Diskuse: Video: Jak měříme dynamiku? Je to fuška, ale výsledky jsou k nezaplacení!

Ten srovnávací test by mě docela zajímal, jenže případné objektivní srovnání bude zase ovlivněno velmi rozdílným rozměrem pneu. Zatímco Fabia má základní úzké balony 185/60/15", Ibiza má široké nízkoprofilové 215/40/17". To je např. velmi rozdílná trakce/přilnavost, podobně jako rozdílný komfort apod. A samozřejmě to má vliv i na hodnoty zrychlení, nebo spotřeby.

Ano, jenže velká těžká kola zabíjející dynamiku měla v tomhle případě dynamičtější Ibiza >:-[] ;-)

Tobě asi doma říkají blesku, viď...
:-O :*) >:-[]

Řekl bych zanedbatelný rozdíl.
Na 80 je rozdíl tři desetiny. To je v běžném (neměřeném provozu) zanedbatelný rozdíl.
Na 100 je rozíl sedm desetim, což se může jevit jako hodně, ale opět řeknu zanedbatelné.
Důležitým parametrem vozu je jeho hmotnost. U opela by mohli vyprávět. Jak je to u Fabie a Ibizy nevím.

Nenechaj sa pomýliť GPS-kou, ktorú máš v mobile... Ak si si všimol, na strechu sa dáva špeciálna anténa, rovnako elektronika má ďaleko presnejšie rozlíšenie, rečou čísiel pri meraní rýchlosti je presnosť 0,1 km/hod., pri meraní prejdenej vzdialenosti sa "sekne" o menej ako 50 cm na kilometer prejdenej trasy ;-)

Nejde o nepresnost mereni v prostoru, jako o casovou odchylku. Ta je normalni a charakteristicka i pro sebepresnejsi GPS prijimac. Za pomoci GPS si muzu zmerit tak odchylku mezi realnymi a tachometrovymi 100 km/h a nasledne napr. podle videa urcit cas pro tenhle udaj, i tak to bude +- par desetin km/h.

Ide o časovú odchýlku? Asi Ti celkom nerozumiem. Časová odchýlka tých presnejších GPS prijímačov je cca 40 ns, čiže 0,000000040 sec., presnosť prístroja, ktorý používajú v teste je 0,01 sec., zdá sa Ti to málo?

A nepochopil som ani ďalšiu Tvoju časť - reálne vs. tachometrové údaje? To je len orientačný údaj, nič s tým nemá spoločné a je to len "pikoška" testu. Autá medzi sebou sa porovnávajú z nameraných údajov, nie z údajov tachometrových.

Obnovovaci frekvence, odrazy GPS signalu, pocet satelitu atd., je spousta faktoru, ktere maji vliv na mereni s GPS. Ustalenou rychlost ti GPS zmeri pomerne presne, ale menici se okamzitou rychlost a z ni odvozenou akceleraci 0-100 km/h bych podle GPS nemeril, na to existuji jine pristroje. Vetsinou se pouziva prave presnych GPS v kombinaci s ruznymi optickymi systemy, akcelerometry, vysledky se navzajem porovnavaji a koriguji.
Analogicky druha cast- za pomoci GPS a ustalene rychlosti si muzu zmerit pomerne presne odchylku tachometru i s obycejnou navigaci a za pomoci videa potom podle udaju na tacho s pripocitanim odchylky uvidim na case, kdy jsem tehle rychlosti dosahl.

I zrychlení ti racelogic určí velmi přesně. Nejde o nic jiného než o druhou derivaci dráhy podle času. A jelikož čas racelogic zná /navíc v tak krátkém časovém intervalu nehraje přesnost času ve smyslu přesnosti chodu hodinového strojku až takovou roli, tj. třeba 2s/24h.../ a dráhu dokáže určit velmi přesně (na rozdíl od konkrétní pozice), tak není problém relativně přesně určit i zrychlení :-!

Odrazy GPS, počty satelitů... ano i ne. Měří na letišti, takže obzor je z principu nezakrytý, odrazy lze navíc filtrovat. Počet satelitů - pokud je nutný počet a případně něco navíc, tak není co řešit. A při nezakrytém obzoru je nutný počet satelitů vždy...

:-) :yes: fajn analýza

Taky, díky za přiblížení problému ;-)

To by jistě šlo, ale je to prostě jiná disciplína. Pružnost je záměrně měřená tak, že auto zrychluje na vyšší než optimální převodový stupeň.

PS: Všechny relevantní modely na evropském trhu mají dnes turbomotory.

Problem je skor priebeh meranie, ktory nie je ovjektivny a nahrava turbo motorom. Zrychlovanie nezacne na 60, ale na nizsej rychlosti, takze turbu uz ma plne otacky. Keby slapli na plyn pri 60, tak cas by bol o 1-2 sekundy horsi. Ale pri atmosfere by bolo zhorsenie nanajvys v desatinach.

Ano, neprojeví se v něm prodleva (ať už turbodmychadla nebo třeba elektronického akcelerátoru). Což se netýká jen přeplňovaných motorů. Problematické je tu odstartování měření. To zařízení není propojené s autem, nemůže brát v potaz pohyb pedálů (nemluvě o tom, že bys musel stabilizovat rychlost "přesně" na té startovací, i když tady by se dalo zapracovat statistikou). Stejně tak při měření brzdné dráhy se začne brzdit z vyšší rychlosti, ani tam se neprojeví prodleva systému.

O dynamických schopnostech ti hodně napoví sprint 0 - 100. Takže když ten zkombinuješ s udávaným pružným zrychlením, jednoduše dovodíš, jak auto bude živé v běžných otáčkách a jak moc budeš muset podřazovat.

Takže řidičsky pro valnou většinu bude z těch dvou to, které při podobné Vmax a zrychlení bude mít lepší pružnost (alias nutnost méně řadit).

Blbe je, ze taketo meranie nahrava turbo motorom oproti atmosferam a kompresorom, pretoze zanedbava oneskorenie turba (turbo lag), ktory je velky prave v nizkych otackach. Cize nie je to uplne situacia, ktoru zaziva priemerny vodic, ten len prida plyn a chce obiehat...

Bolo by super pridat k tymto udajom aj zrychlenie na ostatne stupne v danom rozpati a idealne aj napriec stupnami. Nie je to uplne pruznost ako sa chape, ale je to blizsie realite skusenejsieho vodica, ktory sa neboji pouzit prevodovku :-)

Extremny priklad je benzin s kratsou prevodovkou vs. Mazda 3 88kw alebo 5 st. diesel napr. vo Fabii. Oba budu mat na 4. stupen tragicku pruznost, pretoze sa s nimi v 60 na 4. stupen nejazdi...

Ono to není tak jednoznačné. Motor s větším točivým momentem spíš dostane těžší převody, takže se v téhle disciplíně bude muset sbírat z nižších otáček. Vzhledem k tomu, že jde o stejné rychlosti, tak jde o to, kdo má větší výkon. A jak jsem napsal, tam to není jednoznačné. Jinak motor může ztrácet dech pocitově, ale pochybuji o tom, že by ti to prokázalo měření. U dieselů se také dost říkalo, že je nemá cenu vytáčet a jak jsou někteří ochotni za tenhle názor bojovat, přičemž měření mluví o opaku (a je to v souladu s teorií). Motory se samozřejmě liší, nicméně v takovém případě jde o výkon, ne o pocity.

V dnešní době je měření pružného zrychlení na jakýkoliv pevný stupeň nesmysl a pozůstatek dob dávno minulých. Když už mají "pristroj" tak nejlepší by bylo prostě udělat jedno zrychlení 0-200 (nebo kolik jim dráha a výkon motoru dovolí) s řazením a odečtením průběžných časů třeba při 60, 100, 140, 180 km/h a vymalováno. Pružné zrychlení třeba 80-140 by si každý odečetl a odpadly by všechny problémy, které popisuješ, nestejný počet převodů, různé délky převodů kdy u jednoho auta 4 st. odpovídá u jiného auta 5 st. ale i porovnávání automatů vs manuálů a hromada dalších věcí. Použitá metodika, obávám se ještě z dob Světa Motorů před 40 roky (viz nálepka na kufříku), je absolutně k ničemu.

Takto by sa pri meraní využili len tie najvyššie otáčky a o tom meranie pružnosti nie je. Najvyššie otáčky sú zachytené meraním maximálneho zrýchlenia napr. z 0-100 km/h. Pružné zrýchlenie je o nízkych a stredných otáčkach, ktoré sa v praxi využívajú najviac. Každé auto má síce iné prevody, ale všetci väčšinou akcelerujeme rovnako napr. 50-90 km/h. Pružné zrýchlenie nie je o tom, kto je absolútne najrýchlejší, ale o tom, kto je najkomfortnejší.

To je právě problém, jestliže auto s 5st. převodovkou pojede proti autu s 6st. převodovkou tak budou mít pravděpodobně zcela rozdílné otáčky třeba při 80 km/h na 5 stupeň a totéž platí pro 120 km/h. Takže budu měřit jedno auto třeba mezi 3000-4500 ot a druhé mezi 4000-5500 ot. a samozřejmě při podobném výkonu bude mít výhodu auto s vyššími otáčkami. I dvě auta s 6 st. převodovkou mohou mít velmi rozdílné převodové poměry na stejném př. stupni. Reálný provoz je přeci o tom, že když mi na zrychlení nezáleží, tak neřadím a je mi v podstatě jedno jestli auto zrychlí za 4 nebo 6 sec třeba z 80 na 120 km/h, ale když chci využít zrychlení auta jako prvek aktivní bezpečnosti a bleskově se posunout třeba přes kamion, tak mě zajímá jakého maximálního zrychlení je auto schopné (třeba právě z těch 80 na 120). Nehledě na skutečnost, že např. u většiny automatických převodek je takové měření zcela neuskutečnitelné, protože při kickdownu podřadí a pak odřazují nahoru v optimálních otáčkách, tedy stejně jako kdybych podřadil u ruční převodovky na optimální převod z hlediska zrychlení a následně odřazoval při otáčkách maximálního výkonu. Normální řidič přece s manuálem podřazuje i když následně nejde na plný plyn a nevyžaduje maximální výkon/zrychlení. Je přece daleko přirozenější zrychlení například 60-120 (používané ve Světě motorů) realizovat třeba podřazením na 3 a následně 4-5, u některých převodovek a výkonu motorů třeba 4-5 než drtit auta na jeden kvalt 60 i 120. Jezdit rozpětí 60-120 na jeden kvalt třeba u té Fabky nebo Ibizi je maximálně dobré pro ty, co netuší na co je ta tyč mezi sedadly.

A proto je v testu údaj, kolik převodových stupňů auto má, že >:-[] :-!

u automatu/DSG samozřejmě změřit lze, snad každá převodovka má manuální mód, takže dokážu navolit požadovaný stupeň. Jen výsledek pak znamená trochu něco jiného než u manuálu, protože převodovka opravdu může podřadit o dva, tři stupně.

Horší je to u CVT, kde převodový stupeň prostě neexistuje (leda tak virtuální u Subaru). Ještě horší je to u hybridů/elektromobilů...

Údaj určitě smysl stále má, jen stačí vědět, co znamená a podle toho s ním pracovat :-! :-!

u DSG i HDM se pružné zrychlení řeší zašlápnutím pedálu do podlahy a s kickdownem. Vzhledem k tomu, že automaty mají většinou o 1 či 2 stupně víc než manuály, bylo by porovnávání zrychlení na stejném př. st. zcela nesmyslné.

Všichni si však nezvolíme stejný převod. Různým autům vyhovuje různé zacházení a řidič se prostě přizpůsobí. Tedy alespoň já se přizpůsobím.

Pružné zrychlení by si neodečetl nikdo, protože pokud pojedeš 0-200, tak logicky budeš přeřazovat a řadit budeš v ideálních otáčkách.

Pružné zrychlení je pružné právě proto, že ukazuje, jak se motor chová při určitých ne optimálních převodových stupních. Takže tvůj návrh je sice zajímavý, ale problém má v tom, že e vůbec netýká pružného zrychlení >:-[] :-!

Ne, můj návrh není žádný návrh, ale běžně používaná praxe řady motoristických webů, které nazývají pružné zrychlení nebo jenom pružnost zrychlení z nějaké rychlosti na nějakou vyšší rychlost právě s řazením. Dokonce i Svět motorů takto měří pružné zrychlení u aut s automatem. Výsledek je, že jejich naměřené hodnoty jsou zcela nesouměřitelné s ručními převodovkami a tudíž na prd. Viz třeba zde, stejné rychlosti ovšem automaty a řazení automatů při kickdownu.
[odkaz]

Faktem ale je, že použití pevně daných převodových stupňů při měření aspoň vyšle varování, pokud auto bude mít nesmyslně dlouhé kvalty. Jeho výsledky pak budou zákonitě zcela mizerné

Dlhe kvalty nemusia byt same o sebe vobec problem. Problemom je ich vzajomne poskladanie - velke preskoky pripadne nevhodne otacky v beznych rychlostiach a o tom ti taketo meranie aj tak nepovie nic. Dobry priklad je Mazda 3 s 88kw 2 litrom. Ma extremne dlhy staly prevod, ale kvalty su naskladane rozumne a vysledok je, ze ked chces dynamiku, jazdis o stupen nizsie ako v silnejsej verzii.

V tomto merani pruznosti by vysla tragicky pomala, mozno aj horsia ako tieto male turba, ale v skutocnosti je to presne opacne.

Dlouhé kvalty nejde nahustit vedle sebe, jedině za cenu velmi nerovnoměrného odstupňování.
Tj. pokud budeš mít těsněji vedle sebe třeba rychlou trojku, čtyřku a pětku, tak zákonitě musí vzniknout propastné rozdíly v odstupňování mezi jedničkou, dvojkou a trojkou

Ano. Kde tě to ale může vypéct, je jednička. Protože si už nemáš kam podřadit.

Celé to je jen a pouze o metodice měření.
ACZ se přiklonilo k tomu, že měří čisté zrychlení 60-100. Ta 50 je tam od toho, aby se eliminovalo čekání na turbo, lidský faktor apod.
GPS si to změří poměrně přesně.

No to je hezký, ale pak to není pružný zrychlení měřící právě ten čas od/do. To to je letmé zrychlení a to je úplně něco jiného. Mě pružák vždy zajímal jako čas když jedu 60 a dám plnej. Právě i s tím zpožděním náběhu zrychlení než se motor dá do plné práce.

Tiez som to tak chapal..... teraz som z toho skor zmeteny

Ten udaj je len urcity casovy usek merania pruzneho zrýchlenia. Je to cas medzi tym ked auto prekrocilo 60 kmh a dosiahlo 100 kmh. Podla mna to ma dost nizku vypovednu hodnotu

Přesně tak.

Má to své nevýhody, protože pružné zrychlení se měří za podmínek, kdy už je motor pod plným plynem, tzn. nebude zde figurovat turbo-prodlení apod.

Výhoda je, že zcela vypadává přesnost a intenzita sešlápnutí plného plynu.

Nicméně racelogic by měl být napojený i na ŘJ a z té by měl zaznamenávat i "polohu plynového pedálu", takže případné potřebná data by mělo vždy jít vyfiltrovat, pokud je reálně změřím...

Bohužel to co používají v redakci je asi předpotopní model (nebo nejlacinější krám), který nemá chronologický záznam a jen vyplivne potřebná data... Jinak nevidím důvod, proč by to měl opisovat a průměrovat na papír... S registrací změřím co potřebuji, dojedu do kanclu, stáhnu data a pak se v tom rýpu třeba půl dne...

Přitom zrovna ta turbodíra je poměrně zásadní faktor u zrychlování. Takhle to jen o to více nahrává konspirátorům, kteří budou tvrdit, že se vše přizpůsobuje turbínám.

A nenaharava? Ktory koncern tu vyhral zatial vsetky testy? A ktory koncern mal ako prve turba napriec celim portfoliom? Takze meranie, ktore eliminuje turbo lag v testoch roby turba dinamckejsie ako vkutocnoti su.
Moze to byt nahoda, ale nemyslim, ze sa redakcia aspon pokusi porovnat casy merane jednym a dryhum sposobom. Pri tom by s toho bol pekny clanok. Porovnat takto namerane hodnoty s hodnotami, kde sa slapne na plyn pri 60 pre turbo a pre nejaku vydarenu atmosferu, napriklad od Mazdy.

Tohle zařízení nevzniklo na objednávku Volkswagenu. Je to prostě slabina. První verze byla myslím uvedena v roce 2001 a je to takový novinářský standard. A téhle slabiny se jen tak nezbavíš, protože je zakořeněná ve snadnosti použití.

Myslím, že říkal 55, ale to je jedno. Je to tam od toho, že ta krabice automaticky začne měřit, jakmile dosáhneš 60. Není tedy možné odstartovat ze 60. Mohl bys to zkusit z circa 59,90. Čím blíž, tím budeš muset být opatrnější. A pořád bys nezměřil prodlevu způsobenou elektronikou, ale měl bys získat část prodlevy turbodmychadla.

U mě to úplně nesedí. 80-120 km/h na pětku mám mít podle katalogu za 11,5s, ve skutečnosti je to tam pod 9 sekund. To samý na čtyřku - katalogově za 8,9s, ve skutečnosti těsně nad 7.

Ale jinak úžasnej katalog, díky za odkaz - už je v záložkách!

:yes:

Odporucam tento web - [odkaz]
Maju realne udaje od viacerych magazinov, okrem ineho aj hmotnost vozidla, kompletne dynamicke merania od pevnych kvaltov, po hodnoty napriec kvaltmi, 0 - 160 atd.

A odečítáš to jak? Rychloměr a stopky? Nebo GPS? Jinak předpokáldám, že jsi vybral správný model a ročník..

Podle GPS + stopky, racelogic nemám.
Kdyby šlo o dvě desetiny, řeknu si - nepřesnost, takhle je to spíš chyba v katalogu - o víkendu klidně doložím videem.
Auto mám správně :-)

U mně třeba moc nesedí, u posledních mých 2 aut je ta teoretická hodnota na sprintu o 8% lepší, než továrně udávaná.