Pěkný článek, jenom nesouhlasím s argumentací, že uvedené východoevropské země sáhly po licenci, protože by vlastní výboj byl "nákladý". Tady zdaleka nešlo jen o náklady, ale hlavně o know-how - jak by proboha v tehdejší době mohl jejich průmysl bez jakékoliv vlastní automobilvé tradice byť jen pomýšlet na vlatní vývoj? Kde by vzal schopné automobilové konstruktéry a vývojová centra?! >:D >:D >:D

Rozbalit vlákno

240

Hammunasakra

11. 5. 2016 08:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Bacha hodně lidí teď žije v fantasmagorickejch představách že východoevropskej průmysl se nemusel a neměl prodávat a v pohodě sme mohli konkurovat Západu >:D >:-[]

Sky for everybody

11. 5. 2016 09:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jestli si tohle někdo myslí, tak by měl okamžitě navštívit psychiatra...

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tolik psychyatrů nemáme ;-)

white label

12. 5. 2016 12:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Přesně tak.

Arese

11. 5. 2016 12:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No, to je jen takové postkomunistické blouznění! >:D

Ozzman

11. 5. 2016 08:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak to je otázka, některé země měly určitě i know how či dizajnéry,konstruktéry, nebo by se dalo koupit jen to know how a né rovnou celé auto, jako se to dělá dnes (motory, technologie atd, subdodavatelé atd...)... bohužel, to jim režim a jeho podstata prostě ztěžoval... Podívej se třeba zrvona do ČR, kde schopné automobilky za komunismu byly, ale nemohly se realizovat... viz Tatra, nebo i Škodovka...

Uživatel_5340709

11. 5. 2016 08:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ozzy, nechci ti do toho kecat, ale nějak jsi asi nepochopil a asi nezažil socialistické hospodářství, protože tu poslední větu bys nikdy nenapsal.

Ozzman

11. 5. 2016 08:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nezažil, teda zažil dva roky >:D A nevím, co jsem nepochopil, pokud vím, tak snahy i prototypy byly, ale nikdy se nedostaly do produkce, protože se trh neřídil mechanismy, jako v tržním hospodářství, nebo se mýlím? Nebyla možná investice z jiných zemí, jako dnes, zaplacení "expertů" ze zahraničí na výpomoc atd.... A že tatra na poměry východního bloku byla dost progresivní a výjmečná, to je snad fakt, který nerozporuješ ne?

Blue Sun

11. 5. 2016 09:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Bacha, tady musíš říkat, že za komunistů bylo v ČR všechno špatně, protože místní "experti" jsou o tom přesvědčeni. A realita je vůbec nezajímá.

Ozzman

11. 5. 2016 09:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nemám valné mínění o komunismu, to opravdu ne, vždyť jsem napsal, že režim to neumožnil, ale že se tu pár schopných jedinců našlo a nebýt "umělé stimulace z východu" třeba Tatra mohla dnes montovat prémiové osobáky >:D Nebo by už třeba ani nebyla... kdo ví ;)

Sky for everybody

11. 5. 2016 09:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

myslíš tu realitu, kdy se každý bál každého? Úchvatná realita, vyměnit žvanec za možnost se flákat a zcela rezignovat na svoje životní sny a cíle... Rozum do hrsti, modroslunečníku... ani současnej systém není dokonalej, ale dává ti mnohem více možností výběru... ve všech oblastech života... i co se automobilů týká :)

Ozzman

11. 5. 2016 09:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tohle nikdo nerozporuje ;-) Ale je pravda, že i země východního bloku uměly někdy vytvořit něco (i když samozřejmě né v takové míře, jako západ), co bylo kvalitní (napříč celým spektrem činností)... bez ohledu na to, jaký tam byl režim, kolikrát to s politikou ani nemělo co dělat, ale lidé tam schopní byli :-)

Sky for everybody

11. 5. 2016 09:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ano, ve zbrojním průmyslu byli tito Mírotvorci na světové úrovni

Ozzman

11. 5. 2016 09:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já nemyslel jen výrobu, třeba ale sport, umění.... chtěl sem jen poukázat na to, že neznamená, když to nešlo do světa, že tu byli špatní lidé, ale našli se i takoví, kteří byli na světové úrovni :-) To s režimem nemá co dělat.

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak ono 100% špatnejch lidí určitě neni ani v Severní Koreji ;-)

Ti :no: co si myslí že jo jsou pěknej B L B í >:D

Sky for everybody

11. 5. 2016 09:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

To ano, určitě tady byli schopní lidé... některé z nich sami komunisti raději vyhnali na západ...

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

S trochou nadsázky schopné a vzdělané posílali do basy, kotelny případně rovnou za hranice :yes: >:-[]

Petrko

11. 5. 2016 10:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A někteří vymysleli zajímavé věci pro lidstvo např. kontaktní čočku. A taky za socialismu. Mimochodem každý píše pořád za komunismu jenže to je zase jiné zřízení v ČSSR byl socialismus.

wlken

11. 5. 2016 10:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jenže např. Otto Wichterle tu kontaktní čočku vymýšlel tajně,doma, jeho zaměstnavatel mu to tehdy výslovně zakázal. Komunisti pak ani nebyli schopní právně ošetřit patent a tak stát přišel o mnoho miliard, samotný Wichterle z toho neměl téměř nic. A takových případů je víc - třeba takový tryskový stav, opravdu převratný systém,který západ dokázal patřičně zužitkovat - jeho vynálezce Vladimír Svatý za svůj vynález od státu obdržel 1 Kčs...Stejný případ byl se slavnou Tatrou 603 - konstruktérům bylo na projektu zakázáno pracovat pod pohrůžkou trestu! Až když ukázali protoyp přímo prezidentovi se mohla výroba rozjet..Takže spousta věcí,kterými se komunisti chlubili, vzniklo buď za dob těch zlých kapitalistů,nebo režimu navzdory...

Petrko

11. 5. 2016 14:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No je to krapítek jinak, ale budiž.

wlken

11. 5. 2016 14:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Klidně se rozepiš,já se rád dozvím nové věci (bez ironie). Jo a nejsem žádný antikomunista, kritika zaostalého průmyslu a celkově života za socialismu není žádný antikomunistický výmysl, i v té době se o těch věcech hodně psalo - mám doma spoustu starých Světů motorů a časopisů Automobil - kritika nekvality a zaostalosti tehdejších výrobků byla téměř v každém čísle, pokud se jim náhodou dostalo do rukou západní auto nebo motorka, tak redaktor nikdy nezapomněl dodat že by bylo krásné vyrábět taky takové auta...Do nedostatku dílů a nekvality servisu se tepalo neustále - a to byly prosím periodika vydávané přímo ministerstvem a pod dohledem strany! Nebo třeba seriál Inženýrská odysea - velice nudná slátanina,ale nádherný obraz realsoc průmyslu:-)

Petrko

11. 5. 2016 16:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

V pohodě v podstatě s tebou souhlasím. Jen že Wichtrlemu zakázali dělat na čočce je taková urban legend. Tak jako na vše za komanču nebyly peníze tak zastavili výzkum pro nízkou výtěžnost, ale nebyl žádný zákaz vyvíjet čočku která už de facto vyvinutá byla. Wichterle doma na udělatku které sestroil z Merkuru (populární hračka všech šikovných a manuálně zdatných kluků) a pomocí dynama z kola které museli sloužilo jako motor dotáhl do konečné fáze metodu odstředivého odlévání čoček. No a co se týče patentů tak o ně ČSSR málem přišla jelikož po nástupu kádru po roce 68 byl Wichtrle v nemilosti a nesměl cestovat. Nicméně ho nakonec do USA kde byl soud o zneplatnění jeho patentů pustili a on pak tu kauzu vyhrál. Bohužel jak už jsem tady psal socialismus si neměl kde půjčit peníze tak na nic nebyly i přesto a kupodivu čeští vědci bádali a vynalézali. No a v kapitalismu je to jinak proto každého z nás včetně nemluvňat zadlužil stát skoro dvěmisty tisíci. Bohužel většinou ne na rozvoj a budoucí zisk, ale na spotřebu tzn. jsou takzvaně prožrané.

white label

11. 5. 2016 22:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

:yes: :yes:
Měl jsem možnost porovnat kvalitu originálního Fiatu 128 a Zastavy 1100, podobně i F124/F125 s Žigulíkem/F125p a ten rozdíl byl naprosto zásadní. Ta auta si byla podobná nejvíc na fotkách...
100 tisíc socialistických kompromisů na každém z nich, a pak ta auta ani nemohla jezdit stejně, nebo aspoň hodně podobně... 8-s ;-)

wlken

12. 5. 2016 11:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Fiat 128 a Zastava byly téměř shodné auta, pokud Fiat jel líp,tak nejspíš díky zápaďáckým tlumičům, gumám a brzdám.. Žigul toho s Fiatem 124 moc společného neměl a Fiat 125p bylo totálně jiné auto,podvozek měl z o generaci staršího Fiata 1300/1500. Hodně kvalitní byly úplně první Dacie 1300, které se montovaly z francouzských dílů, pak to šlo rapidně z kopce, seděl jsem v Dacii z roku 1981 a nikdy jsem neviděl horší zpracování interiéru, origo sedadla vypadaly jako kdyby si na ně někdo vyrobil homemade potahy ze zbytků a gumové koberečky na zemi byly ustřižené od ruky. Gumové díly přístrojovky na sobě měly půlcentimetrové otřepy a celé to ventiř neuvěřitelně smrdělo,hůř než v Moskviči:-)

white label

12. 5. 2016 11:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ano, Zastava 1100 na to byla určitě relativně! lépe, než "kopie" F124/F125, ale přesto ten rozdíl byl patrný i poslepu. Samozřejmě to měly na svědomí i "detaily" o kterých píšeš.

wlken

12. 5. 2016 15:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Mrkni na ten britský test co jsem postnul níže, Yugo (Zastavu) tam celkem vychválili, žigul ušel - klidnou jízdu chválili, kritizovali ingotovité chování v zatáčkách,což je pravda), Polonez a stodvácu strhali úplně

gil54

12. 5. 2016 12:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

S Dacií souhlas. Měl jsem jednu z úplně prvních, novou v r. 1970. Rumunské pouze pneu Victoria a akumulátor (pominu-li znáčky a nápisy). I na lince ještě Rumunům hejbali rukama francouzští školitelé. Za 4 roky nikdy žádná potíž.

wlken

12. 5. 2016 15:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

To samé u VAZu, do roku 1980 tam pracovali jako mistři výroby taliáni, pak to šlo do kopru...Jinak Dacia 1300 je pro mě asi nejpohodlnější a nejlíp ergonomicky vyřešené socialistické auto - v žigulovi člověk sedí pěkně po italsku "na opici" - nohy pod krkem a ruce natažené,ve škodovkách mi zase vadil obří podběh a vyosené pedály s volantem vůči řidiči.

čert

11. 5. 2016 10:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nastupoval jsem do vývoje AZNP ještě za Žáčka. Tehdy byl ještě vývoj i výroba srovnatelná. Oni Fiat 850, Renault Dauphine, VW 1200 (brouk), Hillman Imp. My 1000 MB. Po komunistické čistce začátkem 70 let byli schopní odejiti a jejich místo zaujali ,,kádři". Pak už to nebylo nic moc. Příchodem počítačů a elektroniky i do aut, to byl v podstatě konec, bez ohledu na to, že se vyskytlo pár schopných lidí. Asi si vzpomenete, že v době, kdy oni už měli elektronické vstřikování, my na Favorita zavaděli elektronický karburátor Pierburg. V licenci. O ABS se nedalo v té době ani uvažovat. Bylo by toho víc. Ale zkrátím to. Nebyly technologie, nebyl produkt, nebyl prodej a sevis odpovídající době. Takže z rodinného stříbra bylo rodinné olovo. Pár opravdových odborníků, a že byli, to opravdu nemohlo zlomit

dochtor

11. 5. 2016 11:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Škoda 100/110 mala kotúčové brzdy len vďaka licencii od DUNLOP...

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

:yes: :yes: :-!

cechblog

11. 5. 2016 19:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

nebyly ani omylem, tedy na konci 80 let, dodnes Rusák neumí udělat letedla, lodě ani ponorky co USA začali používat v 70 letech a náš zborojní průmysl byl převážně o produkci pro VŠ, těchto zbraní byla plná Evropa za cenu železa

Blue Sun

11. 5. 2016 21:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A hele, lhář je tady...

neregistrovaný "Sheldon Cooper"

11. 5. 2016 21:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Dovolim si pripomenut, ze USA dnes nedokazu na obeznu drahu poslat cloveka.

A musia si prenajimat miesta v ruskych Sojuzoch :-)

kalousek

12. 5. 2016 06:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Sheldon: stejná blbost jako kdybys tvrdil, že člověk co zajde na oběd do restaurace si nedokáže uvařit sám.

neregistrovaný "Sheldon Cooper"

12. 5. 2016 06:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Milej falousku... Poradim ti.... Namiesto idiotskych prirovnani sa skus vyjadrit k podstate prispevku alebo vyvratit moje tvrdenie dokazom.

Na to prve nemas, to druhe je nemozne.

argejev

12. 5. 2016 07:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No ak raketove technologie povazujes za ukazovatel technologickych moznosti krajiny tak sme na tom horsie ako severna korea...ani ja ani kalousek ti neberieme tvoj nazor. Len si z Teba robime srandu:)

Barrichello

12. 5. 2016 09:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A kupují si ruské motory a NASA prováděla experimetální výzkumy s ruským Tu-144 >:D >:D

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 09:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Překvapuješ, zkus si někdy přečíst, jak probíhaly závody o vývoj velkého jetsonicu TU 144 vs. Concorde, nebo něco o projektu Walkyrie, který us pro neefektivnost zařízli. Pak bys pochopil, že TU 144 je NASA potažmo celé americe úplně někde u pr..... ,vzhledem k tomu, že tu léta existují letadla jako jsou SR-71, a řada B1, B1-B Lancer, a poslední v řadě B2. Dodnes rusům uniká technologie stealth a létají s obstarožními TU 160, nebo s veterány TU 16 badger.

Barrichello

12. 5. 2016 09:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Když o tom nic nevíš....vid

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

O tom, že za Jelcinovy vlády si USA koupil plány na raketu Energija (ta co vynesla Buran) taky nevíš vid?
Mimochodem Buran byl asi o 40% lepší jak Space Shuttle, uměl sám přistát naváděný počítačem, což space shuttle nikdy až do svého konce neuměl a měl daleko propracovanější systém keramických destiček (Tepelný štít).

Ale Rusko nikdy nic neumělo, víme >:D

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 10:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ne nikdy nic, ale v letadlech a zvlášť v období kdy vládly /a nyní dosluhují/ strategické bombardéry, tak ani nebylo schopno držet krok. A když neumíš rozlišit letecký a raketový průmysl, tak to je mi tě líto.
To o čem píše ty samozřejmě znám, znám i tohle [odkaz] .

Barrichello

12. 5. 2016 10:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

rusům uniká technologie Stealth?

tohle je co jako?

[odkaz]

Suchoj T-50 (PAK FA)

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 10:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Furt nebreč, když po asi 35ti letech přišli s křížkem po funuse.

Barrichello

12. 5. 2016 10:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak oni už měli předtím tohle
[odkaz]

Mig 1,44 alias MIG 39 a Suchoj Su 37 (Berkut).
Ovšem nebyli na to prachy.... Ne že by to neuměli vymyslet a postavit.

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 10:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jediné stroje, které za něco stojí a rusi jich mají víc než jen pár kusů jsou SU 34 a Mig 29.
/a o té rybě jsem ti to psal už minule :-)/

Barrichello

12. 5. 2016 10:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Mimochodem jedinou konkurencí "zastaralého" Tu-160 Blackjack je Rockwell B-1B Lancer a ten je bohužel menší, pomalejší a méně výkonný. Blbé co.

Nic jiného USA zavedeného do výzbroje jako přímého konkurenta Tu-160 nemá. Navíc podle info co mam jich má ruské letectvo 17 ks a plánuje se obnovit výroba. Samo během let prodělala několik modernizací.
Jak fungují v přímém nasazení a co umí ukázalo jejich nasazení v Sýrii

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 10:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Co to meleš? B1 existuje o několik desítek let déle než TU 160, jeho radarový stín je srovnatelný se sportovním letadlem /TU 160 tech. stealth nemá!/, a hlavně usa je dávno vyřadila ze služby jako zastaralé, včetně Lancerů. Lítají s nimi už jen na letecké dny. Kdežto rus se na YT holedbá, jak TU 160 je vrchol techniky a ty mu to žereš, protože je patrně Rusko tvoje modla. Jasně na špinavce z IS s ručními zbraněmi se hodí, to se shodnem. Ale jinak hoď se do reálu. Plácáš tu asi podobně, jako že Aleko, nebo Samara bylo konkurence schopné auto. >:D

Barrichello

12. 5. 2016 11:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

O Radarovém stínu nebyla řeč, řeč byla o tom, co je rychlejší a lepší strategický bombardér. A tím je rozhodně Tu-160.

Rusko vůbec není moje modla, jen nemám rád plky, že rusko neumí nic vyrobit a že sou tam ožralí mužici.

To co všechno SSSR a následně Rusko vyprodukovali vě světě techniky svědčí o tom, že tam žádní pitomci nejsou a naopak velmi schopní lidé jako všude jinde. Možná o to schopnější, že začínali od nuly a proti západu všechno dělali ve značně obtížnější podmínkách.

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 10:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jinak když ukončíme tuto debatu, tak letadla dnes nerozhodují, dnes se válčí ve vesmíru a kdo získá převahu tam, tak vyhrává. Ale v jakém stádiu na tom různé mocnosti jsou myslím že oba nemáme informace.

Barrichello

12. 5. 2016 10:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Dnes se válčí ve vesmíru? A čím a kde?

Já že zatím ve všech konfliktech do roku 2016 byly použity letadla, rakety, vrtulníky, tanky a houfnice, raketomety.

Na projekty jakým měl být Poljus [odkaz] či ozborjené mini raketoplány apod. vesmírné hrátky mam obavy nemá dost financí ani USA >:D

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tim si mi připomněl [odkaz] >:-[]

wakantanka

12. 5. 2016 07:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

no jasne, preto celý americký zbojný priemysel čumel jak bager na tvrdú hlinu keď im uletel jeden mig 25 do japonska a horečne začali vyvíjať protivníka. O ponorkách to platí rovnako. Za studenej vojny a v podstate aj teraz to bolo tak, raz mala navrch jedna strana a o pár rokov druhá.

_Karel_

12. 5. 2016 17:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Zrovna v tom jsme si moc nepomohli. Že bychom byli součástí nějakého opravdu mírotvorného společenství...

Barrichello

11. 5. 2016 09:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Každej systém je o tom, jací sou lidi v něm. A protože bohužel lidi stojí vždy za ho*no a každýmu jde jen o moc, vlastní prospěch a o to uchránit si koryto, nemůže nikdy ideálně fungovat žádný režim, od feudálistů, přes buržoazní typ republiky po přímou demokraci a nefunguje ani socialismus.

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Socialismus hlavně nefunguje ekonomicky = nikdy a nikde

Viz dnešní Venezuela = stát s možná největšíma ropnejma zásobama na světě ;-)

Barrichello

11. 5. 2016 09:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Když byla ropa za 29 a náklady na těžbu a prodej sou 15, tak to jaksi fungovat nemůže. Když bude za 140, fungovat to bude >:D

Záasdní problém soc režimů byl vždy ten, že zisky z nerostných surovin nebyly správně investovány do rozvoje služeb, průmyslu atd aby krom surovin dokázal systém vyrobit dost věcí nejen pro svoje lidi, ale byl schopný je i vyvážet a nebyl tak plně závislý na surovinách.

Ale s tím nemaj problémy jenom soc země, ono to nefunguje ani v Arábii, kde měli také tučné zisky ze surovin a přitom neinvestovali do zvýšení konkurenceschopnosti vlastní produkce a nezávislosti na ostatních zemích.
Typický příklad Irán, který vyváží ropu a dováží benzín. Nechopnost postavit si vlastní rafinerie je opravdu tristní

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No právě že to nefunguje ani když je za těch 140! >:D

To jen přežívaj a maj na běžnej život = místo aby [odkaz] [odkaz]

Socialistická ekonomika prostě nefunguje = teda když jí dotuješ ropou 140 za barel tak přežívá = to je hodně málo :-)

_Karel_

12. 5. 2016 17:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ne, že bych nesouhlasil- socialismus ekonomicky ani jinak nefunguje, ale co vlastně teď máme v Evropě? Kapitalismus? A funguje kapitalismus jinde na světě? Možná Německo. Jinak mě nikdo nenapadá.

white label

12. 5. 2016 17:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ekonomika a politika jsou dvě různé věci přesto, že se výrazněji ovlivňují. EU dlouhodoběji ujíždí "doleva" a má i proto nemalé problémy.
Kde socialismus dlouhodoběji funguje (zejména ekonomicky) lépe, než kapitalismum?

_Karel_

12. 5. 2016 18:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ta otázka je zbytečná, viz první část příspěvku, na který jsi reagoval.
Ač se mi v "kapitalismu" ekonomicky daří slušně, neporovnatelně líp, než by mohlo za socíku, státy jsou stejně zadlužené až na půdu (čest vyjímkám) a to, co děláme jinde ve světě je hrůza. Propaganda všude okolo jako za socíku, vyvoláváme války, je toho dost proč se mi tento režim moc nelíbí. Což ale není totéž, jako touha po minulém režimu.

white label

12. 5. 2016 18:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Viz úvodní věta mé reakce. Ekonomika, politika a zahraniční politika jsou různé věci.
Vezmi si dvě velmoci USA a Rusko. Kde to jednozančně dlouhodoběji ekonomicky funguje lépe?
Kde bys chtěl žít, kdybys měl jen tyhle dvě možnosti?
Zahraniční politika je na kritiku u obou velmocí, což bývá pro velmoci typické, viz minulost/dějepis. Kdo má hodně, chce obvykle ještě víc (aneb, s jídlem roste chuť), viz i Bureš... ;-)

_Karel_

12. 5. 2016 18:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ale jo, já to jen neumím oddělit (ekonomika-politika).

white label

12. 5. 2016 18:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Třeba na příkladu Číny je vidět , že to (minimálně částečně) "oddělit" lze, a že politika nerovná se automaticky ekonomika a naopak.

_Karel_

12. 5. 2016 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

To asi jo.
Ještě k předchozímu příspěvku- já bych (jako své nynější JÁ) raději žil v kapitalismu, mám dost příležitostí.Naopak kdybych byl chudý (pokladní v Kauflandu, spousta lidí v regionech bez práce?), raději v socíku. Měl bych práci, zdravotní péči, vcelku dosažitelné základní potřeby. Ne každý je průbojný na vlastní podnikání. No, ale je to jen akademická debata, možná, kdybych o tom týden přemýšlel, viděl bych to jinak?

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 18:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Karle, tomu co není průbojný, ale může být spolehlivý a šikovný se většinou říká zaměstnanec. A v právním státě s dobrými zákony /netvrdím že v čr nejsou rezervy/ tento člověk tvoří střední třídu, a dokonce spousta soc. studií tvrdí, že tito lidé mají šťastnější život, než ti bohatší co už něco vlastní. Pořád není důvod resuscitovat socialismus/komunismus.

_Karel_

12. 5. 2016 18:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já přece nepíšu o resuscitaci socíku, kde to čteš? Že by v Čr ale pokladní z Kauflandu a dělníci tvořili střední třídu, tos teda hóóódně přestřelil.

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 18:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A kdo podle tebe tvoří ve státě střední třídu?

_Karel_

12. 5. 2016 18:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já střední třídu chápu příjmově začínající na řekněme minimálně 50t/měs. Jsem vedle?

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 19:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tady máš celou škálu, můžeš si udělat průměr a všechno od půlky nahoru by měla být střední třída. Je tam spousta fachmanů, specialistů v oboru a dělnických profesí. Příjmové omezení tam není, obecně by to měl být ten, jehož příjmy jsou vyšší než životní náklady, a může spořit, nebo konzumovat.
[odkaz]

Hammunasakra

12. 5. 2016 22:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A tam je zakopanej pes = v Německu Rakousku Kanadě atd. to nepředstavuje zrovna střední třídu žejo ;-)

A za to děkujeme Rusku = sorry ale je to tak :-)

Hammunasakra

12. 5. 2016 22:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nikde na planetě netvoří pokladní apod. střední třídu ;-)

andy2214

12. 5. 2016 19:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

mozna kdybys to zazil.. premysli vetsinou ten, co o tom vi kulove. ja napr. zazil dobu kdy jsem zil z 20tis/mes.. dobu kdy 80-100tis/mes.. nyni 40-50tis/mes.. rekl bych, ze jsem zazil aspon neco, i vcetne nejakeho dna (ktere ale vzdy muze byt jeste hloubeji..) a vysledny nazor? Clovek ma porad nejake problemy.. porad se honi za lepsim.. vyzit se da z cehokoli (rekneme tech 20 cisteho) a myslim ze stoji za to hledat i jine hodnoty nez ty penize.. a nezamerovat se na konzumni zpusob zivota az tolik. na tom sociku neco bylo (je mi 30 takze jsem to nezazil).. myslim tim to - padla, z prace domu a rodinny zivot, znami.. proste penize a za co je utracet nebyly, tak bylo nutno orientovat se jinam. nic neni cerne a bile. a jsem presvedceny o tom, ze ta pokladni v Tescu muze v nekterem pripade zit stastnejsi zivot nez milionar/miliardar.. protoze jak znamo.. zdravi a stesti za penize nekoupis.. no a pokladni bude mit obkektivne stejnou radost z novy televize za 6 tisic.. jako miliardar z novy jachty.. penize a urcity zpusob zivota je dnes precenovany.

_Karel_

12. 5. 2016 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Pokud ti je třicet, tak jsem toho v socíku prožil přece jen víc, než ty. Ano, peníze se rozhodně nemusí rovnat štěstí, a nikde netvrdím opak.

white label

12. 5. 2016 19:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Vše je relativní. Pokladní v sámošce se dnes nemá (ekonomicky) hůř než pokladní v sámošce za totáče. Ale nesmí to porovnávat s průměrem, který se má dnes celkově lépe.
Dokud měli všichni skoro stejné kulové, tak se to logicky tolik neřešilo, dnes když se má hodně lidí z okolí výrazně lépe, vidí to dotyčný/á jinak.

_Karel_

12. 5. 2016 20:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já nemluvil o konzumu, ale o (lepším) zajištění základních lidských potřeb. Ti, co nejsou finančně úplně dole, se mají dnes samozřejmě materiálně líp.

white label

12. 5. 2016 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Vše je relativní. Pokladní v sámošce se dnes rozhodně nemá hůř než pokladní v sámošce za totáče. Ale nesmí to porovnávat s průměrem, který se má dnes celkově lépe.
Dokud měli všichni skoro stejné kulové, tak se to logicky tolik neřešilo, dnes když se má hodně lidí z okolí výrazně lépe, vidí to dotyčný/á jinak.

andy2214

12. 5. 2016 20:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

lepe nez za totace? asi ano.. ale jinak to takovy slagr neni. myslim domy na hypoteku, auta na uvery atd.. penize se daji vydelat jen dvema zpusoby - praci "od rana do vecera" nebo kradenim. ti kdo se maji "vyrazne" lepe byvaji casto ten prvni pripad a je to neco za neco. a mnoho z tech co jen krafaji ze maji malo by se ve skutecnosti nedokazalo vybicovat k vetsi cinnosti a vetsimu podilu zivota v praci (i kdyby to bylo jen venovani se necemu doma). perspektivu ovlivnuje prostredi ve kterym se pohybujes.. ta statistika je starsi ale furt to bude +- sedet a i v te Praze, jen posunuto na prumer Prahy.. 70% lidi nema ani prumerny plat, coz je kolik? 23 tisic hrubeho? Ja mam tech 40-50 cisteho za nejakych 200-220 hod v praci a myslim ze i v te Praze se mam hodne dobre. A to si vyskakovat nemuzu a jsem rad ze 10+- mesicne usetrim, a to mam auto sluzebni zcela zdarma i pro soukrome ucely.. ale je to jen zkazenosti. Par let jsem zil z 20ti.. a i kdyz to nechapu.. vyzil jsem a nemyslim, ze jsem byl mene stastny. Je dobre to ale poznat, jake jebto mit penize.. clovek pak pochopi, ceho si skutecne vazit.

Hammunasakra

12. 5. 2016 22:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Dneska je bez práce asi míň lidí než tu je cizinců za prací. A to aktuálně firmy volaj po dalších desítkách tisíc!

Bohužel v tržnim systému je a vždycky bude část obyvatel takzvaně nepoužitelná = bejvá to tak do 5%

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Možná kdybys byl pokladní v Německu furt bys chtěl bejt v Německu a ne v socíku = tohle je základ ;-)

Hammunasakra

12. 5. 2016 22:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Vůbec ne částečně = Čína byla 2000 let největší ekonomika světa. Pak přešli na socík a ekonomika šla totálně do p.dele. Pak ve stejný době jako my přešli na kapitalismus a dneska sou v mnoha věcech drtivě před náma

Že jsou dál ve vedení komanči neni až tak důležitý = ekonomickej systém je kapitalistickej. A nesrovnatelně víc než náš!

Ale je fakt že do tý doby se to rovnalo = stejnou cestou jako čína se vydal Vietnam

Je to sice oxymoron jak hrom naprosto to odporuje komunistický myšlence ale fugnuje to = tvrdej kapitalismus prostě ekonomicky funguje. Jedno jestli je vláda složená jen z komančů nebo z různejch stran. Podstata je ekonomickej systém = ne pár šašků co sou zrovna ve vládě

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Zkus si uvědomit čínskou ekonomiku a politiku = na tý je to krásně vidět

Vládnou tam furt komančové ale přechod ze socialistický ekonomiky na kapitalistickou zemi naprosto drtivě prospěl = to si musíš uvědomovat

No trochu přispělo jak kradou veškerý duševní vlastnictví atp. ale základ jejich gigantickýho vzestupu je ten přechod na kapitalismus

Barrichello

12. 5. 2016 21:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Odpovím ti slovy Nikity Chruščova : "U nás není socialismus, ten je ve Švédsku a funguje. Nás ještě čeká dlouhá cesta než se k němu dostaneme".

Bohužel jaksi netušil, když toto říkal, že ta cesta nabere trošku jiný směr díky poltice pánů co ho nahradili a které sem zminoval vedle...

Hammunasakra

12. 5. 2016 22:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Problém je že to je pravidlo socialismu = když se nahoru dostane někdo normálnější tvrdý jádro strany ho smete = v lepšim případě jen svrhne

Jedno jestli v Rusku, u nás nebo dneska v Severní Koreji

Socialismus v skandinávskejch zemích je fajn = jenže je postavenej na kapitalistickym ekonomickym systému = to je ta podstata ;-)

Barrichello

12. 5. 2016 22:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

V KLDR není socilismus ale vojenská diktatury jednoho klanu křížená s prvky fašistického japonska. V žádné jiné zemi krom ještě Kuby nevládne jedna generace rodiny a i Raul Castro plánuje příští rok odstoupit z funkce.....

Hammunasakra

12. 5. 2016 23:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

V 85ti? Tak brzo? No to bude ztráta :-)

V KLDR je socialistickej ekonomickej systém = a o to jde = to je to co nefunguje

Politickej systém tam je čučche = kombinace stalinismu a maoismu :yes: :yes: >:-[]

Říznutej kultem osobnosti jak prase >:D

Hammunasakra

12. 5. 2016 22:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Třeba čína = tam kapitalismus docela šlape >:-[]

Všude bez výjímky funguje nesrovnatelně líp než socialismus

Ten všude bez jediný výjímky zkrachoval = na všech kontinentech ve všech dobách

Nevim kde si po světě byl ale od Japonska po Kanadu když to od nás vezmu doleva i doprava funguje.

Jak fungujou současný i minulý socialistický ekonomiky je známo = a to i když maj gigantický zásoby ropy jako Venezuela

Sky for everybody

11. 5. 2016 09:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já si myslím, že současný systém je zatím to nejlepší, co člověk vymyslel. Mohl by být lepší, ale jak se ukázalo, zatím nic lepšího nemáme.
A lidi nestojí za ho*vno. To seš Barriku moc krutej. Jen bývají líní přemýšlet...

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

:yes: :yes: :-!

Barrichello

11. 5. 2016 09:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já myslím že sem realista co se týče hodnocení lidí.

proč je půlka lidí rozvedená, všude tuny matek samoživitelek, vraždy, podvody, machniace, korupce, arogance, snaha všechno obejít, očůrat.....
Na druhé straně nezájem, strach, lenost. Každý se stará jen o sebe a na zbytek nadává doma se svojí Mánou nebo s frantou a Vencou u piva.

Prostě je to všechno o lidech. Jací sou lidé, taková je společnost.

Sky for everybody

11. 5. 2016 09:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Viz tvá poslední věta

Ale přece nikdo nemá právo lidem říkat, jak se mají chovat a co mají dělat...
Myslíš si, že tebou popsaní lidé mají šťastnej život? Když musí být tomu a tomu zavázáni, támhle dluží alimenty, musí obcházet (neprůhledné) zákony?
Ale je to jejich věc, jejich rozhodnutí... jejich stres, jejich strach, jejich frustrace.
Není to tak, že je někdo nutí dělat něco, co nechtějí
Je to jejich věc

Barrichello

11. 5. 2016 09:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ale jistě že ano. Zákony maj být zcela jasné, neprůstřelné a pevně vytíčit, co lidi NESMÍ dělat. A tomu odpovídat tresty.

Dělal si finanční machinace? Dělal si je 15 let? Super, sečteme ti to, propadne ti veškerý majetek a odsedíš si 35 let. Že je to víc jak za vraždu? Ale jistě. Neměl si to dělat.

A co se týče mezilidských vztahů, ty dost souvisí s ekonomickou situací.

Ono se dost blbě vychovávaj děti a budují rodinné vztahy, když přijdou lidi z práce domů v 7-8 večer utahaní jak mula proto aby si vydělali na byt, dům, mohli dopřát dětem kroužky a vybavení, dovolenou atd.

A ti co přijdou domů ve 4-5 odpoledne zas nemaj peníze, protože za těch 8,5 hodiny je nikdo neohonotí dostatečně natolik, aby si tohle mohli dopřát.

Takže na jedné straně rodinné vztahy kolabují kvůli nedostatku času na sebe schvácensot a stres a na straně druhé díky nekonečným hádkám o peníze a ekonomickou situaci.

Za komunistů rodinné a mezilidské vztahy nekolabovaly v tkaové míře jako dnes proto, že ve 4 hodiny odpoledne seděli všichni doma, na chatě naebo u piva v hospodě, hráli si s dětma a dělali co je baví - vyjma melouchářů.

V tom je ten zásadní rozdíl v dobách......

Sky for everybody

11. 5. 2016 10:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Vím, co máš na mysli.
Samozřejmě ani já nejsem ze železa a takový frustrovaný stav společnosti mě mrzí.
Ale zase je jen na tobě, co má pro tebe skutečnou hodnotu. Pokud jako modlu přijmeš pouze peníze, jsi v prde.li jak Baťa s dřevákama... Pokud se soustředíš jen na svou ekonomickou situaci, sežere tě to zevnitř jako rakovina...nebudeš mít nikdy dost

Blue Sun

11. 5. 2016 10:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

V mnohých oblastech ale lidé ani jinou možnost, než soustředit se na ekonomickou situaci, nemají. Ale za chvíli jistě přijde cechblog, ten nám už vysvětlí, jak jsme všichni hloupí, že se máme nastěhovat do Prahy, kde ta práce je. Jen už neřekne, jaká a pro koho...

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Bacha nezaměstnanost je fakt nízká = dokonce tak že desítky tisíc lidí chybí!

[odkaz] [odkaz]

Teď tu je skoro půl milionu cizinců a pokud se ekonomickej vývoj nějak zásadně nezvrtne bude nutný nalákat další desítky tisíc cizinců. Je fakt že část čechů může mít problémy s hledánim místa ale to je zas jinej problém = za prací tu začíná být víc cizinců než je nezaměstnanejch čechů

Blue Sun

11. 5. 2016 10:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Lidi chybí, ale proč? Jednak něco píšu níže (nízká cena práce, která neumožní uživit rodinu), jednak koncentrace kolem jednoho místa (a města nejsou nafukovací), no a na závěr společensko-politická propaganda, že práce rukama je nepřijatelná.
Jen doplním, že bych po skončení své kariéry, kdy pracuji hlavou, rád šel dělat i třeba do výroby, jenže v padesáti letech mě už nikdo nepřijme a nezaučí do procesu...
Takže za nedostatky si firmy mohou dost i samy, svým přístupem.

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nízká cena práce je daná místní velmi nízkou produktivitou = od revoluce se dost zlepšila ale je furt velmi nízká = jsme zhruba v úrovni Řecka, teda hned za nim :-!

Debilita že práce rukama je nepřijatelná je debilita. Tak jako za komunistů bylo extrémně málo vysokoškoláků dneska jich je zas nesmyslně moc.
I když se to možná hodně lidem 26 let po revoluci nebude líbit = furt sme obrovsky ovlivněný socialismem a kapitalismus se furt učíme = a navíc nám to moc nejde >:-[]

Počet exkomunistů STBáků nebo dokonce spolupracovníků KGB v zásadních funkcích států za posledních 25 let je děsivej. Aktuálně sou dva navrhovaný do příští bankovní rady ČNB >:D

A to nejhorší = i když už je 26 let po revoluci dodnes tu nebyla plnohodnotná pravicová vláda. Ani jediná! ;-)

Blue Sun

11. 5. 2016 10:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Kde máš něco k té produktivitě práce? To mě docela zajímá, jak se taková věc hodnotí. Už proto, že ze zkušeností vím, jak "produktivní" jsou skopčáci, zejména ve službách. Něco tak zm*dského jsem ještě nezažil...
Možná to označuješ za debilitu, ale je to současný společenský trend. Vliv socialismu je dnes už velmi malý, ale pro mnohé je to stále dobrá omluva všeho, nejlépe vlastní neschopnosti.
Bývalý člen STB nebo komunistické strany není snad člověk? 26 let po "revoluci" se budeš ohánět tímhle? Co jsi to za odpad?
Prosím jen... kde v západní Evropě vládne pravicová vláda? Nebo posledních dvacet let vládla? EU je těžce levicový spolek.

Hammunasakra

11. 5. 2016 14:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Současný společenský trend je = zase zpátky na východ ;-)

Produktivita práce se nehodnotí ale počítá :-)
Ta naše se od naprosto tristní v době zhroucení socialismu zlepšila o 2/3
[odkaz]

Bývalej člen STB nebo spolupracovník KGB nemá po revoluci co dělat v řídících funkcích státu = co jsi to za odpad že si myslíš že tam i nadále maj bejt? >:D >:D >:D

Blue Sun

11. 5. 2016 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jo, tak podle HDP a počtu hodin, to je fakt úžasný systém výpočtu... Že do toho HDP vstupuje mnohem více faktorů, než jen produktivita, to už nikoho ne*ere. Kapitalismus ve své plné kráse.
Jestli takhle posuzuješ lidi, nemáš co dělat v civilizované společnosti. Ty jsi fakt moc rozumu nepobral, ale fanatismu máš za čtyři.

Hammunasakra

11. 5. 2016 15:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

[odkaz] :-)

Blue Sun

11. 5. 2016 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tvůj vzor? Jestli jo, pak už zcela chápu, proč jsi, jaký jsi. Pehe je hodně ubohý člověk.

_Karel_

12. 5. 2016 17:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

:yes: :yes:

Hammunasakra

12. 5. 2016 22:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Myslíš že máš větší znalosti a přehled než třeba ten Pehe? ;-)

Blue Sun

13. 5. 2016 07:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Možná nemám jeho přehled a znalosti, ale oproti němu mám čisté svědomí, že nejsem úplatná politická *.

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Netušim jak je úplatnej, vim jak je vzdělanej a na který univerzitě přednáší

Ale ta představa že inteligence který se aktuálně nadává pražská kavárna je vpodstatě komplet uplacená je zajímavá = zkus si to představit v reálu jak to asi funguje.. >:-[]

Já vidim podstatu v tom že má - a neber to jako urážku - násobně větší rozhled a a znalosti chápe souvislosti o kterejch většina lidí ani netuší = proto mu vychází jiné výsledky než třeba tobě

Bohužel teď je doba svym způsobem podobná Gottwaldovský = obrovský skupiny lidí si myslí že ekonomice rozumí líp než špičkovej ekonom, geopolitice líp než...

Mě a mýmu okolí vychází svět spíš podle Peheho, Sedláčka atd. = jestli jsou blíž realitě oni nebo ty a Gilgit kterej včera a dneska doslova šílí v SZ = to je ta správná otázka ;-)

Barrichello

11. 5. 2016 13:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Lidi chybí proto, že v 90. letech nikdo nešel jisté obory, které byly těžce neperspektivní díky nadbytku těch lidí, bohužel ovšem v důchodovém či předdůchodovém věku, co byli vyhozeni ze špatně zprivatizovaných a rozkradených továren (kontruktéři, technici, obráběči kovů, všelijaká řemesla) studovat , popřípadě všichni zdrhli do ciziny kvůli platům (doktoři, sestry, řidiči atd) nebo je to tady tak mizerně placený (číšníci, prodavačky atd) že je lepší bejt na podpoře a k tomu nějakej šolich na černo....

Za všechno si můžou samy firmy a stát. měli si zajistit podporu studijních oborů aby měli nové lidi, podporu škol a stát měl zaplatit lidi co pro něj dělaj.

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

ANO = chudák Andrej = ten z tý basy už nevyjde.. >:-[]

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A to se ti lidé tady v listopadu 89 vyměnili? Myslel jsem že to sou furt ti samí ;-)

Ozzman

11. 5. 2016 09:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jediný dvě pozitiva komunismu byly za 1.) Lepší prosazení dlouhodobých cílů z důvodů toho, že se vládnoucí aparát neměnil tak rychle a s ním i jejich cíle (což v tržním hospodářství je někdy složité a potopí to spousty dobrých a přínosných věcí)... bohužel si to ale rozporuje s tím, že pro dobré vedení dlouhodobé strategie se ta strategie nesmí realizovat v komunistickém režimu a musí se myslet ekonomicky, né stranicky >:D >:-[] za 2.) že šel v 90. letech do pr.... >:D

Petrko

11. 5. 2016 10:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A za třetí že nikdy nebyl. Protože každý kdo chce vědět ví že u nás byl socialismus nikoliv komunismus.

Arese

11. 5. 2016 12:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Říkáš úplnou megakravinu. Problém komunistických (či socialistických) režimů nebyl v tom, že by tyto státy měly méně schopné lidi, ale jen a jen právě tom idiotském komunistickém systému, který většinu iniciativy schopných jedinců zadusil již v zárodku.´Většina pozitivního a kvalitního, co v takových podmínkách vzniklo, vznklo naopak režimu jaksi navzdory a ti, co na tom měli největší zásluhy, většinou nedostali nic nemo jen směšně málo! 8-s :no:

cechblog

11. 5. 2016 19:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

neřikejte, takže náckové, stalinisti nebo maoisti, také za nic v podstatě nemůžou

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Všichni experti ti řeknou že ekonomická realita byla že socblok zkrachoval. Nejdřív ekonomicky a až pak politicky = nezáleží na tom jestli se to někomu líbilo víc nebo míň = ten systém byl ekonomicky nefunkční - i to málo co lidem nabízel nezvlád :-!

Uživatel_5340709

11. 5. 2016 09:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

"Místní experti" jak říkáš, ten socialismus většinou zažili a pochopili jeho podstatu, která celé hospodaření dovedla do smutných konců. A to že lidi jako ty občas něco vytrhnou z kontextu a snaží se to prodat jako úspěch na tom nic nezmění. Nebo taky jinak se to dá napsat - ano pro flákače a lidi co nechtěli být kreativní, rozhodovat sami o sobě, sami se realizovat byl socialismus vyhovující. Ale tihle lidi už dávno zapomněli na tu druhou stranu mince, že do obchodu šli pro jeden rohlik, jedno mlíko v sáčku a jejich sen byla barevná televize, která je stála 7 platů. Nebo když tu cizinec odhodil plechovku od coly, tak na ni čekala skupinka lidí, která si z toho dělal stojánek na tužky.

Blue Sun

11. 5. 2016 10:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Hm, hlavně, že na západě ta televize stála tolik, co u nás rohlík... Tahle forma manipulace se mi vyloženě hnusí, co předvádíš. Ani ti oslavovaní "zápaďáci" neměli všichni barevné televize, luxusní auta a kdovíjaký přepych. Už proto, že ty věci zkrátka byly v té době všude drahé...

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tohle si maluješ spíš ty ;-)

Blue Sun

11. 5. 2016 10:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Asi ti lidé, kteří tam žili, taky bydleli v socialistických bublinách...
No jo, na západě létali pečení holubi sami do huby...

Hammunasakra

12. 5. 2016 07:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ne to je další omyl = jen si tam žili líp :-!

Dokonce nesrovnatelně líp = ve všech parametrech. Jedno jestli je to počet km dálnic nebo plat

Petrko

11. 5. 2016 10:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Myslíš že v současné situaci kdy rodiny a celé státy žijí na dluh je ekonomická situace lepší. Komouši si akorát neměli kde půjčovat. To je celý ekonomický úspěch kapitalismu. Všechny státy zadlužené a nebo si tisknou ničím nepodložené peníze.

Barrichello

11. 5. 2016 09:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Komunisti uměli udělat spousty špičkových prototypů, kolik jen toho vzniklo u nás a v SSSR, to by bylo na 20 článků, kdyby si s tím někdo dal práci.

V tom problém nebyl, problém byl vždy v tom rozjet výrobu a to rychle a zafinancovat to.

A v zkostnatělém vedení kdy se ředitelé a náměstci báli o flek a tak radši moc nedělali experimenty, dyt tu starou veteš pořád někdo kupuje. A tak se vyráběly prototypy a vyhozovali se za to prachy a u Moskviče dál montovali 30 let starý sáně zatímco prototypy měly moderní podvozky, karoserie a dokonce i automatickou převodovku....

A nebyl to jen Moskvič, že.

Uživatel_5340709

11. 5. 2016 09:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Kdyby měla ryba křídla, byla by pták a uměla lítat ........................................

Barrichello

11. 5. 2016 09:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Hodně chudej komentář, opravdu velice chudej....

Uživatel_5340709

11. 5. 2016 09:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Zato ty tvoje přání jaký ruský a český socialismus mohl být jsou obzvlášť košatá. :-)

Barrichello

11. 5. 2016 09:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já tady nikde neobahuju jaký systém byl, já říkám, že to je všechno o lidech co tam seděli a neschopnosti hlavního vedení ty neschopné lidi sesadit a nahradit je schopnými. Přišli na to až v polovině 80. let a to ještě ne všude a to už bylo moc pozdě.

největší zabiják byla Břežněnova éra, kdy se nic nedělalo, spalo se a žilo se tak nějak samospádem....A vedli to senilní staříci
To sme zpátky u toho, že je lepší dělat něco i když to občas dělám blbě (chruščov) než nedělat vůbec nic. Ale to už sme tu řešili.

Bohužel v čssr to právě od 70 let jelo systémem Brežněv, tj radši nedělat nic

Uživatel_5340709

11. 5. 2016 09:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No vida, teď přesně popisuješ sytém socialismu, který preferuje ty neschopné, lháře a intrikáře. Bohužel to tak bylo, a ti schopní lidé /a i z socialismu jich bylo dost/ se dost často neprosadili, nebo jejich potenciál ležel ladem.

Barrichello

11. 5. 2016 09:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Však to nikdo nerozporuje, ale to bylo všechno o tom, kdo to řídil.
Kdo v SSSR politickým pučem uchvátil moc a pak to dovedl k postupnému kolapsu. Samozřejmě náklady na zbrojení to dokonaly, ale to nebyl zdaleka ten jediný a hlavní problém.

Kdysi sem četl o tom, že stavbu továrny v Togliatti prosadili jenom proto, že mezi lidmi v SSSR začalo být moc peněz a nebylo moc za co je utrácet. Tak vymysleli že budou vyrábět auta aby si každej druhej mohl koupit auto a utrait za to prachy.

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

To je takovej socialistickej princip = že tu progresivnější část strany vždycky zašlapou. Jedno jestli v SSSR nebo v ´68 u nás nebo.. nebo dneska v Severní Koreji ;-)

ikarus

11. 5. 2016 21:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

V Togliatti montovali lincenční Fiaty, tedy ladu spíše proto, protože do té doby si rusáci o motorismu mohli jenom zdát. ve vlhkých snech >:D Dodnes tam nemají jedinou schopnou fabriku na auta, co by si postavili sami. >:D Vodka, zbraně a uchátit cizí území to jo, ale auta neumí.

Barrichello

12. 5. 2016 12:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Moskvič, GAZ, ZIS(ZIM,ZIL) a Zaporožec, IŽ, UAZ nic nevyráběli?

To sou mi věci, do doby kdy vyjela první Lada z Togliatii v sojuzu jezdili na oslech asi :-) :-) :-) :-)

Hammunasakra

12. 5. 2016 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Přesně to sem si myslel! :yes: >:-[]

Ten :yes: máš ode mě :-)

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tos krásně popsal naprostou nesmyslnost soc. ekonomiky ;-)

A nebylo to auto ale kopie 100 let starýho Fiatu :-)

Aktuální stav [odkaz] >:-[]

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Což je samotnej princip socialismu ;-)

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Přesně! :yes: :yes:

Soudruzi co po prověrkách komanči dosadili do vedoucích funkcí byli prostě soudruzi >:D

Koncem 70. let si to komanči začali uvědomovat protože ekonomika šla fakt svižnym tempem do p.dele. Ostatně proto přišla přestavba ale pozdě a hlavně nedostatečná = systém de fakto ekonomicky zkrachoval už začátkem 80. let. Pak už to byl jen takovej dojezd = proto u nás do čela dali [odkaz] >:D

rabies

11. 5. 2016 09:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Vedení EU taky není zrovna etalon v pružnosti rozhodování :'-(

wlken

11. 5. 2016 10:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jenomže jedna věc je uplácat jeden prototyp a další věc je to auto odladit tak, aby spolehlivě jezdilo, aby se dalo vyrobit ve velice omezených podmínkách daných zejména nekonvertibilitou koruny a tímpádem velice ztíženým přístupem k západním technologiím a materiálům a aby se dalo hlavně prodat na chudém trhu. Celkem mě rozesmívají takové ty články o tom jak by Škoda 720 zatopila BMW a podobně - nezatopila. Západní auta byly prostě úplně jinde i když papírové hodnoty byly podobné, šlo o vyladěnost jízdních vlastností, ergonomii, hluk v interiéru, celkový pocit z auta...Z tohoto pohledu bylo pro socialistické státy jednoznačně výhodnější potlačit "hrdost" a nakoupit kvalitní licence - jel jsem snad všema socialistickýma autama a nejlíp se mi jelo s Dacii 1300 - opravdu moderní auto,škoda že ji rumuni zazdili katastrofálním zpracováním...

Amerika

11. 5. 2016 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Kdyby to byla jen automatická převodovka. Prototyp 2144 Istra (a samozřejmě nejen ten) toho uměl mnohem víc od automaticky stavitelné světlé výšky přes detekci a řešení problémů s technikou až po něco jako head up displej a navigace... Bohužel by další vývoj stál tolik, že to soudruzi zastavili, takže se o autě dneska skoro neví...

Barrichello

12. 5. 2016 12:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak tak, více je zde [odkaz]

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jenže se nehraje na teorii ale na praxi = a ta byla jaká byla

A konkurenceschopná rozhodně ne ;-)

Ozzman

11. 5. 2016 09:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Arese psal, že by to ani nešlo (teoreticky), já si myslím, že nebýt režimu, tak by to někde šlo ... :-)

Sky for everybody

11. 5. 2016 09:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

vždyť režim není a jde to :-)

Barrichello

11. 5. 2016 09:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A co jde?

Dyt je tu neskutečněj bor*el >:D >:D

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Bordel si tu děláme o tom žádná = stejně jako o tom že sme na tom ekonomicky drtivě nesrovnatelně líp ;-)

Blue Sun

11. 5. 2016 10:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jak se to vezme...
Stát na tom ekonomicky rozhodně líp není. Všude jen dluhy, dotace, chaos a nulová koncepce rozvoje. V řízení státu centralizace jednoznačně schází. Krásným důsledkem je třeba souběh oprav silnic jen proto, že každou spravuje jiný subjekt a ty spolu nemluví. Ale i další a další věci.
Lidé... to je dost sporné. Ano, kdo se dostal k lizu po převratu, je na tom ekonomicky výrazně líp. Je dost lidí, kteří nechali na tom, že se dnes mají líp celý život. A pak je plno těch, kteří se líp nemají a vzhledem k trhu práce ani líp mít nebudou. O samoživitelkách nebo důchodcích už ani nemluvím...
A ekonomika jako taková? No, upřímně, nic extra. Jen díky nízké ceně práce vůči sousednímu Německu je tu taková poptávka. Jenže to zase neumožňuje lépe zaplatit ty lidi, čímž se krásně roztáčí ten kolotoč nedostatečnosti a naštvanost.

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak jako ty to vidí hodně lidí = proto asi ta masová ostalgie

Myslim že tak měsíční exkurze do socialistický reality by velmi prospěla :-)

1) minulost si extrémně malujeme = vzpomínky jsou velmi nevěrohodný, pamatujeme si spíš to co chceme než to co se skutečně stalo

2) třeba ta výtka ohledně oprav je naprosto správná = to ale nemá co dělat se socialismem nebo kapitalismem = to jen Franta s Pepou flákaj svou práci
A popravdě podobně nebo dokonce eště víc jí flákala za socíku
V produktivitě práce sme dodnes naprostá zoufalost = jsme dokonce horší než Řecko >:D

3) přes správnou kritiku oprav silnic a dálnich = dneska jich je nesrovnatelně víc než za socíku a kdyby pokračoval nebyla bych jich ani polovina co dnes
A to platí pro všechno = jedno jestli výrobu škodovek nebo...

Ekonomika jako taková je na tom nesrovnatelně naprosto drtivě líp než za socíku = a to i když nebudu brát v potaz že ekonomicky zkrachoval = ani to málo už lidem nemoh zajistit

Dobrej černej humor je že lidi řešení současných nedostatků spousta lidí vidí v návratu toho co zkrachovalo úplně >:-[]

Frustrace ze současnýho stavu je ale správná = některý studie počítaj že gigantickou ekonomickou ztrátu z dob vlády jedný strany socblok dožene až za 75 let :-|

Blue Sun

11. 5. 2016 10:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Hm, pokud bude pokračovat současný kleptokapitalismus, tak nebude stačit ani půl tisíciletí, abychom to dohnali. Zatím totiž utíkáme opačným směrem, což ale nechceš vidět.
Mohu tě ubezpečit, že v socialistické realitě bych si v mnoha věcech skutečně liboval. Třeba v práci. Vše mělo jasná pravidla, systém a ten prostě fungoval. Dnes se dvě státní složky nebaví mezi sebou. Jak je to vůbec možné? To nikdo neřídí chod státu jako takového? A naopak, souběh oprav má právě hodně co do činění s kapitalismem, který vytvořil zákony takovým způsobem, aby zajistil správné směřování kapitálu do správných kapes.
Silnic je sice možná více, ale jejich stav je tristní. Nejlepším důkazem toho jsou mosty z osmdesátých let, které jsou pro ignoraci údržby v havarijním stavu. O starších stavbách se ani nebavím. A výsledky současného "pokroku" vidíme na Ostravsku...

Sky for everybody

11. 5. 2016 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

V něčem máš samozřejmě pravdu... ale to Ostravsko. Zkrátka se tam těžba nevyplatí. Došlo uhlí, došla pára...

Petrko

11. 5. 2016 17:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No práci bych sem moc netahal. Za komanču spousta lidí do práce chodila jen proto aby je nestíhali za příživu, ale práce moc neudělali. A to byl ten hlavní problém socialismu, do práce chodili všichni a všichni brali plat ovšem výsledky tomu neodpovídaly.

Blue Sun

11. 5. 2016 18:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jo... a dnes do práce nechodí, berou dávky a přivydělávají si načerno. Vše za ně platít stát, protože oni jsou oficiálně nezaměstnaní. A ti, kteří do práce chodí, často mají méně, než takový odpad.

Petrko

11. 5. 2016 11:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Myslíš tu ekonomiku kde před pár lety byl státní dluh na osobu 30 tisíc a dnes je 190 tisíc. Mně to matematicky vychází že ekonomika státu je v hodně velkých sráč.kách. Ale možná se mýlím a nechápu že dluh státu na občana ať důchodce či nemluvně ve výši 190 tisíc je super.

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jo nechápeš = věř nevěř profesoŘI ekonomie na to má jinej názor než ty = kdo má asi pravdu ;-)

wlken

11. 5. 2016 11:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ale všechny ty nešvary které popisuješ jsou důsledkem těch 40 let totality, co násilně přervala přirozený vývoj. Nebýt znárodňování,nemuselo by se restituovat, nebyla by zločinná privatizace, nemusely by se zavírat továrny produkující nekonkurenceschopné zboží a hlavně by neexistoval důvod, proč bysme se měli mít hůř než např. v Rakousku, kde byli po válce lidi dost chytří na to,aby si tam komunisty nezvolili - a že tam hrozila podobná situace jako u nás.

Arese

11. 5. 2016 12:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Přesně, tvá slova by se měla tesat do kamene! :-) :yes: :yes: :yes:

Blue Sun

11. 5. 2016 13:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A taky by byly mnohem vyšší dluhy, více problémů, více (dnes) migrantů... Ach, vy krátkozrací antikomunisti...

Hammunasakra

11. 5. 2016 13:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ach vy dalekozrací komunisti >:D

Co kdybys to neposuzoval amatérsky made in doma po večerech soukromym neobjektivnim pohledem a dal na odbornej ekonomickej pohled ;-)

[odkaz] :-)

Nevim kolik ti bylo když se socblok zhroutil ale asi si jednoho dne vyjel za hranice a viděl jakejma autama po jakejch silnicích jezděj lidi tam v tom zlym kapitalismu ne? ;-)

Nebo chceš naše obří ekonomický zaostání popírat? Výbornej příklad je Škoda auto a VW = co a jak probíhalo snad víš :-)

Nebo seš tak daleko že tě překvapuje že Škoda nekoupila VW ale naopak? ;-)

Blue Sun

11. 5. 2016 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nerad ti kazím ideály, ale můj domácí pohled je zjevně stále výše, než ten tvůj "odborný". A ano, taky jsem vyjel za hranice a taky jsem koukal... dokud jsem nepřijel mimo obvykle navštěvovaná místa. A hle, svět najednou nebyl tak růžový a úžasný. A že by ta auta byla kdovíjaká? Kupodivu ne... sice jsme na to koukali, protože to bylo jiné, než u nás, ale stáří taky nebylo do pěti let a spousta aut byly letité vozy...

Hammunasakra

11. 5. 2016 15:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tos mě dostal :yes: :yes: >:D

[odkaz] [odkaz] ;-)

Petrko

11. 5. 2016 17:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Dobrý odkaz. České hospodářství od roku 89 stouplo o více než 500%. Bravo. A o kolik že procent stouplo zadlužení státu?

Hammunasakra

11. 5. 2016 18:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jo to je fakt na velký bravo :yes: :yes: :yes: :-)

Zadlužení s tim nemá žádnou souvislost. Zadlužení na postavení dálniční ste apod by nebyl dokonce vůbec problém. Půjčit si a prozraď to = to je ale fakt debilita >:D
Nebejt levicovejch mamlasů a populistů jako je současnej premiér právem prezidentem označovanej za nejhoršího ministra financí čr mohl by bejt mnohem menší [odkaz] ;-)

Současnej ministr financí v roce 2014 prohlašoval že příští rok bude konečně vyrovnanej rozpočet [odkaz] Ekonomice se daří víc než kdo čekal = rozmyslel si to [odkaz] a příští rok bude dalších -60 miliard >:-[]

Uživatel_5340709

11. 5. 2016 16:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nejkrásnější je, jak z tvých příspěvků leze ta komunistická optika. Západní státy eu nepotřebují něco maskovat. Nerozdělují svoje teritorium na výkladní skříň a na místa kde cizinec nesmí. Tuhle hru hrál socialismus. Kvalita života se posuzuje trošku jinak, a možná by sis měl přečíst ty odkazy od Hamuny. Ale v jedné věci máš pravdu, v čechách je pořád vidět trochu takové křupanství, že kdo má peníze, tak má potřebu to dávat často zbytečně na odiv a kupuje zbytečné věci. To se mi líbí třeba na Švýcarech, kde je velmi vysoký průměrný příjem, a přesto že by mohli nakoupit spoustu zbytečností, celkem žijí skromně, dům raději zrekostruují, auto koupí až staré doslouží. A když už něco dělají, tak kvalitně, ale ne okázale. To se tu v Čechách ještě potřebujeme učit.

Blue Sun

11. 5. 2016 18:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Máš pravdu. Státy ne, ale jejich obyvatelé ano. V Německu to dost bije do očí, jak člověk vypadne z obvyklých tras.
Na odkazy jsem se díval, jenže výpovědní hodnota je nulová. HDP neukazuje kvalitu života, pouze teoreticky popsané ekonomické schopnosti státu. Mimochodem, zrovna to Lucembursko je krásným příkladem, jak je HDP nesmyslným číslem.
Ale chápu, že realistický pohled na věc je tady, v českém Sluníčkostánu, brán jako komunistická optika. Klidně pak budu komunista, protože to bude pocta.

Hammunasakra

11. 5. 2016 18:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Klídek už pár let od zvolení Zemana frčíme zase doleva. A slušnym tempem.. :-)

[odkaz] [odkaz] ;-)

Jen nechápu že Rusko, náš socialistický vzor, po 100 letech budování socialismu, země s fantastickym nerostnym bohatstvim, rozlohou největší na světě která nemusí živit miliardy obyvatel jako Čína nebo Indie ale jen nějakejch 150 milionů je na tom i po těch 100 letech tak tristně? Vysvětlíš? :-)

Uživatel_5340709

11. 5. 2016 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Upřímně, kolik ti je let?

Hammunasakra

11. 5. 2016 18:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Zajímavá a důležitá otázka! :-)

Blue Sun

11. 5. 2016 21:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Dost na to, abych četl, studoval a měl vlastní názor.

Uživatel_5340709

11. 5. 2016 21:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Zbabělá odpověď. To se dalo čekat.
/nebo se stydíš?/

Blue Sun

12. 5. 2016 07:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nepovažuji věk za relevantní v této diskusi. Možná ty ano, protože ti chybí argumenty a protizbraně...

Uživatel_5340709

12. 5. 2016 08:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Argumenty ti chybí už od začátku, tak se uchyluješ k tvrzení, že když v Německu sjedeš z hlavní cesty, tak se tam taky mají špatně a podobně a tvrdíš, že je to lepší, než GNP per capita. Jak úsměvné. I to, že nechceš říci kolik ti je.
/No nic, tak si tu dál diskutuj/

white label

11. 5. 2016 22:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Už jen změnit si nick z Blue Sun na "Krasnaja Zvězda", aspoň u politicky motivovaných debat by to zřejmě bylo příhodné... ;-)

P.S. Co se dalo v "západním" vyspělém světě koupit za tehdejší (ČSSR r. 89) průměrný plat a co naopak dnes?

Hammunasakra

11. 5. 2016 13:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

:yes: :yes: :-!

Petrko

11. 5. 2016 17:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Dobře si zmínil zločinou privatizaci. Ta šla taky udělat jinak. Holt byl to zločin né ne podobný znárodnění. Tenkrát okradli občany teď naopak stát. Čili tenkrát jednotlivce a teď všechny.

Hammunasakra

11. 5. 2016 19:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Náhodou začátek privatizace prodej Škodovky VW byl super :yes: :-)

Pak sme přešli na privatizaci podle Klause >:-[]

Sky for everybody

11. 5. 2016 09:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Protože se o něm může veřejně mluvit... proto se ti zdá, že je tu bordel. Daleko větší bordel ale byl, když nesměli hrát herci, nesměli vydávat knihy spisovatelé, zavírali se básníci, pak jsou tu přes dvě stovky popravených politických vězňů... A také jsi nezískal dobré místo, když jsi nebyl ve straně... pokud jsi byl schopen vytvářet nové věci, narážel jsi na hlupáky, kteří žili jen setrvačností a když jsi na takového hlupáka ukázal, zavřeli tě... zbavili se tě, poslali dělat popeláře nebo kotelníka...nebo ti rovnou řekli, že by bylo lepší, abys opustil republiku. Tomu říkám bordel... to co je dnes je jen slabej odvar, politickej boj, šaškárna.

white label

12. 5. 2016 11:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A přesto pořád doslova zlaté proti tomu ultrabordelu, ktery tu byl 40 let. ;-)

Ozzman

11. 5. 2016 09:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ano, jde :-) STejně by to mohlo fungovat i v 50.,60.,70.,80. letech :-)

Barrichello

11. 5. 2016 09:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Je to tu v mnoha ohledech pořád stejný. Bez známých a úplatků jde všechno pořád hůř nebo nejde vůbec než s nimi - stejné jako za komunistů, je místo 100 a 500 Kčs a dává 1000 a 5000 a místo auta za něco většího se dává 5 mega v kufru.

Povaha lidí je ještě horší, dneska když spadneš na ulici tě přejde 70 lidí ze 100, dřív by tě přešlo tak 40.
Atd atd

Ozzman

11. 5. 2016 09:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

"Money talks" - to bude platit vždy a v každém režimu....... a že dříve lidi byly lepší? Myslim, že kdybys upadl za komunismu na václaváku, tak tě přejde stejných 70 lidí ze sta, jako dnes.... na vesnici bude situace lepší a je jedno, kdo je u moci.. to je o lidech.

Barrichello

11. 5. 2016 09:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nejsem si jistej že mluvíš pravdu.

Znam z vyprávění dneších 40-50 letých, jak se jako děti sešli na hrišti, podělili se o meloun, nikdo si na nic nehrál, navzájem si půjčovali věci atd.

Kdo to dneska dělá.....

Ozzman

11. 5. 2016 09:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak, já to zažil za mlada taky a vlastně i dnes s některými přáteli.... to je o partě kamarádů... a vyrůstal sem v 90. letech ;)

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Rešíš nesmysl = ten systém doslova ekonomicky zkrachoval!

A jo lidi se chovaj podle okolního prostředí = po revoluci tu spousty Babišů začali urputně dohánět umělý přerušení majetkovýho vývoje známý pod názvem socialismus ;-)

Barrichello

11. 5. 2016 09:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Systém zkrachoval díky soudruhům Brežněvovi, který způsobil ekonomickou stanganci, prohloubení zaostalosti za západem, korupci atd a díky Gorbimu, který to se špatně provedenými reformami totálně dorazil.

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

A všichni ostatní soudruzi jsou nevinní :-)

Co všechny ostatní státy co zkusili během posledních 100 let socialismus a ekonomicky zkrachovaly? ;-)

Co dnešní Venezuela? :-)

Arese

11. 5. 2016 12:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ten systém zkrachoval nějen kvůli soudruhu Brežněvovli, ale proto, že každá totálně zestátněná ekonomika bez tržních mechanismů je dříve či později odsouzena k zániku. Jen si to vem, u nás zkrachoval socialismus po 40 letech, a to žil z ukradeného (zestátněného majetku) + z měnové refomy, kterou okradl i "obyčejné pracující". Pak ještě šetřil na naprosté sraní na ekologii. A stejně vydržel jen 40 let! Jaký lepší důkaz idiocie a totálního selhání socialismu bys ještě chtě? Nebo jinak - kde ve světě se někdy socialismus osvědčil, kde prosperoval? >:D >:D >:D

Barrichello

11. 5. 2016 13:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Vidíš, v SSSR ten systém vydržel 74 let a to nic moc nerozkradl, protože v podstatě neměl co - že někomu ukradli pole a 2 krávy, to jim moc nepomohlo. Tam chybělo vše - od silnice, elektrifikaci, železnici, školství, průmysl, vodní díla, služby a kulturní oblast.

jasně, napíšeš že od 50. let žil sojuz ze svých satelitů, ale zas valil peníze do dalších zemí na podporu (třeba Kuba či Vietnam) a i když pomineme vysávání satelitů, tak mezi roky 1917-1950 musel fungovat jak se říká na vlastní pěst.
A Kdyby to tam soudruzi ekonomicky v těch 70-80 letech neprospali a k tomu nedávali tak obří prachy na kosmický program a zbrojení, tak si myslím že hned tak nekrachli. Zajímavý co....

Hammunasakra

11. 5. 2016 13:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ne [odkaz] ;-)

Arese

11. 5. 2016 16:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ano, BOHUŽEL ta Říše zla vydržela 74 let, protože v Rusku nikdy nepoznali normální svobodnou společnost. V žádné jiné zemi by taky nesnesli systematické dlouholeté vraždění a věznění milionů zcela nevinných lidí. V Rusku prostě lidský život nikdy neměl žádnou cenu a jedinec zde neznamenal vůbec nic. To je na této zemi to nejodpornější! :-!

Hammunasakra

11. 5. 2016 18:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Proč ten minulej čas? ;-)

Hammunasakra

11. 5. 2016 13:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Dokonce nejen prosperoval = on všude bez výjímky ekonomicky zkrachoval! :-!

Arese

11. 5. 2016 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Sorry, ale meleš kraviny. Systém v SSSR totiž nezkrachoval jen kvůli Brežněvovi. Kdyby tam nebyl on, byl by na jeho místě nějakej jinej komoušskej pablb. Pochop už konečně, že socialismus všude bez vyjímky zkrachoval prostě proto, že to byl socialismus, naprosto nefunkční a idiotský režim, který nefungoval nikdy a nikde, protože šel přímo proti lidské přirozenosti! Vždycky totiž u lidí důsledně zašlapával to dobré a jejich schopnosti, stejně jako jakoukoliv iniciativu a naopak dával do popředí průměrné či podprůměrné lidi s těmi nejnusnějšími charaktery a vlastnostmi (udavače, patolízaly, podrazáky atd.), zato však oddané komoušské straně 8-s 8-s 8-s :no:

Barrichello

12. 5. 2016 09:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak pokud to bereš tak, že všichni "soudruzi" dělali stejné věci, byli stejně schopní, inteligentní , a každej byl stejně průbojně a ochotnej něco menit, tak nemá cenu dál pokračovat.

Pokud nevidíš rozdíly mezi jednotlivými politiky v soc zemích, tak doporučuju načíst literaturu a za 2 roky přijít diskutovat nebo se do toho vůbec neplést.

Když chceš DEBATOVAT os socialismu, musíš BOHUŽEL něco vědět o jeho vrcholným představitelých a způsobu jejich práce, myšlení, o lidech kolem nich a co kde udělali.
Evidentně o tom nemáš vůbec šajna, protože jen s prominutím pitomec může vedle sebe postavit Brežněva a Chruščeva či Stalina, Andropova a Gorbačova, Gromyka a Ševarnadze atd

Zatímco vy ste tu studovali rozdíly mezi soc blokem a západem, nikdo z vás nestudoval rozdíly mezi vedoucími představiteli v soc bloku a rozdíly mezi obdobími v sssr, kdy vládli jendotliví lidé a mocenské skupiny.
Nikdo kromě mě >:D >:D

Arese

12. 5. 2016 11:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Samozřejmě, že všichni vrcholní komoušové nebyli stejní - je rohodně propastný rodíl mezi masovým vrahem Stalinem, zrůdou Cauceskem a třeba reformátory Dubčekem či Gorbačovem. Ty jsi ale bohužel ve své totální zabedněnosti dodnes nepochopil, že ta zásadní chyba nebyla v "některých" jednotlivcích, ale v tom strašlivém totalitním SYSTÉMU, diktátu jediné politické strany, který umožnil, aby ti "zlí" soudruzi zneužili svoji absolutní moc a pomoci státního aparátu na svých obyvatelích páchali masové zločiny. A to se mohlo stát jedině kvůli tomu, že v totalitě nefungují "záchranné brzdy" proti zneužití moci (demokracie, tj. soutěž více politických stran ve svobodných volbách, nezávislé soudnictví atd.). A k tomu se pochopitelně přidávala impotence plánovitého hospodářství, kde nefungovala žádná konkurence a tržní prostředí - viz třeba proti Západu ubohý východoevropský automobilový průmysl. A pokud se týče historie socialistických zemí, opravdu hodně jsem se o to zajímal, takže jsi úplně vedle a tvoje zoufalá snaha mě tady znemožnit je strašně směšná. Tvoje neutuchuající a až dojemné úsilí o omlouvání a rehabilitaci reálného či imaginárního socialismu je opravdu smutným dokladem toho, že řadě lidí v ČR se ještě ani 26 let po revoluci v hlavně nerozsvítilo a stále žijí v komouškých bludech a lžích, což je opravdu smutné... :-O

Barrichello

12. 5. 2016 11:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Systém byl opět POUZE takový, jací lidé se dostali do řídích funkcí a tak ovlivnovali chod státu.

A to že tam byli takoví lidé bylo zase opět vinou těch, co jim umožnili se do těch funkcí dostat, bud z vlastnícho prospěchu, strachu nebo blbosti.

Jinými slovy za hrůzy Stalinova období nemůže Ideologie, ale Stalin, který si jí upravil jak se mu hodilo do krámu a jak mmoc byl paranoidní a lidi kolem něm a všichni to co mu pomohli se dostat nahoru a co se ho báli.

Za ekonomickou stagnaci opět nemůže ideologie, nikde není psáno že se má vyrábět 30 let to samé a nedělat změny a nepřijímat nové návrhy. Ve funkcích držet stejné kádry a ředitele xy let.
Za to opět můžou lidé co pomohli odstranit Chruščova a dosadit do čela tatuldu Leonida a pak ke konci jeho života, kdy byl jen loutka a nemocný tahali za nitky.
Takže za ekonomický úpadek a korupci nemůže ideologie, ale soudruzi Brežněv, Gromyko, Ustinov, Andropov, Semičastynj, Podgornyj, Šelepin, Suslov atd.

Hammunasakra

12. 5. 2016 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Takovej je každej systém. Ten socialistickej ale ve všech případech - v každý době - na všech kontinentech = ved k ekonomickýmu propadu a posléze krachu států

Bez jediný výjímky! ;-)

Arese

12. 5. 2016 12:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Sorry, ale další diskuze s tebou na toto téma ja naprostá ztráta času, vidím, že jsi pořád nic nepochopil. Pokud si opravdu myslíš, že "diktatura proletariátu" byla správná věc a totální neúspěch, zločiny a krachy těchto hnusných totalitních režimů mají na svědomí jen někteří "špatní" jednotlivci u vesla, je to s tebou naprosto beznadějné. Je to totiž v principu stejné, jako kdybys tvrdil, že nacismus byl v podstatě fajn ideologie, jenom se dějinnou náhodou v Německu 30. let dostali k neomezené moci ti nesprávní lidé... 8-s :no:

Barrichello

12. 5. 2016 13:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Socialismus se NAROZDÍL od německého fašišsmu neopíral o knihu, kde bylo vyloženě prohlašováno, že je potřeba vyhladit etnikum, že jeden národ je oproti ostatním nadnárod, že jedna rasa je víc než ostatní atd.

Ten se opíral o trochu jinou knihu, kde pokud vím nic takového není. Jak si to pak ruští bolševici vedení Leninem (kterému pomohli k moci opět němci, že aneb kam němec šlápne neroste 100 let tráva) upravili podle sebe je věcí druhou.

Ono v rámci soc bloku bylo ostatně pojetí socialismu dost odlišné.

Taková Albánie, SSSR a na druhé straně Jugoslávie jeli trošku jiný socialismus, že

Takže je to všechno o LIDECH.

Souhlasím akorát s tím, že díky lidem je to bohužel jenom utopie a tak jak je postavena myšlenka to nikdy nebude fungovat a nemůže.

Takže konzumní kapitalismus ve stylu urvi a ukradni co jde je jediná volba.

white label

12. 5. 2016 13:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nechceš doufám tvrdit, že zrovna se socialismem naopak nemá styl "urvi a ukradni co jde" nic společného...? :*)
Já bych naopak řekl, že je pro něj typický, od "znárodnění/kolektivizace" až po "..kdo neokrádá stát, okrádá rodinu...".

Barrichello

12. 5. 2016 14:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Se socialismemem jenom to Ukradni co jde, ale to zas bylo o lidech, co se ted bijí v prsa jak bojovali proti bolševikovi a za BOJ vydávají rozkrádání státního majetku, tedy že okradli všechny a díky tomu se sami obohatili - tím že rozkradli materiál ze staveb, jzd a fabrik a postavili si chaty, domy, garáže a jezdili si zadarmo na ukradený benzín a naftu či na lístky, které jim vybyly díky tomu, že Volha jezdila za 16 a nákladní tatra za 50 (pro účtárnu samo).

Nebo že vexlovali a kšeftovali s nedostatkovým zbožím a okrádali zákazníky atd.

A ještě se diví, že ten systém ekonomicky krachoval.
No když ve vedení seděli 70-80 letí páprdové 20 let a báli se o ztrátu vedoucího fleku a tak radši nedělali nic + zaměstanci byli flákači a nebo všechno rozkradli, fungovat to nemohlo >:D >:D

to je to za B, o čemž tu nikdo nemluví, protože se to NIKOMU nehodí do krámu >:D >:D

A ještě sem patří za C, že největší podnikatelé 90. let co rychle přišli k ziskům byli bývalí pracovní STB, KGB, kontrarozvědky, stranických aparátů, donašeči , ekonomická rozvědka, vysocí členové KSČ co měli informace jak to chodí na západě, jak funguje tržní ekonomika a měli kontakty a kamarády a peníze, aby mohli snadno shrábnout podniky co šli do privatizace a vyždímat je.

Nechtěl bych Vám sahat do svědomí, ale hádám že mezi Vámi pár takových taky bude.
Nejvíc totiž hejká potrefená husa a ten kdo dojil jak to šlo a díky socíku nahrabal největší jmění.
To jsou dnes ti největší antikomunisti >:D >:D

white label

12. 5. 2016 15:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Pokud systém sám popírá základní lidská práva, jednímž z nich je i právo na soukromý majetek, musí logicky počítat s reakcí "lidu". Proč by ti lidi nekradli právě v systému, který byl založený doslova na právním posvěcení (mimo jiné) velkokrádeží? Systém, který za bílého dne kradl na co si ukázal, a nebylo proti tomu žádné odvolání. Chování morálně (ale i pracovně!) naprosto demotivující (mírně řečeno). Nacisti kradli hlavně židům, komunisti všem bohatým/bohatším, princip "legalizované" krádeže je ovšem stejný. A napadlo by tě podobně moralizovat ty, kteří něco kradli za protektorátu nacistům? Asi ne, to bys spíš naopak považoval za hrdinský čin. "Rozdíl" byl přitom především v tom, že za protektorátu to tu obsadila německá armáda, kdežto za socíku armáda Rudá (od r. 68). A obě byly připraveny trestat ty, kteří se výrazně postaví proti aktuálnímu (v obou případech totalitnímu) režimu.
Ad C. Ano a je to naprosto logický důsledek sametovosti revoluce. A je to jeden z mnoha důkazů, že vliv 40 let totalitního režimu nezmizel se 17. listopadem 1989, jak se někteří naivně domnívají.
Ten systém byl špatný od začátku a od základu, a kdyby klekl o těch 21 let dříve (jak měl), bylo by škod které napáchal mnohem! méně. Čím dříve, tím lépe...

Barrichello

12. 5. 2016 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Zásadním problémem je to, že ten "LID" tento systém v letech 1945-1948 masivně podporoval, chtěl ho a chtěl vládu lidu, proletariátu a chtěl si vládnout sám a aby se měli šichni stejně. Ale jak opadlo budovatelské nadšení, tak se tak nechoval v práci.

Nebudoval pro blaho všech, ale kradl pro sebe a flákal se.

Na to nezapomeň, že ten systém sem nespadl z Marsu, ten systém chtělo několik milionů dělníků, rolníků, posluhovačů a nezaměstatných, kteří neměli dětem i sobě dát co do huby - vaše slavná první republika tatíčka Masaryka. To byla taková bída, že tam bys jako obyčejný člověk opravdu žít nechtěl.
Když díky socialismu najednou měli, na ty ideály za které stáli s puškou v ruce na náměstí a tleskali Klémovi co se vrátil z hradu nějak zapoměli.

Abysme si k tomu tvému A zase řekli to B

Arese

12. 5. 2016 22:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

S některými tvými jednotlivými postřehy z dob totality lze jistě souhlasit, ale sám jsi tady vlastně uznal, že aby socialismus fungoval, lidi by nesměli být lidmi, ale jakýmisi "anděli" s nadpozemskou supermorálkou. A to je , jak nás učí veškerá lidská historie, naprostá utopie. Právě proto je mnohem lepším řešením demokracie a tržní ekonomika, a to jednoduše proto, že prozatím nikdo nic lepšího (co by skutečně v praxi fungovalo) nevymyslel a asi jen tak nevymyslí. Jakákoliv diktatura, opírající se jak o rasovou, tak i třídní nenávist je naopak cesta do naprostých pekel, stejně jako plánovaná ekonomika je jistá cesty do bídy. To všechno už si (bohužel) Češi vyzkoušeli na vlastní kůži a některé rodiny za to i velmi draze zaplatily. Bohužel je ale v tomto státě ještě pořád spousta lidí, kteří za tou minulou érou pláčí, protože tehdy (bohužel) mohl udělat relativně úspěšnou kariéru i odborně neschopný člověk. No, taky to podle toho vypadalo. Na druhou stranu ale vůbec netvrdím, že by současná situace v tomto státě byla ideální, lumpáren, klientelismu a hlavně korupce je tady pořád násobně víc než ve vyspělých západních zemích typu Velké Británie, Rakouska či Švédska. Právě kvůli naší hrozné minulosti, 50 let prožitých v hrozných totalitách, máme takové zpoždění jak v životní úrovni, tak hlavně v úrovni morálky. Pro řadu Čechů (zejména politiků) ještě pořád platí, že kdo nekrade, okrádá vlastní rodinu.
Za první čtvrtstoletí naší velmi nedokonalé demokracie a těžce obnovované tržní ekonomiky se ale přesto dosáhlo obrovského pokroku v životní úrovni (vybavení domácností, motorizace), úrovni zdravotnictví, doby dožití, možnosti cestovat, ochrany životního prostředí atd. Hlavně se ovšem poprvé v nobodobé historii podařilo díky vstupu do NATO zajistit naší národní bezpečnost (na čemž má největí zásluhu V. Havel). Jak prozíravý to byl krok, jsme si vlastně uvědomili až v posledních letech, kdy prudce narostla agresivita putinovského Ruska, které by východní Evropu moc rádo zatáhlo zpět do svéry svého vlivu. Když to prostě shrnu, tak přes všechny problémy a těžkosti se jedná o zdaleka nejúspěšnější čtvrtstoletí naší dosavadní historie za posledních x století. Doufejme, že za dalších 25 let už budeme k vyspělým západním zemích zase o pořádný kus blíž. Jednoho se ale opravdu velice bojím, aby se tak nestalo i včetně islamizace, která je pro Evropu skutečně smrtelným nebezpečím! :-!

Barrichello

12. 5. 2016 22:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak ta morálka je bohužel ještě horší jak za socíku díky špatné výchově dětí a minumum času na jejich výchovu popř. zcela volné výchově kdy se bojí dát dětm i facku.
Takže v tomto zásadně nesouhlasím.

Typický příklad - [odkaz]

Za socíku by ho v autobuse chlapi zmydlili, šéfér by vysílačkou zavolal na dispečink, za 5 minut by tam bylo VB a chlapík už by se smažil u výslechu a ve vazbě a v případě narkomana ve cvokhausu.
Dneska?
Nikdo nic neudělá, každýmu je ten druhej jedno. Každej se stará jen o sebe....

doba doživtí je fajn, akorát stařeckou demencí, alzhaimerem a skleroozou trpí mezi 60-90 letými asi tak o 300% víc lidí než nkdy v letech 1950-1980.
čím to asi jenom bude a k čemu je takový "prodloužený život"
A ještě jak moc je ti platné špičkové zdravotnictví, teda já na něm nic špičkového nevidím, ale když říkáš při té míře stresu, strachu a toho že se každý honí jak magor aby si vydělal nebo ho nevyhodili a ještě stíhal rodinu a další věci.

NATO snad ani radši komentovat nebudu...

white label

13. 5. 2016 00:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jo, za socíku to byla panečku jiná "morálka", co třeba politické procesy, když se těm rudým sviním někdo politicky nelíbíl, tak ho prostě legálně postavili před soud, tam zahráli vykonstruované divadýlko a popravu odklepl komunisticky "nezávislý" soudce a noviny o tom psaly jako o super spravedlivém procesu. To byl ukázková "solidarita", že ano.
A co s tím za komančů udělal ten tvůj morálně vyspělý lid, kolik lidí se jakkoli snažilo pomoci např. M. Horákové, aby ji nepopravili.
A pokud se cokoli stalo za komančů, tak se o tom lidi dozvěděli jen s požehnáním cenzora pracujícího pro KSČ, takže by takový článek vůbec nevyšel, protože by nevyzněl dostatečně dobře pro totálně pokrytecký socialistický režim, vedený komunisty.
A co "morálně vyzrálí" donašeči - agenti STB, pro ty máš taky pochopení, nebo rovnou slabost?
Jsi vážně jenom tak naivní....?

Barrichello

13. 5. 2016 09:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Molodče, kdy skončily politické prosesy? Někdy v roce 1955-58???
Od tý doby nikoho jaksi za poltiku nepopravili. A ty procesy měli na svědomí Stalinisti a bylo to řízené z Moskvy. Proč ve stejném systému už monstrprocesy nebyly ani za SSSR?Že by proto, že pomatence Stalina vystřídal poměrně jednoduchý ale střízlivý, duševně zdravý a normální Chruščov? Takže opět to je o těch LIDECH, že.

Milada Horáková, čest její památce spolupracovala se západem a získávala pro něj informace a snažila se o změnu režimu. Každý kdo toto dělal věděl, že porušuje zákony čssr a že mu jde o krk, že budto bude někde 30 let bručet nebo že o něj může i přijít. Ano procesy byly zmanipulované, lidi tam pod nátklakem přiznali i to co není pravda a tresty byly mimo realitu. To nikdo nerozporuje ani neobhajuje, v čem je jádro pudla je to, že lidi co se tam ocitli nebyli Verča a Franta ze vsi, někdo kdo nic nedělal, ale někdo kdo aktivně bojoval proti režimu. Zvolil si tu cestu a musel být připraven nést rizika.
Stejně jako ti co na druhé straně prováděli špionáž, sběr informací a pracovali proti režimům třeba v USA, Izraeli atd.

Hammunasakra

13. 5. 2016 10:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Je fakt že 1000 poprav denně jak za Stalina už jeho následníci nedali = amatéři >:D

Ale celkovejch 65 milionů mrtvejch během SSSR je solidní číslo = je to víc než celá 2. SV :yes: >:-[]

Před pár lety současní rusové volili svou největší osobnost = taťka Stalin skončil 3. :-)
Tolik k tématu že za všechno špatný může pár vůdců nikoli ruský lid ;-)

Je faktem že politické procesy skončily = oponenti Kremlu Němcov, Litviněnko, Politkovská, Magnitskij = tak nějak umřeli.. :-)

white label

12. 5. 2016 23:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Myslíš to tvé tradiční, zcela "nezaujaté" Béééé?!?
Za první republiky se sice taky každý dobře neměl (a nebyli to jen ti kteří dělat nemohli, ale taky ti, kteří dělat nechtěli, a takoví se najdou v každé době), ale kdy ano??? Za komančů se měli dobře hlavně straníci, ale každý člověk rozhodně ne! Na to rovnou zapomeň naivní Jánošíku. Komanči by z té tvé propagandy měli ohromnou radost a špatně by ses u nich určitě neměl. Nejpodstatnější ovšem je, že jsme po uchopení moci komunisty a jejich přímé podpory ze strany SSSR absolutně přišli o demokracii. Takže zlatá 1. republika, ze které máš megachronický sociální mindrák. V demokracii by si lidi mohli klidně vyzkoušet Klému a po vystřízlivění se zase vrátit k Masarykovskému typu, nebo zkusit cokoli jiného, jenže ona už pak jakákoli změna prostě nebyla možná, protože vláda jedné strany a hotovo. a nepomohl ani r. 68.
Čas je nejlepší soudce a není náhoda, že Masaryka většina lidí naprosto uznávala a dodnes uznává, kdežto Klému..., škoda mluvit hanba plut.
Za první republiky tu byli lidi, kteří začínali doslova s holýma rukama a dotáhli to na podniky na evropské/světové úrovni. Přišli komanči, tyhle podniky ukradli a dotáhli je leda tak do***. Zeptej se třeba starých lidí ve Zlíně, jestli se o ně lépe staral Baťa, nebo komanči ze Svitu.
I to Rakousko-Uhersko bylo zlaté ve srovnání s těma komunistickýma zmr.dama, kteří se díky sovětům drželi u moci jak klíšťata, nakradli si a pak tam s Milicemi 40 let nikoho nepustili a jen to tady ekonomicky i morálně devastovali. Důsledky jsou viditelné dodnes, viz i tvá vymytá palice... :*) 8-s
Kolik roků ze svého života jsi tady trávil v totalitě? Jediné co tě může částečně omluvit, je případně to, že velmi málo.
Nebo máš dědu ortodoxního komanče, který ti to všechno "vysvětlil" tak, jak to viděl/cítil on?

Barrichello

13. 5. 2016 09:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Moje babička za první republiky sloužila u sedláka a dědové pracovali na poli na vlastním hospodářství.
Jedni byli za almužnu staahní jak koně, druzí dělali od nevidím do nevidím aby měli jídlo pro sebe a něco mohli prodat, aby měli za co koupit nutné věci pro rodinu a hospodářství. K tomu ještě študovali školy nebo se učili řemeslu.
Oba dědové z hospodářství ještě před únorem utekli a jeden po vyučení dělal sazeče v tiskárně a druhý šel radši do mlýna.

Tak strašně byl na vesnici dokonalý život. Nech si o tom od někoho vyprávět, jak to byl snadný život za tatíčka a jak se měli dobře.
Tam se měl dobře akorát velkostatkář a továrník, pokud tam nějaká továrna byla, ostatní hákovali za pakatel jako dneska ukrajinci a byli rádi že maj na chleba.

Ve městech byla situace lepší, ale vesnice byly tak jak popisuju. Rozdíl byl pouze v tom, že někde byl statkář rozumný člověk a jinde to byl vydriduch.

white label

13. 5. 2016 18:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

To je jak diskuse s malým děckem.
Na vesnici byl život logicky těžší odjakživa, to není žádné specifikum 1. republiky ani výmysl Masaryka.
V dobách 1. republiky jsme byli v rámci Evropy "někdo", po devastaci pod vedením komančů jsme byli "nikdo".

Barrichello

14. 5. 2016 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Problém je v tom, že za toho socíku se na té vesnici mělo 80% lidí lépe jak za tatíčka.
Na to mi řekneš co?

Samozřejmě velkostatkáři to nebyli

Hammunasakra

14. 5. 2016 13:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Viz já 13:05 11:05 ;-)

Hammunasakra

13. 5. 2016 11:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Abysme k tomu dodali C = ty odmítáš brát v potaz celkovou situaci!

Za Masaryka jsme na tom v porovnání s ostatníma zeměma byli líp! Jinak řečeni nikdo na tom po 1. SV válce nebyl skvěle = my patřili k nejlepšim

Po 2. SV válce sme na tom byli líp než většina zemí Evropy = jak dopadlo porovnání po dalších 20ti letech víš asi sám
Jak po roce ´89 kdy si i ty určitě vyrazil někam po západní EVropě víš určitě sám

Barrichello

14. 5. 2016 00:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já NIKDE neobahuji systém co tu byl nebo dokonce 50 léta jak u nás, tak 30-50 léta v SSSR. Jak sis všim, tak nebohajuji ani éru Brežněva a dokonce ani Gorbačova. Takže ačkoliv v podstatě nikoho neobhajuju, jsem komunista. Dobrý blábol.

Komunisti se dopustili několika zásadních chyb

1) zcela nepřípustné sou politické vraždy a procesy a mučení věznů. Kdo chtěl odejít, at by odešel, kdo chtěl kritizovat at by kritizoval. Kdo by ale dělal sabotáže, vynášel informace a ničil práci - okamžitě zavřit, ale do klasického vězení.
2) zásadní chybou bylo to, aby se potlačovala inteligence.
Inteligence se měla využít pro rozvoj společnosti, samozřejmě kdo tu nechtěl pracovat, mělo mu být umožněno odejít do ciziny
3) zásadní chybou bylo to, že se nemotivovali schopní lidé, kteří by pozvedli podniky, nepodporovali se lidé s nápady a vynálezy a lidé co něco uměli.
Takovým měla být v rámci fabrik a podniků umožněna karéra, měli dostat přidělné lepší bydlení, měli mít vyšší platy a další výhody a tím tak všechny motivovat aby se snažili.
4) tyto výhody by ale byly v rámci toho, aby byly motivační a aby se takovým lidem žilo lépe, ale ne aby bohatli na práci druhých. Takže rodina s dětmi do 18 let maxmálně byt nebo dům a chatu, žádné 4 nemovitosti atd
5) Omezení věku pro klíčové funkce, tj že třeba ředitele by nemohl dělat nikdo starší 70 let, omezení setrvání v zásadních postech max po 2 5-letá období, vysoké tresty za rozkrádání státního majetku, ztráta pozice za nekvalitní práci, za sabotáže či lenost a lajdáctví (tj kdo si neváží své práce, může o ní snadno přijít ve prospěch jiných) - tj žádná jistotat že setrváš na svém fleku pořád.
6) soukromé podnikání pro řemesla a drobné živnosti a služby vč drobných zemědělců s podporou pro začínající živnostníky.ovšem se stanovených stropem. Koupíš litr mléka od farmy za 2 kč, maximálně ho můžeš prodat za 5. Žádné 400% marže. Státní podniky POUZE jako velké průmyslové celky a moderní agropodniky
7) sledovat zahraniční trendy a džet krok se světem i za cenu nákupu licencí nebo angažování zahraničních odborníků

Jedině tento hybridní socialimus s přísnou kontrolou od kopáče po generálního ředitele by měl šanci na úspěch. Nabídl by šanci všem co chtějí pracovat ale zároven by nedusil talenty a umožnil jim vyniknout v rámci podniků a umožnil by se jim mít lépe než průměr. Moderní školství které talentované připraví na vysoké školy a u manuálně zručných bude podporovat aby se projevil jejich talent v učebních oborech.
Jasné a pevné zákony a jejich rychlá vymahatelnost.

Hammunasakra

14. 5. 2016 13:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Kde v mym příspěvku píšu že si komunista?? :-|

Jen nadřazuješ zkušenosti rodiny nebo někoho nad celkovou dobovou realitu státu. Vůbec nebereš v potaz mezinárodní srovnání státu v danný době = což je podstatnější a podstatný

1) jo
2) jo
3) jo
4) nevim = tohle brousíš do ekonomiky a tam je i praxí ověřeno že řídit ovlivňovat atd. nejde. Teda jde ale víme jak to dopadá = a to neni ironie!
5) jo = ale to popisuješ spíš kapitalismus než socialismus ;-)
6) jo = s dodatkem co sem psal u 4)
7) jo = kapitalismus takhle funguje a proto nám za těch 40 let tak strašně utek

Jo a jak správně cituješ Chruščova tenhle socialismus dávno funguje = třeba ve skandinávskejch zemích :-)
Jen se mu neřiká socialismus ;-)

Barrichello

14. 5. 2016 21:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já tomu říkám hybridní socialismus.

Kdy stát řídí zásadní věci ale nedusí společnost. a motivuje mozky aby dělali pro stát.
Jde o to, že raketový inženýr potřebuje kadeřnici a pekaře a pekař a kadeřnice potřebují raketové inženýra.
Co společnost nepotřebuje sou spekulanti a šmelináři, takže toto eliminovat.

Nemůžou se mít všichni stejně, ale nemůže mít jeden 5 brambor a druhej 50 000.
To je hybridní socialismus.
Hloupý a neschopný bude mít 5 brambor, chytrý a schopný bude mít 5 000. Ale ne 50 000.

Hammunasakra

14. 5. 2016 22:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No ale to fakt popisuješ spoustu kapitalistickej států = třeba ty skandinávský ;-)

Zatimco v žádnym socialistickym se to co bys chtěl nepodařilo = v mnoha kapitalistickejch jo

V tomhle ekonomika docela funguje = kam se to teď v posledních 2 desítkách let zvrtlo je smutný ale ekonomika funguje a zatim si vždycky v historii našla cestu. Tim chci říct že aktuální situace kdy procento lidí vlastní polovinu všeho nevydrží navěky. Zatim se to vždycky "vyřešilo" změnou společenskýho systému = teď je blízko 4. průmyslová revoluce = uvidíme co způsobí ta

Tohle už je tak doktorská úroveň makroekonomickejch teorií = dost nad moje znalosti = ale nějaký to přirozený řešení je vždycky lepší než uměle nastavovat že maximum má bejt třeba těch 5 000 brambor.
Snad mi rozumíš = kombinace složitosti kterou se snažim vysvětlit a toho že to nevysvětluje profesor ekonomie ale já asi nebude nic moc :-)

Prostě když něco ovlivňujeme a myslíme to i dobře někde se pak projeví mínus a často dokonce daleko větší než to plus který sme měli v plánu. Tohle platí skoro absolutně! Máme na to i přísloví: Cesta do pekla je dlážděná dobrými úmysly >:-[]

Barrichello

14. 5. 2016 21:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No a Chruščov byl jednoduchý člověk z vesnice, dělal věci blbě, ale měl snahu dělat věci pro rozvoj sojuzu, uvědomoval si kde sou problémy, nedržel na místech stejný kádry x let, obměnoval to, snažil se o reformy a změny.
A nebál se třísknout do stolu. Samozřejmě svatej taky nebyl.

Proto ačkoliv neobhaujuju komunismus, tak pokud musím zvolit jednoho člověka kterého bych v SSSR vybral jako toho co udělal nejvíc, volím jeho. Všichni ostatní byli horší.

Hammunasakra

14. 5. 2016 22:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jj film jak ho odstavili na Krymu jsem viděl :-)

Bohužel před nim i po něm tam vládli..

Ale tak je to všude = u nás to v druhý polovině 60. let některý asi taky mysleli dobře = jak dopadli víme

Barrichello

14. 5. 2016 22:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

No a hlavně Chrušova nenávidí Stalinisti jako někoho kdo rozboural pevný stalinistický systém bolševismu a samozřejmě ho nenávidí i Gorbačovisti pro které zas reformní málo no a pro ostatní byl prostě komunista.

A pak ještě karibská krize, jenže já sedět na jeho místě a někdo mi namíří rakety v Turecku na zemi co řídím někde , tak udělám to samý. Ono si nejde nechat s*at na hlavu.

Hammunasakra

14. 5. 2016 22:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jo že v dnešní době rusové viděj Stalina jako 3. svou největší historickou osobnost [odkaz] je fakt smutný. Chruščov se snad ani neumístil..

Karibská krize byla zajímavá = bratši Kennedyové i on jí podle mě sehráli brilantně. Zajímavý že všichni za to jak jí zvládli byli velmi rychle potrestáni = smrtí nebo "jen" svržením ;-)

Barrichello

14. 5. 2016 22:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Stalina velebí že vyhrál 2.světovou, jenže sedět tam někdo schopnější, mohl jí vyhrát lépe za menších ztrát.
Hlavně Stalin byl paranoidní a nikomu nevěřil, ačkoliv od Sorgeho měl zcela přesné informace kdy úteok začne a co se chystá.

Navíc kde by byl Stalin bez Žukova, který se ho nebál a natvrdo mu vše řekl.

Hammunasakra

14. 5. 2016 22:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jj to sem si dovolil včera napsat a hodně lidem se to dost nelíbilo :-)
Myslim o těch ztrátách = to sem fakt nečekal. Gilgit mi na to téma během dneška napsal asi 50 SZ = a to fakt nekecám! >:D

Barrichello

14. 5. 2016 22:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Copak Gilgit nebo czechblog >:D >:D

Nejvíc mě bere ten omílaný Afghanistám, trošku jim uniká, že tu invazi si zcela bez vědomí stranického aparátu (do té doby narozdíl od Chrušova Brežněv vždy všechno rozhodoval s užším vedením strany, což bylo několik lidí) tak Afghanistán si vymysleli a schválili právě Gromyko, Ustinov a Andropov, tedy ti co zemi fakticky vládli místo Brežněva. Jen tyhle 3 lidi za to můžou

Jenže to chce o tom něco vědět, že....

Hammunasakra

14. 5. 2016 22:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Nesměj se = Gilgit denně pročítá co tu kdo píše a známkuje :yes: :no: = fakt! >:D

Máš slušný znalosti = to je v překladu solidně nadprůměrný :yes: :yes: ;-)

Ono všechno je o informacích = většina se rozhoduje podle pocitu a bez znalostí. Že nemaj ve všech oborech řekněme vysokoškolský znalosti bych jim nevyčítal = že je odmítaj už jo >:-[]

Dík za pokec :-)

Barrichello

14. 5. 2016 23:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já vím, mě Gilgit taky psal párkrát SZ >:D

Barrichello

14. 5. 2016 22:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

a zajímavý článek jak ho Kennedy podcenil a jak s ním tak trochu zametl a celý to nakonec musel vymyslet a urovnat vyslanec Thompson
[odkaz]

Hammunasakra

14. 5. 2016 22:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jj vim = ale to asi neni zas tak překvapivý. Hodně lidí asi Chruščova hodnotilo třeba podle toho vystoupení v OSN [odkaz] :-)

Že byl chytrej a kdyby ho nesvrhli asi by Rusku pomoh je asi fakt. To že v Rusku zvítězil Brežněv, u nás Husák atd. bohužel nepovažuju za náhodu ale problém systému

Socialistická nebo spíš komunistická myšlenka je hezká ale bohužel pro ni asi platí to co sem psal v závěru 22:14

Barrichello

14. 5. 2016 22:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tam byl už zásadní problém tím, že se obklopil špatnýma lidma.
Bulganin byl směšná figurka, Brežněv a Gromyko naopak vychcánci, ostatně Gromyko s dalšími pak poslední 3-4 roky brežněovvy vlády fakticky řídili zemi.

Hammunasakra

14. 5. 2016 22:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Zrovna sem chtěl dopsat že Lukeše beru = to je solidní zdroj info. Bohužel se obávám že správně sou i jeho současný prognózy a analýzy co je a bude = a nejsou moc hezký jestli je znáš

Tohle už sou na mě moc detailní znalosti = tam seš dál než já = přiznávám že plavu :-)

Barrichello

14. 5. 2016 22:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Já to mam vyčtený jen z dostupných zdrojů, protože mě to zajímalo, jak to bylo, čím se lišily ty období vlád a kdo tahal za nitky.
Jak si viděl ve filmu, Chrušova prakticky všichni zradili, zbyl mu v podstatě jen Anastáz Mikojan, což je taky dost rozporuplná postava, nicméně velmi dobrý diplomat (a mimochodem bratr Artoma Mikojana (MIG - letecký kontruktér a zakladatel konstrukční kanceláře Mikojan-Gurevič)

Hammunasakra

14. 5. 2016 22:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Tak odcházím o něco chytřejí = to se popravdě na ACZ moc často nestává >:D

Kdybys potřeboval něco z audiovizuální techniky [odkaz] a trochu ekonomiky = fotřík řiká že ekonomie je základ všeho, politika jsou jen kecy, všechno jde vysvětlit přes ekonomii - snad můžu poradit já :-)

Barrichello

14. 5. 2016 23:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Díky.
Sice občas máme jiné názory, ale mě nevadí pokud má někdo jiný názor, ale dá se s ním diskutovat. Mě vadí ti co odmítají cokoliv mimo svůj názor a přesvědčení a ještě jim chybí informace o problému.

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

To je fakt = dneska se spíš dělej o druhý ovládání k počítačový hře >:D

Joab

11. 5. 2016 14:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Konečně nějakej pádnej argument ve prospěch komoušů! Děti se dělily o meloun.
Já se třeba o meloun nepodělim, jak je rok dlouhej. To ten kapitalismus..

Hammunasakra

11. 5. 2016 15:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

:yes: :yes: >:-[]

Arese

11. 5. 2016 18:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

:yes: :yes: :yes: :yes: >:D >:D >:D >:D

Hammunasakra

11. 5. 2016 09:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jasně že jo = kdyby po 2. SV pokračoval kapitalismus a 1. republika určitě by to šlo ;-)

Asi podobně jako v sousednim podobně velkym Rakousku

wlken

11. 5. 2016 11:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Přesně, Rakušáci dvakrát prohráli světovou válku,po první válce jim na území zbylo 30% továren, po druhé světové jim deset let půlku území okupovali sověti a odvezli půlku továren někam za Ural a hle, teď tam mají třikrát vyšší platy, hezké cesty a politickou stabilitu o jaké se nám ani nesnilo...no čím to asi je:-)

Arese

11. 5. 2016 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

:yes: :yes: :yes:

Hammunasakra

11. 5. 2016 13:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Jj tuhle jednoduchou odpověď spousta lidí odmítá vidět :-!

Sup

11. 5. 2016 09:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ta poslední věta, je spíš myšlena, že několik prototypů bylo špičkových, ale pohlaváři je nepustili do výroby. Stačí se podívat na dokumenty Zašlapané projekty, co vše zastavilo :-(.

Blue Sun

11. 5. 2016 10:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

I kdyby pustili do výroby, centrální plánování všechno neúměrně zdržovalo. Přes to všechno dokázali lidi vytvořit spoustu zajímavých a schopných věcí.
Zase třeba... z hlediska osidlování jsme na tom byli dost dobře. Dnes se "moudří" smějí panelovým sídlištím, ale vůči současné výstavbě je to tedy extraliga.

Arese

11. 5. 2016 11:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zdaleka nešlo jen o náklady!

Ale já přece nemluvím o ČSSR nebo NDR, ale o těch autech v článku! Takže jsem měl na mysli země jako Bulharsko, Yugoslavie či Rumunsko... :-!

Nicco

11. 5. 2016 09:42

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Yugo

Na youtubu je/bylo video z montaze Audi Q7 a Amik napsal do diskuze.
Jsem prekvapeny, ze moje Q7 se vyrabi tam, kde Yugo >:D

Rozbalit vlákno

pumpkin

11. 5. 2016 09:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Yugo

A na takú blbosť ako prišiel?

rabies

11. 5. 2016 09:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Yugo

Dyť jo, myslíš si, že amík dělá rozdíl mezi Srbskem a Slovenskem >:D

pumpkin

11. 5. 2016 10:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Yugo

Ale je to škoda, lebo ak by sa čudoval, že jeho auto vyrobili v závode, kde ešte na konci 80. rokov vietnamskí brigádnici búchali Garde, tak má môj rešpekt. :-)

rabies

11. 5. 2016 10:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Yugo

To by musel nějaký Garde znát ;-) . Ale muj respekt by měl určitě taky :-)

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Yugo

Co teprv Slovenia a Slovakia nebo teď nově Czechia a Chechnya >:-[]

Popravdě kdo z nás ví kde přesně je Indiana nebo Idaho ;-)

wlken

11. 5. 2016 10:09

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Něco k tématu

Doporučuju k přečtení - britský test z 80. let socialistických aut - vtipná je zejména půlhvězdička škodovky za jízdní vlastnosti:-) [odkaz]

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

11. 5. 2016 10:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Něco k tématu

:yes: :yes: >:D

rabies

11. 5. 2016 10:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Něco k tématu

Tu určitě dostala za jízdu bokem ;-)

wlken

11. 5. 2016 10:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Něco k tématu

Ano, za jízdu bokem ve chvíli kdy to nejmíň čekáš a potřebuješ:-)

ikarus

11. 5. 2016 21:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Něco k tématu

hej super test, no jo, na východě se dělají hrozný vraky, to je jasné že se zápaďáci museli smát

Arese

12. 5. 2016 11:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Něco k tématu

Skvělý tip, díky. Úžasné jsou hlavně ty fotky těch aut v jíždě na limitu! Škoda, že tam už nebyla Š 130, která měla jízdní vlastnosti podstatně lepší než 120... :-!

pumpkin

11. 5. 2016 10:26

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Doplňte chýbajúce

O ktorých ďalších autách východného bloku, ktoré majú pôvod na západe viete?
Napadá mi Dacia 2000, čo bol Renault 20. Bolo to myslím len pre vyvolených, jeden mal Ceausescu. Potom dodávka Dacia Estafette. V Juhoslávii sarajevský TAS, kde robili Volkswageny Golf I, Caddy a tuším aj Chrobák. V Zastave aj ďalšie povojnové Fiaty - 1400, 1100, 1300. V Slovinsku ešte Renault 4. Poľské Fiaty, Aviu-Saviem asi netreba spomínať. Ešte niečo?

O bulharskej Alpine sa priznám, že som nevedel. Viem, že to vyrábali aj v Brazílii, ako Willys Interlagos.

Rozbalit vlákno

Amerika

11. 5. 2016 11:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Doplňte chýbajúce

Nevím, jestli počítáš i SSSR, ale pokud jo, pak samozřejmě Moskvič 400 aka Opel Kadett nebo Žigulik alias Fiat 124 (ale to je zřejmé)... Pak se ještě dělal i Bulgarrenault, to byla tuším licenční osmička a desítka... V BAZce měli původně snad vyrábět Alfy, ale nakonec z toho sešlo...

Petrko

11. 5. 2016 17:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Doplňte chýbajúce

Jo a mělo se to jmenovat Čalfa Romeo. ;-)

Stejsn

11. 5. 2016 21:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Doplňte chýbajúce

EMW (BMW), IFA F-8, F-9 (DKW), ZAZ Zaporožec 966 a 965 (NSU Prinz, Fiat 600), Moskvič Aleko (Simca 1307/8). GAZ M-21 (Volha) a M-13 (Čajka) mají v amerických autech kupodivu jen designovou inspiraci, nejsou to duplikáty.

T.E.S.L.A už na ACZ serie

11. 5. 2016 23:19

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

To je zase titulok...

Aké kópie? Kopírujú Číňania. Zakaždým šlo o riadne zakúpenú licenciu a legálnu spoluprácu. S malou výnimkou využitia reparácií a dedičstiev po druhej svetovej vojne (spomínaný Moskvič, alebo EMW a IFA, ako píše Stejšn). Možno Záporožec sa inšpiroval dizajnom NSU až príliš, ale starší Záporožec sa na Fiat 600 naozaj len trochu podobal, to bola skôr zhoda okolností.

Rozbalit vlákno

white label

12. 5. 2016 00:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To je zase titulok...

To je zase příspěvek...
Svatá prostoto, copak kopie nemůže být legální??? Od toho je snad právě možnost zakoupení licence.

Blue Sun

12. 5. 2016 07:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je zase titulok...

Jenže licenční výroba není kopie. Z licence má původní výrobce nějaký zisk, z kopie ne.

white label

12. 5. 2016 11:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je zase titulok...

V principu je to také výroba kopií. Slovo kopie nemá jediný význam, může to být také "mechanicky vyrobený další exemplář".

white label

12. 5. 2016 12:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je zase titulok...

Viz 11:50
I z kopií mohou být legální zisky pro obě strany...

T.E.S.L.A už na ACZ serie

12. 5. 2016 09:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je zase titulok...

Kópia je, ak niečo odkreslíš, opíšeš, skopíruješ... Ak niečo vyrábaš podľa dodanej originálnej dokumentácie, nakúpiš know-how, vyrábaš originály, buď celé autá alebo uzly, ale nie kópie.

Barrichello

12. 5. 2016 09:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je zase titulok...

Východní blok měl skoro na vše nakoupené licence vyjma válečných reparací, zbytek byla jen inspirace designem, ale ani jeden díl nebyl shodný, tj. blatník z Volhy nepasoval na Ford, převodovka ze ZILu nešla namontovat na Cadillac, dveře z Čajky nepasovaly na Packard.

Což se nedá říct o čínských kopiích, které tu paradoxně nikomu nevadí.

Byl to vlastní vývoj jen inspirovaný desingem. Asi jako když se ti bude líbit barák na druhé straně ulice, obšlohneš design ale postavíš si to sám a po svém.

To tady jistí omezenci typu czechbloga bohužel neumí pochopit.

Řidič007

12. 5. 2016 06:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

To jako myslíte,

že dnes se auta nekopírují? Svatá prostoto! Sotva se nějaké nové auto objeví, hned ho konkurence koupí, rozebere a to zajímavé okopíruje! Některé uzly mají dokonce různé značky stejné.

Rozbalit vlákno

Blue Sun

12. 5. 2016 07:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To jako myslíte,

Nebude to třeba tím, že některé prvky vyrábí externí výrobci a jen je zkrátka dodávají všem značkám?

andy2214

12. 5. 2016 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

zapad vs vychod

a mam to sice jen z doslechu - ale z nej vim, ze na zapad od nas to neni jine. neberme v potaz spickove experty.. ale kdyz si elektrikar u nas vydela 20.. jde do D a ma "uplne jine penize". Ale taky v zemi s uplne jinymi naklady na zivot. Kdyz pak chce usetrit, nezbyde mu, nez tam zit skromne a vozit "valuty" sem. Zivotni uroven remeslnika, urednika atd.. je v celkoven usporadani spolecnosti podobna.

Rozbalit vlákno

chetoos

14. 5. 2016 15:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Kopie

Jen málokterá automobilka z východního bloku nenakupovala licence na západní automobily a vyvíjela své vlastní auta. Na Dacii 1300/1310 si pamatuji. Byla to kopie nového Renaultu 12. A Dacia 110, byl Renault 8 s logem Dacie. Ze záčátku se Dacie jen montovaly z dílů dovezených z Francie a od roku 1976, se většina dílů se vyráběla v Rumunsku a kvalita aut, šla rapidně dolů. jeden Majitel dacie 1300 popisoval, že když si pořídil model 300, tak si vzal 2 dny dovolenou a všechny šroubky části dotáhl a kompletně předělal elektroinstalaci. Prý i čelní sklo bylo dosti nekvalitní a špatně se přes něj dívalo. Zastavu vůbec nepamatuji. Pokud vím, tak jich se moc u nás neprodalo. Ale v takovém Chorvatsku jich dodnes jezdí spousty a také dalších aut Yugo.

Rozbalit vlákno

Diskuse: Legendy východního bloku: Pamatujete na tyto kopie?

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor