Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Toyotu Avensis patrně čeká konec. Důvod uhodnete...

Aktuální třetí generace Avensisu je v prodeji už od roku 2009. Prošla již dvěma modernizacemi, nástupce se však podle všeho nedočká.
Zpět na článek
26. 3. 2018 18:40
26. 3. 2018 19:14
26. 3. 2018 19:21
26. 3. 2018 19:30
26. 3. 2018 19:40
26. 3. 2018 19:43
26. 3. 2018 19:42
26. 3. 2018 19:59
26. 3. 2018 20:05
26. 3. 2018 20:08
26. 3. 2018 20:21
26. 3. 2018 20:33
26. 3. 2018 20:56
26. 3. 2018 21:37
26. 3. 2018 21:48
26. 3. 2018 21:46
26. 3. 2018 21:32
26. 3. 2018 23:19
27. 3. 2018 03:09
27. 3. 2018 22:07
26. 3. 2018 20:09
26. 3. 2018 20:14
26. 3. 2018 20:24
26. 3. 2018 20:36
26. 3. 2018 20:57
26. 3. 2018 21:44
26. 3. 2018 21:49
26. 3. 2018 22:04
26. 3. 2018 21:16
26. 3. 2018 21:29
27. 3. 2018 02:59
27. 3. 2018 11:17
27. 3. 2018 06:23
28. 3. 2018 20:03
26. 3. 2018 21:01
26. 3. 2018 21:20
26. 3. 2018 19:27
26. 3. 2018 19:29
26. 3. 2018 19:45
26. 3. 2018 20:05
27. 3. 2018 09:00
27. 3. 2018 10:08
27. 3. 2018 10:14
27. 3. 2018 13:44
27. 3. 2018 11:03
27. 3. 2018 11:27
Avatar - Ozzman
26. 3. 2018 18:07
Nekonkurenceschopné
Je to velká škoda, ale je to tak.
Vypadá divně, sedan je nevyvazeny, kombi možná o trochu méně, ale co jakž takž s primhourenim oka funguje u Aurisu kombi, tak zde značně pokulhává.

Nevynika v ničem, nejzdi extra dobře, jezdí těžce průměrně (což by nevadilo, kdyby alespoň vypadal pekne), interiér je obyčejný, ani hezky, ani ošklivý.

Chybí zajímavé motorizace, benzínové auta těžce nestíhají turbokonkurenci, hybrid pokud vím chybí a diesel je spíš do počtu.

Pozitivní je jen cena, ale není zas tak nízká, aby kompenzovala za tuto cenu atmosféru motor s podprůměrnou dynamikou a ošklivé auto. Bude mi po tomto autě smutno, ale reálně bych o něm za takových reálií nemohl uvažovat.
Rozbalit vlákno
2
Avatar - Verny_2013
26. 3. 2018 21:19
Re: Nekonkurenceschopné
Párkrát jsem s tím jel a musím dát za pravdu. V kontextu střední třídy byl Avensis už v době vzniku maximálně průměrné auto. A to snad ve všem. Nebylo nic o čem bych řekl - to je výborné. Ale že odejdou ze segmentu úplně, to mě překvapilo.
Avatar - wakantanka
26. 3. 2018 21:47
Re: Nekonkurenceschopné
Nebolo to svojho casu kredo Toyoty? Vo vsetkom priemerna, nadpriemerne spolahliva. :-)
Avatar - twistedTSD
26. 3. 2018 18:08
Střední třída
Kizashi, Exeo a Cromu zrovna nepovažuji za ukázku klesajícího významu D segmentu. Všechna tři auta byla od začátku propadáky, každé z jiného důvodu, vývoj trhu v tom však velkou roli nehrál. A o konci Superbu se spekuluje už od první generace, třetí vydání se však prodává nejlépe v historii.
Rozbalit vlákno
8
26. 3. 2018 19:01
Re: Střední třída
U Kizashi a Exea souhlas, ale Croma (I. generace) byla velmi slušný úspěch! ;-)
Avatar - twistedTSD
26. 3. 2018 20:42
Re: Střední třída
Měl jsem na mysli generaci druhou. :-)
27. 3. 2018 12:59
Re: Střední třída
No jo, jenže to nebyl žádný běžný model střední třídy ala Avensis, ale nějaký podivný zvýšený paskvil... :-O
27. 3. 2018 10:57
Re: Střední třída
ale prvá croma bola dávno, druhá už tak slávne nedopadla
28. 3. 2018 19:40
Re: Střední třída
Tos řekl ještě velmi mírně, Croma II byl totiž totální propadák... ;-\
26. 3. 2018 19:08
Re: Střední třída
Ano, stejne tak je kazda nova octavia pred uvedenim a chvili po nem povazovana za stredni tridu. Je to podobne, jako s korejci, o kterych uz dvacet let cteme, jak se "konecne vyrovnali zavedene konkurenci a prestali byt tercem posmechu".
Avatar - Uživatel_5340709
26. 3. 2018 19:29
Re: Střední třída
Možná máš pravdu, ale 100x budu raději jezdi v Kizashi, než ve sranci zvaném Kona, nebo Mocca. :-!
/nebo Karotka/
Avatar - 3_diamanty
26. 3. 2018 22:27
Re: Střední třída
stredna trieda uz dnes v eu netiahne ako kedysi... ludia si dnes za podobnu cenu proste radsej kupia nejakeho tucsona alebo CX5-ku ... a ti majetnejsi zase miesto 3ky nejaku X1 a podobne.... vidim tu uz isty odklon od limuzin k SUV ...
26. 3. 2018 18:24
Prostě to NIKDO NECHCE
Zajímavý je, že kdyby se tady udělala anketa, jestli je lepší Kojota Avensis nebo VW Passat, umlátili by pravděpodobně BYkupci Avensisu pasáťáckou menšinu čepicema.
:-)
Ale v reálném světě: Vo zbytečnej rejžokastrol mÍń.
:yes:
Rozbalit vlákno
7
26. 3. 2018 18:40
Re: Prostě to NIKDO NECHCE
No já se moc nedivím, že to nikdo nechce. Koukat se na to nedá a tam kde by mohl být Avensis konkurenceschopný - Hybrid - ten nenabízí. Není o čem
26. 3. 2018 20:16
Re: Prostě to NIKDO NECHCE
Vidis a v celej diskusii sa toho Avensisa nikto neadoruje, iba ty rozpravas o tom, ako su tu davy blbov a bykupcov, ktori tu budu lyncovat chudakov, co sa zastanu Passata...
26. 3. 2018 20:53
Re: Prostě to NIKDO NECHCE
Však podívej, kolik mám jakejch palců. A je to tu. A jakej je poměr na trhu? Aha?
27. 3. 2018 07:18
Re: Prostě to NIKDO NECHCE
Si predstav, ze ked niekoho zabijes na ulici a budes pri tom kricat Passat je lepsi ako Avensis tak ta zavru. Problem je v tom, ze ty by si si myslel, ze za tvoj nazor.
Btw ak si len troll tak majstrovska praca :yes:
Avatar - Blue Sun
27. 3. 2018 07:31
Re: Prostě to NIKDO NECHCE
Jen jestli ty palce nemáš prostě za hloupý přístup a svou nekonečnou aroganci.
I dobrý názor, pokud je mizerně podaný, si vyslouží jen odsouzení.
Avatar - JDM
27. 3. 2018 09:16
Re: Prostě to NIKDO NECHCE
Na to aby mu to doslo zas tak chytrej neni >:D
Avatar - Blue Sun
27. 3. 2018 10:17
Re: Prostě to NIKDO NECHCE
Chytrý je dost, tohle s chytrostí nemá nic společného.
26. 3. 2018 18:40
Nikdo to nefasuje
Měl jsem 4 služební pasáty, 2 Mondea, jezdil jsem služební Vectrou, ale japonské auto jako firemní jsem si prosadil jenom 2x - RAV4 a Subaru Forester.
Rozbalit vlákno
9
Avatar - _Karel_
26. 3. 2018 18:51
Re: Nikdo to nefasuje
Nikdo nefasuje ani Mazdy 6, a přesto se prodávají. I když hůř, než by jeden myslel.
26. 3. 2018 18:56
Re: Nikdo to nefasuje
Přesně. Tyhle řeči, že to kupujou firmy...
Voni to asi kupujou, že je to horší ne? A všem to tak vychází.
Sorráč Xylo, je to už mimo.
Avatar - gld
26. 3. 2018 19:37
Re: Nikdo to nefasuje
Tradicionalizmus je silný faktor. Európania kupujú európske. A to je dobre. Platí to aj opačne, stačí si pozrieť predaje v takej kórei alebo japonsku- 99% domáce značky.

Netreba však podľahnúť sebaklamu, žeby japonské autá boli horšie, než porovnateľná európska produkcia. To s tým nemá nič spoločné. Podobne ako heineken nie je najlepšie pivo len preto, že má najväčší podiel na trhu.
26. 3. 2018 21:12
Re: Nikdo to nefasuje
To by se člověk musel podívat na cla. EU není zrovna uzavřená, tvrdě si chránící domácí výrobce. Navíc řada asijských značek vyrábí i v Evropě. Ford také není evropskou značkou a do firemních flotil se dostal v nemalém množství. Nechce se mi hledat čísla, ale přijde mi, že se v 90. letech japonským automobilkám dařilo líp.

Japonsko má dost specifických modelů a setkal jsem se tam s názorem, že dovoz si kupují frajeři (ne v tom dobrém slova smyslu). Na Japonsku mi přijde zajímavé, že kolikrát ty nejzajímavější věci jsou JDM only (prakticky pouze pro domácí trh).
Avatar - gld
26. 3. 2018 22:37
Re: Nikdo to nefasuje
Teoreticky nikto nebráni európskym či americkým automobilkám postaviť fabriku v japonsku a vyrábať pre tamojší trh. V praxi to však nemá význam, lebo ako píšeš, euro autá tam kupujú len motoristickí exhibicionisti.

Ohľadom predajných úspechov by som sa vyhol subjektívnym konštatovaniam, ak nie sú podložené číslami.

Toyota minulý rok v Európe predala približne dvojnásobný počet áut, ako zvykla v 90. rokoch. Napríklad Mazda je už 20 rokov stabilne na zhruba rovnakých číslach.
27. 3. 2018 16:31
Re: Nikdo to nefasuje
To je vždy otázka velikosti trhu (přesněji řečeno potenciálu). EU má přes půl miliardy obyvatel (nepočítaje státy EFTA) a máme celní unii. USA mají přes 300 milionů a mají dohodu o volném obchodu s Mexikem a Kanadou (NAFTA). Japonsko je citelně menší a navíc je to trh, kde bys musel tvrdě bojovat.

Díky za informace. Mé vnímání je ovlivněné situací v ČR. Předpokládám, že "na západě" byla pozice japonských značek dávno stabilizovaná. V ČR mi přišlo, že 90. léta byla pro Japonce lepší. To však nemusí nutně reflektovat prodeje (tehdy jsem je nesledoval). A trh roste.
Avatar - rohYpnol
26. 3. 2018 19:07
Re: Nikdo to nefasuje
tak to jsi měl asi smůl na zaměstnavatele... že ti dvakrát kývl na japonce >:-[] >:-[]
Avatar - 3_diamanty
26. 3. 2018 22:10
Re: Nikdo to nefasuje
otec mal kedysi prave aj RAV-ku ako sluzobak ( okrem L200 a navary samozrejme ) .. este tu uplne prvu RAV-ku ... mal ten kratky trojdverak ... uz vtedy mala RAV-ka 110kw 2.0 benzin.. zrychlenie 10s ... ako spolujazdec som sa na nej vzdy fajn povozil a "davali" sme na nej nejeden osobak ... :-) ... dodnes mi pride ze bola zivsia ako tie kdejake nove SUVecka ktore na papieri su docela "zdochlinky" .. zlate 90 roky.... auta z tychto rokov su dodnes neprekonane.... take casy v autach uz nebudu

RAVky boli kedysi aj u nas oblubene prave aj ako sluzobaky.... lenze to boli vtedy este uplne ine RAVKy ako dnes .... dnes ich funkciu uz prevzal duster.... a z RAvky sa stalo drahe velke "neterenne" hebedo ... ale tak tak to dnes chodi s SUVeckami... teren im uz moc nevonia
27. 3. 2018 10:18
Re: Nikdo to nefasuje
Měl jsem trochu novější (3.) verzi, r.v. 2006, ale taky 2.0 benzín. Dost nerad jsem se s ní loučil, i když jsem přesedal do maximálně vybaveného pasáta, který v ceníkové ceně stál 2x tolik než ravka .
Avatar - KANKUNEN
26. 3. 2018 18:57
Důvod je jasný,
Protože vypadá 100x hůř než Mazda, jezdí hůř než Mazda, má horší motory než Mazda, má horší převodovky než Mazda, má horší infotainment než Mazda.
Rozbalit vlákno
9
26. 3. 2018 19:01
Re: Důvod je jasný,
Hlavne je to deset let stare auto zohavene faceliftem. Dneska muze konkurovat tak mozna kompaktum, ale ne stredni tride, ktera je uplne jinde. Mozna by mohli zkusit misto toho prodavat Camry.
26. 3. 2018 19:31
Re: Důvod je jasný,
Jasně a proto se ten 100x horší Avensis prodává v Evropě lépe než Ma6.
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 20:23
Re: Důvod je jasný,
to je jiný důvod. Je to o marketingu, jestli ti to něco říká !!! Zrušili zastoupení Toyoty v ČR v Praze, přesunuli všechno do Madarska a ejhle prodeje stoupají o 30%. Víš čím to je, každý den mě otravují nabídky emailem od Toyoty. od Mazdy bohužel ne !!! Chápeš už...
26. 3. 2018 20:37
Re: Důvod je jasný,
Marketing jedné nebo druhé značky v ČR má dopad na evropské prodeje asi tak podobně zásadní jako mám já na politiku Trumpa.
PS: Nemusíš používat v každé větě padesát vykřičníků, vypadá to směšně stejně jako titulky zdejší redakce.
26. 3. 2018 20:48
Re: Důvod je jasný,
Zastoupení je nadále v Praze. Jsou sloučeny trhy CZ,SK,HU a PL = Toyota Central Europe.
26. 3. 2018 19:38
Re: Důvod je jasný,
Na to že je vo všetkom tá mazda na ktorú tu neustále adoruješ 100x lepšia, tak to na jej predajoch nie je zrovna vidno ;)
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 20:27
Re: Důvod je jasný,
protože VW je přece Made in Germany a Čech je z Němců pořád vysraný, že je to kvalita. Zeptej se u VW jak je to se servisem.
O prodejích ve firmách rozhodují nýmandi, kteří si myslí, že každé Japonské auto má drahé náhradní díly...tak radši koupíme Škodovku ta je levná...opak je pravdou. Respektive dejme tomu ještě díly stojí jakš takš ale pořizovačka (říkám z vlastní zkušenosti u Superbu) předražený auto s minimální výbavou.
A VW je modla to je přece nad Škodovkou tak to musí být pecka, o tom sní přece každý český pepík...mít doma passata a nejlépe s 2TDI
26. 3. 2018 20:54
Re: Důvod je jasný,
Ty jsi pako, viď?
26. 3. 2018 21:12
Re: Důvod je jasný,
Kukám, že tu máme ďalší exemplár s vwelkým komplexom. Kankunen vo svojom príspevku zjavne porovnával mazdu s toyotou a márne hľadám čo si nám chcewl svojim príspevkom odkázať, resp. ako to súvisí s mojim príspevkom ;-)
Avatar - rohYpnol
26. 3. 2018 19:06
"nezájem" nebo "NE zájem"?
3er prodeje jdou
A4 prodeje jdou
C prodeje jdou
Passat prodeje jdou
Superb prodeje jdou

Jestli má někdo pocit, že o jeho střední třídu není zájem, měl by se zamyslet proč.

Hledám jediný důvod proč si vybrat současného Avensise... hledám, ... hledám, ... ... ... stále hledám ... nic. Ne, opravdu nic mě nenapadá :-!
Rozbalit vlákno
10
26. 3. 2018 19:12
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Leda...že jsi BYkupec a vyhraješve sportce!
>:-[]
Avatar - rohYpnol
26. 3. 2018 19:17
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Já nevím, možná ze soucitu jako sponzorský dar Japonsku na opravu Fukušimy?? Ale myslím, že se stejně vyrábí v Británii, takže maximálně tak podpora Brexilu? >:D >:-[]
Avatar - white label
26. 3. 2018 22:43
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Ty si taky dobrý "Brexil"... >:-[]
Avatar - JDM
27. 3. 2018 11:10
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Treba ze budes mit takovy auto jako jediny v kraji ?:-D ja jsem posledni avensis asi ani na silnici nevidel nebo jsem si ho proste ani nevsiml i tak me po nem smutno nebude je to proste obyc auta ze kteryho radost mit nebudes nic ti nenabizi ale abych uspokojil fostka radsi avensise nez passata bych si koupil >:D
Avatar - twistedTSD
27. 3. 2018 11:45
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Poslední FL Avensisu je na silnicích větší rarita než nějaká Alfa 4C. Zhruba před týdnem jsem jej viděl poprvé. :-)
28. 3. 2018 19:50
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Radši Avensis než Passat?!!! Hele to ti fakt nevěřím, jakmile by šlo na lámání chleba, hodně rychle by sis to rozmyslel! ;-)
27. 3. 2018 15:17
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Tak já vám řeknu, proč jsem si ho koupil já (r. 2016). Stál něco málo pod 700, protože pro některé OSVČ dávali 17 % slevu. Za ty prachy dost slušná výbava Trend + a kultivovaný benzínový dvoulitr s automatem. Nejezdí to vůbec špatně a to ticho je těžce návykové.

Uznávám, konkurence umí být v leččems lepší (ale taky zpravidla o dost víc stojí). Bez té slevy by to samozřejmě nedávalo smysl žádný.
27. 3. 2018 16:48
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
No, schvalne, za kolik to auto prodas..

Toyoty jsou proste naprosto bezpohlavni auta. Nic nudnejsoho asi nesezenes, i ten H/K ma asi o kapinek vetsi dusi, i kdyz je to taky ridicske blato.
27. 3. 2018 22:02
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Tak zrovna o tohle bych strach neměl. Toyoty se prodávaj dobře, jednu už jsme doma měli a prodala se jedna dvě. Je jich málo, platěj za držáky, a cenu nekazí flotilový plečky.

Bezpohlavní, no tak Alfa to není, to je jasný. Toyota je spíš takovej japonskej Volkswagen, auto pro masy, co musí hlavně urazit co nejméně lidí. A je to rodinný kombík, to jaksi není auto na blbnutí někde po okreskách či okruzích.
28. 3. 2018 19:54
Re: "nezájem" nebo "NE zájem"?
Jenže ten Passat je oproti Avensisu v současnosti nesrovnatelně vizuálně atraktivnější, a to zvenčí i v kabině :-O
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 19:14
Avensis
Měl jsem Avensis před faceliftem. Byl jsem s ním maximálně spokojen. Výbava Business Navy, senzory, navigace, kamera, hands free a další a další výbava nebudu jmenovat, motor 1.8 benzín. Kvalita maximální, neměl jsem za 4 roky jediný problém. Když jsem jezdil na garančky už předem jsem se ptal kdy bude nový Avensis. Nejdříve facelift 1 na ten jsem nereagoval, změny minimální. Uběhly 3 roky a ptal jsem se znova. Jakmile přišel nový facelift 2 prodejce mě říkal jak je to skvělý, jak v tom seděl a jak je to pěkný. Když to přivezli a předem jsem viděl fotky strašně mě to zklamalo. Následně jsem viděl na živo předek auta bylo mi smutno...
Vzhledem k tomu, že jsem chtěl kvalitní auto, a kvalita z Japonska je pro mne stále na 1 místě objednal jsem Mazdu 6, automat 192 koní, benzín v plné výbavě.
Jsem tak nadšený, co všechno auto má, co všechno si mohu vyzkoušet (špičkový automat..je to návykové..hedap displey, pádla pod volantem, senzory pruhy, adaptivní tempomat, těch věcí je opravdu tolik, že u koncernového auta bych za vozidlo dal minimálně 1.5mil...respektive by mě to ani netěšilo, pořídit tak drahý auto a pak se klepat, že ti ho někdo odrbe nebo nabourá....
To je vše, co jsem chtěl napsat, jako potencionální kupec/nekupec Avensisu.
Rozbalit vlákno
38
Avatar - rohYpnol
26. 3. 2018 19:21
Re: Avensis
Takže jsi nám napsal, že ani skalní příznivce si Avensis nevybere... >:-[] ;-) No, a my potenciální nekupci se tomu ani nedivíme... ;-)
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 19:30
Re: Avensis
čeho jsi ty potenciální kupec ? jestli se mohu zeptat
26. 3. 2018 19:40
Re: Avensis
Je to v tejto diskusii podstatné?
Avatar - rohYpnol
26. 3. 2018 19:43
Re: Avensis
je to přeci diskuse, ne? Zajímá ho to, tak se zeptal... takže ANO, je to podstatné, protože od toho diskuse jsou.
Avatar - rohYpnol
26. 3. 2018 19:42
Re: Avensis
No, to jsi docela trefil >:D >:D Tak dost mě třeba oslovuje Prius. Ale když zůstaneme u střední třídy klasika, tak /neřešme teď cenu/ by horký kandidát na vítěze byla Mazda 6. Bohužel, vadí mi trochu FL přední nárazník. Ale jelikož snad došlo k výraznému zlepšení materiálů a odtlumení, tak asi Mazda 6.

Uvidíme co P508, tam mi ale vadí karoserie liftback. No, a dalším horkým kandidátem by byl nejspíš Talisman, který se mi opravdu líbí. Mondeo bohužel, interiér je zoufalý. No, a sázkou na jistotu by to byl Passat. Ale Passat není ten, co by mě přitahoval, ale zkrátka sňatek z rozumu.
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 19:59
Re: Avensis
Talisman je ale pouze 1.6 motor a Passat s tou výbavou co mám já stojí 1.3mil. Já jsem za M6 dal 840tis...0km nové auto.
Avatar - _Karel_
26. 3. 2018 20:05
Re: Avensis
:yes: M6 2,5i je dobrej kauf. O tom žádná. Ale s tím Passatem to zas tak horký nebude. Bude umět spoustu věcí, co Mazda ne, a bude umět slevu. Ale o dost dražší je, to rozhodně.
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 20:08
Re: Avensis
Bude umět spoustu věcí, co Mazda ne = co přesně ??
Je to strašný jak se z Passatu dělá modla nebo nějaké nadauto. Ale jaká by byla cenovka pokud by si to někdo chtěl objednat už tady nikdo neřeší. Asi vzhledem ktomu, že většina diskutujících, si v životě nové auto nekoupí a druhá polovina dostane služební.
Tím samozřejmě nemyslím tebe, myslím to obecně...
Avatar - _Karel_
26. 3. 2018 20:21
Re: Avensis
Bude toho umět dost. Půjde poměrně přesně nakonfigurovat, i bez prvků co nechci.Půjde třeba benzín+4x4. Má i daleko výkonější motory. A protože se rozplýváš nad výbavou - umí i širší výbavu (za mě třeba adaptivní podvozek).

To jen že ses ptal. Nepopírám, že je drahej, a vůbec netvrdím, že bych ho raději než M6. Nový fl šestky se mi moc líbí.
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 20:33
Re: Avensis
Karle tobě oponovat nebudu !! Ty autům rozumíš ale Passat s tím co píšeš tě vyjde na 1.5mil...to nedává smysl...dáš za to svoje peníze nedáš !!! věř tomu, koupíš si něco jiného. Mluvím ze své zkušenosti, dost bohatý soused si koupil Passata za dost peněz a fňuká, že tam nic nemá !!! Takže nakonfigurovat si můžeš vesmír otázka jestli to zaplatíš svejma penězma...a snít to můžu do důchodu ale žiješ jenom teď !!!
26. 3. 2018 20:56
Re: Avensis
Nemel tady už konečně ho..na. Za pníze, co jsi dal za svůj kastrol na rejži ti nas,,,ru passatů ve stejný výbavě kolik chceš.
Už se to nedá číst, ty klaune. Prober se.
Ne, vlastně. Ještě nám prosímtě napiš, v jakým supersportu si myslíš, že jedeš, s těma svejma pádlama, ty vocase. >:D
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 21:37
Re: Avensis
vulgarity samé vulgarity
26. 3. 2018 21:48
Re: Avensis
Běž si zacvakat pádlama, ty jelito!
>:D >:D >:D
Většího klauna jsem naviděl. Pádlař Jamaha!!!
***, asi 8 let to je ve Fabii.
H0vad0 jedno. Nafackuj si sám!
26. 3. 2018 21:32
Re: Avensis
Tak to tě prodejce asi nemá rád. Za 1,3 by mi ekvivalent Ma6 v Revolution (Top) nabídl jen řádný šprýmař.
26. 3. 2018 23:19
Re: Avensis
Souhlasím s Karlem, s tím Passatem tady přeháníš. Určitě bude vycházet dráž než M6, ale ve srovnatelných výbavách a motorizacích ne až tak dramaticky. Zmínil jsi tu reálnou cenu a ta u Passatu bude taky nižší než vidíš v ceníku.

A pokud se bavíme o autě na 2-5 let, tak Passat má stabilně extrémně levné operáky, dostupné i FO a to s dobrými výbavami. Při nájezdu do 30t km ročně se snad ani nevyplatí kupovat auto v dané cenové hladině. Chápu, že se bavíme o zřejmě lokální nabídce financování, ale tak ve výsledku stejně jde jen o celkové měsíční/roční náklady :-)
27. 3. 2018 03:09
Re: Avensis
1,5 milionu bude stat 206kw 2.0 tsi ve velice dobre vybave, lepsi, nez mas v Mazde. Navic to je cena cenikova, realne bude stat 1,3.
27. 3. 2018 22:07
Re: Avensis
Na Passatu je nejhorší, že na tom proděláte 2x, poprvé, když ho ve slušný výbavě za ten mega kupujete a nějakej cápek z banky to samý dostane za 700 nebo ještě za míň v rámci flotilových prodejů. No a podruhý, když ho prodáváte, a těch dalších 1000 cápků z bank, co se toho taky zbavujou vám kazej cenu.
Avatar - Emel
26. 3. 2018 20:09
Re: Avensis
Problém u Passatu je, že 1.8TSI už je jen s automatem... a dynamicky sice asi na tu Mazdu stačí, ale nic víc, navíc je tam jen suché DSG. Verze s manuálem a plnotučnými 320Nm byla zajímavější (a rychlejší a levnější).
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 20:14
Re: Avensis
odbočím, jen nevím proč se každý brání automatu. V M6 (jak víš) je automat s přepnutím na normální řazení + řazení pomocí pádel pod volantem. Soused si koupil Passata za 1.100.000 a vůbec to tam nemá, tak proč Passata. Proto, že je to Německý, vždyt už dávno není Passat kvalitní auto, zeptejte se lidí v servise VW.
Automat je naprostá bomba a spolu s pádly si připadám jak v supersportovním autě, značky nebudu psát.
Jinak ať si každý koupí co chce, mě je to jedno, vždyt ty lidi jsou uplně blbí...stačí jim že to má volant a klimatizaci a pohodlný sedačky a hlavně se do toho nastupuje pohodlně...musím se smát...
Avatar - _Karel_
26. 3. 2018 20:24
Re: Avensis
Prosím tě trochu uber. Ať z toho není komedie. Pádla pod volantem mám i u blbé škodovky, natož u Passatu. A určitě to z toho nedělá supersport. >:D
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 20:36
Re: Avensis
už mlčím dobře !!
26. 3. 2018 20:57
Re: Avensis
Sláva bohu, už všem praská palice z blba, kterej je 2018 vodvařenej z pádel a myslí si, že Passat stojí 10 mega.
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 21:44
Re: Avensis
vulgární chudáku, koukám, že to tu má úroveň.
26. 3. 2018 21:49
Re: Avensis
Má, je tady plno blbců s motorkovým nicekem, který vědí o autech * a mají potřebu mekotat svoje srance do světa. >:-[]
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 22:04
Re: Avensis
ty jsi neměl ani svůj pokoj, když si byl malí viď. Musel si spát v patrové posteli. To je mi líto.
Je zajímavé, že ti tady ty vulgarity projdou.
26. 3. 2018 21:16
Re: Avensis
K poslednému odstavcu - prečo je niekto blbý keď citujem"stačí jim že to má volant a klimatizaci a pohodlný sedačky a hlavně se do toho nastupuje pohodlně."?
Si na fóre a sem asi človek, ktorý sa uspokojí s tebou uvedeným nepolezie, ale keď sa pozriem okolo, tak x ľuďom to stačí. Nepovažujem ich na základe týchto preferencií za blbých
26. 3. 2018 21:29
Re: Avensis
Dyť je to deb..l, co omračuje svět pádlama, adaptivním tempomatem a hlídáním pruhů (všechno třeba v polu)
Je úplně hotovej.
27. 3. 2018 02:59
Re: Avensis
Ja mel padla v Ecku. V kombinaci s deviti stupni to bylo k nicemu, clovek by se uradil a ani nevedel poradne co tam ma. Navic sport+ rezim radil sam lepe a byl asi to nejlepsi na aute. Vratil jsem se k obyc manualu a jezdi se mi s tim lip.
Avatar - JDM
27. 3. 2018 11:17
Re: Avensis
Kamarad ma chatu na vranove a tam ma pramicku s padlama sem cumel jak puk ..pak rikal ze ma padla i v aute ..asi nahradni..
Avatar - Emel
27. 3. 2018 06:23
Re: Avensis
Já se apriori nebráním, tím spíš u auta střední třídy... v naftě už bych se nebránil vůbec. Passat je ale speciální případ, protože tam to bylo jako u Superbu - 1.8TSI má v automatu 250Nm a v manuálu 320Nm. A to je rozdíl třídy, řečí čísel nějakých 25-30%. VW to teď "vyřešil" a manuál přestal nabízet... škoda, jedno takové auto ve firmě máme a je to moc příjemná motorizace. Mimochodem, koncová cena pod 700 vč. DPH (ale bez blbinek).

Mazda je taky zvláštní případ... ta má tak dobrý manuál, že je škoda ho nemít. Ale 2.0G je slabá, takže už jsem došel k tomu, že radši teda tu 2.5 AT.
28. 3. 2018 20:03
Re: Avensis
..."nevím, proč se každý brání automatu" Tak to je horký adept na nový Zlatý ventilek!!! >:-[]
Avatar - twistedTSD
26. 3. 2018 21:01
Re: Avensis
Pro zajímavost, liftback vadí proč?
26. 3. 2018 21:20
Re: Avensis
Neviem, akú "istotu" by Passat znamenal. Iba že by istotu, že s tým budú problémy.
26. 3. 2018 19:27
Re: Avensis
Sice tvůj příspěvek je vlastně z větší části blábol, ale alespoň vidíme, že ani čekatel Avensise a spokojený jeho jezdec - sis ho nakonec nekoupil. To je za všechny moje&RohYpnolovi kecy. >:D :-!
Avatar - Yamaha
26. 3. 2018 19:29
Re: Avensis
neurážej. Proč bych si ho měl koupit, když se mi nelíbí jeho design.
Avatar - rohYpnol
26. 3. 2018 19:45
Re: Avensis
tak z toho co jsi napsal, mi přišlo že oceňuješ i jiné jeho přednosti... Třeba jeden diskusní člen který měl (má?) služebního Passata by vcelku ocenil třeba tu spolehlivost >:-[] ;-)
Avatar - white label
26. 3. 2018 22:53
Re: Avensis
Definuj nějak to tvé: "Kvalita maximální".
26. 3. 2018 20:05
Není divu,
že jeho místo převezme Corolla. Vždyť jej už velikostně dohnala...... :-!
Rozbalit vlákno
31
26. 3. 2018 20:56
Re: A proto si počkám na můj nick
>:D
26. 3. 2018 21:18
Re: A proto si počkám na můj nick
No, len či sa rozhodnú, že to budú v Európe predávať. Mňa by to potešilo a asi by sa to dostalo do finálneho výberu.
26. 3. 2018 21:30
Re: A proto si počkám na můj nick
Camry v Evropě nebude. nemůžou udat ani Lexusy, akorát by kanibalizovala.
26. 3. 2018 21:59
Re: A proto si počkám na můj nick
Taky si to myslím.
26. 3. 2018 22:30
Re: A proto si počkám na můj nick
Tak zase GS zacina na 1.2 milionu, zatimco Camry nema duvod stat vice, nez treba superb, nebo sestka. Navic by to byl rozumny tah z hlediska firemnich prodeju, jelikoz je Camry uz dustojne manazerske auto, takze by od Toyoty mohly brat celou flotilu. S 3.6 V6 by to taky byl jediny sestivalec v mainstreamu, ktery by mohl oslovit tech par lidi, kteri porad chteji velky motor. I ta Mazda se nejlepe prodava ve vrcholnem benzinu a to je jenom blby 2.5. A potom samozrejme vyhoda hybridni verze, vzhledem k dnesni nalade proti dieselum.
26. 3. 2018 22:46
Re: A proto si počkám na můj nick
Ve státech se dá nová Camry pořídit už od cca 500 000Kč. Ale ve státech jsou všechna auta levnější než v Evropě. Myslím, že ta V6 by neprošla Euro 6d, snad ani 6 samotnou. Auto vypadá dobře až na tu nešťastnou příď. Toyotu znám až moc dobře i jejich byznys filozofii. V Evropě by prodeje nikdy nemohly ospravedlnit výdaje potřebné k zavedení modelu na zdejší trh. Je to tak prosté. Jo a pak je tu ten Lexus. To je další zádrhel.... ;-\
Avatar - N6600
27. 3. 2018 08:30
Re: A proto si počkám na můj nick
Preco by to mal byt zadrhel? GSko zrusia a pride ES. K tomu Toyota prida Camry. Takze tam, kde Camry skonci, ES bude pokracovat. To je ako s VW Passat a Audi A4.

U Toyoty je to zadrhel, u VW nie? :-)
27. 3. 2018 10:18
Re: A proto si počkám na můj nick
Zádrhel je v tom, že cenově by Camry byla moc blízko Lexusu nebo dokonce na jeho úrovni.
Avatar - N6600
27. 3. 2018 11:19
Re: A proto si počkám na můj nick
To mas ale i u VW/Audi. Alebo sa mylim?

A kludne ma oprav, ak sa mylim, ale cenovy prekryv by u Toyoty/Lexuse nehrozil.
27. 3. 2018 11:39
Re: A proto si počkám na můj nick
Tož jednu chvíli Toyota v Česku Camry nabízela. Ale opravdu za to chtěli "balík" na úrovni Lexusu. Ano, koncern s tímto také zápasí. Rozdíl mezi koncernem a Toyotou je jednak kulturní a také fakt, že Audi byla pro VW akvizice a Audi měla svoji historii a zákazníky. Toyota Lexus vymyslela jako prémiovou divizi Toyoty relativně nedávno a proto se hned od počátku soužití těchto dvou značek snaží držet cenový a kvalitativní odstup.
27. 3. 2018 14:23
Re: A proto si počkám na můj nick
To ale bylo v dobe, kdy Camry spadala do vyssi stredni. Dneska uz ji bezna stredni dorostla. Co se EURO norem tyce, pokud splni americke normy, tak s EURO nemuze mit sebemensi problem.
27. 3. 2018 14:46
Re: A proto si počkám na můj nick
Myslím, že Euro normy jsou tvrdší. Někdo kdo o tom ví víc?
Avatar - Hammunasakra
27. 3. 2018 18:38
Re: A proto si počkám na můj nick
Tak ona de koupit i dneska [odkaz] a její návrat jako částečná náhrada za Avensis = by byla na místě. V poslední generaci výborný auto = i když by se tu asi moc neprodávalo
27. 3. 2018 19:36
Re: A proto si počkám na můj nick
Tož byznys je byznys. Když se chce někdo opravdu odlišit od stáda, tak možnost tady je. Chtěl bych vidět ty protáhlé dršťky až by s tím někdo přijel k Toyota dealerovi na výměnu oleje.... >:D
28. 3. 2018 20:06
Re: A proto si počkám na můj nick
Ale Audi coby prémiovou značku začal VW budovat taky až v polovině 80. let... :-O
27. 3. 2018 15:20
Re: A proto si počkám na můj nick
Benzínová V6 projde vším, ale s flotilovýma emisema CO2 to zamává.
27. 3. 2018 07:12
Re: A proto si počkám na můj nick
Ehm, stavme sa, ze bude....skor, ako sa nazdate :yes:
Avatar - Atlis
27. 3. 2018 08:57
Re: A proto si počkám na můj nick
Toyota ohlásila návrat Camry do Európy. Zmenilo sa na tom niečo?
27. 3. 2018 10:02
Re: A proto si počkám na můj nick
Zdroj?
Avatar - Atlis
27. 3. 2018 11:02
Re: A proto si počkám na můj nick
[odkaz]

[odkaz]
27. 3. 2018 11:23
Re: A proto si počkám na můj nick
No jo, ale toto je jen "wishful thinking" nějakého dealera z Polska. Oficiálně od Toyoty ani ťuk. Jo, bylo by to zajímavé, speciálně pro mě (25 let jsem pro Toyotu ve vývoji pracoval), ale "držím se při zemi"... ;-)
Avatar - Atlis
27. 3. 2018 11:56
Re: A proto si počkám na můj nick
Pertyn je jeden z novinárov WCOTY a nie dealer z Poľska. Práve kvôli návratu Camry do Európy ju testoval. Ale samozrejme kým nie je oficiálne info a auto na predajniach, tak treba byť kľudným.
27. 3. 2018 13:27
Re: A proto si počkám na můj nick
Pardon! Moje polština je poněkud nedokonalá.... ;-)
Avatar - Londonbridge
27. 3. 2018 09:56
Re: A proto si počkám na můj nick
Myslim ze Rusaci maju Camry v predajnach je tam dost popularny .
27. 3. 2018 10:01
Re: A proto si počkám na můj nick
Jo v Rusku nemaj tak přísné emisní normy. Camry motory v EU "nestíhají"....... ;-\
28. 3. 2018 07:28
Re: A proto si počkám na můj nick
V Camry je nový motor 2.5i s výkonem 203hp řady Dynamic Force, který plní normu Super Ultra Low Emission Vehicle, která má limit pro CO 1,0 g/míli = 0,625 g/km (norma Euro 6 má 1,0 g/km) a PM 10 mg/míli = 6,25 mg/km (Euro 6 = 5 mg/km).
Motor se tam dává samostatně nebo ve spojení s hybridní technikou (pak má 208hp).

Motor 3.5 V6 plní normu Ultra Low Emission Vehicle II s limitem CO na úrovni 2,1 g/míli = 1,3125 g/km (Euro 6 = 1 g/km) a PM stejně jako 2.5 na úrovni 6,25 mg/km.

Takže si myslím, že by prošli oba motory i přes Euro 6. Navíc V6 bude nahrazen novým V6 řady Dynamic Force (stejně jako V8), které budou dávat i do Lexusů.
Avatar - 3_diamanty
26. 3. 2018 22:34
Re: A proto si počkám na můj nick
presne tak.... ved uz corolla je dnes v podstate skoro tak velka ako avensis .... ono celkovo ludia uz dnes moc strednu triedu nekupuju... a uz som to spominal ze je to iste aj pre jej uz prehnanu rozmerovu absurdnost.... ved astra kombik ma dnes uz vyse 4,7m ... takze ten kto jazdil kedysi vectrou si dnes kludne kupi radsej astru ako insigniu a stejne dostane vacsie auto ako mal kedysi.. insignia je uz odsudena tym padom len kdesi na flotily ... ale beznym smrtelnikom 5m jachty pred sidliskom ozaj netreba ... a z toho tazia prave SUVecka... alebo lepsie povedane aj toto im okrem ineho hra do karat.... stredna trieda si tak dala v eu v podstate vlastny gol ...
26. 3. 2018 23:38
Re: A proto si počkám na můj nick
Souhlas.[odkaz]
26. 3. 2018 23:25
Re: A proto si počkám na můj nick
Nejen velikostně, podvozek aktuální Corolly tuším že i přímo vychází z Avensisu. Tak jako tak souhlasím. Část zákazníků má Corollu, část RAV4 a zbytek už stejně odešel, protože současný Avensis už je tu moc dlouho...
Avatar - Emel
27. 3. 2018 06:39
Re: A proto si počkám na můj nick
To klidně může, ale zaměření auta je úplně jiné... Corolla je lowcost... v dobrém, proč ne, ale jestli Avensis v motorech (benzínových) zaostal za D segmentem, tak Corolla nestíhá (a ani nechce) ani C segment.

BTW... čekal bych Avensis multilink a Corolla torzka... ale vlastně nevím.
27. 3. 2018 07:26
Re: A proto si počkám na můj nick
Jo Corolla ma vpredu napravu z Avika a vzadu torzku. Az taky lowcost to nie je, skor trpi na to, ze je uz dlho na trhu, teda jej chybaju niektore prvky vybavy - ale s Rapidom alebo Tipom sa to neda porovnat.
Avatar - Atlis
27. 3. 2018 09:00
Stredná trieda
Stredná trieda sa holt nepredáva, lebo nižšia stredná je už takmer tak veľká ako stredná trieda pred ~10-15 rokmi, čo ľuďom s rodinami bohate stačí.

Avensis je ešte k tomu dosť zastaraný, tak je na odstrel.

Drží sa v podstate len nemecká prémiová stredná, pretože to kupujú lízingovky, požičovne a firmy.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - radek.m
27. 3. 2018 09:44
Zkušenost majitele
Mám Avensis po posledním faceliftu. Padající prodeje jsou primárně způsobeny tím, že to je koncepčně staré auto (minimálně o generaci), což pozná každý, kdo do něj sedne. Výmluvy Toyoty proto nejsou na místě - jako největší automobilka na Světě by v Evropě měla mít auto ve střední třídě.

Koupili jsme ho za velmi dobrou cenu, což byl primární důvod koupě - hledali jsme bezpečné, pohodlné kombi střední třídy do kterého lehce nasuneme kočárek.

Největší pozitiva jsou robustnost, bezpečnost (podle nových NCAP), jednoduchost na ovládání, prostornost (vzadu se sedí moc hezky, kufr je na dnešní standardy malý na výšku, ale nevím co bychom tam museli narvat, abychom se nevlezli), spousta výbavy za tu cenu, nenápadnost (tohle auto vám opravdu nikdo neukradne), komfort cestování a odhlučnění, a taková nějaká upřímnost (auto si na nic nehraje).

Hlavní mínusy jsou: tuhost karoserie (vevnitř neskutečně vrže například obložení oken na nerovném povrchu, celé auto se proti dnešním vozům hrozně kroutí, jak z másla), zastaralost koncepce, pocit velmi těžkého vozu (v našem případě vepředu zatížená dieslem), extrémně slabé brzdy, nedotáčivost.

Celkově si k autu tak nějak nemůžu najít vztah a na jízdu v něm se nětěším. Myslel jsem, že mi to nebude vadit, je to přece jen o dopravě. Ale vadí. Příště už bych to neudělal.

Každopádně mírně ojetý Avensis, ideálně s motorem 1.8 benzín, bych srdečně doporučil každému, kdo hledá ideální poměr cena/výkon a je mu vcelku ukradené, jak se bude cestou bavit (a to nemyslím nijak povýšeně).

Jo a je to made in UK, což je na kvalitě bohužel vidět....
Rozbalit vlákno
3
27. 3. 2018 10:10
Re: Zkušenost majitele
S tou montáží v UK Toyota "střelila kozla". V UK jsou moc silné odbory, tak se tam pracující nemusí moc "snažit" a na kvalitě aut je to potom vidět. Známá věc.
27. 3. 2018 15:10
Re: Zkušenost majitele
No možná kdybyste si místo toho koupil benzín... My máme tutéž generaci 2.0 benzín v automatu a na jízdu si opravdu nemohu stěžovat, ta kultivovanost je silně návyková. Ne, dvoulitrovému turbobenzínu se to rovnat nemůže, nicméně mezi těmi "standardními motorizacemi" 2,0 TD 110 kW, nebo 1.6 turbobenzín s přehledem.
Avatar - radek.m
27. 3. 2018 15:47
Re: Zkušenost majitele
Naprosto souhlasím a teď bych volil benzín. Bude to o kus lepší auto.
Avatar - Londonbridge
27. 3. 2018 10:08
Toyota
Mne osobne najviac vadi na Toyote ten design . Ked vidim napr. novy Prius zo zadu tak ten vyzera ako po tazkej havarke. Asi budu kvalitne a hlavne Hilux a Cruiser ktore brazdia Afriku a dalsie kontinenty . Radek pise ze to vrze to ma hodne prekvapuje u Toyoty. Ja som naposledy jazdil na Japoncoch uz hodne davno a boli to Nissany napr. Primera GT r.v. 92 rad na to auto spominam .
Rozbalit vlákno
3
27. 3. 2018 10:14
Re: Toyota
Jak píšu nahoře. Auta smontované v UK "mají smůlu". ;-\
Avatar - Londonbridge
27. 3. 2018 13:30
Re: Toyota
Nie len auta... tu najst poriadneho delnika da zabrat uz mi nejaka stovka presla rukami...od brexitu sa to este zhorsilo . je tu malo kvalifikovanych ludi a to plosne vo vsetkych odvetviach neratam akoze odbornikov. dalsia vec su odbory a lenivost ,spatny pracovny pristup ktory je v ludoch. mas tu narodnosti z celeho sveta a to znamena rozne kultury , rozne spravanie a pracovne navyky ktore si doniesli vo svojich mozgovych batohoch...Takze montaz Toyoty v UK = draha pracovna sila = predrazeny a nekvalitny finalny produkt vdaka hore uvedenym faktom. Toto vsetko znamena len jednu vec to ze koncovy zakaznici to pocituju . ceny idu plosne hore a kvalita plosne dole to nie je dobry ekonomicky graf.... >:D
27. 3. 2018 13:44
Re: Toyota
Ve většině států, kde Toyota auta montuje, TPS (Toyota Production System) funguje. Vyjímkou bylo UK. Měl jsem přístup k výsledkům Toyota World Quality Audit, který Toyota pravidelně prováděla a UK bylo ve výsledcích vždy "na chvostu". ;-\
27. 3. 2018 11:03
logické
mnohí, čo jazdili strednou, jazdia dnes suv, preto trh so strednou zmenšil a prežijú len najlepší, všelijaké paškvily ako avensis, či kizaši nemajú šancu. Logický koniec.
Rozbalit vlákno
1
27. 3. 2018 11:27
Re: logické
Bohužel je to tak.... ;-\
27. 3. 2018 13:35
Velka skoda prepadu tohto segmentu
Predaje Avensisu sice idu dole ale podla mna je to do velkej miery tym, ze za svoju cenu je to uz dost stare auto. Kazdopadne nahradit ho SUV, a celkovo prechadzanie z tohto segmentu automobilov na SUV vnimam ako velku skodu. V tejto kategorii uz pomaly nebude z coho vyberat. Toyota by mala do Europy privies aspon Camry. Urcite by o nu bol vacsi zaujem ako o vybehovy Avensis.
Rozbalit vlákno
3
27. 3. 2018 13:53
Re: Velka skoda prepadu tohto segmentu
Camry je moc velké. Corolla je ta správná velikost. Auris se dokonce prodává na některých trzích jako Corolla. Corolla v Evropě nemá zatím H/B verzi. Snad tohle?[odkaz]
27. 3. 2018 15:53
Re: Velka skoda prepadu tohto segmentu
Je to škoda, SUV nikdy nemůže dosáhnout praktičnosti a jízdních vlastností kombíku střední třídy (a o jízdních vlastnostech sedanu už ani nemluvím). Já to vidím jako módu, která je dočasná. Chápu důchodce, co se jim blbě sedá dolu nebo někoho, kdo fakt potřebuje občas mimo silnici. Ale kupovat si to ve FWD do města ekonomicky ani technicky smysl nedává a jednou tahle móda musí odeznít.
27. 3. 2018 17:47
Re: Velka skoda prepadu tohto segmentu
Je to zial tak. Ak chcem auto s prakticky vyuzitelnym kufrom, kombik strednej triedy je urcite lepsia volba ako SUV v rovnakej cenovej kategorii. Ak by som chcel velky kufor pri SUV tak musim ist do cenovo vyssej kategorie ako je napriklad Mondeo alebo Passat. Nehovoriac o jazdnych vlastnostiach. Velka skoda, ze sa v Europe nepredavaju auta ako Toyota Camry, Honda Accord alebo Nissan Altima. Ak skonci Avensis a casom aj Mondeo, tak v danej kategorii pomaly ostane len koncern. ;-\

Bazar

Kupte nebo prodejte auto za nejlepší ceny
Vložit inzerátZobrazit nabídku
Články odjinud