Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Seat Ibiza 1.0 TSI (70 kW) – Jak se povedla nová technika?

Ibiza se nové platformy dočkala dříve než koncernoví sourozenci. Jak se novinka povedla? A jak jezdí s přeplňovaným tříválcem, který zákazníky zatím láká nejvíce?
Zpět na článek
8. 5. 2017 11:54
8. 5. 2017 12:03
8. 5. 2017 12:16
8. 5. 2017 12:20
8. 5. 2017 13:20
8. 5. 2017 13:37
8. 5. 2017 13:44
8. 5. 2017 14:42
8. 5. 2017 15:42
8. 5. 2017 15:53
8. 5. 2017 15:04
8. 5. 2017 15:40
8. 5. 2017 15:54
8. 5. 2017 16:54
9. 5. 2017 10:29
9. 5. 2017 11:18
9. 5. 2017 11:37
9. 5. 2017 13:59
9. 5. 2017 15:00
9. 5. 2017 15:05
9. 5. 2017 15:25
9. 5. 2017 16:06
8. 5. 2017 16:08
8. 5. 2017 17:02
8. 5. 2017 18:20
9. 5. 2017 09:25
9. 5. 2017 10:31
10. 5. 2017 00:49
10. 5. 2017 09:43
10. 5. 2017 23:25
11. 5. 2017 08:51
11. 5. 2017 09:30
11. 5. 2017 09:44
11. 5. 2017 10:16
11. 5. 2017 10:50
11. 5. 2017 11:17
11. 5. 2017 11:34
11. 5. 2017 12:33
11. 5. 2017 13:59
11. 5. 2017 14:30
11. 5. 2017 09:24
11. 5. 2017 09:35
12. 5. 2017 01:22
12. 5. 2017 08:50
12. 5. 2017 09:01
12. 5. 2017 09:16
12. 5. 2017 09:53
12. 5. 2017 10:22
12. 5. 2017 22:33
15. 5. 2017 08:42
8. 5. 2017 14:01
8. 5. 2017 16:18
8. 5. 2017 16:29
8. 5. 2017 16:58
8. 5. 2017 18:21
8. 5. 2017 18:49
8. 5. 2017 20:13
8. 5. 2017 21:05
8. 5. 2017 22:26
8. 5. 2017 22:28
9. 5. 2017 06:39
9. 5. 2017 07:25
9. 5. 2017 07:28
9. 5. 2017 07:27
10. 5. 2017 01:03
8. 5. 2017 12:19
8. 5. 2017 12:23
10. 5. 2017 01:22
10. 5. 2017 09:45
10. 5. 2017 10:27
10. 5. 2017 23:43
11. 5. 2017 09:01
12. 5. 2017 00:45
12. 5. 2017 08:21
8. 5. 2017 12:50
8. 5. 2017 12:09
8. 5. 2017 12:17
8. 5. 2017 13:48
8. 5. 2017 14:05
8. 5. 2017 14:55
8. 5. 2017 15:08
8. 5. 2017 17:26
8. 5. 2017 13:34
neregistrovaný "SR20"
8. 5. 2017 14:39
8. 5. 2017 14:51
8. 5. 2017 18:58
9. 5. 2017 12:41
9. 5. 2017 14:06
11. 5. 2017 10:19
9. 5. 2017 12:45
11. 5. 2017 10:57
Avatar - Hammunasakra
8. 5. 2017 11:32
Jen 4 hvězdy?
Přitom je to jak o třídu větší auto. A ten úspornej a živej přeplňovanej tříválec. Je to prostě hbitý čipera = elán motoru navíc vůbec neni na úkor spotřeby = prostě perpetuum mobile. A to odhlučnění. K tomu ty jízdní vlastnosti = kdo by si za 412 tisíc chtěl koupit o třídu větší auto = například se světlama ;-)
Rozbalit vlákno
7
Avatar - 3_diamanty
8. 5. 2017 11:50
Re: Jen 4 hvězdy?
mne to pride uz ako taky baby leon ( z uvodnej foto som ani nerozoznal ze ide o ibizu ) ... nemozem si pomoct ale to caro a roztomilost maleho auta sa tu uz akosi straca.. ved posobi obrovsky... ako je to paradne auto.. ale ten pomer relativne malej dlzky k tej obrovskej sirke z neho robi docela vajicko ... netvrdim ze auto ma byt uzke a dlhe ako jazvecik ... ale zase ani tvar nafuknutej elipsy pri pohlade zhora nepovazujem za nadherny... posobi to proste uz kusok disproporcne... predsa len ceed pri rovnakej sirke ale dlzke o 25 cm vacsej posobi uz menej elipsovito a vajickovo ako ibiza... posobi proste stihlejsie natiahnutejsie... pritom jazvecik to este fakt nie je... ja sa obavam ze coskoro budu vsetky male auta pri dlzke 4m siroke uz aspon 1,8m a budu uz vyzerat ako take "kocky" alebo "vajicka" ... co mi moc pekne nepride... :-( ... neviem.. ale ta predosla ibiza sa mi pacila viac... a obavam sa ze aj nove polo ( ktore zase uz bude nahanat sirkou golfa ) uz sa mi proporciami nebude vobec pacit :-( ach jaj... co uz... tie nove auta su uz proste take siroke a tucne vajicka ... pritom nova lada vesta je fakt vcelku stihla a ma pekne proporcie aj pomer dlzky k sirkee a vyske ... vcera som ju konecne videl a bola pekna ... proprocne aj vizazou podarene auto... ach jo
Avatar - Ozzman
8. 5. 2017 13:32
Re: Jen 4 hvězdy?
Vzdyt to neni zádné velké auto >:D Nepřeháněj.
Avatar - Plautus
8. 5. 2017 14:16
Re: Jen 4 hvězdy?
Až som sa čudoval, že sa Tvoje príspevky dali konečne trochu čítať, ale dnes si znovu priznal "starého dobrého Toppera". V jednom príspevku som sa 300-krát dočítal o pomere šírky ku dĺžke a o akomsi vajíčku 8-s Zostali Ti nejaké ešte z Veľkej noci alebo čo?
Nová Ibiza je vcelku zaujímavé auto, chcelo by to však inú motorizáciu a po vizuálnej stránke radšej "emocion červenú" ako túto čiernu, ktorá to auto tvarovo iba przní. ;-)
Avatar - Ozzman
8. 5. 2017 13:31
Re: Jen 4 hvězdy?
Něco jako cena testované verze s nesmysly pro novináře ti není povědomé? Pokaždé se někdo rozčiluje nad takovou cenou, kde jsou naprosté nesmysly, hlavně v dané třídě automobilů :-) Základ je o 100tisic níže, což s ohledem na konfiguraci je v relaci ke konkurenci B segmentu. Subjektivně je to drahé, protože se dnes dá koupit i auto o třídu větší za cenu základní verze této motorizace a s čtyřválcem.... Na druhou stranu, před 14 lety jsme kupovali Cordobu s HTP v základu, jen s nějakými pakety za necelých 400 :-) Tipl bych, že tahle Ibiza bude o trochu rychlejší >:D
Avatar - Hammunasakra
8. 5. 2017 17:48
Re: Jen 4 hvězdy?
Tos mi řek novinku to sem nikdy neslyšel = dokonce ani my 2 sme to nediskutovali >:-[]

No a to je ten problém = za ty peníze je i auto o třídu vejš. S motorem ;-)

Místní nekonečný chVWalozpěvy na koncern koncernů mě prostě přestaly bavit :-!
Avatar - Ozzman
8. 5. 2017 20:24
Re: Jen 4 hvězdy?
Ano, je za to auto o třídu výš.... to je ale jako kdyby si pod každou diskuzi psal, že obloha je modrá... ;-)
Avatar - Hammunasakra
8. 5. 2017 21:09
Re: Jen 4 hvězdy?
Obloha bejvá modrá ;-)

A protlačování VW na ACZ bejvá přes míru :-|
Avatar - Dinar
8. 5. 2017 11:33
To je zas konfigurace,
adaptivní tempomat, Hi-Fi systém, zadní kamera atp., v autě b-segmentu. Příplatky za sto litrů a prakticky k ničemu. A přitom to auto má jen halogeny. :-!
Rozbalit vlákno
13
Avatar - fOE
8. 5. 2017 11:36
Re: To je zas konfigurace,
Adapt. tempomat asi je zbytecnost, ale ten zbytek (zvlast pak ta kamera) mi tam vubec neprekazi. Halogeny ve meste poslouzi asi dostatecne, jen to auto pak vypada jako 10 let stare (zvlast pak v te cerne).
Avatar - Dinar
8. 5. 2017 11:41
Re: To je zas konfigurace,
Místo pořádných světel Hi-Fi systém? Kamera ve čtyřmetrovém autě? Nakonec, proč ne, je dobře, že tohle může mít i malé auto, ale ta konkrétní konfigurace je nesmyslná, na příplatcích skoro sto litrů a auto je v černé, na kolečkách a halogenech. Jako novinářské auto - minela.
Avatar - happy_driver
8. 5. 2017 12:32
Re: To je zas konfigurace,
Inými slovami, obvyklá debilná konfigurácia, akých stáva po salónoch mnoho a zúfalo čakajú na neinformovaného záujemcu, ktorý to na to skočí, lebo akciová cena... :no:
Avatar - fOE
8. 5. 2017 12:35
Re: To je zas konfigurace,
Tak pokud to bude mestske poskakovadlo kde jedes bud za svetla, nebo za poulicniho osvetleni tak tam ty nehalogeny budou schazet nejmin. Sam jsem mel doma asi nejvetsi problem presvedcit drahou polovicku prave o xenonech jako o must have feature i do maleho auta. Kdyz vidim kolik 3er jezdi s halogenem, tam si spis klepu na celo, u B segmentu to v klidu akceptuju (ikdyz doma jsem to nechtel). Audio pak taky nevadi, proc si neposlechnout lepsi hudbu i v malem aute?
Ale souhlas ze DO NOVINARSKEHO AUTA je to minela, jak pises jen to nehezky vysponovalo cenu coz tomu auto clovek ani neodpusti bo furt zustava nehezke. Takze jako novinarske auto vazne spatne, jako auto domu do garaze (az na tu cernou) ale proc ne.
Avatar - 3_diamanty
8. 5. 2017 12:52
Re: To je zas konfigurace,
inak je hruza ako tie 15tky tu na tej ibize vyzeraju zrazu male... pritom na mojom pole mi pridu vekostne uplne akurat [odkaz] aj z toho uz vidiet ze nova ibiza je akasi prerastena ked aj 15tky su uz zrazu male ... pritom 15tky obuva v pohode aj zakladny ceed a aj tam nevyzeraju vobec marne a snad na pohlad este lepsie ako na tomto baby leone .. kde sa uz docela stracaju... sila... tu to chce aspon 16tky minimalne .. ale syndromom malych kol trpi aj nova kasnou hruskovita fabia .. aj ta uz potrebuje aspon 16tky aby "vyzerala" k svetu...
Avatar - _Karel_
8. 5. 2017 12:58
Re: To je zas konfigurace,
Zase selektivní vidění? Na té Ibize vypadají ty 15" velikostně úplně stejně, jako na tvém Polu. [odkaz]
Avatar - 3_diamanty
8. 5. 2017 13:00
Re: To je zas konfigurace,
jak zase.. nova ibiza je voci sucasnemu vybehovemu polu uz masivnejsia a tak uz to chce dat na nu aspon 16ty.. to iste fabia... na 15tkach je to uz vizualna bida.. posobia male a utopene .. pritom polo na 15tkach vobec marne nevyzera ... kupovat novu ibizu tak tam dam uz aspon 16ky .. to je vizualne minimum :yes:
Avatar - Plautus
8. 5. 2017 14:21
Re: To je zas konfigurace,
S tými diskami súhlasím, aj pre ulahodenie môjmu oku to chce 16-ky.
8. 5. 2017 16:01
Re: To je zas konfigurace,
Je ptavda, ze pro spousta lidi pri phlednuti ke zpusobu pouziti auta, zvlast takto maleho, jsou lepsi svetla zbytecna a ani je neoceni. Couvaci kameru oceni kazdy.
Avatar - Ozzman
8. 5. 2017 13:34
Re: To je zas konfigurace,
Tak ta kamera se hodí >:D Auto do města - parkování v malém prostoru - většinou řídí ženy >:D >:D
8. 5. 2017 12:36
Re: To je zas konfigurace,
Okořeněno černou barvou... Ten kdo to z importu specifikoval podle mě dělá i pro BMW a Jag >:-[]
Avatar - Emel
8. 5. 2017 13:19
Re: To je zas konfigurace,
A ještě k tomu v té černé barvě... to je tragická konfigurace.
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 11:41
Špatná kombinace
Pěkné auto, *ho*no motor. Jo a navzory předplaceným kecům autora - vysoká spotřeba - 6 až 7 litrů je fakt hodně. Proč si kupovat tak malý motor teda? Za 7 litrů jezdí převážně po městě i moje žena s 1,6 ecoboostem se 4 válci (182 koní). To je fakt lepší jít ke konkurenci, která nabízí poctivější "nezelenou" techniku.
Rozbalit vlákno
27
Avatar - _Karel_
8. 5. 2017 12:24
Re: Špatná kombinace
Jeden se nastačí divit. Tak jo - auto s tímhle motorem stojí cca 316tis.
Ta tvá Fiesta s 1,6EB stojí 454tis.
Dá se z toho pochopit, proč si koupit 1,0 místo 1,6? Kolik lidí reálně potřebuje u takovýho prcka do města 182k, tedy motor, který slušně funguje i v Mondeu?
Do téhle kategorie aut tříválec úplně v pohodě. Do Oktávky bych ho nechtěl.
Mám pocit, že nějak nechápeš nejčastější smysl /použití téhle kategorie auta.
Avatar - miromen
8. 5. 2017 12:30
Re: Špatná kombinace
Navic ta cena fiesty je ještě přizniva, vzhledem k tomu, že je to dosluhujici model. Jinak souhlas, to neustale nadavani na zakladni motorizace taky nechapu a v B segmentu ten litr jako problem nevidim.
Avatar - _Karel_
8. 5. 2017 12:44
Re: Špatná kombinace
Tak já se občas nechám strhnout a na 1,0EB do Mondea bych určitě nadával. Ale do Fiesty /Fabie/Ibizy? Otázka spíš zní:proč ne?
Avatar - miromen
8. 5. 2017 13:02
Re: Špatná kombinace
Tohle maji prostě někteři v hlavě zafixovane a přes to vlak nejede. Předsudky, přitom třeba ten 1.0EB ani ve focusu nejede špatně a nejsou s nim problemy a novy litr od koncernu se zatim jevy taky jako vydařena motorizace. Dnes už zakladni atmosfery udušene euro normou, nejsou žadnou vyhrou co se nějakych reakci, točivosti či charakteristiky tyče a ty turbene prditka mi přijdou dokonce jako vhodnějši pohonne ustroji. Stači si vyzkoušet, jak funguji zakladni atmo motorizace vs tyto pro některe "hnoje". Jo v takovem mondeu, už je to i za mě nedustojna motorizace, ale zřejmě je to nutne pro splněni nějakych emisnich limitu a neni problem tuhle motorizaci brat pouze jako nutne zlo v tomhle připadě.
Avatar - Ozzman
8. 5. 2017 13:38
Re: Špatná kombinace
Psal jsem to výše, za necelých 400 jsme před 2. generacemi (2003) kupovali Cordobu v téměř základu a s 47KW HTP. Příplatek proti Ibize byl tuším 15 tisíc? Takže proti tomu turbo litr s 70KW je dělo a navíc za nižší cenu.... a taky nás to HTP odezlo...
Avatar - 3_diamanty
8. 5. 2017 13:45
Re: Špatná kombinace
v porovnani s touto novou ibizou sa mi ale dlhsi a navonok stihlejsi leon paci uz viac.. ibiza zacina byt tlusta... na to aka je kratka je hodne siroka.. proste tlusta... nema tak pekne proporcie ako leon ceed alebo clio... ani zdaleka... je to uz taky prerasteny cierny brouk na tychto foto... seat podla mna nemusel ibizu az tak tlacit k leonu... pritom fabia mi pride ze octaviu nenahana a je medzi nimi slusny odstup... nova ibiza uz ale voci leonu je ozaj len o kusok mensia.. a vyrabat dve "rovnake" vozy ktore sa od seba lisia len par centimetrami v dlzke mi pride kusok "zvlastne" ale asi taka doba... co uz .. uniformita v praxi proste uz uplne pohltila aj novu ibizu ... uz len cakam ze nova arona bude zase zvysena ibiza... alebo inak povedane skrateny a zvyseny leon ... kam kracas seat... :-( ... chce to viac odlisit jednotlive modely... ja prisaham ze na tej uvodnej foto som myslel ze vidim leon... a to je proste podpasovka... kedze o auta sa nezajimam ani 3 dni ani 3 roky ale podstatne dlhsie a pamatam si etse kusky ako cordoba inca toledo na podvozku golfu 3 ...takze co uz potom taky bezny "laicky" zakaznik.. ten uz musi mat v tom uplny gulas ked zrazu su vsetky seaty "rovnake" ...
Avatar - Ozzman
8. 5. 2017 13:54
Re: Špatná kombinace
Mne velká nepřijde, já tu spíš arugmentuji, jak tu někdo porovnává neporovnatelné a že 70kw motor v solidním autě za 315 tisíc není uplně mimo mísu :-)
Avatar - 3_diamanty
8. 5. 2017 14:42
Re: Špatná kombinace
ja neviem.. ale ja v nej vidim zmenseny leon... ak takouto cestou pojde aj nove polo.. teda ze to bude rozplacnuty a zmenseny golfik tak sa necuduj potom ze chcem uz crossover ;-) ... a ano chcem ho... vyssia svetlost je fajn... a raz si ho aj kupim...
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 13:57
Re: Špatná kombinace
Myslím si, že jsi mě nepochopil. S 1,6 jsem srovnával spotřebu. Ta je u tříválců jako obvykle vzhledem k malému objemu vysoká.

Ale cenovým konkurentem Ibizy je třeba Yaris, který od 300 000 nabízí motor se 4 válci a objemem 1,5.
8. 5. 2017 12:32
Re: Špatná kombinace
Novinářská spotřeba novýho auta není porovnatelná s běžnou u zajetýho auta.
Avatar - fOE
8. 5. 2017 12:36
Re: Špatná kombinace
A jinym ridicem a v jinem meste...
8. 5. 2017 13:41
Re: Špatná kombinace
Souhlas, jenže ono už pomalu není kam jít a když náhodou, tak jak dlouho ještě? :'-(
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 13:58
Re: Špatná kombinace
No to je pravda. Toyota, Mazda....co dál? Snad aspoň i někteří Francouzi ještě dělají 4 válce v této třídě kolem 300 000
8. 5. 2017 15:03
Re: Špatná kombinace
Clio bude mít 1,2 TCe, což je čtyřválec, v nějaké té GT verzi (ale nevím, jestli se přiblíží 300; a má myslím i atmosférickou 1,2 jako základ). Ale 208 a C3? Nemyslím si, když vynecháš 208 GTi (jejich 1,2 je tříválec). Je tu ještě Swift, byť je menší. Polo má ještě jak 1,2, tak 1,4. A v další generaci by měla být 1,5. To samé u Ibizy, byť teď na začátku není (ale ten za 300 nebude). Vyrábí se ještě Punto? Corsa má 1,4 (atmosférickou i přeplňovanou). Vznětové pomíjím.
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 15:27
Re: Špatná kombinace
Děkuji. Ještě mě napadla Honda Jazz, ale ta je trochu dražší. Faktem je, že toho ubývá. A přitom 300 000 není zas tak málo.
8. 5. 2017 13:58
Re: Špatná kombinace
Fakt povazujes 1.6 vyhoneny na 182 koni za "poctivejsi"? Naopak tenhle litr nema ani sto koni, takze moturek naladeny uplne na pohodu.
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 13:59
Re: Špatná kombinace
Zcela jistě, protože není z***ný o jeden válec.
8. 5. 2017 14:04
Re: Špatná kombinace
Na to jsi prisel jak? Pokud bych vychazel z mantry dnesnich mtoraru, ze je optimum pul litru na valec, tak mu dokonce jeden prebyva.
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 14:46
Re: Špatná kombinace
Ze zkušenosti a pak z konstrukčních nevýhod tříválců. Proč se asi doteď nevyráběly....dokud v Evropě nezačly ty šílené ekonormy? proč nejezdí jinde než v Evropě?

Doporučuju přečíst článek "Proč tříválec nemůže být opravdu dobrý motor?".
8. 5. 2017 14:59
Re: Špatná kombinace
Kdyz pominu wartburga (ktery dokazal naprasit soudobym ctyrvalcum), tak trivalce delali treba Italove uz v 80. letech (1.7 diesel), Korejci (taky diesel), Japonci (treba Daihatsu), i to slavne HTP uz je tady 15 let a pochazi z dob, kdy se zacal do Passatu montovat W8. Dobre udelany trivalec muze byt klidne kultivovanejsi, nez ctyrvalec (napr. Opel 1.0 R3 vs 1.4 R4) ani to HTP nevibrovalo, akorat melo v nizkych a strednich otackach otravny knucivy zvuk (ale to treba ctyrvalcove felicie a favority taky, byt trochu jiny). Tvrzeni, ze ctyrvalec je lepsi, protoze jdou dva valce proti sobe je nesmysl, jelikoz dolu nejdou stejne rychle, jako nahoru. Trivalec ma naopak zcela eliminovane vibrace druheho razu a je vhodnejsi pro preplnovani, protoze u nej nedochazi ke kolizi vyfukovych plynu, takze je jejich energie lepe vyuzitelna. Mas sice pravdu, ze celkove je ctyrvalec asi kultivovanejsi, ale i trivalec jde udelat natolik kultivovane, ze to nepredstavuje zadny problem. Dokonce i bez vyvazovacich hrideli (napriklad tenhle 1.0 TSI zadne nema), naopak kvuli vyse zminenemu potrebuji i ctyrvalce vyvazit (treba 2.0 EcoBoost ma, narozdil od litroveho trivalce, vyvazovaci hridele) A jako bonus daleko zajimaveji zni (nektere skoro jako sestivalec).
Avatar - white label
8. 5. 2017 15:07
Re: Špatná kombinace
Wartburg dokázal "naprášit" některým tehdejším R4 (podobného objemu) ne proto, že to byl R3, ale proto, že to byl dvoutakt.
8. 5. 2017 15:21
Re: Špatná kombinace
Je to funkce "velikosti." U větších motorů je vyvážení důležitější, proto větší čtyřválce typicky mají vyvažovací hřídele. Zatímco malé tříválce, podobně jako malé čtyřválce, se zvládnou obejít bez nich. Záleží na inženýrech. Opel a BMW (v 1,5, u 1,2 netuším) myslím používají vyvažovací hřídele.
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 15:34
Re: Špatná kombinace
Můžeme se hádat, ale v důsledku nechápu, proč mít raději 3 válec než 4 válec. Co se zvuku týká, nesouhlasím. Zrovna u Opelu a zvláště u Forda zní jak sekačka, když ho přitlačíš, tak božátko křičí už dost.

Otázka je proč máme na trhu tolik tříválců - odpověˇrozhodně není v rovině určené pro řidičský komfort nebo nižší spotřeba paliva a už vůbec ne výdrž nebo levnější servisní náklady. Dokonce to ani není levnější. A to mě štve! Důvodem jsou evropské pseudozelené ekonormy, proto ostatně tento fenomén je jen v Evropě. Já už se jednou spálil, podruhé tu chybu neudělám.
Avatar - kaa
9. 5. 2017 17:16
Re: Špatná kombinace
Dobře udělaný tříválec.... to jsem se zasmál.
Koukám že masírka o výhodách tříválců funguje stejně jako ta o prospěšnosti ilegální migrace.
Avatar - CHerokee
10. 5. 2017 10:24
Re: Špatná kombinace
Jak to tu čtu, tak s tím musím v případě tříválců souhlasit. Stačí zajistit redaktory a reklamy a oni už se pak zákazníci najdou sami.
8. 5. 2017 16:26
Re: Špatná kombinace
K téme spotreba si prečítaj záver tohoto testu:
[odkaz]
Aby si neporovnával spotrebu test vs. normálny život, ale test vs. test :-!
Avatar - twistedTSD
8. 5. 2017 11:44
Prokletý kost kating
Nová Ibiza mě až přiměla přemýšlet, zda bych si přecejen jako další auto nemohl pořídit funglovku. Design je za mě perfektní, odvázaný tak akorát, aneb proč měnit, co funguje? I když černá jí nesluší, jak bych čekal. S 1.0 TSI bude jezdit svižně i úsporně a díky nové MQB platformě se jízdně a prostorem přiblížila segmentu C...Jenže tím taky přibližování končí, zejména ta plastová spoušť v interiéru je doslova a do písmene tvrdým návratem k nekompromisní hierarchii koncernu. ;-\

BTW, za jednodotyk na všech oknech: :yes: :yes: :yes:
Rozbalit vlákno
1
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 12:02
Re: Prokletý kost kating
Souhlas, interiér hodně zaostává za exteriérem. Jak z 20 let starého auta. A je ještě novinářská verze...
8. 5. 2017 11:54
motor
Na ten motor jsem zvědavý. Jezdím jak slabší, tak silnější 1,2 a více mě vyhovuje ta slabší verze s 5st. převodovkou. Ta 6 už je až moc dálniční a zabíjí výkon. Je zajímavé, že tato dostala 175nm od škodovky s 160. Ale divím se toho rozdílu ve spotřebě. 1,5 už je měřena podle nového měřícího cyklu, jestli je to i tady. Jinak 500 najeto je málo. V těchto malých nájezdech tahá hůře "od spodu". Chce to aspoň minimálně těch 2k+.
Rozbalit vlákno
78
Avatar - 3_diamanty
8. 5. 2017 12:03
Re: motor
ja mam prave tu slabsiu 90 konovu 1,2 s 5st ... a pride mi tak uplne akurat na male auto ;-) ... a ked jazdim sam alebo len vo dvojici tak je to vlastne az docela zive ... na bezne jazdenie uplne postacujuci agregat ... akurat nechapem v com ten novy trojvalec ma byt pre zakaznika vyhrou kedze ani dynamikou tu 1,2ku neporaza.. ci zase nejde o nejaku ekomaniu ktora ale v praxi zakaznikovi neprinasa ziadnu vyhodu
Avatar - twistedTSD
8. 5. 2017 12:16
Re: motor
1.0 TSI je zřejmě i reálně o trochu úspornější.
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 12:20
Re: motor
6-7 litrů je úsporný motor? (viz spotřeba) v této třídě?
Avatar - twistedTSD
8. 5. 2017 13:20
Re: motor
6-7 litrů v kombinaci při novinářském ježdění se zcela syrovým turbomotorem? Ano, to je úsporný motor. Jinak opírám se hlavně o spritmonitor (samozřejmě ne přímo u nové Ibizy), i když těch údajů zatím není mnoho.
8. 5. 2017 13:37
Re: motor
Všimol si si, že spotreba v test často výrazne prekračuje skúsenosť uživateľov? Len pre info, spotreba slabšiej 1,2 tsi v roomsteri ( takže horšia awrodynamika a zrejme aj váha), 1/2 mesto, 1/3 diaľnica, zvyšok okresky je 6,48 l na 100 km . V tom meste je zarátané každodenné poskakovanie v rannej a poobednej špičke . Už tu prestaň dookola obmoelať spotrebu z testu
8. 5. 2017 13:44
Re: motor
6,5 nie je zle, no to robil aj 1,4 100k vo fabii, co nebol nijak usporny motor, prvyraz vyrabany pred 20rokmi.
Pri jazde len okreskami dal 5,8 celkom v pohode s plnym kufrom a 2ma osobami.

V podstate jedina vyhoda maleho motora je lacne PZP, lebo je v najnizsej kategorii.

Pripadne este hmotnost na prednej naprave, ale z pohladu na tabulky je 1,0 dokonca tazsi o 1kg ako 1,2.
Spotreba tychto vercajkov je nizka len s prisnou ekojazdou.
Avatar - miromen
8. 5. 2017 14:42
Re: motor
Jak to mužeš porovnavat, stejna trasa, jizda, řidič ? Jinak je jasne, že 1.0TSI či 1.2TSI jsou uspornějšimy motory, než tato koncernova 1.4. A tabulka nehovoři o vaze motoru, ale autě jako celku. Podle všeho je lehči a třeba takova puvodni 1.2TSI važila tušim 89kg....

" Příjemným překvapením je kultivovaný běh motoru, jehož vibrace i hluk se podařilo potlačit bez použití vyvažovacího hřídele. K vrozeným přednostem motoru patří i jeho snížená hmotnost (75 kg), méně zatěžující přední nápravu a podílející se tak na zlepšení jízdních vlastností rychlejšími reakcemi při změnách směru."

[odkaz]
8. 5. 2017 15:42
Re: motor
U 1,2 udávali myslím 97. Vzpomínám si, že to bylo stejně jako Ford udával u 1,0 EB. 1,0 MPI má myslím 68 kg. Ale je vždy otázka, co přesně v té hmotnosti je.

Tady [odkaz] píší, že hmotnost snížili o 10 kg na 89. Sedí to s tiskovou zprávou ( [odkaz] ), jen tam píší okolo 10 kg, což by mohlo vysvětlit ten rozdíl (89+10 > 97). 75 je opravdu málo.
Avatar - miromen
8. 5. 2017 15:53
Re: motor
Ja vim, že u te puvodni 1.2TSI se udavalo tušim těch 89kg u EB sedi těch 97kg. Jinak jasně, otazka co v te hmotnosti je, taky se mi ta vaha 75kg zda poměrně nizka. Nicmeně to neznamena, že udavana hmotnost vyšši o 1kg u součastne modelu, musi jit nutně na vrub pravě motoru. Stači sebemenši kosmeticke upravy a to kilo je hned na světě. Stači nějake vytlumeni navic, vyšši vybava v zakladu atd.
8. 5. 2017 15:04
Re: motor
Fabii 1,4 16V jsem měl před Rapidem TSi... Pokut teda porovnávám podobné jízdy, tak spotřeba o 1L nižší. Ale ta 1,4 vůbec nejela v nízkých otáčkách. Tam bylo hbitější i HTP. Trochu paradoxně ale na dálnici v 160 na 5St. se jelo lépe než v 130ti. Ten výkon tam byl, ale hodně položený nahoře, pak se o úspornosti ale nedalo vůbec hovořit. Samozřejmě spousta lidí tohle na benzínu bude mít rádo. Ale pro pohodovou jízdu jsou ty motory nebe a dudy.
8. 5. 2017 15:40
Re: motor
Jasne, 1,4ka bola do 3tis. uplne zdochnuta, no je to atmo, nie turbo s malou vrtulou a nizko polozenym krutakom. Nad 140 uz cela fabka revala, motor duplom, lebo tocil nad 4500ot., bolo treba znacne pridat radio, ale vykon mal.

Na nizku spotrebu 1,4ky ju bolo treba tocit len na nizsich otackach a ono to vela nezralo, kazdopadne piseme o motore asi tak 15rokov starsom ako TSI a jazdiacom vzdy s vyssimi otackami vdaka kratkemu sprevodovaniu.

Hmotnost auta je zaujimava celkova, nie sucha hmotnost motora, to je nepodstatne. Ak je rovnake auto s motorom 1,2 a 1,0 este o klio tazsie, to kilo nebude hmotnost calunenia v interieri. Zvysok motorickej sustavy je jednoducho rovnako tazky.
8. 5. 2017 15:54
Re: motor
Na jakou tabulku koukáš? Podíval jsem se na Polo, které má oba motory (81 kW verze), a rozdíl v pohotovostních hmotnostech je 19, respektive 16 u DSG, kilogramů ve prospěch litru. V celkové hmotnosti je to s oběma převodovkami 20 kg.

Jsou i atmosférické motory s maximem momentu níž, pod třemi tisíci otáček.
8. 5. 2017 16:54
Re: motor
Tusim to bola nova fabka, dakde tu na a.cz je tabulka.

Jasne, ze su aj atmo s nizsie polozenym krutakom, no ani jeden sa nevyrovna fukaniu za ziadnych okolnosti.
9. 5. 2017 10:29
Re: motor
Dvoulitr ve Fabce měl 170 Nm při 2400 rpm. To už by s těmi 175 Nm litrového turbomotoru bylo porovnatelné. Litrovým turbomotorem jsem nejel, takže nemůžu srovnat. Ale obávám se, že v nízkých otáčkách bude mít opravdu hlubokou a uživatelsky nepříjemnou turbodíru.
9. 5. 2017 11:18
Re: motor
Tak atmosfera moze byt lepsia, nic ti nebrani pouzit vyssi objem. V rovnakej hmotnostnej kategorii ako tento 1.0 turbo budes mat v klude nejaky 1.5 - 2.0 atmo benzin a tam budes mat ovela prijemnejsi priebeh Nm. Nebude sa to dusit, ak nahodou narazis na pasmo otacok pred zaberom turboduchadla, nebude mat problem poskakovat po parkovisku atd. Druha vec je, ze uz to skoro nikto neponuka...
Avatar - Emel
9. 5. 2017 11:37
Re: motor
V subkompaktu dvoulitr, to byla vždycky spíš rarita, ani Mazda do 2 dvoulitr nedává. To 1.0TSI by se mělo srovnávat spíš s nějakou 1.6 atmo.

Srovnání 2.0Sky proti 1.0TSI v kompaktu teď psal Bertold na blogu. Neříkám že se vším souhlasím (stručně řečeno - bral bych dvoulitr bez přemýšlení), ale zdokumentované to má hezky: [odkaz]

Ve zkratce - 1.0TSI má 200Nm@2000-3500, 2.0G má 210Nm@4000 a při 2000 má cca. 190... tj. ten spodek cca. do 3500 je opravdu srovnatelný, což je pro litr slušná vizitka.
9. 5. 2017 13:59
Re: motor
No v dnesnej dobe to je samozrejme rarita, ale este relativne nedavno nebolo, samozrejme tvorili vrchol, bezna bola skor 1.4 - 1.6, ale aj ak tak taky motor mal dostatok Nm v nizkych otackach a mal k dizpozicii kratke prevody, takze posobil uplne inak. Ze to ide, dokazuje taka Mazda 2 v najsilnejsej verzii. Ide stale o rovnaky motor ako zaklad, ale je pritom pocitovo uplne iny :-)

Zial tu by som realitu neharazdoval abstrakciou z grafou, pretoze sposob akym funguje dynamometer je nezlucitelny s realnou prevadzkou auta a nedokaze popisat rozdiel medzi malym turbom a atmosferou. Staci sa pohnut s nejakou atmosferou na dvojku a v tisic otackach prudsie pridat. Motor sa nejak pozbiera. Urobit to s malym turbom tak ak nechcipne, tak je to len vdaka motormagementu, ktory to osteri, ale auto sa ledva pohne. Bezne poskakovanie z vedlajsej na hlavnu a celkovo mestska prevadzka je to co ide atmosferam najlepsie. Po dlhom case s turbodieslami som par dni behal s Yarisom s 1.3 a mal som usmev od ucha k uchu z toho, ako to bolo ciperne v mestskej premavke. :-)
9. 5. 2017 15:00
Re: motor
Pak je otázka, na co to auto máš. Ano, nedostatek momentu na klice se dá vyřešit kratším zpřevodováním a pokud je to auto do města, tak to nijak zvlášť nevadí. Jen budeš víc řadit, když toho budeš chtít využívat. Jakmile však chceš cestovat na dálnici, tak už to není dobré řešení a i šest převodových stupňů ti může být málo.

Někdy se jedničce nevyhneš. Velký skok mezi jedničkou a dvojkou je ve městě celkem otravný (obzvláště ve spojení s delší jedničkou). I u atmosférických motorů. Na rovince třeba ještě bude mít sílu sebrat se na dvojku, ale když odbočuješ do kopce, tak to chce tu jedničku a musíš ji točit tak na 4k+, aby to pak na dvojku nechcíplo (= nepřestalo prakticky zrychlovat). A dělal to i Yaris s 1,33 (předchozí generace, ještě Euro4 byla v rodině asi pět let). Radost ti to udělá i v kolonách. :-) Na malých autech s diesely mám najeto minimum, nejvíc asi na Corse myslím s 1,7 (byl to myslím ten nejsilnější diesel, jaký do ní dávali; také generaci zpět) a to ve městě vůbec nebylo pomalé. S ní se snad běžně dalo jezdit pod 1800 otáčkami, kdy se turbo flákalo.
9. 5. 2017 15:05
Re: motor
Podobné příspěvky jsou takovou fackou redakci. Možná by to měli zabalit a nechat obsah na čtenářích. :-) I když je to "papírová analýza," zjevně si s tím dal víc práce než kolikrát redakce a ani se nezdá, že by měl problém s pochopením, co je točivý moment a co výkon.
9. 5. 2017 15:25
Re: motor
Tlieskam kazdemu, kto je ochotny investovat ten cas do vzdelavania ostatnych :yes:
Je skoda, ze redakcia nie je ochotna popri bulvarnom obsahu tvoriacom zisk vyprodukovat aj kvalitny obsah - ist viac do hlbky. V tomto je mi velmi luto Autorevue a jeho pomalej smrti. Fakt ze sa zamerali na meratelne vystupy sa mi velmi pozdaval a robil ich jedinecnymi u nas :'-(

Jasne ja som to bral cisto z hladiska mestskej prevadzky - tam podla mna motor tohto typu patri - mesto a blizke okolia. Na dialkove cestovanie by som sa tejto triede a malym motorom vyhol oblukom. Ono je to nakoniec aj tak o tom vyskusat si auto vo vlastnych specifickych podmienkach...
Avatar - Emel
9. 5. 2017 16:06
Re: motor
Jasně, pokud chceš auto do města, tak klidně atmosféra a krátké kvalty a není moc problém... sám v tomhle režimu provozuju malou 1.3 atmo... no, ale ve sbírání se z 1000 otáček teda zrovna nevyniká a naopak bez plynu klidně chcípne - je to je spíš "horňák" než "dolňák".

Ta Fabia TSI s delšími kvalty není ve městě o moc rychlejší... ale ani pomalejší. Její bonus je hlavně v tom, že dokáže důstojně cestovat i po dálnici. Pak je otázka, jestli to je pro kupce důležité a nebo není.
8. 5. 2017 16:08
Re: motor
Nerobil, mal som aj fabiu 14 16V a mimochodom roomster je vyšší a ťažší. V krátkej fábii si daj pol litra dole Okrem toho tá bola 1,4 bola v nižších otáčkach ten najhnilší * na svete, ktorého v meste vyplieskala haťapka :-) Mimochodom aj vo firemných štatistikách dopadá zrovnanie spotreby týchto dvoch motorov lepšie pre 1,2tsi ....
8. 5. 2017 17:02
Re: motor
Jasne, ze robil, mal som to ako sluzobak.
V Romsteri by bral nejaky polliter viac.

Nakolko spritmonitor nema Romstre s 1,4 16V, tak pri porovnani s Fabkami TSI 105k a 100k 1,4kou je rozdiel 6,58 vs, 6,9, co nie je ziadny zazrak.
4 deci je ukazka akurat novych technologii, znizenia vnutorneho trenia a nie opodstatnenosti downsizingu a fukania.

O jazde s fukanym motorom a atmo sa samozrejme bavit nema zmysel, uzivatelsky je fukany lepsi.
8. 5. 2017 18:20
Re: motor
Minimálne pol litra má roomster za váhu a výšku naviac, to je aj rozdiel medzi fabiou II a rumunstrom ....takze povedzme ze cca liter. Či je to malo alebo veľa nemá zmysel riešiť, každopádne spotreba v tomto prípade neklesla len na papiery ;)
9. 5. 2017 09:25
Re: motor
No ale napr 1.4 16V se lidove rikalo "nejlinejsi stokonove auto na svete" a podle toho to taky jezdilo. Ale byl celkem usporny. Spolehlivy moc ne.

A to je prave ta sranda, ze takovy atmosfericky "poctivy" stokonovy (ale liny) motor muzes srovnavat s trivalcem 1.0, ktery mu v te stokonove verzi dynamicky zkratka a jednoduse ujede v podstate za kazde situace (200Nm a sestikvalt...). S realnou spotrebou o litr az dva nizsi (nemuzes srovnavat svou spotrebu s tim, kolik nameril novinar, zvlast na auto.cz - ten by fabii 1.4 16V jezdil minimalne za 7.5). Splodiny samozrejme ani nelze srovnavat.

Normalnimu cloveku proste musi tento motor pri stejne dynamicke jizde brat o litr mene. Mozna je ten rozdil jeste vetsi. A opakuju - tohle je vykonnejsi auto, nejen na papire, ale predevsim v realite.

Tak to je ten rozdil toho downsizingu, ktery proste neni videt, pokud ho nechces videt :-)
9. 5. 2017 10:31
Re: motor
V těch splodinách je ten nový motor bohužel horší. 1.4 16V neměl žádné pevné částice a ostatní škodliviny (NOx, uhlovodíky) měl plus minus stejné.
10. 5. 2017 00:49
Re: motor
Bez chozeni do detailu je treba rict, ze pevne castice maji vsechny motory.
(ano turbo produkuje vice MALYCH pevnych castic, ty vadi vic, a take vice NOx - a podle me mely mit i benziny s turbem filtr pevnych castic uz davno).

Ale podivejme se napr. na porovnani CO2:
1.0 TSI ta silnejsi ve Fabii ma 101g
1.4 14V 100k (unor 2002) v Polu ma 168g

To je o 66% vic oproti novemu motoru resp. snizeni o 40% oproti staremu motoru (zalezi jak se na to koukas).

Ale stejne to nejde srovnavat, je to jina metodika (ovsem ta novejsi je prisnejsi, takze rozdil je ve skutecnosti jeste vetsi)

A opakuju - v tomto pripade je trivalec ten silnejsi motor.
Avatar - CommonUser
10. 5. 2017 09:43
Re: motor
CO2 je v podstate neskodny plyn odburatelny vegetaciou. Ty ho vydychujes tiez kazdu sekundu. Pritom tabulkove emisie su len pre buranov. Kazdy vie, ze priamo suvisia s realnou spotrebou a pevne castice skor suvisia s priamym vstrekom.
Teraz zatazme auto - vaha, rychlost, doprava ... A uvidime kam sa pohne turbo vs atmo.
Sluzobny Focus 1.0 EB 125PS zerie na DE dialnici (identicka cesta aj styl)viac ako moja vykonnejsia atmo v aute o 300kg tazsom. O 2 litre ... Heee ? Blizi sa to staremu sluzobaku 2,5 V6.
Na Focuse mi brutalne vadi ten znizeny vykon na 1.stupen, ked sa chces rychlo phnut z krizovatky, ale to co vlastne dostanes ako kopanec na 2ke, tak 1ke nedostanes.
10. 5. 2017 23:25
Re: motor
S tim nelze nez souhlasit.

Ale neni to tak jednuduchy - emise CO2 nejsou zanedbatelnou zalezitosti, zvlast pak v mistech, kde je spalovach motoru hodne (tj. ve mestech).
Ze NOx jsou MNOHEM vetsi previt, to je jasny.

Take jsou tu nektere schovane informace, zejo.

Napr. ta rychlost na nemecke dalnici - pravdepodobne to neni ani 120 ani 140km/h, ale o dost vic, takze se da rict, ze ten trivalec dostava dost zabrat ... :-)
A to pak neni divu, ze je jeho spotreba tak vysoka. Na to je vhodnejsi objemnejsi motor (bez ohledu na pritomnost turba).
Proste ve 200 km/h bude 3l diesel skoro jiste mit nizsi spotrebu nez 2l diesel (stejne kdyz porovnas benzinove motory).

Tohle proste neni validni srovnani - a to proto, ze trivalec resis v situaci, na kterou neni uzpusobeny a mimochodem se da ocekavat, ze v tomto tempu asi taky rychleji odejde do vecnych lovist, nez 2.5x objemnejsi motor - opet to neni nic necekaneho, to je naprosto logicke.

A hlavne o tohle mi neslo - slo mi o to ukazat, ze vyvoj existuje. Protoze lidi v hospode nam budou rikat, ze neexistuje a argumentuji pak tim, ze 120k litrovy trivalec turbo pri 180 ma vyssi spotrebu nez 2.5l V6 atmosfericky motor. To neni validni argument a nerika a pokroku technologii zhola nic.
Naopak porovnani dynamiky 100k 1.4 16V proti 100k 1.0 TSI je zajimave, ne? Turbo ma mnohem vyssi tocivy moment. Pri nizsich emisich. Pri nizsi spotrebe.

Porovnavat spotrebu 1.0 trivalece s 2.5x objemnejsim atmosferickym motorem s 2x tolika valci pri vysokych dalnicnich rychlostech, ktere jsou legalni asi jen a pouze v Nemecku - to je proste slaba argumentace :-)

Pritom je spis zajimave, jak ten malickaty moturek za par penez v pohode frci konstatnich 180. To je to co mam na mysli, to je pokrok. Pred deseti lety by ti tohle zakladni motor v nabidce urcite nenabidnul (to bys mel treba o 30 koni a 50-70Nm mene).
Avatar - CommonUser
11. 5. 2017 08:51
Re: motor
Nechcem tu znova otvarat to, co sme tu uz s EMELom a MINO21 preberali 3x, tak len v kratkosti.
Maximalna absulotna hodnota tociveho momentu ti je naprd. Dolezity je uzavrety integral celej krivky. Dalsi atribut je vlastny "odpor" motora a jeho riadenie.
Turbo motory tu boli pred 50 rokmi (Porsche 1,5 700 PS alebo celkom civilny FIAT Uno turbo), a preco sa masivne nechytili je hadam jasne.
Za rovnaku cenu ako je atmo tazko postavis turbo (tiez nebudem otvarat preco).
Najdi si dlhotrvajuce problemy VAG TSI, OPEL 1,4/1,6/2,8 turbo aj Ford 1,6/2,0 EB.

Ze turbo zerie v zatazi viac ako porovnatelna atmo je jasne len par ludom. Taky jeblington z ekonomickeho vidi papierovu spotrebu a neriesi pouzitie auta a ani jeho zivotnost. Ale ludia taky ojebanec potom kupia ako "vyhodnou koupi" z firmy ...

ESTE taky detail, citujem:
"Turbo ma mnohem vyssi tocivy moment. Pri nizsich emisich. Pri nizsi spotrebe."
Chces povedat, ze turbo ma vzdy vyssiu efektivitu ako atmo. Ehmmm ...
Ty spajas max vysoky moment uzkeho pasma (ktory nie je az tak podstatny) s nizsou spotrebou ! Akoze vyssi moment je zadarmo ???
Tak ako ? Preco zerieme na dialnici viac ako atmo ??? Podumaj.
Avatar - Emel
11. 5. 2017 09:30
Re: motor
Proč se turba masivně nechytly před padesáti lety ani před pětadvaceti lety ale až před deseti lety? BTW, stejná "revoluce" proběhla v naftě o hodně dřív.

Za cenu atmosféry turbo podle mě postavíš... což je asi dáno tím, že už je ta technologie široce rozšířená. Když si vezmeš nějaké slušné (ale nijak extrémní) 1.5T, tak jsi někde kolem 180k a 250Nm. To jsou hodnoty na úrovni 2.5G od Mazdy a docela pochybuju, že jsou ty motory nákladnější na výrobu.
Avatar - CommonUser
11. 5. 2017 09:44
Re: motor
Stejna revoluce ? Ak myslis v osobakoch, tak to ani nahodou. Vysvetli zmysel laxnejsich emisnych noriem pre naftu !

Za cenu atmo ... no vysvetli problemy s rozvodmi, zranie oleja, podpalene ventily, ohnute ojnice, ... tak hod sem problemy tej 2,5, nech sme mudrejsi.
Ta 1,5 700PS mala pocitanu zivotnost ca 2000 km. Odporucam Porsche muzeum Sturtgart.

[odkaz]
Avatar - Emel
11. 5. 2017 10:16
Re: motor
Jak to že ne? Nevím jak moc to pamatuješ, ale svého času byly naftové motory taky atmosféry, cca. doba Renaultu 11 co já pamatuju... pak se objevilo 1.9dT u Renaultu 19. Laguna I ještě měla 2.2d atmo, ale tam už se misky vah pomalu nakláněly k turbu... a Laguna II už atmo diesel neměla.

A taky byly dětské nemoci, CR, vstřiky, turba...problémy byly, jsou a budou... ale pokrok nezastaví. Turbonafta se ukázala jako jasně lepší a i přes nezničitelnost atmonafty po ní za pár let ani pes neštěkl.

Za cenu atmo - bavíme se o výrobních nákladech, ne?
Avatar - CommonUser
11. 5. 2017 10:50
Re: motor
No pekne obchadzas fakt, ze bez laxnych naftovych noriem (Len v EU!), by bol cely naftak v osobaku davno mrtvy.
Turbo - lenze pri nafte ine riesenie neexistuje. Zvysenie obsahu motora u nafty ti prinesie problemy s vahou, zastavbou, ci potrebou 10 stupnovej prevdovky (v tej dobe neboli ani nahodu). Rozsah otacok a dynamicka zmena u takeho motora je desiva.
Jazdil som 1,9D v starom Berlingu - des, bes. Na 130 sa to tahalo 2 dni.
Akykolvek benzin v tom vykone (50kW, 125 Nm) bol lepsi.
Tazke turbo bola u nafty NUTNOST ! U benzinu urcite nie.

EDIT:
"Za cenu atmo - bavíme se o výrobních nákladech, ne?"
A co do p..le realna zivotnost a prevadzkove naklady ?
Avatar - Emel
11. 5. 2017 11:17
Re: motor
Protože to s normama nesouvisí. Jde o to, jak se vyvinul konkurenční boj mezi atmosferickou a foukanou naftou... a ten nerozhodly emise, z pohledu emisí pokud vím nepředstavuje turbo u nafty žádnou výhodu.

Proč by jiné řešení neexistovalo? 1.9D v běžném autě typu Golf bylo ve své době cca. na úrovni běžných 1.6 benzínů, kolem těch 50-55kW. Jistě by se dalo i tady laborovat s kompresním poměrem, novými materiály a tak... jen prostě po nástupu turba to byla mrtvá větev.

Reálná životnost a provozní náklady jsou jiné téma. Já reagoval na větu "Za rovnaku cenu ako je atmo tazko postavis turbo (tiez nebudem otvarat preco)." Já osobně nevidím v turbu problém ani pro provozní náklady, ale to je fakt jiná diskuse.
Avatar - CommonUser
11. 5. 2017 11:34
Re: motor
Nechapes. Nikto by sa nesraaaal s naftou, keby dorovnali emisne normy. A turbo+vstrek teda emisne normy zhorsuje. Vyraz "dymovnice" poznas ? Vysvetli co sa deje u turbo nafty. Aky je rozdiel v riadeni motora pre naftu a benzin ?
Vies co ... vlastne nic. Vysvetlovat do mrte sa mi nechce.

Vezmem 1,4 vs 1,9 lebo 1,6 uz mali 100PS.
Zrychlenie rozdiel 1,9D vs 1,4 16V v sekundach 3,2:
[odkaz]
[odkaz]
Avatar - Emel
11. 5. 2017 12:33
Re: motor
To vůbec není pointa. Dnešní regulace nafty je dost přísná, v něčem i přísnější než u benzínu, no tak se holt řeší DPF a SCR. Pointa je v tom, že u nafty nerozhodla duel atmo vs. turbo legislativa, ale prostě vlastnosti.

A dnešní situace benzínu je obdobná (ne stejná) jako kdysi s SDI proti TDI. Máš tu 1.0MPI 50kW a 1.0TSI 85kW, případně 1.6SCe 74kW a 1.6TCe 150kW. Taky možná produkují turba a přímovstřiky víc pevných částic, no tak holt dostanou filtr, ale žádná renesance atmosfér z toho nekouká - maximálně ve spojení s elektro, ale to je zase jiný příběh.

A zrychlení dneska... ta 2.5G jako asi nejlepší atmosféra má 0-100 za 7,8s, Passat 2.0TSI za 5,5s... což je jen tak mimochodem +40%.
Avatar - CommonUser
11. 5. 2017 13:59
Re: motor
Fakt nema zmysel. Preberali sme to s Mino21, ale ocividne si z toho nic nepobral.
Opisujes tu GOLF (ty sam) a ked ti dam data, tak vytiahnes 192 konovy 2,5 R4 automat vs XXX konovu dvojspojku alebo co to je.
Najlepsia atmosfera je 2,5 od Mazdy ? V akom zmysle ? Preco neberies 5.0 V8 od Lexu ? Alebo RX8 Wankel. To je 1,3L dvojrotor, co ma 0-100 za 6,4.
Chces si merat kto ma vacsi ?

Ze dokaze turbo viac. Urcite ! To sa nikto nehada ! Ved na to tam je.
Ale nic nie je zadarmo, to mas asi problem pochopit. Ked budem hypoteticky menit motor kazdych 20 tkm, tak to auto bude zasrrane spolahlive, len naklady budu extremne.
Ani tie emisie nebudu lepsie u turba a problemom su tie najmensie castice, co ten filter nezachyti. Turbo je hlavne osser na debilne navrhnute emisne EU normy.

Tolko TSI prieserov nemal za taky cas hadam zaidny motor, ale kto chce, nech si to kupi.
Avatar - Emel
11. 5. 2017 14:30
Re: motor
Kdyby měli u RX-8 spolehlivost prvních řetězových TSI tak by skákali metr do výšky jak se jim to povedlo. A jen tak mimochodem, stejné zrychlení měla RX-7 s turbem někdy koncem osmdesátých let... a byla výrazně spolehlivější než RX-8 bez turba.

Já jen říkám jaké jsou trendy - modulární platformy, motor vpředu napříč u všech normálních aut, pak tedy maximálně čtyřválec, objem cca. do 2,5l... a to opět nahrává turbu. Honda je toho posledním příkladem.
Avatar - miromen
11. 5. 2017 09:24
Re: motor
+1
CommonUser věčně předhani sam sebe v tom, jakou větši blbost při obhajobě obstarožnich atmo motoru napsat. Viz dalši jeho blabol v 08:51.
Avatar - CommonUser
11. 5. 2017 09:35
Re: motor
Skoda reagovat, ale specialne pre teba - jazdim oba typy motorov cely rok v DE. Takze svoj nazor si nechaj pre jazdu okolo komina.
12. 5. 2017 01:22
Re: motor
Faktem ale zustava, ze tve argumenty jsou zbytecne.
Na trhu uz je jen hrstka atmosfer a i tito mohykani postupne zahynou.
Jeste maji sanci mozna v hybridech, kde se hodi Atkinson a tak :-)

Jinak Mazda6 2.5 je fajn, predevsim podvozek, ale je to hlucny, motor zas takovej zazrak neni, takhle jede kdejaky 1.5 turbo a za stejny prachy si koupis Passat Highline 2.0 TSI DSG a to je trochu jinej vykon, 0-100 5.5s, to je rozdil 40%, jak tu uz nekdo poznamenal, takze je to uplne jina liga.

A ted mi rekni, PROC bych si mel koupit tu Mazdu s atmosferou?

(spolehlivost me netrapi, auto kupuju nove a prodavam kdyz ma najeto 100 - 150 tis km a to vydzi vsechna slusna auta uuuplne v pohode, bez jakychkoliv problemu to u me zvladl fabie 1.4, zvladnul to golf 1.2 tsi, zvladlo to mondeo 2.0 tdi a urcite by to zvladnul i passat 2.0 tsi)
Avatar - CommonUser
12. 5. 2017 08:50
Re: motor
Ja som Mazdu nespominal. 2,5 V6 od Lexa je lepsia. Mazdacka vysokozdvihova R4 asi nebude uplne to naj. Ale cenova politika je problemom "malej" Mazdy, nie motora. Podobne to kurviii Toyota. Vysledkom su padajuce predaje v strednej triede.
Ja ti Mazdu neodporucam. Ale ani ja neviem, co zobrat na DE dialnicu, aby ten kram nesiel po par tisic km v nudzaku.
Osobne poznam 4 ludi s TSI motormi. 2 su uz po smrti - Totalschaden. Dalsi meni retiazky ako zubnu kefku. Takze si o tom myslim svoje.
Jazdim tvrdy rezim - dlhe dialnicne presuny po DE. Tam sa ukaze, ktory motor je aky drziak. A4 to nevydrzala, aj ked paradoxne turbo som nemenil, ale ten zvysok ...
Avatar - Emel
12. 5. 2017 09:01
Re: motor
Lex je ale prémie, více méně. Tam ty šestiválce ještě nějakou dobu budou... a šestiválec je fajn, o tom žádná.

Osobně poznám spoustu lidí s TSI. Problémy byly u všech verzí, snad kromě 2.0TSI (a nebo jich prostě bylo málo) - v minulé generaci. V té nové... Iudex říkal něco o komsi s vytahaným řetězem na eRku, ale i tady na fóru je dost lidí s TSI od 1.2 po GTI/RS a vesměs pohoda.

Na německé dálnice teda máme naftu, nejlépe 3.0TDI, u nás v ČR bohužel spíš 2.0TDI... ale jak psal Freddka, auta se točí po 4-5 letech a cca. 150tkm a to není žádný problém.
Avatar - CommonUser
12. 5. 2017 09:16
Re: motor
Nafta ?
A kam s nou asi zajdem ? Potrebujem auto nie len na dialnicu, ale co nema problem s ekozonami a neriesim aditiva, ci podbne chu...viny.
Okrem toho za benzin platim mensie dane a poistku, tak naco riesit smradlaka ?
To je taky mytus na vychode, ze Nemci maju doma same naftaky ... nie nemaju, maju ich firmy a tie to potom pustaju na vychod, alebo laznikom mimo ekozony. Tento obchodny model sa ale zmensuje - dieselgate, nove ekozony, zakazy pre naftu, drahy servis.
Avatar - Emel
12. 5. 2017 09:53
Re: motor
Zajdeš s ní úplně kamkoliv, ne? Viděl jsem, že Německo zvažuje doplnění nálepek o modrou barvu, kterou by měla auta s Euro 6, nicméně opět, Euro 6 vč. nafty. Dneska je to tak, že nejlepší je zelená a ta je Euro 4 a lepší nebo s DPF.

Jasně že nemají jenom naftu, taky nejezdí jenom po dálnicích.
Avatar - CommonUser
12. 5. 2017 10:22
Re: motor
Alle Diesel raus - auch Euro 6
[odkaz]
Modra plaketa je pozastavena, takze mesta si definuju vlastne pravidla (sudny proces - obyvatelia vs mesto).
Stuttgart, Kolin, Mnichov zvazuje ...
Este raz, naco si robit zbytocne problemy a vyssie fixne naklady ? Mal som naftu, tak hadam stacilo.
Avatar - Emel
12. 5. 2017 22:33
Re: motor
Alle Diesel raus - jo, to chtějí nějaké spolky... něco jako naše Děti země nebo Duha.

Samozřejmě je to stejné jako u nás, je to populismus... milé bylo, jak ministryně za Zelené přijela na meeting v Priusu... do kterého o pár metrů vedle přesedlala ze své služební A8 TDI :-)
[odkaz]
Avatar - CommonUser
15. 5. 2017 08:42
Re: motor
To ano, zeleny maju oplesnute mozky, inak nic.
Ono sa to melie tak ci onak, ale zakaz bude skor pre naftu + tvrdsie emisne merania.
[odkaz]
[odkaz]

Nie som naftomil, tak naco to komplikovat a hladat na kazdej pumpe palivo, co mi to nedofrcka vstreky, olej ci mi nedo... DPF, blue add ... atd.
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 14:01
Re: motor
Jak dlouho řídíš? Takové spotřeby měly reálně i motory před dvěma dekádami. ;-). A to si ještě za toho malého žravého kryplíka nechají docela draze zaplatit.
8. 5. 2017 16:18
Re: motor
A všimol si si že za dve dekády je v autách, ktoré mimochodom vyrástli a odtučňovať začali až teraz plná prd€l bezpečnostnej a komfortnej výbavy? Alebo si dostal vodičák až teraz. Mimochodom, forman s 1,3 jazdil tiež za 6,5, felicia detto, lenže mal o pár metrákov menej, bolo v ňom max autorádio a bezpečnosť bola nulová. Emisná norma? EU1 ? A ešte pre jednoduchého chlapca ako ty. Zober si 1,4 16v u opla a vyskúšaj si ju ako sa menil jej prejav s pribúdajúcimi emisnými normami. Niekedy som bol v Géčkovej astre nadšený, dnes ten motor v corse hučí, na plynový pedál nereaguje a žere ako píchla sviňa.

A ešte malá poznámka: v ranných kolónach akýkoľvek 1,6mpi, alebo 16,16v (aj taký som mal doma súkromne) pýtal bey hamby 9-12 na sto. Pod bratislavskou zápchou sa rozumie posúvanie sa na jednotke polku cesty, takže kľudne sa stáva, že máš priemerku 33km/h. Bývam na okraji a každý deň cestu zapchajú cezpoľný, podvečer detto. Domov lozím bočnými cestami a obchádzkami Tam sa to malé tsi nikdy ani len nepriblížilo týmto spotrebám :-)
8. 5. 2017 16:29
Re: motor
33km/h je moc. Po Praze v normalnim provozu to je nejakych 26. Leda ze bys velkou cast cesty jel po Jizni spojce. Ono to odhadem klame. Na dalnici kdyz jedes beznych 130 taky pak nakonec jsi jen nekde pres stovku. Obcas musis zpomalit a hned to jde dolu.
Avatar - Ozzman
8. 5. 2017 16:58
Re: motor
Jako, že by jezdil z centra Bratislavy do Prahy přes Jižní spojku a zpět na předměstí Bratislavy? >:D >:D Jinak souhlas, ta průměrná rychlost je hodně matoucí ukazatel, včera jsem jel 500 Km do Německa, s dálnicemi 180-200, ale i s obchvatem kolem města a jsem sotva na 100 km/h prumer...
8. 5. 2017 18:21
Re: motor
33 je s veľkou časťou diaľničného obchvatu v Ba :-) . Keď je trochu horšia situácia, tak aj 20 za hodinu je luxus >:D
Avatar - CHerokee
8. 5. 2017 18:49
Re: motor
Když vezmeš základní výbavu, tak se to zas tolik neliší. To, že za 20 let auta přibrala metráky ale není chyba výrobců před 20 lety. 20 let technického vývoje a spotřeba je stejná a místo toho dnes za 300 000 pod kapotou poměrečný z***ný motor, co na malé auto dost žere. No nekup to...
8. 5. 2017 20:13
Re: motor
Favorit : 875 – 895kg
Ibiza v teste: 1122 kg a to v nej nemaš naratané doplnky, ktorých môže byť dosť a môžu spraviť ďalšie desiatky kg. Do favorita si mohol objednať baraní, alebo bačov.... . Rozdiel hmotnosti si vyrátaj sám. To že auta pribrali je fakt, či už daný bezpečnostnými požiadavkami, alebo nárastom komfortnej výbav. To že to skrátka nie je úplne rovnaké je fakt, vyššie máš uvedené aj čísla. Ten z***ný motor to v reále naseká väčším atmo predchodcom, zmier sa s tým. že sú tieto motory výsledkom emisných limitov je vec ďalšia. A malá perla, vo firme máme ešte jeden kus OII 1,6MPI. Šoféer je defenzívne jazdiaci a ani tak sa jeho spotreba nedostane na úroveň týchto kryplov (1,2tsi v rovnakých OII), ktorý si s ním kedykoľvek vytrú. Podobne defenzívne jazdiaci s tsi to dáva zhruba o 1,2l/100km lepšie...Šup šup napísať nejakú ďalšiu perlu podopretú dohadmi a slintami. Mimochodom, mňa tie trojvalce tiež neberú, na strane drujhej v mestkom prckovi (skúšané clio, alebo captur) s nimi problém nemám :-!