Ekonomika
Přihlásit pro přidání komentáře
BRoy
Nabízet auto střední třídy s motorem s parametry tak akorát pro 180 kilovou motorku je opravdu šílené. A ještě si za to připlatit může jen ***! :no: :no: :no:
Octavia není auto střední třídy, tento rozšířený blud se lidí stále drží, je to stejná třída jako např. Focus, tedy nižší střední.
což ovšem nic nemění na tom co napsal BRoy.
Můj příspěvek není o tom, jestli je OIII nižší nebo plná střední. Je o tom, že Škoda Auto ji tak marketingově prezentuje a pak do ní nacpe motor ze zahradního traktůrku! Motor, který v testech podle směrnic lobotomistů z EU možná exceluje, ale v reálném provozu nepojede, bude žrát jako kyselina a ve 150000km půjde do kopru. Potom, co nebohý uživatel zacáluje nejmíň dvě výměny turba plus další "kosmetické" opravy té rozklepané titěrnosti.
Souhlas. Ale jestli to budou lidi i tak kupovat, tak jsou prostě ovce, které si nic lepšího nezaslouží.
Asi jste nikdy s ničím podobným nejel, že? Octavia III 1.2 bere reálně cca 5l/ 100 km. Parametry 1.0 TSI jsou lepší než měl 2.0 MPI. Vím, co to je, když zabere 1.0 EB ve Focusu (170 Nm), je to parádní tah. Tento motor má 200 Nm. Jestli to podle vás nepojede, je vidět, že o autech nic nevíte a s turby nemáte zkušenost.
Realne 5.0 L ? Este jednu rozpravku prosim, teraz tu o Karkulke ! :-!
To je zkušenost známého z trasy Ostrava - Karviná (cca 30 km), a samozřejmě zpět. Nejezdí jako tatar. Pohádky tu píší jiní.
když jedu v davu, tak po okreskách nemam problém se vejit do 6.0 s 1.8tsi i s tim, ze cas od casu nekoho svižněji prejedu.
ano, do 5 litru s 1.2 nemůže byt zadny problém se vejit, když nejezdis vylozeny ***cky nebo po dalnici ..
ano, do 5 litru s 1.2 nemůže byt zadny problém se vejit, když nejezdis vylozeny ***cky nebo po dalnici ..
" ......ze cas od casu nekoho svižněji prejedu......" , tak to máš ještě poměrně pěknou spotřebu :-!
"reálně bere 5" není totéž jako "po okresce klidným tempem dokáže jet i za 5"
karle, klidny tempo je to, co jezdi většina ridicu, tedy v ramci rychlostních limitu a zadnej styl brzda-plyn.
to ze někdo breci, ze mu to zere 2x tolik, ale přitom tomu naklada co muze, tak to je jen jeho debilita
to ze někdo breci, ze mu to zere 2x tolik, ale přitom tomu naklada co muze, tak to je jen jeho debilita
Hele, jak napsal někdo níže- ta trasa je prý super-ekonomická.
Okreskou klidným tempem je obecně nejekonomičtější, takže jistě i ty chápeš, že i když po okresce se svou 1,8TSI dokážeš jet za 6, nebudeš těch 6 vydávat za běžnou reálnou spotřebu.
Okreskou klidným tempem je obecně nejekonomičtější, takže jistě i ty chápeš, že i když po okresce se svou 1,8TSI dokážeš jet za 6, nebudeš těch 6 vydávat za běžnou reálnou spotřebu.
kdybych jezdil jen tu trasu, kde jezdim za 6, tak by to moje realna spotřeba byla. jinak to je ted 7.5, ale je v tom kazdodenich 15km ***ček priskoky vpred po 2km se studenym motorem, kdy to ukazuje 10
Já s tím motorem dokážu od nás do Brna taky dojet za 6, ale na otázku "kolik ti to žere" bych odpověděl 8,5-9. Spotřeba se většinou počítá a bere z nějakého mixu okresky-dálnice-město a ne jen z té nejúspornější části, co se mi nejvíc hodí.
jestli jezdi jen mezi ovou a karvinou, tak si ma k tomu ješte vymyslet par zavodu do vrchu a jednou tydne prelet na otocku do brna po dalnici aby mu to dalo aspoň na tech 7??
??? ne, nemusí. Já bych ale napsal- "já klidnou jízdou na okreskách jezdím za 5" a ne "Octavia III 1.2 bere reálně cca 5l/ 100 km".
Těžké k pochopení?
Těžké k pochopení?
jak muze vedet, ze ta jeho jizda je klidna, když jezdi jen tam a jedou tak všichni?? třeba si mysli, ze všichni jedou závod a tak naopak muze tvrdit, ze na to docela slape a i tak jezdi za 5
Samozřejmě nevylučuji, že se narodil někdo, kdo celý život jezdí jen trasu Ostrava-Karviná, na té trase se nepředjíždí, všichni jedou spořádaně stovkou, a on si myslí, že jede pilu a jeho spotřeba je běžným vzorkem ostatních oktávek 1,2TSI.
Ostravu - Karvinou jsem kdysi dával s astrou s atmo 1.6 16V pod 5,5l / 100km. To je asi ta nejméně žravá trasa co znám. Ale to už je pěkných pár roků zpět, takže těm 5l věřím, obzvlášť pokud to známý odečítá z palubního pc oktávky >😁
Tak pokud jezdí rychlostí toho výše zmiňovaného zahradního traktůrku, tak se tomu dá věřit. :-!
Ja som OIII 1.2 TSI mal v rukach asi 2x.
Skusil som teda jazdit s co najvyssou spotrebou - par krizovatiek v obci, pauza na dostavenie sedacky. Chvilu normalna jazda mimo obce, potom uz vytacanie motora, dialnicne stupanie. Mimo dialnicu som par krat skusil zrychlenie 0-100. Vysledok 7.5l / 100. Samozrejme uz len otazka jak moc keca PP.
Skusil som teda jazdit s co najvyssou spotrebou - par krizovatiek v obci, pauza na dostavenie sedacky. Chvilu normalna jazda mimo obce, potom uz vytacanie motora, dialnicne stupanie. Mimo dialnicu som par krat skusil zrychlenie 0-100. Vysledok 7.5l / 100. Samozrejme uz len otazka jak moc keca PP.
Na své služební jebce, Roomsteru mám 7,4... něco je špatně 8-s
Upozorňuji, že mám všechny body a jezdím normálně +-10kmh... víte jak... 😄
Upozorňuji, že mám všechny body a jezdím normálně +-10kmh... víte jak... 😄
Aha, a kde ji Škoda prezentuje jako střední třídu? Že jsem si nevšiml...Tvůj popis sedí možná tak na Mondeo.
Škoda ji prezentuje "třída sama pro sebe" >😒]
Fakt je, že v o několik metráků těžším Mondeu je to ještě tristnější.
Fakt je, že v o několik metráků těžším Mondeu je to ještě tristnější.
Neslovíčkař... všichni kdo sem lezou moc dobře ví, jak to je... Škodovka to možná nikde neprezentuje, ale s chutí to za ní dělají její nohsledi a jiní pohůnci... :-!
octavia combi je napriklad kratsia ako astra kombi.... stale sa teda pohybujeme v ramci nizsej strednej triedy.... preco statistiky sda ju radia do strednej je dodnes pre mna nepochopitelne a skratka nezmyselne ... rovnako ako fakt ze optimu so superbom radia do vyssej strednej...
Tak octavia z domele stredni tridy neni jedina. Dokonce i takove mondeo treba, tedy auto ze skutecne stredni tridy, ma zaklad 1.0l ecoboost, astra pak, auto ze steje domele stredni tridy jako octavia, ma taky litr atd.
Nic cemu bych tleskal, nastesti tu nabidka jen zacina. 😉
Nic cemu bych tleskal, nastesti tu nabidka jen zacina. 😉
A prave ten 1.0 ecoboost im vcelku funguje. Zda sa ze Ford si dal zalezat aby to vyrabali poctivo. No netusim jak sa sprava pri nejakej ostrejsej jazde.
Pozor! Oktávka není auto střední třídy, ale vyšší střední třídy, na úrovni pětkového BMW.
Pohov!
😉
Pohov!
😉
Zdravím BRoyi,
Octavie patří regulérně do nižší střední třídy.
Sice je větší a patří na okraj, ale nižší střední.
Do střední třídy se ji snaží protlačit pouze marketing z MB, aby mohli "okecávat" vyšší ceny.
V zahraničních odborných periodikách je i např. Rapid srovnávaný s Polem, Ibizou atd. a nikoliv s Golfem jako v ČR.
Octavie patří regulérně do nižší střední třídy.
Sice je větší a patří na okraj, ale nižší střední.
Do střední třídy se ji snaží protlačit pouze marketing z MB, aby mohli "okecávat" vyšší ceny.
V zahraničních odborných periodikách je i např. Rapid srovnávaný s Polem, Ibizou atd. a nikoliv s Golfem jako v ČR.
která motorka má při 2tisíc otáčkách 200+krouťák na motoru a co víc, s krátkou převodovkou dobrých tisíc Nm na kole??? Aha fyzika, to sem sem neměl tahat..... Ta u Vás evidentně neexistuje,jinej svět.
KANKUNEN
neumí udělat tříválec, který by stačil na čtyřválec. Opatření, aby motor nedrnčel jako HTP způsobí, že motor je línější a více žere.
Zkrátka do podobně velkých automobilů 3 válec nepatří. Tím spíše, když nemá objem. Už vidím mladou rodinu, koupí si to - Chorvatsko - 5 lidí, plný kufr a ono to nepojede, požere a hlavně se ten motor bude ničit. A po pár letech bude zralý na generálku nebo výměnu. Ne ne, to není správná cesta!
Chorvatsko máš jednou ročně a většinu cesty jestli se za poslední roky nic nezměnilo jedeš v koloně aut.
Když už se vychytaly problémy 1,2TSI a začaly se prosazovat i do firemních flotil, přijde tenhle motor.
Když už se vychytaly problémy 1,2TSI a začaly se prosazovat i do firemních flotil, přijde tenhle motor.
Ve firemních flotilách jsou převážně diesely. Benzíny se kupují hlavně nasoukromo.
A po pár letech bude zralý na generálku....... .No po pár letech přece chtějí, aby sis koupil nové auto. 😉
" A po pár letech bude zralý na generálku" a kde presne je ten rozdil proti jinym, 4 valcovym tsi? 😄
Tak mne ta 1.5 od BMW zas tak tragická nepřišla, jako základní motorizace... litrové TSI sem nejel, ale i přesto, že EB 1.0 není špatný motor, tak to BMW bylo o znatelný kus lepší..
webpaja
...kolikpak prodal Ford litrových Mondeí? Ví někdo?
Těch fordů se naopak prodává docela dost.
Jenže tam plní roli základního motoru (kromě 1.6 v trendu) s navíc je jeho úloha v rámci ceníku dobře čitelná...
Co se týče spolehlivosti, tak to prý zase tak špatný není. Jako základní motor pro např. starší páry asi ok.
Jenže tam plní roli základního motoru (kromě 1.6 v trendu) s navíc je jeho úloha v rámci ceníku dobře čitelná...
Co se týče spolehlivosti, tak to prý zase tak špatný není. Jako základní motor pro např. starší páry asi ok.
O spolahlivosti sa bude dat diskutovat, ked tie male 3-valce budu mat nabehane 200 tisic km (ak tolko vobec zvladnu). Potom sa pozrieme na to, ci motor bude uz zrely na odpis, alebo este len v polovici svojej zivotnosti...
Tak 1,0EB už absolvoval stotisícový test už neviem presne v ktorom nemeckom časopise a čuduj sa svete s vlajúcimi vlajkami. 😉 To samozrejme neznamená že aj TSI bude automaticky spoľahlivý motor, história 1,2TSI toľko optimizmu nedáva. ;-\
Nedava tolik optimizmu ne jen 1.2tsi, ale ani 1.4tsi a 1.8tsi. Obcas si myslim zda to co mas v garazi nebude nejspolehlivejsi ze vsech tsi, dvoulitr. Tu ale zase otazka jestli je to skutecne spolehlivy kus, nebo se o jejich problemech toho namluvi o tolik min o kolik min jich jezdi (jestli se ale nepletu tak gti se prodavaji docela kvanta, ne? takze ta moznost s relativni i absolutni malou rozsirenosti pada).
U Focusu mě motor ve verzi 125HP přesvědčil. U Mondea jsem se k němu nedostal a že bych se o to extra snažil, to né 😉
Myslíš atmo 1.6? To se do Mondea dávalo zezačátku IV. generace... od té doby uplynulo hodně času >😁 A byla to myslím 85kw verze. To co mluvíš je ve Fokusu a je to 77kw.
Teď jsem si všiml, že jsem reagoval na Mondeo😊
Myslel jsem, že se to týká focusu....
Jak psal výše webpaja, ve focusu ok pro nenáročné řidiče s malým nájezdem.
Do mondea bych ho fakt nechtěl.
Myslel jsem, že se to týká focusu....
Jak psal výše webpaja, ve focusu ok pro nenáročné řidiče s malým nájezdem.
Do mondea bych ho fakt nechtěl.
Ve Fokusu ten 92kw jede pro rodinu s jednim ditetem i v kombiku solidně a brzdou nebudeš. Na nějaké rychlejší přesuny a předjíždění, nebo naložené auto to chce už 1.5EB nebo výše.
To víš že to prodají, vždyť Škodovka jede fleet a tam to udají, dají na to větší slevu než na zbytek a už to pofrčí.Nakonec kdo ví jaké slevy je ochotna Škodovka dávat, vůbec se nedivím, kolik tady toho prodají.To jen standartní kupec, má peška, tam je sleva tak 10 % maximálně, aby se držela vysoká cena ojetin, kvůli fleetu, když podniky prodávají ojetiny.Dělají to chytře. 😉
Tyhle malorážky v Mondeu (dřív atmo 1,6, teď turbo 1,0) letí např.v Holandsku (kvůli zdanění).
leone
... uberou válec,... cenu zvednou,....jj.,.....chytří to hoši >😁
Počet válců je jedna věc, ale mne spíše zajímá pod jakým % zatížením je tento motor nejúčinnější. Papírové parametry nejsou špatné, ale o to tu nejde. Staré motory jezdily nejlépe při cca 3/4 zatížení. Ty nové turbo komáry můžou být fajn, proč ne, ale obávám se, že nemohou trvale jezdit pod tímto zatížením! Z tohoto důvodu měl být původní objem (cca 1.6-1.😄 zachován, a turbo mělo být jen jako výkonnostní bonus.
milic
Tak si udělejme malou anketu.
Kdo bere 88 kW Skyactiv 2.0 dá mi palec nahoru, kdo by raději 85 kW TSI 1.0 dá mi palec dolů.
Děkuji
Kdo bere 88 kW Skyactiv 2.0 dá mi palec nahoru, kdo by raději 85 kW TSI 1.0 dá mi palec dolů.
Děkuji
Já beru 1,5 Sky-D 😄 pro CX-3 a 2,0 Sky-D pro CX-5 😄
diesel do Mazdy nepatří 😄
Do čtyřkolek už jo, do předokolek benzín.
V případě šestky ti, pokud chceš AWD, nezbývá nic jiného, než diesel... ovšem CX5 nabízí mimořádně povedený benzínový 2.5, se kterým v pohodě jezdíš do 8 litrů a to i s automatem (pokud nejsi totální psychotik). Kdepak, do MAZDY raději benzín.
:yes: :yes: >😒]
By mě zajímalo kdo dal ty :no: >😁
By mě zajímalo kdo dal ty :no: >😁
Ale jo... ale je potřeba si napsat, že 1.2TSI a nyní 1.0TSI nejsou náhrada atmo dvoulitrů, ale atmo 1.6.
Jasne, TSI je náhrada jednašestky. Mazdí dvoulitr je ale přiškrcený jen na 88 kW, takže tyto dva motory stojí proti sobe. Downsizing vs upsizing.
Dovolim si neskromne pripomenout dvoulitr s oznacenim G150, kteryzto jednasestky urcite nenahrazuje...
Hm, já ti ten názor neberu, ono je těžké srovnávat dvě auta s jinou koncepcí motoru, jinak postaveným ceníkem a vlastně úplně jinou filosofií cen, slev atd.
Můj názor je, že Mazdí 2.0G stojí zhruba proti VW 1.4T, tj. podladěná 2.0G 88kW proti podladěné 1.4T 90kW, resp. 92kW v aktulní verzi.
PS: jen tak mimochodem, 2.0G 121kW považuju za skoro ideální motor pro kompakt s troškou výkonu pro radost navíc, pro větší šestku už je to ale spíš ten základ.
Můj názor je, že Mazdí 2.0G stojí zhruba proti VW 1.4T, tj. podladěná 2.0G 88kW proti podladěné 1.4T 90kW, resp. 92kW v aktulní verzi.
PS: jen tak mimochodem, 2.0G 121kW považuju za skoro ideální motor pro kompakt s troškou výkonu pro radost navíc, pro větší šestku už je to ale spíš ten základ.
Scarab
No vzhledem k tomu, že evropští výrobci nově montují do aut motorky ze sekaček, napříště se téměř určitě poohlédnu po nějakém Japonci - jak to asi dělají, že stejné emisní limity plní i s atmosférickými motory (Mazda, Mitsubshi,...)
ten vyborny predaj ASX u vas urcite nie je nahodny.... a zvacsa su to asi benziny 1,6 mivec v dvojkolke...... je to fakt vyborny motor... takze cena necena... aj ked uz ide o relativne zabehane auto .... nic to nemeni na fakte ze takto ziskas nesmrtelny motor a jedno solidne auto ktore sa za 3-4 roky motoricky urcite nerozpadne aj keby si ho denno denne flakal mestom na kratke vzdialenosti ...
Mají tu menší prodeje, pokuty se platí z každého registrovaného auta a EU je pro ně méně významný trh (= investice do podobných motorů se jim spíš nevyplatí). Toyota těží z hybridů a přesto přišla s přeplňovanou 1,2.
Sky for everybody
Co lze ocenit, tak konečně možnost vybavit G-Tec DSG převodovkou. Loni jsem ji v rámci zaměstnání zkušebně pět měsíců jezdil a úspora na PHM byla znát (i vykazování uhlíkové stopy bylo zajímavé). Právě nemožnost vybavit G-Tec automatem jsem viděl jako veliký nedostatek a moc rád jsem auto předal svým kolegům jako „volný fleet“.
Co by mě ale zajímalo, tak nějaké informace (fakta) o procesu testování tohoto nového litrového motoru, neboť nepochybuji, že k nějakému testování došlo nejen v laboratorních podmínkách. Věřím, že úzký kontakt redakce se Škoda Auto a.s. by určitě mohl být zdrojem podobných informací… čili předpokládaná životnost motoru při dodržování pravidelného servisu apod., kde došlo k technickým změnám ve smyslu snížení hmotnosti vozidla (protože logicky k nějakým úsporným opatřením muselo dojít)…
Co by mě ale zajímalo, tak nějaké informace (fakta) o procesu testování tohoto nového litrového motoru, neboť nepochybuji, že k nějakému testování došlo nejen v laboratorních podmínkách. Věřím, že úzký kontakt redakce se Škoda Auto a.s. by určitě mohl být zdrojem podobných informací… čili předpokládaná životnost motoru při dodržování pravidelného servisu apod., kde došlo k technickým změnám ve smyslu snížení hmotnosti vozidla (protože logicky k nějakým úsporným opatřením muselo dojít)…
ryccardo
No tak to je ovšem teda kauf >😁 >😁
Jsem zvědavej jestli to bude aspoň funkční motor, nebo se na tom začnou objevovat nějaký fatální konstrukční boty způsobující potkávání motorů, jejich zadírání, přehřívání nebo nějakou jinou libůstku, kterou následně VW zatluče. 😉 Do Oktávky je ten motor dost ostuda, ale fakt je že ve Fabii a Citigo by mohl tahat slušně.
Jsem zvědavej jestli to bude aspoň funkční motor, nebo se na tom začnou objevovat nějaký fatální konstrukční boty způsobující potkávání motorů, jejich zadírání, přehřívání nebo nějakou jinou libůstku, kterou následně VW zatluče. 😉 Do Oktávky je ten motor dost ostuda, ale fakt je že ve Fabii a Citigo by mohl tahat slušně.
alapli
Těším se na testík, tady a jinde. To budou opět naprosto rozdílné závěry... 😄
sir
....asi většína diskutujících má kratkou paměť...že si stěžuji na moderní motory 1,0T jako nedostatečné.....ale to že první (po revoluční) Octavie měla základní motor 1,4 s výkonem 55 kw.......to jako nic? (o tocaku se radeji ani nezminuji...ten tam temer zadny nebyl 😊))....a jak se prodávala......
Dnes se zacina na 63 kw se slusnym tocivym momentem....a konci tam, kde se puvodni octavce ani nesnilo....
Dnes se zacina na 63 kw se slusnym tocivym momentem....a konci tam, kde se puvodni octavce ani nesnilo....
Přesně tak, blábolení o motorku, se kterým nepůjde dojet s naloženým autem do Chorvatska. >😁
Vzpomínám na "královnu silnic" a vrcholný sen dálničních honičů, octavii I tdi s červeným íčkem. Její parametry byly 81kW/235Nm a váha 1345kg, octavia III s 1,0tsi má 85kW/200Nm a váhu 1160kg... Jinými slovy, nevidím důvod brečet na téma nemohoucnosti takto motorizované octavie.
Vzpomínám na "královnu silnic" a vrcholný sen dálničních honičů, octavii I tdi s červeným íčkem. Její parametry byly 81kW/235Nm a váha 1345kg, octavia III s 1,0tsi má 85kW/200Nm a váhu 1160kg... Jinými slovy, nevidím důvod brečet na téma nemohoucnosti takto motorizované octavie.
Jenomze to TDI melo dvakrat takovy objem. A to je ten problem. Zminovana 1.4 MPi byl proste slaby motor jak parametry, tak objemem. Zakaznik vedel, do ceho jde, zatimco novy litr slibuje rekneme dostatecne svezeni, jenze nabizi nedostatecny objem. Takze hrozi, ze auto nepojede, nebo bude zrat, pripadne nevydrzi, resp. bude narocnejsi na udrzbu.
Co se týče objemu, nezapomínej, že porovnáváš vznětový a zážehový motor. Jaký točivý moment měl 1,9 SDI? Asi jako zážehová 1,2-1,3? A nafoukli ho na úroveň 2,3-2,4.
Jsou to tedy celkem porovnatelně nafouklé motory. Objem není významný rozdíl, to spíš systém přeplňování (prodleva, pracovní teploty) a konstrukce (masivní diesel by měl mít lepší dispozici pro dlouhý život).
Jsou to tedy celkem porovnatelně nafouklé motory. Objem není významný rozdíl, to spíš systém přeplňování (prodleva, pracovní teploty) a konstrukce (masivní diesel by měl mít lepší dispozici pro dlouhý život).
Ten diesel byl nafoukly na uroven 2.4, tj. o cca pul litru, zatimco 1.0 TSI ma sice vykon jako atmo 1.5, nicmene kroutak minimalne na urovni dvoulitru.
Ne. Byl nafouknutý zhruba z ekvivalentu 1,2-1,3 na ekvivalent 2,3-2,4. Specifický moment zážehových atmosfér se pohybuje běžně kolem 100 Nm/l, uvedl jsem to jen pro představu. Odpovídá to tedy zhruba nafouknutí ze 125 Nm (1,9 SDI) na 235 Nm (1,9 TDI). Nemá to tedy daleko do zdvojnásobení objemu.
To byla pointa. 1,9 TDI bez turba (SDI) ani náhodou neměl točivý moment na úrovni zážehové 1,9. Proto je přeplňování u zážehových motorů prakticky nutnost. Proto se běžně používají VGT. Proto se u nich víc používá vícestupňové přeplňování.
To byla pointa. 1,9 TDI bez turba (SDI) ani náhodou neměl točivý moment na úrovni zážehové 1,9. Proto je přeplňování u zážehových motorů prakticky nutnost. Proto se běžně používají VGT. Proto se u nich víc používá vícestupňové přeplňování.
V podstatě jen domněnky o náročnosti údržby atp., já ale píšu o tom, že ten motor má parametry srovnatelné s motorizací octavie, která byla považována za "brko", ano ve své době, ale ani dnes nevidím v parametrech 1,0tsi na danou váhu auta žádný problém. Odpověď na otázku, proč mění dynamicky velmi slušný 1,2 za 1,0 je celkem jasná, papírová spotřeba - emise, ale to je věc jiná, já jsem reagoval na komenty, které tvrdí, že z hlediska dynamiky je ten motor pro octavii nedostatečný. Není.
Já se obávám a po zkušenosti s downsizovanými motorizacemi, že když to auto pojede s dvěma lidmi na palubě, bude to dostatečné svezení a nebudeš brzdou provozu, ale když takovou Oktávku kombi naložíš manželkou, dvěma dětmi, přepravkou s řízkama a Plzněma do Chorvatska, tak v nějakém stoupání poznáš, proč ty první jednadevítky TDI byly tak oblíbené. Ve srovnání s 1.4 MPI, nebo i s 1.6 MPI to rozhodn jako tragédii nevídím 😄 Jediné hrůzostrašné je ta cena, ale tak je to ceníkovka a navíc horká novinka 😄
kde je cestou do chorvatska nejaky stoupani co by autu dalo zabrat?
navíc tech 200Nm co ma 1.0tsi mela ještě nedavno nejsilnejsi benzinova motorizace v O2
navíc tech 200Nm co ma 1.0tsi mela ještě nedavno nejsilnejsi benzinova motorizace v O2
Jezdil jsem s 1.2 TSI a vím že jí prostě naložené hodně rychle došel dech, jezdil jsem s 1.0EB 92kw a také mu oproti podobně výkonnému vozidlu s větším objemem došel dech, kdyz byl naložený. O tom to je.... Jinak si nemyslím, že to bude uplná trága, jen je třeba promyslet, na co to auto chci.
no samozrejme, kdo jezdi denne edelweisspitze s plnou polni, pro nej tenhle motor nebude uplne idealni reseni. kdo jezdi po rovine a kocha se, pro nej bude vpohode.
me ty narky nekterych prijdou ve stylu, ze si nebudes moct motor vybrat a jen budes cekat, co ti mototechna prideli, tak jak to bylo za bolševika. a tak mas obavu, ze když budes jezdit zrovna ten kopec v rakousku, aby na te nevysel zrovna ten trivalec
me ty narky nekterych prijdou ve stylu, ze si nebudes moct motor vybrat a jen budes cekat, co ti mototechna prideli, tak jak to bylo za bolševika. a tak mas obavu, ze když budes jezdit zrovna ten kopec v rakousku, aby na te nevysel zrovna ten trivalec
Mne by spíš zajímalo srovnání s TSI 1.2 81Kw, protože pak se ukáže, jestli je to zlepšení, nebo naopak.
nedavno tu byl nejaky test ibizi s timhle trihrnkem vs fabie s 1.2tsi z cca stejnym vykonem a co si pamatuju, tak zadnej propadak to nebyl, ale ani zadny velky plus.
takze jestli to v realu nebude mit aspoň o pul litru mensi spotřebu proti ctyrvalci, tak ja v tom moc velky plus nevidim.
skoro bych se rozhodoval koupit ten slabsi ctyrvalec a nechat ho precipovat na silnejsi, + vymenit tech par dilu co se lisej, jestli se tam něco vůbec lisi
takze jestli to v realu nebude mit aspoň o pul litru mensi spotřebu proti ctyrvalci, tak ja v tom moc velky plus nevidim.
skoro bych se rozhodoval koupit ten slabsi ctyrvalec a nechat ho precipovat na silnejsi, + vymenit tech par dilu co se lisej, jestli se tam něco vůbec lisi
Ano, to je pravda že by se už možná vyplatil ten slabší 1.2, ale tim zásahem do motoru přijdeš o záruku, což u TSI bych asi zrovna nechtěl s jeho pověstí >😒]
Chápu, jak může objem udělat rozdíl při rozjezdu a zrychlování, nebo i ve spotřebě, ale jak může způsobit, že autu dojde dříve "dech", když mají stejný výkon (a řekněme porovnatelný průběh)? Když pominu odfláknutou instalaci, tedy že ten výkon ve skutečnosti nebude schopný dodat.
Tak to zrychlování je to, kdy tomu vozu dojde dech, třeba v tom kopci právě a ploužíš se na dvojku či trojku 50km/h.... 😄
Jenže ten problém se normálně projeví jen v počáteční fázi a v nižších otáčkách - známá prodleva. Jakmile se turbína roztočí a motor je zatížený, tak není důvod, aby mu docházel dech (mezi motory jsou obecně nějaké konstrukční rozdíly, které tohle dokáží ovlivnit, ale to nemá přímo co dělat s objemem). Buď ten výkon podává, nebo nepodává. 80 kW je 80 kW.
Tak proč se tomu nechce do toho kopce? >😁 Rozumím ti, ale realita je taková, že když mám dejme tomu dvoulitrový nafťák, co má také 80kw, tak naložený prostě pojede lépe a to má byť jen o pár NM vyšší korutící moment.
otázka je, jestli to tak opravdu je
ve starym dunicim naftaku budes vnimat rychlost jinak nez v modernim tichym benzinaku.
a zrychleni v aute, který tahne jen v urcitym uzkym pasmu taky vnímáš uplne jinak, nez u motoru, který tahne stejne v sirokem rozpeti
chtalo by to primy porovnani - tedy vyzkoušet je na silnici za sebou
další věc jsou dlouhy prevody dnesnich benzinaku
ve starym dunicim naftaku budes vnimat rychlost jinak nez v modernim tichym benzinaku.
a zrychleni v aute, který tahne jen v urcitym uzkym pasmu taky vnímáš uplne jinak, nez u motoru, který tahne stejne v sirokem rozpeti
chtalo by to primy porovnani - tedy vyzkoušet je na silnici za sebou
další věc jsou dlouhy prevody dnesnich benzinaku
Jde o to, jestli je to objektivní nebo subjektivní. Protože třeba dynamika auta s plochou křivkou točivého momentu je mnohem nenápadnější než toho, které ji má ostrou a "kope". Tzn. třeba TSi vs. TDi.
presne tak, ja se i setkal s tvrzenim. ze 1.4tdi tahne lip, nez 1.8tsi. a pocitove to tak opravdu vypadalo, prave diky tem kopancum
Možno je rozdiel v tom, že ten krútiaci moment nie je vyšší o pár Nm, ale podstatne. 92 kW Ecoboost má 170 Nm, kdežto porovnateľný turbodízel s cca. 2 litrami ich má podstatne viac (povedzme stará Mazda 6 2,2 MZR-CD 92 kW mala 340 Nm). Čiže zhodný výkon, ale krútiak dvakrát taký a práve to sa v tom kopci či pod záťažou prejaví.
samozrejme, jenze zatímco ten dyzl ma kratkou prevodofku, tedy udela dejme tomu 200 teoretických, novy benziny maj naopak dlouhou prevodofku, takze udelaj 300 teoretických. takze aby se to vyrovnalo, musel bys u toho benzinaku jezdit maxialne na ctyrku.
jinak se tady porovna nejakej starej 1.9tdi s odhadem 250Nm a 1.0tsi s 200Nm
jinak se tady porovna nejakej starej 1.9tdi s odhadem 250Nm a 1.0tsi s 200Nm
Rozhoduje výkon. Točivý moment je "podmnožinou" výkonu. A protože to druhou jsou otáčky, a ty jsou u benzínu běžně o řekněme 45% vyšší, tak i výsledný výkon a chování je podobné. Ecoboost - 200Nm s overboostem x 1,45 je 290 vs. 340 v Mazdě.
Podle me je rozdil vprevodech...dnes je tendence vsude mit nesmyslne dlouhe prevody...a to at benzinz typu EB a nebo diesl...a ty porovnavas novy turbobenzin ze starym dieslem...kde jeste snad prevody byly ok.....jinak pokud nalozis 80kw diesl....tak klidne at ma 3 litry...stejnak moc nepojede >😁
Když jsme jeli naložení do Chorvatska s M3 88kw(spolu s kamarády co jeli s naftovými dvoulitry) taky nám docházel dech i v legálních rychlostech. A to bych řekl, že má ten dvoulitr lepší průběh krouťáku.
Ale dvakrát ročně to není nic, co by výrazně omezovalo.
Ale dvakrát ročně to není nic, co by výrazně omezovalo.
V Chorvatsku jedeš nahoru dolů
to sice castecne jo, ale zadny 12% stoupani to nejsou.
vono to i v rakousku stoupa a pak klesa, ale zadna tragedyje to pro auto s 85kW a 200Nm nebude. ja tam kdysi davno jel se 55kW a 130 jsem nemel problém tam jet nikde
vono to i v rakousku stoupa a pak klesa, ale zadna tragedyje to pro auto s 85kW a 200Nm nebude. ja tam kdysi davno jel se 55kW a 130 jsem nemel problém tam jet nikde
Kdy měl nejsilnější motor v Octavii 200Nm? To nebude zase tak nedávno...
no ona i 1.9 TDi v O2 ve stoupání je docela tragédie.. :no: jeden takový mne brzdil celou dobu ve stoupání z Krušovic na Řevničov.. >😁 hulilo to a nejelo to..
ta O3 má smysl až s tou 1.4 TSi a ideálně s 1.8 TSi .. s tím litrem je to absolutně mimo a dobrý leda pro fabii..
ta O3 má smysl až s tou 1.4 TSi a ideálně s 1.8 TSi .. s tím litrem je to absolutně mimo a dobrý leda pro fabii..
Mimo to neni, proste to pojede nějak v minimálním zatížení to dálnici zvládne s přehledem a předjíždění do kopce si holt musíš rozmyslet. To je celé.
jako pokud člověk jezdí jen město a periferie tak jo .. nějaké horské výlety nebo dálnice to musí být utrpení v takovém autě .. a ani spotřeba nejspíš neohromí
Když budu přejímat fakt, že to pojede asi jako 1.2TSi, tak i ta dálnice se běžným tempem 120-150Kmh dá udržet 😄 Problém bude pokud to auto budeš honit někde v kopcích.
Ja se neobavam po zkusenostech s downsizingovanyma motorama, ale po zkusenostech s "downsizingovyma prevodovkama". Dnesni motory maji krasne parametry, i ten litr o kterem se tu bavime, o to vic ale srdce zaplace kdyz vidi ty pretezke prevody, ktere si donedavno dovolili jen 3L atmosfery.
K cemu to ze ma clovek 200Nm, kdyz diky zprevodovani bude mit na kolech na 5-6 kvalt jen titerne zlomky tech Nm a podrazovat do trojky/ctyrky bude muset tak jako kdysi s tou 1.4mpi?
Je to pak takovy smutny pokrok. ;-\
K cemu to ze ma clovek 200Nm, kdyz diky zprevodovani bude mit na kolech na 5-6 kvalt jen titerne zlomky tech Nm a podrazovat do trojky/ctyrky bude muset tak jako kdysi s tou 1.4mpi?
Je to pak takovy smutny pokrok. ;-\
I na šestku bys měl mít na kolech více než 200 Nm. 😉 A ani v převodovce to nejsou zrovna titěrné zlomky (nevybavuji si, že bych viděl převodovku, která by na nejvyšší stupeň šla na 0,5 nebo méně; a už vůbec ne stálý převod pod 2).
Spatne jsem to napsal, bylo mysleno zlomky Nm, ktere by tam jinak byli s lehcim zprevodovanim.
A někdo tě nutí jezdit na tu přetěžkou šestku? Máš tam dalších několik převodů a máš svobodnou volbu.
Jedna věc jsou tabulkové hodnoty a druhá věc je skutečné chování, kór u turbomotorů v kombinaci s dnešními ultradlouhými převody. Může se stát, že šlápneš na pedál plynu a o těch Nm si můžeš nechat jen zdát, protože turbo a s ním i celý motor spí.
... a to mluvíš o 1,4 od VW. Pokud si dobře vzpomínám, tak se do O1 krátkou dobu dávaly i původní škodovácké OHV 1,4 44 kW. To byla raketa !!!
Ano, krátká paměť. Nejdříve byl základem 1.6 55 kW, pak přišel ještě slabší 1.4 44 kW. Po faceliftu byly oba dva nahrazeny motorem 1.4 16V 55 kW. Co se týče dieselů, základem byl 1.9 SDI 50 kW.
A jak se to prodávalo? Nic moc. 1.4 44 kW byla doslova kusovka, 1.9 SDI je rarita, 1.4 16V občas vidět jde a pouze o motoru 1.6 55 kW, který je z těchto jmenovaných "nejsilnější", se dá říct, že se dobře prodával. U jedničkové Oktávky se nejlépe prodávaly 1.6 74/75 kW a TDI 66/81 kW a překvapivě slušný zájem byl o ještě silnější motory, např. o 1.8 Turbo 110 kW a 132 kW.
A jak se to prodávalo? Nic moc. 1.4 44 kW byla doslova kusovka, 1.9 SDI je rarita, 1.4 16V občas vidět jde a pouze o motoru 1.6 55 kW, který je z těchto jmenovaných "nejsilnější", se dá říct, že se dobře prodával. U jedničkové Oktávky se nejlépe prodávaly 1.6 74/75 kW a TDI 66/81 kW a překvapivě slušný zájem byl o ještě silnější motory, např. o 1.8 Turbo 110 kW a 132 kW.
Bristol
kriste tyhle motory ze sekačky.. je mi líto všech potenciálních kupců.. >😁 :no: :no: :no:
Este by mohol vypinat 1 valec koli spotrebe....pocitam ze zeleny a velice otravny Eco knoflik tam bude a najlepsie ked sa nebude dat ani vypnut... :no:
Arese
Nechápu, proč v ceníku nenechali i tu osvědčenou 1.2 TSI/81 kW, aby si každý zákazník mohl vybrat. Takto bude použitelný až 1.4 TSI/110 kW, který už je pro řadu lidí příliš drahý a zbytečně výkonný. Co tedy alespoň nabídnou i jeho slabší a levnější verzi s 92 kW a 200 N.m, jakou má třeba Leon? :-!
oni nechcú, aby si mal na výber, oni potrebujú predávať verziu, ktorá im vylepší emisné tabuľky. To je aj vyvrátenie mylného názoru, že ľudia majú na výber a nikto ich nenúti to kupovať. "Správnym" nastavením verzií, ľuďom nezostane nič iné, lebo základ je slabý a ďalšie verzie drahé. Dnes po dízelgate a otvorených info o tom, že katalógová spotreba a emisie sú ďaleko od reálu, je až tragikomické ako sa pokračuje v nasadzovaní vibrátorov. Momentálne sa inak nedá, prachy vo vývoji, motory vyrobené, musí sa to doklepať aj keby sa mali každých sto km kupovať nové autá, koniec koncov výrobcom by to nevadilo. Ale naživo môžeme sledovať ako sa valec valí napriek tomu, že je všetkým jasná nezmyselnosť tejto cesty.
1.4 TSI 92 kW (tedy bez dvouválcového režimu) se zdá být jako základní motor naprosto ideální.
Obecně se spíš říkalo, že proti té 1.2TSI 81kW moc smysl nedává.
Není to ale pravda, 15k a hlavně 30 N.m navíc se velice hodí, což je patrné i na citelně vyšší hmotnosti přívěsu, který s ním můžeš táhnout. Navíc ten 1.4 TSI/92 kW má obrovský prostor pro načipování! 😉
Je otázka, jak se to promítá do reálné spotřeby a dynamiky. U Golfa je to v papírových údajích 203km/h a 9,3s vs. 195km/h a 9,9s.
[odkaz]
Ale je to jen teorie 😉
[odkaz]
Ale je to jen teorie 😉
Tak s tím prostorem pro načipování u 1,4 TSI/92 kw a 200 N.m je to složitější... U motoru by žádný problém s čipem být neměl (pokud se to samozřejmě udělá s rozumem), ale až teď jsem zjistil, že třeba Leon s tímto motorem k němu dostává převodovku MQ 200, tedy stejnou, jakou dostává verze 1.2 TSI!!! Je to tedy podobný problém jako u verze 1.8 TSI, která musí mít krouťák omezený na 250 N.m, protože má stejnou převodovku MQ 250 jako 1.4 TSI/110 kw a 250 N.m.... 😢 😢 😢 :no:
Barry Lyndon
Když po všech martýriích s řetízkovými TSI konečně měli bezproblémový 1.2 TSI 81 kW, který mohli ještě pěkných pár let vyrábět, tak tento oblíbený a bezproblémový motor po několika málo letech zahodí a rozjedou nové tříválcové martýrium...
Toto mi tedy procesor nebere. Tím spíš, že již v relativně blízké budoucnosti se má začít stanovovat normovaná spotřeba reálněji, takže i výhoda absurdně nízkých tabulkových emisí CO2 u tříválce padne....
... jinak příplatek 41 000 Kč za tříválec oproti čtyřválci nemá chybu (šestikvalt nešestikvalt)
Zdá se, že nyní základní motorizace Octavie začíná až u 1.8 TSI (pokud nechcete laborovat s občasným dvouválcem 1.4 TSI)
Toto mi tedy procesor nebere. Tím spíš, že již v relativně blízké budoucnosti se má začít stanovovat normovaná spotřeba reálněji, takže i výhoda absurdně nízkých tabulkových emisí CO2 u tříválce padne....
... jinak příplatek 41 000 Kč za tříválec oproti čtyřválci nemá chybu (šestikvalt nešestikvalt)
Zdá se, že nyní základní motorizace Octavie začíná až u 1.8 TSI (pokud nechcete laborovat s občasným dvouválcem 1.4 TSI)
prave som to chcel napisat... 1,4tsi ma to nezmyselne vypinanie valcov... takze u octavii dnes uz ozaj niet velmi z coho vyberat.... skoda ;-\ ... teda ak zrovna nechces litrovu kosacku alebo uz docela pridrahe 1,8 litrove turbo..... chyba mi tu akysi zlaty motoricky ( aj cenovo ) sikovny stred... skoda
Myslím, že se mýlíš. Pokud je mi známo, tak 1.4 TSI/110 kW má vypínání dvojice válců při nízké zátěži jen v Superbu, zatímco do Octavie tato debilita ještě nedorazila. Nebo s novým modelovým rokem už jo!? 😲
Aky je problem s vypinanim valcov?
Ak to nema poruchy a funguje to tak ze to nespoznam (alebo sa to da uplne odstavit ked nejazdim na spotrebu) tak kludne berem...
Ak to nema poruchy a funguje to tak ze to nespoznam (alebo sa to da uplne odstavit ked nejazdim na spotrebu) tak kludne berem...
Už byly studie hodnotící dopad nové normy na spotřeby (aby mohli přehodnotit emisní cíle) a nepočítej s nějakou revolucí. Ty malorážky jsou úsporné i v běžném provozu, je to čistě otázka stylu jízdy. A realita je, že na to normované jezdění nepotřebuješ moc výkonu - jinak to ani být nemůže, když ten test má zvládnout i plečka (tak slabé auto se myslím ani nevyrábí).
Octavia má verzi s vypínáním válců? Myslel jsem, že má verzi bez, ale jistý si nejsem (vím, že jsme to řešili a myslím, že podle fotek to byla verze bez). Vím jen, že sis nemohl vybrat na rozdíl od Golfu.
Octavia má verzi s vypínáním válců? Myslel jsem, že má verzi bez, ale jistý si nejsem (vím, že jsme to řešili a myslím, že podle fotek to byla verze bez). Vím jen, že sis nemohl vybrat na rozdíl od Golfu.
na druhou stranu, tyhle malorážky muzou byt v budoucnu dobre ve spojeni s hybridem, kdy velkou část vykonu při rozjizdeni a predjizdeni bude poskytovat elektromotor a spalovaci motor se moc nezapoti. a na nejakou ustálenou 130 na dalnici staci 1/4 - 1/3 vykonu tohodle trivalce, coz by mělo byt optimalnejsi nez 1/10 u silnějšího motoru
je otázka, jestli má smysl kombinovat hybrid a turbo...
mam za to, ze oturbeny motor ma vyssi účinnost nez neoturbeny
Teoreticky ano, prakticky většinou taky, ale třeba Toyota ukazuje, že to jde i jinak...
ciste logicky turbo ze spalovacího motoru nevymizi, bud se s tim bude dal foukat vic vzduchu do valcu, nebo se na nej pripoji dynamo a muze to dobijet baterku. skoda tu energii nechat odchazet výfukem ven. verim, ze na to v mazde casem taky prijdou
Ano, malorážky jsou úsporné i v reálném režimu (vlastní zkušenost), ale nevěřím (a myslím, že na toto téma už byly i nějaké testy), že malorážka 1.0 bude o 0,4l/100km úspornější než malorážka 1.2. Naopak věřím, že při běžné jízdě budou o cca 0,5-1l/100 km úspornější než atmosférická 1.8.
Automobilku však tolik nepálí, jaká bude spotřeba při "běžné" jízdě, ať už to má být cokoli. Pro ně má cenu každá desetina normované spotřeby. Jízdou v provozu jsem narážel na to, že podle mne ani plánované měření v provozu nic moc nezmění (spotřeba se bude odvíjet od toho, jakým stylem budou jezdit).
tohle je první krok na zestihleni rady motoru na 1.0 - 1.5 - 2.0
1.2 padla první, az bude 1.5, padnou 1.4 i 1.8
1.2 padla první, az bude 1.5, padnou 1.4 i 1.8
Pochopitelná je např. politika BMW, kde mají alespoň úsporu v podobě stejných rozměrů válců R3 1.5, R4 2.0 a R6 3.0.
Politika VW spíš než aby ušetřila (vývoj těch motorů taky něco stojí), akorát vytáčí potenciální zákazníky, když paleta motorů klíčového modelu Octavia je nyní opravdu prapodivná: dýchavičný čtyřválec 1.2, tříválec 1.0, "dvouválec" 1.4 a drahý a pro řadu lidí zbytečně výkonný a asi i žravý 1.8 ... (+ RS)
Až to bude 1.0, 1.5 a 2.0, tak protože 1.5 bude nejspíš taky "dvouválec", tak už tedy vážně nevím, co chtějí prodávat...
Politika VW spíš než aby ušetřila (vývoj těch motorů taky něco stojí), akorát vytáčí potenciální zákazníky, když paleta motorů klíčového modelu Octavia je nyní opravdu prapodivná: dýchavičný čtyřválec 1.2, tříválec 1.0, "dvouválec" 1.4 a drahý a pro řadu lidí zbytečně výkonný a asi i žravý 1.8 ... (+ RS)
Až to bude 1.0, 1.5 a 2.0, tak protože 1.5 bude nejspíš taky "dvouválec", tak už tedy vážně nevím, co chtějí prodávat...
tech motoru se vyrabi tolik, ze je uplne jedno, jestli se vyrabi 1, 2 nebo 3 velikosti valcu a pistu, stejne se to všechno nedela v jedny kolbence.
az zavedou radu 1.0 - 1.5 - 2.0, tak vsadim boty, ze prijdou na to, ze mezi 1.0 a 1.5 je velka dira a s velkou slavou prijdou s novou 1.2 ...
az zavedou radu 1.0 - 1.5 - 2.0, tak vsadim boty, ze prijdou na to, ze mezi 1.0 a 1.5 je velka dira a s velkou slavou prijdou s novou 1.2 ...
Naopak, všetko smeruje k tej objemovej rade 1,0-1,5-2,0, ako to ostatne už zaviedol Ford (ktorý sa teraz javí ako trendsetter, ktorého ostatní nasledujú). Všetko ostatné spravia rozdielne turbá a prepĺňacie tlaky. Týmito objemami dokážeš pokryť výkonové spektrum (vychádzajúc z aktuálnych motorov) od 44 po 280 kW, čiže úplne všetky potreby mainstreamových automobiliek (ktoré končia pri strednej triede).
U VW dává smysl z toho hlediska (pokud bych si měl zaspekulovat), že Audi 1,8 opouští a nahradí ji 2,0, VW to zřejmě neudělá a tak zvětší objem u 1,4. Pokud to bude čtyřválec, tak to bude plně v mezích toho, na co ta konstrukce byla připravená. Od začátku se počítalo se stejným poměrem vrtání a zdvihu, což není ideální z hlediska sdílení komponent, tedy ani čtyřválcová 1,2 toho nemůže moc sdílet s 1,4 (Audi proti tomu u EA888 používá stejné vrtání IIRC). VW je však seká jak Baťa cvičky, úspory realizoval jinde. Náhrada 1,2 -> 1,0 je spíš přirozený vývoj a ještě bude nějakou dobu trvat.
ten přirozený vývoj mi tedy připadá nějaký až moc rychlý.... Jak dlouho se montovaly 1.2TSI ve stávající specifikaci (rozvod řemenem)? 3 roky?
Málokdo ví, že 1,8 TSI má tři generace, 2,0 TSI vlastně už pět (nebo čtyři a půl). 3 roky pro ně tedy není nic neobvyklého. Navíc VW zatím silnější 1,2 nabízí a pořád je slabší. Bude tu zřejmě roli hrát logistika a pak politika. Předpokládám, že konstrukci zachovají a tyhle variace jsou v mezích původních plánů (má zvládat motory od 1,0 do 1,6, tři až čtyři válce, atmosférické i přeplňované - prakticky tedy objemy válce od cca. 300 do 400 cm3).
Moja hlava derava mi to teraz neprezradi, ale aj VW sa do niecoho uz chysta dat 2.0 TFSI(TSI ) 190 PS. Myslim, ze nedavno ho uviedli pre FL A3 a tym padom je jeho cesta do MQB-ciek otvorena... 😉
Ano, má ho mít faceliftovaná A3. Pokud by ho použil i VW, tak by mi však 1,5 TSI nedával moc smysl.
mozno len preklenovacie obdobie do jeho prichodu. 😉 ( teda v pripade VW. dufam ze Audi tu 2.0 TFSI zachova v podobnom vykonovom naladeni a trhovom namiereni.)
A čím by si pokryl výkonové spektrum od 85 do 140 kW? Veď v tomto rozmedzí sa predáva gro motorizácií Golfu a Passatu.
Ja to vidím jednoznačne ako nasledovanie príkladu Fordu: 1,0 R3 (s výkonmi od 44 do 85 kW) do segmentu A, B, C (Up, Polo, Golf); 1,5 R4 s výkonmi cca. 92 až 147 kW od najvýkonnejšieho Upu po základný Passat a 2,0 R4 s výkonmi od 140 do 228 kW do Golfu a Passatu, možno i základného Phaetonu, ak bude.
1,5ka je logický krok, ktorý im umožní vypustiť dva objemy naraz: 1,4ku aj 1,8čku.
Keď už teoretizujem, tak do konca😒br /> Up: 1,0MPI 44 a 55 kW, 1,0TSI 66 a 85 kW
Polo: 1,0MPI 55 kW, 1,0TSI 66 a 85 kW, 1,5TSI 147 kW
Golf: 1,0TSI 66 a 85 kW, 1,5TSI 96 a 115 kW, 2,0TSI 162, 169, 195 a 221 kW
Passat: 1,5TSI 96 a 115 KW, 2,0TSI 140, 162 a 206 kW
Phaeton: 2,0TSI 162 kW.
Ja to vidím jednoznačne ako nasledovanie príkladu Fordu: 1,0 R3 (s výkonmi od 44 do 85 kW) do segmentu A, B, C (Up, Polo, Golf); 1,5 R4 s výkonmi cca. 92 až 147 kW od najvýkonnejšieho Upu po základný Passat a 2,0 R4 s výkonmi od 140 do 228 kW do Golfu a Passatu, možno i základného Phaetonu, ak bude.
1,5ka je logický krok, ktorý im umožní vypustiť dva objemy naraz: 1,4ku aj 1,8čku.
Keď už teoretizujem, tak do konca😒br /> Up: 1,0MPI 44 a 55 kW, 1,0TSI 66 a 85 kW
Polo: 1,0MPI 55 kW, 1,0TSI 66 a 85 kW, 1,5TSI 147 kW
Golf: 1,0TSI 66 a 85 kW, 1,5TSI 96 a 115 kW, 2,0TSI 162, 169, 195 a 221 kW
Passat: 1,5TSI 96 a 115 KW, 2,0TSI 140, 162 a 206 kW
Phaeton: 2,0TSI 162 kW.
Chceš říct, že by to 1,4 nezvládla? Při uvedení měli 103 kW 1,4 a pak až 132 kW 1,8. 1,4 později posílila na 110 kW a už mají i 115 kW verzi. Proč by zvedali objem? A 1,0 už vylezla tak vysoko, že je pomalu na úrovni slabší 1,4 (která začínala na 90 kW/ 200 Nm).
Zvednutí objemu by mi dávalo smysl ve chvíli, kdyby chtěli nahradit 1,8, protože dvoustupňové přeplňování podle mne nebudou chtít použít a z 1,4 by se to dolovalo hůř. 1,4 tuhle část nabídky úspěšně pokrývá roky.
Taková změna musí mít důvod. A větší míra sdílení dílů mezi motory by vyžadovala odklon od stávající konstrukce.
Zvednutí objemu by mi dávalo smysl ve chvíli, kdyby chtěli nahradit 1,8, protože dvoustupňové přeplňování podle mne nebudou chtít použít a z 1,4 by se to dolovalo hůř. 1,4 tuhle část nabídky úspěšně pokrývá roky.
Taková změna musí mít důvod. A větší míra sdílení dílů mezi motory by vyžadovala odklon od stávající konstrukce.
Ne, chce říct, že by na to nestačila 1.0TSI. Je jasné, že změna 1.4 -> 1.5 je jen kosmetická a není nutná, co dostaneš z 1.4 dostaneš i z 1.5, zejména pokud pro top pořád držíš 2.0.
Jde to však proti downsizingu, což smysl nedává. Navíc myslím někdo od VW potvrdil, že to bude pořád EA211, tedy sdílení dílů ala BMW by nemělo být možné. Jak jsem napsal, 1,5 by mi dávala smysl ve chvíli, kdy by chtěli nahradit 1,8. Řekněme 110-115 a 135-140 kW. Tedy 1,0 nahradí silnější 1,2 a slabší 1,4; a 1,5 nahradí tu silnější plus 1,8. Pokud by tam nebyla ta silnější verze 1,5, nevidím v tom smysl.
Jinak tyhle motory mají být připravené na Euro6c. Ještě by tedy mohlo zvednutí objemu souviset s tím, ale o tom pochybuji. Ještě si umím představit, že by tu 1,5 chtěli pro Polo GTI, ale přijde mi to jako příliš slabý důvod, pokud by jinak použili 2,0.
Jinak tyhle motory mají být připravené na Euro6c. Ještě by tedy mohlo zvednutí objemu souviset s tím, ale o tom pochybuji. Ještě si umím představit, že by tu 1,5 chtěli pro Polo GTI, ale přijde mi to jako příliš slabý důvod, pokud by jinak použili 2,0.
No však jo, 1.5TSI místo 1.4TSI i 1.8TSI.
Jenže jak bylo řečeno, A3 dostala 140 kW 2,0. Takže buď to bude výjimka a VW/ Škoda ho nepoužijí, nebo mi 1,5 přestala dávat smysl.
Je ještě jedna věc... 1.5TSI ještě nikdo neviděl a já jsem neviděl ani termín, kdy by měla být (ne že bych to nějak extra hledal). Takže jo, Tiguan má 2.0TSI 132kW, A3 má taky něco takového, ale taky je možné, že to je jen dočasné řešení na cestě k systému 1-1,5-2.
Měla přijít s "faceliftem" Golfu, nebo co to bude, a vzhledem k tomu, že Euro6c nastupuje v září 2017/ 2018 a tenhle motor má být pro něj připravený, tak by se měl objevit nejpozději v první polovině 2018.
U Tiguanu je situace jiná, ten to tak měl i v minulé generaci a má to tak i Q3. Také používají jiné DSG než běžné modely (vyvinuté pro RS3/ TT RS a má ho například 176 kW TDI v Passatu, nebo ho najdeš v Transporterech). Zřejmě to bude souviset s tím, že jsou to SUV, tak jim dali trochu odolnější železo.
A3 prý dostala ten nový z A4, schopný pracovat v Millerově cyklu, který má 1,8 nahradit (alespoň u modelů s podélně uloženým motorem).
U Tiguanu je situace jiná, ten to tak měl i v minulé generaci a má to tak i Q3. Také používají jiné DSG než běžné modely (vyvinuté pro RS3/ TT RS a má ho například 176 kW TDI v Passatu, nebo ho najdeš v Transporterech). Zřejmě to bude souviset s tím, že jsou to SUV, tak jim dali trochu odolnější železo.
A3 prý dostala ten nový z A4, schopný pracovat v Millerově cyklu, který má 1,8 nahradit (alespoň u modelů s podélně uloženým motorem).
Presne tak, kým bude 1,5TSI, dovtedy musia niečo dávať a ten podladený dvojliter je presne ono (aj keď na druhej strane sa divím, že nepoužívajú 1,8TSI, ktorý je práve v tomto výkonovom spektre).
Jak jsem napsal, ten dvoulitr používají v Tiguanu/ Q3 dlouho a mám takový pocit, že stejně jako ta převodovka se používá i v Transporterech. Můj dojem tedy je, že chtěli použít něco odolnějšího. Stejně jako někdy u čtyřkolek používají/ používali podladěný 2,0 TDI (85 kW?).
Je to fakt pořád stejný motor? Já měl nějak zafixované, že Scirocco a starý Tiguan užívají ještě starší verzi 2.0TSI, ten motor v novém Tiguanu je ale asi už ta aktuální s přímým i nepřímým vstřikem, ne?
To ti z hlavy nepovím, nicméně u zážehových motorů byly hlavní změny v Euro6 odsunuté až do "c" a to ještě neplatí, takže to klidně může být starý motor. Q3 je pořád první generace a pořád ten motor má; myslím, že se neměnil.
Tak ten motor do Q3 strčili v roce 2014. Předtím tam byl 125 kW dvoulitr. Nějak mi splynuly dohromady. Má úplně jiný kód než ten předchozí dvoulitr (není to jen jiná výkonová verze toho samého) a 162 kW motor je ze stejného soudku, ale kódy mají jiné než dvoulitry v Golfu GTI a novém Passatu (CULC vs. CHHB pro 162, 132 je CULB a s nižším momentem CULA). Nemám ponětí, co jsou tyhle motory z Q3 zač.
Předpokládám, že je záměr omezit výrobní kapacitu 1.8... při každé vhodné příležitosti.
V minulosti to vypadalo, že v tomhle směru musí skákat, jak Audi píská. Protože ten motor vyrábí Audi. V minulosti jsem si všiml, že Škoda přešla u 1,8 na verzi určenou, co vím, pro Rusko. Používala ještě starší generaci, kterou Audi už opustilo a zřejmě EU verzi vyřadilo z výroby (nevím, kde tu pro Rusko vyráběli, možná ji Audi nedělalo a proto byla ještě dostupná).
U jakého modelu? Viděl jsem technickou dokumentaci k Octavii a tam je jen jeden dokument pro 1.8TSI i 2.0TSI s tím, že jsou to fakticky shodné motory EA888 lišící se jen v objemu a pak nějakých detailech.
Myslím, že to byl Superb a možná Yeti. Do nich potřebovali starší 1,8 a Audi přešlo na třetí generaci.
Emel ma pochopil správne, myslel som 1,5 ako náhrada 1,4 a súčasne 1,8TSI.
Ale napsal jsi to v reakci na příspěvek, kde jsem potvrdil, že faceliftovaná A3 dostala 140 kW 2,0 místo 132 kW 1,8 a pokud to tak udělají i ostatní, 1,5 mi nedává smysl.
Prečo dal koncern podladenú 2,0TSI namiesto normálnej 1,8TSI je mi záhadou, jediné vysvetlenie vidím v tom, že ten dvojliter je naladený tak, že má napriek objemu nižšiu spotrebu ako 1,8čka. Ono niečo sa o jeho konštrukcii zameranej striktne na úsporu písalo pri predstavení novej A4, detaily si nepamätám.
Však jsem to psal. Ten motor umí běžet v Millerově cyklu. Millerův cyklus samozřejmě znamená menší litrový výkon, což může být alespoň z části důvod pro zvýšení objemu.
Inak k tomu Polu GTI: som presvedčený, že aktuálny upsizing na 1,8TSI je len jednorazová záležitosť a keď príde nová generácia, vysoko pravdepodobne ten motor bude menší a tam sa vyslovene pýta nový 1,5TSI v najsilnejšej variante, tipujem 147 kW/200k.
No ještě se zapomíná na jednu zásadní věc a to je hmotnost motoru na přední nápravě.
Znamená to, čím lehčí motor, tím horší trakce a to hlavně na mokru. Toto pozoruji u 1.4Gtec, stačí více vody na silnici s prudším rozjezdem a protiprokluz má plné ruce práce nebo lehce zasněžený kopec a je problém. Co jsem vyjel popředu s TDI pod kapotou, s 1.4Gtec musím vycouvat.
Dát motor ze sekačky pod kapotu Octávky a chtít za něj 400tis Kč je opravdu úlet :no:
Znamená to, čím lehčí motor, tím horší trakce a to hlavně na mokru. Toto pozoruji u 1.4Gtec, stačí více vody na silnici s prudším rozjezdem a protiprokluz má plné ruce práce nebo lehce zasněžený kopec a je problém. Co jsem vyjel popředu s TDI pod kapotou, s 1.4Gtec musím vycouvat.
Dát motor ze sekačky pod kapotu Octávky a chtít za něj 400tis Kč je opravdu úlet :no:
nasua23
Vidím to ve všem
V elektronice😒br /> např. iphone 5s, který mám přes tři roky bych za současnýho plasťáka nevyměnil ani kdyby stál půlku.
V softwaru😒br /> např Adobe, na jehož produktech stojí většina kreativních studíí, už jen pronájíma licence na roční bází a při tom kvalita jejich produktů šla dolů.
Když jsem řešil výbavu domácnosti, byl jsem až překvapen jak spadla kvalita bílé techniky.
Horská kola pro běžné lidi neskutečně za poslední roky zdražily a při tom tam dávají horší řady komponent.
V autech nám začínají ve velkém nutit nesmyslné tříválce a ještě si za ně máme připlácet.
Naštěstí ještě máme na výběr.
Zlatě se má nyní ten, kdo nepodléhá módním trendům a časopisům a spokojí se s "výběhovým zbožím", které lze nyní pořídit daleko levněji a ve větší míře bez nervů.
V elektronice😒br /> např. iphone 5s, který mám přes tři roky bych za současnýho plasťáka nevyměnil ani kdyby stál půlku.
V softwaru😒br /> např Adobe, na jehož produktech stojí většina kreativních studíí, už jen pronájíma licence na roční bází a při tom kvalita jejich produktů šla dolů.
Když jsem řešil výbavu domácnosti, byl jsem až překvapen jak spadla kvalita bílé techniky.
Horská kola pro běžné lidi neskutečně za poslední roky zdražily a při tom tam dávají horší řady komponent.
V autech nám začínají ve velkém nutit nesmyslné tříválce a ještě si za ně máme připlácet.
Naštěstí ještě máme na výběr.
Zlatě se má nyní ten, kdo nepodléhá módním trendům a časopisům a spokojí se s "výběhovým zbožím", které lze nyní pořídit daleko levněji a ve větší míře bez nervů.
to abych se bal, ze letošní kedlubny co mi na zahrádce (snad) vyrostou budou horsi nez ty predlonsky..
horske bajky presli z sikovneho rozmeru 26 palcovych kol na 27,5 a 29 palcove... predaj bajkov na svetovych trhoch uz zrejme stagnoval ( taky bajk vydrzi zakaznikovi aj mnoho rokov co biznisu nehra do karat ) ... tak bolo treba nieco vymysliet ze jo a nejako donutit ludi kupovat zase bajky .... samozrejme ze vacsimi kolami sa nove bajky stavaju komponentami ( vidlica, kola, plaste, ramy ) nekompatibilne s tymi starsimi ... a tak je to vsade.. aj pri telefonoch autach TV ... vsade... vzdy sa nieco vymysli aby sme dobre osvedcene veci postavili uz mimo pole zaujmu a prisli s niecim novym .... ono sa to uz nejako odovodni s tym ze to nove je ovela lepsie ako to stare riesenie... co je samozrejme velakrat hovadina ale tak to dnes chodi biznis je biznis .. logika tu nema svoje miesto
Rozměy jsou naopak ok. Technicky zaměřený lidi pořád kupují 26, nebo 27.5. Menší rozměry dobrý taky pro holky.
Já jezdím xc, kde 29 ocením. Navíc mám karbonový kola, takže i ta manévrovatelnost není špatná.
Spíš jsem narážel na to, že na kolo za 35 000 Kč jsou schopný nasadit pruživnovou a ne vzduchovou vidlici.
Jinak souhlas. Mě by ani nevadilo, že se tolik nesmyslů vyrábí (když pominu plýtvání zdrojů). Horší je, že se ten trh dá ve velkým tak zmanipulovat, že hrozí zánik možnosti výběru a my ty nesmysly pak budeme nuceni kupovat.
Já jezdím xc, kde 29 ocením. Navíc mám karbonový kola, takže i ta manévrovatelnost není špatná.
Spíš jsem narážel na to, že na kolo za 35 000 Kč jsou schopný nasadit pruživnovou a ne vzduchovou vidlici.
Jinak souhlas. Mě by ani nevadilo, že se tolik nesmyslů vyrábí (když pominu plýtvání zdrojů). Horší je, že se ten trh dá ve velkým tak zmanipulovat, že hrozí zánik možnosti výběru a my ty nesmysly pak budeme nuceni kupovat.
Půjč si někdy devětadvacítku a jdi se na ní projet, trumbero. Dobře udělaná devětadváca je rychlejší a obratnější, než šestadvacítky. Taky jsem to tři roky odmítal a nežral marketing, jenže pak jsem se nechal ukecat na zkoušku a už mi zůstala doma. Jízda na ní je příjemnější, než na 26" fullu s 2x120 mm zdvihu, a to mám pevný rám a 100 mm vidlici.
A co jezdíš?
Já mám karbonovýho epica a spokojenost😊
Já mám karbonovýho epica a spokojenost😊
Hliníkový Ghost Tacana. Po pěti letech na fullu jsem nechtěl hned investovat do karbonu, protože jsem si nebyl jistý, jestli je návrat k pevnému zadku dobrá volba. Po roce toho trošku lituju, full mi vůbec nechybí.
bracha ma bajk s pevnym karbonovym ramom od ceskej znacky author .... ta efektivita zaberu do pedalov a tuhost ramu je neskutocna ... straty pri "pracovani ramu" su minimalne .. vlastne ziadne lebo ram nijako nepracuje ... mozem len odporucit... jazda na karbonovom bajku je moc efektivna .... a aj ja v buducnosti uz urcite prejdem na karbonovy ram ... je to fakt kusok iny level ako tie odlahcovane duraly kde navyse obcas moze aj zvar zlyhat namahany dlhorocnym pouzivanim ( stalo sa mi na jednom bajku ) ... co sa na monokokovom karbone z jedneho kusu ( bez zvarov ) nemoze stat
Já už bych nechtěl jinak😊
Brain s autosagem mám i na přední vidli.
Jako příští bike pokukuju po lapiere s elektronickým řešením a tlumení..ale času dost, zatím spokojenost s tím co mám a je ot raketa.
Jinak za ghosta palec nahoru😊
Mají pěkný kola :yes:
Brain s autosagem mám i na přední vidli.
Jako příští bike pokukuju po lapiere s elektronickým řešením a tlumení..ale času dost, zatím spokojenost s tím co mám a je ot raketa.
Jinak za ghosta palec nahoru😊
Mají pěkný kola :yes:
Ufff... moc chytrosti na obyčejné kolo. >😁
Souhlasím, Ghosty se pro letošní rok navíc extrémně povedly, až mě naštvalo, že jsem si chvíli nepočkal...
Souhlasím, Ghosty se pro letošní rok navíc extrémně povedly, až mě naštvalo, že jsem si chvíli nepočkal...
ghost, cube, lapierre, merida, kellys, scott, specialized, rock machine ... a kopec dalsich...... dnes uz je z coho vyberat... 😉 .. vsetko su to spickove znacky
mne sa moc pacia bajky znacky cube ... mame predajnu priamo v centre.... a vzdy mi to neda a musim sa tam obcas mrknut na tie uzasne masinky aj ked zrovna nic nekupujem 😉
mne sa moc pacia bajky znacky cube ... mame predajnu priamo v centre.... a vzdy mi to neda a musim sa tam obcas mrknut na tie uzasne masinky aj ked zrovna nic nekupujem 😉
u spešla ten brain funguje na bázi e😜anzní komory, která povolí tlumiči pracovat, nebo tlak naopak nepustí.
Záleží podle rány: např na rovince nebo do kopce dostává malý rány od tebe (jak tlačíš na pedály) a nepustí to, naopak přes kořen to pustí.
Nastavíš jednou a necháš....funguje výborně😊 Jen když jedu něco techničtějšího to dám na měkčí pružení.
Někdy zkus, full se pak chová při švihu jako ht😊
Záleží podle rány: např na rovince nebo do kopce dostává malý rány od tebe (jak tlačíš na pedály) a nepustí to, naopak přes kořen to pustí.
Nastavíš jednou a necháš....funguje výborně😊 Jen když jedu něco techničtějšího to dám na měkčí pružení.
Někdy zkus, full se pak chová při švihu jako ht😊
Já braina znám, ale... Na mě to prostě už moc techniky, která se může pokazit. Občas si postesknu po starodávné Marzocchi MX, pružina s olejem, něco tak citlivého jsem od té doby neměl v ruce.
Pořád ten full bude mít o kilo navíc oproti srovnatelně drahému HT a ta lehkost se mi vždycky hodí. 😄
Pořád ten full bude mít o kilo navíc oproti srovnatelně drahému HT a ta lehkost se mi vždycky hodí. 😄
specialized je fajn znacka... ja jazdim scott ( americka znacka ) 😉 .. mam ale klasicky pevny ram .. vzduchova vidla tora a hydro kotucovky ... ram tripple odlahceny dural ... zatial spokojnost ... na XCeckovu jazdu mi hardtailovy typ bajku najviac vyhovuje .... tu mi zatial full-ko nechyba... chcelo by to mozno uz karbonovy monokok ale nechce sa mi este menit ram ( tiez to aj nieco stoji ) .... takze zatial len menim komponenty .. ram ostava povodny
konečně se diskuse obrátila směrem, kterému místní diskutující rozumějí >😒]
Ad iPhone, co říkáš na 6SE?
Jak posuzuješ kvalitu bílé techniky? Já v tomhle nikdy nevím, prostě koupím, co se mi líbí, od dobré značky.
Za ten motor si připlácíš, protože má vyšší výkon, točivý moment, průběh bude zřejmě porovnatelný a normovaná spotřeba bude o něco nižší (nějakou desetinku). Ta anomálie zmizí, až vyřadí z výroby slabší 1,2.
Jak posuzuješ kvalitu bílé techniky? Já v tomhle nikdy nevím, prostě koupím, co se mi líbí, od dobré značky.
Za ten motor si připlácíš, protože má vyšší výkon, točivý moment, průběh bude zřejmě porovnatelný a normovaná spotřeba bude o něco nižší (nějakou desetinku). Ta anomálie zmizí, až vyřadí z výroby slabší 1,2.
6se se mi celkem líbí, kdybych řešil nový telefon, asi bych koupil ten.
Jenže mám 5s a celkově ten telefon funguje výborně: dostatečný výkon, akorát do ruky, relativně odolná konstrukce. Měl by mi ještě nějaký čas vydržet.
Ad bílá technika: před nákupem jsem obvolal nějaké servisy a vyzvídal od opravářů oklikou😊 Doma komplet Bosh a spokojenost. Pravda je, že na všech spotřebičích mám napsáno vyrobeno v německu. Např. Aeg už tam nevyrábí a nevím jak si dokáží ohlídat kvalitu mimo.
On ten výkon sice vyšší má, ale za jakou cenu? Respektive celé je to postavené na koloběhu několika málo let provozu. Poté se to zřejmě rozsype a bude potřeba drahá investice do nového. Např. už teď jsou po čechách vidět vylítaný maloobjemový motory, kterým ve firmách došel dech, protože jsou vylítaný a jako past čekají na bazarové kovboje...
Jenže mám 5s a celkově ten telefon funguje výborně: dostatečný výkon, akorát do ruky, relativně odolná konstrukce. Měl by mi ještě nějaký čas vydržet.
Ad bílá technika: před nákupem jsem obvolal nějaké servisy a vyzvídal od opravářů oklikou😊 Doma komplet Bosh a spokojenost. Pravda je, že na všech spotřebičích mám napsáno vyrobeno v německu. Např. Aeg už tam nevyrábí a nevím jak si dokáží ohlídat kvalitu mimo.
On ten výkon sice vyšší má, ale za jakou cenu? Respektive celé je to postavené na koloběhu několika málo let provozu. Poté se to zřejmě rozsype a bude potřeba drahá investice do nového. Např. už teď jsou po čechách vidět vylítaný maloobjemový motory, kterým ve firmách došel dech, protože jsou vylítaný a jako past čekají na bazarové kovboje...
iPhone SE je snad nejhorší možná varianta, spousta věcí zůstala ze staré pětky a tím pádem bude SE odříznuté od nových funkcí (nepodporuje 3D Touch, například - i když vím, že to dodají v další generaci, aby mohli nalákat další spoustu oveček)... Z mého pohledu nejhorší možná varianta, je to jak dávat 300 koní do jedničkového Golfu.
A ty 3D Touch využíváš? Většina toho telefonu je z 6S, z hlavy jsou hlavní rozdíly display, přední kamera a jiná čtečka otisků prstů. Mám obecně rád malé telefony (mohl by být ještě menší), proto jsem na něj koukal, oproti 5S je to pořád upgrade a nový 5S nekoupíš.
Nemám iPhone, takže to opravdu nevyužívám. Jde mi o kontinuitu a dostupnost funkcí. V hlavní větvi Apple tlačí 3D jako super novinku a přizpůsobuje tomu ovládání, chce pro to optimalizovat i aplikace. Ale pokud současně představili telefon bez téhle funkce, je pro mne předem pohřbený, protože z budoucího vývoje mu bude velký kus chybět. A tahle politika Applu je pro mne něčím, co jim u mě vystavilo stopku.
Až se takový problém materializuje (ne teoreticky, ale prakticky mě bude omezovat), tak mohu telefon změnit. Na produkty Apple koukám hlavně proto, že několik aplikací, které používám a chci používat, na ničem jiném nejsou a není žádný plán to změnit. Mé "jabko" tuhle funkci má a zatím to pro mne nebylo nic jiného než hračka.
Jinak se neboj, 3D Touch bude mít za chvíli i Android.
Jinak se neboj, 3D Touch bude mít za chvíli i Android.
Jo, ať si ho klidně užijí. Jen doufám, že to nebudou cpát do Windows.
Microsoft si s jistou formou 3D Touch hrál roky a před pár lety pracoval i na finálním produktu, ale nakonec ho zařízli, aby je předběhl Apple. Mám takový pocit, že Windows 10 tuhle funkci mají podporovat. Ještě jsem však pro ně nic nedělal.
W10M ani stolní Windows 10 určitě žádnou formu 3D Touch nebo Force Touch nemají, rozhodně ne v současné době. Jsou zařízení, která umí rozeznávat úrovně tlaku při psaní perem na dotekovém displeji, ale to je věci výrobce zařízení a ne Microsoftu.
Mělo to být v Preview buildu. Nešlo však o 3D Touch tak, jak ho dělá Apple. Uvidíme. Pokud se displaye s tlakovými senzory uchytí, čekal bych, že MS zareaguje. Mně je to prozatím celkem jedno.
Jo, kolečka ekonomiky se musí točit, výroba pojede i kdyby nás to mělo zabít. To je ta evropská ekologie v praxi...
Akorát k těm kolům - za to výrobci zase tolik nemohou. Jednak změna kurzu eura a dolaru vůči koruně, jednak spousta komponent šla kvalitou dost nahoru. A pak, stále se dají najít slušně osazené mašiny na karbonovém rámu (pokud člověk samozřejmě není značkový fanatik a nemusí nutně jezdit Spešla či Cannona)...
Akorát k těm kolům - za to výrobci zase tolik nemohou. Jednak změna kurzu eura a dolaru vůči koruně, jednak spousta komponent šla kvalitou dost nahoru. A pak, stále se dají najít slušně osazené mašiny na karbonovém rámu (pokud člověk samozřejmě není značkový fanatik a nemusí nutně jezdit Spešla či Cannona)...
JirkaV8
Třeba do toho bude dodatečně montovat nějaký offroadový úpravce čtyřválec 2.5 TD Andoria, stejně jako se to dělá u Honkeru, Uazu a dodávek s jelínkama ve znaku, prostě všude tam, kde byl původní motor „na pizzu“ >😁
RS
Jsme konzumní Evropa a většině lidem začíná být zcela jedno co je pod kapotou. Záruku to přežije ok a pak už je každému jedno jestli se motor rozpadne.
Osobně bych to ale s výdrží tak špatně neviděl. Pokud někde nebude opět konstrukční TSI chyba, tak se jednou za čas vymění turbína a jede se dál.
Chtě nechtě, přednější je dnes cena (daňová úleva, pojistka) a standardizovaná spotřeba.
Sám zjišťuji, že v běžném životě by byl mnohem praktičtější nějaký úspornější malý mixér než užraný pětiválec, ale zatím rozum nezvítězil. Nicméně dřív nebo později to stejně přijde. Buď nás donutí paragrafy nebo peněženka. 😉
Osobně bych to ale s výdrží tak špatně neviděl. Pokud někde nebude opět konstrukční TSI chyba, tak se jednou za čas vymění turbína a jede se dál.
Chtě nechtě, přednější je dnes cena (daňová úleva, pojistka) a standardizovaná spotřeba.
Sám zjišťuji, že v běžném životě by byl mnohem praktičtější nějaký úspornější malý mixér než užraný pětiválec, ale zatím rozum nezvítězil. Nicméně dřív nebo později to stejně přijde. Buď nás donutí paragrafy nebo peněženka. 😉
Honza Mička
Dobrý den,
do článku jsme přidali technická data, srovnání s motorem 1.2 TSI/81 kW a graf průběhů výkonů a točivých momentů.
do článku jsme přidali technická data, srovnání s motorem 1.2 TSI/81 kW a graf průběhů výkonů a točivých momentů.
Dobrý den pane Mička,
mohl by jste zde uvést, jak dlouho vlastníte ŘP a jaká jste za tu dobu vlastnil auta+
doplnit o motorizace, případně nějaké spec. edice atd.?
Předem děkuji za odpověď.
mohl by jste zde uvést, jak dlouho vlastníte ŘP a jaká jste za tu dobu vlastnil auta+
doplnit o motorizace, případně nějaké spec. edice atd.?
Předem děkuji za odpověď.
:no: :no: :no:
Stačí si pozrieť dátum narodenia a prvú odpoveď máš. Otázka znie, čo Ti to číslo povie, pretože z hľadiska skúseností niekto, kto má vodičák 20 rokov, ale za ten čas auto vymenil len dvakrát a jazdí raz za týždeň tú istú trasu na chalupu a späť, má skúsenosti rozhodne menšie, ako niekto, kto má vodičák tri roky, ale za tú dobu šoféroval stovky áut od Citiga po Aventador.
strýček BOB
Vezmou se tři čtyřválce a udělají se z nich čtyři tříválce. Tříválec se namontuje do stávajícího vozidla a následně se vozidlo zdraží a jako ekologická volba se nabídne zákazníkům >😁 Jako základ ten motor bude dobrej a na ježdění kolem komína bude i stačit. Já osobně bych si to nekoupil a na pozvolné mizení čtyřválců, o šestiválech už ani nemluvím, se dívám s krajní nelibostí. Divná doba...
Hittman
bylo dříve standardem, je dnes nadstandard, co bylo dříve nepředstavitelné, je dnes standard.... ;-\
Je potřeba si i uvědomit, že u těchto malých motůrků, abychom dosáhli na vrchol výkonu a krouťáku, musíme motor ždímat, což zvyšuje hluk, třepavost a spotřebu. Taková 1,4 TSi má výkon a krouťák určitě položený níže, než ten tříhrnek a bude se s ní jezdit daleko příjemněji..
Je potřeba si i uvědomit, že u těchto malých motůrků, abychom dosáhli na vrchol výkonu a krouťáku, musíme motor ždímat, což zvyšuje hluk, třepavost a spotřebu. Taková 1,4 TSi má výkon a krouťák určitě položený níže, než ten tříhrnek a bude se s ní jezdit daleko příjemněji..
Jak se to vezme. Octavia se dělala i s 1.4MPI 44 kW, ačkoli ten motor sotva stačil Fabii. Astra G se dělala s 1.2 Ecotec a Peugeot se dokonce nebál nabídnout atmotříválec 1.2 ani v nové 308...Proti tomu je litřík v Octavii parádní, jen je smutné, že proti dosavadní nabídce jde o krok zpět...až na emise dle NEDC....
scadar
Tu místní obsesi objemem teda fakt nechápu. Technologie jdou dopředu, tak proč by ty motory měly být tak velké? Menší, lehčí motor o stejném výkonu - lehčí auto - více výkonu na jednotku hmotnosti... nevídím problém. Nebo snad taky furt ukládáte dokumenty na malou a pomalou 1,44MB floppy když si můžete koupit 200GB micro SD kartu?
V čem vidím problém je, že je 80kW považováno za dostatečný výkon auta velikosti O3 (to je problém v Evropě obecně). Vždyť to není ani 100k/t! Pak člověk jede někam ven, v půjčovně si půjčí třeba Sorento poslední generace - sice v základní výbavě, ale s V6 290k... a tady v Evropě do Sorenta dostanete akorát nějakej trapnej sazomet s polovičním výkonem.
P.S. Když si vzpomenu, jakej sh*tstorm zažily 1.2TSI a najednou jsou to jedny z nejlepších motorů...
V čem vidím problém je, že je 80kW považováno za dostatečný výkon auta velikosti O3 (to je problém v Evropě obecně). Vždyť to není ani 100k/t! Pak člověk jede někam ven, v půjčovně si půjčí třeba Sorento poslední generace - sice v základní výbavě, ale s V6 290k... a tady v Evropě do Sorenta dostanete akorát nějakej trapnej sazomet s polovičním výkonem.
P.S. Když si vzpomenu, jakej sh*tstorm zažily 1.2TSI a najednou jsou to jedny z nejlepších motorů...
ja bych ještě doplnil - prestav si, ze by tady byl polovicny atmosfericky tlak nez je, pak by atmosfericky motory se stejnym vykonem musely mit dvojnasobny objem, tedy klasickej dvoulitr by musel bejt ctyrlitr.
anebo naopak - kdyby tady byl dvojnasobny tlak, pak by z dvoulitru byl jen litr.
a když dvojnasobnej tlak není, proc to neudelat umele, tedy turbem??
takze dnes tu mame foukanej litr se stejnym vykonem, jako onehda nefoukanej osmiventilovej dvoulitr. ja v tom vidim pokrok, navíc, když ten litr ma mit lepsi provozni charakteristiku a nižší spotřebu ..
anebo naopak - kdyby tady byl dvojnasobny tlak, pak by z dvoulitru byl jen litr.
a když dvojnasobnej tlak není, proc to neudelat umele, tedy turbem??
takze dnes tu mame foukanej litr se stejnym vykonem, jako onehda nefoukanej osmiventilovej dvoulitr. ja v tom vidim pokrok, navíc, když ten litr ma mit lepsi provozni charakteristiku a nižší spotřebu ..
V zásadě máš pravdu, ale zas takhle zjednodušit ti asi nemůžeme. Aby turbína foukala přetlakem alespoň 1 bar, musí se točit. Při kolika otáčkách rotoru (potažmo klikovky) začne stlačovat vzduch na polovinu objemu, se z článku nedovíme, ale že to nebude při volnoběžných 800, to je nám snad jasné.
Nejde ani tak o objem, nejde ani tak o výkon (bavíme-li se o základní motorizaci, tak 85 kW není ani pro Octavii málo), nejde ani o točivý moment (200 Nm je dostatečných), ale jde o POČET VÁLCŮ. Tři jsou prostě málo. Navíc jak už tu bylo několikrát zmíněno, tak z hlediska výkonu a spotřeby by místo serepetiček maskujících tříválcový projev by bylo lepší cizelovat vyvážení přidáním čtvrtého válce....
Tři válce nejsou problém samy o sobě. V motorkách mám tříválce mnohem radši než čtyřválce a zrovna nedávno jsem jel poslední evoluci atmosférického litrového tříválce, který má přes 100 kW. Úžasný motor. Krásně točivý (jako správný tříválec však táhne všude) a ten zvuk, jak od sání, tak od výfuku. Jo, motory pro motorky však musí nově plnit Euro4, což je sakra rozdíl. Ani si nechci představovat, jaké to bude, až budou muset plnit Euro5, nebo 6. Nemluvě o tom, že 100 kW ve 200 kg motorce je trochu jiné svezení. >😒]
To máš pravdu, tříválec je nevyváženější než čtyřválec, nicméně pokud je snaha ten motor stejně co nejvíce utlumit, tak je to asi celkem jedno a míň válců, menší ztráty... ale nechci znít jako zastánce tříválců, to opravdu nejsem (taky mám radši alespoň čtyři a o trochu nižší účinnost)... Jen v tom prostě nevidím žádnou tragédii. 😄
Naopak. Tri valce jsou v poradku. Maji zvuk, jako stare 911, oproti mixerovym ctyrvalcum alespon nejake plus. A k te nevyvazenosti... Ani stare HTP nema problem s vibracemi. Na volnobeh je stejne kultivovane, jako treba 1.6 MPi a v otackach mozna i vice. Akorat se drive zacne dusi a musi se podrazovat, jenomze to je proste malym kroutakem z duvodu maleho objemu. Ale kdyz clovek nemacka moc plynu (klasicke chovani malych atmosfer, ktere se v nizkych otackach pri plnem plynu dusi), tak i na dvojku citelne zatahne (v ramci moznosti, samozrejme) od nejakych 1200 ot. Jedina negativa oproti ctyrvalcum jsou otrepani pri startu a hlasity a pronikavy zvuk pri nizke zatezi, ale napriklad 1.0 MPI tohle vubec netrapi a to se bavime o nejzakladnejsim zakladu bez vyvazovacich hrideli. Takze trivalec do oktavky klidne, ale alespon 1.5 litru 😉
U auta typu Octavia 85 kW je nelepší zvuk motoru žádný zvuk motoru. Že připomíná starou 911 asi málokdo ze zákazníků ocení...
Vzdyt ano. Do 2500 otacek zadny zvuk, potom 911. Lepsi, nez ctyrvalec, tedy zadny zvuk a potom mixer.
To si tedy dovolím nesouhlasit. Jel jsem v Roomsteru 1,2 HTP a tu zkušenost bych skutečně nerad opakoval. Auto se klepalo jak ratlík.
Človek, ktorý tvrdí, že R3 je lepší, ako R4, si zaslúži jazdiť len v tom R3. >😒]
(jediná dobre znejúca motorizácia R3 je Triumph Speed Tripple).
(jediná dobre znejúca motorizácia R3 je Triumph Speed Tripple).
Triumph má ty tříválce tři, nový tříválec má Yamaha, MV Agusta má dva, Benelli také dva. Všechny zní pěkně (jen Benelli neznám a pak ten velký Triumph z Rocket III, myslím že je to 2,3). A většina z nich se dává do několika motorek. Jen u Triumphu jsou to Daytona, Street Triple, Speed Triple, Tiger a Rocket. MV Agusta má F3, Brutale, Rivale, Stradale a Turismo. Yamaha má MT09 a XSR900. Některé modely mají několik variant. V minulosti mělo tříválce ještě více výrobců, ale nemám s nimi zkušenosti.
MV Agusta má konečně dobré mapy, ten motor teď nejen dobře zní, ale také je radost na Brutale 800 jezdit (jiné modely jsem ještě nezkoušel, ale když zkrotili Brutálku, zajisté zvládnou i ten zbytek).
MV Agusta má konečně dobré mapy, ten motor teď nejen dobře zní, ale také je radost na Brutale 800 jezdit (jiné modely jsem ještě nezkoušel, ale když zkrotili Brutálku, zajisté zvládnou i ten zbytek).
Pochybuji, že ten motor bude více než marginálně lehčí. Hmotnost dost souvisí s výkonem/ točivým momentem. A ta 1,2 byla celkem lehká.
Souhlas, zrovna jsem napsal příspěvek v podobném duchu, jen jsem tu diskusi měl chvilku otevřenou bez refreshe 😊
Ja zase nechapu tu obsesi vyrobcu malym objemem. Jasne, vyvoj jde kupredu, jenomze objem motoru se v poslednich letech zmensil strasne radikalne a to rozhodne nereflektuje technicky vyvoj, jako spis pozadavky CO2 fanatiku, kvuli kterym tady dychame NOx a pevne castice. Technicky vyvoj je napriklad to, ze v tom Sorentu mas 3.6 V6 (nebo co to tam davaji) s 290 konmi a ne treba 250. Ale technicky vyvoj ala EU by znamenal, ze tam tech 290 koni bude taky (nebo i vice), ale z dvoulitru!
A to, že u dieselu jsme se za nějakých 15 let dostali z motůrků typu 1.9SDi 47kW na triturba 3.0 280kW, to vývoj reflektovalo, když za takovou krátkou dobu vzrostl litrový výkon na čtyřnásobek?
Tady se diskutuje o brutálně vyhoněném motůrku s 85kW, když obdobná "spotřební" atmosféra má 60 a když si s ní někdo pohraje, tak 75kW?
Tady se diskutuje o brutálně vyhoněném motůrku s 85kW, když obdobná "spotřební" atmosféra má 60 a když si s ní někdo pohraje, tak 75kW?
Jeste jednou - 3.0 diesel 280 kW neni zpusobeno ctyrnasobnym technickym pokrokem za 15 let, ale pozadavky na CO2. Zrovna tri-turbo diesely jsou svoji nespolehlivosti povestne, to same dalsi etalon downsizingu, jako A45 AMG. Prirozenym vyvojem by tak silny diesel dost mozna ani neexistoval, nebo by mel minimalne osm valcu.
marianek
Mene auta za vice penez. Cechum se ale da prodat vsechno.
Ano, také myslím. Pokud si to lidé budou za ty peníze stále jako "sen českých rodin" kupovat, pak jsou prvotřídní ovce a nic lepšího si nezaslouží. Proti tomuto jsou 1,6 atmosféry, které se stále ještě v tomto segmentu prodávají (samy o sobě nic moc) naprosto královské motorizace.
adamzprahy
Nikdo netvrdí, že Octavie s tímhle motorem bude nějaké "baby RS", ale absolutně nechápu řeči typu "utrpení s tim jezdit", "na dálnici katastrofa" atd. V článku je porovnání průběhů s 1.2 tsi 81 kw a ten litr je v každých otáčkách výkonnější a silnější. Zajímalo by mě jak se teda může stát že to pojede hůř, ba přímo tragicky?
Jezdím 1.2 tsi 77kw v Golfu. Jasně plně naložené to na předjíždění není, ale že by to nejelo to ani náhodou. Na dálnici bez těžkých zavazadel jezdím často v obsazení 1 - 3 lidi a do 150km/h nevidím problém, pak už se tomu nechce tak dobře, ale zrychluje stále, na rovině 190km/h (dál už je to silou vůle cca do 200km/h), do kopce drží tak 180km/h. Padlo tu srovnání s 1.9 tdi 81kw. Takové Octavie jsem párkrát potkal, nevím jak moc šlapali na plyn a v jakém to měli stavu, případně jak byli naložení, ale 3x vím jistě že šlo o Octavii s červeným "I" a tlačil jsem je před sebou, takže ti co s těmito motory nikdy nejeli ať se prosím zdrží komentářů. Pokud zdejší přispěvovatelé jsou zvyklí na vysoké výkony, tak chápu že tyhle motory "nejedou", ale stejně tak nikdy "nejeli" 1.9 tdi, 2.0 mpi atd.
Nebo řekněte někdo racionální důvod proč by to jelo hůř nebo Vaší zkušenost 😉
Jezdím 1.2 tsi 77kw v Golfu. Jasně plně naložené to na předjíždění není, ale že by to nejelo to ani náhodou. Na dálnici bez těžkých zavazadel jezdím často v obsazení 1 - 3 lidi a do 150km/h nevidím problém, pak už se tomu nechce tak dobře, ale zrychluje stále, na rovině 190km/h (dál už je to silou vůle cca do 200km/h), do kopce drží tak 180km/h. Padlo tu srovnání s 1.9 tdi 81kw. Takové Octavie jsem párkrát potkal, nevím jak moc šlapali na plyn a v jakém to měli stavu, případně jak byli naložení, ale 3x vím jistě že šlo o Octavii s červeným "I" a tlačil jsem je před sebou, takže ti co s těmito motory nikdy nejeli ať se prosím zdrží komentářů. Pokud zdejší přispěvovatelé jsou zvyklí na vysoké výkony, tak chápu že tyhle motory "nejedou", ale stejně tak nikdy "nejeli" 1.9 tdi, 2.0 mpi atd.
Nebo řekněte někdo racionální důvod proč by to jelo hůř nebo Vaší zkušenost 😉
Čtyřválec 1.2 TSi bych si nevybral, ale uznávám, že na běžné ježdění to v krátkém hatchbacku může leckomu stačit. Jenže tady je tříválec a nepřijde mi představitelné, že by se jim nějak podařilo odstranit klasické nevýhody této koncepce, mezi které patří hlavně nevyváženost a nekultivovanost chodu.
Ale jo, já to beru a neříkám, že ten motor je bez chyby. Ale po přečtení diskuse mám pocit jak kdyby se v Octavii objevil původní 1.2 HTP z Fabie...
Já s tím 1.2 TSI v Golfu nejezdím vůbec pomalu, naopak co se týče akcelarací i absolutní rychlosti jsem vždy rychlejší než provoz. A o to víc nerozumím těm moudrům jak s tímhle bude spokojený jenom důchodce co jede do Kauflandu, přitom 80% provozu má buď něco co jede hůř nebo nikdy nevyužuje ani trochu potenciál svého výkonu. A jak říkám, na dálnici v kopcích před sebou tlačím Octavie tdi a jiné běžné motorizace o generaci starších aut. Na tom je právě vidět ten pokrok. S 1.0 tsi to papírově vypadá na stejný výkonový pokrok vůči motorům v tomto spektru nabídky.
Jen ty 3 válce na člověka dělají špatný subjektivní dojem...
Já s tím 1.2 TSI v Golfu nejezdím vůbec pomalu, naopak co se týče akcelarací i absolutní rychlosti jsem vždy rychlejší než provoz. A o to víc nerozumím těm moudrům jak s tímhle bude spokojený jenom důchodce co jede do Kauflandu, přitom 80% provozu má buď něco co jede hůř nebo nikdy nevyužuje ani trochu potenciál svého výkonu. A jak říkám, na dálnici v kopcích před sebou tlačím Octavie tdi a jiné běžné motorizace o generaci starších aut. Na tom je právě vidět ten pokrok. S 1.0 tsi to papírově vypadá na stejný výkonový pokrok vůči motorům v tomto spektru nabídky.
Jen ty 3 válce na člověka dělají špatný subjektivní dojem...
obdobnou zkušenost s Golfem 6 1.2TSI 77kW sice můžu potvrdit, ale
1. je to sice slabý (ne že ne), ale alespoň pořád čtyřválec a i když nemá nijak příjemný zvuk, tak není skoro slyšet (což u tříválce prý neplatí, nevím) a ani o nějakých znatelných vibracích se nedá moc mluvit
2. Octavia není Golf. U Golfu předpokládám využití spíše jednou až dvěma osobami a trochou zavazadel. U Octavie předpokládám využití spíše třemi až čtyřmi osobami a horou zavazadel (pokud ne, tak si měly koupit radši toho Golfa - už kvůli parkování)
3. Tříválcový Golf je na hraně, ale Octavia už je podle mě za hranou (skoro jako Mondeo 1.0 Ecoboost)
1. je to sice slabý (ne že ne), ale alespoň pořád čtyřválec a i když nemá nijak příjemný zvuk, tak není skoro slyšet (což u tříválce prý neplatí, nevím) a ani o nějakých znatelných vibracích se nedá moc mluvit
2. Octavia není Golf. U Golfu předpokládám využití spíše jednou až dvěma osobami a trochou zavazadel. U Octavie předpokládám využití spíše třemi až čtyřmi osobami a horou zavazadel (pokud ne, tak si měly koupit radši toho Golfa - už kvůli parkování)
3. Tříválcový Golf je na hraně, ale Octavia už je podle mě za hranou (skoro jako Mondeo 1.0 Ecoboost)
Já osobně se obávám, že ten litrový turbomotůrek se charakterově bude blížit maloobjemovým turbodieselům jako je 1.6 TDI. Tedy že bude mít například znatelnou turbodíru, zejména ve spodním pásmu otáček. Ono se stačí podívat právě na ten průběh křivek v grafu, jak je tam mezi 1000 a 2000 ot/min strmá momentová křivka, tak to mívají i ty turbodiesely.
Bude mít charakter běžného přeplňovaného benzínového motoru s standardním náběhem mezi 1.500 - 2.000 ot..
Stejsn
proč tohle s touhle motorizací za tuhle cenu koupit???
No pokial ma byt drahsi nez 1.2TSI tak rozhodne nie.
To si radsej to 1.2 chipnut na ten vyssi vykon.
To si radsej to 1.2 chipnut na ten vyssi vykon.
holden_holden
stejne si ten smejd nikdo z vas nekoupi a nad vyfasovanym sluzebakem se budete rozplyvat.
Emel
No fajn, teď už jen vyšpekulovat, jak dostat DCC do starších aut 😄
bojler_
Jestli jste na českém trhu očekávali 1.6TDI ve Scoutu, tak evidentně nemáte ponětí, co se na trhu děje. A že je třeba pro Škodu SK trh trochu jiný, než ten domácí.
Nonsens
Keď sa tu už rozohnila taká diskusia, priložím jeden svoj konkrétny. Smart/3valce/turb👋700cm/150/stop. Jasné, mestské vozítko, u ktorého sa veľký nájazd nečaká, ale zas je to ľahké prdítko, motor svižný, ale odjazdil si svoje a zamával. Prečo by to malo byť inak u dnešných vibrátorov? Lepšie ich dimenzujú? Ťažko, šetrí sa kde sa dá. Všetci prechádzajú na vibrátory, takže postupne ani nebude voľba a všetci budú odchádzať cca po dvestovke, stane sa z toho akceptované pravidlo. Ceny áut síce klesli, ale nie tak, aby ich bežní ľudia menili po troch, štyroch rokoch. Tento trend nie je v prospech ľudí, len v prospech úradníkov a ekomanov.
Rozumím tomu správně, že po stopadesáti tisících přišla náhlá smrt? Jen tak pro info, za kolik ta sekačka jezdila?
ano, stopade a kľakol. Jazdilo to cca za 5 - 6 litrov, človek by čakal menej na takého prcka, ale o tom sú turbo motory, jazdil som s ním normálne, ale žiadne ekojazdy, zabával som sa.
Co sa mu stalo? Trochu sa divim ked ten motor v podstate zodpoveda autu.
Nemal nahodou longlife udrzbu? 😄
Nemal nahodou longlife udrzbu? 😄
kterej cvok v tom moh najet 150tis??
Ono keby tie autá tých 200t km vydržali, tak je to ešte úplne v pohode, kupujúci nového auta si málokedy nechajú auto tak dlho (pri 20t km ročne je to 10 rokov) a aj jazdenky s 200t km nik nechce. Problém je, ak tých 200t bude hranica životnosti za ideálnych podmienok, čo v reále to kľudne môže byť 100t km či menej, kedy začnú odchádzať podstatné veci tak, že už sa neoplatí auto opravovať.
Podľa mňa 200 kilov je ok nájazd, ja som najazdil 350 na jednom z fofo za 10 rokov a nie som obchoďák aj keď auto nestojí v garáži. Tiež som si myslel, že to budem točiť častejšie, ale taký je život, Po 200 tisícoch by si mal mať aspoň možnosť, nechať si to ako druhé alebo predať za slušnú cenu, dnes to môžeš rovno šrotovať. Určite väčšina ľudí autá netočí tak často.
Verny_2013
Kupujte dokud můžete!!!!
Ten tříhrnek 1,0TSI je ještě super volba. Z dobře informovaných zdrojů z vývoje VW se proslýchá že Golf 8 a další deriváty VW group ( předběžně podzim 2018 ) mají přejít na dvouhrnek 0,8 TSi s vypínáním jednoho válce. A od r. 2020 se bude údajně přecházet na dvoutakt.
Ten tříhrnek 1,0TSI je ještě super volba. Z dobře informovaných zdrojů z vývoje VW se proslýchá že Golf 8 a další deriváty VW group ( předběžně podzim 2018 ) mají přejít na dvouhrnek 0,8 TSi s vypínáním jednoho válce. A od r. 2020 se bude údajně přecházet na dvoutakt.
Ada - stop rendlíkovskému odpadu
například střední doba mezi poruchami, předpokládaná životnost, ceny náhradních dílů (např. turba) a hlavně tam měly být ke srovnání nějaký skutečný motor a ne jen zastaralý zážehový motůrek s uměle zkrácenou životností. Očekávat od motoru v osobním voze životnost 400 - 500 tisíc km je snad zcela normální... :no:
Uživatel_5340709
na tu tabulku a srovnání litru tříválce s 1,2 TSI, tak ty o pohlavek lepší výkony vypadají, že je litřík bude tahat až z paty. >😁 Už se těším na praktické srovnání třeba na spritmonitoru, Aby si náhodou ten litřík v praktickém životě nevedl třeba na spotřebě o ten pohlavek hůře než staré 1,2 TSI.
dal
že prakticky totožný motor má VW UP! Momentálně se nabízí jen v jižní Americe.
Jo, tam ale plní roli jakési polosportovní verze. Docela zvláštní, že se Up v Evropě dočká TSI až nyní, rozhodně se do něj hodí.
Vlastně jsem spíš překvapený, že VW jako značka dbající u svých modelů na širokou nabídku motorizací si u Up! vystačí s jediným atmo litrem, když třídní konkurence jako 500 nebo i Twingo mají víc.
Twingo i 500 (nebo treba Adam) jsou stylovky, Up a klony jsou jen konfekce. Klientela a jeji vule priplacet za male auto bude podle me jina. Konkurenci Upu vidim spis v Kolinskych trojcatech, nebo pande.
Up! taky není vyloženě budgetové auto... a i ta Panda mívala silnější motor (nevím jestli ještě má). Když se podíváš na jakýkoli model VW, ať už je to MPV nebo kompakt, tak nejsilnější motorizace patří do širší špičky, Up! se svým atmo litrem je naopak v širší... jak se to řekne slušně, prostě ta druhá strana než špička... řekněme "širší dno" 😄
Nepisu budgetove, ale normalni cenova "stredni trida" spolu s Kolincatama atd.. Treba z nemeckeho konfiguratoru je Citigo (8900E) jeste levnejsi nez C1 (9100E), Up! pak stoji vic (9900E), ale taky naprosto stejne jako toyota Aygo (taky 9900E). VW je v DE na domacim trhu, takze si muze dovolit ptat za 44kw Up! tolik co toyota za 51kw, ale jinak neni v nicem jina liga.
Fiat 500 naproti tomu zacina na 12400E za 1.2 51kw, jednoduse si muze dovolit ptat vic.
Proto si myslim, ze duvody proc Up! zatim nema silnejsi motor jsou 1) 1.0tsi se v Bratislave do niceho jineho nemontuje a 2) obecne postaveni Up! (plati i pro skodu a seat) je jako startovni levne auto (ve smyslu levnejsi nez dalsi auto v nabidce techto znacek). Nikdo by nedal prednost Upu kdyz by za stejne / velice podobne penize dosahnul na Polo (fabii, ibizu). Ale dost lidi da prednost petistovce i za cenu punta, protoze je to stylovka.
Mas pravdu ze je to na koncern VW velice nezvykle reseni, lizat motoricky jen dno, ale za me v tomto konkretnim pripade taky plne pochopitelne.
Fiat 500 naproti tomu zacina na 12400E za 1.2 51kw, jednoduse si muze dovolit ptat vic.
Proto si myslim, ze duvody proc Up! zatim nema silnejsi motor jsou 1) 1.0tsi se v Bratislave do niceho jineho nemontuje a 2) obecne postaveni Up! (plati i pro skodu a seat) je jako startovni levne auto (ve smyslu levnejsi nez dalsi auto v nabidce techto znacek). Nikdo by nedal prednost Upu kdyz by za stejne / velice podobne penize dosahnul na Polo (fabii, ibizu). Ale dost lidi da prednost petistovce i za cenu punta, protoze je to stylovka.
Mas pravdu ze je to na koncern VW velice nezvykle reseni, lizat motoricky jen dno, ale za me v tomto konkretnim pripade taky plne pochopitelne.
Cenová střední třída je i Golf, přesto má asi tak dvakrát silnější motor než Auris. Vezmi třeba to Twingo... v době, kdy VW přišel s Up! mělo 1.2 16V, 1.2TCe 100k, 1.6 133k, 1.5dCi... Ok, chápu opatrný pragmatismus při uvedení nového modelu, ale na VW je to fakt hodně neambiciózní.
Také si myslím, že tu jde o to, jak moc VW up! (ne)věřil. Říkalo se, že proto opustili původní koncept s motorem vzadu - nešlo by sdílet tolik komponent (hlavně motor a převodovku) s MQB, bylo by to tedy rizikovější. A proto sourozenci nejsou moc odlišní.
Ako píše Emel, to by si potom mohol rovnako dôvodiť u Pola vs. Golf, Golf vs. Passat. Teda že za cenu výkonného Pola máš o triedu väčší a kvalitnejší Golf a nikto si drahé výkonné Polo nekúpi. A predsa kúpi.
1,0TSI sa vyslovene pýta do Upu (a jeho súrodencov), tam by ten trojvalec mohol byť dokonca dravé zvezenie. 😉
Ale inak súhlasím, že Up/Citigo nie je štýlovka, na to je príliš krabicoidné a žiadne emócie nevzbudzujúce.
1,0TSI sa vyslovene pýta do Upu (a jeho súrodencov), tam by ten trojvalec mohol byť dokonca dravé zvezenie. 😉
Ale inak súhlasím, že Up/Citigo nie je štýlovka, na to je príliš krabicoidné a žiadne emócie nevzbudzujúce.
vabis
Skvělý motor! ... ale pro Fabii :😉 Nový není jen motor,ale pokud vím i možnost stavitelných tlumičů :yes:
twistedTSD
Hmm...Ve Focusu už je obdobná motorizace považována za slušný standard, o úletu á la litrové Mondeo se již víceméně nemluví, Astra 1.0 nechala diskusní odborníky zcela chladné a o zdechlých atmosférách některých konkurentů nemluvě...Ale z oktávky vám teď div nepraskne žilka, dokonce je najednou vlastně i střední třída... >😁
Ne, že by mě tato novinka nějak těšila...
Ne, že by mě tato novinka nějak těšila...
Pockat pockat, myslim ze pod clankem o litrove astre se toho napsalo docela dost. Clovek mel po precteni toho clanku tehda pocit, ze postupka tech nejlepsich ostrych aut na trhu vypada asi takto Octavia RS TSI < Golf GTi < Cupra < Golf R < Astra 1.0L 😁 . Ford to sliznul jeste pred tim, a ted dostava zabrat octavia.
Ze se pod clankem o oktavce znovu a dokola neresi hlavne focus a astra je snad dobre, ne? 😉
Ze se pod clankem o oktavce znovu a dokola neresi hlavne focus a astra je snad dobre, ne? 😉
>😁
Ford si svoje zlízol pri uvedení trojvalcového Ecoboostu a určite viac, ako Octavia, naopak by som povedal, že teraz už ten trojvalec v nižšej strednej nešokuje tak, ako pred rokmi, keď prišiel 1,0EB. Asi sme už mierne uvarené žaby. >😒]
Ford si svoje zlízol pri uvedení trojvalcového Ecoboostu a určite viac, ako Octavia, naopak by som povedal, že teraz už ten trojvalec v nižšej strednej nešokuje tak, ako pred rokmi, keď prišiel 1,0EB. Asi sme už mierne uvarené žaby. >😒]
Ja myslim, ze kombo octavia a zdejsi redakce nam da jeste nejednu sanci. Osobne se tesim na tu jak s octavii 1.0tsi pojede redakce, v duchu hesla maly je ten kdo maly ma cil, rovnou na Grossglockner, s rakvi na strese a karavanem na kouli...
Samozrejme bez ztraty kyticky. 😄
Samozrejme bez ztraty kyticky. 😄
tfoltynek
V rozsahu běžně používaných otáček 1500-4000 je 1.0 TSI s výkonem obdobně jako Skyactive G 2.0 v Mazdě 6. Nevím na základě čeho by tedy ten motor měl být slabý. Za 4000 už to nebude žádné terno, ale na běžnou jízdu a to i s naloženým autem musí výkon plně dostačovat. Obsah válce 3,33l se určitě plní mnohem lépe než 0,3l u 1,2 TSI, jako ideál uvádějí motoráři 0,4-0,5l Ohledně výdrže jde momentálně o věštění z křišťálové koule. Vibrace jsou jednoduše řešitelné dobrou konstrukcí.
starý_kluk
Křivky momentu a výkonu si zcela neodpovídají (ani v galerii, ani v textu). Je to dnes čím dál tím obvyklejší.
Je nyní zvykem kreslit monentové křivky přeplňovaných motorů jak podle pravítka. Určitě takové nejsou. A výkony k nim nesedí.
Při jízdě se pokles momentu někde od 3,5 tis. obrátek projeví hodně znatelně. Musí se nutně počítat s tím, že byť realtivně velký moment, panuje jen v úzkém pásmu otáček. To může být nebezpečné zejména při předjíždění !
Na druhé straně strmý nárůst momentu už od malých otáček, vytvořený přeplňováním, je pro motor nezdravý - rázy a kmitání, namáhání i všeho za ním. Přeplňováním se u motoru přikrývají jeho základní nedostatky. Řidiči to nedá a využívá toho, ale tato antitrakční charakteristika ho se změnou zatížení nutí k přidávání plynu, aby moment udržel, což vede opět ke zvětšení rázů a kmitání. Např. odcházejí dvojhmotové stervačníky, které paradoxně mají tyto rázy tlumit.
Je nyní zvykem kreslit monentové křivky přeplňovaných motorů jak podle pravítka. Určitě takové nejsou. A výkony k nim nesedí.
Při jízdě se pokles momentu někde od 3,5 tis. obrátek projeví hodně znatelně. Musí se nutně počítat s tím, že byť realtivně velký moment, panuje jen v úzkém pásmu otáček. To může být nebezpečné zejména při předjíždění !
Na druhé straně strmý nárůst momentu už od malých otáček, vytvořený přeplňováním, je pro motor nezdravý - rázy a kmitání, namáhání i všeho za ním. Přeplňováním se u motoru přikrývají jeho základní nedostatky. Řidiči to nedá a využívá toho, ale tato antitrakční charakteristika ho se změnou zatížení nutí k přidávání plynu, aby moment udržel, což vede opět ke zvětšení rázů a kmitání. Např. odcházejí dvojhmotové stervačníky, které paradoxně mají tyto rázy tlumit.
Nevím co je paradoxního na tom, že odcházejí dvouhmotové setrvačníky určené k tlumení rázů... to je naopak logické, ne? Tlumič se tlumením taky opotřebovává...
Co se grafu momentu týče - jasně, v reálu nevypadá jako podle pravítka. Ale že by tam byl nějaký dramatický sešup, to taky není. Namátkou tady je třeba graf pro slabší 1.4TSI😒br /> [odkaz]
Moment začíná padat kolem 4000, ale na 4500 tam pořád je skoro 200Nm (což je taky oficiální hodnota). Jak to bude u 1.0TSI uvidíme, přece jen je jejích 200Nm asi blíž hranici možného než je tomu u podladěné 1.4.
Co se grafu momentu týče - jasně, v reálu nevypadá jako podle pravítka. Ale že by tam byl nějaký dramatický sešup, to taky není. Namátkou tady je třeba graf pro slabší 1.4TSI😒br /> [odkaz]
Moment začíná padat kolem 4000, ale na 4500 tam pořád je skoro 200Nm (což je taky oficiální hodnota). Jak to bude u 1.0TSI uvidíme, přece jen je jejích 200Nm asi blíž hranici možného než je tomu u podladěné 1.4.
Dobrá poznámka :yes:
Srovnám-li nepřeplňovaný motor 1,2 litru 63kW od Fiatu z r.2001 s přeplňovaným TSI 1,2 litru 63kW, tak u Fiatu se drží 80% max..momentu mezi 2000 - 6000 otáčkami, výkon roste tím pádem přímkově s otáčkami a maximu je na 6000 ot. - na 6,5 tis. otáčkách je pořád ještě cca 70% max. M, třebaže už jasně padá. Jízda s tímto motorem je velmi velmi předvídatelně příjemná, protože při každé rychlosti nabízí pořád schopný moment. Když jsem testoval před rokem a čtvrt u prodejce 1,2 TSI v nové Fabii, zkusil jsem si onen momentový zlom poklesu nad 3,5 tis. a potvrdil se mi onen nepříjemný až nebezpečný zmiňovaný dopad (navzdory prodejci, který se mnou jel a pochopitelně tvrdil, že nic takového přijít nemůže).
Samozřejmě, záleží při jízdě na zvyku, ale správnější a dokonalejší je určitě rozsáhlý "krabicovitý" moment. To je "od přírody" povedený motor (jsou v něm ukryty hluboké znalosti konstuktérů o spalování atd.). Přeplňováním jsou pak kryty nedokonalosti samotného motoru, jak jsem psal.
Samozřejmě, záleží při jízdě na zvyku, ale správnější a dokonalejší je určitě rozsáhlý "krabicovitý" moment. To je "od přírody" povedený motor (jsou v něm ukryty hluboké znalosti konstuktérů o spalování atd.). Přeplňováním jsou pak kryty nedokonalosti samotného motoru, jak jsem psal.
Jo, jízda je předvídatelná... prostě to nejede 😉
Turbo ti dole přidá třeba dvojnásobek výkonu oproti atmo, takže logicky pokud ho v 6000 čekáš taky dvojnásobek, můžeš být nepříjemně překvapen... stejně jako můžeš být nepříjemně překvapen, pokud naftu vytočíš do omezovače a ono to pak už nejede. To ti může dělat problémy při první jízdě, ale pokud nejsi poleno, tak velmi brzy víš co od kterého motoru čekat a jak moc má smysl ho točit.
Turbo ti dole přidá třeba dvojnásobek výkonu oproti atmo, takže logicky pokud ho v 6000 čekáš taky dvojnásobek, můžeš být nepříjemně překvapen... stejně jako můžeš být nepříjemně překvapen, pokud naftu vytočíš do omezovače a ono to pak už nejede. To ti může dělat problémy při první jízdě, ale pokud nejsi poleno, tak velmi brzy víš co od kterého motoru čekat a jak moc má smysl ho točit.
Z hlediska běžného uživatele, co je reálně využitelnější? Vyšší výkon v širokém spektru otáček, mezi 2.000 - 3.000 klidně až o 50% u těch motorů, co popisuješ, k tomu sice plochý, ale stále v průměru výkonově výše položený vršek turbomotoru? Nebo plynulý nárůst pouze s bodovým maximem u atmosféry, kam jsem schopen se "podřadit" pouze ve vcelku úzkých intervalech otáček ?
Při pohodové jízdě v nízkých a středních otáčkách to totiž znamená výrazně vyšší pružnost motoru a nutnost méně řadit. A i při jízdě na krev mám pod plynem v průměru stále více výkonu, sic s plochým průběhem, než u atmosféry.
Při pohodové jízdě v nízkých a středních otáčkách to totiž znamená výrazně vyšší pružnost motoru a nutnost méně řadit. A i při jízdě na krev mám pod plynem v průměru stále více výkonu, sic s plochým průběhem, než u atmosféry.
Ovšem s využíváním turba pro zvětšení M roste spotřeba (i emise - to se zamlčuje). Kdežto zmiňovaný nepřepl.. motor jezdí stále mezi 5-6 litry / 100km.
Na průběhu "přírodního" motoru je totiž vidět povedený zdravý základ. "Pod" přeplňěním, nevím co je - a o to víc s požadavkem na výkon spotřeba stoupá.
(Pořád se bavíme o benzíňáku).
Na průběhu "přírodního" motoru je totiž vidět povedený zdravý základ. "Pod" přeplňěním, nevím co je - a o to víc s požadavkem na výkon spotřeba stoupá.
(Pořád se bavíme o benzíňáku).
Což je jaksi přirozené, že větší výkon rovná se větší spotřeba, na to nepotřebuji žádné konspirační teorie, stačí základy fyziky. Tzn. u turba výkon dostanu i třeba jen přes větší M pouhým přišlápnutím plynu.
U atmosféry pak ten srovnatelný výkon musím nahnat přes RPM (větší často velmi výrazně, viz. i zmíněných 50😖 podřazením. A pak jde spotřeba nahoru prakticky shodně jako u turba. To, jestli u nějaké konstrukce roste spotřeba o 10% rychleji proti druhé skutečně neřeším, protože nahoru letí u obou motorů velmi výrazně, při plné zátěži klidě na několikanásobek.
A samozřejmě i přeplňovaný motor lze naladit "přírodně" s plynulým náběhem v celém rozsahu použitelných otáček.
U atmosféry pak ten srovnatelný výkon musím nahnat přes RPM (větší často velmi výrazně, viz. i zmíněných 50😖 podřazením. A pak jde spotřeba nahoru prakticky shodně jako u turba. To, jestli u nějaké konstrukce roste spotřeba o 10% rychleji proti druhé skutečně neřeším, protože nahoru letí u obou motorů velmi výrazně, při plné zátěži klidě na několikanásobek.
A samozřejmě i přeplňovaný motor lze naladit "přírodně" s plynulým náběhem v celém rozsahu použitelných otáček.
Máš a nemáš pravdu. Ono stačí u té atmosféry jezdit při trochu vyšších otáčkách (nikoli 1500-2000 jako u turba, ale třeba 2000-2500) a jsi na tom s výkonem a pružností už dost podobně, ve výsledku tedy ani není nutnost řadit, protože máš před sebou ještě několik tisíc otáček, ale zároveň už točíš dost na to, abys neměl tak často takovou potřebu podřazovat. Třeba moje průměrné otáčky na atmosféře jsou asi tak kolem 2500 (obvykle řadím tak, aby to po přeřazení padlo na cca 2200).
Souhlasím s tím, že turbo je pružnější, ale není zas tak těžké jezdit s atmosférou stejně tak pružně, což ale vůbec neznamená, že by se otáčkoměr furt blížil k červenému poli. Atmosféra má tu výhodu, že na daném převodu víš, čeho se dočkáš (třeba ta moje má 90% maxima od 1900rpm do 6600rpm). U turba (a zejména u turbodieselu) se nesmíš dostat moc nízko, ale ani moc vysoko, u některých motorů je nutné si to více hlídat. Jde to vidět už na tom grafu. 1.0TSI je sice všude silnější než 1.2 TSI, ale v praxi si budeš muset podstatně více hlídat otáčky, aby nebyl překvapen. Sice vždy budeš rychlejší, ale je tam právě ten problém, že tě ten motor může často překvapovat, že ještě nejede na svém maximu nebo už nejede. V tom je 1.2 TSI příjemnější. Je sice pomalejší, ale rovnoměrně. Více víš, co od toho čekat, aniž by ses díval na otáčkoměr. To je třeba to, co mi vadí na těchto turbodieselových charakteristikách.
Já si třeba motor vybíral podle momentu i výkonu. Základem je ale pro mě pružný motor, proto jsem si vybral možná překvapivě tu atmosféru. Pro požadovaný točivý moment mi totiž nejsilnější motor dá atmosféra, ta dá při stejném maximu točivého momentu nejvyšší výkon (nicméně je nutné uznat, že za jinou spotřebu), navíc s nejmenšími výkyvy tahu v celém rozsahu otáček. Nic mě nepřekvapí ani dole, ani nahoře.
Souhlasím s tím, že turbo je pružnější, ale není zas tak těžké jezdit s atmosférou stejně tak pružně, což ale vůbec neznamená, že by se otáčkoměr furt blížil k červenému poli. Atmosféra má tu výhodu, že na daném převodu víš, čeho se dočkáš (třeba ta moje má 90% maxima od 1900rpm do 6600rpm). U turba (a zejména u turbodieselu) se nesmíš dostat moc nízko, ale ani moc vysoko, u některých motorů je nutné si to více hlídat. Jde to vidět už na tom grafu. 1.0TSI je sice všude silnější než 1.2 TSI, ale v praxi si budeš muset podstatně více hlídat otáčky, aby nebyl překvapen. Sice vždy budeš rychlejší, ale je tam právě ten problém, že tě ten motor může často překvapovat, že ještě nejede na svém maximu nebo už nejede. V tom je 1.2 TSI příjemnější. Je sice pomalejší, ale rovnoměrně. Více víš, co od toho čekat, aniž by ses díval na otáčkoměr. To je třeba to, co mi vadí na těchto turbodieselových charakteristikách.
Já si třeba motor vybíral podle momentu i výkonu. Základem je ale pro mě pružný motor, proto jsem si vybral možná překvapivě tu atmosféru. Pro požadovaný točivý moment mi totiž nejsilnější motor dá atmosféra, ta dá při stejném maximu točivého momentu nejvyšší výkon (nicméně je nutné uznat, že za jinou spotřebu), navíc s nejmenšími výkyvy tahu v celém rozsahu otáček. Nic mě nepřekvapí ani dole, ani nahoře.
Ano, můžeš jet stejně pružně, ale narazíš na 2 věci😒br />
1) Atmosféru držíš ve vyšších otáčkách zbytečně i ve chvílích, kdy ten výkon nepotřebuješ, tzn. vyšší spotřeba, jak zmiňuješ.
2) Už od motorů typu 1.5EB nebo 1.4TSi 110kW směrem nahoru prakticky nemáš s čím srovnávat, v běžně dostupných autech u atmosféry končíš na M3 G165.
A co se týká překvapení, tak směrem dolů to normálního řidiče nepřekvapí, protože okolo 1.800 - 2.000 ti turbo tlačí naplno a předjíždět pod 2.500 ot., pokud potřebuješ výkon, je nesmysl. Směrem nahoru zase naopak ten úsečkami znázorněný zlom není nikdy tak ostrý a to zamrznutí motoru tak taky není tak skokové, i když výkonová špička je velmi plochá.
Ale pokud chceš maximální dynamiku, tak je to stejně o oblasti maximálního výkonu, kde už zase není takový rozdíl v tom, jak je ta křivka plochá nebo má vrchol (při stejném Pmax bude plošší motor živější). A průběh točivého momentu je pak o pružnosti, řidičském pohodlí a potřebě řadit, tzn. pokud je zde závislost vzhledem na maximum nelineární, tak pak v nejčastěji využívaných otáčkách se motor chová jako papírově silnější atmosféra. Ano, to trochu klame, ale i ta atmosféra nemá krouťák úplně plochý, ty současné extrémy jsem zmínil.
A když to shrnu, tak pokud vezmu výkony na maximu, v běžných otáčkách a k tomu spotřebu, tak ještě jsem nezažil atmosférický motor, který by nabídl podobné parametry a výsledný poměr "cena/výkon".
1) Atmosféru držíš ve vyšších otáčkách zbytečně i ve chvílích, kdy ten výkon nepotřebuješ, tzn. vyšší spotřeba, jak zmiňuješ.
2) Už od motorů typu 1.5EB nebo 1.4TSi 110kW směrem nahoru prakticky nemáš s čím srovnávat, v běžně dostupných autech u atmosféry končíš na M3 G165.
A co se týká překvapení, tak směrem dolů to normálního řidiče nepřekvapí, protože okolo 1.800 - 2.000 ti turbo tlačí naplno a předjíždět pod 2.500 ot., pokud potřebuješ výkon, je nesmysl. Směrem nahoru zase naopak ten úsečkami znázorněný zlom není nikdy tak ostrý a to zamrznutí motoru tak taky není tak skokové, i když výkonová špička je velmi plochá.
Ale pokud chceš maximální dynamiku, tak je to stejně o oblasti maximálního výkonu, kde už zase není takový rozdíl v tom, jak je ta křivka plochá nebo má vrchol (při stejném Pmax bude plošší motor živější). A průběh točivého momentu je pak o pružnosti, řidičském pohodlí a potřebě řadit, tzn. pokud je zde závislost vzhledem na maximum nelineární, tak pak v nejčastěji využívaných otáčkách se motor chová jako papírově silnější atmosféra. Ano, to trochu klame, ale i ta atmosféra nemá krouťák úplně plochý, ty současné extrémy jsem zmínil.
A když to shrnu, tak pokud vezmu výkony na maximu, v běžných otáčkách a k tomu spotřebu, tak ještě jsem nezažil atmosférický motor, který by nabídl podobné parametry a výsledný poměr "cena/výkon".
1. To ale takřka vůbec nevadí. Já když se pokoušel o economy run a držel motor tak 1600-1800, tak jsem jezdil v podstatě za totéž (rozuměj rozdíly okolo jedné dvou desetin), jako když jedu třeba okolo 2000-2500. Minimálně moji atmosféře trochu těch otáček nevadí, protože ten motor sice točí více, ale je méně zatížen (na těžším převodu s nižšími otáčkami potřebuje i pro ustálenou rychlost více držet plyn). Výsledek je ten, že mám k dispozici výrazně lepší pružnost s otáčkami okolo 2500, ale přitom se spotřeba od economy run téměř neliší.
2, To souhlasím a je to škoda.
S tím zbytkem samozřejmě souhlasím. Turbomotor je při stejném max. výkonu pružnější, naopak atmosféra je při stejném max. točivém momentu výkonnější. Krouťák samozřejmě u atmosféry není úplně plochý, ale je vyrovnanější. To je třeba to, co já na nich oceňuji. Na daném převodovém stupni vždy zhruba vím, co mě čeká.
2, To souhlasím a je to škoda.
S tím zbytkem samozřejmě souhlasím. Turbomotor je při stejném max. výkonu pružnější, naopak atmosféra je při stejném max. točivém momentu výkonnější. Krouťák samozřejmě u atmosféry není úplně plochý, ale je vyrovnanější. To je třeba to, co já na nich oceňuji. Na daném převodovém stupni vždy zhruba vím, co mě čeká.
To však posuzuješ z pohledu motoru (na klice), nikoli z pohledu auta (na kolech). Tedy na jednom konkrétním převodovém stupni má točivý moment průběh blíže konstantnímu, menší výkyvy. Když se z toho motoru však snažíš dostat maximum, tak je na kolech výsledkem pila. Jen ve špičkách zubů pily dosahuje motor svého plného výkonu. Místo aby moment na kolech krásně lineárně klesal, tak tam máš propady koncentrované do bodů řazení.
Kdežto motor s vyšší špičkou momentu a plochým průběhem výkonu dokáže mít průběh na kolech prakticky lineární. Jak kdybys měl CVT. Možná to není tak záživné, ale z pohledu dynamiky je to žádoucí (takový motor dokáže v prakticky jakékoli rychlosti* podat maximum výkonu a tedy i maximální točivý moment na kolech - s daným výkonem větší moment není možný, když zanedbáme otázku ztrát v přenosu a že ve skutečnosti průběh výkonu není dokonale plochý).
* Na jedničku samozřejmě budeš mít oblast, kde to maximum nepodá.
Kdežto motor s vyšší špičkou momentu a plochým průběhem výkonu dokáže mít průběh na kolech prakticky lineární. Jak kdybys měl CVT. Možná to není tak záživné, ale z pohledu dynamiky je to žádoucí (takový motor dokáže v prakticky jakékoli rychlosti* podat maximum výkonu a tedy i maximální točivý moment na kolech - s daným výkonem větší moment není možný, když zanedbáme otázku ztrát v přenosu a že ve skutečnosti průběh výkonu není dokonale plochý).
* Na jedničku samozřejmě budeš mít oblast, kde to maximum nepodá.
A já snad někde řekl, že to tak není? Pro maximální možnou dynamiku je samozřejmě ideální mít motor, který je pořád v maximálním výkonu, tedy mu pořád jen klesá tah z maxima.
Vyjadřoval jsem se k pružnosti atmosféry vs turbomotoru. Dosáhnout podobné pružnosti u atmosféry není zas takový problém, jen místo 1500 tam máš třeba lehce přes 2000 a je to.
Vyjadřoval jsem se k pružnosti atmosféry vs turbomotoru. Dosáhnout podobné pružnosti u atmosféry není zas takový problém, jen místo 1500 tam máš třeba lehce přes 2000 a je to.
Ano. To už tu bylo probráno několikrát a souhlasím. Já s přeplňovanými motory jezdím podobně jako s atmosférami (s manuálem moc nelezu pod dva tisíce) - přeplňovaný motor dole možná má víc výkonu, ale také tam má větší prodlevu.
To je divné kritérium... chci moment 200Nm a vyberu si motor, který při takovém momentu dá nejlepší výkon... to můžeš úplně klidně otočit a říct, že při požadovaném výkonu ti dá turbo lepší moment.
No právě o tom to je, že všichni se na to dívají jen z pohledu výkonu (při stejném výkonu má atmosféra menší moment), ale nikdo z pohledu momentu (že při stejném momentu má atmosféra vyšší výkon).
Já vybírám motor, který nabídne dobrý kompromis mezi výkonem a momentem. Proto nemám rád turbodiesely, které sice mají velmi vysoký moment, ale vzhledem k momentu mizerný výkon. A stejně tak nechci ani vyhoněné atmosféry, které mají sice velmi vysoký výkon, ale mizerný moment. Takže např. pro mě je ideální normální atmosféra nebo soft turbo. Chci určitou pružnost (moment), ale také chci, aby to všude táhlo zhruba stejně.
Nenapadlo by mě vybírat motor jen podle max. výkonu. Zajímá mě celková charakteristika. A při trochu rozumném ježdění není pružnost u rozumné atmosféry problém.
Já vybírám motor, který nabídne dobrý kompromis mezi výkonem a momentem. Proto nemám rád turbodiesely, které sice mají velmi vysoký moment, ale vzhledem k momentu mizerný výkon. A stejně tak nechci ani vyhoněné atmosféry, které mají sice velmi vysoký výkon, ale mizerný moment. Takže např. pro mě je ideální normální atmosféra nebo soft turbo. Chci určitou pružnost (moment), ale také chci, aby to všude táhlo zhruba stejně.
Nenapadlo by mě vybírat motor jen podle max. výkonu. Zajímá mě celková charakteristika. A při trochu rozumném ježdění není pružnost u rozumné atmosféry problém.
Já myslím, že se na to všichni dívají spíš jinak - jaké motory v jaké třídě se vůbec nabízí, kolik stojí a jaká je celková dynamika.
Spolu už jsme to probírali, ideální dvojička je 1.4TSI 110kW vs. SkyG 121kW - o kousek větší výkon atmosféry (skoro) kompenzuje větší krouťák turba... pak nemám problém sáhnout po atmo... ale ani po turbu, oba motory uspokojí mou potřebu dynamiky cca. stejně, turbo bude asi rychlejší, atmo bude mít lepší reakce a třeba i lepší očekávanou spolehlivost (povinné ručení vzal čert a nějaké deci spotřeby taky).
Bohužel podobných plnohodnotných atmo alternativ je naprosté minimum... ale to už tu zaznělo.
Spolu už jsme to probírali, ideální dvojička je 1.4TSI 110kW vs. SkyG 121kW - o kousek větší výkon atmosféry (skoro) kompenzuje větší krouťák turba... pak nemám problém sáhnout po atmo... ale ani po turbu, oba motory uspokojí mou potřebu dynamiky cca. stejně, turbo bude asi rychlejší, atmo bude mít lepší reakce a třeba i lepší očekávanou spolehlivost (povinné ručení vzal čert a nějaké deci spotřeby taky).
Bohužel podobných plnohodnotných atmo alternativ je naprosté minimum... ale to už tu zaznělo.
Můj názor je, že ty výkonové křivky přeplňovaných benzínů jsou z velké části problém elektronické regulace, kdy prostě trh není v masovém měřítku připraven na výkony, které ty motory mohou mít. Tudíž jsou nahoře často výkonově seřízlé, což je krásně vidět na celé TSi řadě. Kde pak ty nejvýkonnější verze mají čím dál víc "atmosférický" průběh - viz. různé varianty 2.0TSi.
O tom svědčí i tato diskuze, kde se upřímně "směšných" 85kW bere jako něco "šíleného" z objemu jeden litr. Třeba Ford nabízí z tohoto objemu sériově 103kW/210Nm, kdy jen SW úprava renomovaného úpravce to posune na 125kW/260Nm, což jsou hodnoty zřejmě technicky i životnostně pro motor nijak kritické, ale pro trh reálně ještě neakceptovatelné.
O tom svědčí i tato diskuze, kde se upřímně "směšných" 85kW bere jako něco "šíleného" z objemu jeden litr. Třeba Ford nabízí z tohoto objemu sériově 103kW/210Nm, kdy jen SW úprava renomovaného úpravce to posune na 125kW/260Nm, což jsou hodnoty zřejmě technicky i životnostně pro motor nijak kritické, ale pro trh reálně ještě neakceptovatelné.
Dalším důvodej je to, že se tím dá udělat jeden motor a softwarem udělat několik variant, čímž se ušetří. S atmosférami se sice taky dá čarovat a seřizovat špičky, ale u turba je to přeci jen jednodušší a dá se vcelku jednoduše řezat i přidávat.
Pokud se podíváme na litrový výkon, tak zajímavý může být třeba Mercedes, který dokáže sériově z litru objemu vydolovat 140 kW a téměř 240 Nm (A45 AMG).
Pokud se podíváme na litrový výkon, tak zajímavý může být třeba Mercedes, který dokáže sériově z litru objemu vydolovat 140 kW a téměř 240 Nm (A45 AMG).
Nevím, jak ty, já jdu do pásma maxima výkonu, když chci z motoru vyždímat maximu. Že moment klesá, je mi celkem jedno. Nevím, proč by to mělo být nebezpečné.
Ono jde spíše o to, že třeba na začátku předjíždění ti u turba přijde, že máš obrovskou rezervu na předjetí, jenže ono ne a začne to upadat. Atmosféra je v tomhle bezpečnější, neboť to, že to nestihneš, víš už na začátku 😄
Což je ovšem o charakteristice motoru, kdy i to turbo může mít velmi lineární zátah (třeba stará 1.8T) nebo benzín může mít charakter plochých zařízlých turbomotorů. Naprosto typicky třeba M3 G120, M2 G75 nebo G90, které taky tak klamou tou rezervou, která je ovšem ve 4.000 ot. fuč. a výkon dále neroste.
Jistěže může. Bavil jsem se spíše o typické charakteristice daných motorů, nechtěl jsem tím říci, že 100% turb dělá tohle a 100% atmosfér opak.
Nikdy mě nenapadlo, že by s tím mohl mít někdo problém. A čekal bych, že si na to půjde zvyknout, pokud to pro někoho bude problém. Pořád to nepovažuji za něco nebezpečného. Nemluvě o tom, že tohle do značné míry zmizí s podřazením, což budeš chtít udělat, když se snažíš vyždímat to maximum. Víc to bude znát, když budeš tahat motor ze středních otáček. I té typické atmosféře bude za maximem padat točivý moment na kolech, jen pomaleji (protože špičku bude mít níž, přitom končit budou na podobných hodnotách, pokud mají podobný špičkový výkon v podobných otáčkách). 85 kW je 85 kW, okolo toho se člověk nedostane. Jen ti ty kW některé motory umí naservírovat dříve než jiné.
Ono záleží na tom, jak kdo předjíždí (na jakých otáčkách začíná), vezměme třeba rozsah ze 2/3 do 3/3 otáček max. výkonu. Když např. začnu v atmosféře (A7G 2,0/114kW) předjíždět při 4000 rpm (2/3 otáček max. výkonu), kdy tam mám téměř 190Nm (a moment ještě chvílu roste), okolo 6000 rpm je tam přes 180Nm (95% maxima). Celou dobu se mi zátah v podstatě nemění.
Pokud udělám něco podobného u nafty (A7G 2,0/103kW), tedy začnu předjíždět při 2700 rpm (2/3 otáček max. výkonu) s 330Nm, za další třetinu rozsahu při 4000 rpm (max. výkon) je tam už jen 245Nm (74% maxima).
Tady u TSI jdeš ze 175-195Nm (dle verze) při 3700 rpm na 140-147Nm při 5500 rpm, to je 20-25% propad tahu proti tomu, cos měl na začátku.
Pokud tedy začnu předjíždět na dvou třetinách otáček max. výkonu, v max. výkonu mi u mé atmosféry padne moment o 5%, u turbodieselu ale klidně o více než 25% a u turbobenzinu okolo 20-25%.
Pochopitelně, závisí na konkrétním motoru, nelze to brát obecně. Klesá to všude, ale rozdíly klesání mohou být šílené. Třeba u toho dieselu začnu přejíždět při 93kW , zatímco u atmosféry začnu na pouhých 79kW. Diesel začne předjíždění rozhodně lépe, jenže tento optimistický start se postupně bude zhoršovat, budeš sice stále velmi pěkně zrychlovat, ale už to dopředu nepůjde tak hezky jako na začátku. Je nutné si na to zvyknout a lépe to odhadovat.
Pokud udělám něco podobného u nafty (A7G 2,0/103kW), tedy začnu předjíždět při 2700 rpm (2/3 otáček max. výkonu) s 330Nm, za další třetinu rozsahu při 4000 rpm (max. výkon) je tam už jen 245Nm (74% maxima).
Tady u TSI jdeš ze 175-195Nm (dle verze) při 3700 rpm na 140-147Nm při 5500 rpm, to je 20-25% propad tahu proti tomu, cos měl na začátku.
Pokud tedy začnu předjíždět na dvou třetinách otáček max. výkonu, v max. výkonu mi u mé atmosféry padne moment o 5%, u turbodieselu ale klidně o více než 25% a u turbobenzinu okolo 20-25%.
Pochopitelně, závisí na konkrétním motoru, nelze to brát obecně. Klesá to všude, ale rozdíly klesání mohou být šílené. Třeba u toho dieselu začnu přejíždět při 93kW , zatímco u atmosféry začnu na pouhých 79kW. Diesel začne předjíždění rozhodně lépe, jenže tento optimistický start se postupně bude zhoršovat, budeš sice stále velmi pěkně zrychlovat, ale už to dopředu nepůjde tak hezky jako na začátku. Je nutné si na to zvyknout a lépe to odhadovat.
Může to pro někoho být nepřirozené, ale je to efektivnější. A jak jsem napsal, nemyslím si, že by byl problém si na to zvyknout nebo že by to bylo nebezpečné. Nakonec CVT udělá ve výsledku to samé.
koumavej
To je terno.. to teda radši CRail pár let starší..
než drnčivej tříhrnek určitě koupit staršího něco našláplejšího, nedoporučuju nějaké pofiderní inzeráty od nějakého dovozce vraků...
rohYpnol
Ford se svým 1.0 EB dokázal, že litr ve třech válcích jde udělat a vše může fungovat na výbornou i co do spolehlivosti. Tak jsem zvědavý, jak velký průšvih opět přivedl na svět koncern VAG >😒] >😒]
Nicméně právě Ford se svým 1.0 EB už prokázal, že 3-válcová koncepce v litrovém provedení neznamená žádný reálný přínos proti 4-válcovým turbomotorům o objemu 1.2... Takže mávejme modrými praporky se žlutými hvězdičkami, soudruzi v Bruselu můžou slavit další snížení emisí na papíru a zákazník se může jít bodnout >😒] :-!
Nicméně právě Ford se svým 1.0 EB už prokázal, že 3-válcová koncepce v litrovém provedení neznamená žádný reálný přínos proti 4-válcovým turbomotorům o objemu 1.2... Takže mávejme modrými praporky se žlutými hvězdičkami, soudruzi v Bruselu můžou slavit další snížení emisí na papíru a zákazník se může jít bodnout >😒] :-!
BTW, Focus je globální model a ty litrové motory nejsou jen evropským výmyslem. Tlak na emise v US je podobný, ne-li větší. Jen je postavený jinak, než na naší nesmyslné NEDC normě. A konkrétně, když si vytáhneš data u Focusu poslední generace a srovnáš spotřeby podobně výkonných atmosfér a turb, je tam rozdíl 10%.
A perlička. Když jsem chtěl malé SUV s pořádným motorem, tak jsem si pořídil americké vozítko. V US top motorizaci, která se do Evropy ani nedováží. Motor? Benzínové turbo.
A perlička. Když jsem chtěl malé SUV s pořádným motorem, tak jsem si pořídil americké vozítko. V US top motorizaci, která se do Evropy ani nedováží. Motor? Benzínové turbo.
Filalák
Tak to bude pro firmy, které jsou snad jediné co kupují nová auta idealní vůz, tohle bude tipický služebáček uplně to vidím...
Má ta poznámka nějakou pointu?
Typický služebák tak jak ho znám já je 2.0TDI, Octavia má poměr nafta : benzín cca. 3:1... ale asi jsi nechtěl říct, že se má na benzín vykašlat, nebo jo?
Typický služebák tak jak ho znám já je 2.0TDI, Octavia má poměr nafta : benzín cca. 3:1... ale asi jsi nechtěl říct, že se má na benzín vykašlat, nebo jo?
Hanson
Opravdu pěkné auto. Má jen jednu vadu - motor. Zapomeňte na motory 1,3 Mpi které dokázaly utahat několik karoserií Felicie. Tento motor nedojede do 100 000 km. Nikdy. Kolega v práci měl Fabii 1,2HTP a v 50 000 konec. Motory 1,2 TSI ve Fábii také krásně jely, ale jen chvilku. 😄 😄 😄
Na druhej strane mas 1.0TSI, ktory nema nabehane prakticky nic, a u ktoreho sa tiez da cakat, ze niekde nieco pri navrhu "zvrzali" a bude potrebne to poriesit neskor dakou upravou. Tak si vyber...
Kazdopadne ja by som rad videl vedla seba 1.2TSI/81kW a 1.0TSI/85kW, rozobrate na kusy, a kazdy s nabehom 100 tisic km. Potom budeme moct porovnavat. Zatial mozeme len citat reklamne dristy ktore nam slubuju uzasne nizku spotrebu, ale vieme ako to s tou spotrebou je...
Jestli se něčeho nebojím, tak to toho, že by mechanicky 1.0TSI trpělo.... aspoň bude co kupovat protože to troubové nechtějí... To čeho se bojím, je spíš způsob projevu motoru.
V tuto chvíli ale nevidím důvod, proč kupovat menší "horší" motor (3válce - objem mě netrápí, to vidím už na grafu že to potáhne i karavan) za větší prachy....
Marketing prodává výkon... a na to jim "sheru"
Mercedes už na to přišel vloni.
[odkaz]