Diskuse: TEST BMW 2 Gran Tourer vs. Renault Grand Scénic – Souboj atypických MPV

13. 1. 2017 09:03

Blue Sun

13. 1. 2017 09:55

Ozzman

13. 1. 2017 11:05

Sumi2000

13. 1. 2017 11:07

pumpkin

14. 1. 2017 20:26

praděda7

BMW - MPV?

13. 1. 2017 08:28

Standa77

13. 1. 2017 08:43

webpaja

13. 1. 2017 08:52

iudex

13. 1. 2017 08:52

Mig_35

13. 1. 2017 08:58

webpaja

13. 1. 2017 09:15

Ondris

13. 1. 2017 09:32

webpaja

13. 1. 2017 09:30

Mig_35

13. 1. 2017 09:36

webpaja

13. 1. 2017 11:01

Skipper

13. 1. 2017 15:37

rohYpnol

Vysledek

13. 1. 2017 08:52

olsztyn

13. 1. 2017 08:57

webpaja

13. 1. 2017 09:01

Blue Sun

13. 1. 2017 09:33

webpaja

13. 1. 2017 09:57

Blue Sun

13. 1. 2017 10:44

webpaja

14. 1. 2017 12:17

Ronault.

15. 1. 2017 18:01

Sumi2000

15. 1. 2017 18:40

Ronault.

16. 1. 2017 00:05

Jaros71

16. 1. 2017 05:38

Ronault.

16. 1. 2017 11:00

Jaros71

18. 1. 2017 20:49

wakantanka

13. 1. 2017 09:47

Dinar

13. 1. 2017 10:38

removed

13. 1. 2017 09:52

Ozzman

Grand Scenic + 2GT = Grand C-Max

13. 1. 2017 08:58

iudex

13. 1. 2017 09:00

webpaja

13. 1. 2017 09:05

iudex

13. 1. 2017 09:31

webpaja

13. 1. 2017 09:42

iudex

13. 1. 2017 09:47

webpaja

13. 1. 2017 10:38

removed

Spotřeba

13. 1. 2017 08:59

fiction

13. 1. 2017 09:16

_Teddy_

13. 1. 2017 09:55

CommonUser

13. 1. 2017 10:41

webpaja

13. 1. 2017 13:18

CommonUser

13. 1. 2017 14:19

_Karel_

13. 1. 2017 14:51

webpaja

13. 1. 2017 15:02

removed

13. 1. 2017 15:03

_Karel_

13. 1. 2017 15:21

removed

Pecka porovnani

13. 1. 2017 09:13

Freddka

13. 1. 2017 09:22

iudex

13. 1. 2017 09:26

Freddka

13. 1. 2017 09:47

iudex

13. 1. 2017 09:30

13. 1. 2017 09:40

webpaja

13. 1. 2017 09:40

T.E.S.L.A už na ACZ serie

Re: Pecka

13. 1. 2017 09:52

iudex

Re: Pecka

13. 1. 2017 10:03

Dinar

Re: ACZ Láďa Hruška

13. 1. 2017 10:15

webpaja

Re: ACZ Láďa Hruška

13. 1. 2017 11:58

T.E.S.L.A už na ACZ serie

Re: ACZ Láďa Hruška

13. 1. 2017 15:03

removed

BMW utrpělo výhru

13. 1. 2017 09:24

Re: BMW utrpělo výhru

13. 1. 2017 09:35

Blue Sun

Uplne zbutocny test

13. 1. 2017 09:49

comper

13. 1. 2017 10:09

Joab

13. 1. 2017 10:26

webpaja

13. 1. 2017 10:47

Joab

13. 1. 2017 11:00

webpaja

13. 1. 2017 11:20

comper

13. 1. 2017 11:33

Joab

13. 1. 2017 12:05

comper

13. 1. 2017 12:10

Joab

13. 1. 2017 14:33

_Karel_

13. 1. 2017 15:13

Joab

13. 1. 2017 20:54

_Karel_

13. 1. 2017 10:56

removed

13. 1. 2017 10:59

Uživatel_5340709

zebricek aut

13. 1. 2017 10:36

holden1

Re: zebricek aut

13. 1. 2017 11:01

Re: zebricek aut

14. 1. 2017 14:41

T.E.S.L.A už na ACZ serie

Tady se musím zastat renaultu,

13. 1. 2017 10:45

Uživatel_5340709

13. 1. 2017 11:12

Sumi2000

13. 1. 2017 11:20

Uživatel_5340709

13. 1. 2017 11:34

Futurista

13. 1. 2017 12:12

Sumi2000

14. 1. 2017 10:49

igorvrazic

Zajímavé..

13. 1. 2017 11:19

Jaros71

Re: Zajímavé..

13. 1. 2017 12:13

Sumi2000

Veľká česť pre Renault

13. 1. 2017 11:27

pumpkin

Re: Veľká česť pre Renault

13. 1. 2017 12:24

iudex

Re: Veľká česť pre Renault

13. 1. 2017 15:44

pumpkin

a mne sa test páči

13. 1. 2017 11:44

Nonsens

13. 1. 2017 12:00

T.E.S.L.A už na ACZ serie

13. 1. 2017 13:00

Nonsens

13. 1. 2017 16:55

Gvick2

13. 1. 2017 20:13

rohYpnol

14. 1. 2017 09:34

pogo26

16. 1. 2017 08:32

Dinar

Dacia Lodgy

13. 1. 2017 12:12

Flai

Re: Dacia Lodgy

14. 1. 2017 00:29

T.E.S.L.A už na ACZ serie

ten gran tour 218 xdrive

13. 1. 2017 13:04

silversurfer

Grandiózní nesrovnatelnost

13. 1. 2017 15:42

rohYpnol

13. 1. 2017 16:36

Mig_35

13. 1. 2017 18:27

rohYpnol

15. 1. 2017 13:11

Ada je zase tady

14. 1. 2017 10:37

igorvrazic

vítěz

13. 1. 2017 18:00

Sinuhet

Re: vítěz

13. 1. 2017 19:45

Horst Fuchs

Re: vítěz

14. 1. 2017 00:33

aproximus

cena...

14. 1. 2017 10:27

igorvrazic

Obrázek

14. 1. 2017 20:41

Bazalt

Re: Obrázek

15. 1. 2017 00:51

_MT_

Toto BMW mám s 2,0i benzínem- 220i automat

31. 1. 2017 09:05

Stegyn

Horst Fuchs

13. 1. 2017 08:20

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

15 Reagovat

Cena

Jen jednu poznámku - testované BMW bylo o půl miliónu dražší než Scenic. Takže pokud se tester rozplývá nad kvalitními sedačkami a vůbec interiérem, vězte, že to bylo vše podmíněno zaškrtnutím příslušných příplatkových položek v předlouhém ceníku.
Design - pokud toto BMW (které více co jiného připomíná SsangYong skřížený s prasetem) má podle redaktora hezčí design než Scenic, tak už fakt nevím.

Rozbalit vlákno

Blue Sun

13. 1. 2017 09:03

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Cena

Nejsmutnější na tom všem je, že zmínka o půlmiliónovém rozdílu se v testu ani neobjeví a pokud si jí nevšimneš v závěrečné tabulce, pak zcela zanikne. A v textu se jen vesele porovnávají základní ceny obou aut. Člověk pak snadno získá dojem, že to BMW vlastně "tolik nestojí"...

Ozzman

13. 1. 2017 09:55

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Cena

Jezdil jsem BMW 2 i v nejnižší výbavě s cenovkou kolem 600 Kč. Jistě, třeba výplně dveří už nejsou tak krásné, ale pořád jsem se cítil jako v BMW a né v levném příbuzném. Volant, ovládací prvky, věe bylo na velmi vysoké úrovni. Neříkám, že Renault neumí udělat dnes již kvalitní interiér, ale z BMW je cítit to, za co připlácíš :-)

Sumi2000

13. 1. 2017 11:05

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Cena

Jednoznačně BMW....jen ta cena je dost mimo realitu rodiny s dětmi.
Auto se dá pořídit ve slušné výbavě pod milion.
Navíc nezaznělo , že v ceně BMW je vždy 5 letý servis ZDARMA !
Prostě kdo na to má bere BMW , jinak ušetří 100-200 tis. a jde do nového VW Touran.
Tyto auta dobře vypadají , mají kvalitní interier , a velmi dobrý podvozek s 2-litrovými turbodiesly.
Renault má takový mikrobusový design , 20' kola jsou designem pěkné jinak naprosto k ničemu. 8-s
Interier frantíka je pro mne zcela nestravitelný.
Sedačky nic moc , řadící páka hranatá..tablet místo ovladačů..fakt ne.
Chápu , že spoustě lidí to bude za celkem rozumné peníze stačit.
Jsou i další varianty MPV..od Fordu nebo Opel Zafira , co stojí za úvahu.

pumpkin

13. 1. 2017 11:07

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Cena

Renault si ešte necháva priestor pre verziu Initiale Paris. BMW 2GT viem porovnať len s Espacom a čo sa kvality spracovania interiéru týka, tak veľký rozdiel som si nevšimol.

praděda7

14. 1. 2017 20:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cena

Souhlas. Také jsem strávil s 2 kou v benzinu 3 dny a byl jsem nadmíru spokojen. :yes:

Standa77

13. 1. 2017 08:28

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

BMW - MPV?

Nevím, z jakého důvodu se stalo zvykem nazývat empévéčkem všechno, co má trochu vyšší kastli.

Rozbalit vlákno

webpaja

13. 1. 2017 08:43

Přidat uživatele na hatelist

11 Reagovat

Re: BMW - MPV?

Máš pravdu, je to typický kabriolet! Briskní úvaha! :yes:

iudex

13. 1. 2017 08:52

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: BMW - MPV?

>:-[]

Mig_35

13. 1. 2017 08:52

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: BMW - MPV?

Stando šedesátdevítko, co je to tedy za karoserii? Jsem jedno ucho:)

webpaja

13. 1. 2017 08:58

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: BMW - MPV?

Ty čteš uchem? TVL, musíme dát zase sraz, to chci vidět! >:-[]

Ondris

13. 1. 2017 09:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: BMW - MPV?

Hele vypadá to nějak takhle >:-[]
[odkaz]

webpaja

13. 1. 2017 09:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW - MPV?

>:-[]

Mig_35

13. 1. 2017 09:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW - MPV?

To je fakt, mělo tam být "jsem jedno oko":)))

webpaja

13. 1. 2017 09:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW - MPV?

A přesto jednooký králem! >:D :yes:

Skipper

13. 1. 2017 11:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW - MPV?

Dnes teda jedeš ;-) :yes:

rohYpnol

13. 1. 2017 15:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BMW - MPV?

nevím, z jakého důvodu se všemu co nemá střechu říká kabriolet... >:-[]

olsztyn

13. 1. 2017 08:52

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Vysledek

Nehodlám nijak řešit jaké auto je lepší ale: takový bodový rozdíl za design? To potom uděláte vítěze z čehokoli, stačí chtít:)

Rozbalit vlákno

webpaja

13. 1. 2017 08:57

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Re: Vysledek

Souhlas, očekával bych resumé ve stylu, zda levný Scénic dokáže za menší peníze poskytnout podobné vlastnosti jako 2GT.

Výsledek testu je pak...slušně řečeno divný.

Blue Sun

13. 1. 2017 09:01

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Vysledek

No... a už z principu rozdílnosti obou značek nikdy nemůže dokázat...
Ten test je celý postavený na hlavu. Jenže jinak zjevně neměli proti komu jinému Scénic postavit, Škoda nic podobného nevyrábí.

webpaja

13. 1. 2017 09:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vysledek

Je tu spousta mainstreamu, který není obalen prémiovým příplatkem a pokud to chceme srovnávat, musí tam být stále fakt: Je 2GT lepší o co je dražší?

Tohle nejsou manažerské sedany, kde si i prestižnější redakce (ne, SM nemyslím) občas dovolí postavit třeba Mondeo proti 5er.

Blue Sun

13. 1. 2017 09:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledek

No, z mého pohledu třeba není, protože nehledám vlastnosti BMW. Sportovní pojetí mi u aut je naprosto cizí, ale u BMW je to v podstatě filozofie značky. Proto jsem narážel na rozdílnost značek...

webpaja

13. 1. 2017 10:44

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Vysledek

ACZ by měla být objektivní, proto tu subjektivitu si už musí každý najít sám. Pro mě 2GT není auto, za které bych připlatil, abych měl vůz od BMW.

Ronault.

14. 1. 2017 12:17

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vysledek

Objektivita na auto.cz To je vskutku nemožné, když o 130 litrů (rozdíl třídy) menší kufr dostane stejně bodů nebo když reálná spotřeba o litr menší (pro ten litr až dva si kupuju naftu místo benzínu) dostatne jen o bod méně, protože tabulkově je BMW úspornější.... prostě další test, který mě přivedl na myšlenku, že auto.cz je na tom po stráně obsazení novinářů čím dál hůře. Když se chci podívat na kvalitní test, tak si otevřu třeba Rastu Chvala nebo autozurnal.com.
A nebo i toto: https://youtu.be/1fjqECA4-zw Místy kritický, kvalitativně možná někdo bude naítat, že chybí poutavě dlouhé, ale zbytečné záběry na auto, ale o to při testu nejde.

Sumi2000

15. 1. 2017 18:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledek

Rasto Chvala je fajn..testy taky sleduju.... :yes:

Bohužel v něčem máš pravdu... hlavně tato cena BMW je dost mimo..s 5 letým servisem v ceně , akčními pakety a slevami se dostaneš i kolem 800 tis. vč. X drive...!

Jízdně BMW je jsaně lepší , silnější motor lépe táhne a jede.
Stačí se projet na 15 minut..rozdíl proti 1.6 dci je obrovský.

Navíc MPV má mít zadní sedadla dělená na 3 díly !!! Renault nepochopitelně toto postrádá..
:no: 8-s
V BMW si můžeš za pár tisíc objednat i bezpečnostní tunel vak na lyže ! :yes:
Prostě prémie.

Ronault.

15. 1. 2017 18:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledek

Pětiletý servis v ceně jsem v Renaultu taky dostal, obrovskou slevu v taky. Tvrdit, že jen BMW dává slevu je trochu jednostranné a krátkozraké.

Absence 3 samostatných sedadel Scenica je hrubá chyba, ale alespoň jsou sezení opravdu 3 stejná, takže by se bez problémů 3 sedačky měly dát upnout, v BMW je prostřední sedadlo užší, to už je úplně obyčejný kombik.

Jaros71

16. 1. 2017 00:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Vysledek

Renault vzadu dělení sedadel jen 40-60 u MPV tragedie !! :no:
Neomluvitelné...to je totiž jen znak kombíků..

U BMW možnost jet na lyže bez rakve...s vakem...paráda!
Ovšem je fakt , že totéž umí jejich kombíky , i Mercedes a Audi.

BMW je jednoznačně lepší auto , ale je fakt , že rodiny za ty peníze budou víc kupovat Renaulta , i přes jeho velké chyby..poměr výkon / cena je u francouze lepší.

PS: kecy , že francouzi dávají servis zdarma na 5 let..to dělá jen premie.
Pleteš si to se zárukou.. ;-)
Nebo si to servisuješ sám...pak je to gratis >:D

Ronault.

16. 1. 2017 05:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledek

Zatím nemám potřebu aby mě někdo poučoval o tom, co mám v garáži a za co platím/neplatim, až to budu potřebovat, ozvu se ti.

Jaros71

16. 1. 2017 11:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledek

:-) Nečerti se...tak to nebylo myšleno.

wakantanka

18. 1. 2017 20:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Vysledek

V texte práve píšu, že GS má v strednej rade 3 samostatné sedadlá. Tak kto má pravdu?

Dinar

13. 1. 2017 09:47

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Vysledek

Proti grand scenicu se do testu přímo nabízí zafira, nedávno faceliftovaná, nebo klasik vw touran, možností je povícero. Zrovna srovnání zafira gscenic by bylo hodně zajímavé, bmw v takovém testu má smysl jedině pokud, jak píše webpaja, se chci zeptat způsobem, přináší
v daném segmentu za o půl milionu vyšší cenu auto premiového výrobce nějakou přidanou hodnotu nebo mainstream stačí?

removed

13. 1. 2017 10:38

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Vysledek

Souhlasím, vlastně jsem očekával že Zafiru a Scénic proti sobě postaví. Rozhodně víc, než že postaví proti Renaultu BMW.
Ale zase na druhou stranu je zajímavé porovnat dvě naprosto odlišné filozofie (přístup).

Ozzman

13. 1. 2017 09:52

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Vysledek

Já právě z výsledku chápu, že Renault za cenu o půl milionu nižší udělá skoro stejnou práci, byť s né tak dobrou jízdou (rozuměj "sportovní" jezdíl jsem s tím 2er a opravdu na MPV hodně dobré). Je myslím super pro Renault, že se může byť jen teoreticky postavit BMW ne? :-) Z obou nabízených bych také bral BMW 2, to auto jako auto funguje prostě dobře a i motor 110kw plně postačuje na jízdu kamkoliv a naložený čímkoli :-)

iudex

13. 1. 2017 08:58

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Grand Scenic + 2GT = Grand C-Max

Tak mi z testu vyplýva, že ak chcem MPV s jazdnými vlastnosťami bavoráku, ale cenou Renaultu, mám zvoliť Ford. :-)

Rozbalit vlákno

webpaja

13. 1. 2017 09:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Grand Scenic + 2GT = Grand C-Max

A koneckonců i vzhledem dokáže Ford tomuto bramboráku konkurovat. ;-) Ošklivinec má dvě královny >:D

iudex

13. 1. 2017 09:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Grand Scenic + 2GT = Grand C-Max

No o kráse MPV je podľa mňa zbytočné debatovať, to je ako rozhodovať, či je krajší buldog alebo šarpej. ;-) A z hľadiska úžitku ich oboch strčí Grand Scénic do vrecka, keď už pre nič iné, tak pre posuvné bočné dvere, ktoré posúvajú využiteľnosť zadnej časti (druhej a tretej rady) na úplne iný level.

webpaja

13. 1. 2017 09:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Grand Scenic + 2GT = Grand C-Max

Myslíš Grand C-Max ;-)

iudex

13. 1. 2017 09:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Grand Scenic + 2GT = Grand C-Max

Jj, ešte že čítaš s porozumením. ;-)

webpaja

13. 1. 2017 09:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Grand Scenic + 2GT = Grand C-Max

Vnímám každé slovo, jsou přispivatelé, kde by bylo neúctou to takto dělat! ;-)

removed

13. 1. 2017 10:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Grand Scenic + 2GT = Grand C-Max

>:-[] :yes:
dobrej result. Pobavils :-)

fiction

13. 1. 2017 08:59

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Spotřeba

No nevím, rozdíl ve spotřebě od 1 do 2 l by měl znamenat rozdíl více než 1 bod

Rozbalit vlákno

_Teddy_

13. 1. 2017 09:16

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Spotřeba

A to si vsimni, ze aj ten jeden bod sa vlastne v hodnoteni strati! A preco? Lebo BMW2 zase ma (a to sa podrzte) nizsiu UDAVANU spotrebu! A preto za "Spotřeba udávaná" dostalo o bod viac. Kam sme sa to s testami dopracovali, ked lepsie hodnotenie ziska ten, kto si do prospektu da krajsie "hausnumero"?

Nebolo by rozumnejsie namiesto "Spotřeba udávaná" radsej zaviest "rozdiel medzi udavanou a realnou spotrebou"?

CommonUser

13. 1. 2017 09:55

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Spotřeba

Rozum na auto.cz nehladaj.

webpaja

13. 1. 2017 10:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotřeba

V klidu, Holden má banán ;-)

CommonUser

13. 1. 2017 13:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotřeba

Kludne, NOP. A zmizne dovod vobec sem chodit ...

_Karel_

13. 1. 2017 14:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotřeba

Zajímavý. Zaintervenovals? Holden má banán na 5 dní, před všemi diskuzemi vystavený preventivně naodiv. Naprosto v pořádku. Já upozorňoval i Machalu i nějakýho jejich správce webu na Jokiho vánoční přání vybombardování Mladé Boleslavi (stejně jako u Holdena to vidím dalece, dalece za jakoukoliv hranou) a reakce nula.

webpaja

13. 1. 2017 14:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotřeba

JJ, s ISIS to bylo hodně, ale hodně ujeté! :-!

Já za Hrušku BAN čekám taky >:-[]

removed

13. 1. 2017 15:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotřeba

Za hrušku tě nikdo soudit nebude... každej zdravej člověk ví, neboj.

_Karel_

13. 1. 2017 15:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotřeba

No, Hruška je Hruška, to se na mě nezlob. ;-)

removed

13. 1. 2017 15:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotřeba

někdy jsem línej natáhnout malíček po Shiftu... to je fakt.

Freddka

13. 1. 2017 09:13

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Pecka porovnani

Ono uz obecne srovnavat BMW s Renaultem, to chce poradnej kus inteligence.

Porovnavat auto za 1.25 mil proti autu za 750 tisic (tedy o 66% drazsi)...
Porovnavat dve auta kde jedno je o 22cm delsi (4556mm vs 4334mm)... jo moment, to je chyba v tabulce, protoze Grand Scenic je delsi ...

To je proste pecka, k nezaplaceni. Diky redakce!

A priste BMW X5 vs Fiat 500, nemuzu se dockat :-)

Rozbalit vlákno

iudex

13. 1. 2017 09:22

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Pecka porovnani

Zase nehysterči, je to legitímne porovnanie dvoch stredných MPV, obe predĺžené 7-miestne verzie kratších súrodencov. To, čo Ťa zrejme uráža, je porovnanie prémie s mainstreamom, avšak práve pri predohrabovom MPV tá prémiovosť BMW mierne trpí.
P.S: tie rozmery sú zle, Grand Scénic je dlhý 4,63m (chcel by som vidieť tú tretiu radu sedadiel pri 4,33m >:-[] )

Freddka

13. 1. 2017 09:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Pecka porovnani

Tak to zas ne, ja nemam problem porovnavat premii s nepremii. Jenze to musi cenove tak nejak korelovat, 66% rozdil v cene je dost.
To uz muzes srovnavat seriozne veci jako vybavena Octavia vs. "klasika" Mercedes E. Nebo Kodiaq vs X5/X6/Range Rover Sport...
Jakoze porovnavat OK, ale lepsi bude porovnavat porovnatelne, nemyslite?

Jinak ty rozmery to je mi jasny, ze to maji v tabulce blbe, to budou muset opravit, maji tam rozmery jinyho auta (asi kratkyho scenica misto granda).

iudex

13. 1. 2017 09:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pecka porovnani

To iste áno, z hľadiska ceny porovnať auto za 750t a 1,25M je mimo, evidentne čo redakcii dali, to zobrala, každopádne modely sú priamymi konkurentmi, je to rovnaká trieda, žiadna Octavia vs. E-Klasse.

13. 1. 2017 09:30

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Pecka porovnani

On by ten test tak mimo nebyl, kdyby měli alespoň trochu srovnatelné verze. Už jen porovnávat AT/MT vs. jízdní dojmy motoru je nesmysl.
Holt je asi krize, tak se testuje cokoliv co kde půjčí... 8-s

webpaja

13. 1. 2017 09:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pecka porovnani

Test je v poho, ale kritéria taková podivná ;-) Kupce zajímá, jestli když potřebuje menší MPV má připlácet nebo ne. BMW tady nic superprémiového nepřináší.

T.E.S.L.A už na ACZ serie

13. 1. 2017 09:40

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Pecka porovnani

Keď už, tak mohli test urobiť vyslovene z pohľadu ceny - čo vezme zákazník s plnším vreckom a čo ten pragmatickejší. A či BMW ponúkne adekvátne viac, o koľko je vyššia cena. Myslím, že napriek niekoľkým vyzdvihnutým kvalitám BMW by v tejto disciplíne vyhral zase Renault.

iudex

13. 1. 2017 09:52

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Pecka

Iste, ideálom by bolo porovnať cenovo blízke modely, t.j. čo za obdobnú cenu dostanem u Renaultu (plná paľba) a čo u BMW (základ), alebo zobrať podobne motorizované (1,6dCi 118 kW vs. 2,0d 110 kW) a vybavené modely (automat, výbava) a skúmať, či ten príplatok za BMW stojí za to. Takto sa to dosť míňa a žiadny reálny zákazník by nevolil z takto konfigurovanej dvojice.

Dinar

13. 1. 2017 10:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Pecka

Přesně tak, jenže problém je, že hoši z redakce nikdy nejsou schopni sehnat do srovnávaček porovnatelná auta, srovnávačky na acz jsou vždycky z nouze ctnost.

webpaja

13. 1. 2017 10:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: ACZ Láďa Hruška

ACZ občas testuje stejně jako když Hruška vaří ;-)

T.E.S.L.A už na ACZ serie

13. 1. 2017 11:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ACZ Láďa Hruška

Skôr by som povedal, že ACZ tak občas netestuje... ;-)

removed

13. 1. 2017 15:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ACZ Láďa Hruška

To já bych řek, že ACZ nás tady testuje všechny :-!

13. 1. 2017 09:24

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

BMW utrpělo výhru

... 8-s

Rozbalit vlákno

Blue Sun

13. 1. 2017 09:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: BMW utrpělo výhru

Je to ale vůbec výhra? S takovým cenovým rozdílem by mělo ujet výrazně, a ne o tři desetinky bodu...

comper

13. 1. 2017 09:49

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Uplne zbutocny test

Dvoch neporovnatelnych aut - kto ma v hladaciku dve auta kde je rozdiel ceny takmer polovica ceny toho lacnejsieho? Navyse aj tie vysledky - bawo je nepraktickejsie a drahsie ale sportovejsie, rendlik lacnejsi a vacsi no horsie jazdi - wau, cakal by snad niekto daco ine? Niektore body su potom vylozene na smiech - rendlik dostane bod k dobru za nizsiu nameranu spotrebu, ale bawo to dozenie bodom za nizsiu papierovu spotrebu - to snad nemyslite vazne. Tieto porovnavacie testy radsej zruste, pretoze bud ich vyhra skodovka, ale su porovnavane auta uplne rozdielne a teda ich porovnavanie nema zmysel.

Rozbalit vlákno

Joab

13. 1. 2017 10:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Jo, když už, měli ten test pojmout jinak.
Ale nerozumim tvý poznámce o tý spotřebě.. v jejich jízdnim režimu prostě rendlík chlastal o něco míň. V jinym jízdnim režimu, ve kterym se měří spotřeba, zase chlastalo míň bávo. Někoho jízdní styl se může blížit tomu redakčnímu, jinýho jízda zase tomu normovanýmu..
"Papírová" spotřeba přece neznamená, že si z hlavy vymysleli nějaký čísílko, žejo.

webpaja

13. 1. 2017 10:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Papírová spotřeba je důležitý parametr v zemích, kde se daní dle tohoto údaje. U nás je to víceméně bezpředmětné ;-)

Joab

13. 1. 2017 10:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Tak záleží.. třeba můj otec jezdí u všech aut skoro úplně přesně za papírovou spotřebu. Takže třeba pro něj je ten údaj mnohem důležitější/relevantnější, než co naměří mladý ucho během pár set kilometrovýho testu pučenýho auta:)

webpaja

13. 1. 2017 11:00

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Když chci, tak udávanou spotřebu dokážu pokořit, ale je to pak obecně velmi pokorná jízda ;-)

comper

13. 1. 2017 11:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Kazdy kto sa aspon trochu zaujima o auta vie ako je to dnes s papierovou spotrebou - zaujimat moze akurat tak tvojho uctovnika. Je to rovnake ako keby odmerali a obodovali zrychlenie 0-100 a potom dali este body za to kolko je napisane v technickych udajoch.

Joab

13. 1. 2017 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Dobře, tak teda nemůže existovat nikdo, jehož defenzivní jízdní styl se přibližuje normovanejm testům a tudíž je pro něj ta udávaná spotřeba důležitá, protože ví, že se kolem jejích hodnot v provozu fakt pohybuje. Opět jsem byl brilantními argumenty umlčen:)

comper

13. 1. 2017 12:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

To prave ty mas brilantne agrumenty - vsetkym autam sa papierova spotreba od realnej lisi rovnako, takze je to vlastne spravny udaj. Haha, jasne >:D Niekde je realita inde o liter, niekde o tri, alebo aj kludne viac. Takze co je v technicaku je ukradnute.

Joab

13. 1. 2017 12:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

No ještě bych to mohl zkusit napsat třeba maďarsky, ale stejně se obávám, že bychom se nepochopili.

_Karel_

13. 1. 2017 14:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Jo, papírová spotřeba se dá brát jako jakýsi porovnatelný údaj, ok, má se uvádět. Ale jaký smysl má v ČR bodovat kladně nejen reálnou, ale i menší papírovou spotřebu? Když už změří reálnou, má pro tebe nějakou pozitivní hodnotu navíc i nižší papírová?

Joab

13. 1. 2017 15:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

To je zajímavý, dneska mi nějak nikdo nerozumí, až si říkám, jestli neni chyba ve mně:)
To si přece neodporuje, reálná a papírová.. ta "papírová" je prostě zajetá v určitym režimu motoru, řekněme nižší zatížení, ale jasně definovaný podmínky a zrychlování atakdále. Ta "reálná" to samý, akorát tam ještě víc vstupuje ten subjektivní prvek, jakej zrovna tester tim jezdí a jak.
Jak píšu, znám lidi (můj otec třeba), kterej prostě s těma autama dlouhodobě jezdí skoro přesně dle "papírový" spotřeby - proto pro něj ten údaj má větší relevanci, než "reálná" spotřeba zrovna naměřená v jednom testu.
Nicméně zdůrazňuju, že ta papírová spotřeba přece neni nějaký tajemný, z prstu vycucaný číslo, ale ofiko, dle jasnejch podmínek, zajetá hodnota.

_Karel_

13. 1. 2017 20:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Já nepláču nad tím, jak se papírová liší od reálné, chápu, že papírovou automobilka neříká, že budeš jezdit za 4l, ale říká, že podle té a té metodiky to jelo za 4l. Ale u nás je mi nízké udávané číslo jen k zlosti, když mi pak třeba zaměstnavatel proplatí jen papírovou (nereálnou) spotřebu, nebo finančák donutí daleko víc úřadovat, abych mohl od daní odečítat skutečnou a ne jen papírovou spotřebu. Takže jen říkám- v testu, kde body ohodnocují reálnou spotřebu (nebo řekněme rozdíl spotřeb při stejném režimu dvou aut) mi přijde nesmyslné navíc ještě bodově ocenit i nízkou papírovou.

removed

13. 1. 2017 10:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

No, já bych snad k těm papírovým versus reálným spotřebám dodal - či spíše varoval.
V rámci zachování průměrného zdraví motorů bych se papírovým spotřebám nesnažil přiblížit. Je to "velmi násilné"
Ty papírové spotřeby slouží spíše k vykazování uhlíkové stopy apod...

Uživatel_5340709

13. 1. 2017 10:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uplne zbutocny test

Papírová spotřeba je dnes hlavně o tom, že si dnes někdo vymyslí z hlavy číslo.

holden1

13. 1. 2017 10:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

zebricek aut

je pevne dany. jen boleslavsky hnuj dokaze porazit uplne vsechno

Rozbalit vlákno

13. 1. 2017 11:01

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: zebricek aut

Alespoň něco pozitivního na dnešním testu :yes:

T.E.S.L.A už na ACZ serie

14. 1. 2017 14:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: zebricek aut

"Příspěvek uživatele "holden1" byl redakcí vyhodnocen jako nevhodný. Uživatel obdržel BAN na 5 dní."

Vy v redakcii ste vážne trapoši. Holden holden si pokojne spraví aj 30 nickov a inak písať nebude. Jeho nick holden1 má na konte - jediný príspevok, ten, ktorý ste zabanovali. >:-[]

Uživatel_5340709

13. 1. 2017 10:45

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Tady se musím zastat renaultu,

Dát vedle sebe 1,6 Dci, a 2,0 D od bmw jako dvě adekvátně srovnatelné jednotky a potom přijít na to, že 1,6 nejede (mimochodem nejede u žádné značky) mi přijde jako totální diletantismus.

Rozbalit vlákno

Sumi2000

13. 1. 2017 11:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Tady se musím zastat renaultu,

Jenže zatím Renault nový 2.0 dci nenabízí.
A výkonem na papíře by ta 1.6 měla být silnější.. >:-[]
Logicky ten objem nenahradíš..každý 2-litr je lepší.

Uživatel_5340709

13. 1. 2017 11:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tady se musím zastat renaultu,

Když nenabízí, tak nemůžu srovnávat. A ani papírově nejsou srovnatelní.

Futurista

13. 1. 2017 11:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tady se musím zastat renaultu,

Výkonem na papíře by měla být silnější? 96 kW oproti 110 kW? Asi mám špatnej papír. A nebo si pleteš motory, tohle není 1,6dC biturbo...

Sumi2000

13. 1. 2017 12:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Tady se musím zastat renaultu,

OK...přehlídl jsem se , že tam tu silnější 1.6 nedali..
Pak je to jasné tuplem.
Ona nestačí ani ta silnější natož ta 96 kw.

igorvrazic

14. 1. 2017 10:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tady se musím zastat renaultu,

to je jedno, ani ta 1,6DCi 160k nie je na tom lepsie, resp. podobne velmi zle oproti 150k bmw...i ked papierovo ma byt siljnejsia :-)

Jaros71

13. 1. 2017 11:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Zajímavé..

Pro mne rozhodně dobrý test.
Sice ty auta spolu přímo nesoupeří , ale porovnání je fakt zajímavé.
Kvalita a cena BMW je jinde než u francouze.
Dát přes milion za MPV si dovolí málokterá rodinka v ČR.
Ale v Německu či Rakousku...tam jich jezdí spousta.
Pokud má někdo peníze na BMW a potřebuje vozit rodinu MPV , logicky nekoupí Scenic.
A opačně. :-)

Rozbalit vlákno

Sumi2000

13. 1. 2017 12:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé..

souhlas zákazník BMW nemíří na Renault atd.

pumpkin

13. 1. 2017 11:27

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Veľká česť pre Renault

Už len samotný fakt, že takýto test vôbec vznikol je veľké plus pre Renault, pretože porovnávať ho pred pár rokmi s BMW by bolo fakt šialené. BMW loví v iných vodách a je vlastne aj trochu trápne, že to vyhralo a možno bolo lepšie ho porovnať keď už, tak s Espacom Initiale Paris.
Budem skôr zvedavý, ako si Scénic poradí so svojou konkurenciou, ktorou BMW veru nie je. Všeobecne ale nejak v 2GT nevidím zmysel. Rodinný športiak? Nie je to oxymoron? Hlavne za akú cenu... Radšej niečo menšie športové a ešte hádam ostane aj na neprémiové MPV.

Rozbalit vlákno

iudex

13. 1. 2017 12:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Veľká česť pre Renault

To BMW treba vnímať predovšetkým ako vyplnenie medzery v portfóliu BMW. Marketéri si sadli a povedali si: no máme extra širokú paletu SUV, ale stále sú tu rodiny, ktorým SUV nesedí a chcú klasiku, ktorú im nevieme ponúknuť. Tak spravili SUV a pokryli záujemcov, ktorí majú na BMW (resp. už nejaké vlastnia, napr. 3er), ale chcú kvôli rodine niečo praktickejšie, teda MPV. Ísť do Citroenu či Renaultu u nich neprichádza do úvahy, tak teraz môžu skĺbiť obe požiadavky: mať praktické rodinné auto a mať BMW.
Osobne to tiež považujem za nezmysel, ak chcem znak BMW, tak rozhodne na niečom inom než na MPV, predaje ale ukazujú, že kupujúci to vnímajú inak a 2AT/GT sa predáva.

pumpkin

13. 1. 2017 15:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Veľká česť pre Renault

Áno, hlavne keď môžu dať na frak Mercedesu, tak sa to vždy oplatí. >:D Ale nie, fakt som nečakal, že táto rodinná Dvojka od BMW sa bude lepšie predávať ako B-čkový Mercedes. :-O

Nonsens

13. 1. 2017 11:44

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

a mne sa test páči

podľa mňa je zaujímavé takéto krosoverové porovnanie. Je to onlajn web, čím viac testov, tým lepšie a aj takýchto netypických. Trochu sa tu chytá za slovíčka, ale autorovi podstata neunikla. Sénik je s prižmúrením oka alternatívou k bávu a nie je nutné priplácať za vrtuľku, ale ak niekto naozaj trvá na čo naj balíku bez ohľadu na prachy bere 2. Poznám pár ľudí, čo to riešili. V hlave majú prémiu, ale pokiaľ ide o rodinné mpv sú schopní načrieť do mejnstrímu, ak ich niečo presvedčí, že to neni šunka a nemusia sa hanbiť pred okolím ani pred sebou. A nové séniky urobili tento krok.
PS: nesúhlasím s autorom, že segment mpv stráca, lebo zákazníci žijú aktívnejšie a chcú sa baviť. Mpv strácali, lebo boli neatraktívne, neboli kúl. Ani na priemernou suv s predným náhonom nejaká zábava nie je a aktívne sa dá žiť aj s mpv. Ja len aby sme si konečne priznali, že suv sú sexi a preto letia.

Rozbalit vlákno

T.E.S.L.A už na ACZ serie

13. 1. 2017 12:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a mne sa test páči

Ty si niečo pil...

Nonsens

13. 1. 2017 13:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a mne sa test páči

až večer, už teším, otázka je, či nepíšem haluze keď nepijem.

Gvick2

13. 1. 2017 16:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a mne sa test páči

Segment MPV klesá, přičemž evropský trh jako celek roste, statistiku nejde okecat.
[odkaz]

rohYpnol

13. 1. 2017 20:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a mne sa test páči

jako celek ano. Ale vidím tam víc faktorů.

Klesá porodnost, resp. rodiny se dostaly do stavu, kdy mají běžně jedno dítě. Takže pokles zájmu o rodinné vozy zdaleka nevidím jen v nějakém módním trendu. Naproti tomu rostoucí tendence automobilového trhu jako celku směřuje podle mě spíše na firemní a fleetové prodeje, které táhnou prodeje.

Co jsem tím vším chtěl říct? Že ze strany rodin je dost možná poptávka po MPV stále stejná, jen těch rodin je zkrátka méně a méně.

pogo26

14. 1. 2017 09:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a mne sa test páči

Já si spíš myslím, že hodně rodin dnes upřednostní image nad praktičností.

Dinar

16. 1. 2017 08:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a mne sa test páči

Hezká hypotéza, bohužel nesedí, prodej aut roste vč. rodinně zaměřených modelů, mění se ale preference, segment MPV klesá na úkor segmentu SUV a crossoverů, to je celé.

Flai

13. 1. 2017 12:12

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dacia Lodgy

Myslím,že i Lodgy 1.5 DCi ve verzi Stapway 7míst,mohla něco říct :-) ikdyž srovnávat Dacia a BMW prostě nelze

Rozbalit vlákno

T.E.S.L.A už na ACZ serie

14. 1. 2017 00:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dacia Lodgy

Na ACZ je možné všetko.

silversurfer

13. 1. 2017 13:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ten gran tour 218 xdrive

mi prijde jako celkem slusna nabidka. ma nekdo zkusenost, kolik tak muze clovek od bmw prodejce ziskat slevu?

Rozbalit vlákno

rohYpnol

13. 1. 2017 15:42

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Grandiózní nesrovnatelnost

Upřímně test vůbec nechápu v té tónině, do které byl posazen. Zcela jinak zaměřené vozy se zcela jinou cílovou skupinou a zcela jinou cenovkou...

Ano, mohlo být zajímavé pročíst si srovnání a porovnat si v hlavě, za co člověk u prémie skutečně platí. Ale takhle? Závěrečný verdikt je jak objevit v roce 2017, že Země se točí... 8-s 8-s Nedokážu si představit, že by výrazně dražší vůz prémie nebyl lepší než ryzí manistream...

Bude příště srovnání 2GT třeba s Dacií Lodgy?? Prostě srovnání jako takové bych vzal, ale konkrétní pojetí šlo ... tak nějak zcela mimo mě ;-\

Rozbalit vlákno

Mig_35

13. 1. 2017 16:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Grandiózní nesrovnatelnost

Test mně vůbec nepobuřuje /ačkoliv jsem ho nečetl/. Podle mně je to buď negace, nebo potvrzení názoru některých, že mezi prémiovými automobilkami a mainstreamem už není žádné rozdíl. A teď si ho asi přečtu:)

rohYpnol

13. 1. 2017 18:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Grandiózní nesrovnatelnost

ačkoliv jsem ho nečetl... no tak o to snad jde, ne? Srovnat můžeš cokoliv, ale to, jak srovnání napíšeš, rozhodne o tom, jestli to celé dává smysl :-!

Ada je zase tady

15. 1. 2017 13:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Grandiózní nesrovnatelnost

Cokoli budete srovnávat s rendlíkem, vždy to bude grandiózní nesrovnatelnost! >:D

igorvrazic

14. 1. 2017 10:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Grandiózní nesrovnatelnost

ja som rad za ten test! Kedze uvazujem aj tieto dve mpv...Grand dCi 160 EDC je ale v cenovej relaci Gran 2,0D 8AT po zlave...neviem, preco z toho robis az take divadlo :-)

Sinuhet

13. 1. 2017 18:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

vítěz

vítězem je škoda octavia combi 1.0 poráží obě auta velikostí kufru, škrabkou ve víčku palivové nádrže a háčkem na tašku v kufru

Rozbalit vlákno

Horst Fuchs

13. 1. 2017 19:45

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: vítěz

Pche, zapomínáš na legendární litrovou Fabii, která odveze pohodlně pět chlapů i s lyžemi a snowboardy na vrchol Ještědu.
Pokud mě chcete kritizovat, že si dělám srandu, mám rovnou odpověd: Já jsem si nezačal.

aproximus

14. 1. 2017 00:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: vítěz

a co deštník !!!

igorvrazic

14. 1. 2017 10:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

cena...

u Gr. Scenicu je na slovensku nastavena trochu vyssie a to je smutne, zacinat na 19000...ale co horsie v 160k verzi za 29000...ano bmw je trochu vyssie, ale nie je problem ziskat 15-25% zlavu, u renaultu nechcu o tom ani pocut.
treba spomenut moznost aj 4x4...resp. preco u bavora cena narastie = drahe doplnky, bez ktorych sa da ale zit, resp len z tymi nutnymi
A v scenicu sa fakt zle sedi vzadu :-)

Rozbalit vlákno

Bazalt

14. 1. 2017 20:41

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Obrázek

Mě se na testu nejvíc líbil obrázek autíčka kde jsou uvedené rozměry, ani jsem si nevšiml, že už tam nedávají ten starý... Třeba se jednou dočkáme, že i z dopravních značek zmizí parní mašinka :-)

Rozbalit vlákno

_MT_

15. 1. 2017 00:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Obrázek

Možná už prakticky nejezdí, ale obrys je to snadno rozpoznatelný.

Stegyn

31. 1. 2017 09:05