Diskuse: Seriál: Evropské Automobily roku. Fiat 124 (1967): Tohle není žigulík!

Na tehdejší dobu dobré auto co projelo skoro všude.. :-)
Snad se FIAT vzpamatuje , a nebude vyrábět jen deriváty 500.

Na to že se jedná o velikej koncern je to teda s produkcí FIATu dost bída. 8-s

No když si člověk vezme jak byl Fiat v 60 -70 letech progresivní a dělal fakt pěkná auta, tak nechápu proč je dneska tam kde je. To byl jeden úspěšný model vedle druhýho (před těmi 40ti lety)... ;-)

automobilismus v italii je dnes vládním nepřítelem číslo 1
alespoň tak soudim podle vyse zdaneni aut, podle vyse zdaneni benzinu a podle dálničního myta.
prijde me, ze ty dane auta v italii utloukly, nebo tomu aspoň hodne pomohly

Vždyť už se vzpamatovává, nové krásné a prostorné Tipo dorazí na český trh už v únoru (verze sedan, hatchback a kombi dorazí o pár měsíců později) a nové Uno se představí koncem roku 2016. A nová 124 Spider unifikovaná s Mazdou MX-5 se představí už na detroitském autosalonu. Takže velká modelová ofenziva Fiatu již vypukla a už se nejdná jen o x-tou variaci na 500 :-) :yes: :yes: :yes:

No ja ti neviem, ak by to prešlo skoro všade, nemusel by sa potom následne licencovaný žigulík toľko odlišovať. A pokiaľ ma pamäť neklame, tak sa modifikovali hlavne nápravy a zavesenie, svetlá výška a pod. vzhľadom k vtedajším sovietskym cestám necestám. Ale na svoju to bolo výborné auto s tým súhlas.

jaky podíl na tom, ze to na svoji dobu nebylo ve sve tride spatny auto, mel CCCP??
dulezity je how-now a to rusove moc nezvladaj, proto ta licence.
a samotnou vyrobu zvladne cvicena vopice

Samozřejmě skoro žádný, i když je fakt, že na těch úpravách 124 pro šílené ruské podmínky se v Itálii podíleli i ruští inženýři. :-!

ano, to jiste se na upravach podileli i rusti inzenyri

pro rusy ale jiste skoda, ze velka část ruských inzenyru se podili na vyvoji tankuuu, vojenských letadle, raket ... a ruskej muzik nakonec ostrouha, protože to všechno plati on a uz není nikdo, kdo by pro nej vyvinul spotrebni věci.
rusko ma HDP na urovni italie, ktera nemá ani polovinu obyvatel toho co rusko. umis si představit, ze by italie mela tolik vojensky techniky jako rusko? jak by si asi většina italu zila??

třeba na to rusove jednou prijdou

Kdyz pomyslím na tvuj milovaný stát, Drittes Reich („tausend Jahre“ to nastestí netrvalo), tak tam byla to zabezpecení spotrebními výrobky lepsí, to más pravdu.

Nechápu, proč sem taháš nacistické Německo, když se tu srovnává současné Rusko a Itálie... Přesně v klasickém stylu "... u vás zase lynčujete černochy!" >:-[] >:-[] >:-[] :no: :no: :no:

Kdyz to vypatlánku nechápes tak se nedá nic delat. topten víc o co se jedná.

Názorne ilustroval, že tanky sú dôležité. A mala by to pochopiť aj metrosexuálna generácia :-)

Keby nebolo ruských tankov, nebol by si ani ty. Súhlasíš? :-)
Rusi na to prišli v 1941, že obrana krajiny je najdôležitejšia. No samozrejme, Pepa sa takou drobnosťou zaťažovať nehodlá ;-)

Už si s tým CCCP fakt trápny. :no: Píšeš jak trúbka.

Sorry, ale jak si přišel na ty "mizerné jízdní vlastnosti"? Nesmíš originální 124 soudit podle svezení v klasickém Žigulíku, který měl o 2,5 cm vyš položené těžiště,vzadu bubny, většinou hrozné ruské gumy, ruské tlumiče a o metrák větší pohotovostní hmotnost! 8-s :no: Stočtyřiadvacítka byla na svou dobu prostě skvělé auto. Tečka.

Přesně tak...

je to neználek, tak to tak ber...ještě k tomu mohl napsat, že tomu chyběl dýzl...

to je asi jediny, co je na soucasnym rusku sympaticky
ze tam moc nejezdi dyzlu (samozrejme krome tanku)

to bude asi tym, ze by vacsina modernych commonrailov prevadzku na rusku naftu dlho neprezila :-)

Ty si tiež videl Rusko len na mape...

Mizerné jízdní vlastnosti měl Žigul. Ale i s nimi dokázal získat prakticky všechny soutěžní tituly v celém socialistickém sektoru (za což mohl samozřejmě motor, který v socialistickém bloku neměl obdoby).
Ale originál Fiat 124 měl jízdní vlastnosti mnohem lepší. Měl níž těžiště a choval se v zatáčkách úplně jinak, neměl zdaleka takový náklon, byl celkově tvrdší a mnohem stabilnější. Neexistovalo, aby vyskákalal zadní náprava na kostkách kamsi...
Na straně druhé byl Žigul spolehlivější (možná to vlastně bylo nejspolehlivější auto světa) alepoň do roku 1981, do něhož italové drželi kontrolu kvality v Togliatti. Po roce 1984 soudruzi začali zavádět po vzoru automobilky AZLK "samokontrolu", kdy si každý dělník kontroloval kvalitu své vlastní odvedené práce sám. Díky tomu pak vznikaly tisíce kuriozních závad, které jsou dnes naprosto nepochopitelné.
Kromě v pěkném a pochvaly hodném článku uvedených variant vznikly ještě další variace Fiatu 124, bylo to jedno z nejlepších aut, které na této planetě vzniklo. A kdyby tehdy ing. Lampredi tušil, že jej jeho dvouvačkový TwinCam určený pro Fiat 124 Spider/Coupé přežije, stane se nejúspěšnějším motorem ve sportovních automobilech všech dob a dožije se i roku 2000, asi by nevěřil. Vyráběl se nejen v atmosférické verzi, ale i ve verzi s přeplňováním mechanických dmychadlem Roots/Volumex, turbodmychadlem nebo dokonce s dvojím přeplňováním a experimtnálním "křížovým" plněním Triflux dalšího fenomenálního konstruktéra ing. Lombardiho...
Ostatně italská motorářská škola představované dnes motory MultiJet a MultiAir je stále fenomenální. Škoda, že někdejší největší výrobce automobilů v Evropě už dnes nějak není schopen reflektovat na požadavky zákazníků...

fiat byl podle me lepsi volba nez renault a to hlavne diky slozitejsimu přednímu nahonu u renaulta.
ja chvili jezdil rumunskou dacii a ta silne trpěla na predni poloosy, u kterých se rozpadal kloub a co chvili odchazely predni ložiska. přitom soused mel dacii smontovanou ještě z dilu renault a bez problemu s tim najel ke 200tis.
rusove by si to mozna lip pohlidali nez rumuni, ale i tak ten zadni nahon byl spolehlivejsi a bezproblemovejsi nez predni

Ano.
A ještě bylo zajímavé, že Fiat 124 / Žiguli už měl v ramenech lichoběžníkových závěsů předních kol místo celistvého rejdového čepu dva a dva kulové klouby, které tvořily prostory pro budoucí hnací hřídele předního náhonu (Auto Bianchi, Fiaty 127, 128).

Motor nebyl primárně vyvinut pro ruský Žiguli, jen byl - stejně jako třeba kliky a nějaké další součásti - použit novější typ oproti původnímu Fiatu 124 (Žigul byl až rok 1971, tedy po Lamprediho 1100/1300 ve Fiatu 128). Ten motor 1100/1300 pak Fiat použil asi tisíckrát až někdy do poloviny 90. let. V čem byl zásadní rozdíl, byl požadavek na bezúdržbovost, která představovala montáž dvojitého řetězu místo ozubeného řemenu, protože za nízkých teplot měly první motory s ozubenými řemeny problémy s přeskakováním.
Z polské praxe se zase ukázalo, že socialistické strojírenství není Brembo a tak původní plovoucí brzdová soustava Fiatu 124 byla nahrazena starší s pevnými třemny vpředu a bubny vzadu.
Co ale bylo zvláštní, byl nějaký "motorový bacil", který italové asi přenesli na Rusy.
V dnešní době má Fiat asi miliony variant jednoho motoru (například verzí 1.4 turbo je už skutečně solidní řádka), ale modelů celých aut má Fiat velmi málo. Stejné to bylo v tehdejším SSSR. Vznikla celá řada variant odvozených od původního motoru, ale auto jako takové zůstalo vlastně stejné (původně dvě řady 2101 a 2103, které pak měly varianty 2102/21011 a 2106/21061/21063 a později 2105/2104 a 2107, které zase měly mutace 21053/21051/21044 a 21071/21076 (nepočítáme "sedmičky" s Wankelem, které byly spíše prototypy a speciály VFTS).

Ano.