Dakar 2021
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Legendy východního bloku: Pamatujete na tyto kopie?

Východoevropské automobilky si v jeden čas uvědomily, že na vývoj nových aut nestačí. Pomoc tak hledaly na kapitalistickém Západě.
Zpět na článek
11. 5. 2016 21:26
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
12. 5. 2016 06:58
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
11. 5. 2016 09:42
11. 5. 2016 09:54
11. 5. 2016 09:58
11. 5. 2016 10:03
11. 5. 2016 10:06
11. 5. 2016 10:15
11. 5. 2016 10:09
14. 5. 2016 15:04
11. 5. 2016 08:11
Zdaleka nešlo jen o náklady!
Pěkný článek, jenom nesouhlasím s argumentací, že uvedené východoevropské země sáhly po licenci, protože by vlastní výboj byl "nákladý". Tady zdaleka nešlo jen o náklady, ale hlavně o know-how - jak by proboha v tehdejší době mohl jejich průmysl bez jakékoliv vlastní automobilvé tradice byť jen pomýšlet na vlatní vývoj? Kde by vzal schopné automobilové konstruktéry a vývojová centra?! >:D >:D >:D
Rozbalit vlákno
240
Avatar - Hammunasakra
11. 5. 2016 08:44
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Bacha hodně lidí teď žije v fantasmagorickejch představách že východoevropskej průmysl se nemusel a neměl prodávat a v pohodě sme mohli konkurovat Západu >:D >:-[]
11. 5. 2016 09:04
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Jestli si tohle někdo myslí, tak by měl okamžitě navštívit psychiatra...
Avatar - Hammunasakra
11. 5. 2016 09:09
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Tolik psychyatrů nemáme ;-)
Avatar - white label
12. 5. 2016 12:00
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Přesně tak.
11. 5. 2016 12:07
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
No, to je jen takové postkomunistické blouznění! >:D
Avatar - Ozzman
11. 5. 2016 08:52
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Tak to je otázka, některé země měly určitě i know how či dizajnéry,konstruktéry, nebo by se dalo koupit jen to know how a né rovnou celé auto, jako se to dělá dnes (motory, technologie atd, subdodavatelé atd...)... bohužel, to jim režim a jeho podstata prostě ztěžoval... Podívej se třeba zrvona do ČR, kde schopné automobilky za komunismu byly, ale nemohly se realizovat... viz Tatra, nebo i Škodovka...
Avatar - Uživatel_5340709
11. 5. 2016 08:54
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Ozzy, nechci ti do toho kecat, ale nějak jsi asi nepochopil a asi nezažil socialistické hospodářství, protože tu poslední větu bys nikdy nenapsal.
Avatar - Ozzman
11. 5. 2016 08:59
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Nezažil, teda zažil dva roky >:D A nevím, co jsem nepochopil, pokud vím, tak snahy i prototypy byly, ale nikdy se nedostaly do produkce, protože se trh neřídil mechanismy, jako v tržním hospodářství, nebo se mýlím? Nebyla možná investice z jiných zemí, jako dnes, zaplacení "expertů" ze zahraničí na výpomoc atd.... A že tatra na poměry východního bloku byla dost progresivní a výjmečná, to je snad fakt, který nerozporuješ ne?
Avatar - Blue Sun
11. 5. 2016 09:05
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Bacha, tady musíš říkat, že za komunistů bylo v ČR všechno špatně, protože místní "experti" jsou o tom přesvědčeni. A realita je vůbec nezajímá.
Avatar - Ozzman
11. 5. 2016 09:08
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Nemám valné mínění o komunismu, to opravdu ne, vždyť jsem napsal, že režim to neumožnil, ale že se tu pár schopných jedinců našlo a nebýt "umělé stimulace z východu" třeba Tatra mohla dnes montovat prémiové osobáky >:D Nebo by už třeba ani nebyla... kdo ví ;)
11. 5. 2016 09:14
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
myslíš tu realitu, kdy se každý bál každého? Úchvatná realita, vyměnit žvanec za možnost se flákat a zcela rezignovat na svoje životní sny a cíle... Rozum do hrsti, modroslunečníku... ani současnej systém není dokonalej, ale dává ti mnohem více možností výběru... ve všech oblastech života... i co se automobilů týká :)
Avatar - Ozzman
11. 5. 2016 09:17
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Tohle nikdo nerozporuje ;-) Ale je pravda, že i země východního bloku uměly někdy vytvořit něco (i když samozřejmě né v takové míře, jako západ), co bylo kvalitní (napříč celým spektrem činností)... bez ohledu na to, jaký tam byl režim, kolikrát to s politikou ani nemělo co dělat, ale lidé tam schopní byli :-)
11. 5. 2016 09:23
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Ano, ve zbrojním průmyslu byli tito Mírotvorci na světové úrovni
Avatar - Ozzman
11. 5. 2016 09:28
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Já nemyslel jen výrobu, třeba ale sport, umění.... chtěl sem jen poukázat na to, že neznamená, když to nešlo do světa, že tu byli špatní lidé, ale našli se i takoví, kteří byli na světové úrovni :-) To s režimem nemá co dělat.
Avatar - Hammunasakra
11. 5. 2016 09:34
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Tak ono 100% špatnejch lidí určitě neni ani v Severní Koreji ;-)

Ti :no: co si myslí že jo jsou pěknej B L B í >:D
11. 5. 2016 09:34
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
To ano, určitě tady byli schopní lidé... některé z nich sami komunisti raději vyhnali na západ...
Avatar - Hammunasakra
11. 5. 2016 09:37
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
S trochou nadsázky schopné a vzdělané posílali do basy, kotelny případně rovnou za hranice :yes: >:-[]
11. 5. 2016 10:25
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
A někteří vymysleli zajímavé věci pro lidstvo např. kontaktní čočku. A taky za socialismu. Mimochodem každý píše pořád za komunismu jenže to je zase jiné zřízení v ČSSR byl socialismus.
11. 5. 2016 10:59
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Jenže např. Otto Wichterle tu kontaktní čočku vymýšlel tajně,doma, jeho zaměstnavatel mu to tehdy výslovně zakázal. Komunisti pak ani nebyli schopní právně ošetřit patent a tak stát přišel o mnoho miliard, samotný Wichterle z toho neměl téměř nic. A takových případů je víc - třeba takový tryskový stav, opravdu převratný systém,který západ dokázal patřičně zužitkovat - jeho vynálezce Vladimír Svatý za svůj vynález od státu obdržel 1 Kčs...Stejný případ byl se slavnou Tatrou 603 - konstruktérům bylo na projektu zakázáno pracovat pod pohrůžkou trestu! Až když ukázali protoyp přímo prezidentovi se mohla výroba rozjet..Takže spousta věcí,kterými se komunisti chlubili, vzniklo buď za dob těch zlých kapitalistů,nebo režimu navzdory...
11. 5. 2016 14:27
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
No je to krapítek jinak, ale budiž.
11. 5. 2016 14:57
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Klidně se rozepiš,já se rád dozvím nové věci (bez ironie). Jo a nejsem žádný antikomunista, kritika zaostalého průmyslu a celkově života za socialismu není žádný antikomunistický výmysl, i v té době se o těch věcech hodně psalo - mám doma spoustu starých Světů motorů a časopisů Automobil - kritika nekvality a zaostalosti tehdejších výrobků byla téměř v každém čísle, pokud se jim náhodou dostalo do rukou západní auto nebo motorka, tak redaktor nikdy nezapomněl dodat že by bylo krásné vyrábět taky takové auta...Do nedostatku dílů a nekvality servisu se tepalo neustále - a to byly prosím periodika vydávané přímo ministerstvem a pod dohledem strany! Nebo třeba seriál Inženýrská odysea - velice nudná slátanina,ale nádherný obraz realsoc průmyslu:-)
11. 5. 2016 16:53
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
V pohodě v podstatě s tebou souhlasím. Jen že Wichtrlemu zakázali dělat na čočce je taková urban legend. Tak jako na vše za komanču nebyly peníze tak zastavili výzkum pro nízkou výtěžnost, ale nebyl žádný zákaz vyvíjet čočku která už de facto vyvinutá byla. Wichterle doma na udělatku které sestroil z Merkuru (populární hračka všech šikovných a manuálně zdatných kluků) a pomocí dynama z kola které museli sloužilo jako motor dotáhl do konečné fáze metodu odstředivého odlévání čoček. No a co se týče patentů tak o ně ČSSR málem přišla jelikož po nástupu kádru po roce 68 byl Wichtrle v nemilosti a nesměl cestovat. Nicméně ho nakonec do USA kde byl soud o zneplatnění jeho patentů pustili a on pak tu kauzu vyhrál. Bohužel jak už jsem tady psal socialismus si neměl kde půjčit peníze tak na nic nebyly i přesto a kupodivu čeští vědci bádali a vynalézali. No a v kapitalismu je to jinak proto každého z nás včetně nemluvňat zadlužil stát skoro dvěmisty tisíci. Bohužel většinou ne na rozvoj a budoucí zisk, ale na spotřebu tzn. jsou takzvaně prožrané.
Avatar - white label
11. 5. 2016 22:54
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
:yes: :yes:
Měl jsem možnost porovnat kvalitu originálního Fiatu 128 a Zastavy 1100, podobně i F124/F125 s Žigulíkem/F125p a ten rozdíl byl naprosto zásadní. Ta auta si byla podobná nejvíc na fotkách...
100 tisíc socialistických kompromisů na každém z nich, a pak ta auta ani nemohla jezdit stejně, nebo aspoň hodně podobně... 8-s ;-)
12. 5. 2016 11:46
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Fiat 128 a Zastava byly téměř shodné auta, pokud Fiat jel líp,tak nejspíš díky zápaďáckým tlumičům, gumám a brzdám.. Žigul toho s Fiatem 124 moc společného neměl a Fiat 125p bylo totálně jiné auto,podvozek měl z o generaci staršího Fiata 1300/1500. Hodně kvalitní byly úplně první Dacie 1300, které se montovaly z francouzských dílů, pak to šlo rapidně z kopce, seděl jsem v Dacii z roku 1981 a nikdy jsem neviděl horší zpracování interiéru, origo sedadla vypadaly jako kdyby si na ně někdo vyrobil homemade potahy ze zbytků a gumové koberečky na zemi byly ustřižené od ruky. Gumové díly přístrojovky na sobě měly půlcentimetrové otřepy a celé to ventiř neuvěřitelně smrdělo,hůř než v Moskviči:-)
Avatar - white label
12. 5. 2016 11:55
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Ano, Zastava 1100 na to byla určitě relativně! lépe, než "kopie" F124/F125, ale přesto ten rozdíl byl patrný i poslepu. Samozřejmě to měly na svědomí i "detaily" o kterých píšeš.
12. 5. 2016 15:15
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Mrkni na ten britský test co jsem postnul níže, Yugo (Zastavu) tam celkem vychválili, žigul ušel - klidnou jízdu chválili, kritizovali ingotovité chování v zatáčkách,což je pravda), Polonez a stodvácu strhali úplně
12. 5. 2016 12:06
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
S Dacií souhlas. Měl jsem jednu z úplně prvních, novou v r. 1970. Rumunské pouze pneu Victoria a akumulátor (pominu-li znáčky a nápisy). I na lince ještě Rumunům hejbali rukama francouzští školitelé. Za 4 roky nikdy žádná potíž.
12. 5. 2016 15:23
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
To samé u VAZu, do roku 1980 tam pracovali jako mistři výroby taliáni, pak to šlo do kopru...Jinak Dacia 1300 je pro mě asi nejpohodlnější a nejlíp ergonomicky vyřešené socialistické auto - v žigulovi člověk sedí pěkně po italsku "na opici" - nohy pod krkem a ruce natažené,ve škodovkách mi zase vadil obří podběh a vyosené pedály s volantem vůči řidiči.
11. 5. 2016 10:37
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Nastupoval jsem do vývoje AZNP ještě za Žáčka. Tehdy byl ještě vývoj i výroba srovnatelná. Oni Fiat 850, Renault Dauphine, VW 1200 (brouk), Hillman Imp. My 1000 MB. Po komunistické čistce začátkem 70 let byli schopní odejiti a jejich místo zaujali ,,kádři". Pak už to nebylo nic moc. Příchodem počítačů a elektroniky i do aut, to byl v podstatě konec, bez ohledu na to, že se vyskytlo pár schopných lidí. Asi si vzpomenete, že v době, kdy oni už měli elektronické vstřikování, my na Favorita zavaděli elektronický karburátor Pierburg. V licenci. O ABS se nedalo v té době ani uvažovat. Bylo by toho víc. Ale zkrátím to. Nebyly technologie, nebyl produkt, nebyl prodej a sevis odpovídající době. Takže z rodinného stříbra bylo rodinné olovo. Pár opravdových odborníků, a že byli, to opravdu nemohlo zlomit
Avatar - dochtor
11. 5. 2016 11:17
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Škoda 100/110 mala kotúčové brzdy len vďaka licencii od DUNLOP...
Avatar - Hammunasakra
13. 5. 2016 10:22
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
:yes: :yes: :-!
Avatar - cechblog
11. 5. 2016 19:34
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
nebyly ani omylem, tedy na konci 80 let, dodnes Rusák neumí udělat letedla, lodě ani ponorky co USA začali používat v 70 letech a náš zborojní průmysl byl převážně o produkci pro VŠ, těchto zbraní byla plná Evropa za cenu železa
Avatar - Blue Sun
11. 5. 2016 21:07
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
A hele, lhář je tady...
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
11. 5. 2016 21:26
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Dovolim si pripomenut, ze USA dnes nedokazu na obeznu drahu poslat cloveka.

A musia si prenajimat miesta v ruskych Sojuzoch :-)
12. 5. 2016 06:19
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Sheldon: stejná blbost jako kdybys tvrdil, že člověk co zajde na oběd do restaurace si nedokáže uvařit sám.
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
12. 5. 2016 06:58
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Milej falousku... Poradim ti.... Namiesto idiotskych prirovnani sa skus vyjadrit k podstate prispevku alebo vyvratit moje tvrdenie dokazom.

Na to prve nemas, to druhe je nemozne.
12. 5. 2016 07:29
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
No ak raketove technologie povazujes za ukazovatel technologickych moznosti krajiny tak sme na tom horsie ako severna korea...ani ja ani kalousek ti neberieme tvoj nazor. Len si z Teba robime srandu:)
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 09:23
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
A kupují si ruské motory a NASA prováděla experimetální výzkumy s ruským Tu-144 >:D >:D
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 09:34
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Překvapuješ, zkus si někdy přečíst, jak probíhaly závody o vývoj velkého jetsonicu TU 144 vs. Concorde, nebo něco o projektu Walkyrie, který us pro neefektivnost zařízli. Pak bys pochopil, že TU 144 je NASA potažmo celé americe úplně někde u pr..... ,vzhledem k tomu, že tu léta existují letadla jako jsou SR-71, a řada B1, B1-B Lancer, a poslední v řadě B2. Dodnes rusům uniká technologie stealth a létají s obstarožními TU 160, nebo s veterány TU 16 badger.
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 09:48
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Když o tom nic nevíš....vid

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

O tom, že za Jelcinovy vlády si USA koupil plány na raketu Energija (ta co vynesla Buran) taky nevíš vid?
Mimochodem Buran byl asi o 40% lepší jak Space Shuttle, uměl sám přistát naváděný počítačem, což space shuttle nikdy až do svého konce neuměl a měl daleko propracovanější systém keramických destiček (Tepelný štít).

Ale Rusko nikdy nic neumělo, víme >:D
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 10:04
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Ne nikdy nic, ale v letadlech a zvlášť v období kdy vládly /a nyní dosluhují/ strategické bombardéry, tak ani nebylo schopno držet krok. A když neumíš rozlišit letecký a raketový průmysl, tak to je mi tě líto.
To o čem píše ty samozřejmě znám, znám i tohle [odkaz] .
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 10:03
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
rusům uniká technologie Stealth?

tohle je co jako?

[odkaz]

Suchoj T-50 (PAK FA)
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 10:05
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Furt nebreč, když po asi 35ti letech přišli s křížkem po funuse.
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 10:08
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Tak oni už měli předtím tohle
[odkaz]

Mig 1,44 alias MIG 39 a Suchoj Su 37 (Berkut).
Ovšem nebyli na to prachy.... Ne že by to neuměli vymyslet a postavit.
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 10:12
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Jediné stroje, které za něco stojí a rusi jich mají víc než jen pár kusů jsou SU 34 a Mig 29.
/a o té rybě jsem ti to psal už minule :-)/
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 10:29
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Mimochodem jedinou konkurencí "zastaralého" Tu-160 Blackjack je Rockwell B-1B Lancer a ten je bohužel menší, pomalejší a méně výkonný. Blbé co.

Nic jiného USA zavedeného do výzbroje jako přímého konkurenta Tu-160 nemá. Navíc podle info co mam jich má ruské letectvo 17 ks a plánuje se obnovit výroba. Samo během let prodělala několik modernizací.
Jak fungují v přímém nasazení a co umí ukázalo jejich nasazení v Sýrii
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 10:59
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Co to meleš? B1 existuje o několik desítek let déle než TU 160, jeho radarový stín je srovnatelný se sportovním letadlem /TU 160 tech. stealth nemá!/, a hlavně usa je dávno vyřadila ze služby jako zastaralé, včetně Lancerů. Lítají s nimi už jen na letecké dny. Kdežto rus se na YT holedbá, jak TU 160 je vrchol techniky a ty mu to žereš, protože je patrně Rusko tvoje modla. Jasně na špinavce z IS s ručními zbraněmi se hodí, to se shodnem. Ale jinak hoď se do reálu. Plácáš tu asi podobně, jako že Aleko, nebo Samara bylo konkurence schopné auto. >:D
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 11:35
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
O Radarovém stínu nebyla řeč, řeč byla o tom, co je rychlejší a lepší strategický bombardér. A tím je rozhodně Tu-160.

Rusko vůbec není moje modla, jen nemám rád plky, že rusko neumí nic vyrobit a že sou tam ožralí mužici.

To co všechno SSSR a následně Rusko vyprodukovali vě světě techniky svědčí o tom, že tam žádní pitomci nejsou a naopak velmi schopní lidé jako všude jinde. Možná o to schopnější, že začínali od nuly a proti západu všechno dělali ve značně obtížnější podmínkách.
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 10:15
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Jinak když ukončíme tuto debatu, tak letadla dnes nerozhodují, dnes se válčí ve vesmíru a kdo získá převahu tam, tak vyhrává. Ale v jakém stádiu na tom různé mocnosti jsou myslím že oba nemáme informace.
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 10:24
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Dnes se válčí ve vesmíru? A čím a kde?

Já že zatím ve všech konfliktech do roku 2016 byly použity letadla, rakety, vrtulníky, tanky a houfnice, raketomety.

Na projekty jakým měl být Poljus [odkaz] či ozborjené mini raketoplány apod. vesmírné hrátky mam obavy nemá dost financí ani USA >:D
Avatar - Hammunasakra
13. 5. 2016 10:23
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Tim si mi připomněl [odkaz] >:-[]
Avatar - wakantanka
12. 5. 2016 07:54
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
no jasne, preto celý americký zbojný priemysel čumel jak bager na tvrdú hlinu keď im uletel jeden mig 25 do japonska a horečne začali vyvíjať protivníka. O ponorkách to platí rovnako. Za studenej vojny a v podstate aj teraz to bolo tak, raz mala navrch jedna strana a o pár rokov druhá.
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 17:41
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Zrovna v tom jsme si moc nepomohli. Že bychom byli součástí nějakého opravdu mírotvorného společenství...
Avatar - Barrichello
11. 5. 2016 09:17
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Každej systém je o tom, jací sou lidi v něm. A protože bohužel lidi stojí vždy za ho*no a každýmu jde jen o moc, vlastní prospěch a o to uchránit si koryto, nemůže nikdy ideálně fungovat žádný režim, od feudálistů, přes buržoazní typ republiky po přímou demokraci a nefunguje ani socialismus.
Avatar - Hammunasakra
11. 5. 2016 09:19
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Socialismus hlavně nefunguje ekonomicky = nikdy a nikde

Viz dnešní Venezuela = stát s možná největšíma ropnejma zásobama na světě ;-)
Avatar - Barrichello
11. 5. 2016 09:25
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Když byla ropa za 29 a náklady na těžbu a prodej sou 15, tak to jaksi fungovat nemůže. Když bude za 140, fungovat to bude >:D

Záasdní problém soc režimů byl vždy ten, že zisky z nerostných surovin nebyly správně investovány do rozvoje služeb, průmyslu atd aby krom surovin dokázal systém vyrobit dost věcí nejen pro svoje lidi, ale byl schopný je i vyvážet a nebyl tak plně závislý na surovinách.

Ale s tím nemaj problémy jenom soc země, ono to nefunguje ani v Arábii, kde měli také tučné zisky ze surovin a přitom neinvestovali do zvýšení konkurenceschopnosti vlastní produkce a nezávislosti na ostatních zemích.
Typický příklad Irán, který vyváží ropu a dováží benzín. Nechopnost postavit si vlastní rafinerie je opravdu tristní
Avatar - Hammunasakra
13. 5. 2016 10:33
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
No právě že to nefunguje ani když je za těch 140! >:D

To jen přežívaj a maj na běžnej život = místo aby [odkaz] [odkaz]

Socialistická ekonomika prostě nefunguje = teda když jí dotuješ ropou 140 za barel tak přežívá = to je hodně málo :-)
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 17:48
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Ne, že bych nesouhlasil- socialismus ekonomicky ani jinak nefunguje, ale co vlastně teď máme v Evropě? Kapitalismus? A funguje kapitalismus jinde na světě? Možná Německo. Jinak mě nikdo nenapadá.
Avatar - white label
12. 5. 2016 17:52
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Ekonomika a politika jsou dvě různé věci přesto, že se výrazněji ovlivňují. EU dlouhodoběji ujíždí "doleva" a má i proto nemalé problémy.
Kde socialismus dlouhodoběji funguje (zejména ekonomicky) lépe, než kapitalismum?
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 18:08
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Ta otázka je zbytečná, viz první část příspěvku, na který jsi reagoval.
Ač se mi v "kapitalismu" ekonomicky daří slušně, neporovnatelně líp, než by mohlo za socíku, státy jsou stejně zadlužené až na půdu (čest vyjímkám) a to, co děláme jinde ve světě je hrůza. Propaganda všude okolo jako za socíku, vyvoláváme války, je toho dost proč se mi tento režim moc nelíbí. Což ale není totéž, jako touha po minulém režimu.
Avatar - white label
12. 5. 2016 18:19
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Viz úvodní věta mé reakce. Ekonomika, politika a zahraniční politika jsou různé věci.
Vezmi si dvě velmoci USA a Rusko. Kde to jednozančně dlouhodoběji ekonomicky funguje lépe?
Kde bys chtěl žít, kdybys měl jen tyhle dvě možnosti?
Zahraniční politika je na kritiku u obou velmocí, což bývá pro velmoci typické, viz minulost/dějepis. Kdo má hodně, chce obvykle ještě víc (aneb, s jídlem roste chuť), viz i Bureš... ;-)
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 18:21
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Ale jo, já to jen neumím oddělit (ekonomika-politika).
Avatar - white label
12. 5. 2016 18:24
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Třeba na příkladu Číny je vidět , že to (minimálně částečně) "oddělit" lze, a že politika nerovná se automaticky ekonomika a naopak.
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 18:34
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
To asi jo.
Ještě k předchozímu příspěvku- já bych (jako své nynější JÁ) raději žil v kapitalismu, mám dost příležitostí.Naopak kdybych byl chudý (pokladní v Kauflandu, spousta lidí v regionech bez práce?), raději v socíku. Měl bych práci, zdravotní péči, vcelku dosažitelné základní potřeby. Ne každý je průbojný na vlastní podnikání. No, ale je to jen akademická debata, možná, kdybych o tom týden přemýšlel, viděl bych to jinak?
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 18:47
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Karle, tomu co není průbojný, ale může být spolehlivý a šikovný se většinou říká zaměstnanec. A v právním státě s dobrými zákony /netvrdím že v čr nejsou rezervy/ tento člověk tvoří střední třídu, a dokonce spousta soc. studií tvrdí, že tito lidé mají šťastnější život, než ti bohatší co už něco vlastní. Pořád není důvod resuscitovat socialismus/komunismus.
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 18:53
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Já přece nepíšu o resuscitaci socíku, kde to čteš? Že by v Čr ale pokladní z Kauflandu a dělníci tvořili střední třídu, tos teda hóóódně přestřelil.
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 18:56
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
A kdo podle tebe tvoří ve státě střední třídu?
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 18:58
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Já střední třídu chápu příjmově začínající na řekněme minimálně 50t/měs. Jsem vedle?
Avatar - Uživatel_5340709
12. 5. 2016 19:04
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Tady máš celou škálu, můžeš si udělat průměr a všechno od půlky nahoru by měla být střední třída. Je tam spousta fachmanů, specialistů v oboru a dělnických profesí. Příjmové omezení tam není, obecně by to měl být ten, jehož příjmy jsou vyšší než životní náklady, a může spořit, nebo konzumovat.
[odkaz]
Avatar - Hammunasakra
12. 5. 2016 22:42
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
A tam je zakopanej pes = v Německu Rakousku Kanadě atd. to nepředstavuje zrovna střední třídu žejo ;-)

A za to děkujeme Rusku = sorry ale je to tak :-)
Avatar - Hammunasakra
12. 5. 2016 22:43
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Nikde na planetě netvoří pokladní apod. střední třídu ;-)
12. 5. 2016 19:52
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
mozna kdybys to zazil.. premysli vetsinou ten, co o tom vi kulove. ja napr. zazil dobu kdy jsem zil z 20tis/mes.. dobu kdy 80-100tis/mes.. nyni 40-50tis/mes.. rekl bych, ze jsem zazil aspon neco, i vcetne nejakeho dna (ktere ale vzdy muze byt jeste hloubeji..) a vysledny nazor? Clovek ma porad nejake problemy.. porad se honi za lepsim.. vyzit se da z cehokoli (rekneme tech 20 cisteho) a myslim ze stoji za to hledat i jine hodnoty nez ty penize.. a nezamerovat se na konzumni zpusob zivota az tolik. na tom sociku neco bylo (je mi 30 takze jsem to nezazil).. myslim tim to - padla, z prace domu a rodinny zivot, znami.. proste penize a za co je utracet nebyly, tak bylo nutno orientovat se jinam. nic neni cerne a bile. a jsem presvedceny o tom, ze ta pokladni v Tescu muze v nekterem pripade zit stastnejsi zivot nez milionar/miliardar.. protoze jak znamo.. zdravi a stesti za penize nekoupis.. no a pokladni bude mit obkektivne stejnou radost z novy televize za 6 tisic.. jako miliardar z novy jachty.. penize a urcity zpusob zivota je dnes precenovany.
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 19:58
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Pokud ti je třicet, tak jsem toho v socíku prožil přece jen víc, než ty. Ano, peníze se rozhodně nemusí rovnat štěstí, a nikde netvrdím opak.
Avatar - white label
12. 5. 2016 19:55
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Vše je relativní. Pokladní v sámošce se dnes nemá (ekonomicky) hůř než pokladní v sámošce za totáče. Ale nesmí to porovnávat s průměrem, který se má dnes celkově lépe.
Dokud měli všichni skoro stejné kulové, tak se to logicky tolik neřešilo, dnes když se má hodně lidí z okolí výrazně lépe, vidí to dotyčný/á jinak.
Avatar - _Karel_
12. 5. 2016 20:02
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Já nemluvil o konzumu, ale o (lepším) zajištění základních lidských potřeb. Ti, co nejsou finančně úplně dole, se mají dnes samozřejmě materiálně líp.
Avatar - white label
12. 5. 2016 19:58
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Vše je relativní. Pokladní v sámošce se dnes rozhodně nemá hůř než pokladní v sámošce za totáče. Ale nesmí to porovnávat s průměrem, který se má dnes celkově lépe.
Dokud měli všichni skoro stejné kulové, tak se to logicky tolik neřešilo, dnes když se má hodně lidí z okolí výrazně lépe, vidí to dotyčný/á jinak.
12. 5. 2016 20:15
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
lepe nez za totace? asi ano.. ale jinak to takovy slagr neni. myslim domy na hypoteku, auta na uvery atd.. penize se daji vydelat jen dvema zpusoby - praci "od rana do vecera" nebo kradenim. ti kdo se maji "vyrazne" lepe byvaji casto ten prvni pripad a je to neco za neco. a mnoho z tech co jen krafaji ze maji malo by se ve skutecnosti nedokazalo vybicovat k vetsi cinnosti a vetsimu podilu zivota v praci (i kdyby to bylo jen venovani se necemu doma). perspektivu ovlivnuje prostredi ve kterym se pohybujes.. ta statistika je starsi ale furt to bude +- sedet a i v te Praze, jen posunuto na prumer Prahy.. 70% lidi nema ani prumerny plat, coz je kolik? 23 tisic hrubeho? Ja mam tech 40-50 cisteho za nejakych 200-220 hod v praci a myslim ze i v te Praze se mam hodne dobre. A to si vyskakovat nemuzu a jsem rad ze 10+- mesicne usetrim, a to mam auto sluzebni zcela zdarma i pro soukrome ucely.. ale je to jen zkazenosti. Par let jsem zil z 20ti.. a i kdyz to nechapu.. vyzil jsem a nemyslim, ze jsem byl mene stastny. Je dobre to ale poznat, jake jebto mit penize.. clovek pak pochopi, ceho si skutecne vazit.
Avatar - Hammunasakra
12. 5. 2016 22:45
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Dneska je bez práce asi míň lidí než tu je cizinců za prací. A to aktuálně firmy volaj po dalších desítkách tisíc!

Bohužel v tržnim systému je a vždycky bude část obyvatel takzvaně nepoužitelná = bejvá to tak do 5%
Avatar - Hammunasakra
13. 5. 2016 10:43
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Možná kdybys byl pokladní v Německu furt bys chtěl bejt v Německu a ne v socíku = tohle je základ ;-)
Avatar - Hammunasakra
12. 5. 2016 22:51
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Vůbec ne částečně = Čína byla 2000 let největší ekonomika světa. Pak přešli na socík a ekonomika šla totálně do p.dele. Pak ve stejný době jako my přešli na kapitalismus a dneska sou v mnoha věcech drtivě před náma

Že jsou dál ve vedení komanči neni až tak důležitý = ekonomickej systém je kapitalistickej. A nesrovnatelně víc než náš!

Ale je fakt že do tý doby se to rovnalo = stejnou cestou jako čína se vydal Vietnam

Je to sice oxymoron jak hrom naprosto to odporuje komunistický myšlence ale fugnuje to = tvrdej kapitalismus prostě ekonomicky funguje. Jedno jestli je vláda složená jen z komančů nebo z různejch stran. Podstata je ekonomickej systém = ne pár šašků co sou zrovna ve vládě
Avatar - Hammunasakra
13. 5. 2016 10:41
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Zkus si uvědomit čínskou ekonomiku a politiku = na tý je to krásně vidět

Vládnou tam furt komančové ale přechod ze socialistický ekonomiky na kapitalistickou zemi naprosto drtivě prospěl = to si musíš uvědomovat

No trochu přispělo jak kradou veškerý duševní vlastnictví atp. ale základ jejich gigantickýho vzestupu je ten přechod na kapitalismus
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 21:43
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Odpovím ti slovy Nikity Chruščova : "U nás není socialismus, ten je ve Švédsku a funguje. Nás ještě čeká dlouhá cesta než se k němu dostaneme".

Bohužel jaksi netušil, když toto říkal, že ta cesta nabere trošku jiný směr díky poltice pánů co ho nahradili a které sem zminoval vedle...
Avatar - Hammunasakra
12. 5. 2016 22:40
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
Problém je že to je pravidlo socialismu = když se nahoru dostane někdo normálnější tvrdý jádro strany ho smete = v lepšim případě jen svrhne

Jedno jestli v Rusku, u nás nebo dneska v Severní Koreji

Socialismus v skandinávskejch zemích je fajn = jenže je postavenej na kapitalistickym ekonomickym systému = to je ta podstata ;-)
Avatar - Barrichello
12. 5. 2016 22:57
Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!
V KLDR není socilismus ale vojenská diktatury jednoho klanu křížená s prvky fašistického japonska. V žádné jiné zemi krom ještě Kuby nevládne jedna generace rodiny a i Raul Castro plánuje příští rok odstoupit z funkce.....
Avatar - Hammunasakra
12. 5. 2016 23:47