Testy
Docela mě překvapil ten "citelný nárůst dynamiky nad 5000 otáček", když to má být softwarově seříznutý motor právě při těch 5000 otáčkách (dle grafů je už lehce za čtyřmi tisíci otáček viditelný pokles točivého momentu a 74kW si má údajně držet od 5 do 6 tisíc otáček). Jinak, dělal jsem si grafy a TSI s řazením při 2500 otáčkách by měla tato Mazda dynamikou dorovnat při řazení zhruba někde okolo 3200 otáček, 63kW TSI by pak měla dorovnat někde při 2800-2900.
Ja som sa už viackrát presvedčil, že grafy nemusia sedieť s reálnymi pocitmi za volantom. Boli autá, ktoré mali jazdiť super, a... nešli. Naopak boli motorizácie, ktoré papierovo nič moc nesľubovali a potom v praxi prekvapili. Takže nejaké kreslenie grafov c Exceli a porovnávanie priebehu kriviek je niekedy nanič. 😉
Tak jasně, pocit je jedna věc, realita pak věc druhá. Takže možná, že člověk skutečně bude mít pocit, že to nad 5000 bude nejvíc dynamické, ale nebude to pravda. O tom jsem se zase přesvědčil já 😄
Kdo by si koupil GOLF dejte mi palec NAHORU, kdo by si koupil MAZDU dejte palec DOLŮ :-!
Bychaření je na nic, tam bude poměr + - vyrovnaný.
Lepší průzkum by byl takto😒br />
Kdo koupil nebo má objednanýho Golfa palec nahoru, Mazdu palec dolů.
Lepší průzkum by byl takto😒br />
Kdo koupil nebo má objednanýho Golfa palec nahoru, Mazdu palec dolů.
Takový průzkum nepotřebuješ, stačí se podívat za tři měsíce na prodeje a bude jasno. 😄
Kontroverzní srovnávací test proti sobě staví velmi odlišné koncepce. Designové i technické.
Co se designu týká, myslím, že se dá najít jen velmi málo takto odlišných. Střet modernismu Mazdy a konzervatismu Volkswagenu v podstatě již na první pohled rozděluje zákaznickou základnu na dva nesmiřitelné tábory. To samé se přenáší i do interiérů obou soupeřů.
V oblasti pohonu si role prohodí, Mazda cizeluje "starou dobrou" atmosféru a Golf sází na moderní downsiongový turbomotor. I zde jde o natolik "odlišné" přístupy, že budou rozdělovat na ortodoxní příznivce a odpůrce.
Z této dvojice bych osobně dal přednost Mazdě, jejíž design je mi bližší a zároveň jsem zvědav, jakého úspěchu dosáhne s uplatňováním technologií SkyActiv. Golf zcela jistě není špatným vozem, ale osobně mi tolik něříká.
Co se designu týká, myslím, že se dá najít jen velmi málo takto odlišných. Střet modernismu Mazdy a konzervatismu Volkswagenu v podstatě již na první pohled rozděluje zákaznickou základnu na dva nesmiřitelné tábory. To samé se přenáší i do interiérů obou soupeřů.
V oblasti pohonu si role prohodí, Mazda cizeluje "starou dobrou" atmosféru a Golf sází na moderní downsiongový turbomotor. I zde jde o natolik "odlišné" přístupy, že budou rozdělovat na ortodoxní příznivce a odpůrce.
Z této dvojice bych osobně dal přednost Mazdě, jejíž design je mi bližší a zároveň jsem zvědav, jakého úspěchu dosáhne s uplatňováním technologií SkyActiv. Golf zcela jistě není špatným vozem, ale osobně mi tolik něříká.
A to je čistě tvuj problem ktery tu saziš jak kulomet svetelne kulky. Tak uživej bakelitu a neodsuzuj kvalitu.
Samozřejmě máš možnost zařadit se do stáda, kam dle tebe patříš, to ti nikdo nebere. Pokud jsi nepochopil možnost výběru, je mi tě líto. Golf není o nic míň bakelitový jako Mazda. Ale brát ti názor nebudu, i ty na něj máš právo. Tak si užij stádnosti a nudy, každý potřebuje a chce něco jiného.
Btw. klidně zde prezentuj, kde odsuzuji kvalitu, pojď do toho.
Btw. klidně zde prezentuj, kde odsuzuji kvalitu, pojď do toho.
Klídek kluci.
Obě auta patří k tomu nejlepšímu ve třídě!
Asi bych se moc rozhodoval , které koupit. 😄
Obě auta patří k tomu nejlepšímu ve třídě!
Asi bych se moc rozhodoval , které koupit. 😄
Opět jak jsem psal. Pišeš tu svoji otřepanost jak kulomet a už s tim velmi nudiš.
Naopak ty se řadiš do stada třepalistu kteři pořad dokolečka opakuji stejna a nesmyslna slova.
No a co se tyče vzhledu tak zde patři Mazdě co se exterieru tyče palec nahoru. Co se však tyče interieru tak zde se Mazda s "nudnějšim" a o třidu horšim interierem ne nepodobnym A3 na Golfa nechyta.
Naopak ty se řadiš do stada třepalistu kteři pořad dokolečka opakuji stejna a nesmyslna slova.
No a co se tyče vzhledu tak zde patři Mazdě co se exterieru tyče palec nahoru. Co se však tyče interieru tak zde se Mazda s "nudnějšim" a o třidu horšim interierem ne nepodobnym A3 na Golfa nechyta.
Že tě nudím je problém bohužel tvůj, argumenty nemáš, jen slepě obviňuješ z něčeho, co nikdo nikde nenapsal. Takový člověk mi nemá nejen diskuzně vůbec co nabídnout. :-!
To že nudiš neni žadny problem jak si mysliš to je jen holy fakt. Navic tu nejsem proto abych zrovna tobě měl co nabidnout. Jen upozorňuji na tve zcestne a často se opakujici nazory. To že si to nepamatuješ už je opravdu problem ale tvuj.
No, tak to chce hodně odvahu napsat, že má Mazda "nudnější" interiér než Golf 8-s
Osobně nic proti, já má rád jednoduché a uklizené interiéry, což splňují oba soupeři. Ale pokud bych měl nějaký interiér nazvaz nudným, bude to Golf.
Osobně nic proti, já má rád jednoduché a uklizené interiéry, což splňují oba soupeři. Ale pokud bych měl nějaký interiér nazvaz nudným, bude to Golf.
Tak nevim kde je problem ale me oči slouži ještě poměrně dobře. A pokud si viděl interier Mazdy 3 v realu tak těžko by jsi napsal to co jsi napsal. Sice je to jen fotka ale něco přecejen napovi a tohle už se opravdu uklizenosti nazvat da narozdil od Golfu.....
[odkaz]
[odkaz]
Koukám, že atmosférický Skyactiv postavený za pomoci nadpozemských technologií a kouzelných formulí předních šintoistických mnichů dostal od toho přeplňovanýho "šrotu" jménem TSI pěkně napráskáno. Inu, žádný překvapení. Očekávám, že klub místních orientalistů to bude vysvětlovat buď tak, že Skyactiv bohatě vyváží dynamický přednosti TSI svou zaručenou spolehlivostí (vyplývající z "jednoduchosti atmosféry" >😁 ), anebo si vzpomenou, že na dynamických parametrech stejně nezáleží, protože je v provozu člověk nevyužije... Zajimavý, že jsou to často ti samí, kteří obhajují leklý atmosféry odkazy na plynulou gradaci výkonu, výkonovou špičku, odezvu na plyn a další zásadní atributy základních kompaktů. Na druhou stranu má Mazda štěstí, že domácí konkurence produkuje ještě podstatně mizernější motory, a tak můžeme benzínový Skyactiv slavnostně vyhlásit za krále všech VTECů a Valvematiců. >😒]
Btw na plecháčích a v tý panelákový šedý vypadá Golf opravdu neskutečně pochmurně, až mrtvolně. Bál bych se, že i kdybych s nim ujel jen pár kilometrů, vystoupil bych o 20 let starší. A to mám přitom jinak pro Golf velkou slabost, ačkoliv současnou generaci považuju ve srovnání s šestkou po designový stránce za celkem významnej krok zpět.
Btw na plecháčích a v tý panelákový šedý vypadá Golf opravdu neskutečně pochmurně, až mrtvolně. Bál bych se, že i kdybych s nim ujel jen pár kilometrů, vystoupil bych o 20 let starší. A to mám přitom jinak pro Golf velkou slabost, ačkoliv současnou generaci považuju ve srovnání s šestkou po designový stránce za celkem významnej krok zpět.
Mi připadá, že Golf jde zpátky už od čtyřky. 😄
Souhlas s tim, že Golf 4ka vypadal na svou dobu fantasticky a je to do dneška koukatelný auto. K následujícím generacím bych ale nebyl tak příkrej, 5ka přinesla kvalitní interiér a znovuzrození GTIčka coby krále hothečů a 6ka k tomu přidala k dokonalosti vycizelovanej vzhled, kterej se zbavil předchozí přehnaný "boubelkovatosti". 😄
Kup si co chceš.
Chrastítko typu TSI mně osobně do baráku nesmí...
Chrastítko typu TSI mně osobně do baráku nesmí...
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Já TSI nikomu nenutim, kup si auto třeba šlapací. Osobně v týhle třídě mířim na Giuliettu a na Leona, ani jednomu z testovaných aut rozhodně u nohou neklečim.
Tvuj probem a neviš o co přichaziš.
Vím moc dobře, o nic. TSI jsem několikrát řídil. Jelo to pěkně, ale nemíním neustále řešit nějaké problémy.
Znám 3 lidi v okolí s TSI. Se dvěma se častěji vídám, takže si o autech pokecáme. Oba mají měněný řetez, oba díky chrastění, ne preventivně. Mají instalovánu distanční podložku pod turbem, jeden už 5x překousané kabely v motoru.
Děkuj, nechci. Radši jezdit se zdechlou atmosférou a tohle neřešit...
Znám 3 lidi v okolí s TSI. Se dvěma se častěji vídám, takže si o autech pokecáme. Oba mají měněný řetez, oba díky chrastění, ne preventivně. Mají instalovánu distanční podložku pod turbem, jeden už 5x překousané kabely v motoru.
Děkuj, nechci. Radši jezdit se zdechlou atmosférou a tohle neřešit...
To se týkalo starých TSI. Nemužeš soudit nové motory.... Mazdy taky rezly ještě v minulé generaci a každej Mazda nadšenec se tu ohání, abysme na ně nezanevřeli, že se určitě zlepší.....
Takže hodnocení nech až s odstupem času.
Takže hodnocení nech až s odstupem času.
Ty hele ty si dycky tak krasne chytrej, tak se pochlub cim jezdis?
A jeste nam rekni o kterych TSI mluvis a kolik mely nalitano a zda byly nove nebo ojetiny nebo firemni "co to da" flotilka... Dik 😄
A jeste nam rekni o kterych TSI mluvis a kolik mely nalitano a zda byly nove nebo ojetiny nebo firemni "co to da" flotilka... Dik 😄
TSI 77kw 1.2 Š. Octavia kombi II fl r.v. 2011 od nova v 35 tisících tento problém. Nyní občas pochrastí.
Ale nové TSI na tom může být uplně jinak.
Ale nové TSI na tom může být uplně jinak.
Ja jsem to psal Nerezovi.
No predevsim nova 1.2 TSI retez nema a ma 2x vic ventilu, to je znacne odlisnej motor, takze je to tak jako tak nesmyslna debata.
Ja jen ze sam mam a znam dalsi 3 lidi s 1.2TSI ty starsi konstrukce (novy auta, holf a oktavka2, domacnost, 2-3 roky stary, jeden majitel, 30-90k najeto) a vsichni bez potizi, tak nevim no 😄
No predevsim nova 1.2 TSI retez nema a ma 2x vic ventilu, to je znacne odlisnej motor, takze je to tak jako tak nesmyslna debata.
Ja jen ze sam mam a znam dalsi 3 lidi s 1.2TSI ty starsi konstrukce (novy auta, holf a oktavka2, domacnost, 2-3 roky stary, jeden majitel, 30-90k najeto) a vsichni bez potizi, tak nevim no 😄
Záleží asi jakej typ to je... já to zažil jak už sem tu psal mockrát na přítelkyně Oktávce, nyní ujela cca 15 tisíc km a občas pochrastí, občas cuká... no zázrak to neni. Doufám, že to je už lepší. A spotřeba takyn eni taková jak se udává v brožuře 😄
Jo asi je to o nahode, problemy s nimi lidi mivali, o tom zadna. S normovanou vs realnou spotrebou je to jako s kazdym jinym autem.
Obyčejná auta pro soukromé použití. Koupeny nové, stáří do tří let a do 40ti tisíc km nájezdu.
Co na plat, že šlo o první verzi TSI. Stačilo to, aby mi to ukázalo, jak jsou na tom ty motory se spolehlivostí a trvanlivostí...
Dokaď bude možnost volby, budu volit jednoduché motory...
Co na plat, že šlo o první verzi TSI. Stačilo to, aby mi to ukázalo, jak jsou na tom ty motory se spolehlivostí a trvanlivostí...
Dokaď bude možnost volby, budu volit jednoduché motory...
Jak jsem psal tohle je tvuj boj. Ja už si těch "zdechlich" atmosfer užil vic než dost a vrecet se k nim rozhodně už nechci.
No a jako uživatel už vic než 3.5r nemam tomu motoru co vyčist krom slabe gradace vykonu. Nebudu ti psat kolik znam ja uživatelu protože to by bylo zbytečne blaboleni. Ale tenhle motor je krom řeťezu ktery navic zdaleka neni takovy problem jak se to na internetě prezentuje spolehlivy. Co se tyče trvanlivosti těžko řict ale vzhledem k tomu že už je slušny počet kusu s vice než 200tkm tak to nebude asi nejhorši.
No a jako uživatel už vic než 3.5r nemam tomu motoru co vyčist krom slabe gradace vykonu. Nebudu ti psat kolik znam ja uživatelu protože to by bylo zbytečne blaboleni. Ale tenhle motor je krom řeťezu ktery navic zdaleka neni takovy problem jak se to na internetě prezentuje spolehlivy. Co se tyče trvanlivosti těžko řict ale vzhledem k tomu že už je slušny počet kusu s vice než 200tkm tak to nebude asi nejhorši.
Slušný počet aut nad 200tkm je co? Na tipcarsu jich tak moc není ani nad 150tis. A co jsem hledal před časem, taky tam byly Fabie s totální devastací motoru. Jedna dokonce v 80ti tisících.
Jasně, jsou lidi, co se k autům chovají jak prasata a i spolehlivější motor by jim klekl. Chápu, že si bráníš svoji garáž, ale TSI prostě etalonem spolehlivost nikdy nebude...
Jasně, jsou lidi, co se k autům chovají jak prasata a i spolehlivější motor by jim klekl. Chápu, že si bráníš svoji garáž, ale TSI prostě etalonem spolehlivost nikdy nebude...
Jo neni nad CZ internet a to hlavně ve spojeni pravě s TSI....ty jsi toho přesnym ukazem.
Dobře, tak mi ukaž ty 200 tis TSI
Zajdi si na DE fora kde je těch majitelu nespočetně vic. Bohatě bude stačit např. motor-talk.
Zo 42507 aut VW od r.v.2004 a vykonu 63-92kW sa najazdu nad 175000km dozilo predaja 259ks. ... z toho su asi 5/6 poctu 1.6, 1.6FSI a 2.0. Co znamena, ze sa tohto najazdu dozilo asi 0.1% aut s motorom TSI a to tiez znamena, ze totalne dristas.
[odkaz]
[odkaz]
Každý si může vybrat to svoje, zrychlení z nuly na sto velmi podobné a že je průzné zrychlení lepší na straně turbomotoru není nijak překvapivým faktem a je to vlastnost. O dynamice jízdy to nemusí vypovídat prakticky nic. :-!
Ano, je to vlastnost - vlastnost, která dneska u maloobjemových benzínů posílá atmosférický motory do propadlišť dějin úplně stejně, jako to před nějakými 15 lety proběhlo u dieselů. Výsledek bude totožnej. Mimochodem pružný zrychlení samozřejmě v praxi velmi ovlivňuje reálnou dynamiku, neb ani ty největší petrolheadi se nechtěj ukvedlat k smrti ani honit otáčky zásadně na dostřel omezovače.
Samozřejmě je to jedna z možností. Nedomnívám se, že tomu tak zcela bude a že se díky evropským nařízením nedočkáme úplného "zákazu" atmosfér. Dneska je turbo bráno jako norma, protože mnohdy ani jinou možnost zákazníci nemají. Mít na výběr, věřím že by situace nebyla tak smutná.
Pružné zrychlení o dynamice nevypovídá mnoho, jak jsi sám uvedl, u atmosfér si k dynamice pomůžeš řazením. Jestli je to pro uživatele pohodlné a žádoucí je věcí subjektivní.
Pružné zrychlení o dynamice nevypovídá mnoho, jak jsi sám uvedl, u atmosfér si k dynamice pomůžeš řazením. Jestli je to pro uživatele pohodlné a žádoucí je věcí subjektivní.
Nepochybuj o tom, že u obyčejných aut s maloobjemovými motory probíhá přepřahání na turbo zejména na základě poptávky zákazníků, kterým se zkrátka jezdí s přeplňovaným benzínem líp než s atmosférickým. Stejně uvazovali jezdci nafty a tak se jim trh přizpůsobil, i když na emise tehdy ještě sral bílej tesák. Samozřejmě, i malá zážehová atmosféra má vůči turbu určitý přednosti, zatímco atmosférický diesel nezaujme vůbec ničím. Ani tyhle přednosti ale nemůžou v očích běžných zákazníků přínos přeplňování nikdy vyvážit. Ostatně u motorů do nějakých 200 koní imho opravdu nemá atmosféra čím turbu konkurovat.
Jinak já si taky rád zakvedlám, ostatně řízení mě baví a čím víc do toho můžu autu kecat, tím jsem radši. Ale kvedlat o 106 můžeš i s turbem, pokud se ti zrovna chce. Současně si ale můžeš užívat důstojnou dynamiku i ve chvílích, kdy na usilovný řazení zrovna chuť nemáš.
Jinak já si taky rád zakvedlám, ostatně řízení mě baví a čím víc do toho můžu autu kecat, tím jsem radši. Ale kvedlat o 106 můžeš i s turbem, pokud se ti zrovna chce. Současně si ale můžeš užívat důstojnou dynamiku i ve chvílích, kdy na usilovný řazení zrovna chuť nemáš.
To je právě jen iluze, kdyby zde alternativa byla, určitě by poměr prodaných atmosfér byl mnohem vyšší. Taková Škoda by mohla vyprávět. Atmosférické diesely a benzíny bch nesrovnával, to je zcela jiná kategorie a kapitola, proto se domnívám, že atmosféry budu mít do budoucna co říct. Přínos přeplňování nezpochybňuji, ale jsem rád, za možnost výběru. Nevím, kde bereš takovou jistotu, že atmosféra nemá proti turbu co nabídnout, ale jako názor ti to neberu.
Pokud někdo rád řídí, tak pro něj by řazení mělo být logickou součástí. To, že je turbo motor pružnější jsme si odsouhlasili a pro někoho je tato charakteristika výhodou. A někdo preferuje právě charakter atmosféry. Stále a pořád je to o preferencích. Není důvod brýt turbo jako jedinou nejlepší variantu... Ale stále je zde možnost výběru, díky za to :-!
Pokud někdo rád řídí, tak pro něj by řazení mělo být logickou součástí. To, že je turbo motor pružnější jsme si odsouhlasili a pro někoho je tato charakteristika výhodou. A někdo preferuje právě charakter atmosféry. Stále a pořád je to o preferencích. Není důvod brýt turbo jako jedinou nejlepší variantu... Ale stále je zde možnost výběru, díky za to :-!
Ale vždyť zde alternativa je pořád, Ma3, Auris, Civic, Focus, Astra, C4 všichni mají v nabídce atmosféru (nakonec i VW v minulosti dlouho nabízel atmosféry vedle turbomotorů), tak jaké kdyby zde byla alternativa. Alternativa je, ale faktem také je, že tu alternativu skoro nikdo nevolí (vyjma pár bychařů tady v diskuzi), stačí se zeptat prodejců Fordu kolik prodají atmosfér vs ecoboostů. Takže logicky v další generaci daných modelů atmosfér bude méně a méně, protože nikdo nechce vyrábět neprodejné zboží. A pokud by bylo pravdou, že o atmosféry je zájem, tak si Mazda právě otevřela zlatý důl protože má mezi současnými atmosférami jednoznačného krále.
Možnost volby byla vztažena k nabídce koncernu VW. U jiných značek možnost výběru je. Mazda vsadila na "rozvojL atmosférických motorů hodně a čas jen ukáže, zda-li to byla sázka na správnou kartu 😉
U VW ta možnost také byla a atmosféry nikdo nekupoval, jako je dnes nikdo nekupuje u Fordu nebo Peugeotu, takže se postupně všichni vzdávají atmosfér ne kvůli Bruselu, jak zde mají někteří tendenci tvrdit, ale kvůli tomu, že je od nich zákazníci nechtějí (pokud tedy mluvíme o nižší střední).
Že by zákazníci automaticky vytěsnily atmosférické motory není zcela přesné. Koncern vsadil na kartu přeplňování a tak vývoj atmosfér šel víme kam. Že s atmosférou lze i v dnešní době udělat dobré auto dokazuje právě Mazda. To, že k rozvoji turbomotorů přispěl i Brusel, je neoddiskutovatelný fakt.
Vsadil, protože mu zákazníci nechávali atmosféry na skladu a postupně je tento posun vidět u všech značek, protože mají stejný problém, když stojí vedle sebe atmosféra a turbo téže značky, tak často i přes vyšší cenu všichni berou turba. Jediný kdo nevsadil je Mazda.
Ano, aktuálně je evropský trh zasažen turbo šípem. Čest výjímkám 😉 Je-li to dobře nebo ne je však otázkou.
Díky, debatu na téma, zda chtějí zákazníci turbo nebo atmosféru, jsi perfektně dokončil za mne. Nemám co dodat, důkazy jasně svědčí o tom, že lidi prostě turbo chtějí, Brusel nebrusel. Tím samozřejmě nepopírám, že euro normy živosti atmosfér dvakrát nepomohly, ale to třeba ani donedávna rostoucí váha automobilů napříč třídami.
Ještě P. S. pro grifitha: Kdyby byly atmosféry komerčně takový terno, VW by byl jako přísně racionální, na zisk orientovaná firma tím posledním, kdo by je vyřazoval z nabídky.
Ještě P. S. pro grifitha: Kdyby byly atmosféry komerčně takový terno, VW by byl jako přísně racionální, na zisk orientovaná firma tím posledním, kdo by je vyřazoval z nabídky.
VW si však také atmosféry drží, jen v EU z poslední generace nabízí leda tak 1,0. Zbytek je pro Brazílii, Rusko, Čínu atd.
Pro koncern bylo zřejmě ekonomicky výhodnější přejít na turbo před vývojem atmosfér. Jsou jiní, kteří to zatím vidí jinak a bude otázkou do budoucna, která z cest bude "úspěšnější". 😄
Spousta lidí turba chce, to je fakt. Nicméně co se týče VW, to je dobrá ukázka společnosti, která opravdu dobrou atmosféru neumí udělat, zatímco turba zvládá dost slušně, takže tam se ani není proč divit, že s turby uspěla mnohem lépe než s atmosférami.
Turba mají také tu výhodu, že se dají jednoduše naladit na mnoho různých maximálních výkonů, což je pro výrobce finančně výhodné - jeden motor, který pokryje velkou část nabídky. Výrobci však přišli na to, že tohle se dá použít i u atmosfér, ukazuje to poslední dobou Mazda, která má svůj dvoulitr ve třech výkonových verzích.
Turba mají také tu výhodu, že se dají jednoduše naladit na mnoho různých maximálních výkonů, což je pro výrobce finančně výhodné - jeden motor, který pokryje velkou část nabídky. Výrobci však přišli na to, že tohle se dá použít i u atmosfér, ukazuje to poslední dobou Mazda, která má svůj dvoulitr ve třech výkonových verzích.
No, jestli to není i nabídkou.Kdo by chtěl do mondea 1,6atmo.Pokud vím, 2,5l se neprodávaly tak špatně- mezi benzíny,
Keci v kleci... kde u VW bola posledne roky moznost kupovat atmo?
Dlho bola v ponuke u Golfa len zakladna oskubana 1.4 59kW . 1.6 uz nie je v ponuke snad 5 rokov, navyse opat to nebol nijak extra vykonny motor so svojimi 75kW a 1.6FSI mal zase viac problemov, nez vyhod a vypadol pomaly pred 7 rokmi. 2.0 FSI 150k zral a nesiel....zase kto im za to moze, ze nevedia urobit poriadny atmo motor, ze?
Motory sa zmensuju kvoli EU a 1.0atmo logicky vela prachu na ceste nenarobi, tak je automaticky turbovana. To neznamena, ze ludia sa sami radi vzdavaju atmo motorov, ale inu moznost ani nemaju, ked je v ponuke len maloobjemovy atmo motor alebo maloobjemovy turbomotor; logicky je turbo zmysluplnejsie.
Dlho bola v ponuke u Golfa len zakladna oskubana 1.4 59kW . 1.6 uz nie je v ponuke snad 5 rokov, navyse opat to nebol nijak extra vykonny motor so svojimi 75kW a 1.6FSI mal zase viac problemov, nez vyhod a vypadol pomaly pred 7 rokmi. 2.0 FSI 150k zral a nesiel....zase kto im za to moze, ze nevedia urobit poriadny atmo motor, ze?
Motory sa zmensuju kvoli EU a 1.0atmo logicky vela prachu na ceste nenarobi, tak je automaticky turbovana. To neznamena, ze ludia sa sami radi vzdavaju atmo motorov, ale inu moznost ani nemaju, ked je v ponuke len maloobjemovy atmo motor alebo maloobjemovy turbomotor; logicky je turbo zmysluplnejsie.
Nikde netvrdím, že atmo bylo u VW poslední roky. VW u Golfu začal na turba přecházet už dávno. Poslední plně atmosférická generace byla třetí. Pak už jenom přibývala turba protože si je zákazníci žádali. EU s přechodem Golfu na turba nemělo nic společného.
U Golfu se motory nabízené v Evropě co do objemu nijak nezmenšují. Dnes nabízí Golf 1.2 až 2.0 v rozmezí 63 až 221 (280kW), první generace Golfu nabízela 1.1 až 1.8 v rozmezí 37 až 82 kW.
U Golfu se motory nabízené v Evropě co do objemu nijak nezmenšují. Dnes nabízí Golf 1.2 až 2.0 v rozmezí 63 až 221 (280kW), první generace Golfu nabízela 1.1 až 1.8 v rozmezí 37 až 82 kW.
Nezmenšují? Opravdu? Není to tak dávno, co se i do Golfu dávaly motory s objemy nad 3l ... 😉
Golf 3 nemal jediny benzin s turbom, prva lastocika je v G4 a to sa pise 2001 roku pana. Bol to 1.8T, coby vrcholna motorizacia zakladnej verzie.
Dalsie turba dostal az G5, ked dosli nejake TSI, to uz bol rok 2003-2004.
Takze ne, nie je to samovolny prechod na turba, su to euronormy. Od 2005 je Euro4 a to uz bol dostatocny strasiak na to, aby sa motory zmensovali.
Este G5 mal ako vrchol 2.8 a 3.2L motory, teraz je to 2.0. Najmizernejsi zaklad bol 1.4, normalny 1.6. Teraz je to 1.2, mozno za rok to bude turbena 1.0. Ked toto nie je zmensovanie, tak nezijeme na rovnakej planete.
Dalsie turba dostal az G5, ked dosli nejake TSI, to uz bol rok 2003-2004.
Takze ne, nie je to samovolny prechod na turba, su to euronormy. Od 2005 je Euro4 a to uz bol dostatocny strasiak na to, aby sa motory zmensovali.
Este G5 mal ako vrchol 2.8 a 3.2L motory, teraz je to 2.0. Najmizernejsi zaklad bol 1.4, normalny 1.6. Teraz je to 1.2, mozno za rok to bude turbena 1.0. Ked toto nie je zmensovanie, tak nezijeme na rovnakej planete.
Turbodmychadla se nepoužívají přímo ke snižování emisí škodlivin (které omezují "Euro" normy). Kalifornie má jedny z nejpřísnějších norem a atmosférám to v životě nebrání. V první řadě se používají ke snižování spotřeby. A pak řada uživatelů ocení větší výkon v nižších a středních otáčkách. Pocitově má motor s autem méně práce. I proto pohřbívají atmosférické jednotky i u automobilek, které nemají s atmosférickými motory problémy.
S konceptem nízkotlakého přeplňování přišel myslím Saab začátkem 90. let. Tam to začalo. Jeden z motivů, proč se vůbec tímhle směrem dívat, byl nárůst hmotnosti aut.
S konceptem nízkotlakého přeplňování přišel myslím Saab začátkem 90. let. Tam to začalo. Jeden z motivů, proč se vůbec tímhle směrem dívat, byl nárůst hmotnosti aut.
To je čirý nesmysl. EU4 nebyl žádný strašák, kvůli kterému by VW zaváděl turba. Žádná atmosféra té doby včetně těch od VW neměla problém s plněním EU4 a neměla by ani v pozdější době s EU5. Nakonec není nic jednoduššího než se podívat na dnešní atmosféry v koncernu VW (samozřejmě nejsou používané v Golfu, ale v malých autech nebo ve sportovních či luxusních autech) a ani jeden nemá s přechodem na EU6 problém. A to jsou tam docela historické kousky (V10, W12, V8, B6) a dokonce třeba 1.0 tříválec je navržen jak ve verzi atmo tak i turbo, oba pro EU6. A když se už dnes bez problémů prodává W12 s EU6 tak by jistě kdokoliv dokázal (kdyby ten motor byl v portfoliu a postupně se vyvíjel až dodnes) upravit například i stařičkou VR6 z Golfu III na EU6, což byl jakýsi prazáklad té dnešní W12.
Spolu s Euro strasi aj norma o CO2, ta vosla v platnost v 2007. Recni sa o tom skor a vedia to aj automobilky, co ich caka. Norma o limite flotilovej CO2 zo 130 na 95g/km do roku 2020.
Predtym myslim, ze bolo tiez nieco podobne, co ich uz nutilo tlacit spotrebu dole.
V malych autach mas co stare? nic, len 1.4atmo a HTP, ktory ide do teplych krajin, 1.0 v Upe je uz konstrukcne uplne novy motor.
Zo starsich motorov napr. ani jeden motor vo Phaetone nema Euro6, vsetko su 5.
W12 je kontinualne vyvijany motor, s nejakym VR6 to ma spolocnu mozno tak myslienku.
V Bentley ten motor plni Eu5, v A8L plni Eu6.
O VR6 dost pochybujem, ze by ju bez zavaznych zmien prerobili na Eu6, to uz radsej zgruntu novy motor, nez kriesit seniora.
Upravou sa samozrejme daju prerobit asi aj z Eu3 na Eu5, mozno aj Eu6, ked sa prida DPF, EGR, hodia ine vstrekovace, sanie a prerobi riadiaca + dalsie komponenty. Otazna je zmysluplnost.
Novy motor vyvijaju tak ci tak, prerabat stare nema vyznam.
Navyse downsizing je uplne jednoznacny v kazdej triede od mini po lux. Nie je sa o com sporit.
Turbomotory zacali u VW v podstate v 2004tom, co sa neda povazovat za jav, ze by po tom zakaznici hufne tuzili.
Navyse VW nemal ziadne poriadne atmosfery do 2litrov vratane, takze zameranie sa na turbo bolo velky krok vpred, s TSI v podstate zacali svoju novu eru. Turba sa im podarili, povestna motyka vystrelila, aspon co sa tyka parametrov, ked uz nie zivotnosti.
Predtym myslim, ze bolo tiez nieco podobne, co ich uz nutilo tlacit spotrebu dole.
V malych autach mas co stare? nic, len 1.4atmo a HTP, ktory ide do teplych krajin, 1.0 v Upe je uz konstrukcne uplne novy motor.
Zo starsich motorov napr. ani jeden motor vo Phaetone nema Euro6, vsetko su 5.
W12 je kontinualne vyvijany motor, s nejakym VR6 to ma spolocnu mozno tak myslienku.
V Bentley ten motor plni Eu5, v A8L plni Eu6.
O VR6 dost pochybujem, ze by ju bez zavaznych zmien prerobili na Eu6, to uz radsej zgruntu novy motor, nez kriesit seniora.
Upravou sa samozrejme daju prerobit asi aj z Eu3 na Eu5, mozno aj Eu6, ked sa prida DPF, EGR, hodia ine vstrekovace, sanie a prerobi riadiaca + dalsie komponenty. Otazna je zmysluplnost.
Novy motor vyvijaju tak ci tak, prerabat stare nema vyznam.
Navyse downsizing je uplne jednoznacny v kazdej triede od mini po lux. Nie je sa o com sporit.
Turbomotory zacali u VW v podstate v 2004tom, co sa neda povazovat za jav, ze by po tom zakaznici hufne tuzili.
Navyse VW nemal ziadne poriadne atmosfery do 2litrov vratane, takze zameranie sa na turbo bolo velky krok vpred, s TSI v podstate zacali svoju novu eru. Turba sa im podarili, povestna motyka vystrelila, aspon co sa tyka parametrov, ked uz nie zivotnosti.
Chce to ale nemíchat tyhle dvě věci. Dříve to byl jen cíl, nebyl nijak vynucovaný. Protože automobilky nepostupovaly ve zvyšování účinnosti dostatečně rychle, vymysleli pokuty. To je to, co nastartovalo hon za nižší normovanou spotřebou.
1. Směrnice EU pro čistotu výfukových plynů a směrnice EU pro snižování skleníkových plynů jsou dvě různé věci.
2. V Golfu je v první generaci 1,1 až 1,8, dnes 1,2 až 2,0. Takže žádné dramatické snižování objemu se u VW v nižší střední nekoná.
3. Na EU6 se přechází postupně, když W12 má EU6 v A8 a nemá zatím v Bentley tak to neznamená, že mít nemůže, ale že se přejde až to prostě bude potřeba a v souvislosti s nějakou modernizací.
4. Turbomotory VW zvedly poptávku po benzínových motorech v nižší střední a udržují, resp i mírně zvedají podíl benzínu vůči naftě. Důvod zavedení byl zájem klientů o motory se slušným průběhem výkonu, v té době trochu připomínající průběh výkonu u přeplňovaných TDI.
5. VW nikdy neměl pořádné atmosféry a dnes má poruchová turba, takže nikdy vlastně neměl pořádný motor. Zbývá si vysvětlit paradox, proč je Golf zdaleka nejprodávanější auto v Evropě. Asi nejsou motory u auta zrovna dvakrát důležité.
Teorie, že VW zavedl turba kvůli EU4 je prostě nesmysl.
2. V Golfu je v první generaci 1,1 až 1,8, dnes 1,2 až 2,0. Takže žádné dramatické snižování objemu se u VW v nižší střední nekoná.
3. Na EU6 se přechází postupně, když W12 má EU6 v A8 a nemá zatím v Bentley tak to neznamená, že mít nemůže, ale že se přejde až to prostě bude potřeba a v souvislosti s nějakou modernizací.
4. Turbomotory VW zvedly poptávku po benzínových motorech v nižší střední a udržují, resp i mírně zvedají podíl benzínu vůči naftě. Důvod zavedení byl zájem klientů o motory se slušným průběhem výkonu, v té době trochu připomínající průběh výkonu u přeplňovaných TDI.
5. VW nikdy neměl pořádné atmosféry a dnes má poruchová turba, takže nikdy vlastně neměl pořádný motor. Zbývá si vysvětlit paradox, proč je Golf zdaleka nejprodávanější auto v Evropě. Asi nejsou motory u auta zrovna dvakrát důležité.
Teorie, že VW zavedl turba kvůli EU4 je prostě nesmysl.
2, No ohánět se tu první generací je sice pěkné, ale podívej se třeba na generaci třetí - 1,4 až 2,9. Generace čtvrtá 1,4 až 3,2. Generace pátá 1,4 až 3,2. Nevím jak tobě, alě mně tedy 1,2-2,0 přijde podstatně méně než 1,4-3,2 nehledě na to, že brzy bude mít Golf rozsah 1,0-2,0.
6, Ono jde spíše o to, že co se týče turbomotorů, umí VW udělat nadprůměrný motor (nemluvím teď o spolehlivosti, ale o poměru výkonu a spotřeby a celkové přívětivosti motoru - např. legendární 1,8T/110kW). Neznám moc běžných atmosférických motorů VW, které by byly v něčem nadprůměrné.
6, Ono jde spíše o to, že co se týče turbomotorů, umí VW udělat nadprůměrný motor (nemluvím teď o spolehlivosti, ale o poměru výkonu a spotřeby a celkové přívětivosti motoru - např. legendární 1,8T/110kW). Neznám moc běžných atmosférických motorů VW, které by byly v něčem nadprůměrné.
K největší změně došlo u "R". Můžeme diskutovat, jestli to byla změna pozitivní, nebo negativní. Větší změnou byla 1,4 TSI místo 2,0 FSI. Ale jinak k zásadnímu downsizingu nedošlo. U GTI o něm nelze mluvit. A u základních motorizací je zatím mírný. I když je to pravděpodobně jen otázka času.
Vliv má také nárůst hmotnosti. Dříve bylo nutné zvyšovat objem s rostoucí hmotností, dnes se můžeme vrátit na historické hodnoty, protože potřebný točivý moment získáme přeplňováním. To je právě to, co ukázal Saab začátkem 90. let. Do té doby nebyl charakter turbodmychadlem přeplňovaných motorů přípustný pro běžné modely. Dnes má i základní motorizace větší točivý moment než první generace GTI (pozdější model s 1,8 místo 1,6). Více i než 1,6 MPI i FSI v páté generaci, nad kterými byl až dvoulitr.
Vliv má také nárůst hmotnosti. Dříve bylo nutné zvyšovat objem s rostoucí hmotností, dnes se můžeme vrátit na historické hodnoty, protože potřebný točivý moment získáme přeplňováním. To je právě to, co ukázal Saab začátkem 90. let. Do té doby nebyl charakter turbodmychadlem přeplňovaných motorů přípustný pro běžné modely. Dnes má i základní motorizace větší točivý moment než první generace GTI (pozdější model s 1,8 místo 1,6). Více i než 1,6 MPI i FSI v páté generaci, nad kterými byl až dvoulitr.
2. A v čem je dnešní 2.0 TSI, které podává v Golfu R Evo 280kW nedostatečné pro HB nižší střední třídy? Vždyť ty staré atmosféry VR6 nesahají tomuto motoru ani po olejovou vanu jak výkonem, tak jeho podáním, ale ani hmotností. A v situaci, kdy většina konkurence v nižší střední neumí udělat ani 200kW motor a nad 200kW se dostává jenom prémie tak proč? K čemu nějaká atmosférická VR6? Golf si určitě nedělá ambice na to aby čeřil vodu v prémii, na to má VW Audi s její A3. No a kdyby se někdo v mainstreamu dostal někam okolo 300kW, tak má VW vyvinutou přeplňovanou VR6 370kW, která je připravená na zástavbu do MQB a Golf v prototypu s tímto motorem už jezdí (Golf Vision).
6. Běžné atmosférické motory VW dnes nedělá, takže těžko můžeš znát nějaké nadprůměrné. Dělá buď vysokovýkonné atmosféry nebo malé základní motůrky do mini a supermini aut pro drncání po městě. Nižší střední o které je tu řeč je prostě kompletně v turbu. Komu se to nelíbí tak má dostatečný výběr u všech ostatních výrobců, kteří atmosféry v této třídě nabízejí a může si koupit právě třeba tu diskutovanou Ma3. To, že nemá VW u Golfu žádnou atmosféru mu evidentně nijak neškodí, spíše bych řekl, že je to jeho obrovská výhoda z pohledu prodejnosti.
6. Běžné atmosférické motory VW dnes nedělá, takže těžko můžeš znát nějaké nadprůměrné. Dělá buď vysokovýkonné atmosféry nebo malé základní motůrky do mini a supermini aut pro drncání po městě. Nižší střední o které je tu řeč je prostě kompletně v turbu. Komu se to nelíbí tak má dostatečný výběr u všech ostatních výrobců, kteří atmosféry v této třídě nabízejí a může si koupit právě třeba tu diskutovanou Ma3. To, že nemá VW u Golfu žádnou atmosféru mu evidentně nijak neškodí, spíše bych řekl, že je to jeho obrovská výhoda z pohledu prodejnosti.
2, Ale tu přece nejde o to, zda downsizovaný motor je lepší nebo horší, má větší výkon a tak. Bavíme se tu o těch objemech. Faktem je, že objemy se u Golfu proti minulosti snižují, to je prostě pravda. Když už nechceš brát VR6 nebo R32, tak vzpomeň třeba na pětiválec 2,3 ve čtyřkové řadě.
6, To snad nemyslíš vážně. Když se bavíme o tom, že VW přestal dělat atmosféry, tak se snad bavím o tom, proč je přestal dělat... tedy se bavíme o minulosti. A v minulosti prostě VW moc nadprůměrných atmosfér neměl (alespoň ne v běžných motorizacích). Naproti tomu turba mu celkem šla předtím i dnes.
6, To snad nemyslíš vážně. Když se bavíme o tom, že VW přestal dělat atmosféry, tak se snad bavím o tom, proč je přestal dělat... tedy se bavíme o minulosti. A v minulosti prostě VW moc nadprůměrných atmosfér neměl (alespoň ne v běžných motorizacích). Naproti tomu turba mu celkem šla předtím i dnes.
2. Jde o to, jestli dnešní přeplňovaná 1,4 nebo 2,0 je lepší než stará atmosféra 1,4, 1,6 nebo 2,0. A to prostě lepší je. A je dokonce lepší než zcela okrajové a v promilech prodávané výjimky typu atmosferické VR6.
6. Přestal je dělat, protože zjistil, že přeplňováním dosáhne lepších parametrů než s atmosférou (výkon/průběh/spotřeba). Rozhodně nezačal dělat turba, protože se podle teorie jednoho diskutéra výše bál zavedení EU4.
6. Přestal je dělat, protože zjistil, že přeplňováním dosáhne lepších parametrů než s atmosférou (výkon/průběh/spotřeba). Rozhodně nezačal dělat turba, protože se podle teorie jednoho diskutéra výše bál zavedení EU4.
2, Ne o to nejde, protože o tom diskuze primárně nebyla. Ta byla o tom, že se snižuje objem, což se snižuje (teda alespoň na tuto část diskuze jsem reagoval já). To, že TSI jsou lepší motory než původní atmosféry, o tom není sporu a nikdo neříká, že to tak není. Je to ale jiné téma.
6, Však ano, o tom píšu. VW nedokázal udělat rozumnou atmosféru, která by byla nadprůměrná a dokázala mít solidní výkon s dobrým průběhem a spotřebou a toto umí jen s turbomotory. Takže děkuji, že jsi podpořil můj argument 😄 Což se ale na druhou stranu s tím EU4 také úplně nevylučuje, když VW neuměl udělat pořádnou atmosféru ani pro EU2, natož EU4. Prostě a jednoduše, VW vždy šla lépe turba než atmosféry a turba dokázal udělat nadprůměrná. A protože s novými emisními normami je mnohem těžší udělat pořádnou atmosféru, není divu, že přešel na turba. Ale netvrdil bych ani zdaleka, že to byl jediný vliv. Souhlasím s tebou, že jen kvůli EU4 to nebylo. Nicméně si myslím, že tomu dopomohlo.
6, Však ano, o tom píšu. VW nedokázal udělat rozumnou atmosféru, která by byla nadprůměrná a dokázala mít solidní výkon s dobrým průběhem a spotřebou a toto umí jen s turbomotory. Takže děkuji, že jsi podpořil můj argument 😄 Což se ale na druhou stranu s tím EU4 také úplně nevylučuje, když VW neuměl udělat pořádnou atmosféru ani pro EU2, natož EU4. Prostě a jednoduše, VW vždy šla lépe turba než atmosféry a turba dokázal udělat nadprůměrná. A protože s novými emisními normami je mnohem těžší udělat pořádnou atmosféru, není divu, že přešel na turba. Ale netvrdil bych ani zdaleka, že to byl jediný vliv. Souhlasím s tebou, že jen kvůli EU4 to nebylo. Nicméně si myslím, že tomu dopomohlo.
2. Od roku 1990 dodnes se průměrný objem motorů vozidel prodaných v EU lehce zvýšil, cca o 50ccm. Vzhledem k tomu, že nejprodávanější auto Evropy je Golf tak si nemyslím, že tento trend je dán tím, že by objem motoru nejprodávanějšího auta Evropy klesal a naopak si miliony Evropanů začali kupovat Ferrari s V12. Průměrná hodnota objemu prodávaných Golfů se bude stále plácat někde kolem hodnoty 1,4-1,5, s turbem i bez turba.
6. O všech značkách, které dnes nabízejí turbo paralelně s atmosférou se dá říci to samé, atmosféry asi neumí, protože je zákazníci ignorují a jdou hromadně do turbomotorů. Viz třeba Ford, PSA, Opel nebo Renault.
6. O všech značkách, které dnes nabízejí turbo paralelně s atmosférou se dá říci to samé, atmosféry asi neumí, protože je zákazníci ignorují a jdou hromadně do turbomotorů. Viz třeba Ford, PSA, Opel nebo Renault.
2, Kdyz myslis...Zjistit presna cisla neni jednoduche, ale zkusil jsem trebas to, ze jsem na Spritmonitoru vyhledal Golfy a pocty aut by celkem mohly odpovidat tomu, kolik aut se v jednotlivych motorizacich prodalo.
Ctyrkovy Golf😒br /> 459x 1,4
594x 1,6
95x 1,8
30x 2,3
28x 2,8
39x 3,2
Prumer 1,64 litru.
Sedmickovy Golf😒br /> 72x 1,2
161x 1,4
88x 2,0
Prumer 1,52 litru.
To je o 0,12 litru mene. Samozrejme z toho nelze delat definitivni zavery, ale i kdyz jsem se podival na pocty ojetych aut, 1,6 u ctyrkove rady vedla a 1,4 byla zastoupena o trochu mene (tudiz prumer lehce pres 1,5). Dalsi motorizace to lehce navysuji na vyslednych cca 1,6. U sedmickoveho Golfa je 1,4 stezejni motorizace, vyssi a mensi objemy jsou zastoupeny priblizne stejne, takze se prumer dostava z 1,4 na cca 1,5. Presna cisla by me take zajimala, ale to, ze stezejni prodeje se z objemu 1,6 u ctyrkove verze dostaly na 1,4 TSI, je neoddiskutovatelny fakt.
Ctyrkovy Golf😒br /> 459x 1,4
594x 1,6
95x 1,8
30x 2,3
28x 2,8
39x 3,2
Prumer 1,64 litru.
Sedmickovy Golf😒br /> 72x 1,2
161x 1,4
88x 2,0
Prumer 1,52 litru.
To je o 0,12 litru mene. Samozrejme z toho nelze delat definitivni zavery, ale i kdyz jsem se podival na pocty ojetych aut, 1,6 u ctyrkove rady vedla a 1,4 byla zastoupena o trochu mene (tudiz prumer lehce pres 1,5). Dalsi motorizace to lehce navysuji na vyslednych cca 1,6. U sedmickoveho Golfa je 1,4 stezejni motorizace, vyssi a mensi objemy jsou zastoupeny priblizne stejne, takze se prumer dostava z 1,4 na cca 1,5. Presna cisla by me take zajimala, ale to, ze stezejni prodeje se z objemu 1,6 u ctyrkove verze dostaly na 1,4 TSI, je neoddiskutovatelny fakt.
Fajn, 0,12 litru proti 3 generaci, s tím lze celkem souhlasit. Takže za 40 let jsme se od nějakého průměru 1,4 v první generaci dostali na 1,6 litru ve čtvrté abychom v sedmé skončili na 1,5. Super, to je přesně to na co jsem narážel ve svém příspěvku v 9:11, takže mi nezbývá než zopakovat:
...takže žádné dramatické snižování objemu se u VW v nižší střední nekoná...
...takže žádné dramatické snižování objemu se u VW v nižší střední nekoná...
Ne proti 3. generaci, ale proti 4 generaci, špatně sis to přečetl. Objem se zvyšoval např. kvůli rostoucí hmotnosti aut. Jenže hmotnost sedmičky (přestože má být nižší než u šestky) je určitě vyšší než hmotnost čtyřkového Golfu, takže dle této logiky (psal o tom _MT_) by měla mít sedmička v průměru větší objem motorů. No a ona má v průměru o 0,12 litru méně, a to tu ještě nemáme 1,0 TSI, které ten průměr dále srazí směrem dolů. Takže souhlasím, že dramatické to snižování zatím ještě není, ale snižování to bezesporu je a do ukončení výroby sedmičkového Golfu se průměrný objem benzinového motoru tohoto auta dle všeho dostane z nynějších 1,52 na... odhadem tak na 1,45 litru (díky zavedení 1,0 TSI).
Ano, překlep, proti čtvrté.
Nevidím přímou souvislost mezi hmotností auta a objemem (velkoobjemový motor může hmotnost zvýšit, aniž přidá dostatek výkonu na pokrytí přírůstku hmotnosti). Vidím spíše souvislost mezi hmotností a výkonem, popř. průběhem výkonu. A když se podívám na hmotnost/hp tak se tento parametr mezigeneračně zlepšuje. Sice málo, protože roste obojí, ale zlepšuje, ať v počátku u prvních generací díky zlepšování výkonu atmosfér nebo dnes díky zvyšování výkonů turbomotorů. A zrovna vrchol objemu atmosférických motorů v souvislosti s VR6 u Golfu způsobil i dramatický vrchol hmotnosti Golfu v té 4-5 generaci, takže výsledkem nakonec bylo, že jízdně byl G5 GTI daleko mrštnější auto než neohrabané slůně G5 R32, které k vyššímu výkonu přidávalo přes dva metráky hmotnosti a z toho navíc většinu na přední nápravě, takže na okresce bylo GTI daleko lepším autem. A to byl důvod konce R32, prostě GTI s TSIčkem žralo o 3-4 litry méně a ještě zvládlo lépe okresku. Takže uživatelské parametry zcela přirozeně rozhodly o konci atmosférické VR6.
Nevidím přímou souvislost mezi hmotností auta a objemem (velkoobjemový motor může hmotnost zvýšit, aniž přidá dostatek výkonu na pokrytí přírůstku hmotnosti). Vidím spíše souvislost mezi hmotností a výkonem, popř. průběhem výkonu. A když se podívám na hmotnost/hp tak se tento parametr mezigeneračně zlepšuje. Sice málo, protože roste obojí, ale zlepšuje, ať v počátku u prvních generací díky zlepšování výkonu atmosfér nebo dnes díky zvyšování výkonů turbomotorů. A zrovna vrchol objemu atmosférických motorů v souvislosti s VR6 u Golfu způsobil i dramatický vrchol hmotnosti Golfu v té 4-5 generaci, takže výsledkem nakonec bylo, že jízdně byl G5 GTI daleko mrštnější auto než neohrabané slůně G5 R32, které k vyššímu výkonu přidávalo přes dva metráky hmotnosti a z toho navíc většinu na přední nápravě, takže na okresce bylo GTI daleko lepším autem. A to byl důvod konce R32, prostě GTI s TSIčkem žralo o 3-4 litry méně a ještě zvládlo lépe okresku. Takže uživatelské parametry zcela přirozeně rozhodly o konci atmosférické VR6.
Jednoduše řečeno, výkon odpovídá množství spálené směsi. Pokud chceš zvednout výkon, buď budeš spalovat více směsi najednou (větší objem), anebo s větší frekvencí (vyšší otáčky). Nějaké dramatické navyšování otáček nepřipadá v úvahu, takže ti zbývá objem. Dnes mají slušné atmosféry kolem 100 Nm na litr. Zvětšíš objem => zvětšíš točivý moment => zvětšíš výkon.
Jen drobná poznámka, VW pořád dělá atmosférické 1,4 a 1,6, plnící Euro5 a měly by plnit i Euro6 (jsou to MPI). Nikdo z nás s nimi pravděpodobně nejel. Předchozí generace obou motorů se také dělala (asi stále dělá) jako Euro5. Jen je skoro nikde v EU nenabízí. O 1,6 jsem naposledy zakopl u Exea, pokud si dobře pamatuji. 1,4 snad nabízí ve Fabii.
Původně diskuze myslím byla o tom, proč přeplňované motory drtí atmosférické. Myslím si, že to z velké části byla volba zákazníků. Kolik lidí si koupí dvoulitrový motor do města? Nemluvě o tom, kolik automobilek tak objemné motory v nižší střední nabízelo (možná se pletu, moc jsem to nesledoval). Malé přeplňované motory sice nemají nutně výkon větších jednotek, ale mají jejich točivý moment. Takže se snadněji s autem poperou. Takový motor na běžného řidiče udělá dojem.
Původně diskuze myslím byla o tom, proč přeplňované motory drtí atmosférické. Myslím si, že to z velké části byla volba zákazníků. Kolik lidí si koupí dvoulitrový motor do města? Nemluvě o tom, kolik automobilek tak objemné motory v nižší střední nabízelo (možná se pletu, moc jsem to nesledoval). Malé přeplňované motory sice nemají nutně výkon větších jednotek, ale mají jejich točivý moment. Takže se snadněji s autem poperou. Takový motor na běžného řidiče udělá dojem.
Takze ty vies, ze ich urcite zacali robit, lebo sa im zacali pacit parametrovo preplnovane motory?
To je sakra argument >😁 >😁 >😁 dokonale cucoprstny.
To je sakra argument >😁 >😁 >😁 dokonale cucoprstny.
Ano, obliba turbomotorů od VW rychle stoupla a atmosféry zákazníci přestali kupovat. Stačí se podívat na dobové statistiky a články třeba o Golfu nebo Passatu.
Mas nejake statistiky, ze obluba turbomotorov vytlacila atmo??
Mozes ich sem hodit.
Otazka je, co si mas kupit okrem turba, ked atmo sa prestal ponukat; nasledne to zvalit na oblubu turbin je lahke.
Este by ma zaujimalo, ktory schizofrenicky magor s viacerymi uctami mi automaticky dava minusy.
Mozes ich sem hodit.
Otazka je, co si mas kupit okrem turba, ked atmo sa prestal ponukat; nasledne to zvalit na oblubu turbin je lahke.
Este by ma zaujimalo, ktory schizofrenicky magor s viacerymi uctami mi automaticky dava minusy.
Stačí si vzít statistiky ACEA nebo JATO a podívat se jak se dařilo Golfu v jednotlivých letech ve vztahu ke konkurenci v nižší střední.
A i dnes si můžeš pořád koupit hromadu atmosférických motorů u konkurence. Děláš jakoby ti někdo držel hlavu před kulometem a nutil tě kupovat TSI. Nikdo nikoho nenutí, každý si může vybrat. A u Fordu je nyní vidět úplně stejný proces zániku atmosfér kvůli oblibě ecoboostů jako u byl u VW. Nikdo nikoho nenutí a zeptej se prodejců kolik prodají atmosfér. Nula, nula prd. Ten kdo jednou sedne do Focusu s ecoboostem, tak si na nějaký zdechlý Duratec ani nevzpomene. Tvoje teorie o zavedení přeplňovaných motorů u VW kvůli EU4 je totální nesmysl.
A i dnes si můžeš pořád koupit hromadu atmosférických motorů u konkurence. Děláš jakoby ti někdo držel hlavu před kulometem a nutil tě kupovat TSI. Nikdo nikoho nenutí, každý si může vybrat. A u Fordu je nyní vidět úplně stejný proces zániku atmosfér kvůli oblibě ecoboostů jako u byl u VW. Nikdo nikoho nenutí a zeptej se prodejců kolik prodají atmosfér. Nula, nula prd. Ten kdo jednou sedne do Focusu s ecoboostem, tak si na nějaký zdechlý Duratec ani nevzpomene. Tvoje teorie o zavedení přeplňovaných motorů u VW kvůli EU4 je totální nesmysl.
O com zase tocis? ake atmosfery u konkurencie? Ved sa bavime iba o VW a atm👋turbo v ich portfoliu.
Neviem akeho predajcu sa spytam, nemam ziadneho znameho.
No ked mas presnu statistiku predaja konkretnych motorov v Golfe, tak to sem mozes laskavo postnut. K takym detailom som sa nedopracoval, ale urcite take mas, kedze tvrdis co tvrdis.
Nikde som nepisal, ze turbomotory zaviedli len kvoli EU4, taku blbost si si vymyslel.
Neviem akeho predajcu sa spytam, nemam ziadneho znameho.
No ked mas presnu statistiku predaja konkretnych motorov v Golfe, tak to sem mozes laskavo postnut. K takym detailom som sa nedopracoval, ale urcite take mas, kedze tvrdis co tvrdis.
Nikde som nepisal, ze turbomotory zaviedli len kvoli EU4, taku blbost si si vymyslel.
2.
jestli dnešní přeplňovaná 1,4 nebo 2,0 je lepší než stará atmosféra 1,4, 1,6 nebo 2,0😒br />
o to vobec ale ze vobec nejde. 1.2 TSI sa porovnava s 1.5 G100, 1.4 TSI s 2.0 G120, porovnavat rovnaky objem motora s turbom a bez je uplne scestne a to snad ziadny kupujuci nespravi.
6. Dosiahne lepsich vysledkov vykon/priebeh. Ohladom spotreby a spolahlivosti je na tom horsie. Bez problemov spravim s 2.0 G120 lepsiu spotrebu ako s 1.2 TSI, pretoze TSI je usporne tak na papieri pri setrnej jazde, ale v realnej premavke s nalozenym autom a sviznejsej jazde je maloobjemovy turbomotor skor nevyhodou. Snad len v meste dava TSI vacsi zmysel
jestli dnešní přeplňovaná 1,4 nebo 2,0 je lepší než stará atmosféra 1,4, 1,6 nebo 2,0😒br />
o to vobec ale ze vobec nejde. 1.2 TSI sa porovnava s 1.5 G100, 1.4 TSI s 2.0 G120, porovnavat rovnaky objem motora s turbom a bez je uplne scestne a to snad ziadny kupujuci nespravi.
6. Dosiahne lepsich vysledkov vykon/priebeh. Ohladom spotreby a spolahlivosti je na tom horsie. Bez problemov spravim s 2.0 G120 lepsiu spotrebu ako s 1.2 TSI, pretoze TSI je usporne tak na papieri pri setrnej jazde, ale v realnej premavke s nalozenym autom a sviznejsej jazde je maloobjemovy turbomotor skor nevyhodou. Snad len v meste dava TSI vacsi zmysel
2. uz sa zamotavas a porovnavas somariny, len aby si dokazal svoju pravdu. V case Golfu 1 boli objemy 1.0, 1.2, 1.3 uplne bezne, 1.8 bol motor pomaly pre sportovy stroj. Chce to nemiesat rozne obdobia.
4.tvrdenie postavene na vode... benziny maju po dlhom tazeni naftakov, ked tie prestali robit iba drndrn a mat 40koni, opatovne sa zvysujuci podiel vdaka znizujucej sa spotrebe a zvysujucej sa nachylnosti nafty na udrzbu, najnovsie aj problemy s dpf.
5.neviem co na taku somarinu napisat
4.tvrdenie postavene na vode... benziny maju po dlhom tazeni naftakov, ked tie prestali robit iba drndrn a mat 40koni, opatovne sa zvysujuci podiel vdaka znizujucej sa spotrebe a zvysujucej sa nachylnosti nafty na udrzbu, najnovsie aj problemy s dpf.
5.neviem co na taku somarinu napisat
1. Porovnávání somárin jsi tu začal ty, když si směrnice EU pro čistotu výfukových plynů dal jako důvod pro snižování objemů u Golfu. Já jsem různá období porovnávat nezačal, někdo tady začal argumentovat VR6kou která také spadá do jiného období než G7.
4. Benzíny mají zvyšující se podíl v nižší střední kvůli snižující se spotřebě a uživatelsky příjemné charakteristice podobné dieselům. A tento zvyšující se podíl se časově kryje s nástupem TSI a posléze Ecoboostů a dalších přeplňovaných motorů ostatních výrobců. Naopak třeba nástup Skyactive pomáhá podílu nafty, protože Mazda, která dříve prodávala ani ne 10% produkce v naftě v současnosti prodává v naftě prakticky polovinu produkce a toto číslo stále stoupá (u CX-5, Ma6), uvidíme jak to bude u Ma3.
6. Když nemáš argumenty tak nepiš nic.
4. Benzíny mají zvyšující se podíl v nižší střední kvůli snižující se spotřebě a uživatelsky příjemné charakteristice podobné dieselům. A tento zvyšující se podíl se časově kryje s nástupem TSI a posléze Ecoboostů a dalších přeplňovaných motorů ostatních výrobců. Naopak třeba nástup Skyactive pomáhá podílu nafty, protože Mazda, která dříve prodávala ani ne 10% produkce v naftě v současnosti prodává v naftě prakticky polovinu produkce a toto číslo stále stoupá (u CX-5, Ma6), uvidíme jak to bude u Ma3.
6. Když nemáš argumenty tak nepiš nic.
jaks přišel na to, že nový benziny mazdy pomáhají prodeji nafty?
Nová SKY nafta pomáhá prodeji nafty daleko více než nové SKY benzíny prodeji benzínů. Prostě Ma6 nebo CX-7 se starými motory měly obrovskou převahu benzínů, jak píší kolem 90%. S nástupem SKY do Ma6 a CX-5 se podíl benzínu u Mazdy snižuje a podíl nafty na prodejích Mazdy rychle roste, nyní už je na řadě trhů přes 50%. A to jak v Evropě tak třeba i v Japonsku.
ještě u CX5,nebo vyloženě dálničního auta , ale jinak to moc nechápu.Když benzin v šetce žere 7, na co kupovat naftu.
To neumím vysvětlit. Prostě statistiky mluví o tom, že u Ma6 nebo CX-5 toto nastalo (nakonec se tím i chlubí Mazda ve svých tiskových zprávách, třeba úspěch Sky-D v benzínovém Japonsku berou jako velký success). Osobně jsem zvědavý jak to bude u Ma3. U nižší střední navíc bez kombíku asi nelze čekat takové podíly nafty jako ve střední třídě nebo SUV, ale obecně asi i tam určité navýšení dieselu v porovnání s minulou generací lze čekat.
U trojky by to mohlo být jinak. Mnozí možná zjišťují, že pro více-než-průměrnou dynamiku je u šestky 2.2D lepší volba než základní 2.0G... a lepší benzíny jsou problém. 2.0 121kW jde koupit jen v automatu nebo v top výbavě... 2.5 jen v automatu A top výbavě.
Na poměry nižší střední by ale 2.0G mohlo nabídnout i kousek radosti navíc...
Na poměry nižší střední by ale 2.0G mohlo nabídnout i kousek radosti navíc...
základní dvoulitr má proti naftě stovku o půl sec. horší.To je malej důvod.Myslím, že cena údržby zkrátka po čase dost předběhne benzin, cenové navýšení se vrátí po dost km a z mé vlastní zkušenosti- sednout z mondea v naftě do mon. benzin- to ticho!!
Mám pocit, že dost lidí skoro nepřemýšlí.Ale nepopírám, že pro někoho je nafta rozumná.
Mám pocit, že dost lidí skoro nepřemýšlí.Ale nepopírám, že pro někoho je nafta rozumná.
0-100 je jedna věc, pružné zrychlení třeba s naloženým autem je věc jiná. Šestka jako rodinné auto - opravdu chceš točit rodinné auto do omezovače, abys předjel náklaďák? Neříkám že je to tragédie, ale není to ani žádný zázrak. Naftu jsem nakonec ani projet nebyl, ale čekám, že v tomhle dokáže být přesvědčivější.
Tuším, že u menší trojky by to mohlo být jinak... ale projeté to zatím nemám.
Tuším, že u menší trojky by to mohlo být jinak... ale projeté to zatím nemám.
opravdu si nemyslím, že bys musel pro předjetí náklaďáku točit do omezovače. Leda jestli předjíždíš "na knop". Ale nic proti, já moc nezávodím.
211Nm@4200 otáček... tak nějak? Do těch 4000 to opravdu moc nejede, takže pokud chceš mít rezervu, holt budeš muset přeřadit už preventivně... čímž se dostáváme k podprůměrnému odhlučnění šestky... dobře, žádná tragédie to není a pro klidnějšího jezdce asi ok, ale já osobně čekám za 700k víc.
pravda, tys v ní jel, já ne.Soudím podle 2,088kw, stejný krouťák, o kousek lehčí auto.Pro slušný zrychlení se nemusím nijak moc namáhat, ale samozřejmě není v 1500rpm. Ale já jsem klidný řidič.
Souhlas u té Ma6 je to hodně o poskládání ceníku.
Ale i ceník Ma3 trochu hraje na stejnou strunu, G165 je možný jenom s nejvyšší výbavou Revolution, kdežto CD150 jde s Challenge i Attraction. Takže ten kdo nechce social eddition G120 ani full, tak jisté váhání mezi CD150 vs G120 bude zažívat také, rozdíl v Challenge mezi CD150 a G120 je 30 tis., to je dost málo a 30 kobyl navrch, no nevím nevím. Jasně, že nafta nebude mít podíl jako ve střední třídě, ale že se přiblíží poměrům u konkurence tak tomu bych možná věřil.
Ale i ceník Ma3 trochu hraje na stejnou strunu, G165 je možný jenom s nejvyšší výbavou Revolution, kdežto CD150 jde s Challenge i Attraction. Takže ten kdo nechce social eddition G120 ani full, tak jisté váhání mezi CD150 vs G120 bude zažívat také, rozdíl v Challenge mezi CD150 a G120 je 30 tis., to je dost málo a 30 kobyl navrch, no nevím nevím. Jasně, že nafta nebude mít podíl jako ve střední třídě, ale že se přiblíží poměrům u konkurence tak tomu bych možná věřil.
1.co som mal porovnat, motory G7 s G7? ty o com zase? G5 a G7 su od seba vzdialene len 10rokov, ale rovnat to s G1, co je 40rokov prec je totalne odveci a to musis uznat, ci chces ci nie.
4.co som tam pisal? ved to iste, ze benziny idu opat do popredia kvoli nizsej spotrebe...
Mazda bude predavat len tolko naftakov, ako je bezne u ostatnych vyrobcov, nic prevratne na tom nie je.
5.argumenty na trollingovu splet nezmyslov su zbytocne
4.co som tam pisal? ved to iste, ze benziny idu opat do popredia kvoli nizsej spotrebe...
Mazda bude predavat len tolko naftakov, ako je bezne u ostatnych vyrobcov, nic prevratne na tom nie je.
5.argumenty na trollingovu splet nezmyslov su zbytocne
1. Golf 1 generace je pořád Golf, stejně jako Golf 5té generace nebo 7mé. Nevím co na tom nechápeš.
4. A kvůli uživatelské přívětivosti, což obojí umožnilo přeplňování a přímý vstřik
4. A kvůli uživatelské přívětivosti, což obojí umožnilo přeplňování a přímý vstřik
Co je golf ako golf? ved porovnavame objemy motorov a nie ci je golf golfom.
Ides uplne mimo temu.
Co ma priamy vstrek s uzivatelskou privetivostou? to je co za blbost?
Ides uplne mimo temu.
Co ma priamy vstrek s uzivatelskou privetivostou? to je co za blbost?
Golf se vyráběl v různých generacích, s různými objemy motorů. Jak je ukázáno jinde v diskuzi s Mino, objem motorů prodávaných Golfů v EU je plus mínus desetina litru stále velmi podobný už od první generace.
Nasazení přímého vstřiku v kombinaci s turbem zároveň mělo ten význam, že došlo ke snížení spotřeby, protože samotné turbo s nepřímým vstřikem spotřebu není schopné snížit, spíše naopak. A nižší spotřeba je jistě součást uživatelské přívětivosti, motor který žere trávu u cesty většina řidičů v lásce moc nemá.
Nasazení přímého vstřiku v kombinaci s turbem zároveň mělo ten význam, že došlo ke snížení spotřeby, protože samotné turbo s nepřímým vstřikem spotřebu není schopné snížit, spíše naopak. A nižší spotřeba je jistě součást uživatelské přívětivosti, motor který žere trávu u cesty většina řidičů v lásce moc nemá.
Je podobny a co si cakal, pad o liter, ze zrazu budu objemy 0.5?
2.0FSI nahradil 1.4TSI, 1.6FSI nahradil 1.2TSI. Ked toto nie je zmensovanie, tak uz neviem co. Ochvilu pride 1.0TSI a vypadne uplne 1.4MPI.
Priamy vstrek a nizka spotreba je len jeden z faktorov; niektori dokazu znizit spotrebu aj s pouzitim nepriamovstrekoveho motora. Na spotrebu ma vplyv viac faktorov, ktore su zakomponovane v novych benzinoch, najvyznamnejsi su snad chladene zvody pri vyssej zatazi, znizovanie vnutorneho trenia, nove materialy, optimalizacia spalovacieho priestoru, prevodovky s mensimi stratami, start/stop, atd... a to vsetko sposobi nizsie cisla, nie jedna vec samostatne.
2.0FSI nahradil 1.4TSI, 1.6FSI nahradil 1.2TSI. Ked toto nie je zmensovanie, tak uz neviem co. Ochvilu pride 1.0TSI a vypadne uplne 1.4MPI.
Priamy vstrek a nizka spotreba je len jeden z faktorov; niektori dokazu znizit spotrebu aj s pouzitim nepriamovstrekoveho motora. Na spotrebu ma vplyv viac faktorov, ktore su zakomponovane v novych benzinoch, najvyznamnejsi su snad chladene zvody pri vyssej zatazi, znizovanie vnutorneho trenia, nove materialy, optimalizacia spalovacieho priestoru, prevodovky s mensimi stratami, start/stop, atd... a to vsetko sposobi nizsie cisla, nie jedna vec samostatne.
Zásadním krokem je ovšem spojení přímého vstřiku a přeplňování. To se dlouho nedařilo uspokojivě vyřešit a teprve zvládnutí těchto dvou technologií zároveň vytvořilo potřebný posun dopředu. Chlazení svodů, vnitřní tření, nové materiály, optimalizace spal. prostoru a další věci jsou jistě pokrok, ten ale není specifický pro přeplňované přímovstřiky, ale uplatní se i u atmo benzínů. Pokud jsme se bavili o VW a jeho nasazení turba, tak zvládnutí přímého vstřiku a turba a schopnost hromadného nasazení těchto dvou věcí i do malých masově vyráběných motorů byla klíčová.
Skvělé přirovnání k atmosférickým a turbo dieslům.Atmosférické diesly doslova k neutahání,spolehlivá s obrovskou výdrží.S turbodiesly se životnost podstatně zkrátila.
Tak souhlasím s tebou,že u benzínu to je také tak.Atmosféry skončí v propadlišti dějin ale s nimi i spolehlivost a výdrž.Ale opravdu to každý uživatel takto potřebuje?
Tak souhlasím s tebou,že u benzínu to je také tak.Atmosféry skončí v propadlišti dějin ale s nimi i spolehlivost a výdrž.Ale opravdu to každý uživatel takto potřebuje?
Píšeš tu úplné nezmysly. Je kardinálna hlúposť, že merajú pružnosť na TSI a SKY-G na rovnakom prevodvom stupni. mali by uviesť najlepšie zrýchlenie 80-120, ktoré sa im podarí. To že pri TSI to bude na 4-ke a pri SKY-G na trojke... koho to zaujíma. Asi len ovce, čo nevedia radiť tak, aby získali z auta výkon, ktorý sa z neho získať dá. Nech si kúpia automat. Aj DSG, aj ten nový SKY automat sú výborné. Kto vie na atmosfére radiť, určite sa ukvedlá menej, ako s TSI. Keď tam šupneš trojku v 60 kmh, tak to krásne ťahá do cca 140 kmh po obmedzovač. S TSI už musíš 2x preradiť, aby si bol v pásme s vysokým Nm.
Pokud tě trápí dynamika, pak za zanedbatelný příplatek můžeš mít 2.0Sky-G 88kW... a to bude zase jiná písnička. 1.5 je základ, ale Mazda sama cenovou politikou propaguje spíš ten dvoulitr... podobně jako u Octavie dává větší smysl to silnější TSI s šestikvaltem.
Souhlas, ten dvoulitr by 1.2 TSI už nejspíš v reálu srovnal, nejspíš by jel i o něco líp. Však on i Golf má jiný motory než ten základní. A čím výš budeme po motorářský hierarchii stoupat, tím víc bude Mazda dostávat od Golfu na frak.
To by asi jel... papírově se nejvíc blíží 1.4TSI 90kW.
Mazda nemá ambice konkurovat šíři motorové palety Golfu, pokud pokukuješ po autě s výkonem GTI, pak u Mazdy zatím marně. Myslím ale, že s tím slabším dvoulitrem je to moc hezká nabídka... dynamicky většinu jezdců uspokojí, při rozumné ceně i spotřebě... a máš auto, které výborně jezdí a v ničem zásadně nezaostává. Mně to dává větší smysl, než omezená nabídka benzínových motorů u šestky.
Mazda nemá ambice konkurovat šíři motorové palety Golfu, pokud pokukuješ po autě s výkonem GTI, pak u Mazdy zatím marně. Myslím ale, že s tím slabším dvoulitrem je to moc hezká nabídka... dynamicky většinu jezdců uspokojí, při rozumné ceně i spotřebě... a máš auto, které výborně jezdí a v ničem zásadně nezaostává. Mně to dává větší smysl, než omezená nabídka benzínových motorů u šestky.
1,4TSI v Golfu má 103kW. Jedná se o EA211... A musím říct, že ta jede naprosto parádně!
presne tento 103 kW Golf mam ako služobné auto a musím uznať, že jazdí veľmi dobre, akurát, že je dosť často v servise. jedenkrát bola menená rozvodová reťaz..s tou spolahlivosťou je to horšie u tohto auta.
To by ten motor musel nějaký rozvodový řetěz mít. Teď zkus tu o Karkulce. >😒]
😄 :yes:
Asi si řekli v autosalónu, hele nějaký zlý pes, dáme mu raději pořádný řetěz aby se nám neutrhl. Viz avatar.
Asi si řekli v autosalónu, hele nějaký zlý pes, dáme mu raději pořádný řetěz aby se nám neutrhl. Viz avatar.
To ako retazovy 1,4 TSI 103kw nebol v G6 ???
A je snad řeč o šesté generaci? Pokud vím, 103 kW byla v páté a sedmé generaci, ne v šesté. Navíc😒br />
"1,4TSI v Golfu má 103kW. Jedná se o EA211... A musím říct, že ta jede naprosto parádně!"
Když píše "přesně tento," snad ví, co dělá.
"1,4TSI v Golfu má 103kW. Jedná se o EA211... A musím říct, že ta jede naprosto parádně!"
Když píše "přesně tento," snad ví, co dělá.
Skor si myslim, ze Belo13 ma starsiu EA111 v G5. Alebo verziu 90kW v G6. To musi zistit on. Kazdopadne kolegova 1,4 TSI 118 kW v "Siroko - daleko" nedozila 12 tkm. :😉 Ojnica v ...
Pripravovana hromadna zaloba v DE tiez o niecom svedci.
Na jazdenie to bude urcite prijemny motor, kym funguje - teda nepresiel "optimalizaciou" nakladov tusim v 2008. :no:
Neviem ci u VW ten manager (skor uctovnik ORL) pochopil, ze retaz sa dava, aby problem nebol a nie aby vznikol ... 8-s
Proste varianta brod stoji za ...
Pripravovana hromadna zaloba v DE tiez o niecom svedci.
Na jazdenie to bude urcite prijemny motor, kym funguje - teda nepresiel "optimalizaciou" nakladov tusim v 2008. :no:
Neviem ci u VW ten manager (skor uctovnik ORL) pochopil, ze retaz sa dava, aby problem nebol a nie aby vznikol ... 8-s
Proste varianta brod stoji za ...
Skyactiv je klasicka atmo, tam netreba cakat nejake vitazne ody. Mazde by sa hodil nejaky kvalitny turbomotor ako napr 1,6 ecoboost od fordu. Bohuzial, VW s TSI si osobne nekupim, lebo potrebujem auto na jazdenie, nie aby stalo v servise. V tomto holt VW taha za kratsi koniec, mam pocit, ze tymito TSI si kazi svoju povest dost statocne. Lebo cela dynamika je mi na vies co ked sused na M3 rano odide s parkoviska a mne ostava autobus.
nemá cenu sa doťahovať. Je to paráda, že sú v triede tieto 2 autá. Charakterom rôzne (motor, dizajn, v základe aj podvozok) a napriek tomu obe dobré. Je to ako doťahovať sa, či je lepšia blondína alebo bruneta. Aspoň je z čoho vyberať. Zdá sa, že mazda vyplnila miesto uvoľnené ff.
Na úvod, jsem příznivcem Mazdy. Souhlasím ale naprosto s kritikou opěrky. Dopředu vytrčená opěrka hlavy mě odradila od koupě CX-5. Opěrka, kvůli které se musím ohýbat dokáže tak znepříjemnit posaz za volantem, že si neumím představit dlouhé cesty. A náprava? Je to prkotina, ale v autosalonu mi neporadili. Jedině snad koupit opěrku z jiného modelu auta... (ale co homologace, nevím, který model by pasoval). Obdobný problém jsem měl i v i30 na místě spolujezdce. U řidiče byla skloněná jinak a pro mě dobře. Dokonce je opěrka v i30 nastavitelná do třech úrovní (na rozdíl od Mazdy), ale ani to nepomohlo. V autě se dlouho sedí a moje páteř už se při každém nepohodlí ozývá, takže pro mě je parametr "sezení" hodně důležitý.
koľkí ste dopredu vedeli víťaza ešte predtým,ako ste si test prečítali ? Veril som,že Mazda by mohla dokázať prekonať ""najlepšie auto na svete"" ale nepodarilo sa...Nevadí,už iba pre atmosferickú 1.5 by som si ju vybral,pojem 1.2 TSI sa mi hnusí...A inak "Nepohodlná loketní opěrka a Lacinější detaily" sú oproti "Jen průměrná ovladatelnost a Vyšší základní cena" naozaj smiešne.To už mi pripadá ako hľadanie čo najsprostejších detailov,"len aby sme niečo mali".
Jo jo, atmosférický 1.5ky maj u Japonců tradici, stačí vzpomenout věhlasnou Imprezu s památnou jedna-pětkou boxerem, který dokázal z nějakých 110 koní vymáčknout dynamiku základních evropských čtrnáctistovek s o čtvrtinu menším výkonem, a to při asi 9 litrový spotřebě. Podotýkám, že ten motor byl novinkou roku 2006 nebo dokonce přišel ještě později. Kdo s tím nejel, o hodně přišel.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Permanentní čtyřkolka ti vždycky nějaký výkon požere...
a prečo ťa to tak vytáča? Veď v teste jasne napísali, že ich delia len prkotiny a celkom férovo opísali obe autá. Či ty musíš brať len viťaza?
Ale mohli to dať Mazde už len pre jej podvozok,jazdné vlastnosti,nové technológie,Príde ti ako objektívne postaviť ako zápor proti sebe vyššiu cenu/priemerné ovládanie a nepohodlnú lakťovú opierku/lacnejšie detaily v interiéri ? A ja vôbec neviem pochopiť,prečo sú všetci p*sraný z mäkkých plastov na palubovke,keď pri kolene sa búcham do tvrdého plastu a priehradka je taktiež z tvrdého plastu.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Vobec to neries. Nakoniec, mozno ten test nie je neobjektivny, len si odmysli ten zaver. V skutocnosti si auto kazdy vyberie podla toho, na ktorych vlastnostiach mu zalezi. Mne na jazdnych vlastnostiach, spolahlivosti a pekny dizajn tiez potesi, ale ten je otazkou vkusu. Takze pre mna trojka 10 bodov, golf nula. Lenze pride nejaky Pista a vyhlasi, ze pre neho je auto iba presuvadlo. Soferovanie nie je pre neho zabavou. Taky clovek berie golf, lebo ma v nejakom rozmere o 1 cm viacej miesta a viacej servisov v krajine (nakoniec, podla statistiky tam bude chodit castejsie). A bude sa mu s tym lahsie predbiehat, lebo turbokosacka taha v nizsich otackach. On nema ani sajnu ako vyzera krivka priebehu krutiaceho momentu a vykonu pri tychto dvoch motoroch. Ty v Mazde podradis na trojku a vysmiaty predbehnes rovnako alebo rychlejsie.
Aj z tohto (mozno neobjektivneho a mozno objektivneho) testu uplne jasne vyplyva: Ak soferujes rad, ber Mazdu.
Aj z tohto (mozno neobjektivneho a mozno objektivneho) testu uplne jasne vyplyva: Ak soferujes rad, ber Mazdu.
Já si myslím, že test byl poměrně korektní, vyzdvihli oba za přednosti a zkritizovali za nedostatky.
Já starou 3 měl kdysi půjčenou se základním motorem, jako moc to nejelo, o odhlučnění podvozku Japonci akorát tak četli, ale řídilo se to hezky.
Pak jsem měl možnost svezení v MPS a opět, za ty prachy dobrý, ale na špičku ztrácí.
Já starou 3 měl kdysi půjčenou se základním motorem, jako moc to nejelo, o odhlučnění podvozku Japonci akorát tak četli, ale řídilo se to hezky.
Pak jsem měl možnost svezení v MPS a opět, za ty prachy dobrý, ale na špičku ztrácí.
V zásadě tu máme dva zcela odlišné světy. Podle mě nemá smysl se dlouze rozepisovat. Mazdu 3 si koupí ten, kdo přesně ví, co chce. VW Golf si koupí ten, kdo neví, co vlastně chce. Oba budou navýsost spokojení.
Poměry prodejů jsou předem dány. Jakkoliv pro Golf hovoří rozum, stejně bych zašel k Mazdě. Není třeba chodit dál než je design vozu. Mazda i v základu doslova září, a to nejen v září. Golf v základu chutná opravdu suše jak pufovaná rýže...
Vítězství Golfu je zasloužené, pro mě je ale volbou č. 1 Mazda 3.
Golf :yes: x Mazda 3 :yes: :yes:
Poměry prodejů jsou předem dány. Jakkoliv pro Golf hovoří rozum, stejně bych zašel k Mazdě. Není třeba chodit dál než je design vozu. Mazda i v základu doslova září, a to nejen v září. Golf v základu chutná opravdu suše jak pufovaná rýže...
Vítězství Golfu je zasloužené, pro mě je ale volbou č. 1 Mazda 3.
Golf :yes: x Mazda 3 :yes: :yes:
Nedělal bych apriori ze všech kupců Golfu neználky... je jasné, že neználků bude víc než u Golfu, protože neználek obvykle o Mazdu ani nezavadí. Ale i e😜ert může koupit Golfa.
Ja ale nepisi o neznalosti konkurence a o nejake tupe volbe. Jde o to, ze Golfa vybere ten, kdo nema jasne vyhranene pozadavky. Golf totiz splni v prumerny pozadavek zrejme nejlip.
To je podle mne nesmysl. Kdo vi co chce tak jde spise do Golfa nez Mazdy 3 (to neni pravda v jednom jedinem pripade - kdyz nekdo chce atmosferu). Zkuste si nakonfiguravot Mazdu podle prani (jako ze "vite co chcete") - treba ctyrkolku, s poradnou barevnou navigaci, ovladanim hlasem, parkovacim autopilotem, mlhovkama co sviti do zatacky atd.
Manzelka dostala 30.000 EUR na nakup firemniho auta a chtela Mercedes-Benz A, ale nesel nakonfiguroavat a byl drahy. Tak zkusila Volvo v40, to same. Tak potom BWM-1, ani tuk. Korejci a Japonci uplne mimo s jejich stylem "jedna vybava musi vsem stacit". Prestoze Golf nechtela tak se pro nej nakonec rozhodla (i kdyz jsem propichoval Oktavii RS) a jeste si pochvaluje ze ji nikdo nezavidi - ze je to dobre vybavene auto malokdo pozna.
Manzelka dostala 30.000 EUR na nakup firemniho auta a chtela Mercedes-Benz A, ale nesel nakonfiguroavat a byl drahy. Tak zkusila Volvo v40, to same. Tak potom BWM-1, ani tuk. Korejci a Japonci uplne mimo s jejich stylem "jedna vybava musi vsem stacit". Prestoze Golf nechtela tak se pro nej nakonec rozhodla (i kdyz jsem propichoval Oktavii RS) a jeste si pochvaluje ze ji nikdo nezavidi - ze je to dobre vybavene auto malokdo pozna.
ovladani hlasem si z toho vytahni-M3 má. Zbytek souhlasi.Pokud chci auto ve čtyřkolce, mám smůlu.Zbytek jsou ale p.i.č.o.viny.Chci vidět toho, komu opravdu vadí navi v mazdě a koho trápí mlhovky bez přisvěcování. Mazda má ve výbavě téměř vše a za velmi rozumný peníz.
Jen konfigurovala, nebo i poptávala? Třeba 1er se do 30 tisíc vleze i s nějakou tou výbavou - xenony, navigace atd. Záleží na motoru, M135i do toho nevtlačíš.
Misto mlhovek co sviti do zatacek mas u Mazdy (pravda az od 3. urovne vybavy) xenony, ktere se nataci dle zataceno volantu. Jel jsem s tim v Mazde 6 a je to skvele.
Mlhovky co se rozsvicuji a zhasinaji me z pohledu clovek vidici tuhle vlastnost u jinych aut na silnici neprijemne. Odvadi mi to zbytecne pozornost.
Mlhovky co se rozsvicuji a zhasinaji me z pohledu clovek vidici tuhle vlastnost u jinych aut na silnici neprijemne. Odvadi mi to zbytecne pozornost.
Myslím, že se tu míchají dvě věci. Natáčení hlavních světel a přisvěcování za roh (ne nutně jen mlhovkama). Každý systém slouží k něčemu jinému a auto vybavené jedním nemusí být nutně vybavené druhým.
Přesně tak, cornering se používá při pomalé jízdě a zatáčení třeba na křižovatce, kde si posvítím "za roh". Natáčecí bixenony se natáčí jen o pár stupňů a slouží při běžné jízdě v táhlých zatáčkách k přisvěcování vnitřního okraje zatáčky. Natáčecí bixenony samozřejmě má Golf také a ani je nemusí mít s nejvyšší výbavou, od comfortline jdou objednat jako samostatná položka. Optimální je pak nasazení obou funkcí.
Lepší světlomety mají všechno tohle integrované a mlhovky se pak nepoužívají. Přes mlhovky to bylo laciné řešení, aby nemuseli dělat nový/ dražší světlomet. U Astry tomu říkají myslím AFS, nebo AFS+, u Golfu by to měl být Dynamic Light Assist. Je to samozřejmě něco jiného než pouhé natáčení, jde o adaptivní tvarování světelného kužele.
Připadá mi komické, když se někomu při parkování rozsvěcí mlhovky. 😄
Připadá mi komické, když se někomu při parkování rozsvěcí mlhovky. 😄
Kuci mají pravdu, přisvícení do zatáčky je něco úplně jiného než natáčení hlavních světel, samozřejmě to můžeš mít integrované vše ve světle ale nemusíš.
Adaptive Front Lighting System (AFS) -natáčení čočky světlometu
Cornering Light-přisvícení bud mlhovkou nebo integrované ve světle
Dynamic Light Assist- asistent pro regulaci dálkových světel díky němu můžeš jet s trvale zapnutými dálkovými světly, aniž by si přitom oslňoval ostatní účastníky provozu
Adaptive Front Lighting System (AFS) -natáčení čočky světlometu
Cornering Light-přisvícení bud mlhovkou nebo integrované ve světle
Dynamic Light Assist- asistent pro regulaci dálkových světel díky němu můžeš jet s trvale zapnutými dálkovými světly, aniž by si přitom oslňoval ostatní účastníky provozu
AFL+ (už jsem se podíval, jak to značí) i DLA v sobě skrývají široké osvětlení v obcích, kdy ti svítí i na chodník - přísvit mlhovkami není potřeba. Nereagují na natočení volantu, ale na rychlost. Nejde jen o natáčení, ale i o tvarování kužele. Xenony s natáčením (bez DLA), pokud vím, u Golfu nereagují na rychlost. Golf nabízí i přísvit mlhovkami, ale nevím, jestli je tahle funkce aktivní i s DLA. Nenapadlo mě se na to zeptat.
Jen jsem napsal, že přísvit mlhovkami je laciné řešení a že dnes je tahle funkce integrovaná do hlavních světlometů. Další věc je, že natočení volantu není zrovna ideální signál - ideálně chceš vidět před tím, než zatočíš.
Jen jsem napsal, že přísvit mlhovkami je laciné řešení a že dnes je tahle funkce integrovaná do hlavních světlometů. Další věc je, že natočení volantu není zrovna ideální signál - ideálně chceš vidět před tím, než zatočíš.
Nejsem si jistý, jestli ty mlhovky jsou myšleny jako přísvit na chodník při jízdě vpřed.
Každopádně například u Insignie reaguje svícení za roh (integrované do hlavních světlometů) i na blinkr, tedy přesně jak píšeš, ještě před natočením volantu. Ti vývojáři zase úplně blbí nejsou, nepodceňovat 😄
Každopádně například u Insignie reaguje svícení za roh (integrované do hlavních světlometů) i na blinkr, tedy přesně jak píšeš, ještě před natočením volantu. Ti vývojáři zase úplně blbí nejsou, nepodceňovat 😄
Však já vím. Například Audi používá i data z navigace k řízení osvětlení. Nechtěl jsem to rozebírat, šlo mi o princip.
U Golfu máš totiž na výběr halogeny, xenony, xenony s natáčením, přísvit mlhovkami, DLA a i klasický asistent pro přepínání potkávacích a dálkových. Jen nevím, jestli je přísvit mlhovkami aktivní ve všech konfiguracích, protože si můžeš mlhovky koupit ke všem. Nebo jestli je v některých deaktivovaný, protože tuhle funkci přeberou hlavní světlomety.
U Golfu máš totiž na výběr halogeny, xenony, xenony s natáčením, přísvit mlhovkami, DLA a i klasický asistent pro přepínání potkávacích a dálkových. Jen nevím, jestli je přísvit mlhovkami aktivní ve všech konfiguracích, protože si můžeš mlhovky koupit ke všem. Nebo jestli je v některých deaktivovaný, protože tuhle funkci přeberou hlavní světlomety.
Hele nevim jak to má nový Golf, ale Passat to má už od roku 2005 tak že v nízkých rychlostech do 30km se ti v reakci na blinkr nebo natočení volantu rozsvítí přisvícení do boku ve světle(to místo čeho používá Oktávka mlhovku) a ve vyšších rychlostech od 20kmh se ti natáčí čočka ve světle v závislosti na natočení volantu a na rychlosti. Mezi 20-30kmh funguje oboje. Ale oba tyto systémy jsou na sobě nezávislé a u některá auta měla jen přisvícení třeba fabia 2 po fl, některá jen natáčení jako M6 a některá jako zminovaný Passat měla oboje. Proto říkám že kluci mají pravdu že se jedná o nezávislé systémy, z nichž jeden je konstruovaný pro malé rychlosti a druhý pro velké rychlosti.
Dynamic Light Assist bych do toho nepletl, to je pro dálkové a je to zase něco jiného, to samé DLA-ty mají vše v sobě.
Původně si psal o AFS, ted píšeš o AFL.
p.s. mlhovku ti rozsvítí i sepnutí blinkru takže o nějaké pozdní reakci nemůže být řeč-vidíš než zatočíš.
Dynamic Light Assist bych do toho nepletl, to je pro dálkové a je to zase něco jiného, to samé DLA-ty mají vše v sobě.
Původně si psal o AFS, ted píšeš o AFL.
p.s. mlhovku ti rozsvítí i sepnutí blinkru takže o nějaké pozdní reakci nemůže být řeč-vidíš než zatočíš.
A já ti zas říkám, že nerozporuji, že jde o dvě různé funkce. Jen jsem napsal, že přísvit do stran mlhovkami je starý/ levný/ jednoduchý způsob, jak to udělat.
Napsal jsem, u Astry tomu myslím říkají. Což jaksi implikuje, že si nejsem jistý, jestli si označení pamatuji správně. Astra "AFS" nemá. Prostě systém Opelu. U světel jsem doma u Audi a tyhle funkce mají už hodně dlouho, jen jim říkají jinak.
V materiálech k DLA je i osvětlení ve městě, stejně jako v případě AFL+ u Astry. Hlavní funkcí DLA by mělo být dynamické zastiňování. Integrovaný přísvit je záležitost xenonů. Ale o širokém osvětlení ve městě jsem nic nečetl, pokud vím, to bylo jen u DLA. Nezkoušel jsem "nižší" konfigurace a neptal jsem se na to. Nechtěl jsem říct, že se té funkci říká DLA, ale že to Golf umí, když má DLA. Mimochodem, u Golfu je hranice pro přísvit 40 km/h, pokud si dobře pamatuji.
"Dynamic Light Assist bych do toho nepletl, to je pro dálkové a je to zase něco jiného, to samé DLA-ty mají vše v sobě." ? DLA = Dynamic Light Assist, co mi uniklo?
PS: Co když na daném místě blinkr nepoužíváš? Samozřejmě, že o blinkru vím. Ale nechce se mi do toho zabředávat, protože by to bylo na pořádný článek. Princip stojí, chceš vidět, než zatočíš. Možná lépe, chceš vidět. Tečka.
Napsal jsem, u Astry tomu myslím říkají. Což jaksi implikuje, že si nejsem jistý, jestli si označení pamatuji správně. Astra "AFS" nemá. Prostě systém Opelu. U světel jsem doma u Audi a tyhle funkce mají už hodně dlouho, jen jim říkají jinak.
V materiálech k DLA je i osvětlení ve městě, stejně jako v případě AFL+ u Astry. Hlavní funkcí DLA by mělo být dynamické zastiňování. Integrovaný přísvit je záležitost xenonů. Ale o širokém osvětlení ve městě jsem nic nečetl, pokud vím, to bylo jen u DLA. Nezkoušel jsem "nižší" konfigurace a neptal jsem se na to. Nechtěl jsem říct, že se té funkci říká DLA, ale že to Golf umí, když má DLA. Mimochodem, u Golfu je hranice pro přísvit 40 km/h, pokud si dobře pamatuji.
"Dynamic Light Assist bych do toho nepletl, to je pro dálkové a je to zase něco jiného, to samé DLA-ty mají vše v sobě." ? DLA = Dynamic Light Assist, co mi uniklo?
PS: Co když na daném místě blinkr nepoužíváš? Samozřejmě, že o blinkru vím. Ale nechce se mi do toho zabředávat, protože by to bylo na pořádný článek. Princip stojí, chceš vidět, než zatočíš. Možná lépe, chceš vidět. Tečka.
JJ. asi jsme si špatně rozuměli. K tomu že chceš vidět než zatočíš- přísvit je stavěný na malou rychlost, tudíž do zatáčky vidíš jakmile dáš blinkr nebo pootočíš volantem, takže v rychlosti do 30kmh do které je to stavěné naprosto dostatečně. Ono ani jiné chytřejší řešení neexistuje, nebo snad nějaké znáš?
Audi na to používá data z navigace (navíc ke kameře, rychlosti, úhlu natočení volantu atd.). Je pak samozřejmě otázka, jak přesná jsou. Do budoucna lze počítat s rozvojem počítačového vidění - ostatně člověk při řízení používá oči a pozná, že je na křižovatce, nebo že se blíží k zatáčce. Počítač klidně může využívat nočního vidění.
Jezdím celkem dost serpentinami a je velký rozdíl, když auto svítí do zatáčky ještě před ní a když reaguje až na natočení volantu (blinkr v zatáčce nedáváš). Na to prakticky stačí, aby svítilo v městském režimu, který může být aktivovaný na základě nižší rychlosti.
Jezdím celkem dost serpentinami a je velký rozdíl, když auto svítí do zatáčky ještě před ní a když reaguje až na natočení volantu (blinkr v zatáčce nedáváš). Na to prakticky stačí, aby svítilo v městském režimu, který může být aktivovaný na základě nižší rychlosti.
Smarjaaa, konecne to tu niekto napisal.
Namiesto primitivneho zapinania hmloviek pouzivaju Mazdy uz ROKY (napr. M6 z roku 2008 napr.) natacanie stretavacich svetiel.
Namiesto primitivneho zapinania hmloviek pouzivaju Mazdy uz ROKY (napr. M6 z roku 2008 napr.) natacanie stretavacich svetiel.
Natáčení hlavních světel a přisvěcování do zatáčky jsou dvě různé věci, vy antikoncern fans jste zvláštní lidé, je je od tebe hezké že si připomněl že M6 měla natáčení hlavních světel už roku 2008, ale Passat měl natáčení i přisvícení už v roce 2005 :-!
A presne to je ono! Zakaznik Mazdy neriesi, taketo veci. Vyberie tu vybavu, ktora obsahuje to, co pozaduje ale pozornost sustredi na uplne ine vlastnosti auta: techniku, jazdne vlastnosti, spolahlivost, nekradne sa, nie je to masovka, dizajn... vlastnosti, ktore chytia za srdce a menej ho zaujima vyska nakladacej hrany kufra alebo vyska strechy nad zadnymi sedadlami. Mas auta rad? V tejto triede ta chyti za srdce mazda nie golf. Je pre teba auto iba spotrebak? Vezmes golf. Je to presne ako tu niekto napisal. Ked nemas vyhraneny nazor a nie si si isty, tak vw splni vsetky naroky priemerne dobre a v nicom nezaostava ani neexceluje. Ale take auto je len bezducha plechova krabica. Vacsine ludi to vsak nevadi (vid predaje).
Já zas přesně vím, že ty nevíš, co píšeš >😁
Golfa si koupí např. lidé, kteří ví, že jim jen při pohledu na to asijské vlnobití propukne mořská nemoc. Byť ty vlny Mazda zvládla pohledněji než její konkurence s podobným stylem (opilé H).
Golfa si koupí např. lidé, kteří ví, že jim jen při pohledu na to asijské vlnobití propukne mořská nemoc. Byť ty vlny Mazda zvládla pohledněji než její konkurence s podobným stylem (opilé H).
Koupit si Golfa jen proto ze chci konzervativni design? To asi tezko, vozu s usedlejsim vzhledem je na vyber mnoho. To neni odpved na to, proc volit Golf :-!
Mnoho? Jaké další auta mají v této třídě konzervativní design? Kromě 308 už mě nikdo další nenapadá.
Pokud bych měl volit jen v základních verzích, tak v případě konzervativního designu nikdo jiný kromě Golfa nepřipadá v úvahu. V opačným případě by padla volba na V40, té v designu Mazda 3 nešahá ani po blatníky.
Pokud bych měl volit jen v základních verzích, tak v případě konzervativního designu nikdo jiný kromě Golfa nepřipadá v úvahu. V opačným případě by padla volba na V40, té v designu Mazda 3 nešahá ani po blatníky.
Sedsdni si do Golfa a pak do zbytku a do Golfa se velmi rad vratiš......chapeš....nechapeš.....pak nepoznaš kvalitu. Ano interier Golfa je bezkonkurenčni.
No pružný zrychlení 11,2 : 8,7 mi příjde jako velkej rozdíl. Určitě bych bral spíš to Tsi. :yes:
To určitě je a čekal jsi jiný výsledek? Jde o vlastnost obou koncepcí pohonu 😉
No já jezdím na nízký otáčky, lehká noha, tak mě by ta atmosféra moc nevyhovovala.
Už před 20-ti lety jsme měli ve firmě Calibru 4x4 turbo, na tu dobu opravdu pěkný svezení a při normální jízdě to ani moc nežralo. Tenkrát jsem si říkal proč neudělaj takovej turbomotor třeba poloviční pro normální auta? A vidíš jde to, jenom jsem musel 20 let počkat. >😁 :yes:
Už před 20-ti lety jsme měli ve firmě Calibru 4x4 turbo, na tu dobu opravdu pěkný svezení a při normální jízdě to ani moc nežralo. Tenkrát jsem si říkal proč neudělaj takovej turbomotor třeba poloviční pro normální auta? A vidíš jde to, jenom jsem musel 20 let počkat. >😁 :yes:
V režimu nízkých otáček a lehké nohy není turbo třeba. Ale samozřejmě chápu, pro mnohé je turbomotor vhodnější volbou než atmosféra 😉
No já také jezdím s lehkou nohou, ale jen to prostě "nedrtím k volnoběhu", takže si v přpadě potřeby můžu i s atmosférou užít slušné zrychlení, protože jsem se nedopracoval k tak vysokému stupni, abych musel podřazovat. Aneb když jsem nezařadil vysoký stupeň, nemám potřebu řadit nižší. A nemám pocit, že by to nějak žralo. Každopádně ano, turbo má něco do sebe a pro jízdu v nižších otáčkách (1500-2000) je vhodnější.
Jenže moderní turbomotory toho s legendárním C20LET moc společného nemají. Chybí jim citelná prodleva nástupu turba (což je fajn), chybí jim gradace výkonu (o nějaké výrazné špičce ani nemluvě a hlavně snad mají odpovídajícím způsobem dimenzované mazání (což se svého času inženýrům Opelu tak úplně nepovedlo).
Každopádně těch 20 nebyl z hlediska techniky ztracený čas.
Každopádně těch 20 nebyl z hlediska techniky ztracený čas.
porovnanie je demagogicke, nie je mozne porovnavat zrychlenie turbo vs atmosfera pri rovnakom prevodovom stupni !
to predsa vzdy vyjde horsie atmo ...
pri atmo je treba o 1 stupen podradit, teda mali porovnat zrychlenie 60-100 na 4. stupni (golf) vs na 3. stupni (m3), kedy obe auta budu zrychlovat pri otackach blizko svojom Nm maxime ...
to predsa vzdy vyjde horsie atmo ...
pri atmo je treba o 1 stupen podradit, teda mali porovnat zrychlenie 60-100 na 4. stupni (golf) vs na 3. stupni (m3), kedy obe auta budu zrychlovat pri otackach blizko svojom Nm maxime ...
Máš jediný logický důvod, proč by měla atmosféra při testu mít nižší stupeň?
Jsou to konkurenti s manuální převodovkou, tak kde je problém?
Jsou to konkurenti s manuální převodovkou, tak kde je problém?
Ze porovnavas jen tabulkovou hodnotu, ktera nema s realnou dynamikou mnoho spolecneho. Kazda koncepce vyzaduje jiny zpusob razeni a jizdy :-!
Nejlépe demonstruje dynamiku auta zkouška zrychlení jako u automatu tzv. kickdown, tedy co nejvyšší převodový poměr a pak se ukáže, které auto jaký má potenciál. Tam nezáleží jen na výkonu, ale taky na věcech jako je např. "točivost" motoru (např. 2,0i v Octě1 má sice 85 kW, ale protože je to dvouventil, tak se nahoře nechce vůbec dotočit, tak mu může i nějaká 1,4 16v okolo 74kW ukázat záda) 😉
Proto se nikdy neshodneme. Každej používá auto jinak, někdo jako pracovní prostředek a někdo ho má pro zábavu. Teď to trochu přeženu, ale v podstatě mě vůbec nezajímá zrychlení na vytočenou trojku. Pouze zrychlení na 5rs :-! .
Tak buď někdo jezdí stylem "lempl" a dokud motor nezačne cukat v 900 ot/min tak co by řadil - těmhle jedincům doporučuji automat a pak jim bude u zadele zrychlení na 5. Na druhou stranu je spousta řidičů s vysokým ročním nájezdem a tam taky doporučuju automat, tedy pokud to není z 95% dálnice, tam skutečně u turbomotoru stačí pořád 6.rs a jen šlapat na plyn, ty méně předvídaví i na brzdu. 😄
Teď mě ještě napadlo: jestli jezdíš dehtem, tam se nařadíš daleko víc než já se slabou 1,6i (přiznávám, je to dlouhozdvih), 5. rs lze použít i kolem 45 km/h, takže obce bez zatáček a na rovině se s předvídáním dají projíždět bez řazení. Když jedu dálku, tak občas na stopce dám 1 - vytočím, dám 5 a ono si to vezme bez nějakého protestování, jedu sice pomaleji, ale pohodlně. U benzínu se často dát přeskakovat ob kvalt bez nějakých neblahých vlivů, zvlášť silný turba, třeba Volvácký 2,5T.
Takze namiesto toho, aby si sa ty spravne naucil pouzivat auto, tak si radsej vyberies take, ktoremu vyhovuje tvoj sposob pouzivania. Aj tak sa da uvazovat.
Dufam, ze mas doma samostatne radio na kazdu rozhlasovu stanicu, lebo ti nevyhovuje preladovat prijimac... >😁
Dufam, ze mas doma samostatne radio na kazdu rozhlasovu stanicu, lebo ti nevyhovuje preladovat prijimac... >😁
Neříkám, že by měla mít přímo atmosféra nižší stupeň, ale řešil jsem to s někým už při srovnávaččce Golfu 1,4 TSI s Aurisem 1,6. Prostě porovnáváš motor, který je v oblasti největšího kroutícího momentu s motorem, který se tam dopracuje až po zrychlení. Takže modelová situace, jedeš při výjezdu z obce 60 za kamionem, chceš ho předjet... Tak v TSI prostě jen můžeš přidat plyn, v mazdě prostě podřadíš. Nemůžeš to brát jako nevýhodu, ale prostě jako vlastnost. Chápu, že každému vyhovuje něco jiného. Proto by relevantnější čísla ukázalo srovnání, které auto se prostě dostaně třeba na tu stovku při optimálních otáčkách. Takže TSI by jelo třeba na tu čtyřku ( nebo trojku) a Mazda prostě na trojku ( nebo i dvojku)
lebo je to atmosfera?? Tak podme vyskusat zrychlenie 50-100 na 2 stupni pre oba motory. Predpokladam, ze ta TSI tam na dvojke ani nepride.
Ale príde, len kto takto jazdí. Podľa mňa je TSI pre pohodových šoférov, ktorým sa nechce stále radiť. Skoro plný moment nabehne od 2000 otáčok, nemá to výkonovu špičku. Ideálny na diaľnicu, dám 6-ku, tempomat a idem. Kopec, nekopec. Predbiehanie je tiež bez nutnosti podraďovania. Ak ma jazdenie baví, nevadia mi vyššie otáčky - kúpim si Mazdu. Predpokladám, že najazdím státisíce kilometrov - kúpim si Mazdu. Každému podľa chuti.
Vies mi vysvetlit naco by som to TSI na 100-ku hnal na 2-ke, ked mozem napr. na 3 -ke.
Ked budem chces tocivy motor kupil si okruhove auto na okruh. Pokial chcem mat komfortnu jazdu s vykonovou rezervou pod plynom kupim turbo motor. Pokial budem chciet mat pod plynom ziadnu odozvu na pridanie v stupani kupim malu atmosferu 1,4 -1,6 😉 😉 😉 😉
Uz chapes o com to je. Odpovedz si na otazku kolko vodicov si vie pri predbiehani podradit a tak isto v stupani. Kolko s nich by bralo keby nemuseli radit.
Bohuzial mam odjazdene na atmosfere 1,4 a motor TSI si zacinam uzivat s jeho vyhodami. Neboj nie som poleno co s tym jazdi na 1200ot. 😉
Ked budem chces tocivy motor kupil si okruhove auto na okruh. Pokial chcem mat komfortnu jazdu s vykonovou rezervou pod plynom kupim turbo motor. Pokial budem chciet mat pod plynom ziadnu odozvu na pridanie v stupani kupim malu atmosferu 1,4 -1,6 😉 😉 😉 😉
Uz chapes o com to je. Odpovedz si na otazku kolko vodicov si vie pri predbiehani podradit a tak isto v stupani. Kolko s nich by bralo keby nemuseli radit.
Bohuzial mam odjazdene na atmosfere 1,4 a motor TSI si zacinam uzivat s jeho vyhodami. Neboj nie som poleno co s tym jazdi na 1200ot. 😉
1, Protože na trojku to TSI potáhne méně než atmosféra na dvojku 😄 Jinak oba motory by měly dát na dvojku cca 90-95km/h.
3, Tady je to jednoduše o tom, zda ten člověk v atmosféře řadí tak vysoko, aby musel podřazovat (když jsem nezařadil těžký převod, nemám ani důvod řadit lehčí). Teda aspoň já na atmosféře se tím řídím a výrazněji pod dva tisíce jdu jen tehdy, když jedu vyloženě na pohodu udržovací rychlostí po rovině nebo mírně z kopce. Jinak tam mám spíše běžně mezi 2200 až 3000 otáčkami a nemám pocit, že by to žralo a řvalo nějak nechutně moc - zatím jsem nepřišel na to, jaký je problém točit na atmosféře o trošku vyšší otáčky než u turba. A dovolím si tvrdit, že pružné zrychlení tam bude srovnatelné nebo lepší než u podobně výkonného TSI jedoucího při "běžných" 1500 otáčkách (protože mi přijde, že snad nikdo nikdy TSI motor ještě výše nevytočil, jak to tady čtu). Každopádně tím neupírám turbomotorům výhodu v tom zrychlení na vyšších stupních. Já to řeším tak, že ty vysoké stupně neřadím 😄
3, Tady je to jednoduše o tom, zda ten člověk v atmosféře řadí tak vysoko, aby musel podřazovat (když jsem nezařadil těžký převod, nemám ani důvod řadit lehčí). Teda aspoň já na atmosféře se tím řídím a výrazněji pod dva tisíce jdu jen tehdy, když jedu vyloženě na pohodu udržovací rychlostí po rovině nebo mírně z kopce. Jinak tam mám spíše běžně mezi 2200 až 3000 otáčkami a nemám pocit, že by to žralo a řvalo nějak nechutně moc - zatím jsem nepřišel na to, jaký je problém točit na atmosféře o trošku vyšší otáčky než u turba. A dovolím si tvrdit, že pružné zrychlení tam bude srovnatelné nebo lepší než u podobně výkonného TSI jedoucího při "běžných" 1500 otáčkách (protože mi přijde, že snad nikdo nikdy TSI motor ještě výše nevytočil, jak to tady čtu). Každopádně tím neupírám turbomotorům výhodu v tom zrychlení na vyšších stupních. Já to řeším tak, že ty vysoké stupně neřadím 😄
1. Len ta atmosfera musi pri tej cca 100km/h preradit, kym TSI az pri 140km/h, ze? 😄
Nehovoriac o tom, ze to su len tvoje odhady, dohady, zalezi od konkretneho motora a prevodovky.
3.
a) Tady je to jednoduše o tom, zda ten člověk v turbe řadí tak vysoko, aby musel podřazovat (když jsem nezařadil těžký převod, nemám ani důvod řadit lehčí). Ved aj na TSI mozes chodit v 2200-3000RPM a sfuknes kazdu porovnatelnu atmosferu...
b) Na TSI chodim 1800-2200RPM, nepostrehol som vyssiu spotrebu a na moje pruzne zrychlenie musia ostatne atmosfery zarucene podradovat.
Nehovoriac o tom, ze to su len tvoje odhady, dohady, zalezi od konkretneho motora a prevodovky.
3.
a) Tady je to jednoduše o tom, zda ten člověk v turbe řadí tak vysoko, aby musel podřazovat (když jsem nezařadil těžký převod, nemám ani důvod řadit lehčí). Ved aj na TSI mozes chodit v 2200-3000RPM a sfuknes kazdu porovnatelnu atmosferu...
b) Na TSI chodim 1800-2200RPM, nepostrehol som vyssiu spotrebu a na moje pruzne zrychlenie musia ostatne atmosfery zarucene podradovat.
1, Prozradím ti jednu věc, převodovku jsem do toho započítal, mám tu k tomu přesně vypočítané grafy, takže jedinou otázkou zůstává, jak moc se liší ztráty u obou aut a jak moc nepřesné jsou oficiální grafy točivých momentů 😉 K tomu přeřazení... Máš pravdu, že Mazda pak bude muset přeřadit na trojku a od 95km/h bude zrychlovat pomaleji než TSI. Ale, to, že Mazda do 95km/h zrychluje díky nižšímu převodu znatelně lépe než TSI najednou nehraje roli?
Pro představu, výkony motoru při daných rychlostech, kdy TSI jede celou dobu na trojku, Mazda řadí za dvě a pak za tři. Pořadí Mazda vs TSI
40km/h: 37kW vs 31kW (+19😖
50km/h: 48kW vs 39kW (+23😖
60km/h: 60kW vs 47kW (+28😖
70km/h: 68kW vs 55kW (+24😖
80km/h: 73kW vs 63kW (+16😖
90km/h: 74kW vs 71kW (+4😖
100km/h: 67kW vs 76kW (-12%, +přeřazení u Mazdy)
110km/h: 71kW vs 77kW (-8😖
120km/h: 73kW vs 77kW (-5😖
130 km/h: 73kW vs 77kW (-5😖
140km/h: 74kW vs 75kW (-1😖
Docela mi přijde, že ta Mazda dlouho docela výrazně vede (okolo 20% navíc), pak musí přeřadit (což zabere nějaký čas) a pak mírně ztrácí (méně než 10😖. Takže myslím, že hnát TSI ke stovce na dvojku má smysl... protože na trojce tu Mazdu neporazí.
3, Ano, na TSI můžeš také točit 2200-3000 rpm a pak ano, bude lepší než atmosféra. Jenže v další větě ti očividně nějak nedocvaklo, že jsi mi přesně potvrdil můj argument, čímž ti velmi děkuji, aspoň se o to nemusím starat já 😄 Protiargumentovat mi mým argumentem, člověče, to je velmi zajímavá strategie diskuze >😁 Sám říkáš, že na TSI jezdíš při 1800 až 2200 rpm, což je přesně to, o čem tu mluvím. Když na srovnatelně výkonné atmosféře budeš jezdit 2200 až 3000 rpm, nemusíš podřazovat, protože budeš mít stejný výkon jako na tom TSI. Pro představu, tvých 1800-2200 rpm znamená u 77W TSI rozsah 33-40 kW. U 74kW Mazdy je rozsah 2200-3000 rpm 31 až 45 kW. Rozsah 33-40kW Mazda nabídne v rozsahu 2300 až 2750 rpm. Tedy zhruba o 500 otáček výše než TSI.
Nebo ještě jinak, jedeme 90km/h. Golf dává na šestku zhruba 2000 otáček, což je 36,5 kW. U Mazdy na šestku točí 2050 otáček, což je necelých 29 kW. Nicméně na pětku točí 2500 otáček a jsi také na 36 kW. Pokud na té atmosféře nezařadiš šestku, tak přece ani nepotřebuješ podřazovat na pětku, když ji už přece dávno máš zařazenou. A jak vidíš, dostupný výkon je v podstatě totožný (36,5 vs 36kW). Tak mi vysvětli, proč by mi 36kW na atmosféře nemělo stačit, když cca 36kW na turbu je tak strašně moc? Znovu upozorňuji, klíčem k dynamice u atmosféry je neřadit tak brzy vysoké stupně a většinou stačí tak o 500 otáček více (v běžném provozu), aby se ty výkony dorovnaly (alespoň tedy v případě 77kW TSI vs 74kW Sky-G). To není žádné brutální vytáčení motoru. Navíc, většinou mají turba těžší převodovky, takže o to menší ten rozdíl pak je, nicméně zrovna tyhle dva motory mají převodovky téměř totožné.
Pro představu, výkony motoru při daných rychlostech, kdy TSI jede celou dobu na trojku, Mazda řadí za dvě a pak za tři. Pořadí Mazda vs TSI
40km/h: 37kW vs 31kW (+19😖
50km/h: 48kW vs 39kW (+23😖
60km/h: 60kW vs 47kW (+28😖
70km/h: 68kW vs 55kW (+24😖
80km/h: 73kW vs 63kW (+16😖
90km/h: 74kW vs 71kW (+4😖
100km/h: 67kW vs 76kW (-12%, +přeřazení u Mazdy)
110km/h: 71kW vs 77kW (-8😖
120km/h: 73kW vs 77kW (-5😖
130 km/h: 73kW vs 77kW (-5😖
140km/h: 74kW vs 75kW (-1😖
Docela mi přijde, že ta Mazda dlouho docela výrazně vede (okolo 20% navíc), pak musí přeřadit (což zabere nějaký čas) a pak mírně ztrácí (méně než 10😖. Takže myslím, že hnát TSI ke stovce na dvojku má smysl... protože na trojce tu Mazdu neporazí.
3, Ano, na TSI můžeš také točit 2200-3000 rpm a pak ano, bude lepší než atmosféra. Jenže v další větě ti očividně nějak nedocvaklo, že jsi mi přesně potvrdil můj argument, čímž ti velmi děkuji, aspoň se o to nemusím starat já 😄 Protiargumentovat mi mým argumentem, člověče, to je velmi zajímavá strategie diskuze >😁 Sám říkáš, že na TSI jezdíš při 1800 až 2200 rpm, což je přesně to, o čem tu mluvím. Když na srovnatelně výkonné atmosféře budeš jezdit 2200 až 3000 rpm, nemusíš podřazovat, protože budeš mít stejný výkon jako na tom TSI. Pro představu, tvých 1800-2200 rpm znamená u 77W TSI rozsah 33-40 kW. U 74kW Mazdy je rozsah 2200-3000 rpm 31 až 45 kW. Rozsah 33-40kW Mazda nabídne v rozsahu 2300 až 2750 rpm. Tedy zhruba o 500 otáček výše než TSI.
Nebo ještě jinak, jedeme 90km/h. Golf dává na šestku zhruba 2000 otáček, což je 36,5 kW. U Mazdy na šestku točí 2050 otáček, což je necelých 29 kW. Nicméně na pětku točí 2500 otáček a jsi také na 36 kW. Pokud na té atmosféře nezařadiš šestku, tak přece ani nepotřebuješ podřazovat na pětku, když ji už přece dávno máš zařazenou. A jak vidíš, dostupný výkon je v podstatě totožný (36,5 vs 36kW). Tak mi vysvětli, proč by mi 36kW na atmosféře nemělo stačit, když cca 36kW na turbu je tak strašně moc? Znovu upozorňuji, klíčem k dynamice u atmosféry je neřadit tak brzy vysoké stupně a většinou stačí tak o 500 otáček více (v běžném provozu), aby se ty výkony dorovnaly (alespoň tedy v případě 77kW TSI vs 74kW Sky-G). To není žádné brutální vytáčení motoru. Navíc, většinou mají turba těžší převodovky, takže o to menší ten rozdíl pak je, nicméně zrovna tyhle dva motory mají převodovky téměř totožné.
Čili ačkoliv je TSI rychlejší jak z 0-100, max. rychlosti, pružnosti, tak ve finále, při správném vytočení motoru ho Mazda předjede?!
Diskuze se týkala tématu "Vies mi vysvetlit naco by som to TSI na 100-ku hnal na 2-ke, ked mozem napr. na 3 -ke."
Já jsem tu jen ukázal to, že kdybys to TSI do stovky nehnal na dvojku, ale na trojku, tak mu Mazda na dvojce ujede (a ne zrovna málo). Což ale nic neříká o tom, co by se stalo, kdyby jelo i TSI na dvojku (to asi všichni víme, že TSI na tom bude lépe - ale o tom ta diskuze nebyla).
Jinak ano, při stejných otáčkách Mazda nemá šanci, pokud se ale vytočí o trochu výše (zpravila řadit o cca 500 otáček později při běžné jízdě), tak zvládne držet krok bez problémů. A o tom to je... neřadit u atmosféry tak nízko a tak brzo, ale trochu to podržet a dopřát jí pár stovek otáček navíc. Není nutno ji ale hnát do omezovače, jak si tady všichni myslí.
Já jsem tu jen ukázal to, že kdybys to TSI do stovky nehnal na dvojku, ale na trojku, tak mu Mazda na dvojce ujede (a ne zrovna málo). Což ale nic neříká o tom, co by se stalo, kdyby jelo i TSI na dvojku (to asi všichni víme, že TSI na tom bude lépe - ale o tom ta diskuze nebyla).
Jinak ano, při stejných otáčkách Mazda nemá šanci, pokud se ale vytočí o trochu výše (zpravila řadit o cca 500 otáček později při běžné jízdě), tak zvládne držet krok bez problémů. A o tom to je... neřadit u atmosféry tak nízko a tak brzo, ale trochu to podržet a dopřát jí pár stovek otáček navíc. Není nutno ji ale hnát do omezovače, jak si tady všichni myslí.
Tak kdyz vyne ham hromadu teoretickych poznatku, co jsi uvedl - a zustaneme v realite, pak v pruznem zrychleni i v 0-100 je citelne lepsi TSI. Tak jak se to shoduje s tvoji monster teorií?
Navic vykon je sice krasna vec, ale svoji roli hraje i "kroutak" >😒] , takze bych prosil doplnit teorii o prubehy tociveho momentu, a to i s ohledem na prevodove pomery :-!
Navic vykon je sice krasna vec, ale svoji roli hraje i "kroutak" >😒] , takze bych prosil doplnit teorii o prubehy tociveho momentu, a to i s ohledem na prevodove pomery :-!
Chceš něco, co tam už dávno máš >😁 Zamysli se nad tím. Když si vezmu převodové poměry, z toho spočítám otáčky při dané rychosti, k daným otáčkám zjistím točivý moment motoru, tak z daného točivého momentu a daných otáček zjistím co? Světe div, se, právě ten výkon, který jsem uvedl. Takže vše, co jsi chtěl, tam už máš 😄 Točivý moment, otáčky a převody v jednom jediném čísle. Obsahuje vše, cos chtěl.
Moje teorie byla jen o tom, zda houmr měl či neměl pravdu v tom, že na trojku pojede TSI Mazdu, která jede na dvojku. Podle výpočtů nepojede ani zdaleka...
Moje teorie byla jen o tom, zda houmr měl či neměl pravdu v tom, že na trojku pojede TSI Mazdu, která jede na dvojku. Podle výpočtů nepojede ani zdaleka...
sice rozumím tomu, co jsi chtěl říct, ale je to absurdně položené tvrzení (byť řekněme pravdivé).
Když to otočím (a tvrdím vlastně to samé co ty), pak TSI dosáhne daného výkonu o cca 500 ot. dříve, bude tedy neustále "o krok napřed" před atmosférou. Zatímco TSI už bude podávat určitý výkon, pak 1.5 se bude na stejný výkon muset vytočit o dalších 500 ot. výš. Jenže když ji vytočíš o +500 ot., tak bude mít těch +500 ot. i TSI...
K čemu takovéto tvrzení? Vždyť neříkáš nic jiného než to, že TSI je výkonnější a pružnější. A to tu víme snad všichni, ne 😲 ?
Když to otočím (a tvrdím vlastně to samé co ty), pak TSI dosáhne daného výkonu o cca 500 ot. dříve, bude tedy neustále "o krok napřed" před atmosférou. Zatímco TSI už bude podávat určitý výkon, pak 1.5 se bude na stejný výkon muset vytočit o dalších 500 ot. výš. Jenže když ji vytočíš o +500 ot., tak bude mít těch +500 ot. i TSI...
K čemu takovéto tvrzení? Vždyť neříkáš nic jiného než to, že TSI je výkonnější a pružnější. A to tu víme snad všichni, ne 😲 ?
nechápu, o čem to je. Zrychlení na stovku je jasně vypovídající, ne? není to velký důvod k výběru auta, ale je jasný,že TSI je rychlejší.bez ohledu na řazení.Pokud zkušební jezdci nejsou idio.ti a neměří zrychlení na čtverku.
Ano, jediné o co mi šlo, je to, jak velký ten rozdíl je. To, že TSI tu Mazdu překoná ve zrychlení, je přece jasné každému (jak ve zrychlení 0 na 100, tak v tom pružném). Jednak je to turbo, jednak má i větší maximální výkon (zajímavější by bylo sledovat, jaký by byl rozdíl např. 74kW turba a 77kW atmosféry, ale i tam by to turbo o něco vyhrálo). Šlo tu o ten rozdíl. Znovu opakuji, o to, jak velký ten rozdíl bude.
Všichni tu pořád tvrdí, jak moc se musí ta atmosféra točit a že snad se musí točit do červeného, aby se vyrovnalo tomu TSI. Já jsem se tu jen snažil ukázat, že očividně slabší atmosféra (na tom se tu všichni shodneme) potřebuje při běžné jízdě jen zhruba o 500 otáček více, aby nabídla shodnou dynamiku. Rozhodně tedy nepotřebuje červené pole. Běžnou jízdou myslím vytáčení motoru někam do 2500 rpm. Tím chci tedy reagovat na tvé tvrzení "porovnání je přece naprosto diskriminační, protože s Mazdou se přece jezdí v režimu červeného pole otáčkoměru". O tom to nebylo, bylo to o těch pěti stech otáčkách navíc, ne o čtyřech tisících navíc a červeném otáčkoměru. Znovu opakuji, NEBYLA o tom, zda je TSI dynamičtější nebo ne, diskuze BYLA o tom, o kolik je dynamičtější, o kolik musím tu Mazdu více točit, aby se tomu TSI vyrovnala. Snad, když to teď napíšu podesáté, už to konečně někdo pochopí. Není to o tom, "ZDA", ale o tom, "O KOLIK".
Bylo tu totiž tvrzení s tím, že není třeba vytáčet TSI na dvojku do stovky, když to zvládne na trojku. Jen jsem tu ukázal, že to TSI nemá zase o tolik vyšší točivý moment, aby zvládlo na trojku pokořit slabší Mazdu jedoucí na dvojku. To, že TSI tu Mazdu překoná, když bude řadit za tři až při stovce, je tady jasné každému a naprosto nikde nikdo nikdy neříkal, že je tomu jinak. Ještě jednou pro jistotu, šlo tu o to, jak moc rozdílně musím řadit a vytáčet Mazdu, aby se vyrovnala tomu TSI. Tzn. o kolik je horší. Tak nechápu, jak někdo z toho mohl vyčíst, že se tu tvrdí, že je Mazda lepší. Není.
Všichni tu pořád tvrdí, jak moc se musí ta atmosféra točit a že snad se musí točit do červeného, aby se vyrovnalo tomu TSI. Já jsem se tu jen snažil ukázat, že očividně slabší atmosféra (na tom se tu všichni shodneme) potřebuje při běžné jízdě jen zhruba o 500 otáček více, aby nabídla shodnou dynamiku. Rozhodně tedy nepotřebuje červené pole. Běžnou jízdou myslím vytáčení motoru někam do 2500 rpm. Tím chci tedy reagovat na tvé tvrzení "porovnání je přece naprosto diskriminační, protože s Mazdou se přece jezdí v režimu červeného pole otáčkoměru". O tom to nebylo, bylo to o těch pěti stech otáčkách navíc, ne o čtyřech tisících navíc a červeném otáčkoměru. Znovu opakuji, NEBYLA o tom, zda je TSI dynamičtější nebo ne, diskuze BYLA o tom, o kolik je dynamičtější, o kolik musím tu Mazdu více točit, aby se tomu TSI vyrovnala. Snad, když to teď napíšu podesáté, už to konečně někdo pochopí. Není to o tom, "ZDA", ale o tom, "O KOLIK".
Bylo tu totiž tvrzení s tím, že není třeba vytáčet TSI na dvojku do stovky, když to zvládne na trojku. Jen jsem tu ukázal, že to TSI nemá zase o tolik vyšší točivý moment, aby zvládlo na trojku pokořit slabší Mazdu jedoucí na dvojku. To, že TSI tu Mazdu překoná, když bude řadit za tři až při stovce, je tady jasné každému a naprosto nikde nikdo nikdy neříkal, že je tomu jinak. Ještě jednou pro jistotu, šlo tu o to, jak moc rozdílně musím řadit a vytáčet Mazdu, aby se vyrovnala tomu TSI. Tzn. o kolik je horší. Tak nechápu, jak někdo z toho mohl vyčíst, že se tu tvrdí, že je Mazda lepší. Není.
ok, čili to, co tu všichni víme, jsi nám tu kvantifikoval, beru. Dám ti ale doplňující otázku - jak s tím koresponduje plochá křivka krouťáku u TSI, kdy TSI má stabilní porci 175 Nm v celé šíři otáček (řekněme 1800 až 4000 (odhad)?
TSI má konstatní krouťák už od 1400 rpm. Mazda tam má cca 120 Nm dle grafu. Je jasné, že v těchto otáčkách bude TSI výrazně lepší. Ostatně jak už jsem říkal, obě auta mají podobně odstupňovanou převodovku (o cca 2% lehčí na prvních třech stupních a asi o 7-8% a posledních třech, díky větším kolům u Mazdy jsou ale otáčky při stejných rychlostech téměř shodné - takže se v podstatě dá řídit jen tím točivým momentem).
Z toho vyplývá, že TSI je rozhodně výrazně příjemnější auto pro provoz v nízkých otáčkách, zejména někde okolo 1500 - 2500 rpm. Křivka v Mazdě zrovna plochostí nevyniká (83% maxima při 1500 rpm, 89% maxima při 2000 rpm), např. na moji atmosféře je to 88% a 91%, takže o něco plošší a přesto to pod dva tisíce téměř netočím, většinou mám 2500+, takže si na dynamiku nestěžuju.
Každopádně ta plochost v nižších otáčkách se na dynamice projeví, např. mi vyšlo, že i při požadavku na maximální dynamiku (přestože se liší v maximu jen 3 kilowatty, tj. nějakými 4😖 se liší průměrný dostupný výkon o 10%. Díky silnějšímu spodku je průměrný dostupný výkon 77kW TSI motoru prostě vyšší. Dokonce kdybys měl 63kW verzi, a u obou motorů řadil až při 4500 rpm, TSI by lehce vyhrálo. Ale jak bylo řečeno, u Mazdy by vždy stačilo dotočit ještě pár set otáček navíc a rozdíl by se smáznul. Ale prostě těch pár stovek potřebuje (ať už točíš málo nebo hodně, pokud TSI točí 2000, Mazda potřebuje 3000, pokud TSI točí 5000, Mazda potřebuje plus minus 5500...). Jinak nemá nárok.
Z toho vyplývá, že TSI je rozhodně výrazně příjemnější auto pro provoz v nízkých otáčkách, zejména někde okolo 1500 - 2500 rpm. Křivka v Mazdě zrovna plochostí nevyniká (83% maxima při 1500 rpm, 89% maxima při 2000 rpm), např. na moji atmosféře je to 88% a 91%, takže o něco plošší a přesto to pod dva tisíce téměř netočím, většinou mám 2500+, takže si na dynamiku nestěžuju.
Každopádně ta plochost v nižších otáčkách se na dynamice projeví, např. mi vyšlo, že i při požadavku na maximální dynamiku (přestože se liší v maximu jen 3 kilowatty, tj. nějakými 4😖 se liší průměrný dostupný výkon o 10%. Díky silnějšímu spodku je průměrný dostupný výkon 77kW TSI motoru prostě vyšší. Dokonce kdybys měl 63kW verzi, a u obou motorů řadil až při 4500 rpm, TSI by lehce vyhrálo. Ale jak bylo řečeno, u Mazdy by vždy stačilo dotočit ještě pár set otáček navíc a rozdíl by se smáznul. Ale prostě těch pár stovek potřebuje (ať už točíš málo nebo hodně, pokud TSI točí 2000, Mazda potřebuje 3000, pokud TSI točí 5000, Mazda potřebuje plus minus 5500...). Jinak nemá nárok.
Boze chlape, v skratke ti to napisem. Neviem preco mas tendenciu stale obhajovat, ze atmosfericka 1,5 je rovnaka ak nie este silnejsia ako 1,2 TSI.
Mazda 3 1,5 16V 74kW 150Nm - 0 - 100 za 10,8s, max. 182km/h
Golf 7 1,2 16V TSI 77kW - 175Nm 0-100 za 10,2s, max. 192km/h
Aj udaje vyrobcu hovoria nieco ine.
Ak za volantom budu sediet dvaja co sa budu chciet nahanat, tak na mazde mozes podradit aj za 1, tak ti to nepomoze a TSI nepredbehnet a dokonca casom zacne utekat 😄
Pochop to.
Mazda 3 1,5 16V 74kW 150Nm - 0 - 100 za 10,8s, max. 182km/h
Golf 7 1,2 16V TSI 77kW - 175Nm 0-100 za 10,2s, max. 192km/h
Aj udaje vyrobcu hovoria nieco ine.
Ak za volantom budu sediet dvaja co sa budu chciet nahanat, tak na mazde mozes podradit aj za 1, tak ti to nepomoze a TSI nepredbehnet a dokonca casom zacne utekat 😄
Pochop to.
Boze muj, nikdo tu netvrdi, ze atmosfericka 1,5 je silnejsi nez 1,2 TSI. Muzes mi proboha ukazat, kde nekdo neco takoveho pise???
Jeste jednou. TSI je silnejsi pokud se budou oba motory tocit stejne (napr. pri razeni ve 2500 otackach bude Mazda o celych 16% slabsi!!!), TSI bude silnejsi pokud pujde o dynamickou jizdu, nicmene Mazde bude stacit tocit zhruba o 15-20% otacek vic (v beznem provozu cca 500 otacek, tj. 2500 misto 2000, 3000 misto 2500...), aby se na TSI dorovnala. Jakmile TSI bude tocit stejne jako Mazda, pak Mazda nema sanci!!!
Pochop uz o cem se pise 😄
Jeste jednou. TSI je silnejsi pokud se budou oba motory tocit stejne (napr. pri razeni ve 2500 otackach bude Mazda o celych 16% slabsi!!!), TSI bude silnejsi pokud pujde o dynamickou jizdu, nicmene Mazde bude stacit tocit zhruba o 15-20% otacek vic (v beznem provozu cca 500 otacek, tj. 2500 misto 2000, 3000 misto 2500...), aby se na TSI dorovnala. Jakmile TSI bude tocit stejne jako Mazda, pak Mazda nema sanci!!!
Pochop uz o cem se pise 😄
Cele to porovnanie co pises a celkovo co sa tu pise je nezmysel.
Porovnajme 2000ot. obe, TSI pojde lepsie, vytocene TSI a Mazda zase TSI pojde lepsie.
Preco porovnavat nevytocene TSI vs. vytocena mazda.
To mozes prehlasit, ze osobakom prehiahnes kamion a nema sancu pokial nenastartuje 😉 😉 😉 pises nieco v podobnom duchu.
Bezme potencial oboch motorov a uz si vlastne napisal co je silnejsie. 😉
Porovnajme 2000ot. obe, TSI pojde lepsie, vytocene TSI a Mazda zase TSI pojde lepsie.
Preco porovnavat nevytocene TSI vs. vytocena mazda.
To mozes prehlasit, ze osobakom prehiahnes kamion a nema sancu pokial nenastartuje 😉 😉 😉 pises nieco v podobnom duchu.
Bezme potencial oboch motorov a uz si vlastne napisal co je silnejsie. 😉
Šlo o to, o kolik se musí ta atmosféra více točit, aby se na TSI dorovnalo. A ty rozdíly nejsou tak dramatické, takže nesouhlasím s druhým odstavcem. Nesrovnává se nevytočené TSI a vytočená Mazda, ale nevytočené TSI a Mazdy vytočená o kousek výše. Celá ta diskuze je o tom, že atmosféra nemusí být vytočená až kajsi do omezovače, aby se srovnala s nevytočeným TSI, ale stačí ji vytočit o trochu více (např. 2500 otáček podle mého názoru není vytočený motor stejně jako 2000 otáček u TSI). A dynamika u Mazdy při 2500 rpm a TSI při 2000 rpm bude plus minus stejná (necelých 37kW u TSI a 36kW u Mazdy).
První odstavec ano. Znovu opakuji, při stejných otáčkách TSI rozhodně vyhraje. Ale znovu opakuji... diskuze je o tom, že tu Mazdu nemusíš točit nějak brutálně výše než TSI, abys dosáhl stejné dynamiky. To prostě není pravda. Pokud považuješ 15-20% otáček navíc (tj. o 500 rpm výše) za vytočený motor, pak ano 😄
První odstavec ano. Znovu opakuji, při stejných otáčkách TSI rozhodně vyhraje. Ale znovu opakuji... diskuze je o tom, že tu Mazdu nemusíš točit nějak brutálně výše než TSI, abys dosáhl stejné dynamiky. To prostě není pravda. Pokud považuješ 15-20% otáček navíc (tj. o 500 rpm výše) za vytočený motor, pak ano 😄
Tak rozhodně ano lepší motor s turbem TSI než Mazdy atmosféricky motor 😉
PS:- houmr má pravdu :yes: !
1,2 TSI je silnější než atmosférický 1,5!
PS:- houmr má pravdu :yes: !
1,2 TSI je silnější než atmosférický 1,5!
Mino21: Buzol je znamy hlavne diskuterom zo slovenska, posobi na auto.sme.sk, kde predvadza to co tu diskuter GTI. Akurat GTI to vie podat krajsie a menej agresivnejsie, buzol je tam vsetkym na smiech, technicke vedomosti nulove.. V podstate to tu zase ukazal.
Asi si nepochopil co som tym chcel povedat. Samozrejme, s TSI nemusis hnat na 100 na dvojke, lebo je to kontraproduktivne, ten TSI je tam uz davno zakapaty. A prave o tom to je. Merat pruzne zrychlenie na urcitom stupni pri tychto autach j uplne odveci. Cize redakcne testy, kde meraju zrychlenie 60-100km/h na urcitom stupni a maju tam atmosferu a turbo, su uplne zvasty. Merat zrychlenie treba. Ale nie v zavislosti na stupnoch. Ja mam tiez dom aja staru atmosferu aj turbomotor tak mi nemusis o vyhodach turba rozpravat. Hlavne s plne nalozenym autom v dialnicnom stupani v smere na poprad ci trencin.
Nemáš pravdu. Není situace, kdy by 77kW TSI na dvojku táhlo méně než na trojku, a to ani v omezovači. Tedy i chcíplé na dvojce vytočené TSI jede lépe než TSI v plné síle, ale na těžší trojku. Tohle platí až pro vyšší rychlosti a i tam jsou to jen velmi malé rozsahy otáček a rychlostí, pro které je to pravda.
Nicméně s tím pružným zrychlením souhlasím.
Nicméně s tím pružným zrychlením souhlasím.
Je blbost, ze TSI Ide ako drak v 1500-2000ot. vykon stupa a napr. nad 3000ot. je citit vyssieho vykonu. Akurat naspodu ma dostatok sily napr. kde fabia 1,4 16V pri 2000ot. na 4-ke v stupani neochotne alebo velmi vlazne reaguje na plyn tak TSI uplne bez problemov a v tom je ta vyhoda. Pokial chces vykon vyssi ako na beznu jazdu tak aj TSI treba vytocit vyssie. 😉
Jestli myslíš fábii první generace s 16v tak jsi zvolil ne úplně vhodný příklad, protože obě verze ( 55 a 74 kw) měly shodný kroutící moment a silnější verze jela v nízkých otáčkách velmi velmi podobně jako slabší, rozdíl byl právě v těch vysokých, kde byl o 20 kw vyšší výkon. Jinak všeobecně motor s 16v má výkon posunut výš, řekl bych, že to byl důvod právě u nového TSI EA211 pro 16 ventilů, při uvedení 8v verze, právě zmiňovali snížení ztrát a posunutí výkonu směrem dolů. Ale jak jsem měl s TSI čest, můj názor je, že dali novou 16v hlavu, aby to nahoře nebylo tak mrtvé.
Ano myslim fabiu I Vsetky vykonove verzie 1,4 16V 55,59 a 63kW su sice 16V ale take bez vykonovej spicky a netocive, v cca 5800-5900 to sekne obmedzovac a konec. Jedine 1,4 16V 74kW bol tocivy vrtulnik. Je paradox, ze aj stare 1,2 TSI EA 111 co bol 8 ventil, bolo citit ako pri napr. 3000ot. oziva a v 3500ot. este viac, dokonca aj vrch bol zivsi, menej uvadnuty ako u 1,4 16V 55,59,63kW a dokonca stare TSI tocilo cez 6000ot.
Mě třeba přišel práce 16v 55kw nejlepší benzínový motor do jedničkové Fabie. Ten silnější jel líp jen když se vážně točil, a stejně mi ten rozdíl nepřišel tak markatní. Já jsem teda s TSI 16v ještě nejel, tak ho nemůžu porovnávat s 8v, ale tam mi právě přišlo, že se toho po vážné dobrém nástupu taky moc nedělo a nemělo cenu to extra vytáčet. Byla to teda verze 63kw
V teste som sa nedočítal pre mňa veľmi podstatnú vec - odhlučnenie podvozka. Je unavujúce ísť dlhú cestu v hučiacom a buchotajúcom aute, kde počujem každú zmenu štruktúry asfaltu, každú dierku a hrboľ (áno, píšem o Octavii).
Podľa predchádzajúcich testov by mal byť Golf tichým autom. Vie mi niekto povedať, ako je na tom Mazda 3 v porovnaní s Golfom?
Alebo inak: ktoré auto nižšej strednej triedy do 25 000 eur je najtichšie? Mám zálusk na Auris Hybrid kombi, porovnanie s ním by ma tiež zaujímalo
Podľa predchádzajúcich testov by mal byť Golf tichým autom. Vie mi niekto povedať, ako je na tom Mazda 3 v porovnaní s Golfom?
Alebo inak: ktoré auto nižšej strednej triedy do 25 000 eur je najtichšie? Mám zálusk na Auris Hybrid kombi, porovnanie s ním by ma tiež zaujímalo
Za posledních 14 dní jsem projel Golfa TSI, Hyundai i30 a Leon FR. Jednoznačně nejtišší byl pro mě Golf, a to zcela výrazně, pak Hyundai (pro rok 2014 zlepšil odhlučnění, na které jsem nadával již při první generaci), nakonec Leon FR. Ovšem, musí se na druhou stranu napsat, že každý vůz byl zcela jinak obut, tzn. nelze srovnávat Leon FR s 18" koly a ještě k tomu nízkoprofilové, se základními balonovými 16" koly. Nový Golf je ovšem odhlučněný výborně a myslím si, že to bude platit i pro větší průměr kol.
[odkaz]
A este tragickejsi je clanok o Mazde 6
[odkaz]
Jednoducho ta cena sa niekde musi prejavit. A kde si to zakaznici vsimnu najmenej? Na hlukovej izolacii, kedze priamo porovnat s konkurenciou nevedia a v autosalone hluk od kolies ci motora nie je ziaden... SkyPassiv v akcii.
A este tragickejsi je clanok o Mazde 6
[odkaz]
Jednoducho ta cena sa niekde musi prejavit. A kde si to zakaznici vsimnu najmenej? Na hlukovej izolacii, kedze priamo porovnat s konkurenciou nevedia a v autosalone hluk od kolies ci motora nie je ziaden... SkyPassiv v akcii.
U Mazdy 6 neni hluk od podvozku, ale od zrcatek. Zhruba od rychlosti 140, na takove auto velke minus. Dany test na autoforu je jediny asi z 10 co jsem cetl (i mimo cr), ktere se vyjadrili o autem dost negativne. A jelikoz s tim autem jezdim (nevlastnim ho), tak vim jak to v realu je.
Jak to bude u nyni testovane M3 se uvidi.
Jak to bude u nyni testovane M3 se uvidi.
Nemas pravdu, v teste sa pise aj o zlom odhlucneni dveri, kedy pocut velmi jasne auta/kamiony naokolo.
V testu na autoforu to je, ve vetsine testu co jsem cetl jsem se s tim nesetkal. Pro me je i tak smerodatna osobni zkusenost, kterou mam. A muzu rict, ze at uz od motoru, nebo od podvozku je Mazda 6 ticha (nevim jak 3) a je tizsi jak Superb (porovnavam diesel nad 100kw, s benziny nemam zkusenost). Hluk je "pouze" od cca 140kmph aerodynamicky a povazuji ho za velke minus toho auta
Za ty peníze mercedes A, Volvo V40, A3, Golf. U prvních dvou se neboj základu 1,8 i T2 jsou super u druhých dvou 1,4 TSI.
Tiež sa práve pozerám po novom aute. Golf sa mi nepáči, celá tá značka mi je nesympatická. Zvažoval som CVC9G vs M3. CVC8 som mal, teraz mám CR-V (zbytočne veľké). Na CVC som čítal dosť zlé reakcie, aj ke'd ja som voči 8G nejaké výhrady nemal. Bol som si obzrieť M3, ktorá sa mi na obrázkoch páčila, naživo ma však príliš nenadchla. Cestou domov som šiel vedľa showroomu Volva. Tak som si obzrel V40. Na obrázkoch sa mi vôbec nepáčilo, ale live - keď som sadol za volant.... Už len tá vôňa bola lepšia než v mazde 😄 Viem že je to nepodstatné, ale proste ten prvý dojem bol re mňa ďaleko lepší než v mazde. Nebol som ešte na žiadnej skúšobnej jazde, píšem iba o prvom dojme. Takže budem vyberať asi z týchto troch, vo verzii benzín: Cvc 1,8, V40 T2, M3 2.0.
Jestli na to máš tak bez přemýšlení T2, zbylé dva převyšuje o třídu. Ten motor i když má jen 88kw jede pocitově lépe než třeba 1,4 TSI 103KW.
Výber je nasledovný: M3 G165 rev. 20.590, CVC 1,8 lfstl 19.290, V40 T2 edition 21.500. Ceny pomerne vyrovnané. Honda mi príde najpraktickejšia (bude to jediné vozidlo pre 3.č. rodinu), zároveň je najlacnejšia a zároveň predpokladám najvyššiu zľavu u predajcu - máme od nich už viac vozidiel, a teraz budeme meniť opäť 2-3 ks. Zároveň je však cvc z tejto trojky asi najslabší - motoricky a podvozkom. V40 pôsobí luxusnejším dojmom, kufor má však asi najmenší. M3 bude mať asi najlepšie jazdné vlastnosti, len naživo na mňa pôsobila tak nejak lacno... uvidíme... Bol som sa previezť CLAčkom - tým najslabšim benzínom a bolo to uplne fajn, len už je to trochu drahšie. a Ačko sa mi nepáči...😊
Tu M3 jsem nejel, ale ani z jedním nešlápneš vedle. U mne by vyhrálo to Volvo. Každopádně ti přeji ať dobře vybereš ke své spokojenosti.
CIVIC😒br />
- vzadu by som ako dospely v civicu sediet urcite nechcel, z mojho pohladu tragedia
- dizajn je pre vacsinu ludi zvlastny, ale je to subjektivne
- interier je v mazde o dve triedy premiovejsi, a ked vyskusas navigaciu, stredovy ovladac, prip. u vyssej vybavy ovladanie hlasom a head-up displej - na dobre sa zvyka lahko... civic je tu o par rokov pozadu
MAZDA😒br /> (mam G120 sedan): zlavu necakaj, ale pozri cesky cennik, mna to vyslo o 1500 EUR menej ako na SK, zdarma iba metalyza a koberceky.
Novy Civic mi nestal ani za skusobnu jazdu. Zadna naprava je iba jednoducha, nie multilink. Osobne by som na tvojom mieste bral mazdu 3 G120 vo vybave Revolution Top z Ciech, zmestis sa do tej ceny 20600, zrychlenie namiesto 8.1 iba 8.9. Jedina nevyhoda je odhlucnenie - lepsie ako napr. megane, ale na golf nema. Hlavne hlucnost od kolies - na horsich cestach a za dazda.
S volvom nemam skusenosti, ale kufor a spolahlivost budu najhorsie z tychto troch, plus ten skandinavsky interier - mne sa nepaci, niekomu moze naopak vyhovovat - velmi subjektivne, treba sa rozhodne previest so vsetkymi tromi.
- dizajn je pre vacsinu ludi zvlastny, ale je to subjektivne
- interier je v mazde o dve triedy premiovejsi, a ked vyskusas navigaciu, stredovy ovladac, prip. u vyssej vybavy ovladanie hlasom a head-up displej - na dobre sa zvyka lahko... civic je tu o par rokov pozadu
MAZDA😒br /> (mam G120 sedan): zlavu necakaj, ale pozri cesky cennik, mna to vyslo o 1500 EUR menej ako na SK, zdarma iba metalyza a koberceky.
Novy Civic mi nestal ani za skusobnu jazdu. Zadna naprava je iba jednoducha, nie multilink. Osobne by som na tvojom mieste bral mazdu 3 G120 vo vybave Revolution Top z Ciech, zmestis sa do tej ceny 20600, zrychlenie namiesto 8.1 iba 8.9. Jedina nevyhoda je odhlucnenie - lepsie ako napr. megane, ale na golf nema. Hlavne hlucnost od kolies - na horsich cestach a za dazda.
S volvom nemam skusenosti, ale kufor a spolahlivost budu najhorsie z tychto troch, plus ten skandinavsky interier - mne sa nepaci, niekomu moze naopak vyhovovat - velmi subjektivne, treba sa rozhodne previest so vsetkymi tromi.
Dalo se čekat jiný výsledek? Postup: najdeme nejstupidnější hloupost, zveličíme ji ve výsledném hodnocení (vždyť jsme za to dostali "všimné" z Krysaburgu) a ... výsledek je jistý - vyhrává zrůda v podání VW 8-s
mam rad pekny elegantny a napadity dizajn a mam rad spolahlivost a kvalitu, niet pochyb teda ze moja volba by bola mazda 3. Takisto sa mi paci ze mazda ma klasicku atmosferu kedze pokial nemusim tak by som turbo ja osobne nebral, v tomto smere opat mazda teda u mna boduje. Kazdemu sa paci nieco ine, jednemu golf inemu mazda dalsiemu megane, je to ok , kazdy si vyberie toho svojho favorita :yes:
Zruda ktera nema "přemožitele" a jsou jednotlivci kteři to nemužou skousnout :yes:
Miromen: Ježíši, takové věci nepiš, to zas bude flejm na 20 stran >😁
Flejm neflejm. Ty cca 2% ultimativnich sportsmenu co se tu tak prezentuje znamena v realu par jedntek. Ale upřimně člověk se posadi a pak jede za rodinou někde na vysočinu , do hor , na louku prostě běžny vylet v jednotkach max.par desitkach km a ti si radi sednou do něčeho kde se se citi jako "doma" a ne v nějakem bakelitu. Mazda je fajn to bez debat ale to procento "bakeliťaku" nikdy nebude většinove.
Zrůdou bych Golfa nenazval, to jsou zbytečně silná slova. Jasně, v základu nevypadá nic moc, tam mu Mazda ujíždí rozdílem několika délek, ale stačí trochu vybavit a nasadit pěkná kola a i ten Golf je krasavec :yes:
Jsou ženský který jsou přirozeně krásný od základu,a takový,který se musejí nalíčit,dovybavit.Každý ať si vybere. >😁
Tak s tim rozhodně nesouhlasim. Jak se mi exterier Golfu nezamlouva tak interier považuji v tehle třidě za bezkonkurenčni. U Mazdy je tomu přesně naopak kdy exterier se velmi povedl zato interier ve stylu prazdnoty A3 mi nesedi a je potřeba sahnout po vyššich vybavach aby to trochu vypadalo. No a kvalitativně včetně pocitu je Mazda v interieru znatelně horši.
Hlucnost komentoval jeden redaktor na konkretny dotaz (porovnatelne s golfom), cesky web, vygugli ak chces.
Zaujem o turba je podporovany masivnou masazou o galaktickej spotrebe a zaroven zastavenim vyvoja atmo. Nehovorim, ze turbo je zle, len treba byt objektivny.
Zaujem o turba je podporovany masivnou masazou o galaktickej spotrebe a zaroven zastavenim vyvoja atmo. Nehovorim, ze turbo je zle, len treba byt objektivny.
Je to klasika. Co myslíš, kdo vyhraje? Ve SM? Golf, z principu to nejde jinak v tomto koncern magazínu.
Co na tom, že naprosto velebí podvozek (sami řekli, že vedle trojky jezdí Golf jako ňouma), reakce motoru a jeho zvuk, posaz, a další klíčové věci. Mazda má křivější design (který je pro ovčana hůře stravitelný), má o 1cm míň místa vzadu pro hlavu (ovčan jezdí s baretem), laciný kobereček v kufru, hlučné dovírání elektrických oken,... Samé důležité věci, které zapříčiní, že "Golf je v souhrnu vlastností lepší". Za tuhle formulaci by se dalo schovat naprosto cokoliv. Humus.
V Jistě, pane ministře Sir Humphrey řekl: "Téměř cokoliv by šlo napadnout jako újma přírodě a naopak téměř cokoliv by ško obhájit jako žádná významná újma přírodě." V tomto testu je to stejné. Najdou se prkotiny a nesmysly, aby se nakonec mohlo napsat, že v souhrnu vlastností je Golf lepší.
A krom toho je srovnání motorů a jejich dynamiky dost nefér. Mazda má úplný základ, Golf nikoliv. Proč nesrovnají úplně základní jednotky (navíc za podobné peníze)? Golf má druhou nejslabší jenotku, kdyby si Mazdu sehnali taky s druhou nejslabší jednoutkou, dostane Golf na *, protože to je 2,0G 88kW. Ale to se nehodí do koncernového plátku. Ale co by ko čekal od SM, že?
Že já blbec tyhle testy vůbec čtu. Akorát se u té propagandy vždycky rozčílím. Mazda je skvělé auto pro řidiče, o tom žádná. Sám jednu Mazdu mám a řidičsky je to skvělý auto.
Co na tom, že naprosto velebí podvozek (sami řekli, že vedle trojky jezdí Golf jako ňouma), reakce motoru a jeho zvuk, posaz, a další klíčové věci. Mazda má křivější design (který je pro ovčana hůře stravitelný), má o 1cm míň místa vzadu pro hlavu (ovčan jezdí s baretem), laciný kobereček v kufru, hlučné dovírání elektrických oken,... Samé důležité věci, které zapříčiní, že "Golf je v souhrnu vlastností lepší". Za tuhle formulaci by se dalo schovat naprosto cokoliv. Humus.
V Jistě, pane ministře Sir Humphrey řekl: "Téměř cokoliv by šlo napadnout jako újma přírodě a naopak téměř cokoliv by ško obhájit jako žádná významná újma přírodě." V tomto testu je to stejné. Najdou se prkotiny a nesmysly, aby se nakonec mohlo napsat, že v souhrnu vlastností je Golf lepší.
A krom toho je srovnání motorů a jejich dynamiky dost nefér. Mazda má úplný základ, Golf nikoliv. Proč nesrovnají úplně základní jednotky (navíc za podobné peníze)? Golf má druhou nejslabší jenotku, kdyby si Mazdu sehnali taky s druhou nejslabší jednoutkou, dostane Golf na *, protože to je 2,0G 88kW. Ale to se nehodí do koncernového plátku. Ale co by ko čekal od SM, že?
Že já blbec tyhle testy vůbec čtu. Akorát se u té propagandy vždycky rozčílím. Mazda je skvělé auto pro řidiče, o tom žádná. Sám jednu Mazdu mám a řidičsky je to skvělý auto.
dyt ti to tam taky pisou,ze skvele jezdi, tak co ti vadi porad? Dilujes je? Vypada to, ze nectes test, jenom vysledek a pak ses z toho paf
Jsi presne tim co kritizujes. Zhrzeny mazdista, ktery nedokaze zkousnout, ze Mazda dopadla hur nez koncernwagen :no:
Treba tvoje kritika, ze Golf nebyl s nejslabsim motorem hezky ukazuje na tvoji predpojatost. Do srovnani vybrali srovnatelne, 74 vs. 77 kW se ti zda jako nespravedlive??? Ze Mazda nenabizi slabsi motor tak, aby 1.5 nebyla tou nejslabsi, to opravdu neni problem Golfa! A uprimne - Mazda by to nejspis projela co do pruzneho zrychleni i s tim nejlabsim 63 kW Golfem.
Mazda ma klady, ale skvely podvozek a rizeni tezko muze stacit na vitezstvi! Tim spis, ze Golf i v techto disciplinach dopada velmi dobre, byt Mazda je lepsi. Golf JE zkratka dotazenejsi a nedava prostor ke kritice, Mazda ano :-!
Treba tvoje kritika, ze Golf nebyl s nejslabsim motorem hezky ukazuje na tvoji predpojatost. Do srovnani vybrali srovnatelne, 74 vs. 77 kW se ti zda jako nespravedlive??? Ze Mazda nenabizi slabsi motor tak, aby 1.5 nebyla tou nejslabsi, to opravdu neni problem Golfa! A uprimne - Mazda by to nejspis projela co do pruzneho zrychleni i s tim nejlabsim 63 kW Golfem.
Mazda ma klady, ale skvely podvozek a rizeni tezko muze stacit na vitezstvi! Tim spis, ze Golf i v techto disciplinach dopada velmi dobre, byt Mazda je lepsi. Golf JE zkratka dotazenejsi a nedava prostor ke kritice, Mazda ano :-!
Nesporné + Mazdy je to, že má klasickou ruční brzdu.
klasicka atmosfera, klasicka rucna brzda, sportove a elegantne tvary plus perfektna kvalita a spolahlivost, interier kde to nevyzera ako za trest, skutocne z mojho pohladu niet vela dovodov preco ist miesto mazdy do golfa, z mojho pohladu mazda golfik doslova drti, ale samozrejme kazdy mame ine priority a iny pohlad, niekto chce zase turbo, chce el rucnu brzdu, chce strohy interier ktory prezije vecnost, proste je to na kazdom z nas co si vyberieme a co preferujeme, ja volim mazdu 3 :yes:
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Design Golfu je minimálně o jednu generaci pozadu.
Srovnání s Kia Cee'd😒br />
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Ve srovnání s Mazdou bych řekl, že to je rozdíl dvou generací
😄
Srovnání s Kia Cee'd😒br />
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Ve srovnání s Mazdou bych řekl, že to je rozdíl dvou generací
😄
a teraz si zober realneho konkurenta golf VI z tohto obdobia ako inovovany ceed, tam je uz ceed celkom jasne v dizajnovej prevahe
[odkaz]
[odkaz]
Jj, je to tristní.
Bohužel to samé by se dalo psát i o motorech.
Proč druhý největší výrobce světa nesahá Dieselu od Mazdy ani po kotníky?
Proč downsizový benzín má podobné vlastnosti jako atmosféra od Mazdy, včetně téměř shodné spotřeby?
Odpověď je jednoduchá. Šetření na vývoji 😉
Myslím, že dlouhodobě je to neudržitelné, ale uvidíme 😄 Zatím bohužel příliš mnoho lidí důvěřuje médiím, ADAC, vylhané spotřebě atd.
Mazdě zdar!
Bohužel to samé by se dalo psát i o motorech.
Proč druhý největší výrobce světa nesahá Dieselu od Mazdy ani po kotníky?
Proč downsizový benzín má podobné vlastnosti jako atmosféra od Mazdy, včetně téměř shodné spotřeby?
Odpověď je jednoduchá. Šetření na vývoji 😉
Myslím, že dlouhodobě je to neudržitelné, ale uvidíme 😄 Zatím bohužel příliš mnoho lidí důvěřuje médiím, ADAC, vylhané spotřebě atd.
Mazdě zdar!
Myslim (u Toppera vím), že ani jeden z vás v Golfu VI či VII nejel.. A motor TSI oproti stejne výkonné konkurenci nevyzkoušel.
Skyactiv neskyactiv... pořád je to atosféra se všema negativama a pozitivama.
Skyactiv neskyactiv... pořád je to atosféra se všema negativama a pozitivama.
Nejel jsem ani v poslední Mazdě 3 ani v Golfu VII.
TSI jsem zkoušel třeba v Roomsteru, ale to není podstatné.
Jestli chceš hodnotit charakteristiky, tak o tom je dostatečné množství příspěvků níže 😄
Za sebe můžu napsat jen to, že když předjíždím tak si podřadím. A když dojíždím do práce tak je pro mě priorita spolehlivost a ne pružnost motoru..
K vymyšlené spolehlivosit TSI: jako příklad výměna turba v testu Golfu na 100 tis. km [odkaz] výměna po 71.511km!
Já tady píšu to, že druhý největší výrobce světa s motorem s turbem! je na tom podobně (0-100 o 0,6s i spotřeba o 0,2l) jako Mazda s atmosférickým plněním! S naftovým motorem VW na Mazdu ztrácí. 😄
PS Těším se na test obou aut v dieselu 😄
PPS Mazda v dieselu bude mít určitě jednu hroznou nevýhodu: nedodává se motor ve ve verzi s 300k. Zároveň to bude největší argument VW-filů, že můžou připlatit 100tis Kč a mít lepší auto >😁 .
TSI jsem zkoušel třeba v Roomsteru, ale to není podstatné.
Jestli chceš hodnotit charakteristiky, tak o tom je dostatečné množství příspěvků níže 😄
Za sebe můžu napsat jen to, že když předjíždím tak si podřadím. A když dojíždím do práce tak je pro mě priorita spolehlivost a ne pružnost motoru..
K vymyšlené spolehlivosit TSI: jako příklad výměna turba v testu Golfu na 100 tis. km [odkaz] výměna po 71.511km!
Já tady píšu to, že druhý největší výrobce světa s motorem s turbem! je na tom podobně (0-100 o 0,6s i spotřeba o 0,2l) jako Mazda s atmosférickým plněním! S naftovým motorem VW na Mazdu ztrácí. 😄
PS Těším se na test obou aut v dieselu 😄
PPS Mazda v dieselu bude mít určitě jednu hroznou nevýhodu: nedodává se motor ve ve verzi s 300k. Zároveň to bude největší argument VW-filů, že můžou připlatit 100tis Kč a mít lepší auto >😁 .
Fandi (Mazdě), ale zůstaň člověkem!
Máme tu srovnání dvou stejně výkonných motorů, tudíž i podobné výsledky. Co je na tom zvláštního, abych tu adoroval motor Mazdy a zesměšňoval motor od VW?
Máme tu srovnání dvou stejně výkonných motorů, tudíž i podobné výsledky. Co je na tom zvláštního, abych tu adoroval motor Mazdy a zesměšňoval motor od VW?
Motor VW nikdo nezesměšňuje. Jde o to, že by měl být VW dál.
To je celé 😉
To je celé 😉
Ale vždyť je dál...
Benzínový motor VW je díky turbu parametrově o něco lepší než Mazda.
Spolehlivost TSI je (nebo alespoň do teď byla) špatná.
Dieselový motor VW je horší než motor Mazdy.
To jsou fakta, která neodráží význam VW na trhu!
Je v něčem vůbec VW nejlepší, když chce být světovou jedničkou?
Přichází VW s novými řešeními? Třeba v DESIGNU? Jakou cenu má jejich hvězdné litrové auto? Chlouba pana pana Piecha. Nesmyslnou?
Jak si tedy vyložit důvod úspěchu VW?
Podle mě je to z velké míry agresivní marketing včetně sponsoringu ''nezávislých'' motoristických médií (otevřený příklad Autosalon Prima).
A klamání (udávaná spotřeba, ADAC atd.).
Motorizmu zdar
PS Kdo sponzoruje Auto.cz
PPS Tady uvádím další výsměch: [odkaz]
Spolehlivost TSI je (nebo alespoň do teď byla) špatná.
Dieselový motor VW je horší než motor Mazdy.
To jsou fakta, která neodráží význam VW na trhu!
Je v něčem vůbec VW nejlepší, když chce být světovou jedničkou?
Přichází VW s novými řešeními? Třeba v DESIGNU? Jakou cenu má jejich hvězdné litrové auto? Chlouba pana pana Piecha. Nesmyslnou?
Jak si tedy vyložit důvod úspěchu VW?
Podle mě je to z velké míry agresivní marketing včetně sponsoringu ''nezávislých'' motoristických médií (otevřený příklad Autosalon Prima).
A klamání (udávaná spotřeba, ADAC atd.).
Motorizmu zdar
PS Kdo sponzoruje Auto.cz
PPS Tady uvádím další výsměch: [odkaz]
Mam mazdu 3 asi dva mesiace a ta opierka sa mi zda cim dalej tym lepsia, co sa tyka tvaru. To ze je tvrda je neodpustitelne (to plati aj pre cx5).
Auto je to naozaj super, podvozok a riadenie patri rozhodne k spicke vo svojej triede.
Golf si kupim, ked budem "Opa" 😉
Auto je to naozaj super, podvozok a riadenie patri rozhodne k spicke vo svojej triede.
Golf si kupim, ked budem "Opa" 😉
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Podvozek a řízení používáš jen na okruhu? Na čem teda jezdíš a čím točíš v běžném provozu?
To, že tebe řídit nebaví a neoceníš kvalitní jízdu neznamená, že to tak nutně musí mít každý
To, že tebe řídit nebaví a neoceníš kvalitní jízdu neznamená, že to tak nutně musí mít každý
3ku mam viac menej iba do mesta...
nie som profik ani autoredaktor, ale porovnavam cisto subjektivne s ocatviou, sx4, aurisom.
zatacat s tym autom je fakt radost.
nie som profik ani autoredaktor, ale porovnavam cisto subjektivne s ocatviou, sx4, aurisom.
zatacat s tym autom je fakt radost.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
přečti si test ještě jednou,nebo radši víckrát a nafackuj si.A řeknu ti tajemství o ESP.Velmi silně kecá do rychlé jízdy v Golfu, ne v mazdě.
Subjektivne je najlepsi. Neskusal som vsetko samozrejme 😜
A na okruh to auto nepatri. Ja som ho kupil zene (vyhral hlavne dizajn), ale pri kazdej prilezitosti si ho poziciam...
Opakujem...vsetko su subjektivne dojmy a nazory 😄
Btw, na com jazdis ty, petrumr?
A na okruh to auto nepatri. Ja som ho kupil zene (vyhral hlavne dizajn), ale pri kazdej prilezitosti si ho poziciam...
Opakujem...vsetko su subjektivne dojmy a nazory 😄
Btw, na com jazdis ty, petrumr?
Mam mazdu 3 asi dva mesiace a ta opierka sa mi zda cim dalej tym lepsia, co sa tyka tvaru. To ze je tvrda je neodpustitelne (to plati aj pre cx5).
Auto je to naozaj super, podvozok a riadenie patri rozhodne k spicke vo svojej triede.
Golf si kupim, ked budem "Opa" 😉
Auto je to naozaj super, podvozok a riadenie patri rozhodne k spicke vo svojej triede.
Golf si kupim, ked budem "Opa" 😉
test dobře vystihuje přednosti i slabiny mazdy. Jenže stejnou váhu mínusu má špatný koberec v kufru a nenastavitelná opěrka, oproti výrazně lepší jízdě. Jestli má koberec v kufru stejnou váhu jako podvozek, pak vyhrál ten pravý.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
při tvých úžasných názorech radši pomlčet.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Bože, Petříku, zhasni a jdi spát. Takovýho d.e.b.i.l.a aby pohledal.
Mazda 3 je auto velikosti fabie. Špičkový podvozek má díky elektronice. Kdo nezávodí ,nepotřebuje dobrý podvozek.
Když mi pošleš svůj soukromý email, zkusím ti vysvětlit ,jak se ztrapňuješ.
Mazda 3 je auto velikosti fabie. Špičkový podvozek má díky elektronice. Kdo nezávodí ,nepotřebuje dobrý podvozek.
Když mi pošleš svůj soukromý email, zkusím ti vysvětlit ,jak se ztrapňuješ.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
bože, četl jsem asi 10 testů mazdy.řízení má vinikající.Podvozek podle výbavy?kdes to četl? Tak kde psali, že bi-xenony v mazdě jsou stejný jako ty obyč v rapidovy?Kde to čteš? přečti si ten test, fakt, zkus to nebo řekni mamince. Píšou tam, že podvozek je špičkový.co z toho jsi konkrétně nepochopil? Jasně, není to tvoje závodní Fabie limited edition, ale jinak má podvozek podle všech testů co jsem četl špičkový. I zdejší diskutéři co se svezli, potvrzují. Já na ní mám najeto 5000 a potvrzuji.Ty si ani neumíš přečíst test, ale víš, že má děsnej podvozek. Proč sem chodíš?
hele, už sem tě pochopil sorry, tys mluvil o Golfu, že má lepší podvozek jen u nejsilnějších motorů, viď, Péťo? Takovej B.L.B. abys to říkal i o mazdě přece nejsi.Takže se ti tímto omlouvám.
Auto je na jazdenie, nie na počúvanie motorčeka sťahovania okien, alebo polemizovania, že koberček v kufri nie je z kašmíru. Pri porovnaní jazdných vlastností napíšete že Golf oproti M3 vyzerá jak ňouma. A on to nakoniec vyhraje?
Ešte malý dodatok. Verím tomu, že najpredávanejšia verzia Mazdy bude 120-koňový Skyactiv. No a urobme si ešte jeden test. Zoberme si výbavu Revolution u Mazdy (skoro plnka na pár maličkostí) a teraz skúsme takto vybaviť Golf s podobnou motorizáciou a s mrakmi príplatkov z priblbnutého koncernového ceníka. Páni, tomu sa hovorí ale že ku.rva cenový rozdiel, či? U vás vyhral Golf, ale u mňa je to celkom jednoznačné smerom do Japonska! :yes:
Ešte malý dodatok. Verím tomu, že najpredávanejšia verzia Mazdy bude 120-koňový Skyactiv. No a urobme si ešte jeden test. Zoberme si výbavu Revolution u Mazdy (skoro plnka na pár maličkostí) a teraz skúsme takto vybaviť Golf s podobnou motorizáciou a s mrakmi príplatkov z priblbnutého koncernového ceníka. Páni, tomu sa hovorí ale že ku.rva cenový rozdiel, či? U vás vyhral Golf, ale u mňa je to celkom jednoznačné smerom do Japonska! :yes:
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Ba naopak, idem ju kupovať ako druhé auto pre mňa na každodenné vozenie do práce. Práveže nerozumiem tomu, prečo ľudia kupujú toho Golfa. To auto ma nijak nenadchlo, čo na tom keď je aj kvalitne spravené, keď je inak úplne sterilné a nedáva mi pocit žiadnej výnimočnosti. Navyše predraženej, kde to čo majú inde v základe alebo v nejakom stupni výbavy, nájdeš u koncernu v popisoch jednotlivých výbav úplne hlúposti ako nejakú odkladaciu priehradku alebo nejakú krabicu do kufru, no hlavne nech je tam toho napísaného čo najviac a potom ostatné veci, ktoré sú u ostatných automobiliek už súčasťou výbavy, si v koncerne pekne a draho zaplatíš. Ako napríklad cúvacia kamera a podobné veci, ktoré nie sú na zahodenie. Pozri si cenník Mazdy a pozri si cenník VW. Než by som si kupoval Golfa, radšej A3. Golf je asi najviac neloigická voľba v dnešnej dobe...
Tak napriklad Mazda 3 nema kolenny airbag ani v najvyssej vybave, Golf ho ma od najnizsej vybavy. V zaklade Mazdy mas plastove spataky, v Golfe lakovane, v Mazde manualnu klimu, v Golfe poloautomaticku. V Golfe mas od najnizsej vybavy dotykove radio a SD kartu, Mazda 3 neviem ci vobec ma prehravanie z SD karty.
Sa smejes z popisov v cenniku Golfa, za to je v pohode "SKYACTIV 3H karoséria". Ci to akoze existuje Mazda aj bez karoserie (a to myslim este predtym ako stihne zhrdzaviet)?
Jednoducho you get what you pay for!
Sa smejes z popisov v cenniku Golfa, za to je v pohode "SKYACTIV 3H karoséria". Ci to akoze existuje Mazda aj bez karoserie (a to myslim este predtym ako stihne zhrdzaviet)?
Jednoducho you get what you pay for!
Preboha, to sú drísty. Kde si zobral to s tou klímou? Ale celkovo si komplet mimo. To čo dostaneš za rovnaké peniaze u Mazdy nemôžeš s VW porovnávať. Tí si nechajú zaplatiť za úplne hovadiny. Proste len plať, plať a plať.
Tak ti napíšem, čo presne objednávam😒br />
Mazda 3 (hatchback 5-dv.), 2.0 Skyactiv-G120 A/T, 88kw(120k), výbava Revolution
výbava😒br /> Kontrola tlaku v pneumatikách; Palubný počítač; Kompletná elektrická výbava; Kompletná bezpečnostná výbava (6× airbag, ABS+EBD+EBA+TSC+DCS); i-Stop (automatické pribrzdenie pred prekážkjou v ceste); Asistent rozjazdu do kopca; Dvojzónová automatická klimatizácia; HMI ovládač (multimediálneho systému na strednej konzole, podobné ako používa Audi); Hmlovky; Bluetooth; 7" farebný displej; Bezpečnostný systém SCBS; Tempomat a kožený volant; Bi-xenónové svetlomety; Vyhrievané sedadlá; Zatmavené bočné sklá; Denné svietenie s LED diódami; Dažďový a svetelný senzor; Systém stráženia mŕtveho uhla RVM; 18" hliníkové kolesá; Audiosystém BOSE s 9 repreduktormi; Bezkľúčové zamykanie Smart Card; Predný a zadný parkovací asistent; Čierno lakovaná maska chladiča; Head Up displej; Radiace pádla pod volantom na ovládanie automatickej prevodovky;
[odkaz]
Cenníková cena: 21 390€
+ priplatiť si môžeš ešte tak nejakú metalízu, alebo predĺženú záruku. To u Golfu máš ešte samé príplatky na niekoľko A4 strán, čo inak už u Mazdy je väčšinou v cene, bez potreby príplácania.
Prosím, vybav mi podobne Golfa s podobnou motorizáciou, automatickou prevodovkou a napíš cenu... Nech sa páči...
A dovolím si ťa citovať: "Jednoducho you get what you pay for!" :yes:
Tak ti napíšem, čo presne objednávam😒br />
Mazda 3 (hatchback 5-dv.), 2.0 Skyactiv-G120 A/T, 88kw(120k), výbava Revolution
výbava😒br /> Kontrola tlaku v pneumatikách; Palubný počítač; Kompletná elektrická výbava; Kompletná bezpečnostná výbava (6× airbag, ABS+EBD+EBA+TSC+DCS); i-Stop (automatické pribrzdenie pred prekážkjou v ceste); Asistent rozjazdu do kopca; Dvojzónová automatická klimatizácia; HMI ovládač (multimediálneho systému na strednej konzole, podobné ako používa Audi); Hmlovky; Bluetooth; 7" farebný displej; Bezpečnostný systém SCBS; Tempomat a kožený volant; Bi-xenónové svetlomety; Vyhrievané sedadlá; Zatmavené bočné sklá; Denné svietenie s LED diódami; Dažďový a svetelný senzor; Systém stráženia mŕtveho uhla RVM; 18" hliníkové kolesá; Audiosystém BOSE s 9 repreduktormi; Bezkľúčové zamykanie Smart Card; Predný a zadný parkovací asistent; Čierno lakovaná maska chladiča; Head Up displej; Radiace pádla pod volantom na ovládanie automatickej prevodovky;
[odkaz]
Cenníková cena: 21 390€
+ priplatiť si môžeš ešte tak nejakú metalízu, alebo predĺženú záruku. To u Golfu máš ešte samé príplatky na niekoľko A4 strán, čo inak už u Mazdy je väčšinou v cene, bez potreby príplácania.
Prosím, vybav mi podobne Golfa s podobnou motorizáciou, automatickou prevodovkou a napíš cenu... Nech sa páči...
A dovolím si ťa citovať: "Jednoducho you get what you pay for!" :yes:
Buzolka nechaj tak, to je psychopat z auto.sme.sk, tam je povestny chorymi bludmi.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Ďakujem, rozosmial si ma teda a poriadne... >😁 >😁 >😁 :yes:
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Pokud jsi četl i přiložený text a koukal na fotky, nepovídal by jsi zde takové pohádky, jakými se nás snažíš nakrmit... Samozřejmě je to naprosto srovnatelný konkurent Golfu, co se prostoru týká.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Tak Mazda3 je na naše (hovor skôr svoje) pomery "hodně vysoká", ale Golf, ktorý je ešte drahší a pýta za všetko príplatky, ten je v poriadku, hej? Chlape, ty si dnes jak perlorodka... >😁 :yes:
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Trepal si o tom, ze koncern si necha priplacat za veci, ktore maju ine auta v zaklade. A pohorel si, zakladny Golf je bohatsi ako zakladna Mazda 3. Vysmieval si sa, ze koncern ma v cennikoch elementarne veci, pritom Mazda ma v cenniku KAROSERIU. Aspon, ze to davaju v zakladnej vybave. Tak schlad hormon a sklon hlavu.
Mas pravdu, to co dostanes u Mazdy nemozes porovnavat s tym, co dostanes u VW. Napriklad dynamicke svetla, nie len tupe prepnutie dialkovych a tlmenych. Alebo v 14 smeroch elektricky nastavitelne sedadlo s masaznou funkciou. U Mazdy mas v kolkych smeroch? Mas aj masaznu funkciu?
Takze prestan nariekat, ze auto, s ovela lepsou a bohatsou vybavou je aj drahsie.
Samozrejme, ze ked si zoberies nejaku Mazdu a budes chciet na jej uroven dovybavit Golfa, tak to bude drahe. Ved to je japonec! Ziadna moznost individualizacie, vybavy a farby za teba skladaju sikmooki Hiroshimci. Takze ked chces 17" disky, mas SMOLU, na vyber mas 2 farebne prevedenia koze, v Golfe 3. Textilne potahy mas v Mazde 3 vzdy len 1 farbu, v Golfe 1-3 v zavislosti od vybavy. Chces vyhrievane sedadla v najnizsej vybave? SMOLA. Vyhrievane celne sklo? Mazda 3 nema. Dufam, ze aspon dyzy ostrekovacov ma vyhrievane vo vyssich vybavach... Parkovacie senzory v 2 najnizsich vybavach? Jedine aftermarketove...
A co chces proti tomu tvojmu dvojlitru s neuveritelnymi 120hp a ultrarychlym automatom postavit? Lebo podla zrychlenia to vyzera na 1.2TSI 77kW DSG >😁
Mas pravdu, to co dostanes u Mazdy nemozes porovnavat s tym, co dostanes u VW. Napriklad dynamicke svetla, nie len tupe prepnutie dialkovych a tlmenych. Alebo v 14 smeroch elektricky nastavitelne sedadlo s masaznou funkciou. U Mazdy mas v kolkych smeroch? Mas aj masaznu funkciu?
Takze prestan nariekat, ze auto, s ovela lepsou a bohatsou vybavou je aj drahsie.
Samozrejme, ze ked si zoberies nejaku Mazdu a budes chciet na jej uroven dovybavit Golfa, tak to bude drahe. Ved to je japonec! Ziadna moznost individualizacie, vybavy a farby za teba skladaju sikmooki Hiroshimci. Takze ked chces 17" disky, mas SMOLU, na vyber mas 2 farebne prevedenia koze, v Golfe 3. Textilne potahy mas v Mazde 3 vzdy len 1 farbu, v Golfe 1-3 v zavislosti od vybavy. Chces vyhrievane sedadla v najnizsej vybave? SMOLA. Vyhrievane celne sklo? Mazda 3 nema. Dufam, ze aspon dyzy ostrekovacov ma vyhrievane vo vyssich vybavach... Parkovacie senzory v 2 najnizsich vybavach? Jedine aftermarketove...
A co chces proti tomu tvojmu dvojlitru s neuveritelnymi 120hp a ultrarychlym automatom postavit? Lebo podla zrychlenia to vyzera na 1.2TSI 77kW DSG >😁
Ty si jednoducho taký ten hloupý honzík. Ja som ti to jasne napísal. Hore máš výbavu Mazdy 3 a k tomu cenu. Vybav takto Golfa a potom napíš jeho cenu. Je to staršne jednoduché. Potom môžeš rozprávať. Zatiaľ sú tvoje reči len úplné hlúposti. Tvrdíš napríklad že mám smolu ak chcem 17" disky? No, ja tam mám 18". Koľko je za ne príplatok u Golfu? A takto môžme pokračovať napriek celou výbavou. Jednoducho si úplne mimo a baviť sa s tebou začína byť rovnaké ako keby som sa bavil so škôlkárom alebo s niekym, kto je úplne vygumovaný. Podlož svoje argumenty aj realitou a potom sa môžeme baviť. Takto mi pripadáš ako keby si išiel písať sci-fi poviedku...
A okrem výbavy, toto ti musí tiež musí vyčarovať slzy na tvári😒br /> [odkaz]
No, ja mám jasno... 😉 :yes:
A okrem výbavy, toto ti musí tiež musí vyčarovať slzy na tvári😒br /> [odkaz]
No, ja mám jasno... 😉 :yes:
Mohol by si nám tu napísať za akú reálnu cenu je ta Mazda? Koľko dnes poskytnú zľavu z cenníkových cien?
Za akú cenu ti ponúkli rovnako vybavený Golf?
Všetci dobre vieme, teda tí, ktorí auto reálne kupujú, že cenníky sú len doporučenia.
Bola cena priepastne rozdielna?
A čo konkurencia?
Taký Ford ?
Za akú cenu ti ponúkli rovnako vybavený Golf?
Všetci dobre vieme, teda tí, ktorí auto reálne kupujú, že cenníky sú len doporučenia.
Bola cena priepastne rozdielna?
A čo konkurencia?
Taký Ford ?
U Mazdy 6 je sleva cca. 5%, na skladové vozy cca. 10%. Ale je to jen zkušenost s jedním prodejcem...
Ďakujem za odpoveď, ale čakal som ju od Zina.
Je mi jasné a i viacerým diskutérom, že okrem katalógu Mazdy toho reálne viac nevidel, nevyskúšal ...
Je mi jasné a i viacerým diskutérom, že okrem katalógu Mazdy toho reálne viac nevidel, nevyskúšal ...
Pokud bylo cílem získat informace, mám Mazdu 6 nastudovanou, byla u mě v nejužším výběru na nové auto. Pokud bylo cílem zkoušet Zina, pak se omlouvám za vyrušení 😉
a co nakonec vyhrálo?
Octavia RS... víceméně díky motoru, silnější benzín je u Mazdy problém a 2.0 107kW je jen dobrý.
jestli je v té základní ceně 620 hezká výbava,tak super kup. :yes:
Jak jsi přišel na 620? No ale víceméně trefa... za 610 umí Mazda skladovou šestku Attraction s Navi a senzorama, 2.0 Sky-G 107kW manuál - ale třeba nabídka barev je omezená a červená tam není, nafta se musí objednávat a je o hodně dražší. eReSu toho už v základu moc nechybí... navi, senzory, rádio na volantu, ližiny a pár drobností...
myslel jsem, že rs začíná na 620.Naopak u M6 jsem koukal na ceny o kilo vyšší.Tos dostal hezkou nabídku.
Auto je na firmu a tam jsou u Škody slevy cca. 15% na konfigurované auto standard, takže když k 650 za kombík v základu přihodíš výbavu za kilo, pak jsi po slevě mírně přes 600.
Mazda - jak jsem psal, na skladové modely umí i něco přes 10%, ale výběr je pak logicky omezený. Pokud bys chtěl třeba naftu, pak je sleva menší, takže nůžky mezi benzínem a naftou se rozevírají víc než na 50.000, které najdeš v ceníku.
Mazda - jak jsem psal, na skladové modely umí i něco přes 10%, ale výběr je pak logicky omezený. Pokud bys chtěl třeba naftu, pak je sleva menší, takže nůžky mezi benzínem a naftou se rozevírají víc než na 50.000, které najdeš v ceníku.
Ospravedlňovať sa netreba. Každá informácia je dobrá.
M6 2,0 versus O3 RS. Tam to inak ani dopadnúť nemôže.
Kto to samozrejme reálne vyskúša a porovná.
Ja osobne (keď si teraz "zabychařím")O3 jedine v kombíku.
Gratulujem k výberu. Nech auto slúži.
M6 2,0 versus O3 RS. Tam to inak ani dopadnúť nemôže.
Kto to samozrejme reálne vyskúša a porovná.
Ja osobne (keď si teraz "zabychařím")O3 jedine v kombíku.
Gratulujem k výberu. Nech auto slúži.
Pro Mazdu mluví spíš faktory typu zájem zlodějů, očekávaná spolehlivost... jinak jsou si ta dvě auta překvapivě docela blízká... ani jedno nemá v ničem výrazně navrch, tedy krom dynamiky.
No u mňa je ten rozdiel dosť podstatný - dizajn, funkčnosť.
Pred dvomi rokmi som menil auto. CX5 bola vo výbere. Keď so si do toho sadol, nebol som v ňom "doma". Prekážala mi nekonfigurovateľnosť. Keď som chcel vyhrievané sedačky musel som o výbavu vyššie, kde mi prekážali asistenčné systémy a pod.
K averzii prispela "neochota predať" auto. Predajca sa ozval po mesiaci ako som sa rozhodol. Možno to boli problémy z rozbehom predaja, predsa sa jednalo o novinku.
Mazdu 6 jedine v kombíku. To sedano-kupé nééé. Ale aj tak ten dizajn je pre mňa "neuchopiteľný".
Mazda 3. Bez komentára... Všetko na jedno kopyto - Opel, Kia, Hyundai ... Strhni z toho identifikačné znaky a nepoznáš o ktroú automobilku sa jedná. Stráca sa identita automobiliek, Chýbajú ľahko identifikovateľné markanty. Do popredia sa dostávjú "ľúbivé tvary" a patvary v snahe zaujať zákaznika. Väčšina ľudí bude vždy inklinovať k povrchnej zdobenosti ako ku skutočnej podstate dizajnu.
Pred dvomi rokmi som menil auto. CX5 bola vo výbere. Keď so si do toho sadol, nebol som v ňom "doma". Prekážala mi nekonfigurovateľnosť. Keď som chcel vyhrievané sedačky musel som o výbavu vyššie, kde mi prekážali asistenčné systémy a pod.
K averzii prispela "neochota predať" auto. Predajca sa ozval po mesiaci ako som sa rozhodol. Možno to boli problémy z rozbehom predaja, predsa sa jednalo o novinku.
Mazdu 6 jedine v kombíku. To sedano-kupé nééé. Ale aj tak ten dizajn je pre mňa "neuchopiteľný".
Mazda 3. Bez komentára... Všetko na jedno kopyto - Opel, Kia, Hyundai ... Strhni z toho identifikačné znaky a nepoznáš o ktroú automobilku sa jedná. Stráca sa identita automobiliek, Chýbajú ľahko identifikovateľné markanty. Do popredia sa dostávjú "ľúbivé tvary" a patvary v snahe zaujať zákaznika. Väčšina ľudí bude vždy inklinovať k povrchnej zdobenosti ako ku skutočnej podstate dizajnu.
Pocuvaj hlupy Honzo. Napisal si dost jasne😒br />
"Navyše predraženej, kde to čo majú inde v základe alebo v nejakom stupni výbavy, nájdeš u koncernu v popisoch jednotlivých výbav úplne hlúposti ako nejakú odkladaciu priehradku alebo nejakú krabicu do kufru, no hlavne nech je tam toho napísaného čo najviac a potom ostatné veci, ktoré sú u ostatných automobiliek už súčasťou výbavy, si v koncerne pekne a draho zaplatíš."
To som uz dostatocne vyargumentoval, nemam co viac k tomu dodat. Jedine, ze si hlupak, co nevie, co pise a musi mat za kazdu cenu pravdu.
To som uz dostatocne vyargumentoval, nemam co viac k tomu dodat. Jedine, ze si hlupak, co nevie, co pise a musi mat za kazdu cenu pravdu.
Tak jsem si pozorně prohlížel fotky vnitřku Mazdy a co nevidím na budících: Road may be icy + *. A kolik stupňů tedy máme? To se nedozvíme. Smůla.
O loketní opěrce darmo mluvit. V podstatě je nepoužitelná.
Síla Golfu je v dotaženosti detailů a proto vyhrává, i když není ve všem nejlepší.
O loketní opěrce darmo mluvit. V podstatě je nepoužitelná.
Síla Golfu je v dotaženosti detailů a proto vyhrává, i když není ve všem nejlepší.
Už jenom tím, že má Golf "povinnou" elektrickou parkovací brzdu se v mých očích diskvalifikoval. Naštěstí je tu ale Leon, který tímto netrpí a jako bonus přidává ještě šmrncovní jižanský desigl.
Ta Mazda bude jistě skvělá, ale tu předkloněnou opěrku hlavy bych nesnesl. Zažitl jsem to, když jsem měl půjčenou CX-5 a pro moji krční páteř to bylo učiněné peklo (jsem vyšší postavy). Snad by bylo možné tu opěrku vyjmout, rozebrat a po nahřátí smenšit její předklonění vůči jejím držákům. Pokud ne, tak sorry, ale tím by u mě Mazda skončila... Ona ale má i jiné nedostatky - jmenoval bych dost kontroverzní uspořádání přístrojového štítu (klasika ala Golf, resp. Mazda 6 se mi líbí mnohem víc) a již od pohledu špatné využití obestavěného prostoru (ten přední převis je opravdu extrémní), nemožnost dokoupení rezervy, velmi slabá konfigurovatelnost výbavy.... A zadní cestující se v trojce opravdu musí cítit dost stísněně a "utopeně". Leon žádné takové problémy nemá a emocí a "řidičské sportovnosti" nabízí také dost...
Ta Mazda bude jistě skvělá, ale tu předkloněnou opěrku hlavy bych nesnesl. Zažitl jsem to, když jsem měl půjčenou CX-5 a pro moji krční páteř to bylo učiněné peklo (jsem vyšší postavy). Snad by bylo možné tu opěrku vyjmout, rozebrat a po nahřátí smenšit její předklonění vůči jejím držákům. Pokud ne, tak sorry, ale tím by u mě Mazda skončila... Ona ale má i jiné nedostatky - jmenoval bych dost kontroverzní uspořádání přístrojového štítu (klasika ala Golf, resp. Mazda 6 se mi líbí mnohem víc) a již od pohledu špatné využití obestavěného prostoru (ten přední převis je opravdu extrémní), nemožnost dokoupení rezervy, velmi slabá konfigurovatelnost výbavy.... A zadní cestující se v trojce opravdu musí cítit dost stísněně a "utopeně". Leon žádné takové problémy nemá a emocí a "řidičské sportovnosti" nabízí také dost...
Nemožnost dokoupení rezervy- ano.Aspoň ale má svých 364l kufru.Golf s rezervou 306.
Auto bez rezervy?
Díky , nechci s rodinkou čekat na A1 večer na odtahovku a pak místo na dovolenou jet do hotelu u pneuservisu.. 8-s
Předpokládal jsem , že rezerva jde dokoupit alespon' dojezdová! :no:
Díky , nechci s rodinkou čekat na A1 večer na odtahovku a pak místo na dovolenou jet do hotelu u pneuservisu.. 8-s
Předpokládal jsem , že rezerva jde dokoupit alespon' dojezdová! :no:
Jo, souhlas.Jenže já za svých asi 20 let ježdění (cca 25tis./rok) ještě rezervu nevytáh. Kufr ale potřebuju skoro pořád.
Tím ale neomlouvám lepící sadu.Spíš pomlouvám 306l kufr+rezerva u G7.
Tím ale neomlouvám lepící sadu.Spíš pomlouvám 306l kufr+rezerva u G7.
Klika.. 😉
Za posledních 6 let jsem gumu prorazil 3 krát!
Ani jednou se to nedalo opravit.
Naštěstí mám plnohodnotnou rezervu..za 10 min. se jelo dál. 😄
Auto prostě rezervu mít musí! Náhoda je blbec.
Za posledních 6 let jsem gumu prorazil 3 krát!
Ani jednou se to nedalo opravit.
Naštěstí mám plnohodnotnou rezervu..za 10 min. se jelo dál. 😄
Auto prostě rezervu mít musí! Náhoda je blbec.
Je to podobné jako s airbagy, také je moc často nepoužiješ, někdo má kliku a nepoužije je nikdy a přesto by sis auto bez nich nekoupil.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Nemožnost dokoupení rezervy? To se psávalo i pod CX5, ale co vím, u prodejce byla dojezdovka, byť za šílený příplatek, možná dokoupit. Nenbude tomu tak i u Trojky?
Mno docela mam obtiz chapat smysl podobnych testu, protoze kdyz se do nej zactu, zjistim, ze je to test defacto zakladni mazdy 3. Zkratka 80 procent textu je o Mazde. Zaver a hodnoceni je v poradku, zamrzi jenom to, ze jaksi lepsi "souhr vlastnosti" neni nikdy napsan. A zaverecne porovnani plusu a minusu evokuje, ze doslo k zamene viteze. Tabulka vybav vubec nekorensponduje s prilozenym fotografickym materialem (lita kola, mlhovky, klimatizace etc.).
Řekl bych, že vůbec ne. I když jsou oba ve stejné třídě, každý je uplně jiný. Osobně mne Mazda 3 překvapila hlavně v interiéru. Moderně pojatý, kvalitně zpracovaný, Korejští sousedi se ještě mají hodně co učit. Proto bych se rád podělil o své subjektivní pocity z těchto aut.
Mazda udělala velký krok vpřed a i když v této cenové relaci není ani jeden vyloženě krasavcem (rozuměj malá kola, nízká výbava), tak si mne Mazda získala "sportovnějším" posezem velmi nízko, což mne vyhovuje. Interiér se mi líbí, povedl se velmi. Na tomto voze mi vadí dlouhý předek, jenž není uplně přehledný když sedíte takhle nízko při parkování.
Golf je etalon ať si každý řiká co chce. Materiály a zpracování na vrcholu mainstreamu, byť usedlý, je to prostě klasika. V nejvyšší výbavě je Golf přeci jen ještě kousek dále před Mazdou, ale jelikož jsem mladý a na výběr jsou tyto motorizace, uvnitř sem se cítil lépe v Mazdě.
Ohledně výběru vozu z testovaných a v této cenové a motorvé nabídce bych se ale přiklonil ke Golfu. Přeci jen je TSI dynamičtější a jede svižněji. Zarytým odpůrocům ( a těm, kteří tady plácají své plakátové teorie) to nevysvětlím, ale pro auto téhle třídy je daleko pohodlnější TSI, Skyactiv prostě je a bude jen atmosféra... není to zázračné perpetum mobile, jak se někteří domnívají a hlavně ne v 1.5 se 74kw. Neurazí, nenadchne.. potěší spotřebou, ale když mam mít se stejnou spotřebou auto s lepší dynamikou, nevidim jediné plus v této patnáctistvoce.
To, že TSI bylo nespolehlivé ( ano bylo, sám sem to zažil) neznamená, že bude i nová generace, která je značně upravená. Stejně tak neznamená, že když minulé generace Mazdy rezly, tak budou reznout i nové trojky. Proto soudy o spolehlivosti vynášet nemá cenu a nyní je pro mne ač s odřenýma ušima jen díky motoru lepší volba Golf. A teď pojďte palce dolu od Mazda klubu >😁
Mazda udělala velký krok vpřed a i když v této cenové relaci není ani jeden vyloženě krasavcem (rozuměj malá kola, nízká výbava), tak si mne Mazda získala "sportovnějším" posezem velmi nízko, což mne vyhovuje. Interiér se mi líbí, povedl se velmi. Na tomto voze mi vadí dlouhý předek, jenž není uplně přehledný když sedíte takhle nízko při parkování.
Golf je etalon ať si každý řiká co chce. Materiály a zpracování na vrcholu mainstreamu, byť usedlý, je to prostě klasika. V nejvyšší výbavě je Golf přeci jen ještě kousek dále před Mazdou, ale jelikož jsem mladý a na výběr jsou tyto motorizace, uvnitř sem se cítil lépe v Mazdě.
Ohledně výběru vozu z testovaných a v této cenové a motorvé nabídce bych se ale přiklonil ke Golfu. Přeci jen je TSI dynamičtější a jede svižněji. Zarytým odpůrocům ( a těm, kteří tady plácají své plakátové teorie) to nevysvětlím, ale pro auto téhle třídy je daleko pohodlnější TSI, Skyactiv prostě je a bude jen atmosféra... není to zázračné perpetum mobile, jak se někteří domnívají a hlavně ne v 1.5 se 74kw. Neurazí, nenadchne.. potěší spotřebou, ale když mam mít se stejnou spotřebou auto s lepší dynamikou, nevidim jediné plus v této patnáctistvoce.
To, že TSI bylo nespolehlivé ( ano bylo, sám sem to zažil) neznamená, že bude i nová generace, která je značně upravená. Stejně tak neznamená, že když minulé generace Mazdy rezly, tak budou reznout i nové trojky. Proto soudy o spolehlivosti vynášet nemá cenu a nyní je pro mne ač s odřenýma ušima jen díky motoru lepší volba Golf. A teď pojďte palce dolu od Mazda klubu >😁
Bycharum vycitac bychani a sam udelas na konci jeden veliky bych i pres negativni zkusenosti. Co k tomu dodat? >😁 Snad jen, ze bych si koupil Golfa tez (opravdu).
Vyčítám bychařům teorie, když auta nezkusily a ohání se jen vyčtenými informacemi. Je tu test dvou aut v nějaké konfiguraci, tak sem na konci napsal co "bych" vybral na základě reálné zkušenosti z testovaných vozů >😁
Má cílová skupina je o třídu výše a v kombi 😄
Má cílová skupina je o třídu výše a v kombi 😄
Jo v pohode, nemyslel jsem to zle, bycharina je koreni auto diskuzi. 😄
Holt to chce koukat na 2,0 88kw, projev a charakteristika jako TSi.Cenově nemá moc cenu koukat po 1,5. Mazda je podle mě opravdu zajímavá jako auto mezi 450-500tis.Kdo chce auto za 350, ať si koupí Rapida.Je těžký odolat kousek po sobě jdoucím výbavám v Mazdě a vzít chudáčka.
vobec nejde o vyctene teorie, niekto radsej preferuje HI TECH podvozok i v zadu , jazdne vlastnosti, spickove riadenie a tocivy a dobre znejuci motor s perfketnou spotrebou...
je to vec priorit ty si spokojny s nudou a pruznejsim motorom, ktory vobec nie je tak isto usporny ako mazda, lebo podla autora clanku mazda jazdi +- 0,5 litra aj pri pytani vykonu zatial co u TSI je to 1,5l a to je dost velka dan za nejake 3s pri 80-120 na tazkom rychlostnom stupni... podradis a rozdiel dozenies a este aj s radostou a uspornejsie vyrazne 😄
takze tak a nejake formulky odskusania aut si nechaj, mas svoje preferencie preto by si volil inak, ale to neznaci ze tie tvoje preferencie robia auto najlepsim, podla toho co si napisal rozhodne nie
je to vec priorit ty si spokojny s nudou a pruznejsim motorom, ktory vobec nie je tak isto usporny ako mazda, lebo podla autora clanku mazda jazdi +- 0,5 litra aj pri pytani vykonu zatial co u TSI je to 1,5l a to je dost velka dan za nejake 3s pri 80-120 na tazkom rychlostnom stupni... podradis a rozdiel dozenies a este aj s radostou a uspornejsie vyrazne 😄
takze tak a nejake formulky odskusania aut si nechaj, mas svoje preferencie preto by si volil inak, ale to neznaci ze tie tvoje preferencie robia auto najlepsim, podla toho co si napisal rozhodne nie
Zatímco Skyactiv-G100 se udržuje v rozmezí zhruba půllitrovém, TSI skáče od pěti k sedmi a půl.
Takze kym SkyPassiv chodi 6.3+-0.5, 1.2TSI chodi 5-7.5l. Poviem to teraz z ineho pohladu - dan za atmosferu je privysoka, 0.8l/100km a 3 sekundy horsie pruzne zrychlenie. S TSI zajazdis uspornejsie ako s atmosferou a ked tak velmi ti ten maximalne litrik vadi, tak by si mal ist prave do TSIcka.
Takze kym SkyPassiv chodi 6.3+-0.5, 1.2TSI chodi 5-7.5l. Poviem to teraz z ineho pohladu - dan za atmosferu je privysoka, 0.8l/100km a 3 sekundy horsie pruzne zrychlenie. S TSI zajazdis uspornejsie ako s atmosferou a ked tak velmi ti ten maximalne litrik vadi, tak by si mal ist prave do TSIcka.
Kámo, půl litrové rozmezí není 6,3+-0,5l. Půl litrové rozmezí by bylo 6,3+-0,25.
Nemohu si pomoc, ale ten Golf z venku vypadá jako 7let stará ojetina, která prošla tuningem(Led diody, ...), kdežto na Mazdě je opravdu vidět, že je to nové auto 😄
Jak vidim porovnani ja
Golf
- motor lepsi pro vetsinu lidi, vetsi riziko porochuvosti
- horsi podvozek
- nudny design uvnitr i venku
- moznost vybavu nastavit jak potrebuji vc drobnosti, ktere se hodi a Mazda nema (napr dira v sedadlech pro lyze)
-jednoduzsi auto nasledne prodat
- dobre misto vzadu
- o mnoho vyssi riziko kradeze a vykradeni
Mazda 3
- motor pro vetsinu lidi subjetivne liny (ac pri razeni podobne vykonny)
- skvely podvozek
- design, ktery se libi nyni i za par let (mazdy narozdil od Korejcu jsou i po letech hezka aute)
- interier
- malo odkladacich prostor v iterieru a malo mista vzadu
- auto si drzi cenu (ale to Golf taky)
- dlouhe dodaci lhuty
Clovek se rozhoduje vetsinou na zaklade emoci a ty vzbuzuje vic Mazda. Hlavni roly pri rozhodovani by pro me bylo design+podvozek vs. motor(y)+variabilita vybavy
Golf
- motor lepsi pro vetsinu lidi, vetsi riziko porochuvosti
- horsi podvozek
- nudny design uvnitr i venku
- moznost vybavu nastavit jak potrebuji vc drobnosti, ktere se hodi a Mazda nema (napr dira v sedadlech pro lyze)
-jednoduzsi auto nasledne prodat
- dobre misto vzadu
- o mnoho vyssi riziko kradeze a vykradeni
Mazda 3
- motor pro vetsinu lidi subjetivne liny (ac pri razeni podobne vykonny)
- skvely podvozek
- design, ktery se libi nyni i za par let (mazdy narozdil od Korejcu jsou i po letech hezka aute)
- interier
- malo odkladacich prostor v iterieru a malo mista vzadu
- auto si drzi cenu (ale to Golf taky)
- dlouhe dodaci lhuty
Clovek se rozhoduje vetsinou na zaklade emoci a ty vzbuzuje vic Mazda. Hlavni roly pri rozhodovani by pro me bylo design+podvozek vs. motor(y)+variabilita vybavy
má přeci mnohem lepší opěrky hlavy a lokte !! >😁 s tím se podvozek, motor, převodovka a spolehlivost mazdy vůbec nedají srovnávat !! >😁 >😁 >😁 >😁
"Vlastně úplně stejně jako u velebeného golfu."
Iba jedina veta a vystihne hlavnu podstatu celeho SadoMaso testu.
Konecne priznali farbu.
Co na tom, ze podvozok je ovela lepsi a motor zaujimavejsi; laktova opierka je neodpustitelny preslap!
Iba jedina veta a vystihne hlavnu podstatu celeho SadoMaso testu.
Konecne priznali farbu.
Co na tom, ze podvozok je ovela lepsi a motor zaujimavejsi; laktova opierka je neodpustitelny preslap!
100%
Testujícím pevně věříme, když napíší o lepším podvozku Mazdy, ovšem už jim nevěříme, když celkové vítězství těsně přiřknou Golfu. Trošku schíza, ne?
to si taka ovečka ? v niecom mozu mat pravdu v inom nie, hlavne pokial ide o vysledok testu kde sa nachadza vw golf... nepopieram jeho kvality v golfe jazdim kazdy den a jazdil som v kazdej generacii okrem 1, ale pokial si si nevsimol preco golf vyrhal a mazda nie tak schizou si postihnuty ty
Mazda mi neponukne 4M a je to fakt o niecom inom ja to citim aj v zakrute na suchej ceste ako ma zadok tlačí vpred. Určite bi xenon Mazdy nesvieti tak ako bi xenon Golfa
Na ktorej ceste pan jazdi rally, ze pravidelne vyuziva vyhody 4x4 na suchej ceste?
Moze ozrejmit?
Moze ozrejmit?
[odkaz]
veď predsa bixenón ako bixenón, koža ako koža. Len keď som sedel v Genesise, tak som mal pocit, že to je koženka hrúbky koŽe pstruha >😁 Keď i30 zapne bixenóny, tak objektívne treba povedať, že svietia lepšie ako na Golfe 7. V prípade, že Golf 7 má halogény. 😁
Proste kórejci oblbujú a šetria, no a zákazníci sa dajú oblbovať. Najmä preto, že väčšina vyberá podľa cenníkov, často nemajú ani možnosť vyskúšať xenóny predtým ako si ich kúpia, resp. nikdy, keďže také auta väčšinou nie sú skladom no a noc začína po pracovnej dobe autosalónu.
Už mnohokrát som počul názor, že tie xenóny nie sú o toľko lepšie ako halogény. To bolo najmä od majiteľov kórejcov, ale aj Avensisu...
Čítajte viac: [odkaz]
Makovnik: Pak jsem zjistil, jak skvělou přilnavost 4Motion má. Na suchu se mi jen málokdy povedlo aktivovat stabilizaci - a to i v chladném počasí.
"Výraznější připojení zadní nápravy lze poznat snad jen při rychlejším průletu po klikatých okreskách. Díky pohonu všech kol je cítit větší ochota auta zatáčky projíždět, protože není nedotáčivé."
veď predsa bixenón ako bixenón, koža ako koža. Len keď som sedel v Genesise, tak som mal pocit, že to je koženka hrúbky koŽe pstruha >😁 Keď i30 zapne bixenóny, tak objektívne treba povedať, že svietia lepšie ako na Golfe 7. V prípade, že Golf 7 má halogény. 😁
Proste kórejci oblbujú a šetria, no a zákazníci sa dajú oblbovať. Najmä preto, že väčšina vyberá podľa cenníkov, často nemajú ani možnosť vyskúšať xenóny predtým ako si ich kúpia, resp. nikdy, keďže také auta väčšinou nie sú skladom no a noc začína po pracovnej dobe autosalónu.
Už mnohokrát som počul názor, že tie xenóny nie sú o toľko lepšie ako halogény. To bolo najmä od majiteľov kórejcov, ale aj Avensisu...
Čítajte viac: [odkaz]
Makovnik: Pak jsem zjistil, jak skvělou přilnavost 4Motion má. Na suchu se mi jen málokdy povedlo aktivovat stabilizaci - a to i v chladném počasí.
"Výraznější připojení zadní nápravy lze poznat snad jen při rychlejším průletu po klikatých okreskách. Díky pohonu všech kol je cítit větší ochota auta zatáčky projíždět, protože není nedotáčivé."
V zásade s tebou súhlasím len mi prosím vysvetli podľa čoho si zistil toto: ,,Určite bi xenon Mazdy nesvieti tak ako bi xenon Golfa´´
S těma xenonama je to pravda.A taky klima topí mnohem míň než v golfu. A to nemluvím o ostřikovačích.Skoro neostřikujou.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
zkus si to najít, Péťo.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Tak co, už víš,jak je to s tím podvozkem ve vyšších výbavách, Péťo? 😄
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Proč by neměla?
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Já taky.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Hledej, když to potřebuješ vědět. Chytrému jsem napověděl, ale co s hloupým, to fakt netuším...
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
A taky na zadní nápravě v levných verzích.Ale nikomu to neříkej.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Ale Peťo, už dost! Je půl devátý, Animáček skončil tak alou spát!
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
A mozek máš kde motorová kapalino?
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Počkej, to se mě ty jako mechanik ptáš? Dneska fakt válíš... :yes:
on je mechanik? Kecáš 😲
A to nevíš? Samozřejmě máme tu čest s mechanikem... Sice pořádně ani nezná názvy kapalin ve voze, ale musí být sakra dobrej. To se přece z diskuzí pozná >😒]
Sakra, kde dělá? Budu k němu jezdit.Možná mi i vyladí podvozek.Sice nejsem žádnej závodník, ale jak Péťa píše, zafouká vítr a mazda jede do příkopu.
Myslím, že v diskuzích šly nějaké informace o oblasti Kroměřížska, takže doporučuju si vzít kontakt. Určitě neprohloupíš 😉
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Je mi tě jako mechanika opravdu velmi líto...
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Neboj se nic, ty už zde máš takovou reklamu, že tady není jen jeden člověk, co tě považuje za arciblbce. Sám sis zde kdysi naběhl prohlášením o tvém fiktivním povolání mechanika. A mnohokrát zde již bylo dokázáno, že o autech máš přehled jen velmi mizivý. Takže s vychloubáním my zde povídej ty. Dnešní motorovou kapalinou jsi k tomu přidal další perlu. Pokud opravdu máš cokoliv společného s opravou aut, tak to s pánem bohem.... 8-s Pak se nemůžeme divit, že mnohé servisy jsou na tom tak bídně. :-!
Já opravovat tvoje nesmysly opravdu nehodlám, pokud potřebuješ něco uvést na pravou míru, máš zde možnost.
Já opravovat tvoje nesmysly opravdu nehodlám, pokud potřebuješ něco uvést na pravou míru, máš zde možnost.
Neber si to osobně, ale meleš naprosté nesmysly. Přesné teploměry třeba oleje v převodovce / motoru / chladící kapaliny mají snad závodní auta, u produkčního jsem to neviděl, jedno z mála aut, které v minulosti mělo něco navíc, co by se hodilo i dnes, byla Delta Integrale, ano, byl to voltmetr. Přesně na stupně ti teplotu motoru neměří nic, kromě situace kdy tam budeš mít teplotní čidlo. Vždy je to hodnota jen přibližná, reálu se blížící. Nechce to jezdit jako ***, nechat motor aspoň trochu prohřát, při příjezdu nechat 2-3 minuty "vydýchat" a vydrží Ti. Jinak jasně, turbomotor je vhodný pro ty, jimž atmosferický charakter vadí a nechce se jim řadit. Ano, výhody to má, dostupnější výkon, lepší pružné atd., přesto bych i tak volil Mazdu. Nejen kvůli atmosferickému motoru, ale jízdní vlastnosti stavím na 1. místo, tedy pokud člověk nekupuje suv nebo mpv, kde jde spíš o poddajný, relaxovaný podvozek, než o to, aby člověk jezdil dynamicky.
>😁 >😁 Hele myslíš to dobře, ale Péťovi musíš v krátkých stručných větách, a hlavně žádný moc složitý výrazy.Tuhle stať nedá.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Aha, no tak jestli jsi skutečně mechanik, tak musíš mít obsáhlou klientelu >😁
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Tak jsem to ale nemyslel, no nic, komu není shůry dáno
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Ty si vážně myslíš, že bych pro Tebe chtěl pracovat? I kdybych mohl, tak ani za "zlaté prase."
Pohotovost na telefonu, čekáš kdo zavolá a ono pořád nic.... Asi nikdo nechce vyměnit motorovou kapalinu. >😒] Ale je dobře, že se práce nebojíš, když ji ani nepoznáš, není třeba se jí bát. 😉
Redakcia napisala pekny test, ale svoj naprogramovany ciel splnila... golf je vytaz, ktory to vyhral LEN kvoli - pouze výškově seřiditelnými opěrkami hlavy na předních sedadlech, nepochopitelně nepohodlnou loketní opěrkou nebo mezerami v dílenském zpracování - koberec v kufri.
Kazdy si snad uvedomi priority a nad opierkami hlavy a laktovou opierkou uprednostni jazdne vlastnosti, ktore su aj podla redakcie daleko lepsie... ale nevadi pre mna je jasny vitaz mazda
Bravo Mazda 😄
Kazdy si snad uvedomi priority a nad opierkami hlavy a laktovou opierkou uprednostni jazdne vlastnosti, ktore su aj podla redakcie daleko lepsie... ale nevadi pre mna je jasny vitaz mazda
Bravo Mazda 😄
Mazda prehrala aj pre motor (spotreba a pruznost) a ma drahsie diely a drahsie poistenie.
To pro spoustu lidí není relevantní a ano, u "Japonce" vyrobeného v Japonsku holt bude dražší servis než u Golfu vyrobeného ve Wolfsburgu nebo ve Zwickau, přeji hezký život v zajetí čísel a papírových hodnot
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Tobě to nad 80 moc nezrychluje, tak bych se (být Tebou) do Mazdy moc neobouval... Aby se to htp aspoň trochu hýbalo, tak má převody ještě daleko těžší...
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Žalostnou pružnost motoru prostě neokecáš 😉
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Nevím kdo tu chladící kapalinu, nazval kapalinou motorovou, já to nebyl 😉
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Naopak, zamlouváš to Ty, Ty si tu hraješ na všeználka. Jinými slovy, htp má těžké převody proto, aby převodovka odpovídala výkonové křivce notoru. Kdyby to udělali jinak, bude pocitově ještě línější. Do města ok, na dálnici na vlastní nebezpečí. Píšeš, že nepodřazuješ, ty na dálnici jezdíš konstantně "důchodcovských" 80? No, potěš koště...
Máš to otočené, htp, aby byla "pružnější", tak má LEHČÍ zpřevodování. Těžké, alias zpřevodování do rychla, si mohou dovolit auta se silným motorem.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Teď jsi mně rozesmál >😁 S předvídavostí bys měl jezdit tak jako tak, ne?
To není tak jednoduchý. K předvídavosti potřebuješ správný odhad situace a dostatečnou mozkovou kapacitu na zvážení variant. Stručně- IQ alespoň nad 80.
Což je ale v tomto případě (Péťa)zhruba dvojnásobek nad realitou.
Což je ale v tomto případě (Péťa)zhruba dvojnásobek nad realitou.
nechaj tak s 1,2tsi si trhac, nepotrebujes predvidat, zatlacis pedal a na 6ke tiskas do sedacky... niekedy zasnem nad tymi ´uvahami´
S 1.2Tsi je petrum trhac len vo vlhkych snoch. Ten motor na 6ku uz vobec nejde, tiez ho treba povykrucat aspon na 3000ot a teda rovnako treba pokvaltovat a predvidat.
zakladna motorizacia nie je na dialnice, 5ka bola standart 6ka dnes sice zrazi otacky a je ticho a pohodlie no nevidim ziaden problem v tom, ze zakladna 1,5ka pri plnom obsadeni a dlhom tiahlom stupani potrebuje ist do 5ky kde vydu otacky na stale nejakych prijatelnych 3500ot co je na maly benzinak uplna pohoda... kolko krat za rok pride majitel zakladnej motorizacie do tejto situacie ? pokial viac ako 1x za rok tak si mal kupit silnejsie motory vhodne na castejsie cestovanie dialnicou, pokial iba 1x za rok /cca/ tak to nie je nic dramaticke
to este stale zijes v klise z 90 tych rokov a drahych nahradnych dieloch ? ak je toto pre teba nejaky argument tak je zbytocne diskutovat... pre ludi co menia auto po 5-7 rokoch to je jednak uplne zbytocna informacia a pre tych ostatnych len tolko, ze lacne diely pre VW boli spotrebovane v tolkych kusoch, ze tie japonske v konecnom dosledku vysli lacnejsie, lebo vydrzali...
no neviem kde mas poistku, ale da sa poistit aj podla vykonu bez ohladu na kubaturu 74kw vs 77kw takze, plus pre mazdu... pises len to co ti pasuje >😁
pre niekoho je pruznost viac pre ineho menej, tak isto ako aj zabavnost dobry zvuk a tocivy charakter to je tiez pre niekoho viac a pre ineho menej... cisto vec preferencie neviem preco by to malo byt minus pre vsetkych, pre mna to minus nie je
no neviem kde mas poistku, ale da sa poistit aj podla vykonu bez ohladu na kubaturu 74kw vs 77kw takze, plus pre mazdu... pises len to co ti pasuje >😁
pre niekoho je pruznost viac pre ineho menej, tak isto ako aj zabavnost dobry zvuk a tocivy charakter to je tiez pre niekoho viac a pre ineho menej... cisto vec preferencie neviem preco by to malo byt minus pre vsetkych, pre mna to minus nie je
to že je SM jen postsocialistická žumpa ví každý, i tak jsem si ale test velice rád přečetl, s radostí kvituju jezdecké kvality mazdy, které se VW nemůže ani zdaleka rovnat, a tedy nastává pouze souboj priorit, mezi nepochybně skvěle sladěným a možná na můj vkus až příliš konzervativním golfem, který po letech prakticky stále stejně vypadá, když člověk potká současnou generaci golfu na ulici, prakticky ho ani nenapadne že je to horká novinka...prostě vypadá stále stejně dobře, ale přesně ten konzervatismus už mi na něm trochu vadí, chybí nějaký designový refresh, invence, a v levnějších variantách je až neuvěřitelně šedivý-nudný :no: ve vrcholných variantách (GTI, GTD...) vypadá skvěle jako vždy
naproti tomu mazda, má takový netradiční výraz, naprosto úžasnou masku, některé detaily jsou ovšem takové-prostě japonské, jinak se to nazvat nedá, i když musím uznat, že současný styl mazdy patří k tomu nejlepšímu z japonské produkce, osobně bych nejspíš volil mazdu, pro její svěží vzhled a dobré jízdní vlastnosti :yes:
naproti tomu mazda, má takový netradiční výraz, naprosto úžasnou masku, některé detaily jsou ovšem takové-prostě japonské, jinak se to nazvat nedá, i když musím uznat, že současný styl mazdy patří k tomu nejlepšímu z japonské produkce, osobně bych nejspíš volil mazdu, pro její svěží vzhled a dobré jízdní vlastnosti :yes:
Mně na VW vadí zcela jiné věci než konzervativní zevnějšek, Kodo se mi líbí méně a přesto bych volil Mazdu. Kdybych napsal, že se tak rozhodlo jen VW lhal bych, ale vadí mi v jejich portfoliu téměř 100% absence atmosferických motorů, jinými slovy, nesedí mi jejich přístup. Vydali se (a nejen oni) jednodušší cestou downsizingu, zatímco Mazda jde "proti proudu," a to je mi na ní sympatické. Naopak, VW "bastlí" už tak poměrně komplikované motory vypínáním válců atd.
mne nevadí konzervativita, rozhodně dávám přednost konzervativnímu řešení před některými výkřiky, jenže VW chybí jakákoli progrese 😒 a dostáváme se pomalu do bodu (i u Škody) kdy je pomalu problém rozeznat jednu generaci od druhé, začínám vídat relativně pravidelně Škodu Rapid, a rozhodně by mne ani nenapadlo že to auto je rok staré a tudíž novinka, protože vypadá jako by po silnicích jezdil už tak 5-6 let... :no:
Auto.cz je stejne nudny usedly a sterilni jak ten Golf.
Vytahnunz testu😒br /> A. Golf ma sice schod odmsedacek, ale kdyz si posunes podlahu, tak zmizi. A to je super vec. Mazde se to sice povedlo bez posouvani podlahy, ale nam se toto umele kuri oko libi
B. Zadni pevna naprava neni u Golfu poznat a vlastne vubec nevadi = u Mazdy je zbytecna, krasne informuje, ale kdo to oceni? Povime si az pan pojede kloubouka v utahujici a na par dirach s tuhou odskoci, lekne se, pritahne a ... S Mazdou se nelekne nepritahne a zanadava a pojede dal.
C. Sedacky Golfa maji mekke bocnice dostatecne siroke, zato ty v Mazde vas moc "nezmacknou" takze by mohly byt lepsi.
D. Mazda jede hur. Ano ma sice krasny atmo motor, ktery zpiva na 4 a nadherne jede nad 5000ot. Ale v nasem testu rozjezdu z 1900 otacek vyhral Golf. Redaktor musi vedet ze s tou atmosferou se bude proste jezdit o 500ot vys nebo ne?
auto.cz si prečtu rad. Navic mi vzdy pomuze zustat nad veci - ta profi slepota a maly nadhled mi vzdycky otevre oci.
Pro rypaly si nemyslim ze Mazda je lepsi, jen mi vadi ta zaslepenost
Vytahnunz testu😒br /> A. Golf ma sice schod odmsedacek, ale kdyz si posunes podlahu, tak zmizi. A to je super vec. Mazde se to sice povedlo bez posouvani podlahy, ale nam se toto umele kuri oko libi
B. Zadni pevna naprava neni u Golfu poznat a vlastne vubec nevadi = u Mazdy je zbytecna, krasne informuje, ale kdo to oceni? Povime si az pan pojede kloubouka v utahujici a na par dirach s tuhou odskoci, lekne se, pritahne a ... S Mazdou se nelekne nepritahne a zanadava a pojede dal.
C. Sedacky Golfa maji mekke bocnice dostatecne siroke, zato ty v Mazde vas moc "nezmacknou" takze by mohly byt lepsi.
D. Mazda jede hur. Ano ma sice krasny atmo motor, ktery zpiva na 4 a nadherne jede nad 5000ot. Ale v nasem testu rozjezdu z 1900 otacek vyhral Golf. Redaktor musi vedet ze s tou atmosferou se bude proste jezdit o 500ot vys nebo ne?
auto.cz si prečtu rad. Navic mi vzdy pomuze zustat nad veci - ta profi slepota a maly nadhled mi vzdycky otevre oci.
Pro rypaly si nemyslim ze Mazda je lepsi, jen mi vadi ta zaslepenost
nemám pocit, že by v testu nespravedlivě chválili golf. A určitě ne za jízdu.
boze, vsetko je to zalezitost osobnych preferencii, kto chce vw pojde do vw a kto chce mazdu pojde do mazdy, hadat sa co je lepsie nema vyznam, pre mna je lepsia mazda pre ineho vw, ja chcem atmosferu iny chce turbo, ja chcem napadity dizajn iny chce konzervativny dizajn, kazdy sme iny a kazdy mame ine priority na zaklade ktorych vyberame auto, ja beriem mazdu ty vezmes golfa, je to ok, kazde auto ma slabe aj silne stranky a iny pohlad na vec, co je lepsie pre mna nemusi byt lepsie pre ineho a naopak.
nejaky pausalny etalon nejestvuje, ja beriem mazdu ale iny vezme golf, je to uplne ok, vo svete aut je to uz stejne vsetko velmi podobne, zle auta uz dnes davno nie su 😉 takze tieto zabomysie vojny kto ze ho ma vacsieho su k nicomu 😉
nejaky pausalny etalon nejestvuje, ja beriem mazdu ale iny vezme golf, je to uplne ok, vo svete aut je to uz stejne vsetko velmi podobne, zle auta uz dnes davno nie su 😉 takze tieto zabomysie vojny kto ze ho ma vacsieho su k nicomu 😉
Vždy jde o mix vlastností a vzhled dost často rozhoduje!!, image!!...Jinak imho (většina i zdejších) rozdily na podvozku nepozná.Maximalně tvrdší, měkčí a otom to je. 😉
Tak se ohlédněme za touto perlivou diskusí. Zjevně jsem na správné adrese, protože je vidět, že mnozí zde jsou opravdoví automobiloví nadšenci, doslova fanatici. Je proto jasné, že Golf neměl vyhrát, protože zásadním argumentem u rodinného HB s jednou ze základních motorizací je především vybroušenost podvozkových dílů a klíčem k úspěchu v této kategorii je dát na Nordschleife třídní rekord. Mazda zde evidentně válcuje Golfa rozdílem nevídaným.
Má to sice háček, a tím je motor a dynamika. I tohle ale má jasnou odpověť - porovnání je přece naprosto diskriminační, protože s Mazdou se přece jezdí v režimu červeného pole otáčkoměru. Pružnost Golfu je jen zástěrkou pro řidičské nýmandy, kteří nevědí, k čemu slouží fofrklacek.
Pak tu máme interiér a detaily, kde Mazda dává dobrovolně drobný náskok Golfu. Inu proč ne, náskok Mazdy je tak drtivý, že věci jako pojistka proti přiskřípnutí a ovládání oken, provedení interiéru a další věci jsou zcela, ale zcela nepodstatné. O koberci v kufru nemá ani smysl se bavit - vždyť v DTM speciálech čalounění chybí úplně a stěžuje si snad nějaký jezdec?
Jó jezdec, není nad hvězdného jezdce... Mazda zaslouží věnec z vavřínů, Golf ránu golfovou holí. Těším se na pondělní kolonu na dé jedna, jak se potkáme v Mazdách 3, stáhnem vokýnko a pokecáme, jaké byly mezičasy a jak funguje tým. Tým M3, protože jedině M3 značí správnou cestu k úspěchu na silnici. I když ... nebude muset Mazda přijít s Mazdou 4 ?
Má to sice háček, a tím je motor a dynamika. I tohle ale má jasnou odpověť - porovnání je přece naprosto diskriminační, protože s Mazdou se přece jezdí v režimu červeného pole otáčkoměru. Pružnost Golfu je jen zástěrkou pro řidičské nýmandy, kteří nevědí, k čemu slouží fofrklacek.
Pak tu máme interiér a detaily, kde Mazda dává dobrovolně drobný náskok Golfu. Inu proč ne, náskok Mazdy je tak drtivý, že věci jako pojistka proti přiskřípnutí a ovládání oken, provedení interiéru a další věci jsou zcela, ale zcela nepodstatné. O koberci v kufru nemá ani smysl se bavit - vždyť v DTM speciálech čalounění chybí úplně a stěžuje si snad nějaký jezdec?
Jó jezdec, není nad hvězdného jezdce... Mazda zaslouží věnec z vavřínů, Golf ránu golfovou holí. Těším se na pondělní kolonu na dé jedna, jak se potkáme v Mazdách 3, stáhnem vokýnko a pokecáme, jaké byly mezičasy a jak funguje tým. Tým M3, protože jedině M3 značí správnou cestu k úspěchu na silnici. I když ... nebude muset Mazda přijít s Mazdou 4 ?
Golf žádnou holí nedostává, to že je v základu jízdně o něco horší je prostě fakt, i když pravda, je lepší v pružném zrychlení, je to volba pro ty, co nechtějí tolik řadit, (a teď to nemyslím nijak zle) prostě pro ty, co si na zátah turbomotoru zvykli a už jej nechtějí za nic měnit. Pro někoho pak bude stěžejní o fous lepší interiér. "Problém" Golfu je v tom, že všechno dělá dobře, ale v ničem neexceluje. Mazda bude volbou pro ty, kteří řadí jízdní vlastnosti nad vše ostatní. Závěrem chci říct, že srovnávací test kdy jeden ze soupeřů musí "vyhrát" je nesmyslný, protože každý má jiné priority a test potom působí dojmem, že je zbytečné ho číst, protože ke kolorytu české autonovinařiny tak nějak patří, že vyhraje Golf, Octavia, Rapid atd
Srovnávací test obvykle někdo musí vyhrát, ne? Ano, slovní komentář by měl prosté označení vítěze a poraženého uvést do správné roviny.
Ale o to právě jde - je snad na větě "Znovu budeme mluvit o souhrnu vlastností, které v součtu přinesly golfu další prvenství." něco špatně? Je tak těžké uznat, že Golf je souhrnem vlastností lepším vozem než Mazda 3, jakkoliv může být Mazda 3 řidičsky a jízdně zajímavější? Vážně má někdo pocit, že řidičský zážitek je tím hlavním a jediným požadavkem na rodinný HB nižší střední třídy s jedním ze základních motorů 😲 ?
Ale o to právě jde - je snad na větě "Znovu budeme mluvit o souhrnu vlastností, které v součtu přinesly golfu další prvenství." něco špatně? Je tak těžké uznat, že Golf je souhrnem vlastností lepším vozem než Mazda 3, jakkoliv může být Mazda 3 řidičsky a jízdně zajímavější? Vážně má někdo pocit, že řidičský zážitek je tím hlavním a jediným požadavkem na rodinný HB nižší střední třídy s jedním ze základních motorů 😲 ?
S tímhle se dá souhlasit. Jak píšeš, ty detaily jsou spíše drobnosti... já osobně bych při volbě z těch dvou interiérů dal přednost Mazdě, spíš kvůli estetice než kvůli čemu jinému.
Co se motoru a dynamiky týče - tady bych Mazdu nepranýřoval, komu 1.5 nestačí, může sáhnout po 2.0 a je po problému... víceméně.
Co se motoru a dynamiky týče - tady bych Mazdu nepranýřoval, komu 1.5 nestačí, může sáhnout po 2.0 a je po problému... víceméně.
Neber to tak tragicky.Mazda má pár minusových hloupostí, test prohrála.Na auto na okruh si určitě nehraje. Golf je určitě výborný auto (nejel jsem v něm) . Spousta lidí vidí v tom, že golf porazí cokoli trochu nadržování.Těžko říct. Tady Golf porazil Leona, v jiném testu naopak leon golfa. Čím to? Protože stoprocentní objektivitou se dá změřit jedině zrychlení a kufr.Každý má své priority a podle toho si vybere. Chybu neudělá v této třídě snad s ničím. Je tu pár fanatických mazdistů a pár fanatických vw fans.Debata o 1,5vs.1,2tsi je o ho.vnu. Kdo vede dynamicky je zcela jasný ze zrychlení na 100, na straně 1,5 taky pár výhod. Ale zkrátka někdo rád mazdu,někdo vw,někdo ford.A je těžké říct zcela objektivně kdo je nejlepší. Novinářské testy to moc neumí. V německu porazil mazdu 3 i rapid.
já nehodnotil vozy, ale diskusi 😉
diskuze je místy stupidní z obou stran. I já si nejsem jistej, jestli "prohrála"mazda zaslouženě, ale žíly mi to netrhá a nemusím si na svou obhajobu vymýšlet pseudoargumenty a plivat na golfa.
podle mě to zasloužená prohra byla. Zasloužená proto, že výsledek odpovídá kritériím hodnocení a popisu v testu. Pokud by se hledal jízdně zábavnější, teprv pak by bylo pořadí špatně 😉
je to o tom, jestli má vše stejnou váhu.což nemá.U někoho jízda, u někoho interiér.u někoho kufr.Mazda určitě udělala pár hloupých chyb, ale jsou to drobnosti.
z druhé strany i kdyby Mazda chyby neudělala, stále nám zde stojí Golf s citelně lepším motorem. Tím lepší myslím především lepší dynamiku (nejen pružnost) s nižší spotřebou. A to už tu nikdo moc vidět nechce...
hele, a čemu říkáš citelně? spotřeba evidentně citelně lepší není.Dynamika lepší je, ale citelně?Citelně jedině pružné zrychlení.
a to ti přijde málo 😲 ?
přijde mi to málo.Když to tedy vezmu celkově- dynamika o něco lepší tsi, pružné- o hodně lepší, spotřeba plichta, spolehlivost o hodně lepší mazda. Pokud máš problém podřadit, vemeš radši turbo. Já bych radši automat,ale to je jedno. Tak to vidím já.
ok, respektuji.
Ale že spolehlivost bude lepší u Mazdy, tak to dávám stranou, protože o tom víme oba houby a ukáže až čas.
Mě výrazně lepší pružnost a o chlup lepší dynamika za cenu srovnatelné nebo mírně nižší spotřeby přijde jako zatraceně dost silný argument. Vždyť co víc bys chtěl, abys dal přednost TSI vůči skyactive 1.5 😲 ...?
Ale že spolehlivost bude lepší u Mazdy, tak to dávám stranou, protože o tom víme oba houby a ukáže až čas.
Mě výrazně lepší pružnost a o chlup lepší dynamika za cenu srovnatelné nebo mírně nižší spotřeby přijde jako zatraceně dost silný argument. Vždyť co víc bys chtěl, abys dal přednost TSI vůči skyactive 1.5 😲 ...?
faktem je, že mazda je ve spolehlivosti na špici a motory vw dost nízko.stejně jako je faktem, že mazdy reznou.Jestli najednou udělala mazda zničeho nic průserový motory a vw špičku, budu muset mazdu proklínat, protože já mezi nimi volil.
spolehlivost je u VW poměrně slušně kompenzována dostupností ND, navíc kvalitu výroby mají u VW na velmi vysoké úrovni - tedy jak já tvrdím - vyrobí a smontují vše stejně, občas je to ale vš stejně blbě. Jinak řečeno průser má obvykle "masový" charakter a to opravu časem zlevní na úroveň spotřebních dílů. Třeba kdysi váhy vzduchu u TDI, nebo třeba C-R vstřiky, ...
Ale vraťme se k porovnání TSI vs. skyactive - co víc bys ještě chtěl, abys označil TSI za lepší ...
Ale vraťme se k porovnání TSI vs. skyactive - co víc bys ještě chtěl, abys označil TSI za lepší ...
Říkejme raděj očekávaná spolehlivost... přece jen, Sky je novinka, VW už má s TSI nějaké zkušenosti... a třeba v posledních testech AutoBildu si vedly VW dobře. Vsadil bych na Mazdu... ale extra velký význam bych tomu nepřikládal.
Takže redaktoři nám vlastně sdělili, že Mazda je coby auto někde jinde,než Golf,ale prohrála,protože Golf má pěknější odkládátko na zapalovač a párátka 😄
Je to jakoby vám v restauraci naservírovali hnus na drahý porcelán a řekli Vám, že ten požitek je hlavně o tom talířku 😄 Za sebe říkám,děkuji nechci.Já chci jezdit a proto dávám za jedna Mazdě.
Je to jakoby vám v restauraci naservírovali hnus na drahý porcelán a řekli Vám, že ten požitek je hlavně o tom talířku 😄 Za sebe říkám,děkuji nechci.Já chci jezdit a proto dávám za jedna Mazdě.
když už nutně chceš použít přirovnání, pak ty tu tvrdíš, že lepší je skvěle připravené maso s omáčkou bez chuti a oschlou knedlí s brusinkama a šlehačkou.
Zatímco autoři testu jsou za to, že je lepší zajít někam, kde maso možná nebude tak excelentní, ale omáčka bude mít nějakou chuť a knedle nebudou oschlé. A to i za cenu, že brusinky a šlehačku nedostaneš :-!
Zatímco autoři testu jsou za to, že je lepší zajít někam, kde maso možná nebude tak excelentní, ale omáčka bude mít nějakou chuť a knedle nebudou oschlé. A to i za cenu, že brusinky a šlehačku nedostaneš :-!
tak nějak.
Proti Mazdě bude jednoznačně její cena. Mazda je výborná, jako jediná dokáže konkurovat Golfu. Ale to se týká i ceny, lidi to prostě akceptovat nebudou. (respektive většina ne) Pro ně to za tu cenu prostě bude "jen" Mazda. Mazda 3 > příliš drahá milenka - mladá, krásná, dokonalá...v emocionálním měřítku nákupního rozhodování jasně vítězí, ovšem v tom logickém a racionálním jí drtí chladnokrevná a solidní německá "dáma". No nakonec stejně bude vítězit ta třetí v řadě, čili Octavia.
Japonec za +- 350 vyrobený v Japonsku není drahý, ale říkáš to správně, bohužel. Bude vítězit Octavia, která je téměř ve všem horší a jen o cca. 20 levnější, hlavně že si ten který člověk obhájí, že si koupil Octavii. To už radši Golf, který je ve všem dotaženější
No ale vždyť ze srovnání v testu jasně plyne, že cena je u Mazdy nižší, ve srovnatelné výbavě se srovnatelným motorem o nějakých 30 tis. proti Golfu. Jistě, je dražší než třeba Megane v podobné konfiguraci, tam konkurovat nedokáže, Megane je cenově někde ve třídě malých aut, ale to nedokáže v podstatě nikdo na našem trhu. To spíš může být problém s malou konfigurovatelností. Ale pokud se člověk smíří s předem nalinkovanými konfiguracemi dovozce tak je cena citelně nižší než u Golfu.
Citelně nižší není, základ začíná na 350 tis, střední stupeň výbavy činí 420-460 tis.,což už atakuje např. základ Hyudai I40 v základu, nemluvě o Octavii.
musíš taky porovnat, co ten střední stupeň nabízí.Bixenony, denní ledky,dual clima, bezklíčový start.......
Mazda má síce lepšie jazdné vlastnosti, riadenie aj radenie (motor je cca nerozhodne) - čiže všetko to, čo robí dobré auto dobrým autom - ale aj tak akože vyhrá Golf, pretože "v súhrne vlastností je lepší". Akurát škoda, že sme sa nedozvedeli, v ktorých. No a to som ešte nespomenul MM systém, pri ktorom Golfu ostávajú iba oči pre plač.
Nevadí, ako som už písal, M3 Sky-G165 je už od októbra objednaná. Mala prísť tento mesiac, no akosi je opäť príliš vysoký dopyt po nových Mazdách, továreň nestíha vyrábať a teda termín sa odsúva (zatiaľ) o mesiac. A to sa ešte musela zmeniť farba, pretože inak by bola až v apríli...pre mňa je víťaz jednoznačný 😄
Nevadí, ako som už písal, M3 Sky-G165 je už od októbra objednaná. Mala prísť tento mesiac, no akosi je opäť príliš vysoký dopyt po nových Mazdách, továreň nestíha vyrábať a teda termín sa odsúva (zatiaľ) o mesiac. A to sa ešte musela zmeniť farba, pretože inak by bola až v apríli...pre mňa je víťaz jednoznačný 😄
v testu sice není v čem je golf lepší, ale v čem je mazda horší tam je.A kromě opěrek hlavy mají pravdu.
Je tam rovnako aj to, v čom je horší Golf - a že sú to veru kľúčové vlastnosti.
to říkám pořád- priority.Každý je má jinde, nemůže to být zcela objektivní.
motor nerozhodně? Ty jsi spadl z višně? Dynamikou 1.5 od Mazdy citelně ztrácí na TSI a ve spotřebě je též o něco horší. A ty tu tvrdíš cca nerozhodně? Když nerozhodně, tak v čem je 1.5 od Mazdy lepší když TSI je lepší ve spotřebě, pružnosti, výkonu i tichosti?
Tie motory sú úplne porovnateľné. Deci spotreby a polsekunda na zrýchlení - to nie je žiaden rozdiel. Zvyšok veľmi pekne popísal užívateľ Mino21 v príspevku z dneška o 12:16.
jasně, a ty 3 s na pružném zrychlení raději ani nezmíníme, že >😒] 8-s TSI je i měřitelně viditelně lepší. Proč je tak těžké to uznat?
Ale veď ja som ich zmienil - v tom, že som sa zmienil o príspevku od Mino21. Načo budem písať to isté viackrát, keď on to popísal výborne.
protože se sám odkazuješ na část, kde i Mino21 zcela nezakrytě potvrzuje, že TSI je citelně i měřitelně lepší :-!
V tom príspevku, na ktorý odkazujem, je to veľmi presne napísané - Mazda vedie do 100 km/h, potom už (mierne) stráca.
Čo opäť potvrdzuje (mnou) vyššie napísané - tie motory sú cca narovnako. Nakoniec, veď oba majú cca rovnaký výkon.
Čo opäť potvrdzuje (mnou) vyššie napísané - tie motory sú cca narovnako. Nakoniec, veď oba majú cca rovnaký výkon.
kriste >😁 8-s 8-s Mazda vede do 100 kmh a proto má na 100 kmh horší zrychlení. To je logika jak když bičem mrská >😁 >😁
Mrskať sa môžeš koľko chceš, skús si ten jeho príspevok poriadne prečítať, pretože je veľmi, veľmi múdry.
Medzi 90 a 100 km/h Mazda preraďuje, takže áno, tam je tá polsekunda v zrýchlení.
Medzi 90 a 100 km/h Mazda preraďuje, takže áno, tam je tá polsekunda v zrýchlení.
Ale pozor. Psal jsem, že ta Mazda do 100km/h výrazně vede pokud jede na nižší stupeň. Ten příspěvek se totiž týkal toho, že tu bylo řečeno, že TSI na trojku zvládne být rychlejší než Mazda na dvojku (lépe řečeno, že TSI není třeba točit na dvojku do stovky, když totéž zvládně na trojku). Což není pravda. Ale pokud oba motory pojedou na stejném převodovém stupni, tedy oba budou řadit při cca 95km/h z dvojky trojku nebo třeba oba budou celou akceleraci provádět na trojku, TSI vyhraje (a ne úplně zanedbatelně). Takže ne, ty motory nejsou rovnocenné, pozor na to.
Není to jen o maximálním výkonu, ale i o jeho průběhu. Oba motory se totiž liší o 4% v nejvyšším výkonu, ale pokud by sis nakreslil graf dostupného výkonu při akceleraci z nuly až na maximálku, tak se nedopočítáš 4% rozdílu, ale 10% rozdílu ve prospěch TSI. TSI totiž dříve a častěji nabídne vyšší výkon. Ostatně to je také důvod toho, proč při běžné jízdě je i 63kW TSI dynamičtější než 1,5 v Mazdě (pohybuješ se v otáčkách, kdy turbo má navrch v točivém momentu), ale při požadavku na plnou dynamiku už Mazda vyhraje (silnější spodek u TSI nestačí vykrýt jeho výraznější nedostatky nahoře).
Není to jen o maximálním výkonu, ale i o jeho průběhu. Oba motory se totiž liší o 4% v nejvyšším výkonu, ale pokud by sis nakreslil graf dostupného výkonu při akceleraci z nuly až na maximálku, tak se nedopočítáš 4% rozdílu, ale 10% rozdílu ve prospěch TSI. TSI totiž dříve a častěji nabídne vyšší výkon. Ostatně to je také důvod toho, proč při běžné jízdě je i 63kW TSI dynamičtější než 1,5 v Mazdě (pohybuješ se v otáčkách, kdy turbo má navrch v točivém momentu), ale při požadavku na plnou dynamiku už Mazda vyhraje (silnější spodek u TSI nestačí vykrýt jeho výraznější nedostatky nahoře).
Áno, presne o tom som písal - s odkázaním na tvoje príspevky. Ja dôležitosť správneho prevodového stupňa poznám veľmi dobre.
Ale vyvodil jsi z toho špatné závěry " tie motory sú cca narovnako. Nakoniec, veď oba majú cca rovnaký výkon". Tohle není úplně pravda. Když člověk bude tu Mazdu točit trochu výše (jak jsem psal, zhruba o těch 500 otáček výše), tak mu TSI neujede. Ale musí proto točit o těch pár set výše, na stejných otáčkách ho ta Mazda nepřekoná. Pokud navíc TSI pojede na maximum, tak to Mazda nedá (ta už víc nevytočí). Naopak 88kW verze Mazdy by 77kW TSI výrazně překonala při řazení ve stejných otáčkách (v pružném zrychlení by ale byly kvůli ultratěžkým převodům Mazdy asi nastejno, ještě jsem to nepočítal, ale mám to v plánu).
Nevyvodil - iba sa vyjadrujem minimalistickejšie. Na tvoje príspevky som odkázal práve pre to, že s nimi úplne súhlasím - aj s týmto posledným. A stále trvám na tom, že tie motory sú na tom približne narovnako. Oba majú úplne iný charakter, jeden ťahá viac v strede, druhý vyššie. Tak s nimi treba pracovať a teda radiť. Aká je pointa merať napríklad pružné zrýchlenie u oboch na 4. prevodový stupeň zo 60 km/h? Kto preboha zrýchľuje s atmosférickým motorom zo 60 km/h na 4.? Pri správnom radení sú tie motory - v rámci povolených rýchlostí - naozaj približne rovnako. S tým, že u Mazdy treba držať otáčky vyššie počítam a predpokladal som, že aj užívateľ rohypnol s tým počíta. Alebo sa mýlim?
No, oni zastánci turbomotorů totiž z nějakého důvodů mají jakékoli otáčky začínající dvojkou a vyšším číslem za točení motoru do omezovače >😁 Přijde mi, že každý tu řídí autobus 😄
Jinak u mého auta čtyřka při 60km/h znamená 2200 otáček, což už je docela fajn i na pružné zrychlení. Auto neprotestuje při 60 km/h dokonce ani na pětku... ale to je tak na udržování rychlosti, ne na zrychlování (ne že by to nezvládlo, ale nemám to srdce to trápit). Osobně mám atmosféru a řadím nejčastěji tak mezi 2500-3200, většinou se po přeřazení nedostanu pod 2000. Takže vlastně jezdím furt s vytočeným motorem >😁 Prostě to točím trochu výše než u turba a na dynamiku si v nejmenším nemůžu stěžovat.
Každopádně v těch příspěvcích výše jsem netvrdil, že dynamika Sky-G 1,5 a TSI 77kW je srovnatelná. Jak říkám, kromě jízdy na maximum může Sky-G vždy držet s TSI krok... ale ne na stejných otáčkách (potřeba těch pár stovek navíc). Takže s tím minimalistickým vyjádřením bych byl opatrný, může být pro tebe zrádné 😉 Tady je potřeba vše správně definovat a i tak hrozí velké riziko, že to drtivá většina naprosto nepobere a nepochopí.
Jinak u mého auta čtyřka při 60km/h znamená 2200 otáček, což už je docela fajn i na pružné zrychlení. Auto neprotestuje při 60 km/h dokonce ani na pětku... ale to je tak na udržování rychlosti, ne na zrychlování (ne že by to nezvládlo, ale nemám to srdce to trápit). Osobně mám atmosféru a řadím nejčastěji tak mezi 2500-3200, většinou se po přeřazení nedostanu pod 2000. Takže vlastně jezdím furt s vytočeným motorem >😁 Prostě to točím trochu výše než u turba a na dynamiku si v nejmenším nemůžu stěžovat.
Každopádně v těch příspěvcích výše jsem netvrdil, že dynamika Sky-G 1,5 a TSI 77kW je srovnatelná. Jak říkám, kromě jízdy na maximum může Sky-G vždy držet s TSI krok... ale ne na stejných otáčkách (potřeba těch pár stovek navíc). Takže s tím minimalistickým vyjádřením bych byl opatrný, může být pro tebe zrádné 😉 Tady je potřeba vše správně definovat a i tak hrozí velké riziko, že to drtivá většina naprosto nepobere a nepochopí.
Nj, počítal som, že keď sme na autowebe, tak snáď každému je jasné, že atmosféra potrebuje vyššie otáčky. Nabudúce budem opatrnejší 😉
Mne sa zas páči, keď sa ma niekto spýta, na akých otáčkach bežne jazdím. No čo sa dá na to povedať. Medzi 1900 - 6400, to sú otáčky, na ktorých bežne jazdím 😄
Mám za to, že tá šialená diesel-mánia ľudí absolútne odučila od otáčok. A tiež od efektívneho radenia rýchlostných stupňov.
Dobrú noc, práca mi začína skoro.
Mne sa zas páči, keď sa ma niekto spýta, na akých otáčkach bežne jazdím. No čo sa dá na to povedať. Medzi 1900 - 6400, to sú otáčky, na ktorých bežne jazdím 😄
Mám za to, že tá šialená diesel-mánia ľudí absolútne odučila od otáčok. A tiež od efektívneho radenia rýchlostných stupňov.
Dobrú noc, práca mi začína skoro.
díky za to, že mu to už nemusím vysvětlovat.
Zaklinac je prostě neskutečný - souhlasí s tebou i když tvrdí něco jiného a ještě to vysvětlí, že to je tím, že se vyjadřuje minimalistickejšie >😁 >😁 >😁
Až tu někdy napíšu kravinu, tak aspoň vím, co mám psát, díky Zaklínači >😁 :yes:
Zaklinac je prostě neskutečný - souhlasí s tebou i když tvrdí něco jiného a ještě to vysvětlí, že to je tím, že se vyjadřuje minimalistickejšie >😁 >😁 >😁
Až tu někdy napíšu kravinu, tak aspoň vím, co mám psát, díky Zaklínači >😁 :yes:
Aj nabudúce. Vôbec netvrdím niečo iného ako Mino21 - preto som úplne na začiatku tejto diskusie naňho odkázal. Len by bolo treba vedieť čítať s porozumením - práca s prevodovkou bola totiž pointa od úplného začiatku. Myslel som, že to je samozrejmé a nemusím to písať - no očividne tebe idú lepšie infantilné smajlíky.
Pokud si chci přečíst solidní test, jdu na autoforum.cz
což se ale netýká (podle mě) mazdy 6.
Mazda 6 dostala na autoforum.cz co proto... a to třeba i v kategorii řízení, které je podle mě super. Jeden z testů, se kterými jsem se nemohl moc ztotožnit...
při vší úctě k autoforu jsou tamní testy občas mimo realitu. Reálná pohled podle mě nabízí třeba autozurnal, rasto chvala z auto.sme.sk nebo autoweb.cz.
Pohled "řidiče závodníka" je totiž notně zúžený, proto si na autoforu přečtu max. tak testy sportovně střižených modelů...
Faktem ale je, že jediné, čím vyniká dnes ACZ, je pouze diskuse, místní komunita a podíl reklamních ploch :-!
Pohled "řidiče závodníka" je totiž notně zúžený, proto si na autoforu přečtu max. tak testy sportovně střižených modelů...
Faktem ale je, že jediné, čím vyniká dnes ACZ, je pouze diskuse, místní komunita a podíl reklamních ploch :-!
Osobně bych z dvojičky vybral asi Mazdu. Golf u mě potopila nuda táhnoucí se už od páté generace (aby auto vypadalo 3 generace zcela stejně, to teda neberu) a nedůvěra v TSI.
Ono ty vítězství jsou většinou dílem politiky popř. osobních preferencí. Tam o 3 L papírově větší kufr, tam nějaký čudlík podobnější redaktorovu soukromému autu a už je bodové hodnocení otočeno. Největší sranda je, že v jedné periodice při srovnávacím testu vyhraje to a v jiné při stejném testu jsou stupně vítězů naopak. A jako že se to děje. A teď věřte testům >😒] :no:
Ono ty vítězství jsou většinou dílem politiky popř. osobních preferencí. Tam o 3 L papírově větší kufr, tam nějaký čudlík podobnější redaktorovu soukromému autu a už je bodové hodnocení otočeno. Největší sranda je, že v jedné periodice při srovnávacím testu vyhraje to a v jiné při stejném testu jsou stupně vítězů naopak. A jako že se to děje. A teď věřte testům >😒] :no:
Mazda má krásný design.. :yes:
Výborně jezdí a Skyactive je fajn.
Ale bral bych Golf.
Interier má o třídu lepší vč.sedadel.
Jezdí prakticky stejně skvěle a TSI má vyšší výkon.
Každý má ale jiné priority.
Mazda 3 zamotá hlavu nejednomu zájemci o tuto třídu.
Výborně jezdí a Skyactive je fajn.
Ale bral bych Golf.
Interier má o třídu lepší vč.sedadel.
Jezdí prakticky stejně skvěle a TSI má vyšší výkon.
Každý má ale jiné priority.
Mazda 3 zamotá hlavu nejednomu zájemci o tuto třídu.
V časáku co mám doma vzali 10 aut nižší střední, asi 10 kritérií a těm dali různou váhu.Řekněme cana 30%, jízdní vlastnosti 20%, kufr 5%.....mě to přišlo fér.
moja voľba: M3
verzia: základ (100 koní a dynamické parametre M3 mi stačí)
výbava: zákla😜 stačí (je tam všetko čo potrebujem)
cena: 14 000 e môže byť (menej ako porovnateľný golf)
spotreba: nie zázračná, ale na istotu cca 6l (žiadne veľké rozpory s realitou)
spoľahlivosť: dobrá šanca (ukáže čas, nové atmo sú upravené, nežerem ich se vším všudy, ale o tsi som už počul kadečo - preskakovanie, tu je už nový, tam nie je ešte nový, kto sa v tom má vyznať, celkovo je tam cítiť také eu turbo klamstvo)
imidž - môže byť (to rapid mať nebude ani s trixenónmi)
alternatívy: golf (silný súper, ale drahší, torzka, otázna spotreba, nuda), ff (trojvalcová trasorítka a celkovo iné auto ako ff1/2, interiér madeinchina), ceed (slabý motor, vysoké otáčky - cca4 tácy/130 - hluk, spotreba, už nie novinka, slabší imidž, hyundéééé to isté), leon (silný konkurent na zváženie, mazda pre mňa v istých subjektívnych parametroch vedie), astra (ťažká, už takmer výbehovka), alfa (v porovnateľných parametroch drahšia, staršia), 308 (základ, päťstupňovka, slabý motor, torzka), octa (základ vykostený, tieň poriadnej octy), rapid (nie je konkurencia)
verzia: základ (100 koní a dynamické parametre M3 mi stačí)
výbava: zákla😜 stačí (je tam všetko čo potrebujem)
cena: 14 000 e môže byť (menej ako porovnateľný golf)
spotreba: nie zázračná, ale na istotu cca 6l (žiadne veľké rozpory s realitou)
spoľahlivosť: dobrá šanca (ukáže čas, nové atmo sú upravené, nežerem ich se vším všudy, ale o tsi som už počul kadečo - preskakovanie, tu je už nový, tam nie je ešte nový, kto sa v tom má vyznať, celkovo je tam cítiť také eu turbo klamstvo)
imidž - môže byť (to rapid mať nebude ani s trixenónmi)
alternatívy: golf (silný súper, ale drahší, torzka, otázna spotreba, nuda), ff (trojvalcová trasorítka a celkovo iné auto ako ff1/2, interiér madeinchina), ceed (slabý motor, vysoké otáčky - cca4 tácy/130 - hluk, spotreba, už nie novinka, slabší imidž, hyundéééé to isté), leon (silný konkurent na zváženie, mazda pre mňa v istých subjektívnych parametroch vedie), astra (ťažká, už takmer výbehovka), alfa (v porovnateľných parametroch drahšia, staršia), 308 (základ, päťstupňovka, slabý motor, torzka), octa (základ vykostený, tieň poriadnej octy), rapid (nie je konkurencia)
kamosi sa pozastavuju nad tym, ako dobre to auto vyzera, ze vyzera tak sportovo, minule kamos omylom isiel nastupovat do bmw-cka namiesto mojej mazdy - pozeram nanho s usmevom😁 Aj babenky sa akosi otacaju, co to ide za faro, predtym sa mi to nestavalo, nic to neznamena, akurat pozdvihne ego😁 Jasne, nie je to ziadna vypovedna statistika a neda sa to ani klasifikovat ako vitazstvo nad golfom, odkaz je vsak jasny
- kto chce byt na ociach, kupi mazdu, kto chce zapadnut do davu, kupi golfa.
Interier posobi premiovo, velky stredovy displej s navigaciou, stredovy ovladac, maly kozeny volant, rucna brzda presne po ruke atd. jednoducho z mazdy srsi sportovost a premiovost, z golfu univerzalnost, solidnost a nenapadnost a s metrom v kure by to o par cm vyhral, co sa tyka emocii/dojmu, tak tu vsak taha za kratsi koniec
Jazdne vlastnosti - u golfu som mal cest iba s 1.2 TSI - golf sa neda zjazdit, ze jazdi zle, ale neposkytuje nijaky extra zazitok, wow efekt, prejdem v pohode z bodu A do bodu B, nemam sa v podstate na co velmi stazovat, ale ani vychvalovat. Spotreba bola sklamanim, pri troche dynamiky zerie 1.2 TSI viac ako mazda 2-liter... Tu volim mazdu. Golf ma jedno eso v rukave - je tichsi, v mazde je hluk hlavne od kolies, ale nie je to ziadna tragedia, len horsie ako v golfe. Mazda je zase zabavnejsia, komunikativnejsia, ponuka ovela viac radosti z jazdy. O spolahlivosti sa nemusime bavit, tu mazda dlhodobo vedie nad vw.
Moj zaver: ludia mi chvalia nove auto, ale jazdia v koncerne alebo korei, kto velmi setri, tak napr. v renaulte, a pri kupe noveho auta si podla mna tiez kupia koncern/koreu, lebo vacsi kufor, lebo vraj lepsia hodnota pri predaji a ti majetni rovno bmw...
Sakra, zijeme len raz, netreba sa bat niecoho ineho, a u mazdy uz duplom nie je dovod na obavy. Amici to vedia, kanadania to vedia, australcania to vedia, len tu v EU, v byvalom komunistickom bloku, sa stale niecoho bojime a vsadime na istotu, ktora nakoniec nemusi byt vobec taka ista... A nie je to o cene, ci golf alebo mazda 3 nie je ziadny rozdiel...
- kto chce byt na ociach, kupi mazdu, kto chce zapadnut do davu, kupi golfa.
Interier posobi premiovo, velky stredovy displej s navigaciou, stredovy ovladac, maly kozeny volant, rucna brzda presne po ruke atd. jednoducho z mazdy srsi sportovost a premiovost, z golfu univerzalnost, solidnost a nenapadnost a s metrom v kure by to o par cm vyhral, co sa tyka emocii/dojmu, tak tu vsak taha za kratsi koniec
Jazdne vlastnosti - u golfu som mal cest iba s 1.2 TSI - golf sa neda zjazdit, ze jazdi zle, ale neposkytuje nijaky extra zazitok, wow efekt, prejdem v pohode z bodu A do bodu B, nemam sa v podstate na co velmi stazovat, ale ani vychvalovat. Spotreba bola sklamanim, pri troche dynamiky zerie 1.2 TSI viac ako mazda 2-liter... Tu volim mazdu. Golf ma jedno eso v rukave - je tichsi, v mazde je hluk hlavne od kolies, ale nie je to ziadna tragedia, len horsie ako v golfe. Mazda je zase zabavnejsia, komunikativnejsia, ponuka ovela viac radosti z jazdy. O spolahlivosti sa nemusime bavit, tu mazda dlhodobo vedie nad vw.
Moj zaver: ludia mi chvalia nove auto, ale jazdia v koncerne alebo korei, kto velmi setri, tak napr. v renaulte, a pri kupe noveho auta si podla mna tiez kupia koncern/koreu, lebo vacsi kufor, lebo vraj lepsia hodnota pri predaji a ti majetni rovno bmw...
Sakra, zijeme len raz, netreba sa bat niecoho ineho, a u mazdy uz duplom nie je dovod na obavy. Amici to vedia, kanadania to vedia, australcania to vedia, len tu v EU, v byvalom komunistickom bloku, sa stale niecoho bojime a vsadime na istotu, ktora nakoniec nemusi byt vobec taka ista... A nie je to o cene, ci golf alebo mazda 3 nie je ziadny rozdiel...
Neslo by merat absolutne dynamicke zrychlenie ? Teda vhodny preovodvy stupen pre kazdy motor (aj s preradenim, ak je vhodne) ? Tak ako to robi ADAC.
Podradit ma zmysel aj na turbo motore. Napr. 60 - 100 na 2-3 ke apod. + odozva plynu.
Ukazalo by to skutocnu ochotu motora pracovat a da sa povnat aj naftou.
Defacto by "zmizli" papierove kone nezavisle na type motora.
BTW Pre tych hore diskutujucich ...
GOLF sa do 2012 predaval najviac v 1,4 MPI, 1,6 TDI, nieco menej 2,0 TDI a potom dlho dlho nic. Takze nejaky tlak na vyvoj TSI on zakaznikov sotva mozno dedukovat.
Downsizing prisiel hlavne kvoli pokutam CO2. Na pokuty pocuje kazdy ...
Podradit ma zmysel aj na turbo motore. Napr. 60 - 100 na 2-3 ke apod. + odozva plynu.
Ukazalo by to skutocnu ochotu motora pracovat a da sa povnat aj naftou.
Defacto by "zmizli" papierove kone nezavisle na type motora.
BTW Pre tych hore diskutujucich ...
GOLF sa do 2012 predaval najviac v 1,4 MPI, 1,6 TDI, nieco menej 2,0 TDI a potom dlho dlho nic. Takze nejaky tlak na vyvoj TSI on zakaznikov sotva mozno dedukovat.
Downsizing prisiel hlavne kvoli pokutam CO2. Na pokuty pocuje kazdy ...
Uz sa tolko popisalo o pokutach, sankciach, ... pre automobilky za CO2, stale vsak nic konkretne nevieme. Dokonca som to, ako namet, poslal do Auto.cz. Zatial vsak nic. Ktoze vie preco???
Je komunikativny, mas nad autom kontrolu, vies o kazdom kamienku ale necitis ho.
PS: ČUCHÁNÍ RAJSKÝCH VÁNKŮ Z LAUFU, VEDE DO HÁJE :-!
1. NEJLEPŠÍ = ELEKTROMOBIL (čistý) [odkaz] [odkaz]
2. LEPŠÍ = LPG / CNG (trochu CO2 a plynů) [odkaz]
3. JDETO = BENZÍN BEZ PŘIDUŠENÍ PŘÍMOVSTŘIK TSI 1995-2009 (CO2 a plyny)
4. HORŠÍ = DIESEL s DPF od 2009 (plyny a rakovinotvorný prach) [odkaz]
5. ŠPATNÝ = BENZÍN TSI bez DPF od 2009 (10x víc rakovinotvorný prachu než varianta 4.) [odkaz]
6. NEJHORŠÍ = DIESEL bez DPF do 2009 (10x víc rakovinotvorný prachu než varianta 5. a 100x víc než varianta 4. a 1000x víc než varianta 3.) [odkaz]
>😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒] >😒]
Podvozok Golfu ti to vrazi do kostrce.
Hadam sa nemusime bavit, ze ked prejdes po diere rebrinakom, ucitis mu viac ako ked po nej prejdes na kare s gumovymi kolesami.
V oboch pripadoch o tom vies, v druhom to citis menej.
No a v tomto porovnani hra Golf ulohu rebrinaku.
zábava = Mazda 3
sluha = Golf
Samozřejmě se zdechlým motorem si moc srandy neužiješ ale to tento rozhodně není.