Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Novinky

Zpět na článek

Škoda Shortcut: Tohle je první elektrická Škoda! Znáte raritní elektrofavorit?

40 komentářů

Avatar - Googlit
Googlit
Pouze „pětka“ byla zablokovaná. Zřejmě by jízda na tento dlouhý převod příliš zvyšovala otáčky elektromotoru a tomu by muselo být přizpůsobeno chlazení celého pohonu, zejména akumulátoru. >😁 >😁 >😁
Avatar - michal.t
michal.t
To je fakt hvězdný blud ty, vysoké otáčky na pětku... Ale ta blokace pětky s přehříváním elektromotoru nejspíše opravdu souvisela - jen naopak kvůli píliš nízkým otáčkám.
PavelK_
Každý článek je potřeba zabít totálním nesmyslem.

Toto bylo jediné auto, které se mi podařilo vyfotit na pražském Autosalonu 1991. Pak mi vynikající foťák, který přidávali na trzích v Mistlebachu k zázračným kráječům, či velkému balení kafe ve zlatém obalu, už nevím přesně, zdarma, přestal převíjet film a plácal fotky jednu na druhou. >😁
Avatar - Tomas Dusil, auto.cz
Tomas Dusil, auto.cz
Jojo, máte pravdu. Otáčky jsou samozřejmě nízké. Dlouhý převod by ale asi nadměrně zvyšoval rychlost vozidla. Díky za upozornění. S chlazením by to souviset mohlo, pokud by elektromotor poháněl vodní čerpadlo a to by tedy bylo závislé na jeho otáčkách. Pokud by to byla samostatná pumpa hnaná vlastním elektromotorem, tak rozhodně ne. Ale to už je asi ted beztak jedno.
Avatar - michal.t
michal.t
Když už jsme to naťukli - ono nejde ani tak o nějaké čerpadlo, ale spíš o to, že při klesajících otáčkách elektromotoru se prostě musí zvyšovat jeho moment pro udržení výkonu (což stejnosměrnému motoru obvykle nečiní potíže)… ale s tím momentem roste lineárně také proud a právě i tepelné ztráty. Typické je to třeba u el. lokomotiv, které mají dokonce stanovenu minimální trvalou rychlost, pod kterou již nesmí trvale využívat plného výkonu, protože by došlo k přehřátí (navzdory účinnému nezávislému chlazení).
Avatar - Tomas Dusil, auto.cz
Tomas Dusil, auto.cz
Zajímavé vysvětlení. Přiznám se, že elektrotechnika mi ve škole nikdy nešla. U současných elektromobilů nebo i hybridů je často omezena nejvyšší rychlost údajně také z důvodu chlazení. Tam jde asi o to, že příliš vysoké otáčky elektromotoru znamenají vysoké zatížení trakčního akumulátoru, který musí být rovněž účinně chlazený. Proto třeba Lexus GS 450h musí mít dvoustupňovou redukci (běžné hybridy mají pouze jedostupňovou) aby při vysoké rychlosti (jede 250 km/h) snížil zatížení baterek. Snad to píši správně 😄
Avatar - michal.t
michal.t
To jsem třeba zase netušil já, že někde existuje možnost přehřátí „elektropohonu“ z důvodu vysokých otáček. Nevím, jestli se při nich třeba naopak nezačne přehřívat výkonová elektronika napájející elektromotor – při vysokých otáčkách musí dodávat naopak hodně vysoké napětí, pokud je u toho auta použit stejnosměrný motor.
kalousek
Teorie s vodním čerpadlem poháněným od lelktromotoru je myslím úplně mimo mísu.
Pětka je nevyužitá z prostého důvodu že by byla pro daný elektromotoru příliš těžká a elektromotor by se dostal do pásma nižší účinnosti. jak už napsal i michal.t
Avatar - Tomas Dusil, auto.cz
Tomas Dusil, auto.cz
OK, díky za vysvětlení. Čili příliš nízké otáčky elektromotoru by znamenaly, že má nízkou účinnost? Rozumím tomu správně? Proto tedy mají elektromobily redukci?
Frantizsekk
Tak slaby elektromotor by tu petku proste neutahl. Tenkrat pred FL u karburatorovych favoritu byly pate stupne prevodovky hodne dlouhe, spis udrzovaci. V kazdym kopci to zaclo zpomalovat.
kalousek
Všechny motory - a platí to samozřejmě i pro ty elektrické - mají své optimální pracovní oblasti, tj. ideální otáčky a moment vzhledem k požadovanému výkonu. Pokud se jejich režim odchýlí, účinnost jde dolů.
Konkrétní parametry elektromotoru z toho Favorita asi nezjistíme ale dá se celkem předpokládat, že vysoké zatížení momentem při relativně nižších otáčkách na pátý, tedy nejdelší rychlostní stupeň by zbytečně posouvalo pracovní rozsah do nevýhodné oblasti. Tedy že vzhledem k maximální rychlosti auta bylo výhodnější skončit na čtvrtém stupni.
Avatar - michal.t
michal.t
K té redukci – bude dost záležet, jaký typ elektromotoru je použit – u toho starého favorita bych očekával stejnosměrný sériově buzený elektromotor (podobný jako se používal/používá např. v kolejových vozidlech). Ten má výbornou trakční charakteristiku, vyznačující se velkým záběrným momentem při nízkých otáčkách. Vozidla s takovým el. motorem žádnou „řaditelnou“ redukci obvykle nepotřebují a nemají, stačí jeden „pevný“ převod (ponechané čtyři stupně u toho favoritu mě dost překvapily, ale asi to bylo konstrukčně nejjednodušší). Ten motor je v podstatě „samopřevodovací“. Jen při extrémně nízkých otáčkách rostou jeho ztráty, chová se podobně jako prokluzující hydrodynamický měnič automatické převodovky při pomalém pojíždění. Proto bylo zřejmě nevhodné, aby toho favorita poháněl přes nejtěžší pátý převod.
Ale v dnešní době se čím dál častěji používají i střídavé trojfázové motory a ty už tak excelentní moment při nízkých otáčkách nemají (z principu). Proto zde má změna převodového poměru redukcí smysl a může přispět k udržení funkce v optimálním prac. pásmu.
kalousek
Dnes se myslím používají téměř výhradně třífázové synchronní motory (jen Tesla má asynchronní) a v naprosté většině vystačí s jediným stálým převodem. Samozřejmě účinnost bude napříč zátěžovým spekterm kolísat dost hodně
Oproti stejnosměrným bude asi výhoda v absenci komutátoru ale nevím možná i ty už jsou dnes elektronické, nezabývám se tím.
Papezja
Elektromotory obecně mají v nulových otáčkách největší kroutící moment, ale zároveň největší odběr - a vzhledem k tomu že vyšší proud znamená vyšší tepelné ztráty, motor v tomto režimu nejvíce topí. Nejde ale jen o motor, ale o veškerou napájecí soustavu (baterce taky nesvědčí, když se vyzkratuje).

U moderních elektromobilů je proud v režimech vysoké zátěže omezen, aby nedocházelo k nadměrnému zatěžování. Výsledkem je pak plochý průběh točivého momentu do určitých otáček, kde začne téměř lineárně klesat, ve skutečnosti ten lineární pokles probíhá od nulových otáček a maximálního momentu.

U favoritu ještě nebyla tak vyspělá elektronika, kdo ví, jestli to nebylo řízené odpory. Proto byl pátý stupeň zablokován, příliš těžký převod by udržoval motor v neúčinných otáčkách.
EKOLO VEGR
Pánové, už v roce 1990 jsem do Shortcut instaloval indukční motor a řízen byl měničem Brusa. TAKŽE ŽÁDNÉ ODPORY. Můžeme si o tom popovídat na. Elektrofest.cz
pjotri
Myslim, ze s tou petkou by se seslo vic problemu - nejspis by s tim prevodem motor nestihal (odpor vzduchu by uz byl prilis vysoky), takze by ridic slapal na plyn a do motoru by slo asi prilis mnoho energie, coz by, ve spojeni s NIZKYMI otackami motoru, zpusobovalo jeho prehrivani.
bez_prislusnosti
Kolega měl zkrácenýho favorita nafasovanýho z FEI VUT. Nevím jesltli se jednalo o stejný auto, o kterým píšete, každopádně to mělo jen přední sedačky, v zadu vyskládaný olověný akumulátory (72A) protože ty vyšly nejlevněji. Odpich dobrý, reálně to jezdilo do 60 km/h, dojezd 80km klesl po 2 letech asi 30-40km. Ale dobíjet se to dalo normální prodlužkou z kolejní zásuvky, dokonce se to snažili z recese přihlásit jako elektrospotřebič ale tehdejší sazebníky elektromobily neznaly, prý neblíž k tomu byla rychlovarná konvice za 15 Kč/měs :-!
EKOLO VEGR
Jedná se o jiné vozidlo. Shortcut má zkrácené i přední blatníky a rozvor.
Avatar - wladyk
wladyk
Ještě, že se to nevyrábělo. Stačí, že s tím nesmyslem prudí ekoteroristi teď.
Papezja
Ty oloveny baterky v tomhle sly alespon rozumne recyklovat...
IPace
a soucasny baterky v BEV snad nejdou recyklovat?
Papezja
ekonomicky to vychazi draz, nez vyroba novych... Takze recyklovat lze, ale ne rozumne
IPace
aha je videt ze nemas ani sajnu jak se recykluji a kdy se recykluji >😁
Papezja
Pouc me tedy, misto nic nerikajich vykriku
IPace
a ma to nejaky smysl poucovat, beztak u dalsi novinky budes psat zase to same :-!
Papezja
jen povidej, kdyz tedy máš lepší informace... zatim.jsi nijak nedokazal, ze bys o tom vedel vic
IPace
dopis ktery me na dotaz odpovedeli z Umicore, tedy nejvetsi firmy na recyklaci v Eu jsem tu jiz zverejnoval 2x, znova to delat nebudu

baterky z hybridu a BEV se rycikluji prave proto, ze je to vynosnej business a krome lithia ty baterie obsahuji na recyklaci mnohem vzacnejsi kovy jako nikl, kobalt, hlinik nebo zelezo, takze prez 85% baterii se zaprve nejdrive dale zuzitkovava v energetice, a zbylich necelich 15% se recykluje pro ziskavani oneh surovin pro vyrobu dalsich baterii

na celem svete jezdi jiz prez 1.5 milionu BEV, kolik jsi nekde videl valet se jen tak battery packu z elektromobilu?
Papezja
tak aspon posli odkaz, na ten citovany dopis
Zelezo, kobalt a hlinik tvori cca 45% hmotnosti. Vic jak pulka se tedy vyhodi?
IPace
aha odkaz na email >😁

je videt jak pozorne ctes, skoro to az bypada ze sis precet prvni a posledni slovo a odpovedel, jak jsem psal vejs zbytecne o tom psat 😄
Papezja
Na prispevek, pane chytry... Pises ze jsi to 2x zverejnil, tak snad odkaz na to, kdes to zverejnil, ne? Premyslej, nez zacnes z jiny urazet.

Ctu pozorne. Napriklad, ze 85 procent baterii se dale pouziva. Podle tvych vypoctu se pak recykluje jen zbylych 15%. Pritom zpracovat se musi vse. Nebo se tech 85% tim pouzitim v energetice vypari? 😄
IPace
opravdu cekas ze budu hledat post v diskuzi nekdy pred 3-5 mesici?

a je videt ze nechapes procenta ani cisla, na recyklaci postupne pujde 100%, ovsem treba az za 15-20 let, a jiz dnes se dani soucasne baterie pouzivane v elektromobilech recyklovat ze 100%, vysokoenergetickou recyklaci, kdy kazda MWh baterii sporada pri recyklaci 300-350kW, u dane firmy kterou jsem jmenoval ze 100% pokryvanou z obnovytelnych zdroju

recyklace baterii je dnes busisness kde se automobilkam vyplaci baterie vykupovat a dale zuzitkovata nechat recyklovat, jedinou komoditou z baterii ktera ma dnes mensi cenu tezebne je lithium, toho je v bateriich 2-4% a i ono do par let bude tezebne, respektive jako monodita na burze drazsi

V EU, Japonsku a Cine je na recyklaci baterii "zakon" a podvadeni je oceneno celkem solidnima pokutkama v radech stovek milionu eur (v EU, jinde netusim), resi to stejne predpisy, jake resi stavajici olovene akumulatory a kuprikladu kapaliny pouzivane v autech, tedy treba recyklace oleju, realne se tedy stare baterie z BEV v EU "nelegalne" nezbavis, v prvni rade je na obalu te baterie seriove cislo a to hned na nekolika mistech a je tedy dohledatelny majitel tak jako treba u vraku auta, v druhe rade by takovej clovek byl blbej aby se zbavoval vyhozenim neceho za co od automobilky dostane penize kdys jim to preda
Papezja
Co v mym postu napovida, ze nechapu procenta? Ted pises to samy, co ja. Ty jsi tu prvni psal, ze na recyklaci jde jen 15% baterii. To ze pujdou za 15-20 let nic nemeni na tom, ze na tu recyklaci pujdou.

Cekam, ze ho vyhrabes, kdyz se tu s nim ohanis. Porad kecy ale dukaz zadny. Porad cekam na nejake prinosne informace, ale nic jsi tu nenapsal... Z vetsi casti jen urazky.

Hodis tu sice nejaka cisla, kolik spotrebuje recyklace, ale vynechas cisla pro porovnani. Cili informacni hodnota 0. To zavani propagandou...

K cemu je informace o tom, zekoncovy zakaznik nesmi baterii vyhodit? Chci vedet, co se s ni deje pak
EKOLO VEGR
A tuto chytrost jste se dozvěděl od koho?
Marty1
Zrenovujte ho prosím do funkčního pojízdného stavu s doklady pro možnost ježdění na pozemních komunikacích. Rád dodám některé díly :yes: Rád někdy uvidím naživo
EKOLO VEGR
Je v pojízdném stavu s doklady. Vidět můžete na Elektrofest.cz
butches
Bez komentáře......
jam2015
Škoda o tom hovoriť ... 😉
EKOLO VEGR
Tento uvedený a vyobrazený elektromobil nepředstavila Škoda, nejezdil po žádných výstavách. Byl zhotoven fy EKOLO (nikoli Ekolo.cz) pro švýcarského zákazníka. Po homologaci ve Švýcarsku byl později dovezen zpět a "uložen" na mé zahradě, kde prakticky zcela zrezivěl. Měl sice olověné akumulátory,ale byl již osazen asynchronním motorem o výkonu 25 kW, podobným tomu, který má nyní Tesla. Následně byl prodán a vzorně restaurován majitelem z Brna. Jediná výstava, na které byl byla ta v Brně, ze které jsou fotografie. Ty a ostatní použil autor článku, aniž by se zeptal jejich autora.
Nenapadlo jej ani zjistit si skutečnou historii tohoto vozu a vymyslel si svou.
Proudu zdar.
Avatar - thegrid
thegrid
Příspěvek podléhá schvalování.
EKOLO VEGR
Kdybyste se chtěli dozvědět něco víc, zeptejte se konstruktéra přímo. Ještě žiji a lecos si i pamatuji. Najdete mne třeba na eSalonu.
Jaromír Vegr ekolo@seznam.cz