Diskuse: TEST Volkswagen Tiguan Allspace 2.0 TDI (110 kW) - Mexický medvěd

1. 1. 2018 19:41

Floyd

1. 1. 2018 19:44

_Karel_

1. 1. 2018 19:55

Floyd

1. 1. 2018 19:57

_Karel_

1. 1. 2018 20:10

Floyd

1. 1. 2018 20:16

_Karel_

1. 1. 2018 19:55

Hammunasakra

1. 1. 2018 19:56

Floyd

1. 1. 2018 20:50

Hammunasakra

1. 1. 2018 21:23

Floyd

1. 1. 2018 21:51

Hammunasakra

1. 1. 2018 22:52

Floyd

2. 1. 2018 09:48

kesumb

2. 1. 2018 12:49

Floyd

2. 1. 2018 14:35

pumpkin

2. 1. 2018 15:09

kesumb

2. 1. 2018 15:16

Hammunasakra

2. 1. 2018 15:30

Emel

2. 1. 2018 15:35

Hammunasakra

2. 1. 2018 15:47

Emel

2. 1. 2018 16:02

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:13

Emel

2. 1. 2018 16:18

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:27

Emel

2. 1. 2018 17:48

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:38

Emel

2. 1. 2018 18:46

Hammunasakra

2. 1. 2018 20:12

Emel

2. 1. 2018 20:21

Hammunasakra

2. 1. 2018 21:06

Emel

2. 1. 2018 22:14

DonVito

2. 1. 2018 22:24

Emel

2. 1. 2018 22:33

DonVito

3. 1. 2018 08:49

Emel

3. 1. 2018 08:58

iudex

3. 1. 2018 11:18

DonVito

3. 1. 2018 11:38

Emel

3. 1. 2018 21:32

DonVito

3. 1. 2018 22:53

Emel

2. 1. 2018 22:27

Hammunasakra

2. 1. 2018 22:32

Hammunasakra

2. 1. 2018 15:37

pumpkin

2. 1. 2018 18:09

kesumb

2. 1. 2018 18:28

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:48

kesumb

2. 1. 2018 18:59

Hammunasakra

2. 1. 2018 19:21

kesumb

2. 1. 2018 19:28

Hammunasakra

2. 1. 2018 19:56

kesumb

2. 1. 2018 20:05

Hammunasakra

2. 1. 2018 20:40

kesumb

3. 1. 2018 09:00

iudex

3. 1. 2018 09:45

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:07

iudex

3. 1. 2018 10:09

Hammunasakra

To snad není možné

1. 1. 2018 19:19

Ada je zase tady

1. 1. 2018 19:26

Hammunasakra

1. 1. 2018 19:51

Floyd

1. 1. 2018 19:51

Floyd

2. 1. 2018 11:49

kesumb

2. 1. 2018 11:58

_Karel_

2. 1. 2018 12:14

kesumb

2. 1. 2018 12:18

_Karel_

2. 1. 2018 13:24

kesumb

2. 1. 2018 13:29

Hammunasakra

2. 1. 2018 13:33

Emel

2. 1. 2018 13:38

_Karel_

2. 1. 2018 13:49

Emel

2. 1. 2018 13:58

kesumb

2. 1. 2018 14:10

Emel

2. 1. 2018 14:58

kesumb

2. 1. 2018 15:19

Emel

2. 1. 2018 18:19

kesumb

pod stromečkem našla redakce

1. 1. 2018 19:26

Joky

Chyby

1. 1. 2018 19:34

_Karel_

V novém roce opět VWše nej...

1. 1. 2018 19:41

Futurista

1. 1. 2018 19:53

Floyd

1. 1. 2018 19:54

Hammunasakra

1. 1. 2018 19:55

Floyd

1. 1. 2018 19:57

Hammunasakra

1. 1. 2018 20:10

Floyd

1. 1. 2018 20:36

kyklop

1. 1. 2018 22:08

liber

Nevypadá zle....

1. 1. 2018 20:04

praděda7

Re: Nevypadá zle....

5. 1. 2018 18:14

Sumi2000

Re: Nevypadá zle....

5. 1. 2018 18:20

praděda7

Allspace

1. 1. 2018 22:07

Emel

Re: Allspace

5. 1. 2018 18:36

Jaros71

Řidičák

2. 1. 2018 07:33

jindraKuchar

2. 1. 2018 09:16

Emel

2. 1. 2018 09:28

speedfred

2. 1. 2018 09:43

Emel

2. 1. 2018 09:55

kesumb

2. 1. 2018 10:39

kyklop

2. 1. 2018 10:40

Emel

2. 1. 2018 11:00

kyklop

2. 1. 2018 11:01

kyklop

2. 1. 2018 12:00

kesumb

2. 1. 2018 21:26

_MT_

2. 1. 2018 22:28

kesumb

3. 1. 2018 09:24

kyklop

3. 1. 2018 09:12

kyklop

3. 1. 2018 09:23

Emel

3. 1. 2018 10:00

kyklop

3. 1. 2018 10:03

Emel

3. 1. 2018 12:35

kyklop

2. 1. 2018 20:30

_MT_

3. 1. 2018 09:27

kyklop

2. 1. 2018 10:03

speedfred

2. 1. 2018 08:18

Hittman

2. 1. 2018 09:31

Horst Fuchs

2. 1. 2018 09:50

Hammunasakra

2. 1. 2018 09:58

kesumb

2. 1. 2018 10:03

Hammunasakra

Hezky, ....

2. 1. 2018 08:55

Zetti

2. 1. 2018 09:25

Emel

2. 1. 2018 09:51

Hammunasakra

2. 1. 2018 09:59

kesumb

2. 1. 2018 11:06

fOE

2. 1. 2018 11:38

kesumb

2. 1. 2018 14:35

Zetti

2. 1. 2018 14:46

_Karel_

2. 1. 2018 15:50

Zetti

2. 1. 2018 16:02

Emel

2. 1. 2018 16:04

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:17

Emel

2. 1. 2018 16:43

Zetti

2. 1. 2018 16:54

Emel

2. 1. 2018 17:55

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:28

Zetti

2. 1. 2018 17:52

Hammunasakra

2. 1. 2018 17:51

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:30

kesumb

2. 1. 2018 18:34

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:55

kesumb

2. 1. 2018 22:55

_MT_

2. 1. 2018 23:07

Hammunasakra

2. 1. 2018 23:28

white label

2. 1. 2018 23:31

Hammunasakra

2. 1. 2018 23:41

white label

2. 1. 2018 23:45

Hammunasakra

3. 1. 2018 07:24

Zetti

3. 1. 2018 08:32

Emel

3. 1. 2018 08:50

Zetti

3. 1. 2018 09:30

Emel

3. 1. 2018 09:46

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:01

Emel

3. 1. 2018 10:04

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:04

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:05

Hammunasakra

3. 1. 2018 09:44

Hammunasakra

3. 1. 2018 09:58

Emel

3. 1. 2018 10:03

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:15

Emel

3. 1. 2018 10:19

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:31

Emel

3. 1. 2018 10:35

Hammunasakra

3. 1. 2018 11:00

Zetti

2. 1. 2018 15:03

Emel

2. 1. 2018 15:54

Zetti

3. 1. 2018 10:59

Zetti

Dvoji metr - klasika auto.cz

2. 1. 2018 10:27

Devil007cz

2. 1. 2018 10:32

_Karel_

2. 1. 2018 10:34

Emel

2. 1. 2018 10:36

Devil007cz

2. 1. 2018 10:45

_Karel_

2. 1. 2018 10:59

Devil007cz

2. 1. 2018 11:12

_Karel_

2. 1. 2018 11:48

kyklop

2. 1. 2018 10:47

Emel

2. 1. 2018 10:57

Devil007cz

2. 1. 2018 11:15

Emel

2. 1. 2018 11:18

Googlit

2. 1. 2018 11:19

Hammunasakra

2. 1. 2018 14:31

iudex

2. 1. 2018 14:49

Hammunasakra

2. 1. 2018 11:22

Emel

2. 1. 2018 11:35

_Karel_

2. 1. 2018 11:49

kyklop

2. 1. 2018 12:43

Googlit

2. 1. 2018 12:51

_Karel_

2. 1. 2018 15:14

Googlit

2. 1. 2018 15:28

_Karel_

2. 1. 2018 13:05

Emel

2. 1. 2018 15:19

Googlit

2. 1. 2018 15:25

Emel

2. 1. 2018 15:31

_Karel_

2. 1. 2018 15:54

iudex

2. 1. 2018 16:08

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:08

Hammunasakra

2. 1. 2018 14:38

iudex

2. 1. 2018 15:06

Googlit

2. 1. 2018 14:32

iudex

2. 1. 2018 14:49

wakantanka

Tak

2. 1. 2018 12:48

Blue Sun

2. 1. 2018 13:42

Freddka

2. 1. 2018 14:12

Blue Sun

2. 1. 2018 14:34

Emel

2. 1. 2018 15:41

Blue Sun

2. 1. 2018 15:51

Emel

2. 1. 2018 14:41

iudex

2. 1. 2018 15:40

Blue Sun

2. 1. 2018 16:12

JirkaX

Konfigurace

3. 1. 2018 17:22

adamzprahy

3. 1. 2018 18:06

_Karel_

3. 1. 2018 21:26

Emel

3. 1. 2018 21:35

_Karel_

5. 1. 2018 18:34

Jaros71

proč propána?

22. 6. 2018 15:33

Ada je zase tady

Hammunasakra

1. 1. 2018 19:13

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

11 Reagovat

Zajímavý

V poslednim Auto-Tipu je test stejnýho auta se závěrem NEPOVEDLO SE: Váhání automatu při rozjezdech = jako vždy jsme se dočkali prodlev při rozjíždění..

A tak je to při hodnocení DSG vždy a všude včetně nejdražší verze Arteonu = někde popravdě je kritiky i o dost víc = na ACZ: DSG ohromně prospívá :yes: :-)

ACZ ohromně prospívá VW = to je jasný = ale co ta převodovka? Kecáte vy nebo ostatní? ;-)

A už konečně opravte přímej vstup na komentáře = je to ostuda jak dlouho to zlobí a nic = je to práce na chvilku :no: ;-\

Rozbalit vlákno

Floyd

1. 1. 2018 19:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

V první den roku 2018 jsem si po hoooodně dlouhé době na Auto.cz přečetl celý test (ano, jsem lehce předpojatý, protože sám v jednom VW jezdím). Je v něm jasně popsáno, co se VW povedlo, ale Ondra ani nezamlčuje to co se nepovedlo. Za mě velmi dobrý test, čtivý, možná na poměry zdejšího webu nezvykle krátký, ale aspoň u toho není milion keců.
Hammu, ale asi čtu jinej test než ty, protože mě naopak přijde že Ondra tu převodovku docela drbe a kritizuje. Zkus na to mrknout ještě jednou, než se vrhneš zběsile do diskuze ve snaze být za každou cenu první.

_Karel_

1. 1. 2018 19:44

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Zajímavý

Já tam na převodovku nečtu ani slovo kritiky. Co jsem přehlídl?

Floyd

1. 1. 2018 19:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

Například zde: "Nízká spotřeba v sobě nese daň v podobě odezvy motoru, která nepatří mezi nejrychlejší. Částečně to řeší sportovní režim, případně individuální, kde si můžete všechno nastavit podle sebe, ale i tam se mi zdálo, že si motor dává chvíli na čas, než zareaguje na vaše pokyny."

A to netvrdím, že coby majitel DSG umím číst mezi řádky, ale za mě je to velmi výstižné.

_Karel_

1. 1. 2018 19:57

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Zajímavý

Ale to snad není převodovka, ale sw motoru v eko módu?! ;-)

Floyd

1. 1. 2018 20:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Neřekl bych, jde to ruku v ruce - SW v ŘJ motoru a SW v ŘJ DSG. Neřadí motor, ale převodovka. Alespoň tedy pro mě coby amatéra, nerad bych zase nabředl do diskuze á la ocel vs. plech.

_Karel_

1. 1. 2018 20:16

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

ok, necháme to být.
Tahle konkrétní převodovka DQ500 je obecně celkem chválená, nejen tu.

Hammunasakra

1. 1. 2018 19:55

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Zajímavý

Ani já tam na převodovku nečtu ani slovo kritiky. Co sem přehlíd? :-|

Floyd

1. 1. 2018 19:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

Viz odpoveď Karlovi: "Nízká spotřeba v sobě nese daň v podobě odezvy motoru, která nepatří mezi nejrychlejší. Částečně to řeší sportovní režim, případně individuální, kde si můžete všechno nastavit podle sebe, ale i tam se mi zdálo, že si motor dává chvíli na čas, než zareaguje na vaše pokyny."

Hammu, ale vždyť ty přece většinou chápeš dobře >:D

Hammunasakra

1. 1. 2018 20:50

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zajímavý

Viz úvodní příspěvek = tohle nechápu. 2 testy stejnýho auta = jiný hodnocení převodovky

Jeden prostě musí kecat ;-)

Floyd

1. 1. 2018 21:23

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

No podle mě Ondra taky nekecá, oba popisují stejné chování, jen Ondra umí lépe volit slova. Jest třeba číst mezi řádky. Pokud Ondra píše, že si motor dává na čas, než zareaguje, já to vnímám tak, že nějakou delší než příjemnou chvíli trvá, než se změní projev motoru, myšleno zátah, a tím pádem podle mě jde o negativum převodovky, nikoli motoru jako takového.

Hammunasakra

1. 1. 2018 21:51

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zajímavý

No podle mě Ondra okecává = jak to jen de

Pokud je chování převodovky v jednom testu jako hlavní mínus = a v druhym to autor přejde jako že nic a Mínus dá: Ceny některých příplatků

Tak jeden prostě kecá ;-)

Floyd

1. 1. 2018 22:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

Okecává, ok, ale ze současného složení redakce je to to nejlepší, asi jde ve stopách svého jmenovce >:D

Že to měl dát do mínusů, tak v tom s tebou souhlasím. Zvláště když v textu je to naznačené, byť zaobaleně. Napřímo to asi neprošlo kontrolou >:D >:D >:D

Asi sem slepej, ale kdo ten test fotil? To je totiž pěkně odfláknutá práce. Ani na polňačku to nevzali, ani místo vzadu pro kolena a nad hlavou neukázali, byť jak Ondra píše má konfekční velikost. Tfuuuj.

kesumb

2. 1. 2018 09:48

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Zajímavý

Ten AutoTip jsem nečetl, takže nevím. S Kodiaqem jsem najezdil 10tkm a o žádném zaváhání při rozjezdech bych nemluvil. Rozdíl mezi sport a normálním modem je, že na rovině se Kodiaq s DQ500 rozjížděl na dvojku, až v kopci nebo s vlekem na jedničku. Proto možná ten pocit váhání. Ale bylo to porovnatelně komfortní s HDM a přitom to zvládalo i tahat vlek. Ano, pokud si se rozjel pomalinku a hned v zápětí na to šlápnul jak do zelí, tak to chvíli trvalo a pak škublo, než to tam dalo zase zpět jedničku. Ale tenhle trik umí i ten 25 let starej HDM v mým MB a totéž z principu umí udělat i ZF8.
A tady zmiňovaná lenost motoru je daná konstrukcí. Jak by se asi dalo čekat, že auto s 1800kg a dvoulitrovým dieselem bude z volnoběhu reagovat. Prostě než to pustí spojky (aby to neškublo), pak než se zvednou otáčky (teď to tam nemůže nalejt dost paliva, protože by neprohořelo, takže lezou ukrutně pomalu) a pak ještě než se nafouká turbo.
Proto říkám, že tohle auto potřebuje větší objem aby reagovalo. A mimochodem ta 206kw 2,0 tsi je taky neuvěřitelně pomalá na nádech.
Ale to tu prostě žehrám nad fakty, které nezměníme. Jen tím chci říct, že tahle převodovka je úplně v pohodě a pokud se srovná třeba s 7G od Mercedesu je to 50:50. Pokud to člověk ale zrovna srovná s X3 s 3,0D a ZF8 tak to není úplně fér, protože objem a průběh krouťáku dokáže zamaskovat téměř cokoliv.

Floyd

2. 1. 2018 12:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

:yes: :yes: :yes:

pumpkin

2. 1. 2018 14:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

No ja som jazdil s týmto Allspacom a za mňa je to teda asi najhorší nový Volkswagen. To správanie DSG bolo fakt mizerné, pripisoval som ho nájazdu iba 400 km.

Ako sa ukazuje, nie je to o prevodovke, ale že ju koncern nevie rozumne spraviť v kombinácii s dieslovými motormi.

kesumb

2. 1. 2018 15:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

je přinejmenším zvláštní, že jakmile je DSG v benzínu, tak je to vcelku ok. Ale tak to je vždycky...

Hammunasakra

2. 1. 2018 15:16

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

To neni tak úplně pravda = tuhle sem čet test nejdražšího Arteonu = a taky tam byla kritika DSG

Je to fakt asi lepší než s TDI ale dnešní 8-9 st. HDM sou už lepší

Možná je to tim že 2spojka nebyla vymyšlená pro rakovinomety ;-)

Emel

2. 1. 2018 15:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

A co tak namátkou bereš jako HDM konkurenta toho Arteonu?

Hammunasakra

2. 1. 2018 15:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

Byla to srovnávačka levnějšího Stingeru V6 vs dražší Arteon R4 = jak dopadla asi víš. Včetně domácího 8st. HDM

Ale ty už sou dneska dál obecně

Proto je už před lety koncern začal nahrazovat v dražších modelech mimo Evropu ZF8HP a proto ukončil další vývoj DSG a proto do budoucna bude jen v levnějších modelech. Sem zvědavej na jejich CVT ála Lexus 500h

Emel

2. 1. 2018 15:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Jo, to jsem tak nějak tušil. To ale přece nejsou konkurenti. Arteon je technicky běžnej mainstream, Stinger je něco víc, obzvlášť s šestiválcem, kterej má o 160Nm víc než 2.0TSI. Že se dá Arteon vyhnat příplatkama do nesmyslnejch cenovejch hladin na tom nic nemění. Kdyby to byl aspoň Stinger 2.0TGDI, tak by se z toho dalo něco usuzovat... takhle je to hlavně o motoru.

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:02

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

Co si tušil? To by mě zajímalo :-)

No pro nás ostatní to sou konkurenti = Stinger sice je víc ale taky je levnější a celkově samozřejmě vyhrál. Proč sem to psal byla skutečnost že i u toho fakt drahýho Arteonu padla zmínka o DSG = kritická

Popravdě dneska už těžko hledat test kde ne = no ACZ je asi poslední ostrov v moři kritiky ;-)

Emel

2. 1. 2018 16:13

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

Tušil jsem, že vybereš něco nesrovnatelného. Stinger s šestiválcem je prostě jiný svět. Nevím o kterých "vás ostatních" tu mluvíš... zkus schválně jmenovat aspoň dva :-) . Já spíš vnímám široký konsensus v tom smyslu, že Kia postavila auto, které se vymyká mainstreamu a je konkurencí pro prémii.

Cenu Arteonu je zbytečné řešit, Arteon je prostě předražený Passat a tu cenu si neobhájí, tím to můžeme uzavřít. Relevantní srovnání je pro mě třeba Passat-508-Mondeo-Insignia... tam se můžeme pídit po tom, v čem je která varianta lepší.

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

No je to normální srovnávačka = takže my ostatní = asi všichni krom tebe ;-)

Pointa je že i v nejdražšim VW funguje s výhradami = jako všude = teda krom ACZ :-)

Bylo by spíš absurdní tyhle 2 auta podobný ceny a stejný kategorie nesrovnat = vyhrál nepřekvapivě levnější. A nepřekvapivě DSG nefungovala jako 8st. HDM

Souhlas že technicky je Arteon jen dost napálenej Pašík = včetně příplatkovejch položek docela brutálně

Emel

2. 1. 2018 16:27

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zajímavý

No nevím jestli se k tobě někdo přidá.

Když už, pak tedy... nejlépe srovnatelné verze Stingeru a Arteonu jsou 2.2CRDi 147kW za 1,15M a 2.0TDI 140kW za 1,25M. To je nafta, v benzínu je to pak 2.0TGDI 188kW za 1,1M a 2.0TSI 4x4 za 1,3M (reálně bys asi obě auta koupil za podobné peníze, u VW dostaneš řádově větší slevu).

Opakuju výzvu - vyber si pro srovnání cokoli z běžného mainstreamu, to Stinger V6 fakt není. Pak si (třeba u té Insignie) přečteš, jak je to 8st. HDM super ;-) .

BTW, zahraniční hodnocení automatu u Stingeru ve srovnání s DSG:
"The only transmission offered is Hyundai's own eight-speed automatic which also shifts manually, though it doesn’t match the best dual-clutch units or ZF's eight-speed automatic gaining favor in European cars like Audi's S4 sedan. Paddle-operated shifts in the Stinger GT deliver, but not with the crispness of others in the field."
[odkaz]

If there’s a weak link, at least within the entirely unnatural confines of the 'Ring, it’s the GT’s engine and gearbox combination. The torque-converter automatic, developed by Hyundai, isn’t as responsive as an Audi’s dual-clutch ’box, and the engine sounds a little bland.
[odkaz]

Hammunasakra

2. 1. 2018 17:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Tlačíš to úplně mimo = je úplně fuk jestli vedle DSG stojí Stinger nebo stodola = ta převodovka funguje furt stejně ;-)

Stejnou kritiku si přečteš o novym mexickym Audi Q5 2.0 TDI = při sólo představení = v německym tisku = fakt je jedno kdo vedle toho auta stojí = snad jen s výjímkou redaktora ACZ a některejch diskutérů = v tu chvilku se její chování výrazně zlepšuje :-)

Emel

2. 1. 2018 18:38

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Asi proto se v US píše, že měničový automat ve Stingeru nefunguje tak dobře, jako dvouspojka v Audi.

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Takže srovnání levnější Stinger vs dražší Arteon ti přijde moc = tak vytáhneš Audi? ;-)

Proč bojuješ proti koncernu? Oni už se rozhodli už před delší dobou 2 spojky omezit = už to dokonce probíhá :-)

Neboj = zrovna tady v týhle oblasti = budou eště dlooouho ;-)

Ale vážně = to že sou dnešní 8-9. st. HDM už dál než starý 6-7 2spojky = o tom žádná. Nebo to vidíš jinak?

Emel

2. 1. 2018 20:12

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zajímavý

Bez ohledu na cenu je Stinger spíš konkurent Audi A5 než VW Arteon. Spíš je to ale konkurent 4er (nebo dokonce 6er), vzhledem k zaměření auta. Přestřelená cena Arteonu s příplatky v tom z mého pohledu nehraje roli.

Cesta povede spíš přes HDM, které překonaly své původní nectnosti. Ale dnešní implementace např. Aisinu v mainstreamu zatím DSG nepřekonává a ohlasy na 9ZF jsou taky přinejlepším rozporuplné, takže... ne, dneska ještě nejsou HDM paušálně lepší než DSG.

Hammunasakra

2. 1. 2018 20:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Kia je konkurent Audi? :-)

Srovnat Stinger a Arteon je celkem logická volba = a určitě to udělá víc redakcí. A neni to důležitý = to proč sem to zmínil je že DSG na 100% nefunguje ani v relativně drahym modelu. Beru argument že v eště dražšim s VR6 bude DSG500 fungovat možná líp = ale ani ta zatim neprošla testama bez ztráty kytičky

V levnejch autech řekněme tak do Pažoutu GT308 bych to viděl na CVT. Někde u těch lepších modelů nižší střední se to bude lámat na 8 a 9. stupňový HDM. Výkonově velmi přibliženě ten zlom může bejt takovejch 130kW
Sem zvědavej na nový turbomotory Subaru. Jejich upravený CVT je povedený = uvidíme jestli bude i u těch turbomotorů a jaký budou mít výkony

VW na DSG jinej názor = proto už dávno zahájilo obměnu ;-)

Emel

2. 1. 2018 21:06

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

Značky a modely jsou dvě různé věci. Kia není konkurent Audi, stejně jako VW není konkurent BMW. Ale Touareg je konkurent X5 a ne třeba Sorenta, protože prostě technicky přesahuje mainstream. A to i když se dal koupit za mega, o ceně to taky není.

A totéž platí o Stingeru. Neumí všechno co prémie, nemá konfigurovatelnost a možnosti individualizace Audi, nemá všechny vychytávky, nemá naftové šestiválce. Ale v tom základu, což je pro mě motor a koncepce, se prémii vyrovná. Zejména verze 3.3V6 272kW 510Nm nemůže stát proti 2.0R4 200kW 350Nm, to prostě nejde... motor je pro mě osobně základ.

Mimochodem, ta paralela pokračuje... Touareg je sourozenec prémiové Q7, Stinger je sourozenec wannabe-prémiové Genesis G80... a ani jeden model by zřejmě bez tohoto zázemí nevznikl. Kdo by to chtěl rozvíjet dál, zřejmě by zvládl napsat něco podobného i o Phaetonu nebo R8... podle mě ale pro ilustraci Touareg vyhovuje.

DonVito

2. 1. 2018 22:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Ahoj Emele,

nejak nechapu tvy myslenkovy pochody:

VW neni konkurent BMW, ale Tuareg je konkurent X5.

Podle me je Arteon primy konkurent Stingeru.
S tim ze nema V6 motorizaci.

Ceed take nema primou konkurenci Golfu GTI, ale je konkurent Golfu.

A to primy :-)

Emel

2. 1. 2018 22:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Co na tom nechápeš? VW jako značka je bez pochyb mainstream a BMW je bez pochyb prémie, souhlas?

Jeden produkt od VW (Touareg) ten mainstream překračuje a konkuruje prémiovým produktům např. od BMW... aniž by to něco měnilo na hodnocení celého VW jako značky. Totéž Stinger a Kia.

Dříve to byly u VW dva produkty (Touareg a Phaeton)... a můžeme vést zajímavé diskuse o tom, jestli by třeba tři prémiové produkty už stačily na to, aby bylo nutné redefinovat zařazení celé značky, jestli by pak VW (nebo kdokoli jiný) mohl třeba být současně mainstreamovou i prémiovou značkou, nebo by byl něco úplně jiného. Můžeme vést diskuse o tom, co je dneska Alfa a co byla před pěti lety, kam patří Volvo jak důležitá je značka samotná a jak důležitá je technika. Můžeme se třeba vracet ke kořenům Audi a kecat o tom, jak od prvního V8 a účastí ve WRC s Quattrem posouvalo vnímání značky.

Ale ten základ je jasný... mainstreamová značka může vyrobit auto prémiových kvalit, aniž by to z ní hned dělalo prémii.

DonVito

2. 1. 2018 22:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Podle me to trochu moc skatulkujes a pak se do toho zamotavas :-)

Nebudu se s tebou prit o tom co je premie a co ne. Protoze by to bylo jako prit se o design.
Kdyz znacku beres jako premiovou, tak je urcite premiova. Minimalne pro tebe.

Ja mam treba premiovou znacku Honda ;-)

Edit: Za tou primou konkurenci Arteonu a Stingera si ale stojim :-)

Emel

3. 1. 2018 08:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

To se neshodneme. Členění na mainstream a prémii není nic, co bych si já vymyslel nebo do toho nějak promítal své sympatie. Že se mi líbí aktuálně třeba Mazda určitě neznamená, že je pro mě prémiová značka.

Arteon i Stinger mám svůj názor, ale připouštím, že to jsou obě těžko zařaditelná auta a postavit je proti sobě lze. Zcela určitě ale ne verzi 3.3V6 272kW 510Nm proti 2.0R4 208kW 350Nm. Ani není důvod, když má Kia taky svou 2.0TGDI 188kW 353Nm. Když to přesto uděláš (třeba přes cenu - podívejte, co se dá koupit za 1,5M), no tak holt dostaneš nepřekvapivý výsledek, že ten dvoulitr tomu třílitru nestačí. A já nemám problém ho podepsat. A abych udělal radost AntiVW - jsem přesvědčený, že i v těch dvoulitrech bude Stinger lepší auto, protože je prostě koncepčně lépe udělané.

iudex

3. 1. 2018 08:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Ja to vnímam presne tak isto ako Emel. Skrátka jedna lastovička leto nerobí a jeden prémiový model (či už Stinger alebo Phaeton) zo značky nespraví prémiovú.
Čo sa týka konkurencie, máte pravdu obaja, Stinger sa môže (a bude) stavať ako vedľa A5 SB či 4GC (v prípade V6), tak vedľa Arteonu (v prípade štvorvalcov).
Btw. u tej Hondy aktuálne (v Eu) nie je prémiové nič (možno tak cena za trojvalcový Civic).

DonVito

3. 1. 2018 11:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

Ad Honda.

Zrovna Civic mne premiovy pripada. A to nejen cenou.
Osobne bych trivalec vynechal.

Co se tyce vybavy, motoru atd. tak nabizi snad vse premiove ;-) krome 4x4.

Emel

3. 1. 2018 11:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

Civic je úplně normální mainstream, v něčem lepší, v něčem horší. Mně se docela líbí, byl jsem si projet 1.5 Sport a trefuje se mi do priorit (dobrý motor a podvozek). Ve výbavě je spíš slabší než VW nebo třeba Opel a spoustu blbinek neumí, ale to mi zase tolik neva. Za 550 po slevě je to slušná nabídka... v rámci mainstreamu.

DonVito

3. 1. 2018 21:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

Jo 550 to je pekny. Ale taky to uz je pomerne premiova cena za HB ;-)

Nemas predstavu o sleve na CR-V? Uz ted je v akci za 535 tisic. Myslim, ze by mohli slevit jeste tak 30.

Emel

3. 1. 2018 22:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

Blbý je, že se ta 1.5 nedá koupit v nižší výbavě, takže pod těch cca. 550 jsi odsouzen k "prémiovému" litru a za něj bych ty prachy nedal. Ale 1.5 Sport za 550 je celkem normální cena za 180k, 4,5m auto a relativně slušnou výbavu vč. LED světel, navigace, senzorů, kamery a fůry asistentů (které bych si osobně klidně odpustil), to vesměs u konkurence o moc levněji nepořídíš.

Pro perspektivu, A3 se slabší 1.5TSI 110kW je cca. 750 ceník... a to je na plecháčích, s manuální klimou atd. Přihodíš 30 za 17", 56 za MatrixLED, 16 za autoklimu, aspoň 36 za malou navi (70 za velkou), 22 za senzory, tempomat za 9, kameru za 12... prostě přes 900 jsi i pokud si necháš základní rádio, základní sedačky, základní barvu a vykašleš se na asistenty, adaptivní tempomat, airbagy vzadu apod.

CR-V nevím, ale někdo ji teď poptával na Jarově, můžu se zeptat.

Hammunasakra

2. 1. 2018 22:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Kia na to má bráchu z Nošovic [odkaz] ;-)

Hammunasakra

2. 1. 2018 22:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Kam se dá diskuzně dostat zmínkou o poškubávající DSG který trvá než se probere a rozjede :-)

pumpkin

2. 1. 2018 15:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

To si tiež netrúfam tvrdiť. V novej i30 kombi som bol s dvojspojkou kombinovanou s CRDi celkom spokojný. Je teda pravda, že občas prevodovka nevedela, čo má spraviť, ale skôr pri prudšom brzdení. V meste bolo všetko fajn.

kesumb

2. 1. 2018 18:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Zařadím to sem, myslím, že úplně nemáš pravdu. Arteon má 7S DSG 380, který je levná verze DQ500. To vede k tomu, že převodovka je opět na hranici kroutícího momentu motoru. K tomu všemu tenhle motor má turbo jak kráva a do cca 2800 otáček je to dost mrtvola. To 7S je tam místo DQ250, se kterou to funguje docela slušně, dali ji tam hlavně kvůli úspoře paliva. Mimochodem s DQ250 tenhle motor točí docela vysoký otáčky na dálnici, což vede k "mojí" spotřebě přes 10,5l při dálkových přejezdech. Jenže když bys otáčky snížil, tak by to nejelo. Ono kolem 150km/h to má cca 3tis. otáček a kdybys tam dal sedmistupeň, nemělo by to sílu. Mimochodem to auto je hodně tupý při zrychlování do kopce z cca 110km právě protože to nemá sílu a než se nafouká turbo, přeřadí to atd tak si člověk vzpomene na třílitry. A někdy jsem si vzpomněl i na diesel. No a z tohodle charakteru plyne právě kritika arteonu. Rozdíl oproti DSG je z konstrukce ten, že HDM v tědlech mrtvolnejch okamžicích nechá proklouznout měnič a tím ten okamžik eliminuje. Kdyť půdovně se tomu řikalo násobič momentu. Jenže pokud máš 3,3l biturbo s plochou charakteristikou průběhu krouťáku, tak nemusíš nedostatek krouťáku řešit a naopak můžeš v klidu dát spojkovej automat. Ostatně třeba u TTRS s 2,5tsi si na DSG pokud vím nikdo nestěžoval. A to je přesně to, co mě na VW začíná vadit, oni v tom svým regálu mají komponenty na hodně nadprůměrný auto, ale tak nějak (cíleně), to vždycky něčím zabijou.
Ale hlavně Stinger má klasický pohon a mototr 3,3l. Bohužel už nemám možnost půjčit to R36, ale tam byla převodovka naprosto perfektní. Fakt s tím byla radost jezdit a jel jsem s tím radši než se soudobou A6 s HDM.
Takže tím chci říct, že s odepsáním Arteonu bych počkal až na VR6 TSI s DQ500.

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

No pravdu mám = už takhle je Arteon o dost dražší a když to srovnáš = dopadne to jak to dopadlo. Argument že když to srovnáš s eště daleko dražšim modelem = bude to možná lepší = no to snad bude :-)

A jak sám zmiňuješ = počítáš že až bude Arteon V6 = bude lepší než A6? :-|

kesumb

2. 1. 2018 18:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Neříkám, že bude lepší. Říkám, že jsem s tím jezdil radši a to proto, že ten motor měl krásnej zvuk, auto bylo obratnější a tam mi to DSG prostě sedělo víc než ZF6 v A6. Tím ale nechci říct, že je lepší než o třídu větší auto to určitě ne.
Nemyslím si, že tvoje srovnání dle ceny je správně. Z podstaty konstrukce auta není možný srovnávat auto s klasickou koncepcí s autem s motorem napříč a z toho to celý plyne. Já třeba za sebe říkám, že Arteona si nekoupím. Ikdyž připouštím, že pokud tam to VR6 dají tak to možná zkusím. Stinger mě neláká, díky propadu ceny to nakonec vyjde hůř než VW a navíc tomu prostě nevěřím. Já ani nějak nestojím o to si to zkusit. Stinger vyjde na 1,4 mil Kč a C43AMG na 1,55. Na MB bych dostal pravděpodobně lepší podmínky, prodá se pak dráž a hlavně je to C, který se prostě řídí výborně.

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

ZF6 je staroba, zlom nastal s ZF8HP

Když bereš srovnání takhle = s čim bys srovnával Audi? Většina vyrobenejch kusů sou předokolky = prémiová konkurence nula :-|

kesumb

2. 1. 2018 19:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Já nemám moc audi rád, A4 podle mýho není o moc lepší než Passat. A6 /A7 mi vždycky přišla nějaká těžká na čumák. Nová Q7 je ale velmi dobrý auto, ikdyž se mi nelíbí. U takový krabice se dá ten motor vepředu zapomenout.
Jediný co se mi na Audi vždycky líbilo je Torsen, jenže teď už i to nahrazují tím Ultra Haldexem.
Já bych z prémiových sedanů/kombi/kupé/kabrio vybral určitě MB. Na poli SUV je to tak napůl, Q7 bych radši než X5 a rozhodně radši než GLE. GLC jezdí výborně.
BMW 5 je velmi dobrý auto, interiérový prvky z "oktávky" mě sice uráží možná ještě víc než jejich konfigurátor, ale jezdí to výborně.
Jediný audi, který by mě fakt lákalo je R8 a TTRS. A zrovna TTRS je důkazem, že na MQB lze postavit velmi dobrý auto.

Hammunasakra

2. 1. 2018 19:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

No to se víceméně shodnem = co řikáš na to že další R8 možná už nebude

Ale co s tim testovánim? Pokud trváš ta tom že nejde srovnávat auta podle kategorie a ceny = nemáš s čim Audi srovnávat. No možná s Volvem >:-[]

Hele tohle by měly bejt PHEV [odkaz] [odkaz]

kesumb

2. 1. 2018 19:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Počkej myslíš s tím PHEV co je v nějaký tý Pacifice nebo jak se to jmenuje? Problém Jeepu je ten, že to má podvozek z toho mnou zmiňovanýho ML a podle toho se to taky chová. Na to jsem asi ještě moc mladej..

Hele tak R8 je stejnak nějak přebrandovaný Lambo, takže plakat netřeba.

V mém okolí jezdí několik A6, ostatně i jedna v rodině, A8 a i A4. A nikomu z majitelů vůbec ta Audi polokoncepce nevadí. Prostě mají Audi a tak je to super. Porovnávat lze jak co, třeba A8 si klidně dokážu představit vedle BMW 7 nebo MB S. Totéž u A6. A ostatně teda ono je otázka, jak moc se liší Haldex quattro od BMW spojky. Teda liší se to pochopitelně tím, co je primárně poháněný. Ale já jsem přesvědčenej, že lidi co v tom jezdí to vůbec nezajímá. Naprostá většina uživatelů jezdí a chce pohodlí a hezkej interiér, ticho a tak podobně. A sám si odpověz, kolik řidičů auta vyšší střední třídy s tím bude zkoušet chování na hraně. Ostatně jak řidič a majitel nový BMW 5 tak i dva roky starý A6 mi řekl, že Superb je skoro stejný auto..
Zrovna před svátkama si stežoval kolega, jak je MB C blbý, že se nemohl vyhrabat z parkoviště, kde oktávky bez problému odjely.
Takže asi tak k prémiový koncepci. A já narovinu přiznávám, že jsem to velmi dobře jezdící MB C nevzal a jezdím dál autama na MQB i s DSG, protože potřebuju větší prostor.

Hammunasakra

2. 1. 2018 20:05

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

Jj určitě to bude varianta toho co je v Pacifice. No když ne JGCh tak co Maserati Levante?

[odkaz] Sup je skoro stejný auto? Nojo lidi toho nakecaj :-)

Ty si psal že různý pohony nejdou srovnávat = takže Audi prostě neporovnáš. Ani A8 ne = Skláda a 7er sou zadokolky

Tak to je jasný = příště místo Mercedesu Oktu :yes: >:-[]

Každýmu jeho nebe ;-)

kesumb

2. 1. 2018 20:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavý

Pochopitelně, že není. Ale některá skupina zákazníků to prostě nevidí. Já jim to neberu, je to každýho volba.
Ale myslím si, že srovnávat audi A8 s MB S lze líp, než Arteona se Stingerem. Ale každopádně se vsadím, že lidé, kteří se chtějí povozit si nekoupí Arteona a asi ani Stingera ale MB C nebo BMW 3/4.
Lidé, kteří chtějí luxusní limuzínu možná klidně oželí koncepci audi. Ale tohle nevím, fakt nejsem cílovka pro luxusní sedany. Nemám pro to využití.
Jinak teda abych odpověděl, vybírat to já, tak fakt neporovnávám A8 a BMW 7 nebo MB S a vezmu rovnou S :-). A nejsem sám, známý si objednává bmw 760 a o A8 by ani nezavadil. Zatímco MB S 65 by vzal, kdyby to bylo ve 4matiku..

iudex

3. 1. 2018 09:00

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

Prosím Ťa nauč sa poriadne písaný prejav. Tie Tvoje "=" v texte sú rovnako nezmyselné a otravné, ako Topperove trojbodky. 8-s

Hammunasakra

3. 1. 2018 09:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

To je jasný = v tom příspěvku to rovnítko úplně ničilo vizuální dojem z něj >:-[]

iudex

3. 1. 2018 10:07

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavý

???
Skrátka ak chceš, aby Ťa niekto čítal, tak aspoň z formálnej stránky píš zrozumiteľne (keď už obsahovo častokrát píšeš blbosti).

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavý

Nepíšu blbosti = možná máš podobnej problém jako WL = viz já včera 23:45 ;-)

Tohle může bejt třeba důvod proč různý věci vidíme jinak [odkaz] >:D

Mám chuť na něco japonskýho, něco s hůlkama [odkaz] :-)

Ada je zase tady

1. 1. 2018 19:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

To snad není možné

Ten vůz na obrázku má podvázaná přední pera? Vždyť to tlačí předek po zemi... :no: Takhle SUV tedy opravdu vypadat nemůže.

Proč v tom není ruční brzda? :no:
Proč má silnější motor jen automatickou převodovku a ne manuál? :no:
Proč do toho cpou LCD televizi namísto normálních ručkových přístrojů ? :no:

atd, atd... :no:

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

1. 1. 2018 19:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

Tentokrát :yes:

Floyd

1. 1. 2018 19:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

Ale vůbec ne, ani náhodou. :no:

Floyd

1. 1. 2018 19:51

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To snad není možné

Žádná podvázaná péra, drží se prostě víc při zemi, aby se při jízdě nehoupal jako loď a hlavně děti na palubě nezvracely. Je to sice SUV, ale terén nikdy neuvidí, ostatně jako většina z jeho druhu. Toto není Pajero nebo G atp.
Já v autě taky klasickou ručku nemám a věř mi, opravdu ji k ničemu nepotřebuji. Když zastavím a vypnu zapalování, aktivuje se sama, nepoužívám dokonce ani Auto Hold funkci, i když tu jsem občas zapnul. A když si chci zadriftovat, čtyřkolka s přetáčivým efektem mi to dovolí.
Proč ne? Jezdil si někdy DSG? Já ho mám a vřele doporučuji, do manuálu bych nešel, i když nic proti němu. Samotné DSG je asi nuda, ok, ale od toho mám pádla pod volantem, s těma sem kamarád, no a když fakt hodně chci, tak režim S.
LCD do toho cpou, protože ji mají vyvinutou. Holt koncern, s tím se smiř.

kesumb

2. 1. 2018 11:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

Nevím jak Tiguan Allspace, ale Kodiaq měl podvozek velmi slušně udělaný a agilní to bylo až překvapivě. Asi nikdo soudnej od toho nebude očekávat chování BMW M2 ale ani to odporný houpání a naklánění třeba minulýho ML (a že na tom GLE o moc líp není).
Světlá výška je akorát, chování i hodně naloženýho auta bylo překvapivě dobrý a kompromis pohodlí/ovladatelnost taky. Pro terén je daleko limitnější (a pro mě asi nejdůležitější poznámka toho testu) prokluz haldexu a pak taková polo schopnost brzdit kola. Kodiaq se při přížení náprav vyhrabal (dvě protilehlý kola ve vzduchu) ale to váhání při brždění kol tam prostě cítit bylo. A čekat od rodinného SUV s ohromným vnitřním prostorem (v rámci kategorie, třeba Outlander je fakt citelně menší) chování RR s oběma uzávěrkama a redukcí taky nelze.
Řekněte mi ale někdo, proč tenhle Tiguan, Kodiaq, Sup a Ateca nejsou schopni se chovat přetáčivě a proaktivně připojovat zadek, zatímco Passat a hlavně Leon (viz test Rasto Chvaly na sněhu) to umí.

_Karel_

2. 1. 2018 11:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

Tak minimálně na sněhu se přetáčivě umí chovat i Kodiaq. Před dvěma dny jsem koukal na video, kde ho na sněhu proháněli spolu s CR-V a ještě čímsi a driftovali jak o život.

kesumb

2. 1. 2018 12:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

To je zvláštní, že na extra kluzkým povrchu se stabilizací na sport a zařazenou jednou rychlostí to nějak jde. Sice blbě, ale jde. Nedávno se mi na oslizlý silnici podařil vcelku slušnej "driftík", že jsem až koukal. Ale rozhodně je to pokaždý jinak a ten haldex to v přetáčivým smyku i rozpojuje. A to Passat nedelá.
Ale když dáš plnej plyn na suchu z nuly tak se to normálně rozhrabalo. A ten sup se umí rozhrabat i na mokru když dáš nečekaně plnej třeba z rychlosti 40km/h při jízdě na rovině.

_Karel_

2. 1. 2018 12:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

A přitom to je jen o sw, ne? Nechápu, proč dělají na různý modely různý nastavení. A pokud si dobře pamatuju, proaktivní připojování - tím se chlubili sami, jak je haldex dobrej, že to dělá 8-s

kesumb

2. 1. 2018 13:24

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To snad není možné

Já mám pocit, že je to spíš než cokoliv jinýho prostě ojeb. Passat B7 měl v kombinaci s 400Nm (+/-) motory problém s životností mechatroniky převodovky a i některých komponent pohonu, pokud se s tím dělaly "kraviny". Ono je nutný si uvědomit, že jakákoliv mezinápravová spojka pokud je spojená, je ideální do terénu, ale problematická na asfalt. Z logiky věci totiž mají vnitřní a vnější kola stejný otáčky, ale nejedou stejný stopy a to vede k vzniku parazitních momentů v pohonu.
No a trošku si myslím, že si prostě zjednodušili život a nechali ten Haldex klouzat. Tím, že se to spojí až na extra kluzkým (což auto ví podle rozdílu otáček kol a předpokládám i venkovní teploty, úhlu natočení volantu, sklonu a taky konstalace hvězd) tak prodloužili životnost pohonu. No a pak taky (a to hlavně..) větším odpojováním dosáhli určitě o 0,00001% nižší spotřebu.
No a na zábavu se u Škodovky teda určitě nehraje a u Tiguana z Mexika asi taky ne. Nemyslím si, že tohle auto bude v Americe hrát roli drift speciálu.. Proto jsem tu někde psal, že u Kodiaqa mi to ani moc nevadilo (respektive jsem to u rodinný krabice chápal), ale u skoro 300HP Superba mě to sere dost.

Hammunasakra

2. 1. 2018 13:29

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

:yes: :yes: :-)

Emel

2. 1. 2018 13:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

Jsem dost zvědavej, co vydrží ten GKN systém v Insignii... protože jízdně to bylo dobrý (hodně dobrý, nakolik jsem byl schopen v rámci testovačky posoudit). Ale pokud to dobře chápu, tak tam ty spojky skoro pořád pracujou v nějakým částečně sepnutým režimu...

_Karel_

2. 1. 2018 13:38

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To snad není možné

Takže nakonec ano? ;-)

Emel

2. 1. 2018 13:49

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To snad není možné

Ano.

kesumb

2. 1. 2018 13:58

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To snad není možné

To bych docela chtěl zkusit, ikdyž narovinu říkám, že za svoje bych to nezkusil. Na půl roku na pronájem ale klidně.
Trochu mi na Opelu vadí drobnosti, které má koncern prostě lepší. Konkrétně koule se u VW vytahuje elektronicky tlačítkem z kufru, u minulé Insignie si lovil rukou někde pod nárazníkem zvenku. Nevím kolik koní by musela Insignie mít, ale benzínový 2,0 turbo v té minulé nijak moc nejel. Soudě z papíru tak u nové je to trošku lepší, ale pořád jsou ty koncernový kilowaty nějaký silnější. No a pak u té minulé opravdu velký nepoměr mezi vnějšíma rozměrama a vnitřním prostorem. No a pak bych si teda musel zkusit ten Aisin. Protože tady se sice plive špína na DSG, ale teda že by zrovna ten Aisin byla nějaká výhra to fakt ne.
Takže být to moje volba, vezmu bez váhání Passata. Vím, že tu za to dostanu palce dolu, ale passat je prostě malej krůček nad tím běžným mainstreamem. Sup ale ne.
Jenže celý tohle jsem napsal bez ohledu na cenu, pokud se člověk podívá na cenu Passatu a pak na Insignii, tak volbu Opela naprosto chápu.

Emel

2. 1. 2018 14:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

Aisin těžko říct, zatím jsem nedokázal úplně odseparovat dojmy z převodovky od dojmů z motoru. Na první dobrou bych řekl, že je DSG rychlejší a Aisin o kousek sametovější a že spíš prostě tolik netáhne ten motor... ale testy vesměs kritizují spíš převodovku, tak nevím.

Pár otravných drobností ten Opel má... kufrem musíš trošku třísknout, páčka blinkrů je tvrdoplast a-la-la-da, navi má divnou grafiku a překlad do češtiny dělali v Mongolsku. Na druhou stranu, oproti Passatu je jasně lepší podvozek i odhlučnění, prostornost v kabině už je taky špičková (pro kufr to neplatí).

Akt. Passata v benzínu mám bohužel projetýho jen jako 1.8TSI MT (a pak samozřejmě obligátní 2.0TDI). Tu nadstavbu proti Superbu tam nevidím, ale top benzín jsem nejel ani v jednom, tak možná tam se ty rozdíly ukážou víc.

kesumb

2. 1. 2018 14:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

Na páčku bych se vykašlal, Sup je plastovej celej a ten odpadní sklolaminát, ze kterýho je v Passatu vyrobenej spodek palubky by se hodil tak možná do karavanu na obložení sprcháče.
Passat byl krásně tichej když měl dvouskelný lepený okna. To se dalo při dálničních rychlostech srovnat třeba s BMW 5 (pochopitelně s tou, která lepený okna neměla).
Rozdíl mezi Passatem a Supem je znát třeba právě v odhlučnění. V supu mám pocit, že odněkud pořád táhne. Passat měl líp naladěnej podvozek, Sup je parník a jediný použitelný nastavení je Sport. Passat se choval podvozkově nadprůměrně pouze v rámci spojení s Haldexem. Předokolkovej mi lezl krkem. A ikdyž ti tady všichni napíšou, jakej je to nesmysl a že je předokolka lepší. Garantuju ti, že rozdíl v chování byl poznat v první zatáčce. 4motion byl líp vyváženej, podstatně líp odolával nedotáčivosti (na plynu) a vůbec byl takovej líp ovladatelnej. Co teda naopak stojí za pochvalu je "sportovní" řízení. To co je v koncernu na MQB je diametrálně lepší než třeba v MB C. Teda jako odezvu to snad má ještě horší než to obyčejný, ale ten proměnnej převod je fakt výborně naladěnej. Na parkování super, na okresky to odpovídá určení auta a na dálnici to je akorát citlivý. Zatímco C bylo na dálnici zatrest.
No a pak je tu dostupnost výbavy. Sedačky v Supu nejsou špatný (LK, obyč jsem nejel), ale příplatkový Rgo v Passatu jsou jinde. Passat umožňuje posun hlavový opěrky ve vedorovný rovině a taky prodlužovat sedák, o tom si v supu můžeš nechat zdát.

Emel

2. 1. 2018 15:19

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To snad není možné

Sup je možná plastovej, ale ovládací prvky (třeba páčky a tlačítka na volantu) jsou udělaný líp. U Opelu mákli na středovým panelu, tam je teď hezky uklizeno... možná až moc, třeba zoom navi už je jen přes touchscreen, ale jinak je to docela rozumný kompromis. Aspoň jsem pochopil, proč nabízejí zadávání cíle navigace přes operátora na OnStar >:D

Máme jeden Passat 2.0TDI sedan s laminovanejma sklama a 150+ hučí od zrcátek tak, že jsem už doporučil to reklamovat. Ale třeba je to fakt vada kusu, pak máme kombík se stejným motorem i výbavou a ten to nedělá. Všechno to jsou FWD. BTW, Opel si za laminovaný skla řekne 1400, to je jeden z příjemnějších příplatků...

Sedačky v Superbu jsou spíš pro "prostorově výraznější" osoby, na mě jsou zbytečně široký... ale jinak si nestěžuju, i delší trasy v pohodě. Passat s Ergo není špatný, ale já osobně na delších trasách docela bojoval s tou bederní opěrkou. Je ale možný, že už mám tak křivý záda, že blbě snášej "správnou" ergonomii sezení >:D , nebo bych to musel jednou pořádně naštelovat. Insi jsem jel jen cca. 100km a AGR taky dobrý, vlastně výborný... hodně se mi líbí šíře nastavení, dá se sedět fakt hodně nízko, snad nejníž co jsem ve střední třídě zažil, dokonce jsem neměl sedačku v nejnižší poloze :-) . Prodlužovací sedák ok, ale se svou konfekční postavou to úplně nutně nepotřebuju.

kesumb

2. 1. 2018 18:19

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To snad není možné

No nevím, ale ten celodotykovej infotaiment mě už taky hodněkrát donutil někam vzteky praštit. Ale já s tímhle moc neumím a byl jsem zvyklej auta ovládat po paměti na čudlíkách, takže jsem to nechtěl zmiňovat.
Sedadla na Supu jsou na "taxikáře", já mám 190cm a skoro 100kg a pořád v tom lítám jak nudle v bandě:-). Ale s ohledem na to, jakej to má podvozek jsou ty taxi sedadla dobrý...
Já bych tu insignii fakt klidně zkusil, ale nemám tu možnost co se Škodovkou a koupit si to nechci ani jedno. Já prostě pořád doufám, že vyplave nějaký PHEV SUV. Trošku doufám, že do novýho Touarega dají kombinaci V6 TSI s elektromotorem jako je v A8/Panameře.
Líbí se mi hodně kombinace co má Volvo XC90 T8, jenže jednak to má mrňavou nádrž, pak čtyřválec a hlavně je to Volvo, takže celý to naladění pohonu je takový jaký je.

Joky

1. 1. 2018 19:26

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

pod stromečkem našla redakce

" dárečky " od VW... tak superlativy nešetří!

Rozbalit vlákno

_Karel_

1. 1. 2018 19:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Chyby

Máte chyby v tabulce, minimálně v "rozměry a hmotnosti".
Jinak dobře napsáno :yes:

Rozbalit vlákno

Futurista

1. 1. 2018 19:41

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

V novém roce opět VWše nej...

Tak jsem ráno kouknul, jaké automobilky měly v roce 2017 nejsilnější zastoupení v testech na ACZ. A koukám, že je potřeba hned z kraje roku 2018 neztratit tempo a dál testovat koncern. K tomu včerejší nadšení z překonání hranice 6 milionů VW. Do ostatních je nám přece houby.

O testu samotnym nepíšu, nečetl jsem, protože mi stačila úvodní fotka, kde ten bachratej zadek v tý sexy hnědce bere jakýkoliv chutě to číst.

Rozbalit vlákno

Floyd

1. 1. 2018 19:53

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: V novém roce opět VWše nej...

Sto lidí sto názorů, se říká. Já naopak tu chuť našel, asi i proto že jsme přišli z venku pěkně vymrzlí >:D >:D >:D

Hammunasakra

1. 1. 2018 19:54

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: V novém roce opět VWše nej...

Zatim seš v tom spíš sám ;-)

Floyd

1. 1. 2018 19:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V novém roce opět VWše nej...

Nevadí, sem zvyklej >:D >:D >:D

Hammunasakra

1. 1. 2018 19:57

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: V novém roce opět VWše nej...

No to sem zvyklej spíš já = nevim jak ti to říct ale dneska působíš hodně neobjektivně ;-)

Floyd

1. 1. 2018 20:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: V novém roce opět VWše nej...

>:D >:D >:D

kyklop

1. 1. 2018 20:36

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: V novém roce opět VWše nej...

Toľko sebareflexie od teba v jednom príspevku. že by vstúpenie do svedomia v novom roku? :-! >:-[] >:D

liber

1. 1. 2018 22:08

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: V novém roce opět VWše nej...

Přesně tak. Máme velkou naději, že ani v novém roce se na ACZ nic nezmění. Díky redakci se můžeme znovu a bez obav vracet na zdejší články. Je zde jistota, že nebudeme v tomto směru nijak překvapeni.

praděda7

1. 1. 2018 20:04

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Nevypadá zle....

....podařilo se jim "jezevčíka" udržet za vraty, což se 7mi místným Suvkám málokdy podaří.... :yes:

Rozbalit vlákno

Sumi2000

5. 1. 2018 18:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nevypadá zle....

DESIGN se opravdu povedl.. :yes:
Jinak se to chce svézt naživo...

praděda7

5. 1. 2018 18:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nevypadá zle....

V něčem mě připomíná X5..........asi tak měla X5 vypadat než ji natáhli na skřipci.... ;-)

Emel

1. 1. 2018 22:07

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Allspace

Nikdy se mi nelíbil Allspace, nemusím hnědou... ale kupodivu... z fotek se zdá, že to v rámci možností dohromady docela funguje. Ale musím dát za pravdu Ádovi, z některých úhlů to opticky padá na čumák (třeba titulní foto).

Rozbalit vlákno

Jaros71

5. 1. 2018 18:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Allspace

Podle mne je tato verze hezčí než malý Tiguan.. :yes:

jindraKuchar

2. 1. 2018 07:33

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Řidičák

Pohotovostní hmotnost 1,8t plus přívěs až 2,5t - na jízdu s vozíkem asi řidičák B nebude stačit

Rozbalit vlákno

Emel

2. 1. 2018 09:16

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Řidičák

Jako ostatně u jakéhokoli jiného auta. Pokud se nepletu, je limit 3,5t aktuální hmotnosti a tažné vozidlo by mělo být těžší než vozík, takže kombinace 1.8t auto + 1.7t vozík je vlastně ideální ;-)

speedfred

2. 1. 2018 09:28

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Řidičák

samotné B (3,5t + 750kg) nestačí,ale máme tu aj triedu B+E.
Už nemusíš mať C+E ako to bývalo.

Emel:neviem,neviem či na 1,7t vozík ti bude stačiť iba B.

Emel

2. 1. 2018 09:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Taky nevím, ono se to možná zase nějak měnilo. Já jsem zaseklý v tomhle výkladu:
[odkaz]
Viz příklad 3: za auto o hmotnosti 1820kg lze připojit vozík 1200kg a to celé řídit s Béčkem. Až pokud jsi 3500-4250 - a zřejmě celkové hmotnosti, to si teď nejsem jistý - potřebuješ B96... a pak pro 4250+ potřebuješ B+E.

kesumb

2. 1. 2018 09:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Pokud máš auto s CELKOVOU hmotností 1800kg, můžeš k němu připojit (pokud to tažné auto dovoluje) vlek až o hmotnosti 1700kg a vyrazit pouze s B.
Pokud máš auto s celkovou hmotností 3500kg a připojíš vlek s 750kg celkové a máš B96 můžeš vyrazit.
Pokud ale CELKOV8 hmotnost soupravy převýší 3500 (4250)kg, musíš mít B+E.

Každopádně nově pro spojování vozidel do souprav platí to, že
K osobáku můžeš připojit vlek s nižší nebo stejnou AKTUÁLNÍ hmotností jaká je nejvyšší přípustná tažného auta nebo 1,5 násobek u SUV. A to je velká změna, protože dřív platilo, že oboje musí být celková. Takže pokud si dal za auto s celkovou hmotností 2000kg prázdnej plaťák (hmotnost 600kg, celková 2600kg), tak to bylo na pokutu.

kyklop

2. 1. 2018 10:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Ak dáš k autu prázdny plaťák, tak je to na pokutu stále, pretoze skupina vodičáku sa určuje podľa max. hmotností súpravy . To ze je plaťák prázdny znamená že ho môžeš zaháknuť za octaviu, ale skrz max papierovú hmotnosť súpravy ti B nestačí

Emel

2. 1. 2018 10:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Pokud na to máš papíry, tak to na pokutu není. Co říká kesumb je, že dřív to bylo na pokutu i pokud jsi třeba měl C+E, protože prostě maximální hmotnost vozíku > maximální hmotnost auta a to se nesmí.

kyklop

2. 1. 2018 11:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Kesumb pise ze drive platilo. V tomto pripade to museli byt uz velmi velmi davno kedze uz velmi velmi dlho pllati ze
1. Potrebna skupina vodicaku sa urcuje podla max. hmotnosti supravy
2. Ze za auto mozes zahaknut aj prives s vyssiou max hmotnostou ako povoluje tp auta za predpokladu, ze okamzita hmotnost privesu nepresahuje max moznu hmotnost privesu/supravy uvedenu v tp auta

K B96 pise ze za auto s 3,5 t mozes zavesit vlek so 75pkg. Chyba, na to ti staci B
B96 znamena ze mozes. Zavesit za 3t auto vlek s 1250kg. V tomto pripade sa bavime o vahe maximalne podla tp

kyklop

2. 1. 2018 11:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Za gramaticke chyby sa ospravedlnujem, pise z mt :-(

kesumb

2. 1. 2018 12:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Aha, asi jsem to nenapsal dost srozumitelně. Pro tažení vleků platí tři řekněme pravidla:
1) Řidičák, zde rozhoduje celková hmotnost jak píšeš, to jsem se pokusil napsat.
2) Připojitelnost za dané auto. Třeba ta kombinace co jsem napsal (1800kg auto a 1700kg vlek) je nesmysl, protože najít auto, co bude vážit 1300kg, uveze jenom 500 a dovolí připojit 1700kg vlek asi ani najít nepůjde. Konkrétně třeba 4x4 oktávka, která 1800kg vlek uveze bude mít celkovou někde kolem 2,1tuny, takže připojit už půjde pouze 1400kg.
3) Spojitelnost vozidel do souprav. A to se právě někdy vloni měnilo. Konkrétně mám vlek napsanej na 2200kg celkovou (protože jsem v tu dobu měl auto s celkovou hmotností 2240kg) a když jsem auto vyměnil za lehčí (nemělo 4x4, jinak to bylo totéž a byla celková tuším 2165kg) tak jsem ten vlek za to legálně nemohl připojit ani prázdnej. Bylo to sice na 500kč bez bodu a bez zákazu pokračování v jízdě, ale i tak. A to byl naprostej nesmysl vzniklej chybu překladu. Ostatně v roce 2013 když jsem si dodělával E, tak nešlo bez E připojit jinej vlek než do 750kg. Což byla další naprostá kravina, protože na 750kg nikdo soudnej nenapíše bržděnej vlek. Takže si několik lidí v mém okolí koupilo vleky napsané na 750kg, nebržděné ale s reálnou nosností 1500-2000kg. Dokonce se dělaly i dvounápravové nebržděné vleky s nápravama na 1250kg jedna. A že je "zábava" brzdit nebržděnej vlek s 750kg, natož pak 2tunama. Pak si to konečně někdo uvědomil a opět umožnil v rámci 3500kg (4250) jezdit pouze s B. Což si myslím je jedině správně, protože to tak jednak platilo vždycky v rámci EU a hlavně pak ten kdo vozí sekačku (4kolku, dříví, hlínu, suť libovolně doplň) si klidně může koupit bržděnou jednonápravu s celkovou kolem 1200kg a je v pohodě s bržděným vlekem.

_MT_

2. 1. 2018 21:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Měnilo se to už v roce 2014 (účinnost asi od 2015). A pro nebrzděné přívěsy to myslím neplatí. Tam je to snad, že auto musí mít provozní alespoň dvojnásobek okamžité přívěsu. Pokud to správně chápu, tak provozní myslí tu uvedenou v techničáku, bez ohledu na aktuální naložení. Tak to bylo i za předchozí vyhlášky.

Ano, jeden čas byla v zákoně chyba, která B limitovala na vleky do 750 kg. Ministerstvo o tom vědělo. Trvalo snad dva roky, než to opravili. Dokonce myslím sami měli na webu výklad, že můžeš normálně řídit soupravy do 3,5 tuny i s vleky nad 750 kg, respektive 4,25 s rozšířením. Tedy tak, jak to říkala směrnice EU. To s tou celkovou hmotností ale chybný překlad nebyl. Tak to prostě bylo ve staré vyhlášce z roku 2002. V roce 2014 vyšla nová vyhláška a použili jinou formulaci.

Kde bys vzal auto, které 1+ tunový nebrzděný přívěs smí táhnout? Není lepší mít brzděný a porušovat předpisy způsobem, který je řekněme rozumný, v souladu s evropskými předpisy a měl by nějakou šanci obstát před soudem (kdy i policisté měli být obeznámeni s tímto kiksem a snad na to brali ohled)? PS: On to vlastně byl trestný čin, ne? Řídit něco, na co nemáš oprávnění. Do toho by se mi také nechtělo.

kesumb

2. 1. 2018 22:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Provozní je ta v techničáku, Jak je to s nebržděnejma nevím, žiju ale v domění, že limit pro osobák je 750kg. Jak se stanovuje to co utáhne auto nevím.

To co jsem popisoval bylo řešení vysloveně špatný. Ale když v tom roce 2013 platilo to, že s B můžeš táhnout pouze přívěs do 750kg a nikdo z výrobců nenabízel bržděný s celkovou hmotností 750kg, tak to prostě hodně lidí obešlo a koupilo si vyztužený nebržděný vleky, který pravidelně přetěžujou. Ostatně se stačí zajet podívat v sobotu do stavebnin a uvidíš, co jsou schopni lidi naložit.

Já si to E udělal a vlek jsem připojoval bez ohledu na jeho celkovou hmotnost ve vztahu k celkový hmotnosti auta. Okamžitou hmotnost vleku ve vztahu k maximální možný z techničáku auta ale nepřekračoval. Takže jsem tedy riskoval pouze tu 500kč pokutu za porušení spojitelnosti do souprav.

kyklop

3. 1. 2018 09:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidičák

K nebrzdenému prívesu len toľko, že viac ako 750kg som ešte nevidel, a zároveň si napamätám auto, ktoré by taký mohlo ťahať. Ale ak také poznáš, tak napíš

kyklop

3. 1. 2018 09:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidičák

ok, to sa už číta lepšie ;) ale aj tak zopár vecí doplním
bod 2) Pozri sa na autá ako touran, max váha 2200kg, max vlek 1800kg, alebo moje auto (hb nižšiej strednej) kde je max váha okolo 1800 a príves 1650 ;-), ale okamžitá hmotnosť súpravy je len 3100 a nejaké drobné, takže buď zapnem maximálne ťažký príves a uberiem náklad v aute, alebo naopak....Takých aút je dosť
bod 3) Nie, to čo vlastne píšeš platí už dávno, ale v nás sa to tradovalo, pretože policajtom bolo ľahšie ukázať ti prstom na papieri, že takú súpravu vliecť nemôžeš, lebo by ti museli okamžitú hmotnosť PREUKÁZAŤ vážením a na to vo väčšine nemali prostriedky.
V rámci 3,5t si mohol súpravy s vlekom nad 750kg spájať súpravy už od nepamäti ;-) , problémom je to, že legislatívu neovládali a) tí čo ju školili (autoškoly), b ) tí čo dbajú na jej dodržiavanie
Mám v mailoch x výkladov , kde som kontaktoval priamo políciu sr, za účelom vyvrátenie fám ....

PS: nikdy som nevidel vlek nad 750kg nebrzdený
PPS: máš sz

Emel

3. 1. 2018 09:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidičák

Hele... a řešíš teď českou nebo slovenskou legislativu?

kyklop

3. 1. 2018 10:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidičák

Kedže sme nejaký ten rok v eu, tak drtivú väčsinu týchto vecí sme/ste prebrali a zrovna vodičáky sú vec medzinárodná

Emel

3. 1. 2018 10:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidičák

Jenže právě problém byl, že se to u nás (nevím jak u vás) přebralo špatně, vznikly nejasnosti... a pokud ty píšeš o SK a my o CZ, tak se nemusíme úplně potkat.

kyklop

3. 1. 2018 12:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidičák

Viem, je to téme , ktorá sa prepierala na karavanových fórach :-)

_MT_

2. 1. 2018 20:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

Na B můžeš buď auto do 3,5 tuny plus přívěs

kyklop

3. 1. 2018 09:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Řidičák

:yes: presný opis v skratke
B+E znamená 3,5t auto + 3,5t príves

speedfred

2. 1. 2018 10:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Řidičák

hádať sa tiež nebudem,ale ja mám pre istotu CE a nejak mi to ostaloeste z čias keď som robil testy.
Ten odkaz ešte poštudujem. Dík

Hittman

2. 1. 2018 08:18

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

takovým autem jedině motor nad 150 kW, aby to obstojně jelo...

Rozbalit vlákno

Horst Fuchs

2. 1. 2018 09:31

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: S

Nevím, co to znamená "obstojně". Potíž je v tom, že 140kW motor je minimálně ve Kodiaqu (a i jinde) velmi hlučný. Těžko říct, jak na tom bude biturbo. 2.0 TDI 110kW je podle mě asi nejlepší koncernový diesel pro střední auta.

Hammunasakra

2. 1. 2018 09:50

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: S

BiTurbo na tom líp nebude [odkaz]

Zajímavý je že recenzenti BiTDI přes docela chválu doporučujou spíš slabší 140kW a při recenzích 140kW zas 110kW verzi = což je fakt docela dobrej vtip ;-)

Takže máš asi pravdu = a 2.0 TDI 110kW je nejen podle tebe asi nejlepší koncernový diesel pro střední auta

kesumb

2. 1. 2018 09:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: S

Pokud ti připadá 140kw hlučný pak na BiTdi zapomeň, protože má opravdu hrubý chod. Ovšem ale na rozdíl od 140kW jede.
To auto ale potřebuje VR6 benzín jinak to bude nuda ať tak či onak.

Hammunasakra

2. 1. 2018 10:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: S

:yes: :-!

Zetti

2. 1. 2018 08:55

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Hezky, ....

ale za min mam Outlandera PHEV s max vybavou. Stejne velky, navic elektricky, tedy zivejsi, tissi a spotreba (bez komentu). Elektronicky rizeny diferencialy AYC z Mitsubishi Evolution.

Trochu zavidim info displej, zobrazovani udaju vypada velmi dobre a navic je to cesky.

Na prodej hezka Z4 [odkaz]

Rozbalit vlákno

Emel

2. 1. 2018 09:25

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hezky, ....

Asi záleží na určení auta. Pokud ho máš na hopsání kolem komína, tak je jasně PHEV lepší... ale myslím, že to nebude primární poslání podobných aut a na dálnici bude nafta lepší. Za sebe bych šel projet to slabší 2.0TSI :-) .

Hammunasakra

2. 1. 2018 09:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

I přes [odkaz] snad radši to PHEV ;-)

kesumb

2. 1. 2018 09:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

To bych taky chtěl zkusit.

fOE

2. 1. 2018 11:06

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

Se silnejsim TDI v kratkem tiguanu jsem se zastavil na prumeru tusim 9,3L, docela by me zajimalo za kolik by v takovem rezimu jezdilo to TSI. >:D

kesumb

2. 1. 2018 11:38

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hezky, ....

Já jezdil s 140kW v Kodiaqu za 10 s vlekem. Kombinaci s převažujícím městem pak kolem 9 a naložený dálkové trasy s kolama na tažným s rychlostma tak 150-160 na dálnici, jinak trošku přes limit to umělo i 8,5.
Sup 206kW ukáže na dálky 10,5l (dálnice 150, nenaložený auto), kombinaci po městě 11,5l. Nejmíň mi to ukázalo 8,6 ale to bylo fakt táhnutí se omezeníma bez kolon po dálnici a pomalá jízda po okreskách. Míň to neumí. Ten motor je ale rozežranej hrozně.
Kodiaq 1,4 tsi automat předokolka mi ukazoval po městě 10, dálky 8,5 a na okreskách uměl i nesmysly kolem 6.
Oosbně bych si tipnul, že úsporně naladěná 2,0 TSI v Kodiaqu bude ukazovat 12 ve městě a kombinaci tak 9. Dálky po dálnicích třeba 10.
Kdyby bylo v kodiaqu hybrid s 2,0TSI a dvěma elektromotorama (o tom se píše v rámci Číny) tak bych to bral asi i za svoje. Teda pokud by udělali ještě neco s těma sedadlama..

Zetti

2. 1. 2018 14:35

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

Ty auta zvenci vypadaji "podobne", ale chce to jit a projet oba. Mysaka si musis objednat, nemaji ho vsechny autosalony a musi se nabijet. Pak budes mluvit jinak. Pokud stoji obe +- stejne, pak neni co srovnavat.

To co povidas o kominu je typicky nazor toho kdo nepochopil smysl PHEV. Jasne. Mam garaz, zasuvku na dvojtarif, vetsina mych tras je 20 - 40 km, takze spotrebu jsem mel v tomhle rezimu kolem 26 litru V100 na 1300 km + kazde nabiti 10kWh za 22 korun. Ta se bude samozrejme lisit trasa od trasy, ale zustava prijemna jizda. S jakymkoliv spalovakem nesrovnatelna. Proto se zbavuju i zetka.

Na prodej BMW Z4 [odkaz]

Minusujte, ja minusy sbiram cim vic tim je to zabavnejsi

_Karel_

2. 1. 2018 14:46

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Hezky, ....

Co takhle zkusit inzertní servery?

Píšeš, že jízda kolem komína je "nepochopením" a pak sám napíšeš, že většina tvých tras je 20-40km. To snad není jízda kolem komína?

Zetti

2. 1. 2018 15:50

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

Ted jsem otocil budejice praha a zpet. PHEV je elektricke auto ale svobodne jako spalovak. 30x pojedu kolem komina a trikrat dal.

Na prodej BMW Z4 [odkaz]
do prispevku si muzu psat co chci

Emel

2. 1. 2018 16:02

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hezky, ....

Ale jo... jasně že to jde. Jen na těch dlouhých trasách zejména po dálnici výhody PHEV klesají. Já rozumím tomu, že pokud máš většinu jízd 20-40km, ale jednou za čas potřebuješ třeba 500km, tak ti PHEV vyhovuje a čisté EV by to nezastalo. Pokud bys měl ale hodně cest 500+, tak bys byl z PHEV asi méně nadšený.

No a to je ten problém - cílovka jsou ti, kteří nejezdí převážně dlouhé trasy (protože tam je nafta pořád lepší), ale zároveň na těch krátkých najezdí dost kilometrů na to, aby se jim peníze navíc za PHEV vrátily v rozumné době. A takových je málo. A pak ti, kteří si cíleně kupují PHEV pro jeho vlastnosti nebo pro ekologické cítění... a těch je taky málo. Ale nic proti nim, já ti spokojenost s autem přeju :yes:

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

[odkaz]

Emel

2. 1. 2018 16:17

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Hezky, ....

Ano, děkuji že jsi mě podpořil...
Ale, jak každý ví, plug-in hybrid je právě o tom pravidelně a co nejčastěji dobíjet.

Zetti

2. 1. 2018 16:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Ja mam na tom aute teprve neco pres 2000 km a porad se s tim ucim. Ty testy a skoro vsechny maji nepresnosti, nebo fatalni chyby. Pan redaktor nemuze na par kilometrech zjistit co v tom aute je a navic si evidentne neprecetl manual. To je slusna bichle a urco na to nemel cas. Jak jsem psal, snad nikde se nepise, ze Outlander ma S-AYC [odkaz] , kdo s tim drobet umi a ja mam na evu skoro 50K km, tak vi co to je a jak se s tim zachazi. EVO jsem prodal pred rokem a koukal jsem po necem elektrickem az jsem zjistil ze to je pro mne k nicemu. Jednak nepotrebuju pendlovat mezi nabijeckama, druhak lion baterky nemaji rady nabijeni skoro plnych. Tedy BEV je na kratke trasy k nicemu a na dlouhe taky.
S-AYC se muze pouzivat v pomalych i vysokych rychlostech - tedy permanentni 4x4 s uzaverkou.
Tezko vysvetlovat, proc tohle PHEV ano nebo jine, to si musi kazdy nastudovat sam. Tady jsme v Cechach a ne v Norsku nebo Holandsku. Tady o tom skoro nikdo nic nevi, jen teoretizuje. Mits neprodal ani vsecky z 25 kusu z letosni serie 100. Ne ze by to auto bylo spatne, je v mnoha smerech minimalne v technice lepsi, ale to se malo vi.
Jak jsem jen rek, ze nez za 1,1 mice Tiguana na naftu, radsi za stejne Outlandera PHEV. Se spotrebou to ma v mem pripade pramalo spolecneho.

Na prodej BMW Z4 [odkaz]

Emel

2. 1. 2018 16:54

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hezky, ....

Jasně, já chápu ten důvod, proč je čisté EV omezující a PHEV ne... a pochopil jsem i tvou volbu nadšence, který prostě PHEV chce kvůli jízdnímu projevu.

V Norsku a Holandsku to není o tom, že by byli lidi chytřejší nebo vzdělanější... je to o tom, že tam jsou EV a PHEV dotovaná, finančně i jinak... a pak jsou ty počty jiné. Holandsko je navíc k tomu placatá přecpaná země, kde z města pomalu nevyjedeš (cca. 3x víc lidí na km2 než u nás).

Hammunasakra

2. 1. 2018 17:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

Tak vzdělanější sou = s obrovskym potlačenim vzdělání za komančů se potýkáme dodnes ;-)

A hlavně maj víc peněz = což ti dává prostor pro to zkoušet = se zabavenim všech peněz obyvatelum v ´53 a dovedenim socialistickejch států k bankrotu = se potýkáme nebo je to znát dodnes >:-[]

Kopečky sou často spíš plus = bys nevěřil jak ti dodá energie když z nějakýho většího sjíždíš :-)

Zetti

2. 1. 2018 18:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

Za cas uvidis, ze PHEV je blizka budoucnost. Nejde proste preskocit ze spalovaku do cistych EV jak si mysli cast naroda a politicka elita. Otazka je, co bude baterii PHEV nabijet, benzin, palivovy clanek, nebo jaderny reaktor. To nevim. Nicmene auto ma slouzit cloveku ne naopak. Nadsenec EV nejsem. Ale todle auto je v soucasne dobe technicky top. 4kolka se trema motorama bez prevodovky (zadny variator, dvouspojka apod) Znas nejakou konkurenci? Ja ne

Na prodej BMW Z4 [odkaz]

Hammunasakra

2. 1. 2018 17:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

V tom testu to je v zásadě dobře = on to Emel jen malinko překroutil = jistě NE úmyslně >:-[]

Hammunasakra

2. 1. 2018 17:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

Nemáš zač :-)

Jestli si z toho všeho vzal 1 větu a navíc jí vytrhnul z kontextu = věz že se to dá dělat i jinak ;-)

Kdyby si nechtěl hledat protiargumenty ale zajímala tě realita = i s plug-in hybridem můžeš = viz odkaz = po dálnicích velmi pohodově křižovat Evropou. S každym pidikopečkem a lehkym přibržděnim dobíjí = tankuje. Když máš takovej ten běžnej denní dojezd = jako drtivá většina a na to sou ty auta stavěný = máš fakt mini spotřebu. Jedinej rozdíl když poskakuješ po D1 = že je trochu větší než litr nebo 2 na 100 km. Ale furt rozumná

Asi tak = ať nemusíš znova číst celej ten test :-)

kesumb

2. 1. 2018 18:30

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hezky, ....

Nojo, jenže je počet PHEV strašně omezenej. Passat GTE má 1,4 a vysloveně chci auto, co bude na dálnici pohánět soupravu o hmotnosti 4,5t motorem o objemu 1,4l. Navíc je to předokolka.
Prius neutáhne vlek a je mrňavej.
Z aut kategorie co bych chtěl:
Audi Q7 Etron je strašně těžký, težkej diesel je před přední nápravou a těžký baterky pro změnu za tou zadní. Dát tam benzín, přemýšlím o tom.
MB GLE 500E má mrňavou baterku, na podzim bude nový a hlavně mizernej americkej podvozek
MB GLC má mrňavej kufr i ve verzi bez baterek
BMW X540e se mi docela líbí, ale naprosto mě uráží konfigurátor, kde když si zaškrtneš větraný sedačky, tak ti tma přistane výbava za víc než 1/4 milionu, kterou nechceš. Včetně nášlapných lišt a celkovýho Mpaketu.
Volvo XC90 T8 má mrňavou nádrž a je to Volvo. Z toho plyne nastavení podvozku, který nechceš. Navíc to má "tvůj" HDM Aisin, kterej všichni bez vyjjímky strašně kritizujou. Koncepce se mi ale líbí.
No a zbývá Cayenne a na ten zase nemám.

Takže zbývá doufat, že V6 s elektromotorem dostane Touareg a nebo uvedou na trh tohle: [odkaz]
což teď schválili do vývoje.

Ono teda podle mých informací se opravdu zvažuje nasazení VR6 TSI na předek s elektromotorem a na zadní nápravu další elektromotor.

Hammunasakra

2. 1. 2018 18:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

HDM Aisin je super = ale je jich několik a ten co je v drahym volvu patří tak do BMW 1 nebo Pažoutu 308 + ho frantíci a v Mnichově asi uměj nějak líp sladit = čínský auta nebrat :-)

PHEV snad třeba až bude RR = zatim máš pravdu že tvý představy nesplňuje nic

Mý potřeby naplňuje už ten [odkaz]

kesumb

2. 1. 2018 18:55

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Hezky, ....

Aisin kritizují jak ve Volvu (viz test Koubka, ikdyž toho moc rád nemám) tak v testech Insignie. Já se svezl jenom kousíček s novou V90 a to bylo málo. Osobní delší zkušenost zatím nemám.
RR PHEV bude, ale proč tam sakra dali čtyřválec:(. Navíc já jsem možná fanda do techniky, ale koupit si technikou napěchovaný auto vyrobený v Anglii s vlastníkama z Indie a to ke všemu s nevyzkoušeným PHEV pohonem, no to teda ne. To bych ještě byl ochotnej zkusit s VW, kde jsou podmínky na servis vždycky takový o domluvě a nakonec za pár. Ale RR bych koupil jedině RRS SDV6 a to na dobu záruky.
Ten Prius nějak není pro moje použití. A jako druhý auto bych spíš vzal Egolf kvůli parkování.

_MT_

2. 1. 2018 22:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Jenže bez dobíjení ze zásuvky je z plug-in hybridu jen full hybrid. Akorát má větší baterii a výkonnější motor-generátor (může toho víc narekuperovat). Zase je těžší. A také dražší. Pokud bys tedy jezdil dálky, tak by bylo otázkou, jestli by nebyl lepší levnější full.

Hammunasakra

2. 1. 2018 23:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Samozřejmě = na pravidelný dálkový trasy zatim dokud neni rychlodobíjení nebo dobíjení z vozovky apod. plug-in ne. Ale to je spíš výjímečnej typ pravidelnýho ježdění = na dennodenní drcení kilometrů je furt nejlepší asi nafta
Ale ten plug-in s kterym jezdíš denně já nevim do 100 km = když potřebuješ můžeš no problem vzít na cestu jakkoli dlouhou. To sem chtěl vysvětlit a to je i v tom odkazu = když potřebuješ na dálnici neni problém

white label

2. 1. 2018 23:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

...dobíjení z vozovky,..., kde ? U nás, třeba na "nové" D1! >:D

Hammunasakra

2. 1. 2018 23:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Vidim že si informovanej [odkaz] >:D

white label

2. 1. 2018 23:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Ty si zase mimo, unikl ti "malý detail", tohle není dobíjení z vozovky, ale z "tlumičů"!
Dobíjení z vozovky je např. tohle:
[odkaz]

Hammunasakra

2. 1. 2018 23:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Nebejval si bystřejší? >:D

Zkus hledat aspoň stopy který sem zanechal = nebudu ti připadat tak mimo :-)

Dobíjení z vozovky se roky zkouší = v Korei, Británii atd. a dával sem sem už x-krát odkazy = tohle byla reakce na tu D1 ;-)

Zetti

3. 1. 2018 07:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Trochu zkresleny. Jak jsem uz rikal, ucim se s tim jezdit, to znamena vyuzivat potencialu. Jednak si na ceste delam zasobu elektriny pro priste, to znamena do obci a do kopcu. Ten styl popisu pozdeji do moje.auto.cz a dam ti vedet jestli chces a druhak bezny hybridni mod pouzivam jen pro dojezd nebo nebo kdyz jeste neni teply motor pro vyrabeni zasoby. Navim pri jizde pres 80 km v obou hybridnich rezimech nejedes na baterie, ale motor zene primo predni napravu a teprve prebytek energie jde do baterie, co se jizdou nespotrebuje Tedy mluvim o svym aute, ne o ostatnich, ty to zrejme umet nebudou, kdyz se pohon tlaci pres prevodovku. Rychlodobijeni se moc u PHEV nedoporucuje. Neni to efektivni, protoze cena prevysuje benzinovy provoz a rychlodobijeni zkracuje zivotnost baterie o ztrate casu pri nabijeni nemluve

Na prodej BMW Z4 [odkaz]

Emel

3. 1. 2018 08:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

...což jsme zpět u mého úplně prvního příspěvku v diskusi:
Asi záleží na určení auta. Pokud ho máš na hopsání kolem komína, tak je jasně PHEV lepší... ale myslím, že to nebude primární poslání podobných aut a na dálnici bude nafta lepší. Za sebe bych šel projet to slabší 2.0TSI.

Zetti

3. 1. 2018 08:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Ty ctes jenom to co chces cist a slyset jen to co chces slyset. Je to marny. Ale chapu. Cena je asi nekde jinde

Na prodej BMW Z4 [odkaz]

Emel

3. 1. 2018 09:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Tohle teď byla reakce na Hamunu, který po chvíli dohadování napsal víceméně to co já na začátku. Z toho hodně hrubého pohledu - plugin dává smysl tam, kde se dá nabíjet (jinak by stačil hybrid), ale čistě elektrický dojezd nestačí (jinak by stačilo EV).

Cena... cena čeho? Moje preference jsou úplně jiné než SUV, ať už naftové, nebo hybridní.

Hammunasakra

3. 1. 2018 09:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Nevkládej mi furt do úst = svoje představy :-)

Viz já 09:44 ;-)

Emel

3. 1. 2018 10:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Tak to uděláme obráceně, vezmeme tvoje slova:
Na pravidelný dálkový trasy zatim dokud neni rychlodobíjení nebo dobíjení z vozovky apod. plug-in ne, na dennodenní drcení kilometrů je furt nejlepší asi nafta.

K tomuhle názoru se já klidně přidám, je to +- to co jsem chtěl říct svým prvním příspěvkem.

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Tak ne z2jenej ale z3jenej příspěvek = dobrý :yes: >:D

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Tak ne z2jenej ale z3jenej příspěvek = dobrý :yes: >:D

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Tak fajn tak jo :-)

Hammunasakra

3. 1. 2018 09:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Asi ne = většina aut totiž hopsá kolem komína a tu a tam někam vyrazí = na to je většina aut = včetně PHEV ;-)

Jestli jezdíš dennodenně dálky = a si tak velká výjímka = tak klidně naftu :-)

Emel

3. 1. 2018 09:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Nemusíme nutně řešit mě osobně. Se mnou máš pravdu, hopsám okolo komína a občas někam vyrazím... a tak jsem po chvilce váhání odpustil Insignii jejích 12/100, protože prostě nenahopsám tolik, aby to hrálo zásadní roli vzhledem k ceně auta.

Naše firemní auta ale tráví třeba 90% času na trasách 500km+ a dobíjení v cílové lokaci je problém (ne neřešitelný, ale problém to je).

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

To neni o tobě ne o mě = sme jen průměrní běžní uživatelé.

Jak už se párkrát napsal = do dodávky nebo služebáku kterej drtí běžně stovky km, tam zatim než budou dobíjecí pásy na dálnici atd. atp. = klidně naftu. Na to nafta je = tam je výhodná tam má smysl

Pro běžný lidi na běžný denní ježdění = CVT a PHEV = i když jim to z nějakýho důvodu zatim zní děsivě = je to asi to nejlepší :-)

Emel

3. 1. 2018 10:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

První dva odstavce - no vida jak jsme se hezky shodli.

Pro ten poslední - opomíjíš jednu věc, a to je cena PHEV. Třeba u Priusu je příplatek za plugin 250.000Kč a to se podle mě většině těch "běžných lidí s běžným nájezdem" nemůže vyplatit, ani kdyby nabíjeli zadarmo.

PS: CVT není eCVT... ale to je zase jiná diskuse.

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

No vida = kdo by to byl na začátku čekal = ale :yes: :-)

Neopomíjim = hybridy a elektroauta a PHEV dělaj zatim naprostej zlomek produkce = což asi nevypadá jak se o nich píše. Mě se Prius PHEV líbí víc = ale vim že se to zatim nevyplatí = a to některý dny po městě a Středočeskym kraji najedu i ke 100 km = a vim že to je už nadprůměr

PS: Nojo = to zrovna já nevim ;-)
Ale pro uživatele uživatelsky to to samý je = ale když chceš: V eCVT a CVT vidim já a přede mnou japonci budoucnost převodovek běžnejch aut :-)

Emel

3. 1. 2018 10:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Taky se mi líbí víc, o hodně... předek u normálního Priusu je o dost slabší. A vím, že je Plugin líp vybavenej, při stejné výbavě bude ten rozdíl menší. Ale přesně, na těch trasách +-100km trvá strašně dlouho, než se relativně velký rozdíl v ceně zaplatí, spíš se prostě nezaplatí.

Hammunasakra

3. 1. 2018 10:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Nojo to je ekonomickej problém = zatimco běžný hybridy se už vyráběj aspoň v milionejch, PHEV sou zatim = hybridy před 20 lety ;-)

Při většim množství by z principu asi byl prostor pro nižší cenu.. uvidíme

Plugin se mi líbí celkově víc = a na mý denní ježdění by pasoval jako ulitej = ale zatim ta cena no. Tak třeba časem.. :-)

Zetti

3. 1. 2018 11:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Mas to tam [odkaz] jako posledni novinku

Na prodej BMW Z4 [odkaz]

Emel

2. 1. 2018 15:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

Tak přiznávám, že v PHEV i SUV jsem teoretik... ale smysl PHEV je jasný, ne? Tam, kde máš šanci dojet na baterku a nebo aspoň rekuperovat to smysl má, na dálnici to úplně smysl nemá (respektive... při delší ustálené jízdě je to k ničemu, ale máš berličku pro spalovák, který pak může být třeba slabší a optimalizovaný víc na spotřebu).

Každopádně s akční cenou 1.180 se celkem nedivím, že se jim to nechce držet na salonech. Ne že by to bylo s tou technikou předražené, ale chápu, že se asi těžko hledá cílovka. 2 auta v ČR měsíčně vidím jako docela úspěch.

Zetti

2. 1. 2018 15:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hezky, ....

Podle mne kazdy dealer ma predvadecku, ale pokud ma dealer vic autosalonu tak si to muzou pujcovat. Jak ti rikam bez se svezt. Nic za to nedas a nezapomen mu slapnout na krk. Budes se divit a oktavkari za tebou taky >:D >:D >:D

Ja ho koupil novej pod mega, ale s trochou obchodnickyho talentu.

Na prodej BMW Z4 [odkaz]

Zetti

3. 1. 2018 10:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hezky, ....

Zas to preskocilo ...

Devil007cz

2. 1. 2018 10:27

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Dvoji metr - klasika auto.cz

Volkswagen Tiguan s pov. hmotnosti 1570KG.

"Dlouhodobý průměr se pohyboval pod 8l, a to se mi také zdá jako slušná hodnota". A to v Eco rezimu.

Jeep Compas:

"S lehkou nohou a striktní plavbou po okreskách a malých obcích se dostanete někam k 6,5 litrům. Už to je na danou motorizaci poměrně dost."

Pritom ma Jeep vetsi vykon a pohotovostni hmotnost.priblizne stejnou +- 30kg. Zajimave....

Rozbalit vlákno

_Karel_

2. 1. 2018 10:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Tohle auto ale neváží 1570kg.

Emel

2. 1. 2018 10:34

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Podle tabulky má 17t, na což už jeden nejmenovaný diskutér upozornil... :-)

Devil007cz

2. 1. 2018 10:36

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Pardon. moje chyba 1775KG vs 1615Kg.

Nicmene porad je to hodnoceni spotreby mimo. 1.5 litru rozdilu by jeste sedelo k vaze, ale ne k hodnoceni spotreby, ktere pri mensi vaze a 1.5 litru dolu je hondoceno jako moc. Ale u VW jako slusna hodnota?

_Karel_

2. 1. 2018 10:45

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Kromě té váhy jsi přehlídl už jen detail. Těch 6,5l u Compasu je v nejůspornějším režimu - klidná okreska. Autor tohoto testu píše, že projel celou republiku, neloudal se a jel za 6,8.
A pak ještě jeden detail - Compas psal Kolman, tenhle test Lilling. Těžko mu vyčítat, co napsal kolega.

Není moc fér porovnávat dlouhodobou spotřebu s jízdou na spotřebu po okreskách.

Devil007cz

2. 1. 2018 10:59

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Sam autor clanku pise, ze vetsinou jel v Eco rezimu ;)
Takze bez eco rezimu za 9? To uz by nebyla pekna hodnota...

_Karel_

2. 1. 2018 11:12

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Nevím jak u Tiguanu, ale u mé nafty dělá eco režim pár deci, nula nula prd. Určitě ne litr.
6,5 jako dosažitelné minimum u 16q Compasu opravdu není žádná sláva, ale ani průšvih.
Lilling podle mě píše celkem objektivně, a opravdu mu nemůžeš vyčítat, že nemá na spotřebu názor úplně stejný jako Kolman.
Jako máš představu? Že než začne psát svůj test, pročte si, jak přesně všechny parametry u PODOBNÝCH aut hodnotí kolegové?
Já si mnohem radši přečtu test Lillinga než Kolmana a tím bych to ukončil. :-)

kyklop

2. 1. 2018 11:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Ja som vyskúšal na svojom zastaralom benzínovom motore eco rezim a rozdiel bol mozno aj 2dl ale zároveň som skoro zošedivel >:D

Emel

2. 1. 2018 10:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Jako... 6,5l v defenzivním režimu není špatné číslo na takovéhle auto, o tom žádná. Ale zase když už to cituješ, tak můžeš zahrnout i větu "mně se mezi svátky podařilo přejet republiku s průměrnou spotřebou 6,8 litrů na sto a průměrnou rychlostí 111 km/h" - tohle považuju za solidní výsledek, protože průměr 111km/h není žádné loudání ani na dálnici a pokud je to nějaký mix "ode dveří ke dveřím", tak je to rozhodně spíš svižná jízda než klobouk.

Devil007cz

2. 1. 2018 10:57

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Prumer 111kmh znamena urcite mimo povolen limity, aby si dosahl takovyto prumer. Ale to jen tak na okraj.

Ja nerikam, ze je ta spotreba spatna. Odpovida vaze a je to proste klasicky prumer s touto hmotnosti. Neni to extra super hodnota, ani spatna hondnota. Konkurence jezdi podobne.

Me jde o to, ze u Compasu je to slusna hodnota take, ale tam je to hodnoceno negativne, tady pozitivne. To, ze to hodnoti 2 jini lide nemeni na tom, ze ty vysledky by meli byt konzistentni v ramci redakce a tak to neni. Tudiz objektivita clanku je bohuzel spatna.

Emel

2. 1. 2018 11:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Dejme tomu... ale pokud někde, tak je chyba v tom prvním testu. Já souhlasím, že 6,5 při loudání a 7,5 při normální jízdě po okreskách jsou na 4x4 SUV slušná čísla... řekněme normální.

Když vezmu ty dva údaje, ke kterým je aspoň nějaký bližší popis jízdního režimu (6,5l při striktně defenzivní jízdě na okreskách vs. 6,8l při jízdě s průměrem 111km/h, zřejmě převážně dálnice), tak mi Tiguan vychází jako úspornější auto.

Googlit

2. 1. 2018 11:18

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Tady jsi na auto.cz. Testy jsou spíš než cokoliv jiného takové techničtěji podbarvené pohádky. Nikdo ty recenze nekontroluje, nikdo tomu nedává řád a pak to vypadá jak to vypadá.

Například zatímco turbo diesel v BMW 520d je slabý a neví si s tak velkým autem rady, tak 1.0 TSI v octávii je na prosto dostačující a podobně.

Hammunasakra

2. 1. 2018 11:19

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

:yes: :yes: :-!

iudex

2. 1. 2018 14:31

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Hmmm, kamže si sa to v kontexte Emelovho príspevku zaradil? ;-)

Hammunasakra

2. 1. 2018 14:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Furt na stejný místo = ke kritikum práce ACZ

Googlit nepoužil nejlepší příklad ale jiný až opačný kritéria na stejnou spotřebu nebo výkon a chování motorů = to je smutná realita ACZ. Perly jako R6 je pro vůz střední třídy moc atd. = to zažiješ fakt jen na ACZ >:D

Přitom by stačil 1 editor nebo šéfredaktor = prostě nemakat pro koncern ale pro čtenáře ;-)

Emel

2. 1. 2018 11:22

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

To je trefný příklad... akorát škoda, že sis ho vymyslel ;-) . Ale spoustu jednodušších diskutérů tím jistě potěšíš a s radostí s tebou budou souhlasit...

Dvoulitrový naftový čtyřválec hraje roli základního motoru, což dokazují i několikeré dotazy zástupců BMW, zda nám přišla jeho síla dostatečná. Pro ně i pro potenciální zájemce máme dobrou zprávu, 20d je důstojný základ pro tento model.
[odkaz]

_Karel_

2. 1. 2018 11:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

:yes:

kyklop

2. 1. 2018 11:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

:yes:

Googlit

2. 1. 2018 12:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Tak to asi málo čteš auto.cz. Cituji kapitolu Nevhodné motory. Čtyřválcový turbodiesel 2,0 l na velké auto nestačí". [odkaz] >:D

_Karel_

2. 1. 2018 12:51

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Možná si jen dává věci líp do souvislostí.
Mmch, tady máš dobový - tehdy aktuální - test 520D.Stačí si přečíst závěr. [odkaz]

Googlit

2. 1. 2018 15:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Blbost, co je psáno to je dáno. A jen tím potvrzuješ co píšu já - tedy že recenze na auto.cz jsou absolutně nekonzistentní. A to proto, že nad tím nikdo nedohlíží.

Jinak by se to, že se v jednom článku objeví "Naftový dvoulitr si s 1,5tunovým tělesem takřka pohrával a po nástupu turbodmychadla k moci předváděl velmi solidní pružné akcelerace" a nakonec u hodnocení té samé ojetiny na tom samém webu "Čtyřválcový turbodiesel 2,0 l na velké auto nestačí" nemohlo stát.

Podle mě osobně dvoulitrová nafta do pětky nepatří a vždycky jsem to každému rozmlouval, ale o tom to není, řeším jen auto.cz které jednou říká to a pak zase tohle.

_Karel_

2. 1. 2018 15:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Názor, že 520D nejede (protože 530D) není nijak ojedinělý ani mezi mými kamarády - fandy.
Kdo psal ten článek o ojetině není známo, ale evidentně se nešel zeptat šéfredaktora, jaký má mít názor, aby vyhovoval dlouhodobé konzistenci článků.
Je spousta jiných případů neobjektivity redaktorů ACZ, ty sis bohužel vybral úplně špatný příklad.
Já kdybych chtěl poukázat na nekonzistentnost redakce a použít přitom OIII 1,0TSI, asi bych hledal test tříválcové konkurence, a ne bazarové prémiové pětky, kde (odhlídnu-li od bazaru) jsou na auto trochu jiné nároky než na zgarba za 400t.

Emel

2. 1. 2018 13:05

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

To je ale dvě generace stará ojetina. V jakém stavu bude dvoulitrová nafta po 10 letech a kolik bys jí třeba naměřil na brzdě, to je trošku jiné téma. V recenzích nových aut se shodně píše, že ten dvoulitr 5er stačí... a to se vůbec nepouštím do polemik o tom, že měřítka kompaktního mainstreamu jsou logicky trošku jinde, než o dvě třídy výš v prémii.

Googlit

2. 1. 2018 15:19

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Dvě generace stará ojetina, která má ale pořád prakticky ty stejné parametry zrychlení jako jeho novější dva nástupci.

Tím spíš a v kontextu toho, že na tom samém webu existuji recenze starší i novější, které jinak hodnotí tu samou motorizaci kladně, by se to na seriózním webu nemělo stát. Auto.cz je snůška pohádek a lidových pranostik se skvělýma diskuzemi. Nic víc, nic míň.

Emel

2. 1. 2018 15:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Hodnocení dynamiky je vždycky subjektivní, záleží na úhlu pohledu, tím spíš u základní motorizace, tím spíš u BMW. Na objektivní hodnocení tu máš čísla.

Já osobně určitě nejsem zastáncem toho, aby nějaký "master redaktor" hlídal konzistenci recenzí... to by třeba znamenalo, že redaktor odevzdá recenzi a pak za ním někdo přijde a řekne mu: "Tak to teda ne, před dvěma lety jsme napsali že dvoulitr jede slušně, tak to koukej přepsat." Chápeš, co by to v konečném důsledku znamenalo?

Některá periodika zavedla odstaveček zvaný "druhý pohled", kde svůj názor vyjádří další redaktor, to se mi třeba docela líbí... pořád je to ale jen názor.

_Karel_

2. 1. 2018 15:31

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

:yes: "jiný pohled" je super, škoda, že ho nikdo kromě některých časopisů nepoužívá.

iudex

2. 1. 2018 15:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Takto. V ideálnom automobilovom médiu na teste jedného auta pracuje tím redaktorov, ktorí potom spoločne formulujú závery (aj s prihliadnutím na konzistentnosť testov a v kontexte relevantnej konkurencie).
Mne sa ale javí, že na ACZ je to tak, že jeden z (troch?) redaktorov dostane v piatok kľúče od auta s pokynom: do týždňa sprav recenziu a moc sa to po ňom nekontroluje. Jednoducho nie je čas ani ľudia. Zrejme preto sú tu občas (resp. dosť často) pomerne veľké rozdiely v hodnotení toho istého auta. Riešením je, aby sa k testu jedného autora vyjadrili stručne aj iní redaktori (práve štýlom "druhý pohľad", ako píše Emel), alebo aby aspoň testy jednej skupiny áut robil jeden redaktor (povedzme SUV jeden redaktor, športové autá či hotheče druhý atď.), aby bola aspoň aká-taká konzistentnosť. Takto je to "každý pes jiná ves".

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Zhruba přesně obrácně :-)

Žádnej master redaktor ale šéfredaktor nebo třeba editor = musí a zdůrazňuju musí hlídat jednotný měřítko = u Mondea i Pašíka musí bejt stejný základní kritérium třeba na spotřebu. Neni možná napsat u stejný spotřeby u jednoho že je moc vysoká a u druhýho velmi dobrá = například ;-)

Hammunasakra

2. 1. 2018 16:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Duplicitní příspěvek = viva ACZ :yes: >:D

iudex

2. 1. 2018 14:38

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Ak sa ale pozrieš na testy AKTUÁLNEHO radu 5, všade považujú 20d za dostatočne dynamický motor.
Caradvice: In reality the base 520d engine is all you’re likely to need. Pros: Effortless diesel performance
Autoexpress: our choice: 520d
WhatCar: Nearly all buyers are better off with a diesel, and the 2.0-litre (520d) is punchy enough for most. It can whisk you up to motorway speeds without fuss and rarely needs working hard

Googlit

2. 1. 2018 15:06

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Však 520d jede velmi pěkně, přečti si ještě jednou co píšu, prohlédni odkaz a pak mudruj.

iudex

2. 1. 2018 14:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

:yes: Fakty a dôkazy, to je jediný argument na diskusných trollov.

wakantanka

2. 1. 2018 14:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Dvoji metr - klasika auto.cz

Takze. So starym Carnivalom r. 2004 cca 4 roky dozadu, obsadeny 4 dospeli plus dieta a pokkt batoziny aj rakvou na streche som dal na trase Oradea - Giurgiu 6,8 na sto. Priemerka bola okolo 100 vzhladom k mensiemu podielu dialnic. Auto prazdne vazi 2,2 tony. Takze u daleko novsieho a lahsieho auta mi to nepride ako nejaky super vysledok.

Blue Sun

2. 1. 2018 12:48

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Tak

jsme se dostali od oplastovaných kombi přes SUV zpátky k oplastovaným kombi... tolik můj první dojem podle fotek.

Rozbalit vlákno

Freddka

2. 1. 2018 13:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tak

tak to je ale zatracene vysoke kombi :-)

Blue Sun

2. 1. 2018 14:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tak

Je... ale taky hodně nízké SUV. Záleží jen na úhlu pohledu.
Třeba X-Trail je o 6 cm vyšší. Nebo takový Patrol svého času... o dvacet.
A od Outbacku nebo jiných allroadů ho dělí taky 6-8 cm.

Emel

2. 1. 2018 14:34

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Tak

Moje zdroje udávají 1674mm Tiguan a 1710mm X-Trail. Nízké SUV je pro mě Qashqai s 1590, eventuálně Kadjar 1607, Tiguan je celkem v normě... CX-5, SantaFe nebo RAV4 mají něco podobného.

Patrol byl spíš klasický offroad než SUV.

Blue Sun

2. 1. 2018 15:41

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tak

V testu z letošního října uvádí přímo zde u X-Trailu 1740 mm...

Emel

2. 1. 2018 15:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak

Nicméně ofiko materiály od Nissanu udávají nejčastěji 1710mm (někde 1705-1710, někde 1710-1715mm)
[odkaz]
[odkaz]

iudex

2. 1. 2018 14:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak

Tento dojem som mal už pri uvedení aktuálnej generácie Q7. A z môjho pohľadu je to dobre. Pretože dnešné SUV nepotrebuje zdolávať hlboké vyjazdené koľaje na poľnej ceste, stačí zvládnuť zasneženú cestu do lyžiarskeho strediska. A na to trochu zdvihnuté oplastované kombi so 4WD v pohode stačí.

Blue Sun

2. 1. 2018 15:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tak

Třeba to předznamená konec módy mastodontních SUV a vrátíme se zase zpátky na zem... vlastně i téměř doslovně. >:D

JirkaX

2. 1. 2018 16:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tak

Dnešní SUV je tak trochu návrat k původní velikosti automobilu, kdy se dalo normálně nastupovat a vystupovat.

adamzprahy

3. 1. 2018 17:22

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Konfigurace

Mohla by redakce doplnit testovanou konfiguraci? Uvedená není, vypadá to na Highline s 20 palcovými koly + offroad paket + metalíza, to vychází v konfigurátoru na víc (1.154m). Co mě ale zajímá nejvíc je ten boční nášlap, který jsem na webu VW nikde nenašel. To auto totiž vypadá dost jinak než v reálu normální Tiguan Allspace.

Reaguji tím i na některé komentáře k designu a profilu. Ten nášlap to opticky na fotkách snižuje a prodlužuje. Ve skutečnosti však osobně mám na první pohled problém rozeznat Allspace od normálního (pokud nejsou vedle sebe).

Rozbalit vlákno

_Karel_

3. 1. 2018 18:06

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Konfigurace

Hm, nášlapy nejsou ani v cenících, tipuju "příslušenství". I Škoda tam má věci, co nejsou v konfigurátoru. Ale na to, co u nás VW prodává, tak na webovou prezantaci dost se.re. Najít tam světlou výšku SUV, nebo i ty nášlapy ...... 8-s

Emel

3. 1. 2018 21:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konfigurace

Jak to? Komplet nákres je normálně v ceníku...
[odkaz]

_Karel_

3. 1. 2018 21:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konfigurace

Máš pravdu, spletl jsem si to s marným pátráním po sv. výšce Arony. 8-s
(opovaž se mi dát odkaz na výkres Arony s uvedenou sv. výškou!) ;-)

Jaros71

5. 1. 2018 18:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konfigurace

Konečně Tiguan vypadá v této větší verzi dospěle... :yes:
Nášlap u SUV je na prd..někde na polní cestě ho narazíš jako nic.
Snad jen pro někoho kdo má SUV jen do města , aby ukázal svaly.. :-)

Ada je zase tady

22. 6. 2018 15:33