Diskuse: TEST Toyota Mirai: Stlačená budoucnost

25. 10. 2015 15:26

mrazik

25. 10. 2015 16:21

rtomas

26. 10. 2015 09:32

Jirik_H

26. 10. 2015 10:48

_MT_

26. 10. 2015 11:20

Jirik_H

29. 10. 2015 10:40

_MT_

26. 10. 2015 21:05

mrazik

dotaz na odborniky benzin vs vodik

25. 10. 2015 15:23

mrazik

25. 10. 2015 16:00

Ham.

25. 10. 2015 16:19

T.E.S.L.A už na ACZ serie

25. 10. 2015 17:01

TeeJay

25. 10. 2015 21:11

Blue Sun

26. 10. 2015 10:36

_MT_

25. 10. 2015 17:47

150 kWh

26. 10. 2015 09:34

Jirik_H

26. 10. 2015 10:36

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 10:41

Jirik_H

26. 10. 2015 11:26

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 11:56

Jirik_H

26. 10. 2015 14:16

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 14:26

Jirik_H

26. 10. 2015 16:26

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 10:38

_MT_

26. 10. 2015 10:42

_MT_

26. 10. 2015 10:47

Jirik_H

26. 10. 2015 11:27

T.E.S.L.A už na ACZ serie

Velmi optimisticke cisla

25. 10. 2015 16:38

rtomas

Re: Velmi optimisticke cisla

26. 10. 2015 13:01

T.E.S.L.A už na ACZ serie

Dojmy?

25. 10. 2015 16:41

_Karel_

Re: Dojmy?

25. 10. 2015 18:33

150 kWh

Poučné

25. 10. 2015 18:58

kalousek

Vše zcestné

25. 10. 2015 19:09

Dzakobo

25. 10. 2015 20:00

3_diamanty

25. 10. 2015 20:10

150 kWh

25. 10. 2015 20:15

3_diamanty

25. 10. 2015 20:25

mikinko

26. 10. 2015 09:36

Jirik_H

25. 10. 2015 20:11

150 kWh

25. 10. 2015 20:19

3_diamanty

25. 10. 2015 20:27

mikinko

25. 10. 2015 20:34

3_diamanty

26. 10. 2015 13:04

T.E.S.L.A už na ACZ serie

25. 10. 2015 20:41

Dzakobo

26. 10. 2015 13:05

T.E.S.L.A už na ACZ serie

25. 10. 2015 20:31

mikinko

25. 10. 2015 20:38

3_diamanty

25. 10. 2015 20:46

Dzakobo

25. 10. 2015 21:13

Blue Sun

26. 10. 2015 13:06

T.E.S.L.A už na ACZ serie

25. 10. 2015 20:41

150 kWh

25. 10. 2015 20:45

3_diamanty

25. 10. 2015 21:03

150 kWh

Až bude v CZ palivo dostupné, bude veterán Mirai desítky let

25. 10. 2015 21:00

150 kWh

26. 10. 2015 08:45

MGRR

Vodík

26. 10. 2015 09:42

Jirik_H

26. 10. 2015 10:40

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 10:48

Jirik_H

26. 10. 2015 12:43

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 11:46

150 kWh

26. 10. 2015 11:50

Jirik_H

26. 10. 2015 12:11

150 kWh

26. 10. 2015 12:54

T.E.S.L.A už na ACZ serie

Implementační akční plán rozvoje vodíkového hospodářství v Č

26. 10. 2015 13:13

Jirik_H

26. 10. 2015 13:16

Jirik_H

Re: Implementační akční plán rozvoje vodíkového hospodářství

26. 10. 2015 14:18

T.E.S.L.A už na ACZ serie

Re: Implementační akční plán rozvoje vodíkového hospodářství

26. 10. 2015 15:01

Jirik_H

Re: Implementační akční plán rozvoje vodíkového hospodářství

26. 10. 2015 16:12

150 kWh

Re: Implementační akční plán rozvoje vodíkového hospodářství

26. 10. 2015 16:27

T.E.S.L.A už na ACZ serie

kundalini_it

25. 10. 2015 13:04

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

?????všechno

To je všechno?Pár vět a konec?

Rozbalit vlákno

eXp10it

25. 10. 2015 13:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: ?????všechno

Hele buď rád že to není na kapitoly a pěkně klikej na reklamy.

TeeJay

25. 10. 2015 14:15

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

???

Díky za info, že jste se svezli s Mirai. A kdy můžeme očekávat nějaký článek? Docela se na něj těším. :-)

Rozbalit vlákno

lled

25. 10. 2015 14:58

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Jizdni dojmy

...nadhera, clanek v sekci jizdni dojmy, kdyz se podivam na autora a pro koho to psal, tak mne vlastne ani neudivuje, ze jizdni dojmy nejsou zadne... ;-\

btw: 39 radku textu, 66 fotek....

Rozbalit vlákno

eXp10it

25. 10. 2015 15:10

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Vodík

Stejně mi to připadá jako totálně slepá větev. Hlavním lákadlem na elektromobilu má být přece to že si ho doma nabiju ze zásuvky a ne že musím obíhat nějaký další druh čerpacích stanic.

Rozbalit vlákno

mrazik

25. 10. 2015 15:26

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Vodík

Divas se na to spatne, tady jde o alternativu ke spalovacim motorum. Energii natankujes za srovnatelny cas a dojezd velmi slusny.

rtomas

25. 10. 2015 16:21

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vodík

Nie je to realna alternativa. Naklady na vybudovanie distribucnych stanic vodika by boli priam astronomicke. A este aj zbytocne, ak by sa islo cestou palivovych clankov, daleko jednoduchsie by bolo vyuzitie clankov spalujucich alkohol.

Jirik_H

26. 10. 2015 09:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

V Německu se bude stavět 400 čerpacích stanic.

_MT_

26. 10. 2015 10:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Když bude poptávka, bude i infrastruktura. Distribuční síť kapalných uhlovodíkových paliv a veškerá potřebná infrastruktura také nestály zrovna málo, ani to nevzniklo přes noc. Osobně bych si nevsadil na to, že budeme používat vodík, pokud v budoucnosti budeme používat palivové články. Nemá zrovna dobré vlastnosti pro tuhle aplikaci.

Jirik_H

26. 10. 2015 11:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

V čem je problém u palivových článků?

_MT_

29. 10. 2015 10:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Já snad psal o nějakém problému u palivových článků?

mrazik

26. 10. 2015 21:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Je dost mozne, ze to si rikali nasi predci, kdyz se zacali prosazovat automobily na spalovaci motor. Drive se kupoval benzin v lekarne.

mrazik

25. 10. 2015 15:23

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

dotaz na odborniky benzin vs vodik

Prosim mohl by nekdo zasveceny porovnat energeticke naklady na vyrobu benzinu a vyrobu vodiku ? Dejme tomu na 100 km jizdy ?

Rozbalit vlákno

Ham.

25. 10. 2015 16:00

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

[odkaz]

T.E.S.L.A už na ACZ serie

25. 10. 2015 16:19

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

To ti ťažko nekto vyčísli, vodík sa vyrába viacerými metódami, s celkovou účinnosťou od 20 do 50%. Najúčinnejšie metódy vyžadujú najvyššie pracovné teploty (950°C) a použitie agresívnych, a teda nebezpečných technológií, čím stúpa cena výroby. Najlacnejšou metódou je výroba vodíku pomocou elektrolýzy. Výroba 1 kg vodíku (čo približne stačí na 100 km jazdy) znamená spotrebu cca 10 litrov vody a 60-70 kWh elektriny. Pripočítať ešte treba skladovanie vodíka, v nádržiach pre bežné použitie musí mať tlak cca 350 bar - čo zvýši spotrebu energie asi o 30%.
Ďalšou možnosťou je uskladňovať kvapalný vodík, skvapalnenie zvýši celkovú spotrebu na výrobu vodíka o 40%. Ale vodík je sviňa, zvládne prejsť štruktúrou mnohých materiálov, čiže nádrže na jeho uskladnenie musia byť špecialita (nie lacná). Vplyvom tepla okolia (natlakovaný vodík má teplotu -252 °C) sa z nádrží odparuje, čo znamená denný úbytok asi 3% hmotnosti, a tiež reguláciu tlaku (dotlakovávanie). Má to dosah aj na bezpečnosť, odparujúci sa vodík tvorí spolu so vzduchom vysoko výbušnú zmes. Predpokladá sa, že v prípade rozšírenia vodíkového pohonu bude vyžadovaný zber a spätné tlakovanie odparovaného vodíka do nádrží.
Suma-sumárum, poprední producenti vodíka tvrdia, že v prípade zvýšenia potreby vodíka dokážu jeho cenu dostať na úroveň bežných fosílnych palív (tj. cena 1 kg vodíka na úrovni zhruba 3-6 dolárov), avšak problémy s jeho distribúciou a uskladnením by ho v reálnej prevádzke predražili o 100-150%

TeeJay

25. 10. 2015 17:01

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

:-) :yes:

Tedy cca 13,5 eura na 100 km? To je nějakých 12,5 benzinu, takže řekněme o třetinu vyšší, než u obdobného auta na benzin? To asi bude, minimálně v prvních dekádách existence, vyžadovat značný entuziazmus majitelů. :-)

Blue Sun

25. 10. 2015 21:11

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Vodík ovšem bude výhodnější varianta pro stát, protože se bude snáze danit.

_MT_

26. 10. 2015 10:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

To má jednoduché řešení: napálí na litr benzínu spotřební daň 10 € a hned je z toho úsporný pohon. >:-[] A skutečně jsou v Evropě politici, kteří by něco takového klidně tlačili.

150 kWh

25. 10. 2015 17:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Pre porovnanie este napisem obdobny postup pre bateriove EV:

Pomocou 70 kWh elektrickej energie nabijeme bateriu. Dojazd 500 km. Koniec postupu.

A jazdime za 1 EUR na 100km.

Jirik_H

26. 10. 2015 09:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Cena není 1EUR/100 km.
Jednak akumulátory mají omezenou životnost, počet nabíjecích cyklů je omezený. Takže je nutné započíst tento faktor. Akumulátory ztrácejí kapacitu, což znamená později častější nabíjení. A srovnávat nabíjení a čerpání... :-)

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 10:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Častejšie dobíjanie je ako menšia kapacita nádrže, nie drahšia elektrina. Cena je 1 € na kilometer. Pre spotrebiteľa môže byť ešte menšia, pretože na mnohých verejných dobíjačkách "natankuješ" úplne zdarma. Stojí to len trochu času. Kdežto vodík stojí čisté prachy. Viac ako 10-násobná cena ako za nabíjanie bateriek je proste príliš. Navyše elektrická sieť je z veľkej časti vybudovaná, postupné rozširovanie a zvyšovanie kapacity zďaleka nebude tak náročné ako budovanie nových čerpačiek na vodík a celej infraštruktúry okolo toho. Obávam sa, že to by koncovú cenu vodíka zdvihlo ešte vyššie.

Jirik_H

26. 10. 2015 10:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Problém je jinde. Nabíjí se nečistá energie z fosilních paliv. Vodík je určen k akumulaci, tj. je z přebytků ekologické energie. Nebo z atomovek, které mají pomalou reakci na změnu v sítí.
Obecně vědci považují vodík za perspektivnější.
Akumulátory asi budou paralelně do menších aut na ježdění do práce, na nákupy.
Honda bude ke svému vodíkovému autu dodávat i generátor energie z vodíku pro domácnost pro případ výpadku energie.

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 11:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

A na výrobu benzínu a nafty sa používa čistá elektrina z alternatívnych zdrojov?

Definuj bližšie tie "prebytky ekologickej energie".

Jirik_H

26. 10. 2015 11:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Vzhledem k problémům s přenosovými soustavami (např. investicí na stanice, které odvrátí blackout v důsledku větrů v Německu a proudovému nárazu z větrných eletráren) se dnes pracuje na decentralizaci. Tzn. kde se energie vyrobí, tam se spotřebuje - nebo akumuluje. A zde se vodík ukazuje jako lepší řešení (výroba vodíku) než akumulátory.
Osobně si myslím, že akumulátory a vodík se budou doplňovat, budou existovat paralelně vedle sebe. Vodík má výhodu čerpání, apod. Akumulátory zase pro akumulaci menších množství energie pro menší spotřebu - městská vozítka, některé domácí spotřebiče.

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 14:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Stále dookola všeobecné ničnehovoriace tlachy a žiadny konkrétny argument, ktorý by podporil tvoj názor... :-!

Jirik_H

26. 10. 2015 14:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Vidím, že ses musel uchýlit k poněkud dehonestujícím termínům.
Co chceš vědět? Že el. sítě jsou snadno zranitelné v dnešní podobě a že v případě např. sluneční bouře nebo čehokoliv jiného dojde k rozsáhlému blackoutu? Nebo že blackout hrozí a hrozil díky větrům v západní Evropě a že ČR, tedy ČEZ musel investovat do obrany před proudovými nárazy? A z těchto a mnoha dalších důvodů se plánuje decentralizace sítí? Nevím jestli je v nabíječkách el, energie zadarmo, ale vím, že normálně zadarmo není a určitě nezůstane. Btw. - víš kolik stojí H2 na čerpačce v Neratovicích?
Ale to vše není podstata problému. Podstata problému leží v celkové efektivitě řešení s cílem minimalizovat spalování fosilních paliv, i těch na výrobu el. energie a v maximalizaci efektivity ukládání el. energie.

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 16:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Blá, blá blá. Presne to stále v tvojom podaní čítam. Samá omáčka, fakty a čísla absentujú.

_MT_

26. 10. 2015 10:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Palivový článek má také omezenou životnost.

_MT_

26. 10. 2015 10:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Záleží samozřejmě na autu, 70 kWh mi přijde na 500 km marginální a nabíjení není 100 % účinné, takže na to můžeš zapomenout. Ale mělo by to být lepší než vodík vyráběný tímto neúčinným způsobem.

Jirik_H

26. 10. 2015 10:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Nepodáváš správné informace. Účinnost elektrolýzy je 80 - 92 % !!!
Ano, pokud započítáš účinnost výroby energie, tak jsi jinde. Ale to platí i pro akumulaci v bateriích!
Vodík má právě význam pro ukládání přebytečné energie z větru apod.

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 11:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dotaz na odborniky benzin vs vodik

Počíta sa všetko, samozrejme. Jak pre elektrinu pre akumulátory, tak pre výrobu vodíka. Rovnaký meter na všetko. ;-)

rtomas

25. 10. 2015 16:38

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Velmi optimisticke cisla

Dojazd 550 km pri nadrzi na 5 kg (mimochodom asi 70 l pri tlaku 700 barov) znamena spotrebu 0,9 kg vodika / 100 km. To je energeticky ekvivalentne 3,4 l benzinu. Tazko nejake auto bude za tolko realne jazdit.

Rozbalit vlákno

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 13:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Velmi optimisticke cisla

Kým sa autá na vodík dostanú v nejakom pozorovateľnom meradle do bežnej premávky, tak to možno reálne bude... ;-)

_Karel_

25. 10. 2015 16:41

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Dojmy?

Tenhle článek je co? Odpověď na kritiku dělení článků? Nebo omylem vypadlo 90%textu? Nebo to nejlepší, co ze sebe redaktor SM dostane? Jestli ano, tak být Toyotou vám už nikdy auto nepůjčím.

V tuhle chvíli nevidím jiný důvod ke koupi Miraie, než být obrovský fanda, nebo touhu po odlišnosti.

Rozbalit vlákno

150 kWh

25. 10. 2015 18:33

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dojmy?

Skor je to to najlepsie co sa o Miraii dalo napisat ... :-)

kalousek

25. 10. 2015 18:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Poučné

Cena pronájmu 1200 euro za měsíc mě tedy fakt pobavila. Myslím že i ježdění taxíkem by vyšlo levněji.

Další zajímavost je, že elektromotor o výkonu 113 kW dokáže auto rozjet na pouhých 178 kmh, na kterou by v jiném autě stačil výkon snad poloviční. Kde jen udělali kluci šikmooký chybu ?

A taky mě překvapilo, že jednotkou objemu je kilogram. Asi nejaká specialita vodíkových aut.

Rozbalit vlákno

Dzakobo

25. 10. 2015 19:09

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Vše zcestné

Jak elektromobily (nedostatek kovů pro baterie), tak vodíkový pohon (velmi obtížné skladování apod.) jsou slepá větev. Mělo by se jít cestou karbazolu a olejů - buď např. z plodiny Jatropha a nebo ještě lépe a pokrokověji z vyšlechtěných řas.

Moje vize je ta, že u skládek odpadů by se vybudovaly maximálně moderní elektrárny "spalující" odpad, ty by krmily ox. uhličitým lázně s řasami, olej z řas by pokrýval (alespoň částečně) spotřebu PHM v dopravě a dal by se využívat i v obecních kogeneračních jednotkách (které by elektřinou zásobovaly např. provozy pro výrobu karbazolu).

Rozbalit vlákno

3_diamanty

25. 10. 2015 20:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

suhlasim... elektromobily su slepa ulica..... z pohladu dlhodobej buducnosti ( nie najblizsich 20 rokov ) a perspektivy a ekologie... a sirokospektralnej pouzitelnosti a masovosti rozsirenia ... su uplne out - je jasne ze tadial cesta nepovedie .... a ja sa divim ze tolko energie a financii do tej elektriky stale ide.... a vodik je tiez hodne problematicky suhlas.....

ono asi skor budu jazdit auta na benzin vyrabany recyklaciou plastov ale ciste elektricke auta v nejakej masovej produkcii to ucite nehrozi ( inak ta elektrina a jej vyroba zatial narobila planete asi viac skody ako uzitku ) ... a vodik tiez nebude spasa ani palivo ci technologia pre trvalo udrzatený rozvoj planety ..

ja vidim buducnost v recyklacii "odpadu" a jeho naslednom vyuziti ako palivo......

150 kWh

25. 10. 2015 20:10

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vše zcestné

vy dvaja ste sa nasli ... :-)

3_diamanty

25. 10. 2015 20:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

no ale vazne... uz teraz je niektorych vzacnych kovov a plynov pomaly nedostatok... a tieto niektore tie kdejake kovy sa pouzivaju v istej miere aj pri vyrobe baterii... lenze ak by spotreba a vyroba bateriek stupla 10 nasobne voci sucasnosti uz bude problem.... zem totiz nie je nafukovacia....

mikinko

25. 10. 2015 20:25

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Vše zcestné

Kde na to chodíte? No aby som si ešte stihol kúpiť akuvrtačku... čoskoro už nebudú... tie kovy z baterky vieme dostať späť.... a k slepej vetve... udivuje ma že vy chlapci žijúci na pupku sveta nepoviete hlupákom v Japonsku a inde kam sa majú uberať. Ano z plastov budem vyrábať benzín - lacno ľahko jednoducho... tankovať budeme na skládke... ved ten dementný národ nevie ani separovať

Jirik_H

26. 10. 2015 09:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

Hele, a uvědomili jste si energetickou bilanci? Tu energii musí z něčeho řasy dostat, aby ji mohly do něčeho uložit. Takže je to trochu mimo.
Ano, význam má chytání plynů ze sraček na farmě, doma a z toho udělat palivo pro motory. Funguje to, Honda takové zařízení má. Ale aby s tím nakrmily miliony aut, to ne.

150 kWh

25. 10. 2015 20:11

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vše zcestné

Mozete napisat ktorych kovov pre baterie je nedostatok?

3_diamanty

25. 10. 2015 20:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

uz aj "obycajna" med zacina byt vzacna.....

zacina byt problem s iridiom s paladiom.. s platinou... prudkym zvysenim vyroby bateriii cena tychto kovov poraste do neskutocnych vysin..... uz teraz sa ich tazba obmedzuje... aj v cine aj inde.. aby nedoslo k "nedostatku" a predislo sa moznej katastrofe ... viac s docitas na nete ...

cez devastacnu vyrobu baterii a elektrinu na uhlie cesta k zachrane planety nepovedie... to skor k jej rychlejsej skaze.... v konecnom dosledku planete ovela menej ublizis s V8 S kladou ako s elektrickym golfom...

mikinko

25. 10. 2015 20:27

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vše zcestné

Nieje s ničím problém... s ničím... skús vyrátať koľko ton baterii sa ročne vyrobí pre mobily...

3_diamanty

25. 10. 2015 20:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

baterie do elektroaut su ale ovela vacsie a tazsie ako baterie do mobilov ... s ich masovym rozsirenim v autach by uz skutocne nastal pre nasu planetu velky problem....

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 13:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

Ty asi nemáš predstavu, koľko mobilov ročne sa predá, koľko bateriek sa vyrobí, a koľko sa ich vlastne musí vyrobiť, pretože mobily ako také majú veľmi veľmi krátku morálnu životnosť a menia sa naozaj často za nové. A do nového mobilu predsa starú baterku nedáš, aj keď by mala vydržať ešte pár rokov...

Dzakobo

25. 10. 2015 20:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

Jsi dobře mimo, baterie do mobilu váží cca 50 g, do auta většinou 100 - 200 kg, což je minimálně 2000 násobek ;-) , už se ti rozsvítilo?

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 13:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

Koľkonásobne viac sa produkuje mobilov ako elektromobilov? Ako dlho sú v prevádzke baterky a vtelefónoch voči v tým elektromobiloch? Kedy sa ti rozsvieti?

mikinko

25. 10. 2015 20:31

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Vše zcestné

A rátaš tam aj prevádzku toho V8? Oleje, filtre, materiál, spotrebák? cenu recyklácie a čo sa dá z auta spärne využiť?

3_diamanty

25. 10. 2015 20:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

v elektrike a bateriach nevidim masovu automobilovu buducnost..... keby sa mali vyrabat desiatky milionov elektroaut a tazkych baterii do elektroaut rocne ... tak nasa planeta ma coskoro asi po chlebe....

buducnost vidim najrealnejsie asi vo vyrobe benzinu z "odpadu" ... bude to najlacnejsie aj najdostupnejsie aj najekologickejsie riesenie...

Dzakobo

25. 10. 2015 20:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

Až se odpad dobere, stejně se bude muset vyřešit zdroj energie. Buď bude fungovat jaderná fúze, nebo se budou muset masivně pěstovat plodiny pro biopaliva 2., 3. či 4. generace. Tak jak to zamýšlel před více než 100 lety pan Diesel - olej z podzemnice olejné. :-)

Blue Sun

25. 10. 2015 21:13

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vše zcestné

Až s tím přijde Hyundai, bude elektroauto to nejlepší na světě, podle tebe.

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 13:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

Ešte šťastie, že sa svet neriadi tým čo vidíš alebo nevidíš ty...

150 kWh

25. 10. 2015 20:41

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vše zcestné

Vravite ze zacina byt nedostatok Iridia, Paladia, Platiny? Tak to mame celkom stastie ze sa komercne li-ion baterie z tychto materialov nevyrabaju >:D Tak snad to nebude az tak slepa ulicka ako ste pisali ...

A zacina byt med natolko vzacna ze sa obavate ze si do svojho domu nebudete moct kupit pracku, susicku, mikrovlnku, vysavac? Vsetky tieto vyrobky maju totiz v sebe elektromotor z medi ...

3_diamanty

25. 10. 2015 20:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vše zcestné

ono aj obycajna voda raz bude vzacna... a niekde je vzacna uz aj dnes...... a potom nas prejde smiech ;-) ( samozrejme kym je vsetkeho akoze dost clovek si moznu hrozbu neuveomuje ) ... ale zem nie je nafukovacia

uz dnes je s niektorymi vzacnymi kovmi problem.... nie mozno este nejaky fatalny ale uz zacinaju prudko stupat na cene ... a to sa este nejaka ich masivna tazba ( kvoli elektroautam ) vlastne este ani nezacala a ani na male zasoby nie je z dlhodobeho pohladu mozna...... vyrabat co i len 1 milion elektroaut rocne by planetu podla mna velmi rychlo zdevastovalo

150 kWh

25. 10. 2015 21:03

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Vše zcestné

Uz druhy krat vam pisem. Menujte prosim aspon jeden vzacny kov pouzivany v bateriach, ktoreho je nedostatok ...

150 kWh

25. 10. 2015 21:00

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Vše zcestné

Mozno si to neuvedomujete ale ta "zla" elektrina vyrobena z uhlia sa v obrovskych mnozstvach pouziva aj pri vyrobe vsetkych pohonnych hmot ako benzin, diesel, vodik, bio-oleje.

Sa tu snazite argumentovat "zelenymi" PHM vyrobennymi rafinaciou plastov a vobec si neuvedomujete, ze aby ste ziskali par litrov paliva potrebujete mat za humnom postavenu uhelnu elektraren z ktorej to budete vsetko napajat :-)

MGRR

26. 10. 2015 08:45

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Až bude v CZ palivo dostupné, bude veterán Mirai desítky let

Mirai má cenu Corolly, jinak je to hloupost.

Pochopil bych hodnotu 500-600t jako za hybrid, ale jinak... Co s tím? K praktickému použití je nepoužitelná.

Platit +- 1200euro měsíčně za auto které nejde natankovat = servisovat = provozovat?

V CZ nepoužitelné, tady v Německu to samé, nikdo to neumí opravit, ani v Toyotě :-)

Hybridy od Toyoty mi všechny celá léta fungují, dokonale a bez závad.

Rozbalit vlákno

Jirik_H

26. 10. 2015 09:42

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Vodík

je budoucnost. Už proto, že umožní skladování energie, té elektrické. Životnost zařízení pro vodík je vyšší než životnost akumulátorů. Zejména skladování alternativní energie, která dnes v sítích dělá problémy - větrné el. apod.
Vysoká cena - dočasné, otázkou masovosti výroby.
Zastánce akumulátorů - ano, vyvíjejí se. Ale nabíjení bude vždy delší než čerpání vodíku. Akumulátorům klesá kapacita. Likvidace starých akumulátorů také nebude legrace.
Pokud si někdo myslí, že akumulátory jsou bezpečné - viz požáry mobilů. A šíří se zákaz akumulátorů v nákladovém prostoru letadel. Necháte v kufru akumulátor do mobilu a v USA a v dalších státech máte problém, musíte si kufr vyzvednou a akumulátor vzít s sebou.

Rozbalit vlákno

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 10:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Ty o skladovaní vodíku nevieš asi nič.

Jirik_H

26. 10. 2015 10:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vodík

Ty zase o akumulátorech:-).

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 12:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Klameš.

150 kWh

26. 10. 2015 11:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Mate nejaky odkaz na zivotnost tych palivovych clankov? Ak si dobre pamatam co som cital, tak odhadovana zivotnost je okolo 150,000 km a vymena bude stat 40,000 USD. Takze tie baterie by vam mali vydrzat predsa len dlhsie.

Jirik_H

26. 10. 2015 11:50

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vodík

Životnost se udává v hodinách. Nyní dosahuje 10 000 až 20 000 hodin. Což při průměrné rychlosti např. 50 km/h je cca 400 000 - 1 000 000 km.

150 kWh

26. 10. 2015 12:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Udaje su pre palivovy clanok urceny pre automobil, ci priemyselne montovany palivovy clanok? Pri automobiloch sa neustale meni pozadovany vystupny vykon. Neviem si predstavit, ze by sa u automobilov udaj zivotnosti udaval v hodinach. Mozete poslat link?

T.E.S.L.A už na ACZ serie

26. 10. 2015 12:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Na kilomere to ťažko prepočítaš, práve kvôli neustálej zmene prevádzkového režimu. Pri takýchto palivových článkoch býva životnosť garantovaná na 5000 prevádzkových hodín, teoretická životnosť sa udáva 10 000 hodín. Čím konkrétne disponuje táto Honda, neviem.

Jirik_H

26. 10. 2015 13:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vodík

Např. ve vysokozdvižných vozících při 8h za den vydrží články 8 - 10 let.
Toyota dává záruku na Mirai 8 let.

Jirik_H

26. 10. 2015 13:16

Sbalit vlákno