsporný jak TSI) už benzín dostává další důvody.

JuckiCZ

18. 9. 2013 14:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Je to jinak.
Prodat ojeté TSI bude obrovský problém! Malinkej a přefoukanej benzínovej motor, u kterého nevím, jak se majitel choval, jehož případná oprava bude stát větší procento kupní ceny, než v případě dieselu, bude hazardem. U dieselu je navíc předpoklad, že majitele zajímala nízká spotřeba (na kterou tudíž bude jezdit) a nevyžadoval zábavu a rychlost (tudíž i jezdil klidněji).
Co se týče klasických atmo benzínů (a nevím, co máš proti GDI - je to moderní atmosferický motor), tam ta cena bude poměrně vysoko ve srovnání s tou kupní, protože není z čeho mít strach.
Ale podle mě má cenu spíš sledovat výbavu, než motorizaci, protože ta cenu drží lépe a déle.

Ronault.

18. 9. 2013 14:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Proc diesel?

Je spíše otázkou, co předvede nová generace TSI... a s tou zábavou... ono i od dieselu něktří očekávají zábavu, přinejmenším tak s tím i jezdí, tedy brzda plyn u služebních aut je naprosto normální styl... přitom spotřeba až tolik neroste jako u stejného stylu jízdy s TSI.

Spíše ale narážím na cenový rozdíl oněch 60-80t Kč u VW groupe, který je opravdu velký.

JuckiCZ

18. 9. 2013 14:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Dělají jen to, co jim trh dovolí.
Tady chce každý zaslepeně "Oktávku s TéDéÍčkem", protože Fratna říkal, že je to prostě to nejlepší auto na světě! Kdo nemá na Oktávku (nebo ji zrovna nechce), zůstane aspoň u toho TDI a kupuje se a kupuje... Proč by to prodávali za nižší cenu, když jim to i tak velká masa kupců koupí bez rozmyslu?

Ronault.

18. 9. 2013 15:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Proc diesel?

To já jim nic neříkám, že dělají špatně, když si zákazníci připlatí, proč toho nevyužít... Jen reflektuju z pohledu zákazníka, který by u VW viděl více důvodu pro benzín proti naftě než u konkurence, nic více ;-)

_MT_

18. 9. 2013 19:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Jasně, staví politiku podle Frantů. Jestli to spíš nebude tím, že flotily preferují diesely.

tesnav

18. 9. 2013 15:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Nevím, kde se pořád bere to, že nafta je méně závislá co do spotřeby na jízdním stylu, než benzín. Pokud potřebuji x-násobek běžné práce, tak prostě musím spálit paramatricky obdobně více paliva.

Pár let zpět byl někde (Tipcars?) souhrn 100 testů spotřeby různých aut a motorizací od pidivozítek po SUV, mix motorů od extra malých a úsporných až po vrcholné motorizace, kde se porovnávala normální (úsporná?) jízda vs. rychlý okruh. A výsledek? Průměrný nárůst spotřeby u benzínů byl 54,0% a u nafty 52,6%.

A třeba 0II 2.0 TFSi - 7 vs 11,7 (67%)
OII RS TDi - 5,7 vs. 9,7 (+70%)

Emel

18. 9. 2013 16:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Proc diesel?

Jeden test byl třeba tady:
[odkaz]

tesnav

18. 9. 2013 15:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Vždycky mne pobaví slova o "malých a přefoukaných" benzínových motorech >:D

Dnes mají ty nejlepší spotřební atmosféry litrový výkon okolo 62 Kw. Proti tomu ty nejrozšířenější turba se pohybují mezi 50 - 92kW, tzn. kvůli elektronickému přiškrcení často nedosahují ani svého "atmosférického potenciálu" (viz. slabší 1.2TSi nebo 114i), resp. ty nejvýkonnější jsou "přefoukané" o nějakých vskutku šílených 50% (Ecoboosty, 1.6THP). To je opravdu dnes takový technologický a materiálový problém, díky kterému se ze spolehlivých motorů stanou šunty?

Naopak u dieselu, kdy legendární držák 1.9SDi s parametry 47kW/125Nm v dnešní době nahradil třeba i dvoulitr, který z podobného obsahu doluje turbem klidně 160kW a 450Nm (125d), tzn. o 230% více (!!!) je naopak stále veřejné povědomí o spolehlivosti a nezničitelnosti takových motorů.

Já osobně bych při výběru mezi těmito dvěma variantami měl o přefoukání jasno.

JuckiCZ

18. 9. 2013 15:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Tady jde spíš o to, že kde byl základem dvoulitr, cpe se dnes litr s turbínou (viz chystané Mondeo). Neměl bych nic proti tomu, kdyby tam dnes cpali turbobenzíny (či ideálně kompresory) bez prodlevy a s rozumným zvýšením výkonu.
Atmo benzín = tichý, okamžitá reakce, gradace výkonu, výkonová špička
Atmo diesel = hlučný, pomalé vytáčení, malý výkon
U toho dieselu přidáním turba vlastně nic neztratíš (až na složitost a spolehlivost), jenže u benzínu jde většinou do háje ta reakce, špička i přesná dávkovatelnost výkonu, proto se u dieselů přeplňování neřeší, ale u benzínů ano ;-).

tesnav

18. 9. 2013 16:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Problém těch turbobenzínů je jen jeden zásadní. Marketing a setrvačné vnímání zákazníků. Viz. mj. i můj minulý příspěvek.

Veřejnost je stále dost přesvědčena o jakési sekačkoidnosti benzínových turb, takže tyto motory byly alespoň do dneška výrazně elektronicky škrceny, protože prostě bylo ze strany zákazníků jaksi neakceptovatelné, aby běžný objem (1.4 - 2.0) byl najednou a skokově nahrazen motory 0.9 - 1.6 s často lepšími parametry, viz. třeba všem známé HTP 51kW, kdy i současné silnější a rozhodně nijak výkonově extrémní 1.2 TSi 77kW je na pouhých 4.100 ot. prostě uškrceno (a kde mj. dává už 75kW!), když bezpečný potenciál i tohoto motoru leží za 90kW, což potvrzuje mj. třeba nové 1.2 TCe 96kW,1.4 TSi 103kW, silnější 1.0 EB, T-GDI nebo avizované 1.0TSi.

A od toho se pak také odvíjí ta chybějící špička a reakce motoru, i když při jízdě pod plynem jsem u žádného auta nad 2.500 ot., kdy turbo už aspoň trošku tlačí, problém neviděl.

A v dávkovatelnosti problém také nevidím - doma mám 2 motory se shodným základem, jeden turbo a druhý atmo. A po všech stránkách se lépe jezdí s tím prvním, i když je pochopitelné, že je rozdíl dávkovat v běžných cestovních otáčkách 2.500 "tupých" 70 atmokoní nebo 140 "divokých" pod turbem.

JuckiCZ

18. 9. 2013 23:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Je pravda, že při 2500 otáčkách to asi udávkuje každej, ale při 6000 už to bude horší. (viz hodně testů GT86).
Myslel jsem to tak, že diesel se nezměnil projevem po přidání turba - pořád táhne odspodu, nemá cenu ho hnát příliš vysoko, ale zároveň získal tolik potřebný výkon. Kdyby to udělali jako u benzínu - nahradíme dvoulitr (cca 100 kW) turbobenzínem 1l (cca 100 kW), taky by to lidi nebrali tak s nadšením...

tesnav

18. 9. 2013 15:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Tak třeba ten Peugeot není zrovna ideální příklad. Když vezmu nové kousky, ne ceník, ale reálné nabídky - VTi 1.4 / 1.6 vs. srovnatelné HDi, tak i zde je rozdíl cca. 50tKč (což je u auta za 250tKč už 20%). A naopak, např. při prodeji r.v. 2008 jsou inzerované ceny prakticky stejné.

Banjo

19. 9. 2013 09:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Já si koupil "nemoderní" benzínovou atmosféru, kterou jsem nechal doplnit LPG...

KANKUNEN

18. 9. 2013 10:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Protože v běžných otáčkách to pojede jako dvoulitr a benzínový dvoulitr je dražší ve všech ohledech.

JuckiCZ

18. 9. 2013 14:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Proc diesel?

Blbost, benzínový dvoulitr je mnohem levnější právě v ohledu kupní ceny!

Atila_

18. 9. 2013 10:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proc diesel?

Diesel dava smysl uz proto, ze casto neni zadna jina moznost. Treba Korejci nabizi bud drahy diesel a nebo slaboucke atmosfericke maloobjemy, ktere jsou sice papirove vyhnane otackama, ale v beznem provozu mrtve jak vcerejsi zpravy. Pak si kupujici radeji priplati na diesel, ktery alespon neni odspodu uplne zamrely a da se s nim alespon trochu jezdit.
A pak samozrejme jsou tu ruzne turbomotory, ale jejich realna spotreba je masivne zavisla na stylu jizdy a navic je otazkou spolehlivost, viz opakovane problemy TSIcek vsech provedeni.

JuckiCZ

18. 9. 2013 14:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Co je na 2.0 a 2.4 slaboučkého a maloobjemového? >:D

Ivan_M

18. 9. 2013 11:23

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

Tak ne každej kupuje auto aby ho měl 10 let, navíc diesel si drží mnohem větší cenu při prodeji. Ač do práce chodím pěšky, tak mám nájezd 25k km za rok, auto kupuju na 150 tis. km a pak jde z domu. U většiny automobilek se dá uhádat sleva ve výši příplatku za diesel. Argumentů pro je pro mě dost.

sargis

18. 9. 2013 11:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Proc diesel?

a kufrom Octavky pre diskuterov a chaluparov :-)

_Teddy_

18. 9. 2013 10:29

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Vysledky...

5. Astra, 473 bodov: vyssia cena, vysoka spotreba, malo miesta vzadu
4. Focus, 479 bodov: maly kufor, slabe brzdy
3. Cee'd, 484 bodov: dobra cena, 7-rokov zaruka, slabsi motor a podvozok
2. Octavia, 520 bodov: hlucnejsi motor, vibracie, slabsi podvozok, najvacsi kufor
1. Golf, 522 bodov: vyborny motor/podvozok, vysoka cena
[odkaz]

Rozbalit vlákno

webpaja

18. 9. 2013 10:32

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Vysledky...

:-) 2body rozdílu za vibrace, hlučnější motor a slabší podvozek? Fiiiooo :-)

Ronault.

18. 9. 2013 11:10

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Vysledky...

Pájo, kufr, kufr!!! Hlavně ten objem, kde by byla rezerva, ten se počítá, tam se vleze kočárek pro dvojčata! ;-)

_Teddy_

18. 9. 2013 11:20

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vysledky...

Neviem presne ako to hodnotili, ale osobne by som ten rozdiel dal vacsi. Najma ked o vibraciach pisu ze prestupuju celym autom, a citit ich aj v spojkovom pedali. Takisto kritizovali setrenie na utlmeni motora Octavie. Ale zas ziskala body za priestor (pre batozinu aj pre pasazierov).

Na druhej strane, Golf mal tusim este aj adaptivne tlmice (alebo nieco podobne), a to dost vylepsi (uz aj tak lepsie) jazdne vlastnosti.

Mimochodom nedavno som bol kupovat (sice nie pre seba) takze som si dobre vyskusal Octu-kombi aj Golf-variant (s 1.2tsi/77), navyse u jedneho predajcu a mal som ich vedla seba. Nechapal som preco buduca majitelka vobec vaha, ale napokon som ju presvedcil na Golfa...

iudex

18. 9. 2013 12:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vysledky...

Keď som bol nedávno vyskúšať GTI, sadol som si pre porovnanie do opačného kraja Golfu: úplný základ Trendline 1,2TSI. A musím skonštatovať, že ani v holobyte sa to auto nemá za čo hanbiť, tie podstatné veci tam sú a nekričí to, že si človek za niečo nepriplatil (typu zaslepený otvor pre navi a pod.). Mať tight budget, nemám problém kúpiť takýto základ.

Emel

18. 9. 2013 15:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vysledky...

Kufr, cena, brzdy, prostor... ale sami testeři píšou, že pro ně je Golf jasným vítězem.

janyc

18. 9. 2013 16:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vysledky...

Ale prosim ta ty tomu veris ??? >:D >:D >:D

Emel

18. 9. 2013 16:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vysledky...

Jako čemu?

Věřím, že Golf je komfortnější a po všech stránkách dotaženější auto, které v této konkrétní konfiguraci navíc těží z adaptivního podvozku s multilinkem ve srovnání s torzkou u Octavie.

Věřím, že Octavia je větší a levnější.

Ham.

18. 9. 2013 17:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledky...

Na adaptivní podvozek Golfu Octa a konec konců i konkurence skutečně těžko dosáhne, v dané konfiguraci je Golf prostě lepší. Na druhou stranu jsou konfigurace, kde je to přesně naopak.
[odkaz]

Emel

18. 9. 2013 17:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vysledky...

No, 1.4TSI je ale taky na straně Golfu lepší podvozek. To že se to tady ztratí v bodech za cenu je věc jiná. Ačkoli... Octavia má víc bodů i za vnitřní hluk, to by mě vážně zajímalo jak k tomu dospěli :-).

Ham.

18. 9. 2013 17:25

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vysledky...

Dospěli k tomu měřením. V průměru měla Octa o 1dB nižší vnitřní hluk. Ano, lepší podvozek Golf měl ve smyslu odpružení, tam Octa ztrácí na Golf díky vlečce, co se týče jízdní dynamiky podvozku je na tom vlečka stejně jako víceprvek v Golfu a o dost napřed před konkurencí.

janyc

18. 9. 2013 18:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledky...

no vidis ale v tomto testu je lepsia Octavka ;-)

Ham.

18. 9. 2013 18:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledky...

Je to také jiná konfigurace, benzín, Golf nemá adap. podvozek etc. Nicméně rozdíly mezi Octou a Golfem jsou v obou testech minimální, takže záleží na prioritách každého jednoho zájemce, kterým parametrům dává přednost. Jen projetí obou modelů těsně po sobě může rozhodnout co komu skutečně sedne lépe.

janyc

19. 11. 2013 15:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledky...

Pocuvaj to co si vymenoval to golf nema ani jedno no dobre no cena , ale brzdy kufor a priestor ma Octavka

janyc

18. 9. 2013 14:46

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

to co

Tak zakupil som si tento casopis a co tam vidim no toto. Ti co porovnavali tieto auta bud museli byt s prepacenim ozrany na mol alebo museli brat uplatky. V tomto teste Octavku zrobili o proti Golfu uplnu NULU. Tak kritizovali tu Octavku akokeby to bola najhorsie auto na svete stale len dookola naprava cena naprava cena naprava a cena. A Golf tak chvalili az do nebies ze to je auto najlepsie vo vsetkych smeroch a v tomto teste je jasnou jednickou, hehe a o par stran dalej pisali zavady Glofu 7. Dobre mne len stacilo pozriet na to hodnotenie a uz mi tam cosi nesedelo. Napr. v kategorii Jazdna dynamika - stopovy prumer otaceni:
golf ma 11.0 m - Octavka ma 11.0 m a hlavna vec ze Golf ma za tuto disciplinu 6 b. a Octavka ma 5 b. dalej brzdy Golf ma za studena 35,5m a zohriate 34,5m. Octavka ma brzdy za studena 35,0m a zohriate ma 34,1m, Octavka je jasny vytaz ale hlavna vec ze za tuto disc. ma Golf 18 b. a Octavka ma tiez 18 b. Co sa tyka klimi. tak Golf ma 3 b. samozrejme je to VW a Octavka ma tiez 3 b. a neviem s akeho dôvodu ved stale Octvka mala 6 b. ved pri porovnavani s Golfom, Leonom a A3 alebo Passatom alebo Focusom, i30, Astrou, Ceedom vzdy mala 6 b.akonahle sa dostala do suboja s Golfom tak 3 b. a co sa tika kvalita zpracovaní tak Golf ma 18 b. a octavka 17 b. ale hlavna vec ze pri porovnavani tychto aut Leon, A3, Golf tak Golf mal 18 b. a Octavka tiez mala 18 b. dalej kultura chodu motora Golf ma 11 b. a Octavka 10 b. v minulom porovnavaciom teste (Leon, A3 atd) tak vsetci mali 11 b. a tiez to boli motori 2,0 TDI 110 kw. A co sa tika napravy tak klukovka je na pohodove jazdenie a ne na pretekanie, na pretekanie je tu multilink. Keby mi ta klukovka vadila dost tak vymenil by som ju za multilink. :-! :-! :-!

Rozbalit vlákno

Kneblis

18. 9. 2013 16:02

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Já se jen směju

Já se musím smát, že v čechách a střední evropě se hodnotí vozy podle velikosti kufru a toto srovnání je velice padlé na hlavu, ale hodně hloupých čechů na to bohužel slyší.
Když si kupuji vůz, tak se zejména dívám na bezpečnost vozu, design, kvalitu/cenu, pohodlí pro cestující a jestli mám v kufru o 50 litrů méně je mi fuk, protože mít méně je někdy více. (netrpí tak cestující malým prostorem - jako ve slavné octávce či golfu)

Bohužel ale žijeme v čechách, kde pro každého je velice důležitý kufr.
Jinde ve státech člověk co potřebuje velký zavazadlový prostor si koupí pickup nebo SUV.

Za mě na posledním místě škodovka a vw.

Rozbalit vlákno

Emel

18. 9. 2013 17:23

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Já se jen směju

Ty se jen směješ, protože nic jiného neumíš. V tvém vnitřním světě Octavia propadá v bezpečnosti a má uvnitř málo místa pro posádku... a co na tom, že v nárazových zkouškách si vede dobře, brzdí nejlépe z testovaných vozů a vnitřním prostorem překonává třeba tu Astru rozdílem třídy?

lukas13

18. 9. 2013 17:29

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Já se jen směju

Tak to je super! Konečně se to ve třetí generaci podařilo a pět hvězd je doma, hurá! Gratulace do Boleslavi!

Teď ještě aby to jezdilo na dálci rovně a je to v suchu.

:-)

lukas13

18. 9. 2013 17:15

Sbalit vlákno