Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Češi nepoznají zimní pneumatiky. Více než polovina neví, čím se vlastně liší

Překvapivý verdikt přinesl průzkum značky Barum: 55 % Čechů prý nepozná zimní pneumatiky! Těšit nás může alespoň fakt, že v přezouvání obutí jsme poměrně pečliví.
Zpět na článek
9. 10. 2017 19:18
10. 10. 2017 00:20
9. 10. 2017 21:02
10. 10. 2017 08:43
10. 10. 2017 09:06
10. 10. 2017 11:15
10. 10. 2017 15:53
10. 10. 2017 16:20
11. 10. 2017 11:30
11. 10. 2017 11:19
10. 10. 2017 08:57
10. 10. 2017 09:20
10. 10. 2017 10:02
10. 10. 2017 11:35
10. 10. 2017 14:58
10. 10. 2017 16:38
11. 10. 2017 10:32
11. 10. 2017 12:36
11. 10. 2017 10:11
10. 10. 2017 15:46
10. 10. 2017 16:12
29. 9. 2018 11:19
9. 10. 2017 18:58
Choďte už do čerta
Všetkého veľa škodí, aj pneumatiky na programe dňa viackrát po sebe už lezú krkom. To ste zase našli tému, z ktorej sa dá vytrieskať kopa článkov, že? Hurá! :-!
Rozbalit vlákno
5
Avatar - Hammunasakra
9. 10. 2017 19:06
Re: Choďte už do čerta
Sice je na to to správný období = ale to nekonečný opakování a současně vynechávání důležitejch info z oboru = to na nejvější jízdě na webu fakt.. :no: ;-\

A 55% nepotřebuje vědět = 65% jezdí furt jen na zimních >:-[]
Avatar - _Karel_
9. 10. 2017 19:18
Re: Choďte už do čerta
Nekonečný opakování - to myslíš těch svých "65%" ? To jo, všeho moc škodí.
Avatar - Hammunasakra
9. 10. 2017 19:47
Re: Choďte už do čerta
Jen kvůli starý známosti

Sice je na ten článek správný období = ale to nekonečný opakování článků o jedný věci a současně vynechávání důležitejch info z oboru = to je na největší jízdě na webu fakt.. :no: ;-\

Psát každej den o pneu = když většina lidí nepřezouvá = je prostě pitomost :-)
Avatar - _Karel_
9. 10. 2017 19:55
Re: Choďte už do čerta
Samozřejmě souhlasím. Já jen, že ty jsi v nekonečným opakování jedné a téže věci mistr.
Naposledy 65%.
Avatar - Hammunasakra
9. 10. 2017 21:40
Re: Choďte už do čerta
Bacha = napíšeš to číslo a % eště jednou = a bude to stejněkrát jako já ;-)
9. 10. 2017 19:18
Vzorek nových
Vzorek nových zimních není vždy 8 mm. Existují i speciální zimní s nízkým valivým odporem, které mají jako nové jen 6 mm.
Rozbalit vlákno
2
9. 10. 2017 19:41
Re: Vzorek nových
Jj, to je slušnej podraz na lidi. Ještě že mé pláště mají jako nové 16mm. No už jsem na 11, tak příští rok nová sada.
Avatar - Floyd
10. 10. 2017 00:20
Re: Vzorek nových
>:D >:D >:D
Avatar - holden2
9. 10. 2017 19:19
tak ona velka cast
automobilistu vi uplny ho*vno, protoze jinak by nemohl byt nejprodavanejsi ten boleslavskej hnuj a folcvagn vubec. skodovka je hnuj pro dobytek. skodovkou jezdis protoze musis. skodovka se nekupuje ale fasuje
Rozbalit vlákno
2
Avatar - Fána
9. 10. 2017 19:54
Re: tak ona velka cast
Ty jseš pěknej zakomplexík. Asi proto že jsi tu Škodovku nevyfasoval! Oni se totiž nesvéprávným auta neposkytují.
Avatar - holden2
9. 10. 2017 20:43
Re: tak ona velka cast
to mas naprostou pravdu. nejsem z tech ubozaku co vyfasujou boleslavskej hnuj s hromadou letaku na susenky a vlozky a poslou je to rozvezt. ja si auta vybiram sam.
Avatar - Fána
9. 10. 2017 19:53
Češi nepoznají
Proč by měl majitel vozidla poznat zimní pneumatiky? Na to jsou přeci odborné servisy. To by jste se taky mohli ptát na rozdíl klikovky od vačky.
To zas je blábol.
Rozbalit vlákno
11
Avatar - Googlit
9. 10. 2017 20:00
Re: Češi nepoznají
Tobě bych chtěl dělat mechanika :*)
Avatar - Jaros71
9. 10. 2017 20:00
Re: Češi nepoznají
Nevím , ale zimní od hladkých letních pozná i moje žena :-)
Avatar - Floyd
10. 10. 2017 00:21
Re: Češi nepoznají
Moje taky, a to se holky stopro neznaj >:D >:D >:D
Avatar - Fána
10. 10. 2017 05:05
Re: Češi nepoznají
To jste pěkní lháři. 100% nepoznají a podle vzorku už vůbec ne. A že jsou hladký je jen důkaz že jezdíš nadoraz a ohrožuješ ostatní.
Avatar - Jenik3
9. 10. 2017 22:31
Re: Češi nepoznají
Copak Cesi, ale co Slovaci, kterych po ceskych silnicich jezdi hodne. >:-[]
10. 10. 2017 08:06
Re: Češi nepoznají
Problém je, že mají řidičák...to by měli znát už dle legislativy... :-) když Vám přijde člověk a začne tvrdit, že u vozidel jsou zadní mlhové svítilny jen za příplatek, to ať okamžitě vrátí řidičák...Neznalost zákona neomlouvá a dle legislativy k řidičákům se má sám vzdělávat....což je problém, já chodím každý rok na přezkoušení, řekl bych, že by měl každý 3 roky aspoň na 2-3 dny jít posedět do autoškoly a vyslyšet novinky a zopakovat si vše, jelikož se pořád něco mění a lidi jsou tupý a média ještě více :-)
10. 10. 2017 10:05
Re: Češi nepoznají
máš komplex, že ty musíš chodiť na skúšky a ostatní nie? Tiež si myslím, že ľudia nemusia poznať rozdiel medzi zimnou a letnou, stačí keď prezujú, tá pneu funguje bez ohľadu na to aké vedomosti má šofér.
10. 10. 2017 15:05
Re: Češi nepoznají
Asi neumis cist...komplex nemam, ale když ridic nepozna rozdil mezi letni a zimni pneumatikou, když ma ridicak, věc která se tyka zakonu, vyhlášek a techniky v autoskole...takovy clovek nemá na silnici co delat... :-)
10. 10. 2017 16:00
Re: Češi nepoznají
to sú blbosti, s bezpečnou jazdou to nemá nič spoločné. Nie je potrebné poznať rozdiel medzi zmnými a letnými, medzi kotúčovými a bubnovými, podstatné je mať brzdy a pneu v poriadku a bezpečne jazdiť, ostatné je len buzerácia policajtov a profesionálna defo vodičov z povolania.
11. 10. 2017 07:29
Re: Češi nepoznají
Mas cesky ridicak? To není buzerace ze strany Policie, to je ,,zákon,, a když ho neznáš, mas vrátit ridicak... pletes si pojmy a dojmy...muzu mit názor jaky chci na to ze nejsem profik a ze to nepoznam atd...ale ,,zákon,, hovori, ze to znat mas jako vlastnik ridicskeho prukazu, kde to bylo podmínkou aby si to znal, jinak nemuzes mit ridicak....uz to chapes nebo tam mas v hlave kecup?
11. 10. 2017 09:40
Re: Češi nepoznají
klídek, v zákonoch je plno blbostí a našťastie má človek aj vlastný kečup.
9. 10. 2017 20:28
7 stupnov je blbost
Poznate niekto relevantny zdroj, ktory dokazuje ten radikalny pokles vlastnosti letnej pneu pri poklese teploty pod 7 stupnov? Ja nie, ale existuje min. jeden experiment, ktory dokazuje, ze to tak nie je. Na suchu ma letna guma lepsie jazdne vlastnosti aj pod nulou. Jedine, co sa lisi v porovnani s vyssimi teplotami je prechod do smyku. Pod nulou je razantnejsi, ale prichadza neskor nez u zimnej pneu.
Rozbalit vlákno
12
9. 10. 2017 21:14
Re: 7 stupnov je blbost
mam jinou zkušenost, párkrát sem prezouval na zimni az když hodne mrzlo a s letnaky tedy moc nedrzely.
navíc, jak to delas když napadne snih?
přezujes na zimni a pak když jsou suchy silnice tak zase na letni i když je 10 pod nulou?
9. 10. 2017 21:16
Re: 7 stupnov je blbost
Guma od gumy je jiná, myslím že nejde dělat úplně univerzální závěry
Avatar - Hammunasakra
9. 10. 2017 21:59
Re: 7 stupnov je blbost
Je to tak [odkaz]

Ale směs letních v mrazu = tam bych to trochu univerzálně viděl ;-)
9. 10. 2017 23:21
Re: 7 stupnov je blbost
Co směs, ale jestli platí i to že v zimě je menší guma lepší >:-[]
Avatar - Barrichello
10. 10. 2017 09:10
Re: 7 stupnov je blbost
fungují normálně i při 0, když je sucho......sem na letních v zimě něco odjel s Alerem i Camarem. Do sněhu sem s tím samo nejezdil, to sem jel druhým autem na zimních....
10. 10. 2017 10:41
Re: 7 stupnov je blbost
ja poslusne prezuvam a jazdim cez zimnu sezonu na zimnych. ale zaujimalo ma, ci existuje relevantny dokaz o tej hranici 7°. a zatial nikto ziadny nedal.
Avatar - Hammunasakra
10. 10. 2017 10:49
Re: 7 stupnov je blbost
Jakej bys chtěl odkaz? Řikaj ti to všichni výrobci = podle toho dělaj složení směsi [odkaz] +7°C neber dogmaticky = ostatně na podzim i na jaře bejvaj pěkný skoky v rozdílu teplot = a i když zimní v horku sou nic moc, furt lepší než letní [odkaz] :-)
10. 10. 2017 09:05
Re: 7 stupnov je blbost
Moje zkušenost je stejná, letní funguje na suchu i v mrazu lépe než zimní, ale platí to až po jejím prohřátí jízdou. Parkoval jsem v říjnu v Alpách, v noci cca - 7C. Dokud byly letní gumy po noci promrzlé, byly tvrdé a klouzaly velmi, platí zřejmě laboratorní údaj o 7C. Nejhorších bylo prvních 500 m, pak se to rychle zlepšovalo, po cca 10ti km, jakmile se gumy jízdou prohřály, držely lépe než zimni, bylo -5C, alpské okresky, sucho.

Existuje test Autotipu, kde letní poráží v plusových teplotách ty zimní o třídu. Test z mínusových teplot jsem nenašel.

Pro Hamunu, přezouvám v listopadu na zimní, vše co jsem napsal plati v mrazu na suchu nebo nad nulou na mokru. Jakmile nasněží nebo namrzne, je zimní nenahraditelná.
10. 10. 2017 10:02
Re: 7 stupnov je blbost
radosť ťa stretnúť prvých 5 km.
Avatar - Hammunasakra
10. 10. 2017 10:45
Re: 7 stupnov je blbost
Dík za info = už sem objednal = po 20. už se má asi jen ochlazovat. Ve dne v poho 10-14°C ale když jedeš dřív ráno nebo v noci... Pod nulou bylo někde už včera :-)

Myslim že to hodně lidí dělá obráceně = zimní za 2 tejdny nebude v žádnym případě problém. I kdyby bylo teplo = neni to ono ale průser to nebude

Letní na ranní námraze.. je průser velmi snadno ;-)

Ale že v pěknej klidně lednovej den sice v chladnu ale když x dní nepadalo na suchý silnici = se může jet pocitově líp s letní = to nerozporuju :-)
10. 10. 2017 10:12
Re: 7 stupnov je blbost
raz som mal dávnejšie v jedenástom mesiaci letné, vybehol som do tatier (super nápad) a tam bol už sneh (na ceste na štrbské), ale bol mäkký, prešiel som v poho. Ráno som vyšiel z hotela a krajinka biela jak na vianoce, čerstvý šmykľavý, keby ma nevytiahli spod kopca lanom nemám šancu a potom cesta dolu zo štrbského bola zábavná, stačilo sa len dotknúť bzdy a už ma chytali šmyky. Takže vyhlasovať, že aj za mrazov stačí letná, je dosť nebezpečné. V zime sa môžu podmienky zmeniť z minúty na minútu.
10. 10. 2017 14:25
Re: 7 stupnov je blbost
Nie tak uplne.
Davnejsie robili test na sme.sk a zistili ze letne lepsie brzdili za mokra!
Zvysok testu boli ale zimne bud lepsie alebo minimalne vyrovnane letnym plastom.

Teplota vzduch 0-2 st. C. Pri tych hranicnych 7 st C. by to mohlo byt viac v prospech letnych.

[odkaz]
9. 10. 2017 21:02
dezinformace
není pravda, ze v zime nemůže byt mensi hloubka dezenu nez 4mm.
dokonce ani ty zimaky nejsou v zime povinne.
Rozbalit vlákno
20
Avatar - Jenik3
9. 10. 2017 22:28
Re: dezinformace
Univerzalne povinnost neplati, ale v useku oznacenym znackama zimni vybava (napr. hory, D1) musi byt vozidlo vybavene pneu MS v dobe od 1.listopdu do 31.brezna (§ 40a, [odkaz]
Takze pro "niziny" povinnost zimnich penu neplati a ze tech nizin mame.
10. 10. 2017 08:03
Re: dezinformace
To bych asi nesouhlasil, od značky "zimní výbava" musí být řádné zimáky nasazeny kdykoliv. Tedy nejen od listopadu do března jak píšeš ty ale klidně i uprostřed léta
10. 10. 2017 08:43
Re: dezinformace
Ne, od 1.11. do 31.3. Jinak sám jsem řešil obutí na dvě auta. Nejsem podnikatel, tedy žádné náklady si neodečítám, máme dvě auta. Konečné řešení: na SUV celoroční (Nokian WP, tedy dělané více na zimu, s "vločkou"), na kombík letní. Bydlím v nížině, tedy na delší cestu v zimě vezmu SUV, za pěkného počasí (předpovědi jsou docela přesné) pak kombíka kdykoliv (musím si jen pohlídat ty značky "zimní výbava"). Myslím, že tak 10 měsíců v roce se dá jezdit na letních úplně v pohodě. Pokud by součástí mojí práce bylo ježdění autem (tedy nutně každý den), tak bych si samozřejmě dvě sady pořídil.
10. 10. 2017 09:06
Re: dezinformace
Mezi značkami "zimní výbava" je povinnost mít zimní výbavu od 1.11. - 31.3., pokud nejsou doplněny dodatkovou tabulkou s jiným údajem.
V Rakousku je to ale jinak: "Pokud je silnice pokryta sněhem, rozbředlým sněhem nebo ledem, tak je tato povinnost i mimo zákonem vymezené zimní období." Naproti tomu ve Švýcarsku to zákonem neřeší vůbec. Tam to případně řeší s hříšníkem pojišťovna sníženým plněním.
10. 10. 2017 11:15
Re: dezinformace
Tohle platilo do roku 2015. Aktualne najdete v textu vyhlasky č. 294/2015 Sb. k znacce zimni vybava tento text: "Značka přikazuje řidiči motorového vozidla kategorie M nebo N, aby pokračoval v jízdě jen při splnění podmínek stanovených zákonem pro provoz vozidel v zimním období, a to BEZ OHLEDU NA DATUM a aktuální nebo předpokládané povětrnostní podmínky."
Avatar - Jenik3
10. 10. 2017 15:53
Re: dezinformace
Pouzor na dopresnujici souslovi "stanovenych zakonem pro provoz vozidel v ZIMNIM OBDOBI". Jinymi slovy, znacka zimni vybava plati "bez ohledu na datum" a stav vozovky v obdobi 1.listopadu-31.brezna. V letnim obdobi, tedy 1.dubna-31.rijna, znacka zimni vybava neplati.
Znackou zimni vybava je oznacen cca 100km usek na D1, na kterem se vyzaduje zimni obuti pres cele zimni obdobi - ciste preventivne, protoze clovek nikdy nevi, co ho na vysocine potka.
10. 10. 2017 16:20
Re: dezinformace
Do toho by nam mohl vnest svetlo mozna nejaky specializovany pravnik, pripadne soud, pokud se tento problem k nemu nekdy dostane, ale podle me je treba to chapat jako upresneni zakona tedy plati pozadavky pro zimni obdobi (v podstate mit zimni pneu s patricnym vzorkem na urcenych napravach) s tim, ze se neuplatni omezujici podminky pro datum a pocasi. Pokud by neplatila omezujici podminka na datum, prestoze je vyslovne uvedena, tak by nemohla platit ani omezujici podminka na pocasi, ktera je uvedena stejnym zpusobem a tedy by takova znacka nemela vubec zadny smysl.
11. 10. 2017 11:30
Re: dezinformace
Smysl by měla. S pomocí dodatkové tabulky by se dala tato povinnost rozšířit i mimo zákonem předepsané období (čímž by mohli pokrýt hory, kde je pravděpodobnější, že bude sněžit a silnice budou namrzat i mimo dané období). Přitom bys tamtudy mohl za dobrého počasí klidně projet na letních. Nicméně v interpretaci s tebou souhlasím.
11. 10. 2017 11:19
Re: dezinformace
To podle mne interpretuješ špatně. Jen se odkazují na výbavu uvedenou jinde. Ne na podmínky pro její použití. Jinak by tam asi nepsali "a to bez ohledu na datum a aktuální nebo předpokládané povětrnostní podmínky." Když s tím přišli, tak MDČR, pokud vím, explicitně potvrdilo povinnost mít zimní pneumatiky celoročně.
10. 10. 2017 08:57
Re: dezinformace
Dá se udělat odkaz přímo na paragraf: [odkaz]
A také číst, že i v těch nížinách je povinnost mít zimní obutí když:
je datum 1.11. - 31.3.
a na pozemní komunikaci se nachází souvislá vrstva sněhu, led nebo námraza,
nebo lze vzhledem k povětrnostním podmínkám předpokládat (dle předpovědi počasí), že se na pozemní komunikaci během jízdy může vyskytovat souvislá vrstva sněhu, led nebo námraza,
lze užít motorové vozidlo ... pouze za ... použití zimních pneumatik, a to ...do... 3500 kg na všech kolech.... Zimní pneumatiky ... musí mít hloubku dezénu hlavních dezénových drážek nebo zářezů nejméně 4 mm...
10. 10. 2017 09:20
Re: dezinformace
Ano, přesně tak. Použiji příslušné auto dle předpovědi a na každém mám jen jednu sadu kol. Ale chápu, že ne všichni to takto můžou udělat (musí použít obě auta naráz).
Avatar - Jenik3
10. 10. 2017 10:02
Re: dezinformace
Tak je to spravne. V nizinach je to podminene pocasim, na horach je to dano znackou, vse v zimnich mesicich listopad-brezen.
Protoze se pohybuji prevazne v nizine, tak mam zimaky prosinec- polovina brezna.
10. 10. 2017 11:35
Re: dezinformace
Omezeni na zimni mesice je jen u obecne upravy, znacka zimni vybava takove omezeni nema, pokud na ni narazite, tak musite mit zimni vybavu i v cervenci za krasneho pocasi. [odkaz]
10. 10. 2017 14:58
Re: dezinformace
Pokud je to tak, tak bych bral na cesty více své SUV (s celoročkama). Ale nějak se mi to nezdá: pokud budu v létě ve 30 stupních jezdit na mou oblíbenou Vysočinu, vůbec nepředpokládám, že mě budou policajti kontrolovat (i na značce Zimní výbava), jestli mám homologované pneumatiky na zimu... A pokud v takových podmínkách nabourám, pojišťovna bude raději, že jsem měl v těchto podmínkách zimní gumy? Nevyšla nějaká Vyhláška či něco, co upravuje zpět to datum?
10. 10. 2017 16:38
Re: dezinformace
Pojistovna nemusi kratit za spatne obuti, v pripadnem soudnim sporu by asi neuspela, pokud je zrejme, ze za krasneho sucheho tepleho dne nemohly mit zimni pneumatiky na nehodu vliv, kracenim za podobnou vec by si udelala jen velmi spatnou reklamu.
S trochou stesti to zadny policajt resit nebude, pokud bude pekne pocasi a leto, stanovisko ministerstva dopravy k tomuto pozadavku je, ze se nema vykladat ad absurdum, ale za konkretniho policistu, kteremu se treba nebudete libit, ruku do ohne nedam a nedam ji tam ani za urednika ve spravnim rizeni.
Jinak tyhle znacky byvaji zejmena v horskych oblastech a tam neni snih drive nez v listopadu nebo pozdeji nez v breznu nicim vyjimecnym. Namatkou jsem si dal dotaz "prvni snih" do vyhledavace zprav a clanky jsou z 31.8., 8.10. nebo treba 13.9. Na tuto situaci ministerstvo chtelo reagovat, kdyz se do vyhlasky zaradilo "bez ohledu na datum", jenze spolecne s "a aktuální nebo předpokládané povětrnostní podmínky" se u techto znacek bez dodatkovych tabulek dostavame do absurdni situace, kterou popisujete, kdy byste spravne mel pouzit zimni pneu pri 30 stupnich uprostred cervence.
11. 10. 2017 10:32
Re: dezinformace
Možnost změnit dobu platnosti dodatkovou tabulkou byla i v předchozí úpravě. Jen byla jinak nastavená ta výchozí. Tohle má akorát výhodu v tom, že si nemusíš pamatovat to výchozí datum pro případ, že tam žádná tabulka nebude. Nicméně teď je dodatková tabulka prakticky nutná (nevím, jestli je v ČR místo, které by si skutečně žádalo celoroční provoz na zimních), takže je mnohem reálnějším rizikem, že si každý nastaví něco jiného, což zkomplikuje plánování cizím.

Z mého pohledu je slabinou téhle značky to, že pomíjí povětrnostní podmínky. Byla by podle mne užitečnější, kdyby jen rozšiřovala povinnost použít zimní pneumatiky s ohledem na podmínky i mimo období specifikované zákonem. Ještě lepší by asi bylo, kdyby v zákoně žádné období nebylo a ta povinnost platila obecně. Kdyby se počasí zbláznilo a v květnu sněžilo, tak bude podobně špatným nápadem jezdit na letních jako v březnu.
11. 10. 2017 12:36
Re: dezinformace
Zdá se mi to, nebo se touhle změnou ztratila možnost nahradit zimní pneumatiky řetězy? Což samo o sobě vyžaduje vrstvu sněhu anebo ledu.
11. 10. 2017 10:11
Re: dezinformace
Dříve platila jen ve zmiňovaném období. Ale před časem tohle zrušili a má celoroční platnost. Pokud tedy dodatková tabulka neurčuje jinak. Je to myslím jedna z "Ťokovin". :-)
Avatar - Jenik3
10. 10. 2017 15:46
Re: dezinformace
Bavime se o znacce c15 - zimni vybava? Je rozdil mezi snehove rezety a zimni vybava.
10. 10. 2017 16:12
Re: dezinformace
Ano, bavime se o C15a.
10. 10. 2017 11:42
Je otazkou, jak to bylo s otazkou
Netusim, jak byla formulovana otazka, on je totiz rozdil mezi tim co vyrobce povazuje za zimni pneumatiku a co za zimni pneumatiku povazuje zakon, respektive prislusna vyhlaska, ktera zpusobilost pro provoz upravuje. Alpsky symbol vyhlasku vubec nezajima, pro tu je podstatne oznaceni M+S a jeho variace, pripadne jina oznaceni pneumatik pro treba POR pro terenni vozy.
Vyhlaska 341/2014 Sb. [odkaz]
Rozbalit vlákno
1
11. 10. 2017 09:43
Re: Je otazkou, jak to bylo s otazkou
Legislativa EU symbol hor s vločkou zná. A to už celkem dlouho (v roce 2014 100%). Zavedlo ho myslím nařízení; ta jsou platná přímo a nepotřebují implementaci (v případě konfliktu pak mají přednost před národním právem).

Máš samozřejmě pravdu, že 3PMSF není v ČR povinný, a v tom seznamu označení myslím vůbec není. Na druhou stranu je fakt, že je M+S atp. volnější definicí zimní pneumatiky. Pro 3PMSF je určené nějaké minimum adheze, které pneumatika na sněhu musí mít, což ne všechny M+S zvládnou.
29. 9. 2018 11:19
Jaké zimáky
Supr, taky jsem se celý život řídil M+S..... ostuda. Tak teď zvažuju zda Barumky nebo Matador. Máte zkušenosti? Jde mi o ne zrovna udržovaný terén v zimě. Zvažuju tyhle:
[odkaz] a [odkaz]
Rozbalit vlákno
0