Ano, chtěl jsem vyjádřit údiv nad tím, jak srdnatě si pořád dokola musíš před ostatními obhajovat a vychvalovat koupi Hurvínka s HaTatitlouPower. Dokonce i když ji prodáváš. To se ti ulevilo co? >:-[]

petrumr

24. 12. 2013 10:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Flai

24. 12. 2013 11:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: ok

Já bych řekl ,že dobrý motor je 1.4 16V ,a u Fabie1 to platí dvojnásobně. HTP a 1.4 MPI v holobytu jsou mraky ;-)

LudaBaxa

24. 12. 2013 11:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: ok

A teď si vezmi, že je podstatně víc Opelistů, kteří mají sakra víc než ty a řikaj si: HTP si může koupit akorát důchodce a nebo socka. Co si ty? >:D

Ta tvoje hloupost mě zabíjí :-)

petrumr

24. 12. 2013 12:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LudaBaxa

24. 12. 2013 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ok

To je fakt, Fabia HTP a Citrouš se řadí k lidem v lepší společnosti :-)

petrumr

24. 12. 2013 12:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LudaBaxa

24. 12. 2013 13:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ok

Dobrá, změním to.. zabíjí mě tvoje hloupost a naivita :-)

petrumr

24. 12. 2013 15:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

24. 12. 2013 12:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ok

Ty mě nepřestaneš bavit, hned mám lepší Vánoce :-)
Já mám muzejní kousek, ale ty máš letitou 1.6 MPI s amputovaným válcem, panejo, to je moderna >:D >:D >:D

petrumr

24. 12. 2013 12:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Tycoon

24. 12. 2013 13:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ok

I ta šestnástistovka s příčným chlazením a litinovým blokem je letitá - je dokonce ještě starší.

petrumr

24. 12. 2013 14:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

24. 12. 2013 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ok

No tak nám ukaž kterou myslíš. Protože žádná 1.6 od VW není výkřik posledních technologií...
1.6 FSI nepočítám, protože z té HTP určitě dělaný není...

petrumr

24. 12. 2013 15:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

24. 12. 2013 15:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ok

A to je která? Chci konkrétně typ

Tycoon

24. 12. 2013 17:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ok

Vždyť přesně tu (1.6 16V 77 kW) myslím. Akorát já ten motor beru dohromady s se staršími osmiventilovými, šestnástiventilovými a FSI verzemi, se kterými sdílí blok.

hedvin

23. 12. 2013 21:18

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

14 Reagovat

Úvodní foto

Kdo si všimnul té zkopírované řady aut? Aby to vypadalo že je tam větší výběr >:-[] :yes: :yes: :yes:

Rozbalit vlákno

petrumr

23. 12. 2013 21:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Machýrek

23. 12. 2013 21:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Úvodní foto

jj >:D :yes:

baca42

23. 12. 2013 22:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Úvodní foto

dobrej postřeh :yes:

Vlagik

23. 12. 2013 22:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Úvodní foto

To není zkopírované... to jsou ty kradené na jiných papírech >:-[]

vabis

23. 12. 2013 22:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Úvodní foto

wau, dobrý postřeh >:D a pak se někdo diví, že té inteligentní krasavici Topolové nevěřím ani nos mezi očima >:D podvádět už na PR fotce >:D

vrkuboy

23. 12. 2013 22:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Úvodní foto

To by nebyl autobazar aby nelhal a nekradl >:D :yes:

LudaBaxa

23. 12. 2013 23:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Úvodní foto

Výborný postřeh.. bohužel, Petrumr je i tak stále mimo >:D

twistedTSD

24. 12. 2013 00:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Úvodní foto

A není jen jedna >:D [odkaz]

petrumr

24. 12. 2013 09:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Skipper

24. 12. 2013 13:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Úvodní foto

Co to je za blábol?

petrumr

24. 12. 2013 13:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

esenbe

24. 12. 2013 13:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Úvodní foto

Víš proč to měří ? Aby tebe mohli srazit s cenou, ne že by to nevykoupili. A ten šrot co už je i na AAA dost jde do auto diskont. Já sám jim prodal 2 auta, obě bourané ( nic vážného a oprava v origo servisu z origo dílů ) a u jednoho to ani nepoznali a u druhého to nějak naťukl tak jsem jim ukázal faktury atd. První chtěli 80 000 dolů, ale nakonec šli na 10 000 dolů. Holt tam člověk musí strávit celý den a smlouvat, ale prodá. Pak tam ty auta vidíš - nebourané, utočené km apod.

LudaBaxa

24. 12. 2013 13:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Úvodní foto

Ale u Péti to určitě nebylo tím, že by u něj chtěli srazit cenu.. :-)

petrumr

24. 12. 2013 14:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

petrumr

24. 12. 2013 14:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LudaBaxa

24. 12. 2013 14:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Úvodní foto

Ty si opravdu hloupý člověk Petře. :-)

petrumr

24. 12. 2013 15:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

esenbe

24. 12. 2013 17:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Úvodní foto

Jo jasně a pak tě poslali k šípku, kvůli tomu, že nemáš kartičku od defendu >:D Si trošku protiřečíš ne ? >:D Jsi opravdu hloupý a nebo to jenom hraješ ... ?

petrumr

24. 12. 2013 23:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Tycoon

24. 12. 2013 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Úvodní foto

Kvůli kartičce od defendu ? To se mi nezdá. Spíše neměli zájem o tvůj typ auta jako takový (něco, co vůbec nevykupují nebo něco, čeho teď mají na ploše hodně).

petrumr

24. 12. 2013 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ronault.

24. 12. 2013 21:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

Jasně, to je daleko menší problém, když Audi nefunguje klimu, tu by si koupil určitě každý .... "jenom proto" >:D

-------

24. 12. 2013 21:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Úvodní foto

[odkaz]

kyklop

24. 12. 2013 22:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

tradične porovnáva porovnateľné >:-[]

petrumr

24. 12. 2013 23:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Nerez

24. 12. 2013 23:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

Tak sběrny kovů berou vše...

white label

25. 12. 2013 00:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

A hlavně "nerez"... ;-)

Nerez

25. 12. 2013 00:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

Ještě aby ne >:D

Tycoon

25. 12. 2013 08:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

Já bych to auto nacenil tak na 100 tisíc. Ale pak jsem se podíval do inzerce a velké bazary takové Fabie prodávají za 160 tisíc! Takže nějakých 140 si dostat mohl.

petrumr

25. 12. 2013 08:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Tycoon

25. 12. 2013 09:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

Těch +75 tKč jsem možná nepochopil. Chceš říct, že ti to vykoupili za více než 200 tKč ?

novice

25. 12. 2013 10:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

Pokud jsem dobre pochopil petrumra, coz rozhodne neni jednoduche >:D , tak myslel 100+75 :-)

Skipper

25. 12. 2013 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Úvodní foto

No jo, to je v podstatě jediná dobrá vlastnost Fabie - dá se za dobrou cenu prodat. Jinak jich tam moc nevidím :-)

vabis

25. 12. 2013 01:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Úvodní foto

z áček tě u výkupu vyhodili pouze pro to, protože ses nedal pořádně oškubat ;-) ...karta, ale prosímtě >:-[]

white label

25. 12. 2013 01:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Úvodní foto

U výkupu se snaží cokoli negativního odhalit, aby ušetřili co nejvíc a při prodeji se naopak snaží vše negativní skrýt, aby co nejvíc vydělali...

petrumr

25. 12. 2013 08:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Autoservis

23. 12. 2013 21:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Že by lidé konečně "dostávali rozum" a vyléčili se z té diesel mánie :-)

Rozbalit vlákno

Machýrek

23. 12. 2013 21:43

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Likvidita aut se zazehovymi motory

Text se tyka mainsteamu, bohuzel v premii to nefunguje, MB v benzinu jsem prodaval rok a ctvrt, Jaga "jen" pul roku. Nafty se lze zbavit vyrazne rychleji. Neverim, ze by se v blizke dobe tento trend nejak zasadne zmenil, ale uvital bych to.

Rozbalit vlákno

Nicco

23. 12. 2013 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Od strednej triedy vyssie je problem predat benzin (rozdiel spotreby uz moze byt 3L) a tiez stoji za uvazenie, kto si kupuje ojazdenu premiu.
Ak by mne islo o naklady, tak si kupim nepremiove auto.

Ondris

23. 12. 2013 23:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Záleží v jaký cenový relaci...slušná prémie do 150 - 200 tisíc zmizí jak nic. Poslední dobou to podle ohlasů okolí je čím dál lepší.
Letos jsem prodával dvě BMW, E46 330i se prodávala tři hodiny, E38 740iA asi deset dní...je ale pravda, že ani jedno nebyl dojetý vrak a k prodeji jsem přistoupil opravdu zodpovědně. Naopak teď se E61 535d nemůžu za rozumné peníze zbavit.

Je mi jasný, že moje zkušenosti s prodejem dvou "popelnic" nejde vztahovat na tříleté benzínové vozy třeba za milion, ale určitou vypovídací hodnotu to má - stejně se v bazarech protočí nejvíc aut právě do čtvrt milionu.

Tycoon

24. 12. 2013 08:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

U té E46 je 330i nejžádanější verze. Zachovalý kus je možná lepší nechat v garáži jako ochranu před inflací :-)

Ondris

24. 12. 2013 10:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Jen sehnat ten zachovalý kus... :-)
Nejlépe poface, MP II, komplet výbava - a jak píšeš, ty už jdou cenově nahoru :-)

Pepa_007

24. 12. 2013 12:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Rozhodně. Pokud AUTO tak E46 330i.

Jinak pokud kupuje premiovou tridu nekdo v bazaru, tak nema penez na zbyt a bere diesel. Je to proto aby ho ten benzin "nesezral" (preci nema penize nazbyt).

_MT_

24. 12. 2013 08:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Problém je to hlavně u mladých aut. Proto není moc předváděček v benzínu. Stálo by to tam věčnost a prodali by to pravděpodobně s pořádnou ztrátou. U starších kusů věřím, že to může být naopak. Už jen proto, že těch benzínových tolik nebude. A řekl bych, že je u dieselu větší strach z nákladů na servis, což majitele nových kusů tolik netrápí (je to víc o štěstí než o palivu).

Ondris

24. 12. 2013 10:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Je to tak, no - u sedmy to bylo hodně znát. Zatímco na 740i se relativně nemá co podělat ani při 300k, 740d je vstupenka do blázince :-)
Bohužel problém jsou i najeté kilometry. Ta 535d (2006) má najeto skutečných a poctivě odservisovaných dálničních 400 tisíc, přesto-proto ji nikdo nechce. Kdybych ji stočil na 150 (na které vypadá), bude pryč okamžitě.

_MT_

24. 12. 2013 13:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Ano, v průměru vyšší nájezd je také faktor. Mladá ojetina s benzínem tak patří mezi nejlepší koupě. Pokud na ni narazíš. Hodně vykrvácí první majitel (může ztratit klidně polovinu během roku a dvaceti pěti tisíc kilometrů). Po ekonomické stránce je vlastnictví hned příjemnější.

Machýrek

24. 12. 2013 13:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

No to byl i muj pripad. Proto uz beru jen diesely.

Machýrek

24. 12. 2013 15:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Presne. Chtel jsem zkusit 550i, ale nikde ji nedokazali sehnat..

_MT_

25. 12. 2013 11:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Jednu 550i (F10) jsem v ČR viděl oxidovat. Možná jsi ji minul. Co si pamatuji, naposledy ji nabízeli za cca 1,3.

Machýrek

25. 12. 2013 14:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Pidil jsem se po ni cca pred 1,5 rokem.. pak jsem poridil zase diesel a prestal ji hledat. Protoze jsem ji nikdy nezkusil, nedokazu odhadnout, zda by me rozhodnuti nejak zmenila.

Tycoon

24. 12. 2013 08:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Co to byly za typy a jaké roky výroby ?

euro89

24. 12. 2013 15:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Likvidita aut se zazehovymi motory

Já měl zase při koupi problém sehnat nějaký opravdu pěkný kousek s benzínovým motorem - a to jak kdysi u BMW, tak i později u Lancie. Výhledově bych chtěl Jaguar XJ, tam sice není problém s podřadným palivem, ale zase s manuální převodovkou. Šelma s normální převodovkou je doslova vzácnost a to se Jaguar vždy považoval za sportovně zaměřenou značku...

MichalH

23. 12. 2013 22:48

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Lidé začínají počítat

a zřejmě zjišťují, že dají-li za stejné auto se stejnou výbavou o 30tis. Kč víc, tak je rozdíl 2 litry ve spotřebě při nájezdu 15tis.km za rok nevytrhne. A málokdo si nechává dnes auto 10 let. A teoreticky je s atmo benzínem čeká méně potencionálních problémů.

Rozbalit vlákno

MrWebsky

23. 12. 2013 22:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lidé začínají počítat

Do auta z motorem

MrWebsky

23. 12. 2013 23:03

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

« Re: Lidé začínají počítat

Nie wiem jak w Czechach, ale u nas auto z motorem benzynowym kupuje się po to aby od razu założyć tam LPG. A wtedy nie ma znaczenia że pali więcej niż diesel, ani to że pali 1.3x tyle gazu co benzyny. I tak jeździ się taniej, gdyż LPG kosztuje 1/2 ceny benzyny. I nie jest tak że LPG niszczy silniki. Jak jest dobrze założone a instalacja zrobiona z porządnych części nic nie ma prawa się zepsuć.
I tutaj Skoda robi błąd. Nie ma już motora do którego da się łatwo założyć LPG. Kiedyś był 1.6 102KM, teraz nie ma nic sensownego.

Rozbalit vlákno

Nicco

23. 12. 2013 23:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Mat vase ceny benzinu tak o LPG a nafte ani neuvazujem :-)

novice

25. 12. 2013 00:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Cena benzinu v Polsku, je pro nas Cechy momentalne prakticky stejna jako u nas - bohuzel. At zije guverner a jeho sebranka 8-s

janjezbera

24. 12. 2013 00:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

zdravím bratra Lecha :-) je to přesně tak, nechápu jak někdo může jezdit na benzín nebo naftu (soukromě, osobákem), mnoho lidí si ani nedokáže spočítat, kdy se jim vrátí příplatek za naftu

vrkuboy

24. 12. 2013 02:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Cześć, osobiście jeżdżę samochodem na benzynę i nie mam z tym problemu.
Jeżdżę na krótkich dystansach i z tego powodu nie warte inwestycje do LPG.
Ale kiedyś jechał bym na długich dystansach w tym razie nie wahałbym.
To znaczy że jeśli uważasz, że benzyn i diesel jest nonsensem, to nie znaczy, że tak naprawdę nie ma sensu. Jest jeszcze wiele osób, którym sie diesel lub benzyn opłaca. ;) Nawet nadal masz wyboru u Škode ;) CNG.

Tycoon

24. 12. 2013 08:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Polský dovozce nabízí přestavbu na Rapid HTP, teda pardon, Rapid MPI.

petrumr

24. 12. 2013 09:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

janjezbera

24. 12. 2013 16:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Přiznám se, žá vám vůbec nerozumím! Na co se ptáte? Osobní auto se používá na ježdění a přepínání na plyn je v bežných moderních systémech otázka několika sekund i v zimě a u těch dražších už auto i startuje na plyn. Cena přestavby je u Škod poloviční než příplatek za naftu a i to po započítání zůstatkové ceny, kdy zůstatková cena auta na LPG je vyšší než bez LPG.

petrumr

24. 12. 2013 19:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Gangrel

24. 12. 2013 20:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Mozna ted v zime... me prepina v lete po par desitkach metru.

petrumr

24. 12. 2013 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

kyklop

24. 12. 2013 21:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

dacia prepne na lpg podľa teploty chladiacej kvapaliny. Ak máš v lete teplo, tak prepína po pár metroch. Miochodom, súčasný logan s dopovaným trojvalcom v teplotách okolo nuly a úplne vychladeným motorom prepnína na lpg po 1,5 km. Ak máš čo len trochu teplý motor, doba prepnutia sa výrazne skracuje. Ak máš veľa jázd s krátkou pauzou, tak na benzín len štartuješ ;-)

a mimochodom to prepínanie po zohriatí kvapaliny nemá nič s emisnými limitmi v čr ;-)

petrumr

24. 12. 2013 22:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

kyklop

24. 12. 2013 23:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

v lete to bude prepínať po pár metroch jazdy ;-) . Ak dáva len krátke trasy, mal si nechať čisto benzín....

Nicco

25. 12. 2013 16:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Dalsi problem nastava na dialnici pri vysokych otackach je uz teplota velmi vysoka a prevadzka motora na plyn sa k takemu ucelu neodporuca. Takze LPG je vlasne dobre iba na medzimesto, ale tam aj 1.6benzin dokaze ist 80kmh za 4.9l, takze sa LPG tak rychlo nezaplati. CNG je ina vec, ale aj financne.

kyklop

25. 12. 2013 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Zalezi od konkretnej prestavby a motora. Niektore neprizieraju benzin, niektore prizieraju....

Nicco

25. 12. 2013 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Prizieraju, aby chladili. Neviem, ci existuje nejaky motor, co vydrzi nechlati. To teplo vadi katalyzatoru (tak ako u 16V TSI).

Tycoon

25. 12. 2013 18:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Katalyzátoru je jedno, jestli spaluješ benzín nebo plyn. Problém je ve výfukových ventilech a jejich dosedacích plochách (sedlech). Nejlépe to snášejí evropské motory z 90. let.

kyklop

25. 12. 2013 22:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

tak nejako to tvrdili aj mne v servise

Nicco

25. 12. 2013 23:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Takze:
1) vysoke otacky = vysoka teplota spalin = mozne podplaneie ventilov?
2) zaklepanie ventilov = v kazdom rezime, riesi sa bud tvrdymi sedlami od vyroby, ale flashlube/ecolube/...
Ak je to tak, moznosti 1) sa neda vyhnut inak iba chladenim benzinom nad 140kmh a nezavysle na tvrdosti ventilov.

Tycoon

26. 12. 2013 09:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

1) Ano, jízda pro dálnici vysokou rychlostí je nejhorší.
2) Optimálně co nejodolnější materiály a snadné nastavení správné ventilové vůle.
Jinak ten benzín nebo flashlube nemají účinek chlazení, ale spíše "ochranného povlaku", protože LPG je tzv. suchý a hoří úplně bez sazí, takže ventily a sedla jsou "nahé". V benzínu můžou být navíc aditiva na ochranu sedel.

kyklop

25. 12. 2013 22:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

keď máš klasiku v podobe 1,6 16v, ktorú prestavuje samotný výrobca, tak nie (minimálne nie do 140km/h) - to tvrdí autorizák, ktorý prestavbu zabezpečil ;-) .Ale vo všeobecnosti áno, niektoré prižierajú benzín pri vyššiej rýchlosti

Tycoon

24. 12. 2013 09:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Polský dovozce nabízí přestavbu na Rapid HTP, teda pardon, Rapid MPI. A taky na Fabii, Roomster a Citigo.

petrumr

24. 12. 2013 09:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Tycoon

24. 12. 2013 09:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Škodovka u nás oficiální LPG program zrušila. Tu a tam nějaký dealer nabízí individuální přestavby, ale ne u Oktávek. Na nové motory TSI možná ještě ani neexistují přestavbové "sety".

petrumr

24. 12. 2013 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

janjezbera

24. 12. 2013 16:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

tento nesmysl píšete již podruhé, vy žijete stále v 20 let staré tezi, že trvá několik kilometrů než se auto přepne... mám pro vás velmi cenou informaci, to už dávno neplatí, jsou i systémy kde auto na plyn startuje u mého plynu to trvá několik sekund i v zimě

kyklop

24. 12. 2013 17:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

On nepíše nezmysel, mnoho súčasných prestavieb prepína až keď dosiahne chladiaca kvapalina určitú teplotu a trvá to od pár metrov v lete po niekoľko km v zime. Bavíme sa o súčasných autách a súčasných prestavbách na lpg (aj tých,ktoré ponúkajú automobilky oficiálne a aj tých mimo oficiálnu sieť).

Tycoon

24. 12. 2013 17:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Jenže ty systémy se vstřikováním kapalné fáze stojí o dost víc, takže se používají málokdy. Měla to třeba Octavia s originálním LPG, ale když si řekneš o LPG u Dacie, Hyundaie nebo polského prodejce Škody, dostaneš "obyčejný" systém s reduktorem a tam musíš čekat na zahřátí chladící kapaliny.
BTW co máš za auto, co za LPG systém a kolik stála přestavba.

petrumr

24. 12. 2013 19:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Tycoon

24. 12. 2013 20:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Mně se investice vrátila za 13 měsíců. Ale je jasné, že se to hodí jen na "blbuvzdorná" auta, kór pokud je to firemní auto.

kyklop

24. 12. 2013 21:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

ja som na tom lepšie, díky rozdielu benzín vs plyn som mal vložené peniaze naspäť po 8-9 mesiacoch...

Tycoon

25. 12. 2013 08:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Na Slovensku je benzín enormně drahý, takže návratnost investice je tam vždy rychlejší.

kyklop

25. 12. 2013 09:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Návratnosť vyšla na nejakých 20k km. Mám presnú štatistiku

Tycoon

25. 12. 2013 10:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Mně cca 30 tkm, ale nejsou v tom servisní prohlídky plynu a častější výměna svíček. Průměrná úspora na palivu mi vychází 0,88 Kč/km, resp. 39 %.

janjezbera

24. 12. 2013 16:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

samozřejmě, že přestavbové sety existují, stačí vyhledat v google

Tycoon

24. 12. 2013 17:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Díval jsem se třeba na Lovato a nové TSíčka jsem tam neviděl (kódy nových TSI motorů jsou CJZA, CJZB, CHPA atd).
[odkaz]

-------

24. 12. 2013 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Je to výborný motor TSíčka :yes:

PS:- Benzínovým motorům větší šance na přežití :yes: :-!
Budoucnost automobilu znevýhodňující moderní dieselové motory :'-(

kyklop

24. 12. 2013 17:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

existujú a celkom dlhú dobu

petrumr

24. 12. 2013 19:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Gangrel

24. 12. 2013 20:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: « Re: Lidé začínají počítat

Výborná IKONKA :yes: :yes: :yes:

Nicco

23. 12. 2013 23:26

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

nabidka trhu ojetin

Pozriem si 2rocne ojetiny a v 99% pripadov je to takto:
1) mierne lacnejsie su naftove auta, ale maju 150+tisic km a drziak na telefon = firemne auta obchodnych cestujucich
2) ak maju naftove malo km, tak su bud stocene alebo naburane a odpredane z firmy (len vinimocne niekto preda diesel s 30tisic km po doch rokoch a uz vobec nie firma)
3) mierne drahsie su benzinove auta, maju okolo 20-30 tisic km a slabsiu vybavu (napr chyba tempomat, co je asi logicke)
4) zohnat napr xenony v nizsej strednej na benzinovom aute je problem, drahe prvky kupuju vacsinou naftaci, ked uz priplacaju za motor, maju aj na vybojky a v aute aj stravia vela casu
5) no a bod 5 je jasny, vsetky ( najma teda zaujimave je to u naftovych) auta nad 2 roky maju od 120 do 180 tisic km, velmi stare, 15 rocne TDI (ktorych reputacia to samozreme (ako inac :-) ) umoznuje) maju "iba" 220tisic km ;-)

Rozbalit vlákno

rumovapralinka

26. 12. 2013 21:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nabidka trhu ojetin

Přes to se pořád najdou lidi, který si takový auto koupí bez toho, aby kontrolovali nájezd nebo historii. Já jsem si málem koupil auto, který bylo stočený a ani mechanik, co byl semnou to nepoznal...pro jistotu jsem to zkontroloval přes cebii. když jsem to řekl majiteli, zjistitli jsme, že to nevěděl ani on, protože to stočil někdo před ním...

IPace

24. 12. 2013 10:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

fuj

to je tak neskutecne odflaknute PR foto, respektive splacanina nekoho kdo objevil nekde trial nejakyho 2D editoru, a za takovou odflaknutou praci nekdo bere penize >:D

Rozbalit vlákno

IPace

24. 12. 2013 10:26

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

co se divit

staci se pobavit s lidma co kupuji auta treba pro obchodaky, od dieselu se pomalu odvraci diky vyssim nakladum na servis, a ze stejneho duvodu se od koupe ojeteho dieselu odvraci porad vice soukromich lidi kteri rocne nemusi mit takovej najezd, aby je rozdil ve spotrebe 1-2 litru stal vice nez pripadnej servis

a pro diesel bude jeste hur, cim slozitejsi a tedy servisne nakladnejsi moderni diesel bude, tim hur se bude preprodavat a tedy i nove kupovat, stejne obtize ale casem cekaji i benzin

Rozbalit vlákno

petrumr

24. 12. 2013 10:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

_MT_

24. 12. 2013 13:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: co se divit

Větší odliv od dieselu by znamenal vyšší průměrnou spotřebu na registrovaný automobil a obratem vyšší pokutu pro automobilku.

petrumr

24. 12. 2013 13:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ada je zase tady

24. 12. 2013 10:41

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Česká společnost zchudla

a proto se vrací k horším, zastaralým, ale levnějším motorům ;-\

Rozbalit vlákno

Papezja

24. 12. 2013 12:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Česká společnost zchudla

zchudla a proto se vrací k motorům s vyšší spotřebou? >:D Není to daný tím, že moderní nafťáky, aby dohnaly čistotu benzínu, ztratily spolehlivost, dohnaly benzín co se týká spotřeby a poruchy jsou mnohem dražší, takže se nevyplatí?

kyklop

24. 12. 2013 17:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Česká společnost zchudla

okorenil si diskusiu ďalším hodnotným príspevkom :-!

-------

24. 12. 2013 18:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Česká společnost zchudla

Kdo chce levnější s dieselovým autem [odkaz]
[odkaz]
[odkaz]

Mnozí si jistě pamatují na dnes již hodně zastaralé vznětové motory :no:

Nicco

25. 12. 2013 17:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Česká společnost zchudla

Neskutocne, ale 2 z 3och uz predali za 1 den !

Doval

25. 12. 2013 18:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Česká společnost zchudla

TDI 66 kW a na zadku nalepene logo vRS >:D :yes:

Dušan10

24. 12. 2013 11:12

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Návrat zdravého rozumu ....

Pre väčšinu vodičov je dízel principiálny nezmysel, lebo buď jazdia málo, ... alebo možno viac, ale krátke trasy po meste ....

Odhadujem, že dízel je reálne vhodný maximálne pre každého tretieho kupujúceho ....

Ale dobre poznám ten "ošiaľ" ... "málo to žerie" .... ale už podmienky prevádzky, servisné náklady, citlivosť na nečistoty v kradnutej nafe a pod. už mnohých "expertov" nezaujíma ... hlavné, že ušetrí pri tankovaní .....

A potom sú "odborníci" prekvapení, že batéria nestíha ..... auto veľa žerie ... veľa stojí servis ... a po krátkom čase "odíde" čerpadlo z nekvalitnej "lacnej" nafty ...

A o tom, že treba nechať dochaliť turbo tiež mnohí nepočuli ..... samozrejme snom "dízlákov" je Octavia 1,9 TDI ....

Rozbalit vlákno

kyklop

24. 12. 2013 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Návrat zdravého rozumu ....

keď sa pozrieš na trh optikou bazáru, tak mnohé autá v benzíne nezoženieš. Celá stredná trieda sa ako nová predáva v nafte, to isté platí od MPV nižšiej strednej. Prémiové autá to isté. Nemôžeš potom čakať, že v bazáre budú tony ležiakov s benzínovým motorom. Mimochodom, vždy je lahšie vyberať z vačšiej ponuky, takže vhľadom k množstvu nafťákov na trhu je jednoduchšie v mnohých kategóriach aút hľadať olietaný nafťák v solídnom stave ako vylietaný benziňák v solídnom stave (keďže v niektorých kategóriach aút je ich 3-15x menej ako tých nenávidených nafťákov) ;-)

Tycoon

24. 12. 2013 18:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Návrat zdravého rozumu ....

U Passatu B6 je to skoro 20x méně :-)

kyklop

24. 12. 2013 21:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Návrat zdravého rozumu ....

v zásade áno, u niektorých modelov je pomer desivých 20 a viac nafťákov na jeden benziňák :-)

JaMM

24. 12. 2013 12:40

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Je to obycajny PR clanok AAA!

Maju plne parkoviska benzinov, ktorych sa potrebuju zbavit. A takto vytvaraju mystifikaciu o sucasnom trende na trhu.

Rozbalit vlákno

robertoKE

24. 12. 2013 15:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Je to obycajny PR clanok AAA!

AAA sa treba vyhybat na kilometre,pretoze je to banda oblbovakov a zlodejov !!!
Hovorim z vlastnej skusenosti a info od kolegov,ktorych tam robia rodinni prislusnici o ich praktikach pri vykupe a predaji.
Staci trosku posurfovat po nete ohladom AAA a clovek je hned v obraze :no:
U nas na SK by to bolo s tymi benzinmi este lepsie pokial by ti zlodeji vo vlade dali taku istu spotrebnu dan na benzin ako je na nafte (coho sa nikdy nedockame)
Svoj 100k benzin predam celkom dobre po 7rokoch s cistym svedomim aj bez AAA.
A kupim znova novy benzin (napr.novu Mazdu 3) ;-)

Nicco

25. 12. 2013 17:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Je to obycajny PR clanok AAA!

Zvysit dan na naftu je antisocialne, lebo nafta vozi rozky, maso aj dochodcov. Liecit choroby vzniknute od spalin nafty peniazmi so statneho rozpoctu, to im tiez nevadi.

Pepa_007

24. 12. 2013 12:49

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Diesel??

Proč si lidé kupují do nových prémiových aut dieslové motory? Přeci je to nesmysl.
Proč chtějí "ušetřit"?
Jsou to majitelé stavebních firem a berou naftu ze stavebních strojů?
Chtějí na nádrž ujet více km??

Nevíte někdo?

Rozbalit vlákno

Tycoon

24. 12. 2013 14:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Diesel??

U těch prémiových aut to je často tak, že diesel je levnější. Např. Mercedes C má nejlevnější verzi 180 CDI a pokud chceš zážehový motor, musíš 50 tisíc připlatit.
A když k tomu přidáš ty další "argumenty", tak 95 % zákazníků Mercedesu koupí diesel.

Machýrek

24. 12. 2013 16:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Diesel??

Protoze zbavit se jich je snadnejsi a pokles ceny neni tak hrozny, jak u benzinu.

Nicco

25. 12. 2013 17:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diesel??

viac dovodov a aj preto, ze auto ide do nakladov a je jedno ci bude stat o 30 50 alebo 80tisic Kc viac. Potom sukromne kilometre odjazdis s o 1-2-3 litre mensou spotrebou. Vykupna cena je vyssia. Predat 735i je fakt problem.
Mensia citlivost na tehlu na plyne.

Atila_

25. 12. 2013 18:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diesel??

Je to hodne o tom dojezdu. Dneska se i do premiovych aut davaji casto relativne male nadrze a pak je znat jestli musi clovek na pumpu kazdych 500 nebo treba 800km obzvlaste pro nekoho kdo jezdi fakt dlouhe streky. Ja taky jak sednu do auta, tak chci vystoupit v cilove destinaci, auto s dojezdem 800-1000km je ideal, protoze to znamena ze vetsinu i dlouhych cest clovek zvladne bez tankovani. Pri vysokych dalnicnich rychlostech je u podobne vykonnych motoraci rozdil mezi benzinem a dieselem klidne pet litru na sto i vice a to je pak uz znat i na provoznich nakladech pokud nekdo najede 80.000km rocne.

wladyk

24. 12. 2013 13:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Jsem pro

Jen ať kupují benzínová auta. Ať je naftových na silnici čím dál míň. Klesne prodej nafty a tím snad i cena. Beztak ji vyhnala nahoru tahle mánie TDI. Pak se nám "dieselákům" co jezdí na naftu přes dvacet let bude lépe dařit. :-!

Rozbalit vlákno

jozephko

24. 12. 2013 19:27

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Iné autá ako kombi by som zakázal vyrábať

Za nepraktickosť >:D >:D >:D

Rozbalit vlákno

petrumr

24. 12. 2013 19:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

kyklop

24. 12. 2013 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Iné autá ako kombi by som zakázal vyrábať

pozerám, že máš univerzálny recept na všetko :-!

white label

25. 12. 2013 00:59

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Naprosto nejednoznačný nadpis

Podle nadpisu není vůbec jasné "kdo koho" vlastně předstihl. Nelze totiž přesně určit jestli je slovo "diesely" myšleno ve čtvrtém, nebo v prvním pádu, přičemž v jednom případě to má v důsledku celkově přesně opačný význam, než v druhém.

Navíc nechápu, proč se (a to poměrně často) píše ve stejné větě o motoru spalujícím benzín, jako o zážehovém, ale o motoru spalujícím naftu (ve stejné větě) už se nepíše logicky podobně jako o motoru vznětovém, ale o "dieselu".

Rozbalit vlákno

petrumr

25. 12. 2013 08:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Diskuse: Autobazary hlásí: Ojetiny se zážehovými motory předstihly diesely

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor