Diskuse: TEST Honda Civic Tourer 1.8 i-VTEC ADAS 1 – Za pár tisíc v bezpečí

28. 1. 2015 09:52

Uživatel_5340709

28. 1. 2015 09:53

Honza Mička

28. 1. 2015 10:00

fOE

28. 1. 2015 10:00

Ozzman

28. 1. 2015 10:02

Honza Mička

28. 1. 2015 10:20

mrazik

28. 1. 2015 10:36

pargi

28. 1. 2015 10:55

Ozzman

28. 1. 2015 12:29

xxxxxx

28. 1. 2015 18:00

Freddka

28. 1. 2015 18:11

Ozzman

28. 1. 2015 10:09

kari.laz

28. 1. 2015 10:14

Honza Mička

28. 1. 2015 11:54

_MT_

28. 1. 2015 12:07

DoubleSix

28. 1. 2015 12:06

DoubleSix

29. 1. 2015 23:46

Ronault.

28. 1. 2015 11:20

rimow11

28. 1. 2015 10:31

Emel

28. 1. 2015 10:52

xxxxxx

28. 1. 2015 14:50

iudex

28. 1. 2015 15:22

Emel

29. 1. 2015 23:47

Ronault.

28. 1. 2015 15:27

Mino21

28. 1. 2015 15:39

Emel

28. 1. 2015 18:25

Mino21

28. 1. 2015 18:35

Emel

28. 1. 2015 21:09

Mino21

28. 1. 2015 21:18

Emel

28. 1. 2015 21:29

Mino21

28. 1. 2015 21:35

Emel

28. 1. 2015 22:40

Mino21

29. 1. 2015 09:37

Emel

29. 1. 2015 11:04

CommonUser

29. 1. 2015 11:09

_Karel_

29. 1. 2015 12:01

CommonUser

29. 1. 2015 00:53

Gvick2

29. 1. 2015 09:32

Emel

29. 1. 2015 10:28

Gvick2

29. 1. 2015 10:58

Emel

29. 1. 2015 11:11

CommonUser

29. 1. 2015 12:26

Emel

29. 1. 2015 13:23

CommonUser

29. 1. 2015 14:14

Gvick2

29. 1. 2015 11:07

_Karel_

29. 1. 2015 14:17

Gvick2

29. 1. 2015 14:22

_Karel_

29. 1. 2015 14:41

CommonUser

29. 1. 2015 14:42

Emel

29. 1. 2015 10:26

iudex

29. 1. 2015 11:15

CommonUser

29. 1. 2015 11:27

iudex

29. 1. 2015 11:37

_Karel_

29. 1. 2015 12:23

iudex

29. 1. 2015 13:51

CommonUser

29. 1. 2015 13:56

Emel

29. 1. 2015 14:18

CommonUser

29. 1. 2015 14:52

Mino21

29. 1. 2015 15:08

Mino21

29. 1. 2015 16:42

Emel

29. 1. 2015 17:09

Mino21

Drahé

28. 1. 2015 09:56

Ozzman

28. 1. 2015 10:42

pargi

28. 1. 2015 10:54

Ozzman

28. 1. 2015 10:59

pargi

28. 1. 2015 11:17

Ozzman

28. 1. 2015 12:03

_MT_

28. 1. 2015 12:10

Ozzman

28. 1. 2015 14:11

mrazik

28. 1. 2015 17:26

pargi

28. 1. 2015 17:40

simply never

28. 1. 2015 18:00

Ozzman

28. 1. 2015 18:38

Gilgit

28. 1. 2015 18:44

_Karel_

29. 1. 2015 08:56

dal

28. 1. 2015 11:03

miro68

28. 1. 2015 11:10

xxxxxx

28. 1. 2015 11:52

miro68

28. 1. 2015 12:45

xxxxxx

28. 1. 2015 11:10

Ozzman

28. 1. 2015 12:09

_MT_

28. 1. 2015 12:12

Ozzman

28. 1. 2015 12:14

cudzinec11

28. 1. 2015 12:21

Ozzman

28. 1. 2015 16:45

jozinec

29. 1. 2015 14:08

cudzinec11

28. 1. 2015 16:26

Pleskot

28. 1. 2015 17:58

Ozzman

Při sportovnější jízdě jim to natře?

28. 1. 2015 10:06

Gvick2

28. 1. 2015 10:41

BoboDK

28. 1. 2015 11:01

tesnav

28. 1. 2015 11:15

Ozzman

28. 1. 2015 16:33

Bully_

28. 1. 2015 16:39

Emel

28. 1. 2015 18:09

Bully_

28. 1. 2015 18:22

Emel

28. 1. 2015 23:11

Bully_

29. 1. 2015 09:04

Emel

29. 1. 2015 20:10

Bully_

29. 1. 2015 20:21

Emel

29. 1. 2015 21:34

Bully_

29. 1. 2015 23:42

Gvick2

30. 1. 2015 09:18

Bully_

30. 1. 2015 11:41

Gvick2

30. 1. 2015 13:48

_Karel_

30. 1. 2015 14:09

Gvick2

30. 1. 2015 15:56

_Karel_

30. 1. 2015 16:02

Jaros71

30. 1. 2015 16:13

_Karel_

30. 1. 2015 22:15

Bully_

31. 1. 2015 19:15

Jaros71

1. 2. 2015 15:44

Bully_

30. 1. 2015 13:51

Bully_

28. 1. 2015 11:53

Mino21

28. 1. 2015 17:35

tesnav

28. 1. 2015 13:25

Toyoda

28. 1. 2015 13:42

Emel

28. 1. 2015 13:51

Mino21

28. 1. 2015 13:58

Emel

28. 1. 2015 14:04

Toyoda

28. 1. 2015 14:13

Emel

28. 1. 2015 14:46

Toyoda

28. 1. 2015 15:17

Emel

28. 1. 2015 17:43

tesnav

28. 1. 2015 18:00

simply never

28. 1. 2015 18:05

Emel

28. 1. 2015 18:15

_Karel_

28. 1. 2015 19:18

simply never

28. 1. 2015 19:26

_Karel_

28. 1. 2015 19:34

simply never

28. 1. 2015 19:38

_Karel_

28. 1. 2015 19:45

simply never

28. 1. 2015 19:52

_Karel_

28. 1. 2015 19:59

simply never

28. 1. 2015 20:34

Emel

28. 1. 2015 20:47

_Karel_

28. 1. 2015 20:52

Emel

28. 1. 2015 21:00

_Karel_

28. 1. 2015 21:24

Emel

28. 1. 2015 20:25

Emel

28. 1. 2015 11:38

Gvick2

28. 1. 2015 11:56

miro68

28. 1. 2015 12:05

Gvick2

28. 1. 2015 12:17

cudzinec11

28. 1. 2015 15:49

praptak

28. 1. 2015 12:16

_MT_

28. 1. 2015 15:54

praptak

28. 1. 2015 18:59

Freddka

2. 2. 2015 13:25

CommonUser

28. 1. 2015 18:24

Freddka

28. 1. 2015 19:42

Gvick2

28. 1. 2015 19:57

Freddka

28. 1. 2015 20:10

Gvick2

29. 1. 2015 09:16

dal

29. 1. 2015 09:52

miromen

29. 1. 2015 12:12

dal

29. 1. 2015 16:47

miromen

30. 1. 2015 12:31

Jaros71

Naživo to taková hrůza není

28. 1. 2015 10:06

KANKUNEN

28. 1. 2015 20:10

Freddka

28. 1. 2015 21:21

Mino21

28. 1. 2015 23:29

Freddka

Dalsi minus je, ze nema znak s okridlenym sipom

28. 1. 2015 23:53

Mino21

28. 1. 2015 10:15

rtomas

Re: Dalsi minus je, ze nema znak s okridlenym sipom

28. 1. 2015 10:21

Uživatel_5340709

Re: Dalsi minus je, ze nema znak s okridlenym sipom

28. 1. 2015 10:37

Provocateur

Re: Dalsi minus je, ze nema znak s okridlenym sipom

28. 1. 2015 16:30

Pleskot

blabla

28. 1. 2015 10:19

Ada je zase tady

Re: blabla

28. 1. 2015 10:58

Velkoodběratel_kukuřice

Re: blabla

28. 1. 2015 11:00

Horst Fuchs

moc sa ich nepredá

28. 1. 2015 10:47

Nonsens

28. 1. 2015 10:57

3xplor3r

28. 1. 2015 10:58

xxxxxx

28. 1. 2015 11:01

Emel

28. 1. 2015 11:24

xxxxxx

28. 1. 2015 11:07

Ada je zase tady

Osvěžující

28. 1. 2015 10:50

TeeJay

28. 1. 2015 11:03

Ozzman

28. 1. 2015 11:15

TeeJay

28. 1. 2015 11:26

Ozzman

28. 1. 2015 11:55

TeeJay

28. 1. 2015 12:09

Ozzman

28. 1. 2015 16:37

Pleskot

28. 1. 2015 17:50

Ozzman

28. 1. 2015 15:36

_Karel_

28. 1. 2015 13:42

Toyoda

28. 1. 2015 15:32

Ozzman

28. 1. 2015 15:34

_Karel_

28. 1. 2015 15:56

Ozzman

28. 1. 2015 16:13

_Karel_

28. 1. 2015 16:25

Ozzman

28. 1. 2015 16:38

_Karel_

28. 1. 2015 16:49

Ozzman

28. 1. 2015 16:53

_Karel_

28. 1. 2015 17:00

Ozzman

28. 1. 2015 17:04

_Karel_

28. 1. 2015 18:20

Ozzman

28. 1. 2015 18:24

_Karel_

28. 1. 2015 18:34

Ozzman

28. 1. 2015 11:06

Emel

28. 1. 2015 11:08

TeeJay

28. 1. 2015 11:12

Ozzman

28. 1. 2015 11:14

Emel

28. 1. 2015 11:30

Ozzman

28. 1. 2015 11:34

Emel

28. 1. 2015 11:36

Ozzman

28. 1. 2015 11:31

KANKUNEN

28. 1. 2015 11:36

TeeJay

28. 1. 2015 11:47

Emel

28. 1. 2015 12:04

TeeJay

28. 1. 2015 12:53

Emel

28. 1. 2015 13:12

TeeJay

28. 1. 2015 13:22

Emel

29. 1. 2015 13:00

mikey166

honda

28. 1. 2015 11:23

rimow11

Re: honda

30. 1. 2015 12:32

Jaros71

Skoda,

28. 1. 2015 13:08

Bully_

28. 1. 2015 13:13

TeeJay

28. 1. 2015 13:44

Toyoda

28. 1. 2015 14:38

TeeJay

28. 1. 2015 15:12

iudex

28. 1. 2015 15:28

Ozzman

28. 1. 2015 18:46

TeeJay

tak popravde

28. 1. 2015 13:49

3_diamanty

8g x 9g

28. 1. 2015 14:36

romanbartos

28. 1. 2015 15:17

Nonsens

28. 1. 2015 15:31

Mino21

28. 1. 2015 16:00

cudzinec11

28. 1. 2015 16:03

Emel

28. 1. 2015 16:02

baracudaj

28. 1. 2015 16:04

Emel

28. 1. 2015 18:14

baracudaj

28. 1. 2015 21:17

Ada je zase tady

29. 1. 2015 14:14

cudzinec11

28. 1. 2015 17:51

XTad

28. 1. 2015 18:13

baracudaj

28. 1. 2015 18:55

XTad

28. 1. 2015 18:02

Nonsens

28. 1. 2015 18:09

Emel

8G vs.9G

28. 1. 2015 16:04

_Karel_

28. 1. 2015 16:32

jossalito

28. 1. 2015 16:33

Emel

28. 1. 2015 16:36

Ozzman

28. 1. 2015 16:38

jossalito

28. 1. 2015 16:46

_Karel_

28. 1. 2015 16:51

Ozzman

28. 1. 2015 16:59

_Karel_

28. 1. 2015 18:13

Ozzman

28. 1. 2015 18:19

_Karel_

28. 1. 2015 18:36

Ozzman

28. 1. 2015 16:51

jossalito

28. 1. 2015 16:56

_Karel_

28. 1. 2015 16:57

jossalito

28. 1. 2015 17:02

_Karel_

28. 1. 2015 17:07

jossalito

28. 1. 2015 17:12

_Karel_

28. 1. 2015 17:17

jossalito

28. 1. 2015 17:22

Emel

28. 1. 2015 17:25

jossalito

28. 1. 2015 17:30

Emel

28. 1. 2015 17:37

jossalito

28. 1. 2015 17:45

_Karel_

28. 1. 2015 20:00

jossalito

28. 1. 2015 20:27

_Karel_

28. 1. 2015 17:50

Emel

28. 1. 2015 17:47

_Karel_

28. 1. 2015 19:55

jossalito

28. 1. 2015 20:03

_Karel_

28. 1. 2015 20:36

jossalito

28. 1. 2015 23:20

Ozzman

28. 1. 2015 16:37

jossalito

28. 1. 2015 16:41

_Karel_

28. 1. 2015 16:43

jossalito

28. 1. 2015 16:39

_Karel_

28. 1. 2015 16:41

jossalito

Spokojený majitel

28. 1. 2015 16:54

Ambrose

28. 1. 2015 16:56

jossalito

28. 1. 2015 17:20

Ambrose

28. 1. 2015 17:23

jossalito

28. 1. 2015 21:31

Ada je zase tady

28. 1. 2015 18:11

Nonsens

28. 1. 2015 18:35

TeeJay

28. 1. 2015 18:53

Gilgit

28. 1. 2015 19:47

Ambrose

28. 1. 2015 19:52

jossalito

Republiku si rozzvracet nedáme !

28. 1. 2015 17:12

Auto CZ

moje fabia

28. 1. 2015 17:15

Sinuhet

28. 1. 2015 17:18

_Karel_

28. 1. 2015 17:25

Emel

28. 1. 2015 17:32

_Karel_

28. 1. 2015 18:16

Ozzman

28. 1. 2015 18:09

simply never

28. 1. 2015 18:54

Gilgit

28. 1. 2015 20:16

3_diamanty

28. 1. 2015 20:23

_Karel_

28. 1. 2015 20:27

3_diamanty

28. 1. 2015 20:32

_Karel_

28. 1. 2015 20:33

3_diamanty

28. 1. 2015 19:31

Sinuhet

Re: ok

29. 1. 2015 05:34

webpaja

auto

28. 1. 2015 19:39

Sinuhet

28. 1. 2015 20:01

jossalito

28. 1. 2015 21:38

Ada je zase tady

28. 1. 2015 22:22

simply never

29. 1. 2015 09:02

Sinuhet

29. 1. 2015 09:07

Sinuhet

Design ! Děsivé..

30. 1. 2015 12:35

Jaros71

Co je to platné, že...

2. 2. 2015 02:04

Arese

Blue Sun

28. 1. 2015 09:49

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

První

Tohle je snad první pochvala atmosféry za hodně dlouhou dobu... Že by se svět zase v lepší obracel?

Rozbalit vlákno

Uživatel_5340709

28. 1. 2015 09:52

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: První

Já bych počkal až co na to řekne hlavní sponzor tohoto webu. ;-)

Honza Mička

28. 1. 2015 09:53

14 Reagovat

Re: První

Co z toho, že konkurenční turba jedou odspodu, ale nemají pořádný vrch... :-)

fOE

28. 1. 2015 10:00

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: První

Palec hore za test i za tento koment. :yes:

Ozzman

28. 1. 2015 10:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

co Ecoboost? Ten vrchol má ;)

Honza Mička

28. 1. 2015 10:02

3 Reagovat

Re: První

Ale zase nemá charakter :-) I když 1.5 táhne fakt překvapivě ;-)

mrazik

28. 1. 2015 10:20

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: První

Já ti dám, že nemá charakter :-)
Mám tedy 1.6 EB a je pravda, že většina všeho se odehrává dole a už si neužiju ten zvuk motoru kolem 7 tisíc otáček. Ale u rodiného MPV je lépe, když je více síly dole.

pargi

28. 1. 2015 10:36

Přidat uživatele na hatelist

12 Reagovat

Re: První

Více síly dole si nech pro manželku ;-)

Ozzman

28. 1. 2015 10:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Mne přijde že ta jednašestka právě krásně graduje a to i díky overboostu :-) Neni to klasicky Atmovrchol, ale neni to plochá křivka alá TSI..... Na druhou stranu na běžnou jízdu neni plochá křivka špatně :-)

xxxxxx

28. 1. 2015 12:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Slavné šestiválce (benzín) od BMW taky mají skoro úplně plochou křivku, a právě to je ta výhoda, ten motor má sílu všude, navíc díky tomu víc vydrží. Třeba když porovnáme motory 318i (4. válec 2000ccm) a 320i (6 válec 2200ssm) u E46, tak najde se člověk který si řekne že pocitově 318i je silnější (lehčí auto, prakticky jede jak 320i), ale pak přicházejí kopečky, prostě hrubší zacházení a jasně má na vrch 320i. Plochá křivka je sakra dobrá věc když někdo s tím autem jezdí hodně, jezdí dálky, rád to auto ponechává na hodně let. Je to odolnější.

Freddka

28. 1. 2015 18:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Taky jsem jezdil Focus 1.6 EcoBoost a taky mi přišel parádní a s otáčkami gradující. 1.5 je prý velice podobná. Ale nemohu porovnat s touto 1.8. Pravděpodobně by jí pořádně napráskal, má myslím 240 Nm točivý moment a ne až tak přehnaně dlouhé převody.

Ozzman

28. 1. 2015 18:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Má ještě 270 NM Overboost. Ja si nemyslim že by jí extra napráskal, Focus je docela těžkej a ta jednapětka mi přišla lehce letargičtější, zrychlení je 0,1s lepší ve prospěch Focusu, to je opravdu zanedbatelné :-)

kari.laz

28. 1. 2015 10:09

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: První

Otázka je jestli zrovna u rodinného kombi někdo potřebuje vrch. Ale je dobře, že na trhu ještě jsou, obzvláště ty větší (malé atmo nemusím)

Honza Mička

28. 1. 2015 10:14

3 Reagovat

Re: První

To je věc vkusu. Osobně mi laxnější reakce ze spodních otáčkách nevadí, protože člověk aspoň nejede tak agresivně.

_MT_

28. 1. 2015 11:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Stačí se umět ovládat. ;-) Výhodu mají v tom, že bývají kontrolovatelnější (zkazit lze všechno, ale turbodmychadlo vždy přidá nějaké zpoždění). A to člověk ocení na kluzkém povrchu. I menší výkon v nižších otáčkách je pak výhodou.

DoubleSix

28. 1. 2015 12:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

"Stačí se umět ovládat." - tak toto jsem bohužel neuměl :*)

DoubleSix

28. 1. 2015 12:06

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: První

Tak toto mohu potvrdit. Po té, co jsem vyměnil 1.6 THP 115kW za 2.0i 114kW, tak se má jízda výrazně zklidnila.

Navíc dvoulitrová atmosféra topí výrazně rychleji jak 1.6THP (teď v zimě je to velice příjemné).

Ronault.

29. 1. 2015 23:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Co to je za blbost? Jakože jezdí někdo tady podle toho kolik to auto umí vždy? Tomu nikdo nevěří.

rimow11

28. 1. 2015 11:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

:yes:

Emel

28. 1. 2015 10:31

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: První

Hm, tak jako jo... pokud Fabia s litrem lítá jako splašená, pak vcelku chápu, že Civic s 1.8 je bez samosvoru už fakticky neřiditelná bestie... ;-)

Širší rozsah využitelných otáček je otázka definice... jde o to, jestli spektrum 0-4000 u Civicu považuješ za využitelné :-)

xxxxxx

28. 1. 2015 10:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

:))))))))

iudex

28. 1. 2015 14:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Zas by som sa až tak do autora neobúval, asi obaja chápeme, ako to myslel, skôr subjektívne, pocitovo, keď sa zdá, že turbo nemá zmysel točiť nad 5500-6000, zatiaľ čo u toho VTECu to graduje do 7. Objektívne ale s tým rozsahom otáčok trošku prestrelil, pretože síce tá atmosféra možno je použiteľná do 7000 (vs. 6000 u turba), ale zase začína aj podstatne vyššie (3-4000 vs. 2000 u turba), takže reálne žiadny rozdiel, prípadne ešte menší rozsah než u dobrého turba.
A inak verím, že Ty s Tvojou vŕtačkou si sa len pousmial nad točivým motorom, ktorý dotočí 7000. ;-)
A pobavil aj ten samosvor pre atmo 1,8. :-)

Emel

28. 1. 2015 15:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Já se do autora neobouvám přece, beru že jako normální motor to není špatné... byť 2.0G je zřejmě o kousek dál... jen ten samosvor mě pobavil.

S vrtačkou právě vnímám, jak málo se toho děje v nízkých otáčkách. Když mluvíme o rozsahu... je potřeba brát poměr, ne rozdíl. Pokud já beru za použitelné otáčky např. 4500-9000, tak to sice vypadá na efektních 4500 otáček rozsahu, ale fakticky je to totéž, jako když má nafta 1900-3800 třeba.

Ronault.

29. 1. 2015 23:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

:yes:

Mino21

28. 1. 2015 15:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: První

Ono jak se to vezme. Turbo má silný spodek a střed, tedy od cca 1500 do nějakých 4000. Hlouběji pod 1500 (řekněme 1300 a méně) bývá výraznější propad a naopak od nějakých 4000-4500 už to obvykle vadne. Naopak atmosféra sice nemá tak silný střed (absolutní hodnotu točivého momentu), ale zase má výhodu, že dole ani nahoře to není o moc horší. Tzn. že (pokud odhlédneme od odporů rostoucích při vyšších rychlostech), atmosféry táhnou od nízkých otáček skoro stejně až do omezovače s tím, že do nějakých 4500 to obvykle lehce pomalu stoupá a pak lehce pomalu klesá. U Civicu je to výraznější, protože má ještě takový "starší atmosférický charakter" s trochu slabším pásmem 3000-3500. Např. podle údajů výrobce má Civic 1,8 vyšší točivý moment při 2600 než při 3300rpm.

Příklad. Z několika běžných motorů jsem si udělal statistiku z průběhu točivého momentu a rozsahu maxima. Tedy např. v jakých otáčkách má motor např. 95% maxima:

95% - turbo 1600-4300, atmosféra 2800-5100
90% - turbo 1500-4700, atmosféra 2300-6000+
85% - turbo 1400-5000, atmosféra 1800-6000+
80% - turbo 1300-5400, atmosféra 1450-6000+
75% - turbo 1250-5700, atmosféra 1150-6000+
70% - turbo 1200-6000, atmosféra 1000-6000+

Takže s tím "použitelná" bych byl trochu opatrný, když už při 2300 otáčkách má 90% maxima. 10% propad proti maximu mi nepřijde, že je "nepoužitelná", pokud připouštíš, že je použitelná nahoře. V průměru nabídnou atmosféry 85% maxima už od 1800 rpm, což mi nepřijde zlé. Ano, turbo je ještě o 400 otáček lepší, ale tragické to pro tu atmosféru zase není.

Emel

28. 1. 2015 15:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: První

Už jsem na to upozorňoval... problémem té statistiky je, že počítá s procenty maximálního točivého momentu a ne výkonu... a ten je taky menší... viz naše diskuse o tom, jestli srovnávat motory dle výkonu nebo dle momentu.

Na tomto konkrétním případě při nějakých těch 1800-2000... Civic 174*0,85=147Nm, 1.4TSI 250Nm, to je ten rozdíl.

Samozřejmě můžeš říct, že soupeřem pro 1.8VTEC by neměl být 1.4TSI s větším krouťákem, ale spíš 1.2TSI 77kW 175Nm... no, já bych s tebou možná i souhlasil (1.2TSI má víc síly 0-4000 a Civic 4000+), ale asi by nás ukamenovali :-)

Mino21

28. 1. 2015 18:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Problémem je to, že tys pořádně nepochopil, o čem je řeč (o nižší hodnotě absolutního točivého momentu jsem totiž mluvil). Iudex tu napsal, cituji: "atmosféra možno je použiteľná do 7000 (vs. 6000 u turba), ale zase začína aj podstatne vyššie (3-4000 vs. 2000 u turba)", tedy, že je použitelná u vyšších otáček, tedy, že těch 174Nm je použitelných. Tak jsem mu oponoval, že to není až tak pravda, neboť atmosféra není dole o moc slabší než nahoře. Jinak řečeno, pokud považuje atmosféru použitelnou při 4000 rpm, měl by ji považovat použitelnou i při 2000 rpm, protože tam nejede nějak výrazně hůře než při těch 4000 rpm (na stejném kvaltu).

A ještě jinak, ano, toto maximum (momentu i výkonu, o kterém mluvíš) je nižší u atmosféry než u turba, to ti neberu a souhlasím. Jenže dynamika těch 174Nm (a 80kW) při vyšších otáčkách byla Iudexem označena jako použitelná, a z toho jsem vycházel - otatně 90kW TSI má těchto 80kW při 3800 rpm, takže tu nevidím až tak dramatický rozdíl proti Civicu, v případě 103kW TSI už je to výraznější, tam toho dosahuje už při 3100 rpm. Pokud bychom brali absolutní hodnotu točivého momentu, tak nemůžeme posoudit Civica jako použitelné auto ani při 4000 rpm. A přesto ho takto označil.

Když to srovnáš s TSI 103kW, tak jeho výkon při 2000 rpm má Civic při 3000 rpm a dále se ten rozdíl jen snižuje. Konkurencí CIvicu 1,8 však není 103kW TSI, ale ani 77kW TSI, nýbrž 90/92kW TSI. To je motor, který je na tom dynamikou v zásadě srovnatelně, resp. trochu lépe než Civic. Tam výkon TSI při 2000 rpm Civic dosahuje při cca 2400-2500 rpm.

77kW TSI není pro Civic soupeř, protože v nižších otáčkách Civic nemusí točit o mnoho více než TSI, aby srovnal výkony (o cca 200 rpm více v běžných otáčkách okolo 1500-2500rpm), od 3500-4500 jsou v podstatě srovnatelné a výše je dynamika Civicu už o řád jinde. Jinak řečeno, řidič v Civicu nemusí točit motor nijak zvlášť více, aby držel se 77kW TSI krok a pokud bude chtít, vždycky mu výrazně ujede (a ani zde nemusí točit zrovna v červeném). Naopak 103kW TSI je rychlejší všude a Civic deklasuje kdekoli kromě jízdy pořád v omezovači (kde jsou srovnatelné), což je v běžném provozu nereálné.

90kW motor je ten pravý pro srovnání, protože tady když budou řidiči chtít, tak budou s tím druhým vždy držet krok a ani jeden motor nemá možnost tomu druhému nějak výrazně ujet.

Emel

28. 1. 2015 18:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Tohle by bylo na delší teoretickou rozpravu... reálně je rozdíl mezi 2 a 4t otáček u každé atmosféry co znám velký, díky výkonovému rozdílu

Mino21

28. 1. 2015 21:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

2t a 4t na stejném kvaltu nebo stejné rychlosti? To je totiž obrovský rozdíl. Na stejném kvaltu je rozdíl malý (díky malému rozdílu točivého momentu), při stejné rychlosti velký (díky velkému rozdílu točivého momentu kvůli převodům). Obojí ale podobně tak platí i pro turbo.

Na stejném kvaltu je to u turba 100% zátahu při 2t i 4t, u atmosféry 88% (z maxima, ať je jakékoli). Na stejné rychlosti je to u turba 50% zátahu, u atmosféry 44% zátahu (opět z maxima, ať je jakékoli). Prostě ty propady mezi 2t a 4t jsou u obou koncepcí docela podobné.

Emel

28. 1. 2015 21:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Při stejné rychlosti. Při stejném kvaltu je to třeba 80 a 160km/h, to už se úplně srovnávat nedá.

Mino21

28. 1. 2015 21:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

No, ale i při stejné rychlosti má to turbo poloviční výkon při polovičních otáčkách. Atmosféra sice trochu méně než polovinu (44% v průměru), ale není to o moc. Jasně, 80 a 160 se moc dobře srovnávat nedá, šlo by spíše o srovnání dynamiky na dvojku, kde se moc neprojeví aerodynamika, případně s rezervou ještě trojka (třebas 50 a 100 km/h)

Emel

28. 1. 2015 21:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Budu o tom přemýšlet... klíčem je asi vybrat vhodné soupeře z řad obou. Subjektivně bych řekl, že 1.4TSI se z 2000 otáček sbírá rychleji než atmo dvoulitr, zejména pokud se tam dostane po přeřazení a tedy s aspoň trochu roztočeným turbem... ale bez přímého srovnání... no, zkusím zavzpomínat :-)

Mino21

28. 1. 2015 22:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Ano, 1,4 TSI (i to slabší) se určitě bude z 2000 otáček sbírat lépe než dvoulitr. Pokud bychom vzali nejsilnější z dvoulitrů (jakékoli 2,0 Sky-G), tak tam má tuším nějakých cca 190Nm, což je méně než 200, resp. 250 u toho silnějšího TSI. Vtip je ale v tom, že dvoulitru stačí 2200 otáček, aby se už sbíral stejně jako to 90kW TSI na 2000 otáčkách. Proti 103kW už bude muset natočit trochu více (cca 2500-2600). 1,8ka bude muset ještě výš.

Pokud bereme 2t a 4t, tak jistě uznáš, že když u turba přeřadíš ze 4t na 2t (třeba ze dvojky na čtyřku), tak tam výkon padne na polovinu a navzdory tomu, že máš pořád 200, resp. 250 Nm, bude na tu čtyřku díky polovičnímu výkonu zrychlovat polovičně proti dvojce. Podobně je to i atmosféry, akorát tam je to ještě trochu citejnější (na těch 44% v průměru). Ano, v těchto nízkých otáčkách 1,4TSI (i to slabší) přebije nejen atmosférickou 1,8, ale i dvoulitr. Jenže té atmosféře většinou stačí pár set otáček navíc, aby to dorovnala.

Nemám problém přiznat, že můj dvoulitr v otázce pružnosti (tak jak se měří v testech) bude překonán i slabším TSI, jenže jezdím tak, aby byl motor vždycky "pružný", takže běžné otáčky jsou u mně někde okolo 2200-2600 a nelezu pod 1800. Dovolím si tvrdit, že si v praxi užívám stejnou nebo vyšší pružnost než mnoho z lidí jezdících s 1,4 TSI při 1400-1800 rpm, kde si užívají tah turba. Přitom to ještě neřve a na spotřebě se to neprojevuje (zkoušel jsem i ekorally při 1500-1800 a významné rozdíly jsem proti běžné jízdě nezaznamenal, možná tak dvě deci). Ano, samozřejmě nízkých spotřeb 1,4 TSI nedosahuju, ale na ty se nedostanu ani při nízkých otáčkách, tak nač se omezovat. Spotřebu už níž nedostanu, na druhou stranu při dynamičtější jízdě (2500-4000) ji nedostanu ani výrazněji nahoru.

Emel

29. 1. 2015 09:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Beru že dobrý dvoulitr je vyrovnaným soupeřem pro silnější 1.4TSI... slabší dole a silnější nahoře. Z 2.0G 165k a 1.4TSI 140k bych chtěl pro sebe 2.0G, pro rodinné ježdění by bylo vhodnější TSI... ale stejně bych dal přednost té atmosféře :-) .

CommonUser

29. 1. 2015 11:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Toto sme uz riesili ... pod EB.
Neviem inak ktore 1,4 TSI beries k tvojmu 2.0, ale starsie 1,4 pri dlhodobej jazde na spotrebu trpeli na ventily a vstreky.
Ak je max moment turba uz pri 1400, tak sa tazko jazdi "bez turba" a vyuziva mensi obsah motora (na spotrebu).

_Karel_

29. 1. 2015 11:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Řekl bych, že je to obecný problém přímovstřiků turbo-neturbo, při jízdě na spotřebu se zakarbonovává motor.

CommonUser

29. 1. 2015 12:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Ne, myslim podpalovanie.

Gvick2

29. 1. 2015 00:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

To se musí rychleji sbírat i objektivně, protože ve 2000 ot. má TSI na kolech cca 45kW, 1.8 VTEC jenom 30kW a dvoulitr bude mít nějakých 35kW. Když si porovnáš reálné grafy z brzdy (nikoliv nakreslené nesmysly od marketingu výrobců) minulých verzí TSI a VTEC 103kW, tak zjistíš, že turbomotor má na kolech (nikoliv na motoru) v libovolných otáčkách vždy vyšší výkon. Dole o hodně, nahoře o 10%, ale i v oblasti vrcholu VTEC 6300 ot. má pořád turbomotor o 5kW na kolech víc.
[odkaz]
[odkaz]

Emel

29. 1. 2015 09:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Tenhle turbomotor má prostě víc koní než by papírově mít měl... protože má na kolech to co by měl mít na motoru. Pak není divu, že VTEC na něj nedosáhne ani ve vysokých otáčkách.

Že 1.8VTEC není pro silnější 1.4TSI soupeř je tu vcelku většině jasné, tady by měl nastoupit 2.0G 165k, který bude slabší dole a silnější nahoře.

Gvick2

29. 1. 2015 10:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Ano, přesto v tomto testu G165 přes papírovou převahu na turbomotory v 308 a Seatu nestíhá. V praxi se ukazuje, že je daleko důležitější reálný průběh výkonu než v papírech udávaná špičková hodnota.
[odkaz]

Emel

29. 1. 2015 10:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: První

Mě to jako žádný debakl Skyactive nepřijde. Rozdíl je v pružnosti, jasně, díky turbu a převodovce.. to se dalo čekat.

CommonUser

29. 1. 2015 11:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Tiez to vidim porovnatelne. Ziadny rozdiel triedy v konecnom testovani. A podobne aj tu:
[odkaz]

Emel

29. 1. 2015 12:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Slabší Sky proti slabšímu 1.4TSI, i to je celkem vyrovnaný duel. Údaje o zrychlení ukazují, že relativně malý rozdíl v 0-100 (0.3s) postupně narůstá (až na 1.4s 0-160), ale pořád to není žádné drama. Stejná je i spotřeba (a to i ta maximální, ať už to znamená cokoli).

Mazda více zaostává za údaji výrobce (0-100 rozdíl 1s vs. 0.3s u Golfa).

CommonUser

29. 1. 2015 13:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

A ked to porovnam s THP, tak je na tom SKY-G dokonca lepsie. Z toho plynie jedna podstatna vec, ze nemozes porovnavat vseobecne atmo s turbom bez testu (ci vyhlasit, ze vzdy je turbo lepsie). Vzdy zalezi na danom konkretnom motore ci atmo alebo turbo a to sa tyka aj dalsich aspektov (spolahlivost, hlucnost) ....

Gvick2

29. 1. 2015 14:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Já jsem také o žádném debaklu nemluvil, jenom jsem poukázal na skutečnost, že 103kW nebo 115kW turbomotor nemá problém z hlediska zrychlení pojezdit 121kW atmosféru.

_Karel_

29. 1. 2015 11:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Nestíhá? G165 dostal celkově o 3% míň bodů než vítěz. Mám jinou představu o použití slova "nestíhá".

Gvick2

29. 1. 2015 14:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Já se nebavil o celkovém hodnocení, ale jenom o dynamice motorů a o skutečnosti, že turbomotory dokáží být rychlejší než nominálně silnější atmosféra.

_Karel_

29. 1. 2015 14:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Já mluvil o celkovém hodnocení oddílu "motor a převodovka". Rozdíly velmi malé. Pružnost o něco lepší u turba, ale nic závratnýho,čekal bych víc. V jiných oddílech- o malý fous lepší turbo, jinde o fous lepší atmo.

CommonUser

29. 1. 2015 14:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Ktovie kolko kW maju realne tie turba ... bezny to jav u TSI (najdi si na topspeed-sk Octa 3 RS + 30PS), takze divat sa na to treba s rozumom.

Emel

29. 1. 2015 14:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Nominálně silnější co do výkonu, nominálně slabší co do točivého momentu, ve výsledku celkem srovnatelná... a o to právě jde.

Situaci, že má turbo v celém rozsahu víc výkonu, neřešme... ta je jasná.

iudex

29. 1. 2015 10:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Človeče, múdro píšeš, normálne by si ma svojimi teoretickými argumentami presvedčil, keby... som až donedávna nevlastnil vysokootáčkovú atmosféru (Pmax pri 6000 ot, Mtmax pri 4000 ot). Takže možno teoreticky ten motor mal 85% krútiaku už pri 2000 otáčkach, realita bola ale taká, že pri tých otáčkach to bola zdochlina; aby sa s tým dalo jazdiť inak ako ecorallye, nesmeli otáčky klesnúť pod 3000. V praxi teda tie využiteľné otáčky boli 3000 až 6800 (obmedzovač), t.j. rozsah 3800 otáčok, zatiaľ čo to turbo je použiteľné od 2000 do 6000 otáčok (obmedzovač až pri 6500), t.j. rozsah 4000 ot.
Takže teoretické percentá možno sedia, realita je ale trochu iná.

CommonUser

29. 1. 2015 11:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Pan boh vie aku atmo si mal a ake turbo mas teraz. Zasa porovnavas rozdiel troch generacii ?
Teba skor fascinuje reakcia motora ako realne merane hodnoty, to uz vieme. A to je moderneho turba vacsia - t.j. delta a.

iudex

29. 1. 2015 11:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Nič nepíšem o reakcii motora, ale ak by aj, tento faktor má priamy dopad na tie namerané hodnoty, keďže čím ospalejšie motor reaguje a pozbiera sa, tým horšie hodnoty zrýchlenia; takže Tvoje oddeľovanie, akoby išlo o niečo úplne iné, je bezpredmetné. Skrátka a dobre: väčší rozsah použiteľných otáčok u atmosféry je klišé, ktoré nie je pravdivé; tých 500 až 1000 otáčok, o ktoré je hore atmosféra použiteľnejšia, je plne dorovnané, resp. i prekonané tými 1000 až 1500 otáčkami, o ktoré je dolu použiteľnejšie turbo.
P.S. Aby si ma zase nechytal za orgán, bavíme sa o bežných motoroch ako je ten v Civicu, nie o motore napr. z Huracánu.

_Karel_

29. 1. 2015 11:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Asi by to chtělo definovat, čemu říkáš "jezdit jinak než ecorallye". Protože při jízdě ne pomalejší než okolní běžný provoz rozhodně ani náhodou není nutný jezdit 3000rpm+.
Ani u Civicu, ani např. u nových Mazd.
Konkrétně se slabší Mazdou (88kw) budu běžně předjíždět, budu mírně rychlejší než okolní provoz a nemusím se podívat nad 3000rpm. A co pamatuju Civica, tak totéž.

iudex

29. 1. 2015 12:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

S tou M3 tomu vcelku verím, je to moderný motor úmyselne ladený "spodovo", takže mu určite nerobí 2000 otáčok problém. U konkurenčných benzínov vrátane Hondy by som si tým nebol taký istý. A samozrejme tiež záleží od toho, čo považuješ za ecorallye; ja nepatrím k pretekárom v bežnej premávke a jazdím vcelku pokojne, ale pri tej vysokootáčkovej atmosfére ak človek nechce patriť k najpomalším, tak pri 2000 ot proste jazdiť nemôže.

CommonUser

29. 1. 2015 13:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Ja pisem o niecom inom, este raz - delta a. Proste turbo charakteristika, klasicke porovnanie uz starych TDI - "ako to taha", pretoze ten pokles v pasme plneho zrychlovania uz clovek tak nevnimal ako to prve kopnutie.
Uznavam, ze VTEC je specificky (jazdil som 1,8 Euro4 aj 2,0 Euro5) a Valvematic je na beznu jazdu lepsi a verim, ze aj SKY-G. Ak je pravda o tom novom Skodovackom "1,6 FSI", tak to nevidim s atmo az tak zle. Ano tlakovat turbom je lahsie, ale ako ukazuje TSI "humoreska" , tak naladit to turbo, aby to nieco vydrzalo a este zarobilo na stetky, tiez nie je sranda.

Emel

29. 1. 2015 13:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Myslíš jako změnu změny rychlosti :-)?

1.6FSI mi nějak uniklo... co to má být?

CommonUser

29. 1. 2015 14:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Si Senor ;-)

To FSI som len vygeneroval, neviem ako sa presne znaci ... aha tak je to 1,6 MPI 105/110 PS ([odkaz] Pre Fabiu (105) a Octu (110).
Niekde som zachytil, ze je to celkom podareny motor (ja som jazdil len ten 1,6 MPI 102 PS). Priame porovnanie bohuzial nemam.
Takze FSI reinkarnacia sa nekona, je to MPI a asi 16V. Nemal nieco take SEAT v Leone ?

Mino21

29. 1. 2015 14:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

To samozřejmě záleží na motoru. Příklad, zatímco takový Accord 2,4 je dole docela mrtvý (proti tomu, co předvádí nahoře), tak Accord 2.0 (konkrétně K20Z2 v 7G poFL) je naopak dost plochý a pokud řekneš, že to netáhne při 2000 otáčkách, tak musíš říct, že to netáhne ani při 4500 otáčkách v maximu, protože tam žádné "mrtvé" pásmo dole není. Civic 1,8 je už taková typičtější atmosféra, která má slabší pásmo 3000-3500, a proto to člověku přijde, že to až nahoře jede hezky, je tam ta výraznější změna zátahu. Je to podobné, jako jsem měl na dvoulitrové Primeře. Když jsem si měřil akceleraci, tak při 2500 rpm byla v podstatě stejná jako při 4500-5000 rpm, jenže právě to mrtvé pásmo okolo 3500 dalo krásně vyniknout tomu zátahu nahoře. Samozřejmě, pokud chceš jet rychle, potřebuješ prostě výkon a otáčky.

Mino21

29. 1. 2015 15:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Jak specifikuješ rozsah použitelných otáček, jako minimální počet kW (třeba 50) nebo jako minimální počet Nm (třeba 150)? Pokud třeba 90kW TSI považuješ použitelné od 2000 otáček, pak tím říkáš, že Civic 1,8 je použitelný od 2450 otáček, 77kW TSI od 2300 otáček a 63kW TSI nemůže jít pod 2500 otáček, protože je tam nepoužitelné?

Emel

29. 1. 2015 16:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Za mě spíš kW.

Použitelný neznamená, že to auto nechcípne, ale že má nějakou dynamiku. Ten tvůj příklad klidně může být...

Nemá asi smysl srovnávat moc rozdílné motory, při srovnání AMG s MPI by mohl být výsledek ten, že MPI je prostě nepoužitelné :-) , na různé motory máš logicky různé nároky.

Mino21

29. 1. 2015 17:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: První

Jj, důležité jsou kW. Jde mi o to, že atmosféry tu skoro každý posouvá někam do "použitelné od 4000 rpm" a turbo do kategorie "nadbytek výkonu už při 2000rpm". Naprosto souhlasím s tím, že atmosféry jsou slabší než turba, ale tohle kategorizování je prostě nesmyslné.

Pokud by to tak bylo u Civicu, že použitelně jede až od 4000 rpm (tj. 72kW k použitelnosti), pak by 103kW TSI bylo použitelné od 2750 otáček a 90kW TSI od 3450 otáček. A to Iudex určitě nechtěl říci, že 90kW TSI jede použitelně až od skoro 3500 otáček. Takže buď ta turba nejsou až tak výkonná, nebo ta atmosféra není až tak špatná. To turbo při 2000 rpm rozhodně nepojede stejně a už vůbec ne lépe než atmosféra při 4000 rpm. Přitom mnoho lidí bude pořád tvrdit, že turbo pojede krásně už od 2000, zatímco atmosféra až od 4000..

Ozzman

28. 1. 2015 09:56

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Drahé

A ošklivé. Chápu, že se tu zase strhne flame o tom, jak Honda dělá vše nej a že je to vlastně prémiovka a podobně, jenže doba jde dál.

Ano, atmo 1.8 je na špici ve své konkurenci, když už žádná není >:D Do hatchbacku to jistě bude hezké svezení, kdy motor vybízí k vytáčení, ale v kombi, které má sloužit k cestování a ne jen zábavě to jako výhru nevidím, zvláště, když spotřeba je jaká je ( TSI to umí za méně, EB já tvrdím že ne, ale určitě mne tu někdo opraví:D). Dost mne pobavilo tvrzení, že to natře přeplňovaným motorům? Jakým? Adekvátní Oktávka 1.4 TSI dává stovku skoro o vteřinu rychleji, otáčky neotáčky.

Auto se mi nelíbí, ale nelze mu upřít kufrové prvenství v segmentu a ani proŠkodovácky vyznějící věta, že na Oktávku nemá s maximálním využitelným objemem ho nesesadí. Že se základním kufrem Oktávku natře se už nikde nepíše..... a že v porovnání s ní Honda umí nabídnout rovnou ložnou plochu je také zamlčeno, tudíž z tohoto srovnání vychází Civic jako vítěz! Gratuluji.

Přežil bych jednaosmu (koneckonců je to jediný adekvátní atmo-motor v nabídce výrobců nižší střední třídy, který může konkurovat turbobenzinu), ale s tím, jak vypadá ( nelíbí se mi, sorry a to ani interiér) a s tím kolik stojí, by pro mne toto auto upadlo do propadliště dějin. Přitom se stačilo trochu inspirovat Accordem. Škoda....

Rozbalit vlákno

pargi

28. 1. 2015 10:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Autor posadil 1,8 VTEC výkonově na špičku v této kategorii, kam by posadil 1,8 Valvematic se 108 kW? A kolik dalších 1,8 se ještě prodává?
Edit: Ještě Opel nabízí atmo 1,8.

Ozzman

28. 1. 2015 10:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Drahé

Ale v nižší střední Opel jednaosmu nemá :-)

pargi

28. 1. 2015 10:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Já mluvil o motorech (v čr), ne o motorech v nižší střední :-)

Ozzman

28. 1. 2015 11:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Jo, to potom jo, protože ai u Toyoty není atmo 1.8 v nižší střední, teda je,ale v hybridním Arisu, takže se to taky nedá jentak porovnávat :-)

_MT_

28. 1. 2015 12:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Drahé

Toyota snad dává 1,8 do nižší střední (nemluvím o hybridu), jen ne v EU. ;-) Stejně tak jako Honda jinde dává do Civicu i 2,4.

Ozzman

28. 1. 2015 12:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

To je možné, já mluvil o ČR :-)

mrazik

28. 1. 2015 14:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Je velka skoda, ze Toyota 1.8 nedava do Aurisu, protoze treba ve Verso je to povedeny motor - me se teda libil.

pargi

28. 1. 2015 17:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Já mám v Aurisu kombíku 1.6, život s ním není špatný, ale jako benzínový vrchol to je opravdu bída. 1.8 to nejenom chce, ale vysloveně potřebuje.

simply never

28. 1. 2015 17:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Mozem potvrdit, pri 130km/h cca 3100 otacok, pri 160 km/h rovných 4000, pri 190 presne 5200 otacok. Páni, tento motor taha po 4000 otackach fakt silno, po 5000 uz naozaj ako *. Točí sa realne do cca 6800 - 6900 otacok. Poznám aj tento hondacky motor, pocitovo rovnaky ako 1.8 Verso. Ak uvazime, že Verso je oproti Civicu kráva, Toyotacka 1.8 je bezpochyby najlepsia dostupná atmosféra na trhu. Ten motor v civicu má ale iný zvuk, nad 6000 otacok krajsi/prijemnejsi/sportovejsi. Zase ale neviem, kolko na tom zvuku robi vyfuk. Za mna honda špička. Na zaver si dovolím mne vlastnu otázku: uz vieme, že celkovo má octavia kufor vacsi, a v základním stave? Odpoved všetci poznáme, hadam preto to novinari nepisu. Hamba vám za skreslovanie v duchu, co má škoda horsie, ak sa dá, vyhnime sa tomu spomenut to.Mne nejde v skutočnosti o to či je kufor vacsi, alebo menší, ale vadí mi, že pri skodovke sa vzdy vyhraju so slovickami tak, aby škoda vyhrala, pri inych znackach naopak nezabudnu vzdy spomenut, že škoda je aj tak lepsia.

Ozzman

28. 1. 2015 18:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Jojo o tom kufr už sem psal vyse. Navíc má Honda rovnou plochu po složení sedacek ;)

Gilgit

28. 1. 2015 18:38

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

_Karel_

28. 1. 2015 18:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Hele, snad to není tajný, u tebe to nejde odhadnout, čím vlastně jezdíš?

dal

29. 1. 2015 08:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Drahé

Tipoval by jsem to takto: Přes týden korejec o víkendu žigul.
Vycházím tedy z toho, že většina obhajuje svoji garáž.

miro68

28. 1. 2015 11:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Drahé

Jedina vyhoda toho auta je, ze je to Honda. To je asi vsetko. Nic viac, nic menej. Kedze Honda v nizsej strednej dnes uz moc neznamena, tak aj ta vyhoda ze je to Honda bude uz len a len o mene.

K batozinovemu priestoru. Octavia ma s plnohodnotnou rezervou objem batozinoveho priestoru -22 litrov, teda 588 litrov. Golf ma s plnohodnotnou rezervou 605 litrov. Pri Honde sa plnohodnotna rezerva ale objednat neda a pri objednani dojazdovky pride kufor o tych 117 litrov skrytych pod podlahou, ktory sa tiez rata do celkoveho objemu. Teda s dojazdovou rezervou je potom objem batozinoveho priestoru 507 litrov, co bude porovnatelne asi s Fabiou kombi. Tak asi tolko k tomu majstrovstvu. Ale treba uznat, ze dosiahnut maximalny objem bola a tak si to odniesol design auta. Na tej titulnej fotke je to naozaj katastrofa a kludne by to mohlo byt aj vodikovy kombi Mirai :-)

xxxxxx

28. 1. 2015 11:10

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Drahé

Každý nekupuje kufr. Pokud ale jsi myslel na český trh, tak máš pravdu, moc vody tady nenamíchá.

miro68

28. 1. 2015 11:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Drahé

ale potom to auto nedava zmysel, lebo vsetko bolo prisposobene tomu objemu kufra. Vdaka tomu je to auto take skarede... S Hondou to nema nic spolocne, snad len tie magic sedadla. Honda bola o designe, dobrom podvozku, vtedy spickovych motoroch. Proste bol to dream car pre mnoho mladych ludi. Dnes uz bohuzial len pre lojalnych fanusikov...

xxxxxx

28. 1. 2015 12:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Já si nemyslím že je to škaredé, takový normální, jen ten typický Civic předek z boku pro kombík vypadá malinko divně. Interiér je klasicky japonský, řízení atd na úrovni, zákazník podle mě bude vědět že je to rodinný kombík a kombík není a nikdy nebude dream car. Nevím jak v Evropě ale tady šanci nemá.

Ozzman

28. 1. 2015 11:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Mne se to auto taky nelíbí, ale PR prospekty u Octavie uvádí 610litrů, což je méně bez rezervy, než u Civica bez rezervy :-) Navíc Civic udělá rovnou plochu a nemá schod z nákladové hrany. A u Fabie těch 500 litrů asi taky bude včetně objemu pod podlahou :-)

A já pořád nevidím výhodu toho, že je to Hodna >:D Asi jsem jeden z mála, co v tom dnes nevidí nic lepšího, než třeba VW, nebo než Audi, jako někteří >:D

_MT_

28. 1. 2015 12:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Nepsal jsem ti už párkrát, že Octavia nemusí mít schod, stačí si připlatit za dvojitou podlahu? Tím samozřejmě ztratíš něco z výšky hlavního prostoru kufru a i z celkového objemu (má nějakou tloušťku).

Ozzman

28. 1. 2015 12:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Drahé

Ano, ale pak právě nemá ten obr kufr ;-) To je ale počítání litrů... jen sem chtěl poukázat na výhodu Civicu, moc jiných výhod proti Octavii tam totiž nevidím ;-\

cudzinec11

28. 1. 2015 12:14

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Drahé

Vyhodu toho, ze je to atmosfericka honda, spoznas medzi 100 a 300 tisic kilometrami, ked konkurencia bude na srotovisku alebo ojazdena po dochodcovi.

Je to skarede, interier posobi stiesnene, ale tomuto autu sa neda upriet, ze ma.
- velky kufor
- maximalnu spolahlivost na statisice kilometrov
- dobre jazdne vlastnosti
- dobru vybavu

Ozzman

28. 1. 2015 12:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

To spíš bude výhoda atmosféry jako takové :-) A díky tomu nájezdu to bude dobrá volba z bazaru :-) Ale u nového auta mne tohle moc nezajíma :-) Pokud si ho nechci nechat do smrti >:D

jozinec

28. 1. 2015 16:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

myslíš jakože stejně objemný turbo benzín bude po nájezdu 100 tis. na odpis?
to jsou zajímavé předsudky. coby asi říkal můj děda, ten měl atmo 3.0 tatra, mělo to kolem 20 - 25 kw a každej víkend na tom toho musel dost promazat aby to jelo jak má. a tady je skoro poloviční atmo s takovým výkonem a nemusíš 15 tis km nic mazat, to nemůže přežít jednu zimu......
malej rýpanec - jestli si dobře vzpomínám tak když přišla octa III, tak ji pomalu každej odsuzoval do lowcostu pro zadní nápravu, tady je asi vše v pohodě :-)

cudzinec11

29. 1. 2015 14:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Stejne objemny turbobenzin:
da cez 200 koni, alternativou u turbobenzinov su 1.0-1.4 litre a tu vidim hondacky motor spolahlivejsi, plus ak chces - LPG a jazdis za menej ako s dieslom...

Rýpanec:
Absencia multilinku je chybou aj u hondy, aspon maju tie adaptivne tlmice u kombika. Toto je vec jazdnych vlastnosti a samozrejme zamrzi, lowcost by som u octavie videl niekde uplne inde:
- vyzera ako rapid, co je fakt lowcost, das tolke peniaze sa slusne vybavenu octaviu a ludia si to mylia s rapidom...
- ten interier - lacne plasty a koncernove diely kam pozries...

Inak si nemyslim, ze by bol nejaky extra suboj medzi octaviou a civicom kombikom, na to su jednoducho prilis odlisne, civica su kupia ludia, co chcu:
- extravaganciu
- japonsku spolahlivost
- atmosfericky motor
Cielova skupina sa takmer vobec neprekryva...

Pleskot

28. 1. 2015 16:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Drahé

Dám Ti jednu radu, párkrát se v tom svez a pak mel.

Ozzman

28. 1. 2015 17:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Drahé

Sáhl sem ti na modlu? To Já nerad..... chces říct že az se svezu tak zjistím, že to zryhleni je proti Octavii lepsi a ze tehnicka data lžou? ??? Nic jiného sem o jízdě nepsal.Jel sem 8g a to ještě v 2,2d v tomhle jen sedel. Nevyjadřují se tedy k jízdě. .. nějaký další problém?

Gvick2

28. 1. 2015 10:06

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Při sportovnější jízdě jim to natře?

Co jim natře? To, že hodně řve, má horší podélnou dynamiku a v zatáčce jí každý ujede má být to natírání?
[odkaz]

Rozbalit vlákno

BoboDK

28. 1. 2015 10:41

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Co tak skusit porozmyslat a zistit ze cela veta je pisana v kontexte spotreby?
"Při klidném tempu totiž spotřebou nikterak nepřevyšuje nové přeplňované jednotky a při sportovnější jízdě jim to „natře“ díky možnosti širšího využití otáček."

tesnav

28. 1. 2015 11:01

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Obávám se, že ani průměrnému motoru ve stylu 1.4 TSi to Honda dnes už bohužel nenatře, v ničem, protože reálu bude objektivně jízdně v průměru srovnatelná s přeplňovanými motory okolo 90kW.

Sprint: 9,2 - 9,6s dle výbavy
Reálná spotřeba v manuálu: 7,71

[odkaz]
[odkaz]

A při sportovní jízdě jim to natře rozsahem použitelných otáček? Jaké otáčky musíte mít, aby jste jel sportovně? 4.500? Takže pak je rozsah zhruba 4.500 - 7.000? Jak se to liší proti běžnému turbomotoru, kde obdobně jedete sportovně mezi 4.000 - 6.000, jen s lepším průběhem výkonu? A nižších otáčkách je to pak rozdíl víc než třídy ...

Ozzman

28. 1. 2015 11:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

A hlavně, ve vysokých otáčkách to auto přece bude i žrát hodně, protože je to atmosféra a nic jí "nedopuje" Kolikpak jede pod plynem :-)

Bully_

28. 1. 2015 16:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

NA motor ma pod plynem naopak vzdycky nizsi spotrebu než porovnatelne turbo. Turbo zasobuje motor o dost vetsim objemem vzduchu a ten bez pridaneho množství PH prece nehori. Turbomotory mají spotřebu nizsi prave jenom v klidnem jizdnim režimu s nizkymi otackami.

Emel

28. 1. 2015 16:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Takhle kategoricky bych to nenapsal. Pokud tam nacpeš víc směsi, tak to taky víc jede. Pokud budeš zrychlovat s turbem stejně jako s atmosférou, může být turbo klidně úspornější... dokonce by mělo být.

Turbo umí být hodně neefektivní v případě, že ho vyženeš do otáček a řídící jednotka vyhodnotí situaci pod plným plynem jako "nacpu tam co nejvíc, bez ohledu na spotřebu"... tak se ale obvykle nejezdí.

Bully_

28. 1. 2015 18:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Jasne, rozumim, (turbo)motor muze byt u ruznych aut naladeny ruzne. Ja to znam z HH, kde NA dvoulitr zere v ostrem jizdnim rezimu proste vyrazne min, nez preplnovany motor o stejnem obsahu i vykonu. V tehle kategorii aut jsou jeste motory naladeny vicemene normalne, ne primarne na spotrebu pri nejakych normovanych testech.

Emel

28. 1. 2015 18:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Pokud má turbo při stejném objemu stejný výkon, je to podladěné turbo a nějaká výjimka. Jestli má dnes atmosféra 2.0 do 200 koní (GT-86), turbo má do 300. 195kw má 1.6 v Rcz.

Bully_

28. 1. 2015 23:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Pred par lety mely i dvoulitrove turbomotory +-200k a NA dvoulitry to same. Vzhledem k tomu, ze ta auta porad jezdi, tak proste popisuji svou zkusenost z minula i z dnesni doby. Nevim, co je na tom tak neuveritelneho.

Emel

29. 1. 2015 09:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Před kolika? Z aut co si pamatuju já, Impreza měla z dvoulitru 195kW už někdy kolem roku 2000... a to už je prostě historie. 200k měla delta v roce... 89? Tak nějak, tehdy bylo takovejch aut spousta (Celica, Calibra atd.)... ale to už je hodně dávno.

200k NA motory - kolik takových znáš?

Bully_

29. 1. 2015 20:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Par jich znam a par jsem jich taky vlastnil. Jinak jde o vis co :-) , nema cenu tu dokazovat, ze soucasne turbomotory jsou uz obcas jinde a ze takove existovaly uz vzacne i driv, ty 200 k NA motory uz jsou na svete taky 15 let. Nemusim ti snad zminovat historii HH od VW, Hondy, Renaultu apod. .
Psal jsem o nich proto, abych mohl porovnavat porovnatelne. Nema cenu resit spotrebu vozu s 200 k. vs. jineho s 300 k., ne?

Emel

29. 1. 2015 20:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Nemá cenu řešit motory staré patnáct nebo dvacet let. Turbo bylo jinde vždycky, více nebo méně... už od dob Renaultu 5 Turbo Maxi... a nejspíš ještě dřív. Že výjimečné atmosféry dosáhly na průměrná turba na tom nic nemění.

Z dnešního pohledu jsou karty rozdány jasně - pokud chci turbo jako konkurenta pro atmosféru, bude mít turbo cca. 1,5x menší objem.

Bully_

29. 1. 2015 21:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

No a? O tomhle prece rec neni. Tak si to otoc a porovnej 2 auta s +- stejnym vykonem, 1 NA a druhe SC. Pod plynem bude mit turbomotor proste spotrebu vetsi, vic vzduchu se smesi benzinu= vyssi spotreba, nez min vzduchu se smesi benzinu. Kdyz motor naopak netocis, pak bude mit SC spotrebu nizsi.
Debata o lejnu.

Gvick2

29. 1. 2015 23:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Myslím, že je to jinak. Výkon je v zásadě dán množstvím spáleného paliva a optimální poměr paliva/vzduchu je stejný u obou koncepcí. Takže když chci vyvinout maximální výkon třeba 100kW v libovolném motoru, tak do něj musím dostat nějaké přesně definované množství paliva stejné v obou případech (protože palivo je nositelem energie) a k němu "přifouknout" správné množství vzduchu, tak aby nedošlo k detonačnímu spalování, aby se palivo bezezbytku spálilo etc. A to množství je v obou případech zase stejné, protože musí být zachována podobná lambda.
Jediný rozdíl je, jak do motoru dostanu ten vzduch. Palivo mi dodá v libovolném množství čerpadlo a vstřiky. Jestliže máš atmo a turbo stejného výkonu, tak objem atmo musí být větší, řekněme 2 litry a turbo bude někde kolem 1.4-1.5 litru. No a v oblasti "pod plynem", tedy nejvyššího výkonu, do obou jde stejné množství paliva i vzduchu. Do malého motoru pod tlakem turba, protože přirozenou cestou by se tam nedokázal dostat, u atmosféry s větším objemem přirozenou cestou, protože velký objem dokáže nasát přibližně totéž množství vzduchu co malý objem s turbem. A oba motory musí zachovat podobný poměr paliva a vzduchu (někde v blízkosti stechiometrické směsi). Takže výsledkem je stejná spotřeba. Samozřejmě u obou koncepcí existují výjimky potvrzující pravidlo, staré 1.2 TSI v oblasti vysokého výkonu chladilo extrémní teplotu spalin tak, že volilo pod plným plynem bohatou směs a tudíž spotřeba rostla (teplota spalin klesla), dnes už se chlazení zajišťuje chlazenými svody. Totéž dělaly některé staré atmosféry vyhnané na vrchol možností atmosfér a vysoké teploty řešily "přívstřikem" paliva a tedy opět bohatou směsí. V obou případech byla spotřeba vyšší než by bylo nutné. Ale pokud se nebudeme bavit o výjimkách, tak není důvod aby stejně výkonné turba a atmosféry pod plynem měly rozdílné spotřeby.

Bully_

30. 1. 2015 09:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Co to tak zbezne procitam, tak by to melo v teorii sedet. V praxi je to jinak, protoze maji (hodne obecne receno) NA i SC motory jinou charakteristiku- hodnotu a prubeh krout. momentu, gradaci výkonu, rozsah pouzitelnych otacek atd., takze se jejich spotreba i pri podobnem nejvyssim absolutnim vykonu lisi.

Gvick2

30. 1. 2015 11:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Já vidím, že v praxi asi jedna z nejúspornějších atmosfér G165 bere při plném plynu a rychlosti 220 km/h 22,2 l/100
[odkaz]
a asi jeden z nejúspornějších turbomotorů 1.4 TSI bere při plném plynu a reálné rychlosti 213 km/h 20,2 l/ 100.
[odkaz]
To mi přijde jako prakticky stejné hodnoty (při zohlednění vyšší spotřeby u vyšší rychlosti na kterou je potřeba vyšší výkon).

_Karel_

30. 1. 2015 13:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Ten test měřil v maximální rychlosti plný plyn. Že je atmo při svižné, rychlé jízdě méně náchylné na spotřebu, považuji z vlastní zkušenosti za fakt.

Gvick2

30. 1. 2015 14:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Já považuji obě koncepce z hlediska spotřeby za rovnocenně "úsporné" pokud jsou optimálně postavené. Stejně tak obě koncepce mohou mít spotřebu jak "protržené" pokud se u nich používá bohatá směs v oblasti vysokého výkonu.

_Karel_

30. 1. 2015 15:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Může být- že ty turbo benzíny, který pod zvyšující se zátěží neadekvátně papají, se jen nepovedly. Nemám technické znalosti, abych to vyvrátil. ;-)

Jaros71

30. 1. 2015 16:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

hmm..bez multilinku s traverzou vzadu může jezdit tak leda rovně..! >:D

_Karel_

30. 1. 2015 16:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Nepřeklikl ses?

Bully_

30. 1. 2015 22:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Jaros71:
ani takova hruza jako Megane RS neumi kvuli traverze vzadu zatocit. Ty jsi vazne strelec :-)

Jaros71

31. 1. 2015 19:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

No víš..ono to zatáčí i s traverzou..ale skáče to jako koza ! >:D 8-s
A Renault je dost špatný příklad..velmi levné produkce s troškou výkonu.
Takový nadupaný Focus má multilink..
A každé pořádné sportovní auto..od BMW až po Audi.
Ale tady bych to srovnával novým VW Golf či Seatem X-perience...a ty např mají i 4*4 a víceprvek. S takovým autem se dá jezdit úplně jinak..zkus to. >:D

Bully_

1. 2. 2015 15:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Opakujes jenom klise, co sis precetl nekde v casopisech. Samozrejme ze MUZE jit lip naladit viceprvkove zaveseni kol nez zaveseni s torzkou, ale dobre udelana torzka strci do kapsy drtivou vetsinu viceprvku. Zalezi hlavne na naladeni. Skoda, ze tem dokonalym Focusum ten Megane v pohode ujede, ze.
Kdyz uz zminujes sportovnejsi auta, zadne neni prikladem dokonaleho komfortu. Naopak spousta radobysportovnich modelu od BMW a Audi sportovni nejsou, jsou jenom rychla a primeho konkurenta jim klidne udela kdejaky HH s torzkou a za polovicni cenu. Sportovni auta nezacinaji a nekonci u prvnich 2 pismen abecedy ;-)

Bully_

30. 1. 2015 13:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Gvick2:
rozumime si a v nicem si neodporujeme :yes: Ta idealni cihla na plynu je presne ten teoreticky priklad nerealnych jizdnich podminek.

Mino21

28. 1. 2015 11:53

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Ano, to auto je jízdě srovnatelné s turbem okolo 90kW. Když chceš jet sportovně, není třeba točit 4500, protože ti obvykle stačí nějakých 15-20% otáček navíc proti turbu. Takže pokud považuješ v turbu sportovní jízdu při 2500 rpm, u Civicu téhož dosáhneš při zhruba 3000 rpm. Pokud považuješ za minimální sportovní otáčky u Civica 4500rpm, pak pro stejný sportovní zážitek musí to turbo točit něco přes 3500 rpm, což také není málo. Takže tu až tak dramatické rozdíly nevidím (neříkám, že nejsou).

Jinak nevím, kdes přišel na spotřebu 7,71. Civic se vyrábí od roku 2012 (představen na konci 2011), má výkon 142 koní a ne 140 (to měla 8G) a když si toto hodíš do SM, tak tam máš 6,97. Tys tady totiž dal výsledky 8G a ne 9G ;-)

[odkaz]

tesnav

28. 1. 2015 17:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Sorry, ve spotřebě moje chyba. A jak píšu, za sportovní považuji u turba 4,000 otáček, tzn,. jedu na max. výkon. 2.500 ot. je totální klobouk, 3.500 pro svižnější předjetí s výkonem často už okolo 80% Pmax.

Toyoda

28. 1. 2015 13:25

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Porovnani hezke, ale proc tam strkas starou verzi.
Hlavne ze ale porovnavas, ze >:D
Nejdrive podivej od kdy se tahle verze vyrabi ;-)
Realna spotreba je dle Spritmonitoru s naturalem 95 - 6,8l
Jinak ve zrychleni zase porovnani Civica s vybavou a k tomu holatko OIII ;-)
Vysledek cca stejny. Kde je tedy ta moderni uspora turbomotoru oproti 2 generace stare atmosfere?

Emel

28. 1. 2015 13:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Zajímavé, můžeš hodit odkaz? Já pokud dám Civic benzín 140k+ od roku 2012, dává mi to průměr 7,02. Ne že by ty dvě deci hrály takovou roli...

[odkaz]

Mino21

28. 1. 2015 13:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

On tam totiž jen vybral jeden druh benzinu (Super). Obecně na všechny možné druhy benzinu máš pravdu, spotřeba je zhruba 7 litrů. Je to více než u toho TSI, na druhou stranu je to výrazně méně, než se nám tady snažil nakukat tesnav.

Emel

28. 1. 2015 13:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

No ale psal o N95. Když už chce někoho opravovat... ;-)

Vypadá to, že mezigeneračně šla spotřeba dolů o nějakých 0.7l, to je slušný výsledek :yes:

Toyoda

28. 1. 2015 14:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Co je asi tak super za benzin, ze by N95? Ten motor ma tento benzin predepsany.
Jinak ten motor ma papirovou 6,4l, skutecnost 6,8-7l.
OIII papirovych 5,3, skutecnych cca 6,6-6,7.

Je videt, vyrazna papirova uspora ;-)

Emel

28. 1. 2015 14:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Podle mě je Super N98 a víc. N95 je podle mě Normalbenzin... a hoplá, tady už je průměr 7,29... a pak ještě Premium benzin 95, což jsou nejspíš ty "lepší 95" jako Shell FuelSave.

Pokud bys měl jezdit na Super (N98), tak si klidně k té spotřebě připočítej +10% o které je ten benzín dražší.

Toyoda

28. 1. 2015 14:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Normal bleifrei - N91, Super Bleifrei - N95, Super Plus bleifrei - 98+
Takze zadne hopla, zadne 10% navic, plati co jsem psal ;-)

Emel

28. 1. 2015 15:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Ono v tomhle funguje Spritmonitor zvláštně. Pokud zadáš filtr na normal, tak ti to vrátí i auta, co jezdí jen na N95... viz např. [odkaz] . Já beru jako směrodatné to číslo bez filtru na druh benzínu, tj. těch 7l.

tesnav

28. 1. 2015 17:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Sorry, to byla moje chyba.

A kde je ta úspora?

Pokud tedy vezmu jako bernou minci relevantní údaje, které tady už dali jiní, tak:

Zrychlení - alias jízda na maximu: 8,5 vs. 9,2/9,6
Spotřeba: 6,6 vs. 7,0
Pružnost - rozdíl 2 tříd (250Nm vs. v průměru cca. 165)

Nemám nic proti 1.8 VTEC, kdysi hodně dávno jsem o něm i uvažoval, ale dnes jako vrcholná motorizace ztrácí proti evropskému průměru jízdně naprosto ve všem.

simply never

28. 1. 2015 18:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Zaujímavé, že priaznivci atmosféry majú presne opačný názor. Europsky priemer, myslíš tým skodu? Ja by som toyotacky 1.8 za ziadny tsi 1.4 alebo 1.8 nikdy nevymenil.

Emel

28. 1. 2015 18:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Že mají příznivci atmosféry opačný názor je celkem jasné, ne :-) ?

Nezaujatě se může vést debata o tom, jakému motoru taková 1.8VTEC vlastně dynamicky odpovídá - jestli 1.2TSI (protože má srovnatelný točivý moment 174 vs. 175Nm) nebo 1.4TSI (protože má srovnatelný výkon 104 vs. 103kW).

PS: já to vidím někde uprostřed.

_Karel_

28. 1. 2015 18:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Tesnav má kus pravdy. Dynamikou 1,8 atmo na většinu evropských vrcholných motorizací nemá. Zkus si někde půjčit na svezení 1,8tsi, což ani není vrchol. Že mají atmosféry taky nějaký přednosti, o tom se nehádám.

simply never

28. 1. 2015 19:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Medzi prednosti by som radil, že sa nesypu ako tsi. Naco mi je motor, ktorý je vzdy pokazeny. Naco mi je technologický náskok, ktorý žere menej iba laboratorne. Naco mi je motor, ktorý nefunguje s našimi nekvalitnymi palivami, Naco mi je motor, ktorý má start stop, naco mi je motor ktorý nekuri, naco mi je motor, ktorý musím dochladzovat, naco mi je motor, ktorý je celohlinikovy, iba na to, aby som bol na tomto fore za uvedomeleho moderneho frajera. Som tu vari jediný, kto si kupuje auto na viac ako 3 mesiace? Mne tu priemerny prispievatel vychadza na 30 rocneho turbo nadsenca, ktorý má uz svoje 50 auto, predbieha vsetko co ide, ide zasadne maximalkou, spotreba do 3 litrov a na hrane jazdi aj s traktorom. Su tu aj bezni ludia, alebo iba je to samý vrcholový manazment na nacipovanych rapidoch?

_Karel_

28. 1. 2015 19:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Proč to ženeš do extrému? Ano, tsi (starší určitě, nové těžko říct) spolehlivostí bída. Na druhou stranu, pružnost není až tak špatná vlastnost. Každý, kdo má jiný preference než ty, je šílenec, co chce sebe a ostatní zabít a neustále závodí?
Žij a nech žít ;-)
P.S.Abys mě zase neobvinil jako koncernofila, máme doma i jap. atmo a je príma! ;-) Jinak než TSI.

simply never

28. 1. 2015 19:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Do extrému nejdem, nikdy som nepovedal, že každý kto ma ine preferencie ako ja je sialeny. Opak je tu predsa tvrdeny, každý kto nemá turbo je zaostaly. Pružnost je predsa 1% pozitku z jazdy! Jo, a najlepšie je jazdit na tvrdom podvozku na hrane, s 250 konovym turbomotorom, nech sa rodina dogrca, hlavně že je tatínek spokojenej a moze byť na fore za hlavičku.

_Karel_

28. 1. 2015 19:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Teď jako předtím - první půlka bez problému souhlasím, druhá- zase extrém o blbcích okolo.
Já tu třeba "znám" jednoho s 250hp motorem,na normálním podvozku, věřím, že rodina netrpí, a na foru si nehraje na hlavičku. Vlastně jich tu "znám" víc.

simply never

28. 1. 2015 19:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Neobvinim ta, prečo by som to robil, mam vyskusane tsi (ok,testovacky, spolujazdec) a som rad za atmosféru, nemenil by som ju za 1.8 tsi ani omylom a to, že je pocitovo silnejsia v strede je plus? pri tých minusoch? Ja stále opakujem, nemam nic proti turbobenzinom, ja hovorim, že kvalitna atmosféra je 100 percentne rovnocenný super. Jo, a este touran proti versu vrzga. Za mna je testovana honda nad octaviou combi 1.4 tsi.

_Karel_

28. 1. 2015 19:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Mám sice 1,8tsi, ale kdybych měl do německýho auta možnost jap. atmo,vybral bych si ji. Ale jen z důvodu spotřeby a očekávané spolehlivosti. Faktem je, že pro běžnýho řidiče je turbo benzín velice příjemnej. Leckterej závodník zase víc ocení "charakter" atmo.

simply never

28. 1. 2015 19:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Suhlasim, ale toto co teraz ty, dokáže pochopit iba jazdec tak tsi, ako aj vysokootackovej pily. Dobre napisane.

Emel

28. 1. 2015 20:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Jen je potřeba udělat si jasno v tom, co k čemu dynamikou patří.

1.4TSI 140k proti 2.0G 165k, 1.2TSI proti nějaké 1.6GDI (s odřenýma ušima), 1.8TSI proti 2.5G, 2.0TSI proti nějaké 3.0. Pak ano, v těchto duelech bych neměl problém vzít atmosféru, asi bych jí dal i přednost vzhledem k charakteru a spolehlivosti.

Pokud si ale majitel myslí, že rozdíl mezi atmo a turbo 1.8 je jen o pocitu ve středních otáčkách, pak si nevidí na špičku nosu.

_Karel_

28. 1. 2015 20:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

My dva přece máme motorově dost odlišný požadavky. Pro mě by 2,0TSI bylo škoda, i tu jednaosmičku využiju jen občas při předjíždění. Mě by ve střední třídě slušnej 2,0G 165 bohatě stačil. Bohužel, audi neumí 2,0G a Mazda neumí Audi. ;-\

;-)

Emel

28. 1. 2015 20:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Ale mě by přece taky stačil, stejně jako by mi stačila 1.4TSI, v kompaktu je to dokonce motor pro radost.

Jde jen o to si na obou stranách přiznat, že turbo i atmo umí stejnou dynamiku, jen ta atmo k tomu holt potřebuje větší objem, cca. x1,5... a pak může být klidně lepší než to turbo. Nebo taky ne.

_Karel_

28. 1. 2015 21:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

V tom nemáme sporu, a snad jsme nikdy neměli.Je jasný, že nejde stavět 1,8 proti 1,8T.
No, vlastně jsme měli drobný spor 1,8Vtec proti 1,6EB >:D
Možnou vyjímkou z koeficientu objemu x1,6 atmo/turbo byla možná 1,6Vtec 160HP, ale kde je takovým motorům konec.

Emel

28. 1. 2015 21:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Nemáme sporu :yes:

1.8VTEC proti 1.6EB si nepamatuju, EB je prostě po všech stránkách silnější... ne?

1.6VTEC beru... ale to jsou výjimky. 1.6THP v RCZ má taky 195kW a těžko bys jí hledal mezi atmo 2.4 konkurenci. Do extrému se dá mnohem snáz vyhnat to turbo, atmosféra se ladí obtížněji.

Emel

28. 1. 2015 20:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

1.8TSI je ve srovnání s 1.8vvti "pocitově silnější v středě"? Ty jsi teda mistr eufemismů :-)

Gvick2

28. 1. 2015 11:38

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Aha, takže když auta s turbomotory lépe zrychlují, jsou rychlejší na okruhu i při proplétání se mezi kuželi, přitom jsou tišší a mají menší spotřebu tak dostaly "natřeno". Už jsem to pochopil. :-)

miro68

28. 1. 2015 11:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

dnes pri porovnatelnej hmotnosti aut proste vykon chyba. Porovnavali Mazdu 3 so zakladnym motorom 1.5 a Leon 1.4TSI. Mazda smutne vzadu. Proste objem nicim nenahradis, iba ze mas turbo:-) A to sa Mazda pysi dobrym podvozkom.

Gvick2

28. 1. 2015 12:05

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Porovnávat Ma3 s 1.5 a Leon s 1.4 TSI nemá vůbec cenu, to nejsou soupeři. O půl metráku lehčí Leon a turbo k tomu, to je zcela jiná dynamická třída. I Leon 1.2 tsi musí Ma3 1.5 roztrhat na kusy.

cudzinec11

28. 1. 2015 12:17

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

To je asi ako porovnavat 1.2 TSI a 1.4 TSI, ktore asi vyhra, ten napad porovnavat neporovnatelne im uz mnoho citatelov otrepalo o hlavu.

Ked chces porovnavat atmosferu s turbomotorom, musis prihodit cca. 3-5 deci pre atmosferu...

praptak

28. 1. 2015 15:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Hlavně bych porovnával podobné výkony a ne objemy motoru. Jinak využitelnost otáček je podstatná.

_MT_

28. 1. 2015 12:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Takže chceš říct, že díky možnosti širšího využití otáček jim to při sportovnější jízdě natře ve spotřebě? >:D

praptak

28. 1. 2015 15:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Turbomotory pod plynem (na vysoké otáčky) spotřebovávají obvykle více paliva než atmosférické motory.

Freddka

28. 1. 2015 18:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Spotřeba je o efektivitě. Tedy mechanické a tepené ztráty a aerodynamika.

Turbo má o něco větší mechanické a tepené ztráty při stejných otáčkách. Ale rozdíly to nejsou velké, v rychlosti nad 100km/h v podstatě zanedbatelné, tam hraje prim aerodynamika. Atmosféra zase bude mít vyšší otáčky, tedy větší ztráty mechanickým třením (a tam se to graduje exponenciálně).

A tak ve finále jde o to, že turbo motor zkrátka umožňuje při jednom výbuchu mít více kyslíku -> více paliva -> větší spotřebu -> větší výkon.

Aby měli stejný výkon, musí mít turbo menší objem. I přesto však (v realitě) nabídne větší točivý moment v širším rozsahu otáček.

V realitě má turbo nižší spotřebu především při klidné jízdě, především proto, že je to menší objem motoru pro stejný výkon. Pro klidnou jízdu je také příjemné, že turbo táhne od spodu (vyšší točivý moment) a pro přidání tak není potřeba tak často řadit resp. motor vytáčet.

A nakonec je to všechno o tom, jak má pan řidič těžkou nohu a jak ostře je motor (řídící jednotka) nastaven. Jak atmosférické, tak turbo motory mohou být úsporné i žíznivé.

Pak si můžeme povídat o počtech ventilů, variabilním časování ventilů, atkinsonových cyklech, přímém a nepřímém vstřiku (některé motory mají oba), převodovkách (klasika vs cvt a podobné), o výfukových svodech, EGR ventilech, TwinSpark atd. ...

Obávám se ale, že skutečně nelze jen tak říct, že turbo při závodním stylu žere víc nebo míň než atmosféra. Většinou totiž není jak porovnávat - evivalentní motory mají v realitě v případě turba prostě větší točivý moment a i objemnější atmosféře (s ekvivalentním max. výkonem) to napráskají a je po porovnání.

Z pohledu teorie budou mít ekvivalentně výkonné motory velice podobnou spotřebu (atmosféra větší mechanické ztráty kvůli vyšším otáčkám a turbo větší tepelné ztráty, mechanické ztráty turba nejsou tolik významné), nakonec bude dost záležet na "kvalitě" samotného výbuchu, tedy kolik paliva se skutečně efektivně spálilo a kolik ne. Tam třeba v atmosférách měli vždy takový malý náskok Alfa Romeo se dvěma svíčkami na válec (TwinSpark). Ale pak zas u šestiválce kupuješ 12 svíček (které jsou trochu jiné a dražší než obyčejně) :-)

CommonUser

2. 2. 2015 13:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Zacal si dobre, ale rychlo to potom nejak uslo mimo:
"turbo motor zkrátka umožňuje při jednom výbuchu mít více kyslíku -> více paliva -> větší spotřebu -> větší výkon."
vs
"V realitě má turbo nižší spotřebu především při klidné jízdě, především proto, že je to menší objem motoru pro stejný výkon"

A nepchal by som vsade linearitu (palivo vs cas/teplota/tlak).

Freddka

28. 1. 2015 18:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Gvick2 to je parádní tabulka!

A dokonce je tam černé na bílém, že ten Focus má prostě super podvozek, a to byl testován na užších pneu než koncern VW (215 vs 225).

Co mě naopak překvapilo je, že Golf 7 je na stejných pneu (ve vyšší rychlosti) hlučnější než Octavia 3.
Já mám Golf 6 (kombi) a je o dost tišší než Octavia 2. Někde došlo ke změně, zajímalo by mě jestli v neprospěch VW nebo v prospěch Škodovky.
Je ale fakt, že v minulé generaci měly oba stejnou zadní nápravu, teď má (v této motorizaci) Škodovka vlečenou a VW víceprvkovou. Zajímavé je, že se to neprojevuje na výsledku na trati. Možná Škodovce na trati pomáhá i o něco málo nižší hmotnost a o pár cm delší rozvor. V minulé generaci byl rozvor totožný.

Gvick2

28. 1. 2015 19:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Ano FoFo po faceliftu ještě více zlepšilo komfort jízdy a zachovalo si dobré jízdní vlastnosti předchůdců. Někdy mají novináři tendenci pohodlné auto automaticky označovat jako méně obratné (prostě když to mlátí a hází tak je to super motokára a naopak), ale v případě FoFo je na objektivních údajích evidentní, že tomu tak není, prostě pohodlný a hbitý zároveň.

Ano, objektivně je G7 ve 130km/h o něco hlučnější než OIII, ale vnímaná hlučnost je u G7 lepší, viz tabulka Fahrkomfort, položky Innengeräusche a Geräuscheindruck, v první položce má lepší body OIII vzhledem k měření, v druhé G7 vzhledem k subjektivně vnímanému hluku má lepší body G7. Prostě zvukové spektrum G7 je příjemnější, což může být dáno jinou (subjektivně lepší) skladnou nízkých, středních a vysokých tónů.

Víceprvek při slalomu a jízdě na okruhu (hladkém, rovném) v tomto testu nijak G7 nepomáhá. Víceprvek pomáhá při jízdě na rozflákané silnici, kde lépe drží stopu, protože lépe kopíruje terén vzhledem k tomu, že dokáže udržet při jednom kole v "díře" druhé kolo v klidu a v optimální poloze vůči vozovce a to má vliv jak na rychlost průjezdu zatáčky, tak na komfort, protože se nepřenáší rázy z jednoho kola na druhé a do karoserie. Na rovné kvalitní vozovce víceprvek žádnou výhodu z hlediska rychlosti průjezdu třeba mezi kuželi nepřináší a naopak přináší nějaké to kilo navíc. Jeho výhody se projeví jak na rychlosti, tak na komfortu při RZ na rozflákané české okresce.

Freddka

28. 1. 2015 19:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Nemohu než s tebou souhlasit.
Jinak z vlastní zkušenosti vím, co umí víceprvek na okreskách, v porovnání s vlečenou to je nebe a dudy. Proto si teď trochu nevím rady, mám 5 let Golf Variant 6 1.2 TSI a 140tis najeto (jo řetěz jsem si v 80k radši vyměnil, ale byl v pohodě), jsem s ním spokojený a přemýšlím o výměně za nové totožné, ale přitom odmítám slevit a nemít víceprvek, ikdyž je to možná fuk. Ale prostě z principu se mi nechce kupovat nové ale horší než předchozí :-)
A teď to vypadá na Focus 1.5 EcoBoost, protože jsem si pojezdil asi 5 tisíc km s 1.6 EcoBoost a sice to trochu žere (jezdil jsem 7-7,5 v podstatě jen dálnice a velký město), ale ten motor... a ten podvozek ... :-) Diesel bych dával až do auta o třídu většího, prostě ten hluk v tříde Golfa oproti těm benzínům je pro má ouška příliš. Ekvivalentní by byl tedy Golf 1.4 TSI, jenže to zas musí být Highline a říkám si, přece nebudu celý život jezdit v Golfu. Ikdyž na něj nedám moc dopustit :-)
Taková blbost (!!), o které jsem přemýšlel je Auris Hybrid. Má to soused a mě prostě absolutně fascinuje to tichý přijíždění na parkovište a odjezd z parkoviště, úplný sci-fi. Ale jako to auto je tak trochu kravina no. Ještě k tomu ta převodovka, to bych asi fakt nezkousnul :-)

Gvick2

28. 1. 2015 20:10

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Golf a FoFo jsou v současnosti špička třídy. A pokud nejezdíš nějaké superdálky s nájezdem 60tkm/rok, kde by nafta byla asi lepší, tak 1.4 TSI nebo 1.5 EB jsou optimální volby. Ani s jedním chybu neuděláš, nejlepší je půjčit si oba v jeden den a pořádně se projet.

dal

29. 1. 2015 09:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

S G6 1,2TSi mám také něco najeto, měli jsme ho v rodině, pokud jej vyměníš za G7, tak nemusíš mít strach, že půjdeš do horšího. Celkový pocit z auta je u 7 daleko lepší než u 6 i s tou torzkou.

miromen

29. 1. 2015 09:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

G7 s torzkou je na tom jizdně včetně komfortu huře než G6. Navic G7 a to i s viceprvkem ma horši ovladatelnost na čemž se zřejmě podepsala nova podvozkova platforma MQB.

dal

29. 1. 2015 12:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

Nemáš pravdu. Současný Golf je o třídu lepší, hlavně tím komfortem.

miromen

29. 1. 2015 16:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

U viceprvku ano jinak ne a s traverzou hlavně ztraci v jizdě.

Jaros71

30. 1. 2015 12:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Při sportovnější jízdě jim to natře?

SOUHLAS..s traverzou na zadku se jezdí blbě ! 8-s

KANKUNEN

28. 1. 2015 10:06

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Naživo to taková hrůza není

V této generaci jsem s 1,8 nejel, ale v minulé to byla tragédie, neprotestuje ve velmi nízkých otáčkách, ale do 3t to jelo jako 1,4ka, pak jako dobrý dvoulitr. Taky bych obětoval maximální objem designu. Vzadu trubka neva, Honda ji má lepší než koncern víceprvek, protože na větších kolech jim to tříská.

Rozbalit vlákno

Freddka

28. 1. 2015 20:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Naživo to taková hrůza není

Tenhle "skok" ve výkonu se zvyšujícími se otáčkami je právě častý nešvar proměnlivého časování ventilů. Není to ani tak samotnou technologií, ale spíše nastavením řídících jednotek (šetřím, šetřím, šetřím, a odteď už závodím) :-!

Mino21

28. 1. 2015 21:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Naživo to taková hrůza není

To už záleží. Pokud vím, tak Civic má VTEC pro Atkinsona (do 3500rpm), alespoň u 8G to tak mělo být. Přitom pokud člověk šlápl na plyn v nižších otáčkách, Atkinson se vypnul a ten schod byl přirozeným projevem, na který nemělo časování vliv. Jestli je to tak i u 9G, netuším.

Třeba já u první starší atmosféry měl tento skok při 4500 rpm dost výrazný, přitom ale žádný VTEC neměl. Teď variabilní časování motoru mám a křivka je plochá odspodu až po omezovač a žádný skokový nárůst kolem 4500 rpm tam není. Táhne skoro pořád stejně.

Freddka

28. 1. 2015 23:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Naživo to taková hrůza není

Nojo, nakonec to je proste jen o tom jak je naprogramovana ta ridici jednotka.

Mino21

28. 1. 2015 23:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Naživo to taková hrůza není

Přesně tak. Ono je také dobré si uvědomit, že dneska je variabilní už všecko, takže máš variabilní délku sacího traktu, ono i samotné "časování" má dva druhy (variabilní časování a variabilní zdvih) a když se spojí obojí, tak máš takové množství kombinací, že nikdy nemůžeš pořádně vědět, co se v tom motoru vlastně stalo.

rtomas

28. 1. 2015 10:15

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Dalsi minus je, ze nema znak s okridlenym sipom

Pozorne som soi precital tento test a porovnal ho s testom Octavie Combi 1.4 TSI [odkaz] A skutocne som nepochopil preco ma Octavia o pol hviezdicky viac. Podla vsetkeho je Honda lepsie auto za ovela nizsiu cenu.

Rozbalit vlákno

Uživatel_5340709

28. 1. 2015 10:21

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dalsi minus je, ze nema znak s okridlenym sipom

Když pominu to, že papírově má trochu horší zrychlení a trochu vyšší spotřebu /dobře řízený civic hb 1,8 je sakra dobrý soupeř/, tak minimálně za ten vnitřek bych škodovce klidně té půl hvězdy dal. V interiérech někteří japonci pořád žijí tak trochu v r. 2000.

Provocateur

28. 1. 2015 10:37

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Dalsi minus je, ze nema znak s okridlenym sipom

Mě zas překvapuje, že Octavia má jen o půl hězdičky víc, když má lepší srovnávaný motor ve všech ohledech (spotřeba, zrychlení, dynamika), komfort, účinější brzdy atd.

Civic je pro Evropu trefa vedle, což potvrzují i klesající prodeje (o 5%) jako jednomu z mála v této třídě. A to i po nástupu kombi.

Pleskot

28. 1. 2015 16:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dalsi minus je, ze nema znak s okridlenym sipom

Porovnávat Chrochtávku a Civic je holej nesmysl - Chrochtávka je obyčejný a hlavně nudný auto, kdežto Civcic je pravej opak.

Ada je zase tady

28. 1. 2015 10:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

blabla

..." zcela rovnou ložnou plochou v případě sklopení zadních opěradel. "

Já tam tedy zcela rovnou ložnou plochu nevidím ani náhodou! :no: A do negativ patří zcela jistě ta palubka :no:

A také nevidím žádný použitelný motor. Zato výrobci patří :yes: za ruční brzdu.

Rozbalit vlákno

Velkoodběratel_kukuřice

28. 1. 2015 10:58

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: blabla

Palubka je divná, ale člověk si na to podle mne zvykne, jako třeba na budíky uprostřed, to je ještě divnější. Největší zápor vidím v malém okénku u 2. řady sedadel, já bych se tam necítil moc pohodově, ta linie neměla jít tak rychle nahoru, jiank motor ok i cena, za půl milionu :-)

Horst Fuchs

28. 1. 2015 11:00

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: blabla

No, ja vím, Transit to není ;-) . Viz [odkaz]

Nonsens

28. 1. 2015 10:47

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

moc sa ich nepredá

najväčší kombík a dynamický dizajn, to nemohlo dopadnúť dobre aj keď viem, že niektorým sa páči. Už keby potiahli tú tmavú plochu s líniou strechy až po koniec a nesnažili sa o kupé efekt a la sang, bolo by to lepšie. Z kombíka nikdy kupé nebude aj preto najlepšie vyznievajú klasické kombíky a la pasat. Atmosféra super, aspoň je stále na výber. 3300 na 6 je veľa. No neviem, asi sa honda lúči s eu, nevidím model, ktorý by tu mal rozbiť bank.

Rozbalit vlákno

3xplor3r

28. 1. 2015 10:57

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: moc sa ich nepredá

to je subkejtivne (vlastne ako vzdy ked sa jedna o dizajn). v mojom pripade ide o prvy kombik, ktory sa mi paci. vseobecne kombiky moc nemusim, nepacia sa mi, evokuju mi pohrebne auta, uzitkove vozidla, proste robene na co najobjemnejsi naklad. ale tu sa tento efekt podarilo potlacit a auto vyzera stale dostatocne kompaktne, vyvazene a tak nejako ako plnohodnotny samostatny model: teda nie ako uzitkovejsia veriza hb alebo sedanu-tak totiz na mna posobia snad vsetko doteraz vyrobene kombiky

xxxxxx

28. 1. 2015 10:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: moc sa ich nepredá

Ani se neprodá, tedy ne v Čechách, -logicky- když Čech od nepaměti řeší raději funkčnost a dizajn je spíše vedlejší, málem až na posledním místě.

Emel

28. 1. 2015 11:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: moc sa ich nepredá

Myslím, že design prodává i u nás... viz třeba Captur, nebo kdysi 206. Teď jde o to, nakolik je design silnou stránkou Toureru.

xxxxxx

28. 1. 2015 11:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: moc sa ich nepredá

Třeba se to v posledním čase pohlo. Ale divím se že Captur se prodává, předek to je posun vpřed, ale ten zadek vypadá levně, plech, čím dál na to koukám tím víc si vzpomenu na Dacii. (velké plochy plechu). Jinak to auto neznám, třeba v něčem má výhodu. U mě na prvním místě je dizajn.

Ada je zase tady

28. 1. 2015 11:07

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: moc sa ich nepredá

Myslím, že design je důležitou součástí prodeje i u nás. Spotřebitel si podle designu utváří pevný postoj co nikdy nekoupit. :-)

TeeJay

28. 1. 2015 10:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Osvěžující

Musím říct, že je příjemné zase po dlouhé době narazit na test, který se dívá na Hondu objektivně, bez předsudků a rádobyvtipných keců. Jak jsem byl rozpačitý z prvních jízdních dojmů u CR-V, spíchnutých hodně horkou jehlou, tohle je jiné čtení. Žádné pindy o údajném "ufodesignu", kdy si novinář nějak ještě nestačil všimnout, že s 8G skončil, žádné fňukání nad tím, že je nutné u atmosférického motoru využít vyšší otáčky. :yes:

Ba co víc, je v tom dokonce cítit radost z toho, že se zase jednou jezdilo s jiným autem, než tím, co hustě zatahuje vocpoda a pak táhne jak elektromotor do pěti tisíc, kde začne umírat. Nedivím se, že se to už někomu zajídá a 1.8 i-VTEC prostě je stále velmi dobrá atmosféra.

jak už jsem napsal v nadpisu - osvěžující, příjemné. Když pomineme, že každý kombík se ve vysokých rychlostech rozvlní, pak jediným objektivně zjištěným nedostatkem je, že je drahý. Ano, Hondy jsou dražší.

:-) :yes:

Rozbalit vlákno

Ozzman

28. 1. 2015 11:03

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Osvěžující

Každý kombík se ve vyšších rychlostech nevlní a atmosféra reálně dynamikou na turbo nestíhá, ale když je to Honda, tak to neva... když je to něco jiného.. je to problém. Až Honda přijde s turbomotorem, bude jistě nejlepší a nebude vůbec vadit, že ho má ;) Stejně jako když přišla s naftovým biturbem v jednašestce... ;)

I tak souhlasím, že ta atmosféra vypadá nadějně, ale do kombiku bych ji nechtěl. Líbila by se mi v Klasickem Civiku, kdyby teda nevypadal jako z 23. století >:D

TeeJay

28. 1. 2015 11:15

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Osvěžující

V souvislosti s tebou se mi vybavuje jedna hláška, s oblibou užívaná jedním borcem na autorevue - Tobě někdo s Hondou přebral holku, žejo? >:D Protože tvoje antihonda zaujetí je na auto.cz jedno z nejepičtějších. ;-)

Jistě, máš pravdu, po zkušenostech s atmosférickými motory Honda a po zkušenostech s turbodiesely Honda je opravdu velmi pravděpodobné, že až VTEC Turbo přijde, bude z nejlepších. S tímto cílem ostatně vzniká 2.0 pro Civic Type R, být nejlepším turbočtyřválcem na trhu.

Myslím, že tady až tak nejde o to, jestli atmosféra na turbo stíhá nebo ne, ale jak si dokážeš užít svezení. A i jen trošku charakternější atmosféra poskytuje příjemný zážitek, než sterilní turbomotor.

Turbo není sprosté slovo, ale ty motory, které se teď dávají do mainstreamových modelů, zavdávají jen málo důvodů k nějaké radosti z jízdy. Popravdě řečeno trošku doufám, že VTEC Turbo si část té živelnosti atmosfér zachová.

Ozzman

28. 1. 2015 11:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Osvěžující

Nene.... nepřebral >:D Já Hondy měl vždy rád, ale tohle zaslepené fanouškovství mi přijde opravdu absurdní a nemám ho rád u žádného zaslepence značky. Včera jsem se tázal v čem je ta Honda lepší a spolehlivější, řeč byla o Accordu a CRV vs Passat Mondeo. Nikdo mi neodpověděl.... Já chápu, že se ti to třeba může líbit, ale ruku na srdce, tohle neni pro každého a co jiného objektivně nabídne Honda navíc? Honda Civic Tourer, rodinné auto, kombik... to neni lehké Coupé, kterým se chceš proplétat po okrskách pro zábavu... Zde je atmosféra opravdu jen pro fanouška

A nesouhlasím, že s turbomotorem nelze zažít i zážitek. Ne všechno jezdí ploše jako TSI. Třeba ten Ecoboost krásně graduje. Jel si vůbec tato auta, co kritizuješ? Máš zkušenosti se spolehlivostí, když o ní kážeš?

A jen tak ruku na srdce: Opravdu se ti to tak líbí, co teď Honda tvoří??? Podívej sem [odkaz]

Je dnešní produkce krásnější? Tohle byl Vrchol... pak už to šlo z kopce :/ Abys viděl, že mne některé Hondy berou :-)

TeeJay

28. 1. 2015 11:55

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Osvěžující

V čem je ta Honda lepší a spolehlivější? Já ti to povím - v průměru. Každý jeden konkrétní průzkum spolehlivosti, dělaný na základě dat od desítek tisíc majitelů, ti dává Hondu do první trojky, nejhůř pětky. Kam patří Ford a VW asi víš. To, že ty a Pepa od vedle jen "mění olej" není pro celkovou statistiku vůbec důležité. Setkal jsem se s případy, že se na Civicu 7G vysypalo snad všechno, co mohlo, bylo to opravdu jako špatná karma auta. Ale takové excesy, jako rozsypaný Civic a nerozsypané Mondeo, jsou odchylky, které se v tom prokazatelném průměru ztratí.

Současně pochopitelně neplatí, že Accord je držák a Passat sypák, rozdíly bývají v jednotkách případů, například s Accordem jedeš neplánovaně do servisu 2x ročně, s Mondeem 6x. Ani jedno není žádná tragédie, ale proč bych měl jet do servisu dvakrát víc, než bych jinak jel? ;-)

Jinak ano, zkušenosti se spolehlivostí v rodině máme, ne každý se nechal poučit a kromě Hondy to je taky Škoda, Opel a Peugeot. Je to docela otrava, dělat jim co chvíli taxikáře, zvlášť když se nejsou schopni poučit opakovaně... Jak to říkal Einstein? >:D

Ecoboost graduje krásně? Který? Oproti TSi gradují více, ale "krása" bych tomu neříkal. Jo, třeba takový Nissan... :yes:

"A jen tak ruku na srdce: Opravdu se ti to tak líbí, co teď Honda tvoří" - Ano, opravdu. Důvod jsi napsal ty sám - tohle neni pro každého. Já mám opravdu rád věci, které nejsou pro každého. ;-)

Ozzman

28. 1. 2015 12:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osvěžující

Ano, jsou vyjímky a taky záleží jak se k tomu autu chováš. Proto nevidím důvod koupit Hondu díky spolehlivosti, protože ten rozdíl je tak malý, že to je pro mne zanedbatelný argument. Ostatní věci mi nabídnou jiné automobilky stejné či lepší a zabalené v pro mne zkousnutelnějším kabátě. Více asi nemá smysl diskutovat, protože jsi dle tvých komentů ( i níže) bohužel jen zaslepenec neschopný objektivního pohledu :-)

Ale hlavní věc je, že jsi spokojený ty sám, jak si napsal.. >:D Měj se :-)

Pleskot

28. 1. 2015 16:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Panáčku, je Tě plnej web, Ty jsi snědl Šalomounovou *, či co?

Ozzman

28. 1. 2015 17:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Ano :-!

_Karel_

28. 1. 2015 15:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

:yes: :yes: :yes:

Toyoda

28. 1. 2015 13:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osvěžující

Tak treba OIII, Rapid a podobny se mozna tak nerozvlni, protoze jsou to tvrde kozy. Tady je oproti tomu vyrazne lepsi komfort. Na turbo nestiha? V porovnani na nemeckem serveru vykazoval tento motor lepsi zrychleni na 100 a lepsi spotrebu nez Fordacky 1,6EB(dle spritmonitoru 7,8l) s o chlup vyssim papirovym vykonem, takze kde je chyba?

Snad nepocitas, ze az Honda prijde z turbobenzinem, bude zrat vice nez tento 2. generace stary motor? Kdyz se shodnem ze nebude, tak je asi jasne ze bude zrat mene nez Fordacky.

To ze tato atmosfera nema krivku turba, tudiz pruznost je jasne, to neni chyba motoru, ale vlastnost atmo motoru

Ozzman

28. 1. 2015 15:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Já nikde netvrdím ze 1,6 EB Je úsporný a to ho mame doma tak vím. TSI je na tom lépe...;)

_Karel_

28. 1. 2015 15:34

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Osvěžující

Poslední dobou mi přijde, že se z tebe stává Japan-hater. Pravidelné hlášky typu "ale honda club určitě řekne, že.... Samozřejmě můžeš být spokojený s jinými auty (a jinými spolehlivými motory, že ;-) ), ale zdá se mi, že máš problém se udržet pod každou Mazdou a Hondou, stejně jako se (i když trochu jinak) neudržíš pod žádným Fordem.

Ozzman

28. 1. 2015 15:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Řekl bych že se trochu mylys a hledáš v mych příspěvcích to, co tam neni;) Vadi mi nekriticnost a zavírání oci jistych zájmových skupin diskuteru ať už jsou to japanofilove, koncerniste či jini. Ford mam rad, ale nekriticky rozhodne nejsem staci si přečíst me recenze nebo některé příspěvky. ..pisu pod diskuze o nem, protoze ta auta znam;):) kHonde: To ze etalon třídy Oktavie s adekvátním motorem není horsi auto je fakt, který holt každý nezkousne. Forda sem uváděl proto, že mám adekvátní zkušenost se spolehlivostí. Jednou mne nadávají ze kritizují Koncern a nyní jsem pro i Japoncům. Opravim: ted sou tu články o jap. Autech kde se kde kdo rozplývá nad dokonalosti Hondy a jindy nenechaji nit suchou na jiném voze. Proto to pisu... me nevadí žádný značka a Mazda obzvláště protoze ted celkem vali; ) je mi ale záhadou proc jedině hondaklub NIKDY nepřizná ani jeden objektivní nedostatek a vse převrácuje na plusy. To je jejich specialita ;)

_Karel_

28. 1. 2015 16:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Že se najde někdo, pro koho je interiér Hondy srovnatelný s Audi, je problém toho jedince.A možná ne problém, možná priority. Pro mě je interiér extra priorita, pro jiného vůbec. Takový TeeJay je stejný fanda Hondy jako Ty fanda Fordu. Nic víc. Není o nic zaslepenější Hondista než ty Fordista. Jen máte asi u auta každý jiné priority. Že tu jsou i zaslepenci? Která značka je tu nemá? To by mě zajímalo.
A pochop konečně, že se spolehlivostí čehokoliv máš VLASTNÍ zkušenost nulovou.
O té nám poví jen kvalitnější nebo méně kvalitní statistika. A tvrdit, že Honda je na tom stejně jako VW nebo Ford prostě objektivně nejde.

Ozzman

28. 1. 2015 16:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

O statistice mi nemusíš poučovat jelikož je to má prace ;) Ale kdyz mi nekdo v predchozich diskuzi valil do hlavy ze on měl Hondu a proto Kazda bude nejlepší i ta co ještě ne vyrobili., tak sem uvedl zkušenost vlastni s Fordem co vydržel stejné. Vím, že se Honda považuje za to lepší, ale to je dnes už tak malý rozdíl. Jako někteří porad nadávají na Renault a přitom nové modely srdnate slouží. Nebudu zavírat oci nad problémy určitých modelu od Renaultu od Vw ano od Fordu, ale myslim ze je to v prvni rade vzdy o majiteli a rozdily dnes mezi znackami jdou sotva statisticky vyznamne.:) A když už si mne srovnal s TJ tak řekni v cem jsem zaslepení Fordista. Kdy jsem nekriticky a s prehlizenim pel ódy na Ford. Já ho vnímám hierarchicky jako kvalitního hrace na trhu, kdy v některých modelech je srovnatelný a v určitých parametrech i lepsi/horsi než jednička jménem vw. Pod testy jsem vzdy uvedl zkušenost včetně negativ. To se právě i Japonců moc nevidí; ) Navíc taky fandím Renaultu a Seatu.Aby bylo tedy jasno.:) p.s. nemam problém po vlastním prozkoumání a svezeni napsát ze nový passat je lepším autem než mondeo;) ale stejné bych bral mondeo protoze mne osobne vic sedi.

_Karel_

28. 1. 2015 16:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Je fakt, že se spolehlivost /nespolehlivost mění a ne každý to reflektuje (viz Renault). Ale Ad statistická nevýznamnost spolehlivosti- když se podívám na jednu konkrétní statistiku [odkaz] nepřijde mi jako úplně irelevantní jestli se potentuje jeden motor z 340 nebo 1 z 27.
Uznávám, že tato statistika stejně jako žádná jiná není dokonalá. Ale nechme statistik. Komu Honda nic neříká, těžko najde důvod dát za Civica přes půl míče. Stejně jako bych je nedal ani já. Je to spíš srdeční volba. Řekl bych, že se dnes ke koupi Hondy v Evropě najde málo nesrdečných důvodů, protože ani spolehlivost není vše.

Ozzman

28. 1. 2015 16:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Jsem rád, že alespoň s tebou se dá pořád ještě normálně diskutovat :-) Je to statistika od statistiky, nedávnu tu byla jiná, kde rozdíl mezi 1. a posledním místem byl sotva 10% bodové škály :-)

S tou Hondou je to škoda, už jsem to tu psal mockrát, jelikož v 90. letech dosahovala vrcholu, auta byla hezká, točivé motory... nevím, proč je to teď. Dával sem výše Tajpár Accord... o tom autě jsem tehdy snil na stejné úrovni, jako třeba nad BMW E46;) Bohužel ty ceny to zabíjí. A to sem se snažil napsat už v mém prvním příspěvku výše :-)

_Karel_

28. 1. 2015 16:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Mě zrovna Accord přijde cenově daleko skousnutelnější než Civic. 800-900 za slušný motor a výbavu je podobný jako ceníkový ceny konkurence.

Ozzman

28. 1. 2015 17:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Jo, to určitě, ale když si vezmeš, že reálná konkurence lze koupit kolem 700 tisíc, možná nebudeš mít tolik výbavy, ale motor a nějaký základ také, je to dost. Accord mi špatný nepřijde a byla to poslední hezká Honda. Škoda menšího prostoru.

_Karel_

28. 1. 2015 17:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Poslední hezká honda- podepisuju!

Ozzman

28. 1. 2015 18:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Ještě trochu offtopic. Minule jsem schytal za kritiku CR-V. Dnes sem si prohlížel ten předchozí model a tam byl zadek naprosto v pořádku a i když ne nejkrásnější, tak proporčně v pořádku. Nevím, co je k tomu vede, snad nezávodí se Škodovkou o objem kufru :D:D:D

_Karel_

28. 1. 2015 18:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Já už dýl tvrdím, že Honda neumí zadky. Když jsem si v 2006 kupoval FR-V, byla to láska na první pohled, ale jen zepředu.Totéž Civic, totéž Acco aerodeck(kombi) 7G.Jedině poslední Acco umí i u kombi krásnou p.rdel.

Ozzman

28. 1. 2015 18:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Souhlasím :-)

Emel

28. 1. 2015 11:06

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Osvěžující

Ufo-design s 8G skončil? Já tedy za sebe žádnou revoluci mezi 8G a 9G nevidím, jen 9G už není tak uhlazená a trošku povyrostla. Za mě je nejlepší 8G bez skleněné masky. Ne, dobře... ne nejlepší, ale nejhezčí.

TeeJay

28. 1. 2015 11:08

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Osvěžující

...a pak se má člověk na auto.cz s někým bavit o desgnu. :-|

Ozzman

28. 1. 2015 11:12

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Osvěžující

Proč? Protože jen ten tvůj názor je ten správnej a ostatní jsou hloupí? >:D Notak.... 9G je jen evolucí 8G, která ještě jakž takž šla.

Emel

28. 1. 2015 11:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osvěžující

Dobře, já to zkusím ještě jednou s argumenty, třeba se nějaké najdou i na druhé straně.

Za hlavní markantu 8G považuju jakoby jednoprostorovou karoserii, s neznatelným přechodem mezi kapotou a čelním sklem. Tohle si zachovala i 9G, tvarově jasně navazuje na osmičku. To UFO tam vidím pořád... ale nic proti, to není kritika.

9G působí proti 8G propracovanějším dojmem, možná trošku moderněji... ale na mě dělá větší dojem minimalismus 8G, pokud možno tedy s normální maskou.

[odkaz]
[odkaz]

Ozzman

28. 1. 2015 11:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Mne u 9G připada, jako by měla hrozný předkus, s nadsázkou by se dalo říct, že to má jak hrablo na sníh >:-[]

Emel

28. 1. 2015 11:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Trošku přeháníš, ale jo... proporčně je právě 8G lepší.

Ozzman

28. 1. 2015 11:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osvěžující

Tak, samožřejmě jsem to napsal jako nadsázku, ale Hondafans si s tím uměli poradit už i u starších generací, tak proč ne u 9G? [odkaz] >:-[] >:-[]

KANKUNEN

28. 1. 2015 11:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

jj 8G je dokonalé Ufo. Zda se mi to nebo je to pravda, že některým Honda prodala hondí růžové brýle.

TeeJay

28. 1. 2015 11:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osvěžující

Tak to jsem opravdu nečekal. ;-) :yes:

OK, tak se do toho pustíme. Ano, silueta s "cab forward" designem je opravdu sjednocujícím prvkem 8G a 9G, ovšem zapomínáš, že i 7G, ačkoli je to brambora. Tebou odkazovaná fotka ostatně potvrzuje odlišnost siluet 8G a 9G - jiné umístění C sloupku, jiný tvar pátých dveří a v neposlední řadě i štíhlejší profil u 9G.

V případě přídě je podobnost mezi oběma auty nula - odlišný design předních světlometů, předního nárazníku a dokonce i maska chladiče se liší. Změny jdou dokonce tak daleko, že je jinak řešen přechod A sloupků do blatníků - to se třeba u Golfu nemění už asi 4 generace.

Totéž platí o profilu - tvar bočního prosklení je úplně jiný a totéž platí u pontonu, kde místo vodorovných linek jsou fluidní linky blatníků. U zadku to zkrátím - ten už snad ani nemůže být odlišnější.

Je mi líto, s výjimkou nosných prvků karoserie jde o dvě úplně jiná auta (a to se do jisté míry změnily i ty nosníky), zatímco 8G bylo to "UFO", řekněme techno-design, 9G je fluidní a jak tu před časem psal King - bionický. ;-)

Emel

28. 1. 2015 11:47

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Osvěžující

Dobře, postupně :-)

Nejdřív 7G - jednak je to brambora, dvak má klasický hb zadek, silueta je úplně jiná... návaznost tam vidím v jednoprostorové karoserii, ale jinak moc ne.

Teď 8G/9G - podle mě ta moje fotka z profilu právě ukazuje, jak podobná si obě auta jsou. Ty na to koukáš pohledem fanouška, který na první pohled rozezná facelift u 4G, zkus to ale ukázat někomu "normálnímu" - ty rozdíly v siluetě jsou právě jen v detailech. Podívej se na tvar bočního prosklení, řešení zadních dveří, oplastování blatníků, siluetu zádě.

Přechod A sloupků do blatníku - huh, už na tu fotku zírám minutu... v čem je ten zásadní rozdíl? Že je spoj v jiném místě?

TeeJay

28. 1. 2015 12:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Osvěžující

Ale no tak - mezi třemi posledními generacemi Golfu je menší rozdíl, než mezi Civicem 8G a 9G. Menší rozdíl je dokonce mezi Hyundaiem Genesis a BMW 5. ;-) Pokud to bereš podle siluety, nelze se divit, že NSX údajně vypadá jako R8. Sochora, který tu o designu tak trošku přednášel, jste úspěšně vyštípali, přitom naučit se něco o vnímání designu by vůbec, ale vůbec neškodilo.

Emel

28. 1. 2015 12:53

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Osvěžující

Ano, beru to hlavně podle siluety, respektive celkových tvarů... řešení světel a masky je už taková bižuterie, která se dá klidně řešit faceliftem. Ano, Golf se generačně mění ještě méně... a taky si na tom zakládá.

Je tu ještě jedna věc - silueta 8G je jedinečná, to auto si s ničím jiným v třídě nespleteš. Takže i když se 9G trošku proměnila, ten odstup od zbytku pole si uchovala. Ty proměny jdou třeba částečně za EuroNCAP (přece jen trošku vyšší kapota), s tím se asi nedá nic dělat.

Genesis a 5er... dobře, tak si prostě asi nerozumíme a rozumět nebudeme :-(

TeeJay

28. 1. 2015 13:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Rozumět si nutně nemusíme, podstatné je, že jsme si vysvětli rozdíly mezi 8G a 9G a protože je zcela zjevné, že profil nedělal "UFO" ufem, ta auta se poměrně výrazně liší, ostatně přijetí veřejností 8G i 9G bylo diametrálně odlišné, což také o něčem vypovídá. Popravdě bych se divil, kdyby Civic o svou markantní siluetu přišel v 10G přišel a i tak si jsem jistý, že se od 9G bude (už kvůli jeho přijetí) hodně lišit. Ale třeba Honda zase překvapí a udělá něco jako Mazdu 3 s vyšší přídí a rovnou kapotou. ;-)

Emel

28. 1. 2015 13:22

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Osvěžující

Dobře, teď jsme možná u jádra nepochopení - co dělalo ufo ufem?

Že jsou rozdíly mezi 8G a 9G beru, jen pro mě tam není žádný výrazný posun, to srovnání s Golfem docela sedí - jiná světla, jiné detaily, přesto v zásadě stejné auto.

mikey166

29. 1. 2015 13:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Osvěžující

Medzi Golfami až na výnimku Mk.VI-VII kde je ten rozdiel fakt malý sú zmeny dostatočne viditeľné aj pre neznalých.Ostali charakteristické znaky -C stĺpik,tvar okien a pod., ale to aj u Civica. Dokonca by som povedal že väčšina ľudí si skôr všimne tie zmeny u Golfa, a to hovorím o takých typoch, ktorí sa o autá nejak zvlášť nezaujímajú.A tvrdiť že je u Civica vačší rozdiel ako medzi Genesisom a 5er? Musím súhlasiť s Ozzmanom vyššie, toto je už zaslepenosť. ;-\

rimow11

28. 1. 2015 11:23

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

honda

podarene auto :yes:

Rozbalit vlákno

Jaros71

30. 1. 2015 12:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: honda

Vtipné... >:D

Bully_

28. 1. 2015 13:08

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Skoda,

..ze dneska Honda nedokaze vzbudit aspon polovinu emoci sportovnosti svych modelu, jako dokaze vzbudit hysterie mezi svymi odpurci v tehle diskuzi ;-\

Rozbalit vlákno

TeeJay

28. 1. 2015 13:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Skoda,

Ještě 6 týdnů vydrž. ;-)

Toyoda

28. 1. 2015 13:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Skoda,

Co bude za 6 tydnu? To tu budou nadavat jeste vice >:D

TeeJay

28. 1. 2015 14:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Skoda,

No však právě. >:-[]

iudex

28. 1. 2015 15:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Skoda,

Aby to neskončilo ako pri predstavení NS-X. Toľké roky sa Honda chystala predstaviť NS-X a keď konečne nastala tá chvíľa, prišiel z ničoho nič Ford GT a ukradol si celú show pre seba. Tak pozor, keď príde ten vysnívaný Tajpár, lebo súčasne by sa mal predstaviť aj Focus RS. ;-)

Ozzman

28. 1. 2015 15:28

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Skoda,

Nech být.....I ho.v.no se znakem Honda smrdí lépe ;-)

TeeJay

28. 1. 2015 18:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Skoda,

Ukradl show pro sebe? Šmarjá, kdy? To mi asi nějak uteklo. Jak se mu to povedlo? Tím motorem z Transitu? >:D Nebo zkopírováním 50 let starého designu? Jsem z toho úplně nadranc. >:-[]

3_diamanty

28. 1. 2015 13:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

tak popravde

aj ked kombik od civica nie je moja salka kavy .... vyber motorizacie sa tentokrat podaril.... pochvala za vyber ... rozhodne s tymto motrom by som si civic vedel predstavit ako auto na beznu denno dennu potrebu ( kazdopadne ale volil by som hatch )

co sa mi na tomto aute paci je to ze honda nezapada do sedu a priemeru ale to auto je skutocne na ceste vidiet a dokaze majitela velmi slusne reprezentovat .... mozno lepsie ako aj niektore auta o triedu vyssie..... a to myslim bez srandy

civic si uz len za odvahu v dizajne zasluzi uznanie a respekt.... ako vravim... kombik zvlast takyto zvlastny od sucasneho civica nie je to co chcem v tejto triede ...... ale hatch civic 1,8 kludne aj v tejto nadhernej bielej...to je uz ina basen :yes: razom je to jedna z najzaujimavejsich volieb triedy :yes:

pridavam dalsi test komu by bolo tejto hondy malo: [odkaz]

Rozbalit vlákno

romanbartos

28. 1. 2015 14:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

8g x 9g

mám ufo 8g hned z první várky s 1,8:

1) palubka je absolutně nej co může být. Už je tacho daleko vpředu, spolu s jednoduchým ovládáním tempomatu a obrovským místem pro pravé koleno, super. Tacho zůstalo, což je super, akorát to místo pro koleno zmizelo. škoda

2) řidičova sedačka přesně sedí na moji postavu, což zůstalo

3) nejezdím sportovně, spíš na spotřebu, tudíž mi vyhovují více nízké otáčky. Zde nepochopím, proč je 1,8 zpřevodovaná tak, že od 70tky jezdím na šestku do 130. Při 130 točím 3500 otáček a u tohoto motoru to není moc lepší. Ten motor by při delší šestce mohl žrát klidně o půl litru míň. To považuji za velké mínus.

4) celkový design auta se moc nevylepšil, ale aspoň oproti mému ufu mají už nyní vzadu stěrač. Ale ty zadní svítilny, to musel vymyslet nějaký ing., protože ty si tím, jak čouhají jasně říkají o uražení při nakládání objemnějšího materiálu.

Každopádně bych do tourera šel moc rád, ale ta cena je šílená. Tak čekám na nějakou ojetinku, třeba se nějaká ukáže.

Rozbalit vlákno

Nonsens

28. 1. 2015 15:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

tak zostaň pri 8, je krajšia. S tou 6 to majú myslím všetky hondy. Najprv som si naivne myslel, že 6 sa začali bežne vyrábať kvôli zníženiu hlučnosti a spotreby, ale pointa bola inde, vo všelijakých ekopríkazoch a 6 mala asi len vykompenzovať prírastky váhy a priškrtené parametre ekomotorov. Honda má 6 nastavenú na otáčky, asi je za tým snaha budiť dojem, že sú stále dynamické napriek ekotlaku alebo kopírujú nejakú meraciu normu. Ak by to tak nebolo, nevidím dôvod, prečo by mala mať 6/130 viac otáčok ako 2500, veď ak chce mať niekto neustále k dispozícii otáčky, nemusí 6 zaradiť.

Mino21

28. 1. 2015 15:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

A pak budou všichni nadávat jako u Mazdy 3 88kW, která točí 2600. Samozřejmě, souhlasím s poslední větou, nikdo člověka nenutí tu šestku řadit a třeba na Mazdě 3 je právě to dálniční zpřevodování u 88kW verze jedno (121kW verze má na šestku stejné otáčky jako 88kW na pětku, takže tam jsou nářky na zpřevodování na dálnici bezpředmětné). Je zajímavé, že to není tak dávno, kdy se všichni stěžovali, že těch 3400 u Civicu je strašně dlouhých a má převodovku ukrutně dlouhou.

cudzinec11

28. 1. 2015 16:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

Tych 2700 na 6-tke u mazdy3 je velmi fajn, pretoze je to na dialnici tichsie a menej to zerie a mimo dialnice tu 6-tku staci radit podla potreby, naopak u silnejsieho motora bude spotreba a hluk na dialnici zbytocne velky, takze 6-tka na rychlosti nad 90 kmh je velmi fajn...

Emel

28. 1. 2015 16:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

2700 při 130 beru taky jako fajn. Pak to ale není moc na těch 90, protože to už jsi pod 1900 otáček a to je s atmosférou spíš na plachtění než jízdu... ale jako ok, když na to přijde tak budu jezdit 90 na pětku, žádný problém.

baracudaj

28. 1. 2015 16:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

A jaká je asi akcelerace atmosférického motoru na 6°, když ti motor točí 2500 min-1? Mě se nechce pokaždé na dálnici při přejíždění do levého pruhu podřazovat, aby se motor probral. Chci jen šlápnout, zrychlit a zase se zařadit do pravého pruhu. Zvlášť na D1, kde je to samý kopec je pak takový motor pěkná mrtvola. K čemu ti je na přecpané dálnici šestka, když každé předjíždění řadíš na 5 či 4, aby jsi měl slušné zrychlení.

Emel

28. 1. 2015 16:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

Jaká by byla... přiměřená, plynulá. Jo, do kopce holt radši na pětku. Když tě nebaví řadit, kup si automat ;-) .

baracudaj

28. 1. 2015 18:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

Spíš to chce silnější motor. Řadit mě baví ;)

Ada je zase tady

28. 1. 2015 21:17

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8g x 9g

Chce to diesel!

cudzinec11

29. 1. 2015 14:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

Nepoznam atmo motor, co by na sestke tocil 2500, mazda dvojliter toci cca. 2700 a je to v pohode, vacsina ostatnych bude tocit cez 3000, kde by to uz malo celkom fajn ist... U atmo je skor problem, aby to netocilo prilis vela, pretoze na vykon jednoducho potrebujes otacky...

Edit: to fakt ako tento motor toci pri 6-te 2500??? Nie je chyba v diskusii alebo clanku?
Ak by to aj tak bolo, tak mozes nechat zaradenu patku...

XTad

28. 1. 2015 17:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

Pochybuji, ze by ten motor nezkousl 130 pri 2500 otackach.

baracudaj

28. 1. 2015 18:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

Jasně skousne, ale akcelerace je tragická. Jedeš pravý a dojíždíš pomalejší auto na D1. V levém také provoz. A už se musí kvrdlat. Proč? Protože ve 2500 to nemá žádný krouťák. A pak na dálnici neděláš nic jiného než stále podřazuješ.
A proč o tom mluvím? Protože dříve tomu tak nebylo, dneska je trend tlačit otáčky co nejníže. Ale to bys musel mít pod kapotou aspoň šest válců, aby ses vyvezl na kroutícím momentu.

XTad

28. 1. 2015 18:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

Ja si naopak myslim, ze sestka by mela otacky srazit co nejnize. Kdyz budes dojizdet nejaky kamion jedouci 90, tak pro bleskove zarazeni do leveho budes muset podrazovat v kazdem pripade (jinak by to ve 130 muselo tocit, jako blazen a tim by se popiral vyznam sestky), naopak setrilky jedouci 110-120 zvladnes i s 2500 otackami. Pri nejhorsim se da jet porad na petku, ktera bude tocit podobne, jako by tocila kratka sestka.

Nonsens

28. 1. 2015 18:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

ja myslím, že pre väčšinu v poho (od 2500/700 sa vie každý motor pekne zobudiť, ak sa bavíme o normálnej jazde), ale fakt tam nechaj za 5 a máš točák, 6 nie je povinná. Problém je v tom, že ak máš krátku 6, nemáš už možnosť skľudniť motoru hormón a hučí si a papká, jednoducho nemáš na výber keď chceš plachtiť, pri dlhej 6 tam ale vždy môžeš vraziť 5 alebo na 6 zabudnúť a fičíš bez radenia. Aby sme si rozumeli, ja nemám nič proti, ak sa robia verzie s krátkymi prevodmi pre športovcov, len by mala byť možnosť voľby aj pre flegmatikov ako má napr. mazda 3 - chceš dlhý? Majú. Chceš krátky? Majú. A potom, že mazda má blbé konfigurácie.

Emel

28. 1. 2015 18:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8g x 9g

Chceš krátký? Mají. Ale nedají. Leda že bys koupil nejvyšší výbavu v kůži na 19" (mluvím o M6, ale u M3 je to podobné).

Jinak souhlas.

_Karel_

28. 1. 2015 16:04

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

8G vs.9G

Zatímco 8G se mi velmi líbí uvnitř i venku, tohle auto je pro mě designově úplně špatně, zejména venku, a i uvnitř změnu proti 8G nevítám. Kombi tomu svým svérázem nasazuje korunu. Jízdně byla 8G spíš pro mladý kluky, velice nekomfortní, alespoň něco se tedy u 9G zlepšilo. Motor 1,8 považuji za skvělou volbu pro kohokoliv, kdo se nehoní za výkonem. Stejně jako atmo u Mazdy, nemá ani 1,8i výkonem na větší turba. Ale 1,8TSI a 2,0TSI nejsou zas tak časté motorizace oktávek a golfů, takže většině asi může Honda s atmo v klidu stačit. Spolehlivost motorů Hondy je pro někoho irelevantní, ale pokud si kupuji auto nový auto na 10 let (u soukromých kupců asi nic ojedinělého), tak to svou váhu má. Mě jezdila 8G 1,8 za 6,5l na kratších trasách běžným tempem, což mi přijde velmi slušný. V podobným režimu a stejnými rychlostmi mi 1,8TSI bere skoro 10.

Rozbalit vlákno

jossalito

28. 1. 2015 16:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Takže hondí 1.8 ti brala 6.5 a s 1.8 TSI jezdíš skoro za deset stejným tempem?

Člověče, buď máš něco s motorem, nebo s vlastní hlavou. :-!

Emel

28. 1. 2015 16:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Ještě taky záleží v jakém autě ;-)

Ozzman

28. 1. 2015 16:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

No za 10 litrů by to TSI muselo jezdi v Craftru >:-[] Nebo je někde něco špatně >:D

jossalito

28. 1. 2015 16:38

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Tak nějak.

_Karel_

28. 1. 2015 16:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Technickej stav je dobrej, dokonce po malé generálce. V noze bych problém neviděl, nejsem asi rekordman eko rallye, ale obecně jezdím vcelku úsporně.
No a na SM je u toho auta/motoru průměr přes 9.
Je třeba říct, že je to střední třída a automat. I tak mi to ale přijde hodně.

Ozzman

28. 1. 2015 16:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Je to každopádně dost, taky záleží kde jezdíš, jestli je to město, tak v Passatu ( pamatuji si to dobře že?) s DSG to už vypadá reálněji :-)

_Karel_

28. 1. 2015 16:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Jezdím většinou mimo město, ale jak je kopec, je to bída. Po rovině bych jezdil za 6,5, ale v okolí není žádná solná pánev ;-)

Ozzman

28. 1. 2015 18:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

No, tak asi rád šlapeš na plyn >:D Jak se znám, tak bych asi taky nejezdil o moc méně s takovým vozem. S 1.6 EB je u mne normálka 8l.... a to jsou jedny z duvodu, proč musim mít naftu >:-[]

_Karel_

28. 1. 2015 18:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Věř, že si spíš vychutnávám klidnou plynulou jízdu. Jestli ti kuga jezdí dynamicky za 8, tak je to super.

Ozzman

28. 1. 2015 18:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

No, dynamicky... tak, že se nehlídám, to víš, že umí jet i za 10 >:-[] S TSI 1.2 77kw to umim i za 6,5 mym stylem ;-) VW má ty motory úspornější.

jossalito

28. 1. 2015 16:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Dobrej, to je za 3, pokud byla už potřeba malá generálka, tak je to už poněkud omšelý vozejk.

_Karel_

28. 1. 2015 16:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

U 1,8tsi je malá generálka potřeba běžně (žere olej přes kroužky), to není moje chyba,konstrukční vada.Motor je kvalitně překroužkovanej a má najeto reálných 160tis. Byl celou dobu slušně servisovanej, jedině v autorizáku .

jossalito

28. 1. 2015 16:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Nejvyšší čas se toho zbavit.

_Karel_

28. 1. 2015 17:02

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Kromě spotřeby jsem maximálně spokojenej. Nevidím důvod. No, ale musím přehodnotit názor na tebe, když to zvládneš takhle od stolu zhodnotit, budeš asi dost dobrej. Možná ještě větší machr, než automechanik Petrumr.
Nebo na to koukáš z pozice někoho, kdo má co tři roky nový auto za milion.

jossalito

28. 1. 2015 17:07

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Auta jsou můj koníček, mám 4 (velmi dobře se v nich vyznám), ani jedno nemá najeto tolik, jako tvých 160. Pak už to chce prostě nové. Tady není místo pro sentiment.

_Karel_

28. 1. 2015 17:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

V tom není sentiment. Já ho nemám od nova. A jsem si jistej, že do nějakých 300tkm bude dobře sloužit, když ho budu udržovat v dobrým stavu. Jen to holt něco stojí. Když s tím člověk počítá a nemá smůlu na páteční kus, nevidím problém.

jossalito

28. 1. 2015 17:17

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

No, jelikož to žere olej, nutno tomu měnít pístní kroužky a bere si to kolem desítky, je to dle mého motorová mrtvola.
Ale to je můj názor. Já bych takové auto vykopl z baráku hned.

Emel

28. 1. 2015 17:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Nepřeháníš to trošku? Projevila se závada, byla opravena. Pokud ty v takové situaci auto rovnou prodáváš, dobře... ale ne všichni to mají stejně.

Za kolik by měla jezdit střední třída v benzínu a automatu je věc jiná... já bych to viděl běžně kolem 9, ale pokud je to kolem 10... je to fakt takové drama?

jossalito

28. 1. 2015 17:25

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Jestli to má konstrukční chybu, tak se to projeví znovu a znovu můžeš opravovat. Zbytečné mrhání časem a penězma. Nestojí to za to.

Emel

28. 1. 2015 17:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Třeba se tam dají lepší kroužky a bude to ok. Nebo prostě kroužky vydrží 150t a pak jsou zralé na výměnu... i s tím se dá žít, stejně jako se třeba po 120 mění rozvody a nikdo se nad tím nepozastavuje.

Finančně to bude zcela jistě výhodnější než pořídit nové auto. Pokud jinak funguje dobře a spolehlivě...

jossalito

28. 1. 2015 17:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Tohle nebude problém kroužků, ale jejich mazání/chlazení.

Rozvody zvládnu vymenit i já, a nemusím kvůli tomu rozebrat půl motoru.
A ono to se servisem už půjde jenom z kopce.
Můj názor je ten, zbavit se toho. Protože lepší už to nikdy nebude. Pokud to tedy není nějaká exotická limitka se sběratelskou hodnotou či nějakým výhledem. ;-)

_Karel_

28. 1. 2015 17:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Myslím, že je to problém příliš tenkých kroužků. Ano, může se to opakovat. Poprvé vydržely 150tis., tak se snad dá očekávat alespoň podobná životnost i teď.
Jak to myslíš, že to půjde se servisem jen z kopce?

jossalito

28. 1. 2015 20:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Servis bude už jen a jen nákladnější. Přijdou tlumiče, komplet brzdy, díly nápravy, nedejbože něco s automatem, rozvody, bude pořád něco.
Značkový servis bude zbytečně drahý.

_Karel_

28. 1. 2015 20:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Se vším tímto počítám. Normální věci. Automat není "nedejbože", ale "dřív nebo později 70t.". I přesto mi to dává smysl.

Emel

28. 1. 2015 17:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Pokud jsi ty kroužky teď vyměnil, tak máš na nějakou dobu vystaráno... s nájezdem 15tkm třeba na deset let. Takže nevidím problém dalších pět let jezdit a pak to s 250 tkm prodat, například. Když koupíš nové auto, může mít taky konstrukční problém, který se třeba projeví i dřív než po 150.

Princip je jasný - auto po větší opravě má vždycky větší hodnotu pro tebe než pro někoho jiného, protože jen ty víš, co s tím autem je a není.

_Karel_

28. 1. 2015 17:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Přesně jak píšeš- nový auto je +800tis. Udržování v kvalitním stavu je cenově úplně jinde, čekám řádově desítky tis. ročně.

jossalito

28. 1. 2015 19:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Tak to už jsme tu potom spíše na "autoveterán.cz".
Ale tak, chápu to.

_Karel_

28. 1. 2015 20:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Jsi ke mě tak laskavý! Vážím si toho, že mnou až tak moc neopovrhuješ za to, že mám 6 let starý auto.

jossalito

28. 1. 2015 20:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

To, v čem si vozíš pozadí, je čistě tvoje věc (dle mě spíše problém).
Já ti jen mohu, bez jakékoliv osobní zášti, jen doporučit, takto problémového auta se zbavit, dokud má ještě nějakou cenu. A podívat se po něčem vhodnějším.

Ozzman

28. 1. 2015 23:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Jo a pak si tady někdo koupí tohohle Passata TSI v bazáči, rozsype se mu a budeš první, kdo se s nim bude hádat, že VW je vlastně spolehlivé, ale on si bude stát za svým >:-[] >:D Áčka z toho udělaj voňavku po babičce ..... i když, Karlagr sem neviděl, třeba je to žena důchodového věku >:D

Víceméně s tebou souhlasím, jenže bohužel ne vždy jsou peníze na adekvátní náhradu :) To je asi na každém, jeslti to chce držet při životě a doufat, nebo půjde do jiného.. Tvá varianta je ideální, ale realita ideální není :)

jossalito

28. 1. 2015 16:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Hm, nejspíš notně vylágrovaném. :-!

_Karel_

28. 1. 2015 16:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Jo jo, vylágrovaná mrtvola.

jossalito

28. 1. 2015 16:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Pokud ti 1,8 TSI bere "na kratších trasách běžným tempem" skoro deset litrů, je něco špatně. A to ti říkám beze srandy.

Do deseti litrů se (tím běžným tempem) v klidu vlezeš s třílitrovým benzínovým šestiválcem.

_Karel_

28. 1. 2015 16:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 8G vs.9G

Když to říkáš ty, bude to tak.

jossalito

28. 1. 2015 16:41

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 8G vs.9G

A naopak, když to říkáš ty, tak to bude stopro jinak.

Ambrose

28. 1. 2015 16:54

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Spokojený majitel

Zdá se mi, že snad žádný jiný auto nevyvolává takový vášně jako Civic 9G. Nechápu. Já si ho pořídil právě pro ten jeho originální design (bílý HB) a kvůli 1,8 atmo. Jako velký fanda aut jsem porovnával hodně aut nižší třídy, ale všude mi něco vadilo (motor, výbava, cena, image), ale paket Sport mi nabídl úplně všechno, co jsem chtěl (v akci 400 t). Motor je na auto téhle velikosti naprosto dostatečně silný a docela úsporný (cca 6,5 l). A vnitřek je taky super - designem i materiály (např. sedadla). Když si soused přivezl novýho Golfa 7G (Comfortline), tak jsem to porovnal a prostě Honda má lepší šmrnc a materiály. Jinak jsem řidič, co vyznává rozumnou svižnou jízdu, předtím jsem měl Lancera 2,0 Sport, a moje nároky v tomhle směru Civic splňuje dokonale.

Rozbalit vlákno

jossalito

28. 1. 2015 16:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Spokojený majitel

Jen tak se mimochodem zeptám, Civic má dle tebe lepší "šmrnc a materiály" oproti Golfu 7G. Teď bys ovšem taky mohl napsat, co má proti němu horší. Tak jen do toho. ;-)

Ambrose

28. 1. 2015 17:20

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Spokojený majitel

Já ti nebudu vypisovat, co má lepší. Golf je jistě výborný auto, stejně jako jiný značky. Já jenom nechápu ty nekonečný diskuse o designu a líným motoru, který se vyrojí na každým webu, kde je test Civica. Někdo tam psal, že ho nebaví na dálnici do kopce podřadit (!?) apod. nesmysly, jako by se s 1.8 nedalo vůbec jezdit. Já si myslím, že Civic je komplexně výborný spolehlivý auto pro běžnýho řidiče.

jossalito

28. 1. 2015 17:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spokojený majitel

Kdybys to ovšem vypsal, tvůj příspěvěk by měl hnedle větší váhu. ;-)

Ada je zase tady

28. 1. 2015 21:31

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Spokojený majitel

Honda se narozdíl od Golfa nekrade. Jinak těch výhod moc nevidím. Zato tahle může být pro někoho podstatná. ;-)

Nonsens

28. 1. 2015 18:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spokojený majitel

diskusie o dizajne pri civicu sú logické, lebo má dizajn hateorlove, pri takých sú vždy diskusie na život a na smrť.

TeeJay

28. 1. 2015 18:35

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Spokojený majitel

Rozhodně se nenech Jossalitem zatáhnout do diskuze na toto téma, ve skutečnosti ho to totiž vůbec nezajímá, bude jen číhat na šanci, jak to tebe rejt, už ses beztak v jeho očích odstřelil tím, že má Civic něco lepšího (a dokonce materiály v kabině). Diskuse nic nepřináší. Vyzkoušeno. ;-)

Mimochodem ...souhlasím. :-)

Gilgit

28. 1. 2015 18:53

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ambrose

28. 1. 2015 19:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spokojený majitel

Ne to nehrozí, už jsem skoro senior a tyhle debaty o h...ě nechám jiným. Mimochodem mám třetího japonce po sobě a vždy jsem byl max. spokojený, protože v každé době, když jsem auto pořizoval, to pro mně byl nejlepší mix designu, kvality, výkonu, jízdních vlastností a ceny na trhu. Že se někomu líbí něco jiného mi vůbec nevadí a taky to nikde nepomlouvám.

jossalito

28. 1. 2015 19:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Spokojený majitel

A potom, kdo tu je a není schopen objektivity. >:D :yes:

Auto CZ

28. 1. 2015 17:12

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Republiku si rozzvracet nedáme !

žiadna honda, žiadny hnujdaj, žiadny nissan, žiadny renault, žiadny opel, žiadny,.... Pekne šup do škodovečky a už žiadne poznámky! >:D >:D >:D

Rozbalit vlákno

Sinuhet

28. 1. 2015 17:15

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

moje fabia

Moje nová krátká škoda fabia 1.0 je mnohem lepší než nějaký civic!!!!!!!!!!Lepší odpich ,větší, rychlejší, lepší jízdní vlastnosti!!!

Rozbalit vlákno

_Karel_

28. 1. 2015 17:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: moje fabia

Starý Sinuhet, ale nový, skvělý vtip!!! Bomba, málem jsem se počůral! Nemáš ještě nějakej, podobně dobrej?

Emel

28. 1. 2015 17:25

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: moje fabia

Jako že by měl Sinuhet opravdový auto, s motorem a tak? To mi přijde jako vtip dost přitažené za vlasy...

_Karel_

28. 1. 2015 17:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: moje fabia

To je fakt. Neumím tak vypointovaný fóry jako Sinuhet ;-)

Ozzman

28. 1. 2015 18:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: moje fabia

Já někde četl o sportovním charakteru toho 1.0 >:-[] >:-[] >:-[]

simply never

28. 1. 2015 18:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: moje fabia

Ak si dospely, Odporucam na noc plienky pre seniorov, pozri model maxi super jumbo. Nebudes ráno podchladeny, nebudu bolesti hlavy a zapaly. Budeš mať sviezu mysel a jasný pohlad.

Gilgit

28. 1. 2015 18:54

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

3_diamanty

28. 1. 2015 20:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: moje fabia

mozno to myslel ironicky..... netreba sa zase chytat kazdej blbosti co tu niekto napise a byt vazny aj tam kde je lepsie sa len usmiat a mavnut rukou ;-) ....... skus sa uvolnit aj ty

ako vtip podla mna to bolo dobre ;-) a tym to hasne.... :yes:

_Karel_

28. 1. 2015 20:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: moje fabia

On tenhle "vtip" o škodovce opakuje pravidelně. To je duševní nemoc, ne vtip ;-)

3_diamanty

28. 1. 2015 20:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: moje fabia

no sam pises ze je to stary sinuhet ale novy skvely vtip.... citas po sebe vyssie co pises? ;-) ... ked uz ma chces poucovat :-) .. v dobrom to myslim

samozrejme ze na takomto niecom sa uz moze clovek len pousmiat... ako vtip je to fajn ... ako vravim... a tym to hasne ;-) ....

_Karel_

28. 1. 2015 20:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: moje fabia

Z toho cos napsal, sem myslel, že ses se Sinuhetem setkal po prvé. Jestlis to myslel "nad tím b.lbem se jen pousměj", tak sorry, samozřejmě souhlas.
Nesnažil jsem se tě poučovat ;-)

3_diamanty

28. 1. 2015 20:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: moje fabia

v pohode.... :yes:

Sinuhet

28. 1. 2015 19:31

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) jak to že se nechytl žádnej embečkomil? Ja se těšil na nějaké urážky a nadávky.

Rozbalit vlákno

webpaja

29. 1. 2015 05:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ok

O autech nechceš napsat? Nebo budeš jen přitrouble exhibovat? ;-)

Sinuhet

28. 1. 2015 19:39

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

auto

Teď mám normální auto. Před tím jsem auto neměl, vlastnil jsem průběžně jen 5 škodovek různých typů.)))))))))))))))))))))))))))))))))))…

Rozbalit vlákno

jossalito

28. 1. 2015 20:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: auto

To tak jsi poměrně natvrdlý. Ale za sebereflexi máš ode mě :yes: :-!

Ada je zase tady

28. 1. 2015 21:38

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: auto

Auto,nebo rendlíka? >:-[]

simply never

28. 1. 2015 22:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: auto

Nástojcenie na určitej, stále rovnakej veci, ceste, naliehanie na presnom rituáli na fore, opakovanie rovnskych slov atď. - to su prejavy autizmu. Malo ma to napadnut. Celkový obraz na teba vsak skomplikoval cely sortiment prejavov rozmanitých psychických a psychiatrickych poruch, zle som ta asi prv diagnostikoval. Kolko tých druhov mozgovych poruch sa vlastne u teba kombinuje?

Sinuhet

29. 1. 2015 09:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: auto

Ano, máš pravdu doktore ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))…

Sinuhet

29. 1. 2015 09:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: auto

rendlík fuj , neurážej

Jaros71

30. 1. 2015 12:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Design ! Děsivé..

Sorry , vypadá jako kosmická připosražená žehlička.. 8-s
Interier děs a hrůza.
Většina i japonců ho umí lépe..
Moc se toho neprodá , v Evropě je jiný vkus.
Takový Seat Leon X-Perience to je jiné kafe ;-)

Rozbalit vlákno

Arese

2. 2. 2015 02:04