Diskuse: HSO chce letos v Evropě prodat 6 tisíc čínských vozů Brilliance

Važ svá slova.
Zrovna Brilliance spolupracuje s BMW, jejich auta patří k tomu nejlepšímu z Číny. A vzhledem k bystrosti rákosníků nemám obavu o to, že by nebyli schopni se v krátké době dostat na solidní úroveň. Vzpomeňme na korejské vozy začátku devadesátých let. A kde jsou Korejci teď...

Přál bych ti zažít tu kvalitu čínských BMW na valstní kůži... Jestli myslíš, že tam němci přivezli nejlepší možnou technologii a auta pro místní trh procházejí stejnou kontrolou kvality jako ty pro evropský.. pak ti přeji hodně štěstí... Paradoxně tenhle Brilliance není žádný zárzak i na jejich poměry... Podobných aut tam jezdí mnohem víc... Je fakt, že může pomoct to, že tohle auto vyjíždí ze sousední linek mnichovské značky... Co to však znamená v reálu... ať se po tom raději nikdo nepídí...

Klidni hormon, nikde nepíšu, že jsou na stejné úrovni. Takže si to přečti ještě jednou. ;-)

PS: Korejcům se tady taky dost lidí smálo a teď?
Čína je natolik silná ekonomika, že v brzké době, mnohem rychlej než Korejci, bude schopna produkovat takové vozy, které se v Evropě ujmou. Dávám jim max. 10 let než přijdou na Evropu s průměrným vozem. Asi jako jsou na tom teď Korejci.

otázka je koľko bude také čínske auto potom stáť..nejde o to aby bolo aspoň také kvalitné ako v európe bežne predávané autá..hlavne musí stáť v priemere o 20-30% menej inak to nemá význam

Máš nejakého brilianta poriadne okuknutého zblízka? Myslím, že nie. Ešte neprišiel čas čínskych áut, zatiaľ nie sú ani tam, kde boli Kórejci na spomínanom začiatku 90. rokov.
Na pohľad celkom pekné vozy, aj dobre vybavené, ale...
Sedel som v kupé Brilliance, sedadlo vŕzgalo už pri usadení. Po podrobnejšom skúmaní som zistil, že pod čalúnením a plastami je trubková konštrukcia. Palubka vyzerá pekne do prvého pohľadu zblízka, špáry sú väčšie a nie celkom presné, plasty tenučké ako z papiera, kde-tu ostali aj odstreky. Kvalita je chabá, hlavne imitácie dreva vyzerajú veľmi lacno. Kľučku dverí som sa bál zobrať do ruky, taká bola subtílna, podobne závesy dverí - tie "viseli" už na novom aute. Páčky pod volantom akoby sa každú chvíľu mali zlomiť. Podčiarkoval to pach lepidiel, horší jak v novej Š1203...Tiež plechy na tom ktovieako neboli, väčšina povrchových dielov sotva zalemovaná, ostré hrany výliskov celkom nekryla farba a pretlačené plechy od bodových zvarov alebo manipulácie boli gitované. Škoda, že sa nedalo pozrieť na auto zospodu, pohľad pod prednú kapotu bol podobný ako u japonských áut - zdanlivý neporiadok, čo ma ovšem zaujalo viac, boli pravidelné priame tvary nosných častí bez vystužujúcich prelisov. Veľa dôvery to vo mne nevzbudilo.
Netvrdím, že sa zatiaľ nezlepšili, ale opisujem situáciu spred dvoch rokov a neverím, že by zatiaľ urobili nejaký zvlášť významný skok vpred.
Takže zatiaľ by som skôr dal zapravdu Teddymu, aj keď tak markantne by som to nevidel. Číňana si kúpi ten, čo chce za každú cenu šetriť, alebo človek, ktorý proste chce mať takého exota možno zo záľuby vo zvláštnostiach, alebo proste niekto, kto autám nerozumie a povie si, že mu to stačí a za tú cenu to proste kúpiť musí.

Možná by nebylo od věci se o kvalitách toho auta rozepsat, když ho tak znáš.

Ja mam pod oknom kancelarie tusim 4 vozy z tejto automobilky a dovolim si tvrdit ze z titulu mojej prace ich poznam lepsie ako ktokolvek z vas (viezli ste sa v nich?). Lenze keby som tu o nich nieco napisal, musel by som si hladat nove zamestnanie...

Podle toho monologu tedy usuzuji, že jsi přímo majitel? Ale vidět tě nechci.

Předsudky jsou skutečně šílená věc!

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

také si to myslím... buoucnost ukáže... ;-)

Tiež som Číňanom veril, ale trvá im to hošku dlhšie ako som čakal. Nie sú až takí dôslední a zanietení ako Kórejci. Ich vlastný domáci trh je trochu iný a pochopiť, že svet požaduje inú kvalitu, trvá v reáli asi dlhšie než by človek predpokladal.

Jsi hodně úzkoprsý.

Koukni kolem sebe. Co všechno je vyrobeno v Číně? Monitor do kterého koukáš, klávesnice na které píšeš, myš co držíš v ruce...
V Čině se vyrábí kde co všechno. A díky rychlému pokroku v technologiích, nic nebrání, aby začali slušně a se vším všudy kopírovat jakékoli auto.

Čínský trh má 1,5 milirady sousední indický ještě více. Jim ani tak nejde o to, aby se dostali do třistamilionové Evropy nebo USA. Jim bude bohatě stačit asijský trh. :-!

a teraz skús porátať koľko z tých 1,5 miliardy číňanov si môže dovoliť kúpiť nové auto..indovia to isté

Nedělej z nich nějaký chudáky. Zrovna v Číně se bohatne zatraceně rychle. Samozřejmě, že je tam drtivá většina chudáků, ale střední vrstva zažívá raketový růst.

raketový rast v čínskej strednej triede: to jest keď sa poskladá celá široká rodina tak si kúpia ojazdený dongfeng..ale do času

Máš na to jiný názor, měj. Časem poznáš. :-!

veď vravím..do času
za 10 rokov to môže byť veľká kúpna sila, ktovie

Tak. :yes:

Třistamilionové Evropy? Jenom samotná EU má 500 milionů občanů a je největším automobilovým trhem světa!

7.12 1941 boli miliónové čínske armády v barme drtené desatisícovými japonskými divíziami..prečo predkladáš túto paralelu mi nie je jasné 8-s >:D

Japonsko se snaží o nadvládu v Pacifiku a tak 7.12.1941 napadá bez vyhlášení války největší vojenskou základnu USA v Tichomoří Pearl Harbor. Povedlo se jim zničit většinu americké flotily a letadel.

Už chápeš? :-)

nie, stále nechápem čo to má s čínou >:D
;-)

S Čínou ani nic. ozawasan chtěl spíše poukázat na fakt, že ve čtyřicátých/padesátých letech celý svět považoval Japonce za outsidery. Jejich výrobky byly synonymem pro šmejd toho nejhrubšího zrna.
Japonci se ovšem od války stále zdokonalují. Všichni víme jak.
Číňané ovšem nemají stejnou povahu, ale jako všichni asiaté jsou velmi pracovití. Ruku v ruce s dostupnými technologiemi se mohou v brzké době dostat hodně vysoko (záměrné neříkám, že nejvýš).

je to o podceňování a pocitu domnělé nadřazenosti - japonci zaútočili na Pearl přesto, že se us domnívaly, že jejich letadla toho nejsou zrovna dvakrát schopna, že jejich torpéda nemohou operovat v mělkých vodách Pearlu a vůbec, že embarga, která us uvalila na japonce, jsou dostatečná. Výsledek - Japonci upravili torpéda, zera byla i pro odbornou veřejnost jistým překvapením..... Aneb zatímco my spíme na vavřínech, které jsou spíše trním vlastní blbost, asie neustrne a nakonec nám ukáže "zač je v Lucku perník...."

americká vojenská patetickosť v ranných fázach vojny japoncom ktorí sa na vojnu s u.s. pripravovali dobrých 20 rokov nahrávala do kariet.. o tom žiadna

ale vravím ti že žiadny superBOOM sa na automobilovom trhu v európe nebude konať...kým budú lacní tak to budú šunti a ľudia to nebudú kupovať
keď to už šunty nebudú tak bude vyššia cena a ľudia to zase nebudú kupovať ..

no uváž kúpil by si si radšej európske alebo čínske auto, keby si vedel že sú technicky na úplne rovnakej úrovni, dizajnovo podobné a cenovo identické..

ja v tom (a myslím že aj veľa európanov) mám jasno

to ano - máš pravdu - koupil bych si evropana - tedy já spíš japonce ;-) , ale pokud budou chtít prodat - budou cenově agresivní - a nemusí tlačit na pilu - počkají si - a nakonec to bude jen o tom překročit tu pomyslnou čáru v sobě - a koupit číňana. Štěstím pro evropské automobilky je určitý eurosnobismus zákazníka - ale jak známo někdy peníze jsou silnějším argumentem, než "značka", při srovnatelné kvalitě - řekněme tak za 15 let.....

o tých 15 rokov ti poviem či by som kúpil čínske auto..

1. v té době v taktiku námořního letectva nevěřil nikdo. I samotní Japonci se opírali o bitevní loďstvo.
2. konflikt s Japonskem byl dlouho očekáván a musel dříve nebo později vypuknout.
3. Nikdo si nemyslel, že díky embargu je Japonsko "na kolenou". Díky rozsáhlé surovinové základně v nových kolonií a spoluprací s Německem a americkými firmami by si to myslel jenom pošuk (což Amíci nebyli).

Takže tvůj příklad je mimo.

ad 1. nemohu souhlasit - od počátku 30.let japonci pilně studovali uplatnění letadlových lodí a byly položeny základy jejich palubního letectva a organizace. Zpočátku stará admiralita opovrhovala letectvem, jako hloupostí a maximálně ho tlačila do podpůrné či průzkumné role. I.J. měl velké problémy protlačit takový útok, jakým úder na Pearl byl. A letadlová loď se nepostaví za měsíc... Jinak již na začátku války předestřely možnosti zásahy bismarku, Tarent a Ark Royal...Přístup kontinentálních a us plus japonců byl odlišný.
ad 2. Konflikt s Japonci byl sice "dlouho očekáván", ale nebyl očekáván útok na Pearl(byť se spekuluje o tom, že FDR si ho přál a nechal zmizet l.loďe "těsně" před útokem). Spíše se předpokládal útok na Indii, Filipíny a Austrálii. Navíc byla skutečně podceňována síla japonského palubního letectva.
ad 3. omyl - někteří kongresmeni se zasazovali o ještě větší embargo a celkově byla podceňována operační zásoba pohonných hmot Japonska jako celku, plus nerostných surovin. Byla špatně odhadována schopnost japonského obchodního loďstva apod... Co je s podivem, že Japonci neokoukali od svých Německých spojenců užití tankových svazů a obrněnou techniku, protože vycházeli ze zkušeností v Číně....

ad 1. Nebýt útoků Britů na italskou základnu Tarent, tak by Japonce ani nenapadlo použítí letadlovek v Pearlu. To že se Amíci nedokázali poučit z Tarentu je jen jejich nadutost a blbost (Tarent byl na tom obdobně jako Pearl - významově i geograficky). Až do Pearlu byla pro Japonce prioritní výstavba bitevního loďstva (tř. Yamato a chystaná třída ultrabitevních lodí (jméno si teď nevzpomenu)). Ono i ten Bismarck potopily hladinové lodě. Letectvo zde se***valo, byť celou bitvu umožnilo.

Takže opět říkám, že jsi zvolil špatný příklad. Japonsko bylo ve své době průmyslovou velmocí, která byla Američany podceňována (ale ti podceňovali všechno, dokud jim každý v té době nenakopal *).
ČLR je stále rozvojovým státem. Co si neukradnou to nemají. Pravda kradou stále rychleji.

nechci se přít o slovíčka - ale pokud se na to díváš takto - že Japonsko bylo rozvinutou zemí a Čína jí není - to je otázka - v Číně existuje celá řada moderních podniků, byť se samozřejmě industrializace s vyspělými zeměmi měřit nemůže - příklad byl o překvapení a podceňování - To, že útok na Pearl byl překvapením a o podceňování schopnosti japonských zbrojovek stavět kvalitní letadla - o tom můžeme vést diskuzi. Byť už jim v Číně třeba mohl Oskar ukázat, kam se vrhla jap.konstrukční škola.... Ano s Tarentem máš pravdu - to byla ukázka "moderní" taktiky. Přesto, že útok byl proveden Mečouny, stejně jako úžasně náhodný zásah Bismarka - nepsal jsem, že letadla potopila Bismarck, ale že ho zasáhla - a Tvoje tvrzení, že umožnila potopení, je tedy zcela správné. IJ sice využil příkladu Tarentu k přípravě PH, ale plán výstavby námořnictva již počítal s nasazením větších formací nosičů. Tomu také odpovídaly zadané projekty a položené kýly. To, že stará část admirality sveřepě trvala na využití mastodontů je klasika - viz OKH a původní přístup k bleskové válce. Jedna ze sesterek Yamata byla přestavěna na nosič - teď si nejsem jist Musashi? Ale to bylo později.A těm krádežím číněné říkají kopírování 8-s .

Válka šikmookejch z pohledu slepejch ;-)

no Navtech, sice nevím zcela přesně, jak to myslíš, s těmi slepými, což Ti dává vynikající manévrovací prostor, ale T613 má obsáhlé znalosti o tomto období, takže je s ním radost diskutovat. Rád si "popovídám" i s Tebou, protože když jsem se rozhodoval mezi diplomkou o Tichomoří za WWII a našimi pohraničními pevnostmi, sice to vyhrála domácí tematika, ale já se rád učím a diskuze je k tomu super prostředek ;-)

jistě - a s ohledem na bezpečnost je to názor správný - ale .... Čína nás nepotřebuje kvůli finančnímu efektu - ona má dostatečně veliký trh - ona nás potřebuje kvůli pověsti, že je schopna prodávat dobrá auta - a ze svých chyb se učí - třeba to ještě pár let bude trvat, ale jejich vozy budou mít stejný počet hvězd jako evropani - pak přijdou na přetřes olizovači plastů - to také doženou - pak třeba kvalita kůže - řazení převodovky atp. Vlastně svým velmi kritickým postojem je silně motivujeme ke zlepšení a tím zrychlujeme jejich nástup - není to paradox?

Zcela souhlasím. :yes:

Navíc si Evropa se.e do vlastního hnízda tím, že tam v rámci své nenažranosti staví jednu továrnu za druhou, školí Číňany a hlavně jim předává Know How!
A hlupák je ten, kdo toho nevyužije ...

přesně tak - je to sice jev, který je globalizačně správný, ale jaksi mnoho lidí nevidí historickou paralelu s otevřením Japonska v 19.století cizincům. Cizinci si mysleli, že přichází do vidlákova, kde vydělají ohromné prachy - co z toho Japonci dokázali vytěžit a jak rychle je dostatečně známo... Navíc Čína je již teď velmoc - v budoucnosti zapomeňme na USA a Rusko - ti se možná ještě rádi spojí do aliance, aby byly protiváhou Číně - jsem zvědav - jak dlouho bude trvat připojení TW zpátky do lůna kontinentální číny ;-)

V 80. letech se také zdálo, že Japonci ekonomicky ovládnou svět. A pak bublina praskla.

Bohužel Čína není Japonsko. Ne, že by se ústava nemohla změnit mávnutím kouzelného stalinisty, přičemž připouštím, že se mohu mýlit, ale Čína má obrovskou populační základnu - nyní hladovou, ať již doslova či obrazně lačnící po technologiích a lepším životě a až dosáhne, pokud to ustojí, okamžiku, kdy ekonomika pojede naplno - je otázou, jak mocně vytanou na povrch velmocenské ambice....Japonsko je vůči Číně v podstatě malý stát - i když ji momentálně samozřejmě ekonomicky překonává. To ostatně TW taky....

:yes:

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.