Diskuse: Škoda Vision X a její unikátní CNG hybridní pohon. Exkluzivně o něm víme vše!

No, elektroauta jsou sice pěkná, ale kromě Norska reálně stěží prodejná. Tento hybrid se snaží vymáčknout ze stávajících již existujících stavebnicových prvků to nejlepší. Osobně se mi to velmi líbí, snad se dostane i do výroby, i když k tomu bude asi ještě velmi dlouhá cesta. Což je docela škoda, ale koncern prostě s hybridy hodně zaspal.

Za stávající situace jsem tvrdý odpůrce elektroaut. Nicméně tento kříženec docela smysl dává a marně přemýšlím nad nevýhodami tohoto řešení. Za mne první dojem :yes:

jj
SOUDRUZI NAŠE STRANA A VLÁDA ROZHODLA ;-) tak za:
1) 700 bar vodíkový pojízdný bomby [odkaz] na silnicích jsou blbost, korupční zhovadilost světových korporací o tom jak vás zas a jenom vodrbat ;-)
2) 200 bar zemák pojízdný CNG bomby na pozemních komunikacích [odkaz] je zas a jenom mmrtě serepetiček co se může podělat obzvlást pokud to bude mít rezatý vocelový nádrže >:D a ZKUŠENOSTI?? [odkaz] ;-)
3) proč to dělat složitě když to jde jednoduše elektro [odkaz] ? jen proto aby se pár papalášů u koryta pakovalo ;-) rozum do hrsti zabedněnci nač dědky vydržovat, pokrok nezastavíš [odkaz] [odkaz] [odkaz]
>:D
>:D >:D
>:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D :yes:

Dobrý den, Milane.
Chci jen nekonfliktně připomenout, že škodovka není ten subjekt, který by nenáviděl.... To spíše kampaně Hyundai v ČR v posledních letech vykazují známky poruchy duševního zdraví u jejich zadavatelů.
Ale jinak máte samozřejmě pravdu, Hyundai má velký náskok v oblasti alternativních pohonů. VAG- jako obvykle- čeká, až ostatní všechno podstatné vynaleznou, aby to pak mohl úspěšně prodávat řádově většímu počtu zákazníků (myšleno v Evropě).

Pekné od nich že to vyvinuli. Už len na to dať cenu takú aby si to aj niekto kúpil. Lebo robiť vývoj pre 20 predaných áut s tým, že vďaka tomu majú očko u emisného euroúradníka prípadne aj s dotáciami mi príde akurát tak ako vychcanosť.

VŠECKO JSOU TO BLBÁKOVINY o tom hoši, jak vás nejvýnosněji podojit >:D zbytečný nad tím diskutovat, automobilky nikdy nebyli vaši kámoši ale jenom marketing, to je jejich filozofie a ksichtění do časáků ignorujte :-)
Tak mě teda rozumě řekněte co je špatně na tom koupit lehce jetý levný elektromobil za 300 papírů a tiše si s ním jezdit za 0,5 až 1Kč na 1km bezservisně (je to temeř nový auto 50tis km...) do práce a kolem komína z5t [odkaz] ?? :-) ;-) ;-) ;-) :-) :-) >:D >:D >:D :yes:

Ne rozhodně jsme to nemyslel tak, že by Škoda nenáviděla Hyundai, spíše myšleno - lidé.
Averzi si získal svojí pro mě hloupou a nedůstojnou kampaní. Ta jejich auta nejsou tak špatná aby museli používat tak hloupou kampaň. :-)
Jinak to co udělala Škoda, ano konečně dává smysl. Ještě sice existuje pořád levnější a hodně efektivní řešení a to je provoz na LPG, to bohužel Škoda díky přechodu na přímý vstřik nemůže použít. Ale jo proč ne, za mě :yes:

Kombinace Hybrid a CNG je chytrý a logický krok. Osobně je mi velmi sympatický. Funguje ihned, nezatěžuje infrastrukturu a zemní plyn je při spalování efektivnější, než konvenční paliva. Pohon na zkapalněný plyn vývojem prochází již několik desetiletí, po technické stránce by tedy neměl být žádný problém.
Vodík a elektromobilita jsou možná pohony budoucnosti, ale v současných reáliích se jedná (a bude to trvat ještě tak 20 let) o okrajovou záležitost pro pár miliónů nadšenců. Určitě lze vnímat snahy automobilek o představení elektro a vodíkových pohonů jako řadu pozitivních kroků, ale dle mého se jedná spíše o marketingový tah. Zmiňovaní Korejci tím poslední roky dávají jasný vzkaz „Berte nás vážně“. A já je tedy vážně beru.
Co se týká reklamní kampaně na Hyundai v českých zemích, jedná se o podprahovou propagandu (čili to už ani není reklama v pravém slova smyslu). Každý se s touto propagandou vyrovnává po svém. V zásadě je ale třeba si uvědomit, že za touto propagandou stojí Češi, nikoliv Korejci.
Naopak se mi líbí, že zastoupení Škoda na tuto propagandu nijak nereaguje, možná pár ješitných jedinců a novinářů, které lze těžko označit za nestranné. Ale v globále to ticho ze strany Škoda je spíše pozitivní, protože by se pak Hyundai snadno mohl přenést do roviny mučedníka. A každého skutečného fandu automobilů beztak zajímá, „jak to jede“. A současný Hyundai/Kia jede dobře.

Rozumný příspěvek, reklamní kampaň našeho zastoupení je odpad a to nemluvím o různých emailech "kupte si do firmy konečně dobrý auto...". Celý je mi to neuvěřitelně proti srsti a nechápu, proč tím ty auta shazují.

Pěkně napsáno. Jen drobnost - reklamy sice vymýšlí češi, ale vzhledem k tomu, jak korejci podrželi Vošického, když tu bouchli saze mezi prodejci a jím....
Pro mě je to jejich odpovědnost. Jejich auta rozhodně uznávám, ale trochu by se mi eklovalo dát jim vydělat.

Já tě chápu Karle. Víme prd, jaké informace obsahuje pravidelný report z CZ na polostrov. Mohou ho třeba nějak ohýbat, může obsahovat pouze čísla, může tam být nějaký politický tlak. Je to obrovská korporace. Každá veliká korporace má politický systém a dle mého je ten „jeden pán“ z řady těch vlivných, které není jednoduché jen tak odstrčit od korýtka. Koneckonců, těch pokusů už tady bylo… Jeho pozice je zkrátka silná a určitě v tom jsou aspekty, které se mimo korporaci na veřejnost nikdy nedostanou – nevyjímaje z toho ani vazby na státní správu a podobně. Ale to už spekuluji, respektive trochu zrcadlím mou zkušenost z podobně velké korporace. Zjednodušeně řečeno, některé důležité kontakty bez některých lidí přestávají fungovat, přeruší se. A v tvrdých číslech jakýkoliv morální aspekt nehledej. Je to idealistické. Fajn je to, že ty sám můžeš (a máš) jasno v tom, že za stávajících podmínek jim svoje koruny nedáš.
Pak jsou tu ale větší firmy, které nějaká reklama či propaganda ani moc nezajímá. Zajímají je zase jenom tvrdá čísla. A na ty Hyundai vcelku úspěšně cílí. Stejně tak na lidi, kteří si opravdu nemohou dovolit dát peníze za jinou značku i když by moc chtěli… protože je zkrátka nemají.

Souhlasím. Nechci snižovat význam investic do elektromobility nebo vodíku, ale elektrická Kona asi nemá za cíl přinést nějakou revoluci na poli dopravy a dnešní vodíkové pokusy už vůbec ne. CNG (mild)hybrid si dovedu představit jako velmi aktuální způsob, jak bojovat s brutálními emisními limity bez toho, aby se sahalo k neúměrně drahým a špatně rozšiřitelným technologiím. Ale kdoví, kam se to bude ubírat.

Tieto CNG mild hybrid pokusy s dodatocnym elektromotorm a prevodovkou na zadnej naprave su praveze ovela horsie riesenie emisnych limitov. Je to len skomplikovanie a znizenie efektivity a pohodlia obsluhy overeneho plnohodnotneho hybridneho systemu. Preco si pani v Skodovke myslia ze najvacsia automobilka sveta ktora investuje do vyvoja 1 milion dolarov denne a preto vedie v alternativnych pohonoch neuprednostnila tuto "uzasnu" CNG mutaciu? Mnohi sa stazuju ze VW len kopiruje overene koncepty a ked tu jeden ma tak nepochopitelne nekopiruje.. aj preto ich Kia/Hyundai dobieha stale viac a viac.

Rozpočet VW na výzkum a vývoj dosahoval nějakých 13 miliard euro ročně (před gatěmi). :-)

Nabízí Toyota v EU nějaké auto na CNG? Neříkali náhodou u Toyoty, že výhodou hybridní technologie je, že se dá aplikovat na jakýkoli pohon (tedy jiný než elektrický)? CNG je dnes příliš okrajové. Ale aplikovat to na to lze a spotřebu to sníží.

U CNG hybridu bude problém hmotnost a prostor. Samotné nádrže jsou problém. Natož navíc baterie. Asi proto tu mají Li-ion.

Podle mne je tam ta zadní jednotka proto, aby tomu mohli říkat pohon všech kol. Normálně by pohon obstarával právě startér/ generátor. A jelikož to má být schopno jet čistě na elektřinu, je to dokonce full hybrid. Což také umožňuje ta zadní jednotka; u pohonu přes BSG by se musela točit kliková hřídel, což není žádoucí, takže by ten MG museli posunout za spojku k převodovce. Ale jak říkám, podle mne prostě chtěli čtyřkolku. Jak ostatně zaznělo, kardan jim nejde dohromady s nádržemi na CNG. Jinak mohli zadní jednotku vynechat, ušetřit 40 kg a jediné, o co by přišli, by byl EV režim (a to mohli vyřešit použitím jiného MG; předpokládám, že tam pořád mají 12 V startér).

Jen nevím, čím že to má být zkomplikování, snížení efektivity a pohodlí obsluhy. Copak má RX u zadní nápravy? Zkomplikování bych asi bral hlavně v tom, že používají klasickou převodovku. Na druhou stranu, řešení Toyoty je sice mechanicky jednoduché, ale jednoduché ani náhodou není (jak zjistil například Ford). A Toyota je v tomhle výjimkou. Běžně automobilky staví hybridy kolem konvenčnějších samočinných převodovek.

Toyota CNG/LPG neponuka ale niekde som som videl statistiku ze cca 3% hybridov si ludia nechaju prerobit. Ja som kvoli cene prerabky, akresivite plynu na kovove casti motora a aj tak nizkej spotrebe o prerabke ani neuvazoval.

Nevyhody tohto Skoda riesenia:
- zbytocna prevodovka na zadneja naprave navyse a smiesne slaby motor ci uz na pohon alebo rekuperaciu
- nemoznost vyuzivat celu kineticku energiu na rekuperaciu, iba to co ostane po brzdeni motorom, nemoznost rekuperovat naplno a zbytok energie brzdit motorom a az pripadny prebytok brzdit kotucovymi brzdami
- bez motora a prevodovky v zadu ziadny EV rezim
- menej efektivna prevodovka - motor pracuje castejsie v neoptimalnych otackach
- nemoznost plne variabilne rozdeovat silu ICE medzi kolesa a generator a chybajuci trakcny motor pri 2x4 verzii.
- komfort rozjazdu a prepinania medzi D a R u DSG neporovnatelne nizsi ako superplynuly chod a prechod medzi D a R (iba elektricky)
- menej kultivovany start ICE

V tomto Skoda mild hybride nevidim ziadne vyhody oproti uz existujucemu VW hybridu s 27PS elektromotorom v DSG z Jetty alebo silnejsiemu plug-in hybridu GTE z Passatu a Golfu.

Inac aj Chevrolet Volt (nieco medzi REXEV a Hybridom) pouziva planetovu prevodovku ako THS s malymi odlisnostami..

Ako to zistil Ford?

Ta převodovka asi nebude zbytečná, jinak by ji tam nedávali. Předpokládám, že takhle to bude menší, lehčí anebo levnější. Vzhledem k nádržím okolo očekávám, že jim šlo hlavně o rozměry. Možná i o hmotnost, protože, jak jsem napsal, jsou nádrže na CNG celkem těžké a už takhle je ten zadek pořádně zatížený (pokud však v sérii skutečně přesunou baterie z pod sedaček pod kufr, tak asi hmotnost nebude kritická; na druhou stranu právě lehčí zadní jednotka mohla přispět k tomu, aby to bylo možné). A cena se řeší vždy a všude. :-)

Rekuperace je hodně limitovaná baterií. Tady mají Li-ion, což je celkem slibné (některé jsou v tomhle opravdu dobré). Záleží jen, kolik jsou ji ochotni naložit. V tomhle nelze porovnávat výkony generátorů. Třeba první Prius byl známý tím, jak ho limitovala baterie.

Jak jsem napsal v jiném příspěvku, je možné převodovku hodit do režimu plachtění a brzdit zadním motorem. V článku se o tom nepíše, ale nabízí se to.

"bez motora a prevodovky v zadu ziadny EV rezim" Nechápu. Ten motor tam je. A ten systém je tak slabý, že si nejsem jistý, jestli má smysl ho dělat full hybridem. Tady to dostali zadarmo, ale jak říkám, smyslem si jistý nejsem.

Proč bys nemohl plynule dělit výkon mezi pohon auta a generátor? Je to přeci otázka řízení generátoru. Co zbyde, jde na kola. Jako u běžných alternátorů. U FWD verze pohon obstarává přímo BSG (ta věc na řemenu) - je to motorgenerátor, prostě místo generování bude motorovat. :-) Psal jsem to už v příspěvku, na který reaguješ. To je u těchto systémů naprosto normální řešení.

I tohle se umí rozjet na elektromotor. Jen nevím, jestli to bude v praxi použitelné. Nehodlám lechtat pedál. A jak můžeš vědět, že bude start méně kultivovaný?

A proč by měl mít nějaké výhody? Jak jsem napsal, podle mne jim šlo o pohon všech kol. Takových konceptů už za ty roky ukázali. Na předku vzali řešení, které má VW připravené pro sérii (bude celkem jistě např. v Golfu 8).

Zjistil to tak, že si tu převodovku pokusil vyrobit. Ta převodovka je dobře známá, vymysleli ji v 60. letech. Tenkrát se ji nepodařilo nikomu udat. Až Toyota ji úspěšně oprášila. Ale jak u Fordu zjistili, řídící elektronika pro ni není triviální. Takže si od Toyoty nakonec koupili licenci. :-)

Volt byl normální plug-in hybrid. Oni totiž původně počítali se sériovým hybridem bez mechanického spojení. Aby pak zjistili, jak příšernou spotřebu to má. Takže nakonec vzali převodovku jako Toyota a zkomplikovali to, aby umožnili další jízdní režimy a alespoň se přiblížili tomu, co slibovali. Říkat tomu jinak než plug-in hybrid, jsou pro mne marketingové žvásty (aby se odlišili).

Ale může. Dříve dokonce bylo v plánu na MQB (tedy OIII/ G7/ etc.) pokračovat v LPG vedle CNG. Podobně bylo v plánu dál podporovat E85. Jen ty plány seškrtali a zůstalo z dříve plánovaných alternativ jen CNG. Naopak přibyly elektromobily a plug-in hybridy, s kterými se tenkrát nepočítalo (alespoň si je z dokumentů o MQB nevybavuji).

Nejde tu o Hyundai ani o Škodu či VW, ale s těmi světelnými roky bych byl opatrný.
Jen aby to nebyly spíše světelné roky bokem než vpřed.
K předposlední větě bych podotkl snad jediné. Snad se něčeho podobného nedočkáme nikdy.

Jako fajn, muzou nabizet i pohon na uran, ale k cemu to je, kdyz na to (zatim) neni trh? H ma sice fajn reklamu, ale to je tak vse. Koho dnes zajimaji zasluhy Fiatu na dieselech, primy vstrik, rozvoj common railu? Mnohem vic si na tom nahrabal koncern. Ukazana plati, vzdy a vsude.

Správny koment.
Akoby niekto povedal "Chcem za manželku slušnú ženu, ale aby bola taká lehká *..."

On bude čtyřkolka i když nabito nemá, aspoň teoreticky bude umět směrovat energii z generátoru přímo do zadního elektromotoru, bude to takové 4x4 by wire.

1.5TSI 96kW sama o sobě v Millerově cyklu pracovat umí, ale verze na CNG... tam nevím.

Nevím proč fakt těžkej... řešení 4x4 bude bez kardanu relativně lehké, baterie s danou kapacitou by měla být do 10kg.

generator se spickovym vykonem 1,5kw bude asi tezko on-line napajet zadni elektromotor. ale papir snese hodne...

Jak jsi přišel na 1.5kW? 1.5kWh je kapacita baterie, ale to s výkonem generátoru nesouvisí, ne?

Jinak... určitě to nebude na nějakou jízdu powerslidem, ale na nějaké vyjetí ze závěje by možná i pár kW mohlo píchnout.

vykon jsem odhadl, ale s takovouto baterii to asi nebude daleko od pravdy. navíc bude záviset na otáčkách, takze ono zminene on-line napajeni při vybitem akumulatoru by zajistovalo jen opravdu minimalni vykon. on ani ten spickovy nestoji za rec.
je to proste hybrid s minimalistickym aku (kolik ma první generace priusu 8 kwh?) a cely zbytek clanku je jen humbuk kolem niceho.
CNG je podobne dostupne, jako nabíječky, ale flotilovy emise to asi snizi :-)
a lidi dneska delaj rozhodnuti na zaklade blabolu bezne.

Taky můžeš zapnout motor a počkat minutu, než se aku trošku nabije. 1,1kW tak dává běžný altík (80A při 14V), tady s 48V sítí se možná dokážou dostat na lepší hodnoty.

Je jasné, že to není plnohodnotná 4x4. Ale pro takové ty aplikace "třikrát do roka jedu na hory a při té příležitosti se potřebuju jednou rozjet do zasněženého kopce" by to mohlo být adekvátní. Vem si, že většina aut v té třídě (malé SUV / Cross) žádnou 4x4 nemá... a tohle je zase o dost lepší než nic (podle mě).

Poriadny elektromotor/generator mal byt pripojeny k prevodovke ako v poriadnom hybride, toto je velmi nestastne riesenie, vid popis v prispevku dole..

Elektromotor připojený k převodovce ti ale nedá výhodu pohonu 4x4. Tady nepotřebuješ rekuperovat buhvíjak efektivně, když máš stejně k dispozici jen 1.5kWh baterku. Tohle řešení je prostě koncipované jinak - máš boost na jednorázové zrychlení, máš krátkodobě možnost 4x4, máš možnost popojet na elektriku. Malá baterka je lehká a levná. A samozřejmě - je tu bonus v normované spotřebě.

O spotřebu asi až tolik nejde, ono samotná 1.5 CNG je v nákladech na kilometr dost nízko a Vision X nebude auto na dálkové trasy, kde by bylo potřeba to řešit.

Ale zamer je znizit emisie nie poskytnut 4x4. Ak chces 4x4 tak nie je nic jednoduchsie ako k spominanemu rieseniu pridat na rozdiel od Skody poriadny elektromotor bez prevodovky (lacnejsie, lahsie, efektivnejsie) a s jeho napajanim sa nebude trapit malicky alternator ale poriadny motor/generator ktory nebude mat problem naplno ho napajat aj v pripade vybitych baterii. Ako to viem? Pretoze Toyota to uz daaaavno ponuka v RAV4 a spol :-) 1,5kWh bateria je iba? Mala a lahka? Asi nepoznas THS, kde je 1,3kWh bateria a na jej dobitie rekuperaciou potrebujes teda riadne klesanie aby si bateriu dobil doplna, takze nie, toto riesenie nie je koncipovane inak, na nejaky boost, toto riesenie je koncipovane zle, zbytocne drahe a super neefektivne. Skoda sa snazi vynajst koleso tak ze ho spravi stvorcove.. Toyota predala 11,5 mil hybridov a vsetko co potrebuje VW spravit je okopirovat to a ani to nedokazu :-)
Hyundai/Kia to spravili s pouzitim dvojspojky aby vyhoveli poziadavkam na zvukovy prejav zakaznikom ktorym nevadi ze tym stupne spotreba. Preto ich system nedosahuje THS efektivitu. Nepochopitelne nerataju s hybridnou technikou v masovych modeloch ako i30 a ceed a koniec dieslov v EU ich moze neprijemne zaskocit.

1.5 kwh je najednou mala a levna baterie? To se podivejme, protoze jeste nedavno byla baterie v Toyotach (prius 3g, auris 1,3 kwh) oznacovana za zbytecnou zatez a drahou. A jak pise kolega vyse, na plne dobiti potrebujes jo velky kopec. Takze dobijeni motorem pres generator prijde na radu casto a pripojovat a odpojovat to pres remen, nevim nevim, jaka bude zivotnost...

Ten generátor je 48 V. 1,5 kW je naprosto mimo. Zadní motor má 20 kW. A na 48 V byly připravovány 20 kW startér/ generátory. Méně než 10 mít nebude, dnes prodávají auta s 12 kW generátory. Ideálně bude mít těch 20. O moc víc to nepůjde, asi jako je 5 kW tak nějak strop pro 12 V systémy.

Jako 20 kW bude pro tu baterii trochu čočka, to ano. :-)

Co se týče prvního Priusu, specifikace si nepamatuji, ale na 8 kWh můžeš zapomenout. Měl možná 2. Elektromotor měl myslím 30 kW. Jen si pamatuji, že tu baterii vyrobili z nabíjecích velkých "buřtů" (D monočlánků). :-) Li-ion však mají své výhody. A motor má o třetinu menší výkon.

kup si koňskej potah... ale upozorňuju tě, že kůň prdí a produkuje tak skleníkovej plyn....

To je přesně ono, jenže takových konceptů už bylo, namátkou:
2011 VW Cross Coupe GTE (1,4tsi a dva elektromotory)
2013 VW Cross Blue (2,0 tdi a dva elektromotory)...Teramont/Atlas
2013 VW Cross Blue Coupe (3,0 TSI a dva elektromotory) ... půjde do výroby pravděpodobně jako atlas cross sport
2015 VW Cross Coupe GTE (3,6 VR6 Atmo a dva elektromotory)
2015 VW Sport Coupe GTE ( 3,0 TSI a dva elektromotory)...Arteon
2016 Škoda Vision S (1,4 TSI a dva elektromotory)
2016 VW Tiguan GTE (1,4 TSI a dva elektromotory)

A v reálu jezdí zatím akorát Golf a Passat GTE. Takže si ani nemyslím, že by to neměli připravený. Ostatně vím, že ve hře je jak 2,0 tsi tak i VR6 tsi jako PHEV. Ale proč to dávat na trh, když se velmi dobře prodávají standardní verze...
Krom toho, takovýhle PHEV bez kardanu není vývojově ani montážně porovnatelný s 50 odstínama jednoho TDI...

K čemu je dobré omezovat vjezd CNG do garáží? Tomu vážně nerozumím, v dnešní době.

Mene starosti - ano, muzes povolit CNG a resit detektory na plyn, revize atp. Nebo tam dat zakaz a mit klid...

Navic, kdyby to pripadne bouchlo pod nakupakem, tak to je vetsi problem, nez nekde na parkovisti v okoli. Hasicke auto se nedostane do vetsiny podzemnich garazi, to je taky jeden z duvodu.

Nic proti tomu, že by tě to omezovalo, ale bude vás spíš míň než víc. Já jezdím do nákupáků ve druhém největším městě ČR a v podzemní garáži jsem nebyl roky. V Praze jich bude víc.

co je to za město?? o tom jsme v Praze neslyseli >:-[]

>:D to se samozřejmě nedivím.

Treba do Paladia v Praze nemas sanci jinak nez do garazi pod.

Futurum ci Avion v Ostrave, taky jezdim pod, takze ty velka nakupni, tam vetsina lidi parkuje pod tudiz CNG nee.

Co ma CNG s podzemnymi garazami? CNG stupa na hor a pri uniku sa sam vyvetra. Iba LPG je tazsie a hromadi sa v garazach, preto je s LPG zakazany vjazd do pod. garazi. Nie?

Nevím, jakou to má vazbu na chemické a fyzikální vlastnosti obou paliv, ale zákazy jsou většinou kombinované CNG/LPG.

Jsou na to nějaké normy, protože by třeba ventilátor ventilace mohl plyn zapálit. Je tedy myslím třeba počítat s výbušnou atmosférou. Ale detaily neznám.

Dá se postavit garáž, kde to omezení není. Ale u řady z nich prostě je. Je to volba majitele/ provozovatele a nikdo s tím nic nenadělá, i kdyby ty garáže všechny podmínky splňovaly.

to je stejny, jako argumentace, ze se ti muze podarit projet celou vesnicku (i obec je v tomto smeru dost silny vyraz na elektriku.
to jako mas neustale nabito na 100%? a kvůli 1km realnyho dojezdu budes rucne prepinat na elektriku? to me chteli rozesmat nebo to mysleli vazne?

Viezol si sa uz v hybride? Tam sa tiez nic rucne neprepina, pred obcou ides bud z kopca alebo si siel dlhsi cas vyssou rychlostou so stale zapnutym ICE a teda mas bateriu nabitu, staci sa s plynovym pedalom drzat v prvej polovici a ides automaticky v EV mode ak to podmienky dovoluju. Prius ma 1.3kWh 200V bateriu, 60kW motor a prejde 2,7km obec cisto na elektriku. Toto CNG cudo so smiesnymi 48V a 20kW motorcekom ma prejst 2km obec, nikto nepovedal akou rychlostou :-)

"Hodilo by se upřesnit že v max.otáčkách moment elmotoru poklesne pod 10Nm a hodnota 1200 Nm na zadních kolech vydrží jen do cca 20 km/h, pak už rapidně klesá"
Odkial mas tieto cisla?

prostá fyzika

To nie je fyzika kedze nepoznas priebeh krutiaceho momentu motora vzhladom na otacky, to su dojmy. Presne takymito "logickymi" uvahami prislo mnoho expertov na hlasky ako ze elektromotor dosahuje maximalny krutiaci moment od nulovych otacok a podobne :-)

Dojmy ? Ale kdepak, to jsi na velikém omylu. Kdybys znal aspoň základní fyzikální vztahy pro výkon, moment a otáčky a chápal jejich souvislosti, snadno by sis ty hodnoty spočítal taky.

Ani přitom nepotřebuješ znát průběh momentu. Nicméně elektromobily mají průběhy navzájem velmi podobné což ví každý, kdo se o jejich pohony trochu víc zajímá. Kdybys to věděl i ty, došel bys velmi rychle ke stejným závěrům jako já. Ovšem z toho cos napsal se obávám, že tě naopak čeká ještě hodně dlouhá cesta ...

Namiesto pisania bajok sa s nami podel o ten uzasny vypocet prosim :-) Ja praveze tieto vypocty dobre ovladam a preto su tvoje hausnumera vytiahnute z rukava smiesne :-)

No zatím jen prokazuješ že ty výpočty neznáš a bohužel neznáš ani typické charakteristiky elektromotorů v elektromobilech. Pokud bys měl o problematice alespoň základní vědomosti, nikdy bys nevypustil takovou blbost jako (citace) "...Presne takymito "logickymi" uvahami prislo mnoho expertov na hlasky ako ze elektromotor dosahuje maximalny krutiaci moment od nulovych otacok.."

Ale dobře, pro tvé poučení ti to vysvětlím. Nejde o žádný "úžasný" výpočet, jen velmi primitivní vztahy ale přesto dávej pozor:

Vztah pro výkon je:
P = Mk x PI x n / 30
P je výkon, Mk moment, PI Ludolfovo číslo a n jsou otáčky za minutu

Odvodíme z toho vztah pro moment:
Mk = P x 30 / (PI x n)
takže moment motoru s výkonem 20 kW při 20 tis.ot/min je:
Mk = 20000 x 30 / (PI x 20000) = 9,55 Nm

A kolik jsem napsal prvně ? Že moment klesne pod 10 Nm ? No co na to říct, měl jsem pravdu !

--------------
A jakže je to s tou rychlostí ?
Spočítáme si max.otáčky kol, při kterých 20kW ještě poskytne moment 1200 Nm
n = P x 30 / (Mk x PI)
n = 20000 x 30 / (1200 x PI) = 159 ot./min

A když víme že kolo má 159 ot./min a jeho obvod je cca 2 metry, odpovídající rychlost auta už zjistíme snadno. Tohle bys už mohl i zvládnout sám, tak dej vědět co ti vyšlo a jestli jsem měl pravdu i v tomto případě

Mas tam vela nepresnosti, ale hlavne cely vypocet je zly kvoli nespravnemu predpokladu ze motor dosahuje 20kW pri max otackach. Takto sa nesprava ani tesla ani toyota ani ziadny iny elektromotor v ev :-) Taktiez si uplne zabudol na prevodovku ktora uplne meni pomery medzi otackami a Nm. Cez pohlad zakladoskolskej fyziky je to ozaj jednoduche a hlavne uplne nepresne ;-)

Tak za prvé elektromotory v eletromobilech DOSAHUJÍ max. výkon v nejvyšších otáčkách (ale samozřejmě i mnohem níže, pásmo maxima výkonu mají velmi široké) a jedinou výjimkou co znám je právě Tesla, u ní výkon ve vysokých otáčkách klesá. U ostatních ne, např. Leaf, Golf, Zoe atd. Neznáš vůbec jejich charakteristiky a šíříš bludy.

Mimochodem i kdyby ten výkon nahoře trochu klesal, nic to nezmění na správnosti mého tvrzení že moment při těch 20 tis. otáčkách je pod 10 Nm

A druhá věta je naprosto irelevantní, netuším co jsi chtěl říct. Opravdu si myslíš že když má motor 70 Nm a na kolech je 1200 Nm tak jsem si nevšiml že se jeho hodnota mění v převodovce ? Pokud chceš vymýšlet tak pitomé argumenty, je další diskuze zbytečná

Je přeci celkem jedno, v jakých otáčkách motor dává 20 kW. Když zanedbáme ztráty, rozhodující jsou otáčky kol. Redaktor nám řekl moment, takže spočítat otáčky je triviální. A pokud nahoře výkon klesá, tak moment toho motoru bude ve 20k ještě nižší. Takže to tvrzení špatně nebude.

48V síť se dělá právě proto, aby stačily řádově (4x) menší proudy.

U trakčního pohonu s výkony v desítkách kW nemá tvoje vysvětlení žádnou logiku

Presne tak 48V je smiesny kompromis sluziaci akurat tak na dalsie VW oklamanie cyklov na meranie spotreby. EV pracuju s napatiami 350-400V prave preto ze je to efektivnejsie a potrebne na dostatocne vykony ci uz ide o 60kW motor v hybride alebo 400kW v tesle.

Ono totiž primárně nejde o hybridní pohon. O 36+ V se mluví snad od 90. let a pořád nebyl dostatečně dobrý důvod to podstoupit. Teď se k tomu odhodlávají a vlastně jen využívají toho, že jim 48 V umožní postavit výkonnější hybrid než 12 V. Snaží se tedy využít ten potenciál, který jim to dává. Takhle síť vlastně vznikla pro pohon náročnějších spotřebičů. Nikoli pro pohon auta samotného.

Odpověď je jednoduchá: protože by takový systém byl dražší. V EU to spěje k tomu, že každé nové auto bude do jisté míry hybrid. VW pracoval i na 12 V 5 kW hybridním systému (nevím aktuální stav). Jednoduše řečeno, čím dražší auto, tím dražší hybridní systém. Nahoře jsou pak plug-in hybridy. Mezi 48 V a plug-in je místo ještě pro mild/ full s vyšším napětím (a tedy výkonem), ale nevím, jestli něco takového mají v plánu.

VW v tomhle není sám. Jsou to koncepty, které se rozvíjely minimálně posledních deset let. S ohledem na postupnou "elektrifikaci".

Odpoved nie je taka jednoducha alebo jednoznacna. Vyvoj TDI je drahsi ako vyvoj hybridu a pritom hybridy su vyrazne perspektivnejsie ako TDI co sa dnes jasne ukazuje a hlavne maju ovela blizsie k EV kam spejeme. Jednoduchu ukazku mas u Aurisu kde turbodiesel bez automatu stoji viacej ako porovnatelne vykonny Auris hybrid s automatom zadarmo. Kia Niro dokazuje ze netreba 20 rokov vyvoja aby sa velmi dobry hybrid mohol rovnat s turbodieslami parametrami aj cenou.

Tieto mild hybridy mozno oklamu normy ale spotrebou nikdy nebudu konkurovat hybridom a turbodieslom. VW koncern vsadil na na zlu kartu, a straty ktore mu tym vznikli by niektore automobilky polozili. Teraz uz vie ze TDI je slepa ulicka, TSI na tom nie je ovela lepsie a nove metody meranie emisii daju este vacsiu vyhodu hybridom. Vsetci su v uzase zo Skyactiv s kompresnym pomerom 13:1, Toyota si pekne malymi/lacnymi zmenami vylepsuje THS, jeho 2 verzia bude mat kompresny pomer 14:1 , 41% ucinnost a k tomu este rekuperaciu. Ostatnym automobilkam ujde este viacej. Uz len nepokazit to dizajnom.. to uvidime 6. marca.

TDI prodávají po milionech, takže si ty miliardy euro na vývoj vydělají.

Ano, nebudou. U A6 myslím v tiskové zprávě psali, že ten 48 V hybrid ušetří 0,7 litru. A teď nevím, jestli to náhodou nebylo u dieselu. No a co? Počítají každou desetinku. Až budou potřebovat víc, budou muset nasadit výkonnější systém.

Oni to nedělají proto, že nic lepšího postavit nezvládnou. Těch možností mají. Oni prostě nechtějí. Jen historie ukáže, jestli ten přechod zvládli dobře, nebo ne.

Skyactive (první generace) má kompresní poměr 14:1. Rekuperace je snad u hybridu norma, ne?