Diskuse: Koncepce pohonu aut: Jaké jsou výhody klasické koncepce nebo motoru uprostřed?

23. 4. 2017 22:34

Ada je zase tady

23. 4. 2017 22:35

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:22

Ada je zase tady

23. 4. 2017 23:51

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:39

kyklop

23. 4. 2017 23:32

Petrko

Dobře napsané...

23. 4. 2017 19:07

Ja Prvni 123

Re: Dobře napsané...

23. 4. 2017 19:20

Hammunasakra

Docela fajn článek

23. 4. 2017 19:34

kalousek

23. 4. 2017 19:38

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:43

kalousek

23. 4. 2017 19:50

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:52

_Karel_

23. 4. 2017 19:57

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:11

_Karel_

23. 4. 2017 20:14

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:55

kalousek

23. 4. 2017 19:56

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:02

kalousek

23. 4. 2017 20:03

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:08

kalousek

23. 4. 2017 20:10

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:17

kalousek

23. 4. 2017 20:22

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:26

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:28

_Karel_

23. 4. 2017 20:33

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:37

_Karel_

23. 4. 2017 20:44

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:54

_Karel_

23. 4. 2017 20:57

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:26

kalousek

23. 4. 2017 21:27

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:33

kalousek

23. 4. 2017 21:41

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:35

_Karel_

23. 4. 2017 21:40

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:00

kesumb

23. 4. 2017 22:07

Hammunasakra

24. 4. 2017 01:45

24. 4. 2017 08:32

Papezja

23. 4. 2017 20:13

rosi007

23. 4. 2017 20:16

kalousek

23. 4. 2017 20:19

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:28

kalousek

23. 4. 2017 21:32

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:38

_Karel_

23. 4. 2017 21:45

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:49

_Karel_

23. 4. 2017 22:06

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:50

_Karel_

23. 4. 2017 21:59

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:05

_Karel_

23. 4. 2017 22:06

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:13

_Karel_

23. 4. 2017 22:14

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:22

_Karel_

23. 4. 2017 22:25

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:48

kyklop

23. 4. 2017 23:56

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:18

Petrko

23. 4. 2017 22:19

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:17

_Karel_

23. 4. 2017 20:38

rosi007

Motor za zadní nápravou

23. 4. 2017 20:28

rosi007

23. 4. 2017 20:34

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:42

rosi007

23. 4. 2017 20:47

Hammunasakra

24. 4. 2017 17:04

Bully_

24. 4. 2017 22:11

rosi007

23. 4. 2017 21:22

wakantanka

23. 4. 2017 21:26

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:56

kyklop

23. 4. 2017 23:57

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:50

kyklop

23. 4. 2017 23:53

Hammunasakra

24. 4. 2017 08:05

kyklop

24. 4. 2017 08:37

wakantanka

24. 4. 2017 08:35

Papezja

23. 4. 2017 21:21

Enthusiastic.driver

Tak samozřejmě

23. 4. 2017 21:59

Petrko

23. 4. 2017 22:03

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:06

Petrko

23. 4. 2017 23:11

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:26

Petrko

23. 4. 2017 23:50

Hammunasakra

24. 4. 2017 08:48

Papezja

24. 4. 2017 09:44

Petrko

24. 4. 2017 09:05

N6600

23. 4. 2017 22:54

overdrive

transaxle

23. 4. 2017 22:50

overdrive

Re: transaxle

24. 4. 2017 09:01

Papezja

Re: transaxle

24. 4. 2017 09:05

overdrive

Diskuze nade vše

24. 4. 2017 02:06

Audi

24. 4. 2017 08:42

Papezja

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jde to líp

Ale i tak :yes:

Rozbalit vlákno

Ada je zase tady

23. 4. 2017 22:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Frankofilovy moudrosti...

Stačilo napsat, že jediným správným druhem pohonu je 4x4 a ostatní jsou jen náhražky. :-!

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:35

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Frankofilovy moudrosti...

Samozřejmě v naftě >:-[]

Ada je zase tady

23. 4. 2017 23:22

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Frankofilovy moudrosti...

Tady se nediskutoval motor, ale uspořádání pohonu, ale asi nechápeš o čem byla řeč.

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Frankofilovy moudrosti...

Klidně přiznám že tě trvale nechápu = včetně toho že 4x4 nechceš s naftou :-)

kyklop

23. 4. 2017 23:39

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Frankofilovy moudrosti...

Poriadne poctivé tédéíčko,najlepšie načipované

Petrko

23. 4. 2017 23:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Frankofilovy moudrosti...

Stačilo napsat že pokud auto řídí někdo kdo to umí. Myslím jakékoliv auto i bez ABS, ESP a podobných cypovin, je jedno jaký má náhon. Pokud někdo řídit neumí je fuk co má za náhon taky, jelikož si stejně rozbije držku.

Ja Prvni 123

23. 4. 2017 19:07

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Dobře napsané...

Výhody předního pohonu jsou jen ekonomické... přímé i nepřímé.

Ideální řešení je transaxle... ale je taky absolutně nejdražší. Alf s tímhle systémem jsem měl nekolik, a tady mám jedinou výhradu, všechny řadily dobře. Při hodně najetých kilometrech začínala zlobit synchronizace, což ale nebylo z důvodu uspořádání pohonu, ale systému synchronizace - Alfy té doby měly vlastně zubové spojky... a ty prostě po nějaké době synchronizovaly jen do jisté míry.
;-)
Zase snesly rázy a zatížení momentem, které jiné převodovky nezvládaly.

A ano, pokud se chci dobře svézt, musím najít auto s pohonem zadních kol, a motorem vepředu. Teď myslím "klasiku"... a ani u toho nemusím jezdit "dveřma napřed" - prostě jen chci, aby auto bylo klidné a dělalo to, co mu řeknu.
Jasně, pokud mu nedokážu "říct", co má dělat, bude si dělat co chce...

;-)

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dobře napsané...

Trasaxle [odkaz] :yes: :-)

kalousek

23. 4. 2017 19:34

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Docela fajn článek

Našly by se i výhrady - například u koncepce motor vpředu a FWD si pan Dusil poněkud protiřečí tvrzením že motor příliš zatěžuje přední nápravu ale přitom má problémy s trakcí. Taky úplně přehlíží vlastnosti případného pohonu všech kol u jednotlivých koncepcí.
Ale jinak myslím docela dobré

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

To bohužel neni protiřečení = ale smutná docela častá realita!

kalousek

23. 4. 2017 19:43

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

A má to nějaký technický důvod vyplývající z koncepce ?

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Ne = jde jen o to že to jde udělat taky blbě = se špatnou trakcí

Vysoký zatížení neni až tak problém = pak je naopak trakce výborná. Takový 911 naruby = rozložení hmotnosti 60 na 40% nebo dokonce o fous víc, nebo v případě toho 911 naopak :-)

Když se uloží motor pokud možno přesně nad nápravu = je to ok. Sice výrazně nerovnoměrný rozložení hmotnosti ale vynikající trakce

Když to uděláš jinak = blbá trakce a vyšší potřeba to řešit = nejsnáz pohonem všech kol

_Karel_

23. 4. 2017 19:52

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

:-O :-O :-O

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Já za to nemůžu! :-|

Je to i v tomhle článku = a ve všech který se tématu věnujou

Neber to podle značky auta = to je fyzika

_Karel_

23. 4. 2017 20:11

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Budu to chápat po svým a naprosto souhlasím! Ty za to nemůžeš. >:-[]

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Sice si nejsem jistej co to znamená ale po svym určitě svou hodnotu má ;-)

Já prostě jen souhlasim s Dusilem = šlo to napsal výrazně podrobněji a obsažněji atd., ale jinak ok :-)

kalousek

23. 4. 2017 19:55

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Tak blbě jde udělat vše ale obecně má FWD menší problémy s trakcí než RWD. Možná na suchu na kvalitním povrchu bude u výkonných verzí trochu lepší RWD, ale ve všech ostatních případech má navrch FWD.

Hammunasakra

23. 4. 2017 19:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Přesně obráceně :-)

Máš to i v tomhle zjednodušenym článku ;-)

kalousek

23. 4. 2017 20:02

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Co je obráceně, podle tebe třeba na sněhu je nejlepší RWD ?
(bavíme se furt o motorech vpředu)

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

S trakcí to prostě je než si napsal = pokud hledáš extrémní příklady tak na sněhu jedině 4x4 :-)

Když sme v tom rovnou zmínim další oblíbenej blud = na mokru neni 4x4 bezpečnější = tam hraje prim rychlost vs stav pneu ;-)

Vidim že si editoval motor vpředu = to znamená většina aut na planetě = furt je nejlepší 4x4 = drtivě :-)

kalousek

23. 4. 2017 20:08

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Pokud se bavíme jestli trakci má lepší RWD nebo FWD tak je trochu mimo mísu do toho cpát AWD, to ten problém asi nerozlouskne.
Takže 4x4 z toho vynech

Mimochdem 4x4 na mokru je bezpečnější

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Viz i tenhle článek stejně jako všechny který sem na to téma čet = mimo mísu si ty :-)

4x4 z toho nelze vynechat = tak to prostě je. Sníh je specifická záležitost a jediný co do hor a oblastí častýho sněhu lze doporučit je 4x4 :-!

kalousek

23. 4. 2017 20:17

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Ano souhlasím. Výsledkem tedy je že ze srovnání koncepcí FWD a RWD vychází vítězně 4x4. Další diskuze nemá význam

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Zase přesně naopak = viz tvý absurdní zjednodušení který mimochodem neni pravdivý rozhodně má význam :-)

To že 4x4 je nejlepší řešení na sněhu neznamená zavržení RWD nebo i FWD = jak to tak nějak z tvýho příspěvku vyznívá ;-)

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Nevšim sem si tvýho editu o 4x4 a mokru = velmi rozšířenej 1000x vysvětlenej blud = přesto se ho lidi jako ty drží :-)

_Karel_

23. 4. 2017 20:28

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Mohl bys ten blud nějak jednoduše vyvrátit?

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Jistě [odkaz] :-)

Prostě jednozančně větší vliv má rychlost a stav pneu = jakej pohon je v zásadě jedno

_Karel_

23. 4. 2017 20:37

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Tak aquaplaning je už extrémní mokro. Tam o pohon opravdu moc nejde. Pokud chápeš mokro jako 2cm vody na silnici, tak to pak jo.
(smajlík nevěřícně kývající hlavou)

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Běžnej deštík zase nemá vliv vůbec ;-)

Já to beru ne podle značek = i když ty s prémiovym pohonem sou mi bližší to zas jo :-)

4x4 má smysl na sněhu nebo v terénu. Na běžný ježdění je nejlepší zadek, nejlevnější nejrozšířenější je předek = dočteš se to ve všech článcích

A pod všema se najdou diskutéři jako kalousek :-)

Těch je ale na světě většina = třeba i takovej Lexus GS nejspíš končí a bude nejspíš celosvětově nahrazenej FWD modelem ES
(smajlík s pistolí u spánku >:-[]

_Karel_

23. 4. 2017 20:54

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Kecy v kleci. Zadek je určitě lepší pro sportovní jízdu, pro náročnější řidiče. Pro běžný ježdění to zdaleka není tak jednoznačný. Najdi si na svým oblíbeným autoforu třeba článek "7 důvodů, proč jsou auta s předním pohonem lepší, než si myslíte"

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Pro běžný ježdění je to právě naprosto nejjednoznačnější! ;-)
Sou to principy který nejde překonat = viz i článek. Jen se je s moderní dobou podařilo slušně eliminovat. Ale menší rejd nebo současnej přenos výkonu na kola a potřeba současně měnit směr to prostě absolutně vymazat nejde. V diskuzích se tu objevujou extrémisti který pravidelně trvděj že levnej McPherson je super a lichoběžníky nemaj smysl = to je to samý.
Všechno to sou rozdíly = jen části lidí je to prostě jedno a je faktem že i levný řešení dneska fungujou dost dobře
Měl by sis zajít někam do hifi studia a poslechnout si rozdíly = pro někoho totálně jedno, když se je snažíš hledat sou až obrovský

Prostě se nejlíp nejpříjemnější řídí a ovládá RWD auto = proto je to prémiovej pohon :-)

Viz bad bad news o GS = trend je už delší dobu jezdnoznačnej = lidí jako kalous je nejvíc, zadokolek bude míň a míň :-|

Neboj tvoje a kalousovo přání nejlevnějších řešení se bude bude víc a víc naplňovat = my co vzýváme ty sofistikovaný budeme už jen trpět ;-)

kalousek

23. 4. 2017 21:26

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Jestli je řeč o mně osobně tak ses netrefil vůbec. Já jednoznačně preferuju fulltime 4x4

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:27

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Nepřekvapils ;-)

Takže pro tebe to zopakuju: Domněnka že na mokru je 4x4 automaticky lepší bezpečnější než jiný pohony = je blud :-)
Rozšířenej, stále opakovanej = ale blud ;-)

Ale já se učil jezdit na Subaru Legacy = takže obecně proti 4kolkám nic nemám. I když zadokolka transaxle :yes: :-)

kalousek

23. 4. 2017 21:33

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Automaticky nefunguje nic. Ale najdeš případy kdy je 4x4 na mokru opravdu lepší a přitom není myslím v ničem jiném horší

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:41

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Ano určitě lze najít příklad kdy 4x4 fungovalo na mokru líp = třeba když mělo lepší pneumatiky. Nebo jelo nižší rychlostí ;-)

To primární co rozhoduje prostě neni pohon ale výška dezénu a rychlost! Tak to prostě je

Nejsem zas tak starej, ale zajímavý že na tohle téma se lidi hádaj co pamatuju :-)

_Karel_

23. 4. 2017 21:35

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Tak. A je to dokázaný :yes:
Je to blud. Protože jsi to řekl a protože autu při aquaplaningu nepomohlo quattro. :yes:
Jen bych znovu dodal jednou vyřčené - ty za to nemůžeš >:-[]

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

To je = a už dááávno ;-)

Jako obvykle se stavíš na zadní? No jak si napsal: Budu věci chápat po svym :-)

Ty za to prostě nemůžeš >:-[]

Hele co 2spojky = změnils názor nebo to zatim furt chápeš po svym? ;-)

kesumb

23. 4. 2017 22:00

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Docela fajn článek

zbytečný s ním o tom debatovat. To je už několik diskuzí tady na tohle téma a human tu pořád opakuje tu svojí blbost. Pokud teda neleze Vaculíkovi do zadku.

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:07

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

[odkaz] >:-[]

Dík za Vaculíka = ten má na pohon aut samozřejmě stejnej pohled jako Dusil :-)

Otázka je proč se tyhle všeobecně dlouhodobně známý v mnoha článcích probraný věci některý extrémisti snažej furt zpochybňovat = to je asi jediná nejasnost >:-[]

24. 4. 2017 01:45

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Ne vždy jsou články na webu psané v podstatě kýmkoliv nejlepší cesta jak proniknout do mechaniky. Pokud tě mechanika pohybu zajímá, zkus třeba nějaká zjednodušená skripta. Kombinace domněnek, článků napsaných bůhví kým a motání všeho dohromady skutečně nikam nevede. (A ještě před tím vším zkus učebnici češtiny)

Papezja

24. 4. 2017 08:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Docela fajn článek

ano, v clanku je to i zmineno - pri akceleraci se prenese teziste dozadu a odlehci se hnana naprava - horsi trakce. Taktez pri rozjezdu do prudkeho kopce :-)

rosi007

23. 4. 2017 20:13

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Docela fajn článek

FWD má menší trakci na suchu než RWD, protože při razantním rozjezdu se hmotnost vozu přesune dozadu, přední náprava se odlehčí a zadní naopak "přilepí" k zemi. To platí u FWD i RWD.

Stačí si prohlédnout, jak na křižovatce vystartuje nějaký "závodník", jak si zadek auta přisedne k zemi a naopak předek se jakoby nadzvedne. Dělá to stejnětak Oktávka jako bavorák.

Například v závodech aut různých koncepcí je výhoda RWD na startu díky lepší trakci všeobecně známá věc.

kalousek

23. 4. 2017 20:16

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Ano, tohle jsem už napsal před tebou. Na suchu je RWD trochu lepší, ale se zhoršenými podmínkami výrazněji ztrácí

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:19

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Fakt kdes to napsal? Nikde to nevidim ;-)

Podle toho trochu i dalších detailů je vidno že fanda prémiovýho pohonu fakt nejsi :-)

Eště s něčim dalšim v článku nesouhlasíš? ;-)

kalousek

23. 4. 2017 21:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

19:55

A fanda prémiového pohonu fakt nejsem. Mám ho jen na jednom autě a tam ho využiju, ale trochu jinak než by se čekalo. S RWD jsem najezdil cca 500 tis. km a stačilo mi to.

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Na těch 19:55 furt platí mejch 19:56 ;-)

Půl milionu kilometrů? Tak jak to bylo v prehistorii to fakt nevim :-)

Otázkou je proč tolikaletej a asi majitel tolika vozů RWD je tvrdym fanouškem [odkaz] ?
:-|

_Karel_

23. 4. 2017 21:38

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Docela fajn článek

>:D >:D >:D
Opět Hammunasakrovo chápaní psaného textu :yes:
Kalousek: jednoznečně preferuji fulltime 4x4
Hammunasakra: otázkou je proč jsi fanouškem předního pohonu

Vrať se na základku, proboha!

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:45

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Hele Karle = ty se konečně vzpamatuj = jako vždy sis to totálně zjednodušil, chyt ses jednoho posledního příspěvku a uzavřeno :-)

Tahle část byla vtipná, ty idioty případně základky co s tim vžycky spojuješ už míň

Takže si projdi všechny kalousovy příspěvky = a dojde ti že od začátku upřednostňuje FWD před RWD = to dáš ;-)

Pak si dej dohoromady co o 2spojkách psal MT a co viceprezident M divize BMW = a nevracej se do základky ale věř že když něco píšu má to opodstatnění
Ne že bych se nemohl splést, ale většinou to je tak jak napíšu = i když ti to v tu chvíli hlava nebere

_Karel_

23. 4. 2017 21:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Kalousek řekl naprosto a zcela jasně, čeho je "tvrdým fanoškem". Můžeš okolo toho kecat jak chceš. Jakého pohonu je fanouškem je na tomto webu jasné už dýl, pokud ovšem člověk umí číst a chápat, co čte.

Až dospěješ, možná poznáš rozdíl mezi "ze dvou možností si vybrat menší zlo" a "být tvrdým fanouškem".

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:06

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Jj = na konci :-)

Zkus si to projít OD ZAČÁTKU = a nevymýšlet ;-)

Fakt vtipný jak se mi i přes prohranou sázku nebo třeba ty 2spojky atd furt snažíš tvrdit jak skvěle všechno chápeš = a jak já blbě :-)

Menší zlo nechápu = lepší příjemnější nebo levnej kompromisnější pohon snadno ;-)

Jedno jestli 10 let starej text z Týdnu na kterej sem dal odkaz nebo tenhle dnešní = v zásadní opozici si bůhvíproč ty = ty sám víš proč? :-|

_Karel_

23. 4. 2017 21:50

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Nějak si nevybavuju, že by MT psal o dvouspojkách totéž, co ty, jak tu neustále dokola meleš. Co to bylo za diskuzi?

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Tak to hodně vysvětluje :-)

MT ti vysvětlil že 2spojky mimo Evropu už byly na tlak uživatelů často nahrazeny klasickym HDM. Jinejma slovama totéž co viceprezident M BMW = dnešní 8-10 st. HDM automaty už sou stejně rychlý ale komfortnější a míň poruchový. Proto s nima BMW M končí = HDM budou všude. V levnějších FWD modelech Aisin v RWD ZF8HP

Tak co ty? Už si uvědomuješ že 2spojky sou na ústupu?

_Karel_

23. 4. 2017 22:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

motáš pátý přes devátý. :-|

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Dobře = co z toho nechápeš?

_Karel_

23. 4. 2017 22:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

škoda že už si nepamatuješ co to bylo za diskuzi.

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

To v tom množství nejde. Ale neni to podstatný = MT ví to samý co já: 2spojky sou na ústupu. Předpkládám že prohlášení M divize BMW mohlo přesvědčit už i tebe. Nebo?

_Karel_

23. 4. 2017 22:22

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Ta diskuze byla o DSG v Audi, a tam se nic zvláštního nemění. Proč diskutovat o budoucnosti dvouspojek v BMW, když sami říkají, že od nich ustupují. Ach jo. :-|

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:25

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Ta diskuze byla obecně o 2spojkách! Platí to samozřejmě i pro audi. Trochu je stáhli v Evropě = tos okomentoval. A hodně na zbytku planety = to myslim už ne ;-)

Viz Vaculíkův článek o konstrukci nový A8 a tvuj požadavek že má jako ostatní opisovat PR texty = holt dáš víc na MTho než na mě :-)

Nechci diskutovat o 2spojkách BMW! Celou dobu o nich píšu obecně = BMW M je jen další příklad. Je to trend kterej aktuálně dorazil i tam = a v článku bylo vysvětlení proč k tomu došli. A ty důvody samozřejmě platí obecně = nebo si to pochopil jinak? :-|

kyklop

23. 4. 2017 23:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

Bla bla, sme v europe a najst v plebejskych modeloch hdm prevodovku je az na par vynimiek problem, cim netvrdim ze to nie je lepsie. Na strane druhej dobre odladena dvojspojka je lepsia ako odflaknuty hdm automat. Vytahovat 8 a 10 stupnove prevodovky z premie je pekne, ale vzhladom k vyrobnym nakladom tu este zrejme hodne dlho budeme mat v beznych kategoriach prave tie dvojspojky

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

V Evropě určitě >:-[]

Ale vwelkovýrbce 2spojek před časem zrušil vývoj 10st. DSG = což hodně naznačuje ;-)
8st. už sou v relativně dostupnejch autech a budou přibejvat další. Trend ústupu 2spojek už začal = samozřejmě to jde odshora a nebude to za rok ;-)

Petrko

23. 4. 2017 22:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

A nenaučil jsi se to? Smůla ne každý bude řidič.

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Docela fajn článek

:yes: >:D >:-[]

_Karel_

23. 4. 2017 20:17

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Docela fajn článek

O tom asi není sporu, ale já teda chápu trakci poněkud šířeji, než jen co nejrychlejší start z nuly.

rosi007

23. 4. 2017 20:38

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Docela fajn článek

No to je pravda, trakce se určitě nerovná pouze start z nuly. Jen mi to přišlo jako výmluvný příklad.
Všechny různé ostatní situace určitě nelze zjednodušit stylem FWD lepší než RWD nebo naopak. To už záleží na spoustě jiných okolností, konkrétním autě a stylu jízdy.

rosi007

23. 4. 2017 20:28

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Motor za zadní nápravou

Myslím, že u aut s motorem za zadní nápravou a pohonem zadních kol hrozí v některých situacích nedotáčivost, jak je zmíněno v článku, ale v jiných naopak přetáčivost.

Záleží hlavně na způsobu rychlého průjezdu zatáčkou.
Pokud například v zatáčce příliš rychle stočím kola a šlápnu na plyn, místo požadovaného driftu dosáhnu mnohdy jen "hrnutí " zatočených kol rovně před sebou, tedy nedotáčivosti.
Při ostrém brždění do zatáčky(bez zablokování kol) se naopak všechna hmota zezadu snaží předběhnout přední nápravu a výsledkem je velmi těžko zvladatelný přetáčivý smyk.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Přetáčivost je tendence jinak výbornýho uložení motoru uprostřed

rosi007

23. 4. 2017 20:42

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

No to samozřejmě je. Já ale mluvím o motoru vzadu. Chtěl jsem jen říct, že si nemyslím, že se o téhle koncepci dá říct, že je jednoznačně nedotáčivá (narozdíl od "všechno vpředu").

Hammunasakra

23. 4. 2017 20:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Jo máš pravdu = teď koukám že to je v článku. Určitě neni nedotáčivá, spíš přetáčivá! ;-)

Bully_

24. 4. 2017 17:04

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Podle mě nejde ani tak o samotné umístění motoru. V tomhle případě se musí hodně mluvit o rozložení hmotnosti. Příklad- moderní 911-ky (s motorem za zadní nápravou) už mají procentuálně míň hmotnosti na zadní nápravě, než některá auta s motorem "uprostřed" (před zadní nápravou).
Pochopitelně je ale ve hře daleko víc faktorů, které můžou tyhle tendence podpořit, nebo potlačit.

rosi007

24. 4. 2017 22:11

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

S tím souhlasím, ale myslím, že jeden z oněch hodně důležitých faktorů je autorem článku zmiňovaný moment setrvačnosti, který je pravděpodobně i u Porsche 911 jiný než u aut s motorem uprostřed. Tenhle moment setrvačnosti ovlivňuje jízdní vlastnosti auta možná skoro stejně jako rozložení hmotnosti.

Podvozek se dvěma pytli cementu umístěnými na sobě uprostřed bude mít stejné rozložení hmotnosti jako podvozek s jedním pytlem cementu před přední a jedním za zadní nápravou, ale chovat se budou za různých situací odlišně.

Aby právě u Porsche vyvážili těžší záď, museli asi co možná nejvíc součástí nacpat dopředu, takže se s 911 na hraně jede asi jinak než třeba s Ferrari Italia.

wakantanka

23. 4. 2017 21:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

aha takže všetky prudko pretáčavé škodovienky s motorom vzadu ho mali vlastne ideálne umiestnený? ty tu dneska perlíš, zase hlavne v teoretickej rovine z článkov

Hammunasakra

23. 4. 2017 21:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Já perlim vždycky = ty seš taky vždycky stejnej >:-[]

Sorry škodovky s motorem vzdadu nepamatuju = já mluvil o 911 ;-)

kyklop

23. 4. 2017 23:56

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

V tom pripade mas velmi kratku pamat...

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

No spíš naopak = co myslíš?

Nemůžeš myslet rychlejš? Už čekám 7 minut a chci vypnout počítač :-)

kyklop

23. 4. 2017 23:50

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Stare skoldylaky boli pretacave len za zhorsenych adheznych podmienok ( sneh, dazd, kolaje s vodou), inak sa standardne hrnula lahka naprava dopredu :-) >:D

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Jj tady je to trochu vidět že na suchu [odkaz] >:D

kyklop

24. 4. 2017 08:05

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Áno, ale skutočná sranda začínala na tom snehu a vode >:D

wakantanka

24. 4. 2017 08:37

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Ale no, za nepriaznivých adhéznych podmienok sa staré škodovienky správali všelijako. Raz sa im nechcelo zatáčať, inokedy ťa zadok predbiehal. Záležalo podľa situácie a ako s tým človek vedel pracovať. >:D Rovnakým "neduhom" trpeli aj 911 do - 90 tych rokov, tuším po gen. 996 (môžem sa ale mýliť).

Papezja

24. 4. 2017 08:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

U skodovek to bylo nejen motorem vzadu, ale i nevhodnou koncepci naprav - kyvna polonaprava sama o sobe vyvolava nebezpecne jizdni vlastnosti, proto ji porsche hned v prvnich letech prestalo pouzivat..

Enthusiastic.driver

23. 4. 2017 21:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Motor za zadní nápravou

Všecky tvé příspěvky v této diskuzi :yes:

Petrko

23. 4. 2017 21:59

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Tak samozřejmě

když napadne sníh nelze s klasickým náhonem jezdit. Takže autoškola, znovu a lépe.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

23. 4. 2017 22:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

Tak lze = třeba v Praze a okolí naprosto bez problémů. Nelze leda v závějích = RWD prostě neni pohon do hor ;-)

Petrko

23. 4. 2017 23:06

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

Vážně? Na RWD jsem najel přes mega. Dojel jsem vždy a všude. Hoši pokud neumíte řídit nesvádějte to na auta.

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

Já míň ale do sněhovejch závějí to fakt moc neni = to zas nesmíme přehánět :-)

Jinak se RWD od prvního příspěvku zastávám ;-)

Petrko

23. 4. 2017 23:26

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

V závěji když mi lehne auto na břicho jsem hotový s jakýmkoliv pohonem. Nicméně platí že tam kde projede FWD, projede i RWD tedy pokud ho bude řídit řidič.

Hammunasakra

23. 4. 2017 23:50

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

I [odkaz] sou řidiči [odkaz] [odkaz]

Ale jo rozdíly mezi řidičem a řidičem samozřejmě sou [odkaz] :-)

Papezja

24. 4. 2017 08:48

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

Proc by ne, staci do kufru hodit pytel pisku, pripadne jeste posadit spolujezdce na viko a hned je trakce tolik, ze si o ni predohrab muze nechat zdat >:D
Soused se sierrou se na zimu pripravoval hozenim olovenyho plechu do kufru >:D

Petrko

24. 4. 2017 09:44

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

Měl jsem i tu Sierru taky Taunuse, dvě Granady a tři Scorpia. Na zimu jsem nasadil zimní gumy a šmytec. Tak jako u čehokoliv platí používat hlavu a u řízení navíc mít v rukách a nohách cit.

N6600

24. 4. 2017 09:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

Nesuhlasim. U RWD su potrebne hlavne 2 veci - mat kvalitne pneu a v hlave to mat zrovnane. Este jedna vec, vdaka RWD hned viem, aky je stav vozovky a dokazem sa tomu prisposobit. Kdezto u FWD a AWD to trochu trva.

Ale to by si tym RWD potreboval jazdit, aby si toto vedel.

overdrive

23. 4. 2017 22:54

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Tak samozřejmě

no tak já mám Jaguar XF, bydlím na horach a za 5 let jsem neměl problém, takže z tvé strany jen teorie a žádná zkušenost.

overdrive

23. 4. 2017 22:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

transaxle

tato koncepce je nejlepší. To že je nejdražší je jen k dobru značky, která ji bez ohledu na cenu nabízí

Rozbalit vlákno

Papezja

24. 4. 2017 09:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: transaxle

Takovy nissan to dovedl k dokonalosti - transaxle AWD u GT-R, kde je jedna hridel od motoru dozadu k prevodovce a druha od prevodovky zpet k predni naprave :-) Drazsi reseni si asi vymyslet nemohli >:D

overdrive

24. 4. 2017 09:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: transaxle

ještě tam mohli dát ty kardany karbonové, jak má Alfa Romeo Giulia (ta zase nemá transaxle)

24. 4. 2017 02:06

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Diskuze nade vše

Často se člověk ž diskuzí doví spoustu zajímavých věcí od lidí co mají v dané problematice znalosti, občas diskuze poopraví článek (rozumět celému oboru je na jednoho příliš...) a občas je celá diskuze k ničemu, kvůli někomu kdo nerespektuje ani základní pravidla slušné diskuze... bohužel.

Rozbalit vlákno

Papezja

24. 4. 2017 08:42