Díky filtrům pevných částic naopak Švédsko toto zdanění zrušilo. Sleduj nárůsty ve Skandinávii😒br />
Norsko + 29%
Dánsko +21%
Švédkso + 6%
Finsko +2%
Norsko + 29%
Dánsko +21%
Švédkso + 6%
Finsko +2%
Petr. T: Nepises pravdu. K zadnemu zruseni vyssi dane pro dehry ve Svedsku nedoslo. Na konci roku (22.12. 2005) byl pouze podan navrh na rojednani o snizeni dane pro dehty s filtrem pevnych castic. V navrhu neni zruseni zvyseneho zdaneni, ale omezeni nevyssi mozne dane na dehtove auto do vyse 6000 svedskych korun s tim, ze toto zvyhodneni by platilo pouze jeden rok a pro jeho pokracovani musi zadatel predlozit z STK kazdorocne potvrzeni o plne funkcnosti filtru pevnych castic.
Jinak zdaneni dehtu je v soucasne dobe asi 3 - 4x vetsi nez na beznin. Pro priklad A6 v benzinu ma dan rocni okolo 2400 svedskyh korun, v dehtu okolo 7500. Pri takrka stejne cene benzinu a nafty a vyssi kupni cene dehtu se diesel vyplati az tak do 40 - 50 tisic kilomteru rocne.
Jinak zdaneni dehtu je v soucasne dobe asi 3 - 4x vetsi nez na beznin. Pro priklad A6 v benzinu ma dan rocni okolo 2400 svedskyh korun, v dehtu okolo 7500. Pri takrka stejne cene benzinu a nafty a vyssi kupni cene dehtu se diesel vyplati az tak do 40 - 50 tisic kilomteru rocne.
Docela zajímavý "nárůst" v tom seznamu má ČR: -10% >😁 Docela by mě zajímalo, čím je to způsobené, když jsou škodofky ftédéíčku tak oblíbené - nevidět tu tabulku, myslel bych si, že prodeje dieselů mocně rostou i u nás.
To Oddie😒br />
vysvětlení je jednoduché. Auta s dieselovými motory se v ČR mocně přesouvají do LUV. Když budeš počítat osobní dohromady, dostaneš se na číslo 38%. Zdroj: SDA-CIA.
To Pucmeloud😒br />
díky za upřesnění, Tvoje averze vzestup dieselu nezastaví. S tou kontrolou filtrů pevných částic samozřejmě 100% souhlasím.
Pricewaterhouse Coopers😒br />
Strop u prodeje dieselů leží někde mezi 55 a 60%, vzestup bude pokračovat i přes vyšší cenu dieselů (o 8% v průměru) i přes vyšší nárůst ceny (3,6% oproti 3,2% u benzínu).
vysvětlení je jednoduché. Auta s dieselovými motory se v ČR mocně přesouvají do LUV. Když budeš počítat osobní dohromady, dostaneš se na číslo 38%. Zdroj: SDA-CIA.
To Pucmeloud😒br />
díky za upřesnění, Tvoje averze vzestup dieselu nezastaví. S tou kontrolou filtrů pevných částic samozřejmě 100% souhlasím.
Pricewaterhouse Coopers😒br />
Strop u prodeje dieselů leží někde mezi 55 a 60%, vzestup bude pokračovat i přes vyšší cenu dieselů (o 8% v průměru) i přes vyšší nárůst ceny (3,6% oproti 3,2% u benzínu).
No jo, N1. To mě taky mohlo napadnout...
Tady je dost dalších skutečností. Dost nafťáků se doveze jako ojetin, ty budou těžko ve statistikách vedeny, pořizovací cena ojetého nafťáku není až o tolik větší než u benzíňáku, takže se vyplatí o hodně dřív. Při poklesu ceny u nového auta za 2 - 4 roky je to docela výhodné. Za další hodně lidí naftu dá buď do nákladů, kdy se mu navíc vrátí DPH, i když mnohdy i na někoho jiného, nebo ji "ušetří" nebo levně koupí od toho, kdo ji ušetří, nejlépe rovnou na pumpě ze stojanu. Já mám taky 2 náklaďáky. Když se dá nafta do nákladů a vrátí se DPH, tak to jezdí prakticky skoro zadarmo ve vztahu ke spotřebě.
Petr T: O tom pokracovani vzestupu dieslu pochybuju. Pokud EU uzakoni zdaneni aut a to podobne jako ve Skandinavii, to znamena dehty nekolikanasobne vic enez benzin, o cemz EU opravdu vazne uvazuje. Tak se narust dehtu zastavi a casem se jejich podil snizi tak na 20 % celoevropsky. Pokud ovsem neprijdou s nejakou zazracnou technologii, ktera udela z dehtu cistsi auto nez benzin. To ale zdaleka neni ani pripad filtru castic. I s filtrem pevnych castic jsou emise aerosol radove az nekolikaradove vyssi pro dehet ve srovnani s benzinem
To neřeš. Já tam mám nahraný jiný program v ŘJ, když domu šlápnu, kak zakouří, ale jenom na pár sekund, i když občas fest, ale zato to vyrazí. A žij v současnosti, než něco schválí, nikdo neví kdy a co a a jaké v té době budu mít auta? Navíc u nových naftových aut bude montován filtr pevných částic, takže to asi nebude tak horké. A kdyby to náhodou nevycházelo, tak budu jezdit klidně s něčím jiným, tady ale budou spíš jiný problémy, kterýma bych se zabýval, než nějakou možnou neschválenou daní, třeba BODY. Když si člověk párkrát zatelefonuje, párkrát pojede trošku víc a párkrát....... hlavně aby jsme potom mohli jezdit.
...co píšeš.
Odhady prodejů v USA hovoří o nárůstu na 9% (Green Car Congress) až 15% (Bosch). Do 2 let.
Budou použity filtry pevných částic a odlučovače NOx na bázi SCR (DC) nebo D-CAT (Toyota).
S nástupem ultra nízkosirnaté nafty (konec 2006) bude americká vláda daňově zvýhodňovat všechna auta (již nyní hybridy) s nízkou produkcí CO2.
Odhady prodejů v USA hovoří o nárůstu na 9% (Green Car Congress) až 15% (Bosch). Do 2 let.
Budou použity filtry pevných částic a odlučovače NOx na bázi SCR (DC) nebo D-CAT (Toyota).
S nástupem ultra nízkosirnaté nafty (konec 2006) bude americká vláda daňově zvýhodňovat všechna auta (již nyní hybridy) s nízkou produkcí CO2.
Petr T: to je v souladu s tim co jsem psal. Chtel jsem zduraznit, ze snizeni dani se bude tykat jen nejnovejsich aut. Naopak majitele tech starsich si bud muset sakra priplatit pri jejich zavedeni. A jeste bych rad zduraznil, ze budou muset pohnout se zivotnosti a ucinnosti filtru pevnych castic, protoze ta je zatim nizka a zivotnost kratka, takze v blbem pripade to co usetri na danich, to zaplati za novy filtr
Zdá se,že jedni naftu nenávidí a druzí proti ní nic nemají. Je otázka,co reálně znečistí víc vzduch,jestli nový ropák,nebo 8 a více let starý benziňák(a těch je většina).U nás.
Výkřiky o kamnech jsou trapné...
Takže začneme montovat do všech užitkových vozidel: tahače,dodávky,
traktory,staveb.stroje,některé lokomotivy,remorkery,vojenská vozidla atd...benzínové motory?Po vzoru CCCP? Z ekonomických a ekolog. důvodů? Opravdu? Protože pokud někomu vadí vznět. motor,musí mu vadit obecně,nejenom v osobáku.Konečně užitkové motory té nafty spálí rozhodující podíl,co tak vím.
Chápu,že někomu vadí VW,Octávta, TDI-PD...mně zase extrémní názory.
Hezký den.
Výkřiky o kamnech jsou trapné...
Takže začneme montovat do všech užitkových vozidel: tahače,dodávky,
traktory,staveb.stroje,některé lokomotivy,remorkery,vojenská vozidla atd...benzínové motory?Po vzoru CCCP? Z ekonomických a ekolog. důvodů? Opravdu? Protože pokud někomu vadí vznět. motor,musí mu vadit obecně,nejenom v osobáku.Konečně užitkové motory té nafty spálí rozhodující podíl,co tak vím.
Chápu,že někomu vadí VW,Octávta, TDI-PD...mně zase extrémní názory.
Hezký den.
IT - Ve srovnání s 8 let starým benziňákem na tom bude diesel asi tak stejně + navíc pevné karcinogenní částice. A to je právě ta katastrofa (dieselová Euro4 je v něktrých parametrech na úrovni benzinové Euro2) - a za to jsou dieseliyy odměňováni nižším zdaněním. Tvá argumentace kamiony, ponorkami, vojenskými vozidly a pod je naprosto nesmyslná!!!! Největší katastrofu diesely působí ve městech. Kolik kamionů, vojenských vozidel a pod jezdí centry měst??? Myslím, že moc ne .... Většina aut ve městech jsou osobáky a dodávky do 3,5 tuny... A právě do měst si většina lidí pořizuje diesely, aby ušetřily (např. taxi, všechny dodávky, drtivá většina služebních aut) a pak je všude strašná špína a smrad....
IT: klid, to jsou jen lidičky, kteří mají doma postarší benzín a o nákupu moderního dieselu si mohou nechat jen zdát.
Navíc se svými názory žijí v pravěku, neb by již dávno zjistili že😒br />
- i bez filtru částic Euro4 kové (nečipované) diesely prakticky nekouří, natož s filtrem pevných částic
- kombinace dynamiky, nízké spotřeby a dlouhého dojezdu mají pro západoevropské (!!!) zákazníky velké kouzlo (Ti nemusí řešit, jestli zaplatí o 50 tisíc víc nebo ne, prostě na to na rozdíl od Čechů mají.)
- Euro 4 kové benzíny mají také některé parametry horší než diesely včetně hlavního parametru, tvorby CO2
- stále jezdí v ČR obrovské množství starých benzínů bez katalyzátorů, které jistě prostředí znečišťují víc
- psi štěkají ale karavana jde dál... 😁
Navíc se svými názory žijí v pravěku, neb by již dávno zjistili že😒br />
- i bez filtru částic Euro4 kové (nečipované) diesely prakticky nekouří, natož s filtrem pevných částic
- kombinace dynamiky, nízké spotřeby a dlouhého dojezdu mají pro západoevropské (!!!) zákazníky velké kouzlo (Ti nemusí řešit, jestli zaplatí o 50 tisíc víc nebo ne, prostě na to na rozdíl od Čechů mají.)
- Euro 4 kové benzíny mají také některé parametry horší než diesely včetně hlavního parametru, tvorby CO2
- stále jezdí v ČR obrovské množství starých benzínů bez katalyzátorů, které jistě prostředí znečišťují víc
- psi štěkají ale karavana jde dál... 😁
Petr T & IT: Panove, vazan smlouvou o mlcenlivosti nemohu sdelit detaily, ale muzu rici nasledujici: V ramci sve prace jsem pracoval jako technicky poradce k mereni emisi z motoru vozidel monopolnim podniku, ktery vydava homologace a podklady k legislative a krome toho jsem jako externi konzultant pro dve velke automobilky prave ohledne emisi a vyvoje novych motoru.
Takze, dehet byl je a jeste nejakou dobu bude mnohem vetsi znecistovatel ovzdusi co se tyka pevnych castic. Jejich skodlivost lidskemu zdravi je mnohonasobne vyssi nez vsech plynnych emisi dohromady. Mate pravdu, ze starsi benzin se vyrovna v poctu emitovanych castic nejnovejsimu dieslu, ale co je minimalne stejne dulezite je, ze emise i z noveho dieslu jsou ve srovnanis benzinem jako veletrh a prehlidka skodlivych, jedovatych a karcinogennich sajrajtu. A v tom je ten nejvetsi problem, protoze zde rozhoduje e😜ozice (davka nasobena casem) podobne jako v pripade radioaktivity.
Pisu to pro to, ze nez zacnete zase afektovane nekoho obvinovat z nenavisti k traktorum a zavadejciim zpusobem srovnavat neco, o cem toho moc nevite....tak radeji investujete cas a prostredky do toho se dozvedet vice
a argument o CO2 emisich jako o nejdulezitejsim parametru.....to je jen vysledek novinarske mystifikace a zelene agendy. verte tomu, ze ten vam z emisi vychazejicih z vyfuku hned po vodni pare uskodi nejmene
Takze, dehet byl je a jeste nejakou dobu bude mnohem vetsi znecistovatel ovzdusi co se tyka pevnych castic. Jejich skodlivost lidskemu zdravi je mnohonasobne vyssi nez vsech plynnych emisi dohromady. Mate pravdu, ze starsi benzin se vyrovna v poctu emitovanych castic nejnovejsimu dieslu, ale co je minimalne stejne dulezite je, ze emise i z noveho dieslu jsou ve srovnanis benzinem jako veletrh a prehlidka skodlivych, jedovatych a karcinogennich sajrajtu. A v tom je ten nejvetsi problem, protoze zde rozhoduje e😜ozice (davka nasobena casem) podobne jako v pripade radioaktivity.
Pisu to pro to, ze nez zacnete zase afektovane nekoho obvinovat z nenavisti k traktorum a zavadejciim zpusobem srovnavat neco, o cem toho moc nevite....tak radeji investujete cas a prostredky do toho se dozvedet vice
a argument o CO2 emisich jako o nejdulezitejsim parametru.....to je jen vysledek novinarske mystifikace a zelene agendy. verte tomu, ze ten vam z emisi vychazejicih z vyfuku hned po vodni pare uskodi nejmene
To Pucmeloud😒br />
jsi stejne zaslepený jako Američané, ohledně CO2.
CO2 je dlouhodobý parametr, nesmírně důležitý. Ano, NOx jsou možná TEĎ taky důležité, ale zamyslet se nad budoucností by Ti nezaškodilo. Navíc je tu šílená závislost na Arabech, to už si USA také uvědomují. A diesely významně spotřebu snižují.
Navíc je zde ještě stále obrovský prostor pro inovace, vedoucí k neskutečnému zlepšení parametrů výfukových plyů, uvedu 3 hlavní směry😒br />
- zvyšování vstřikovacího tlaku v horizontu 5 let až ke 3000 barům
- regulace hoření za pomoci senzoru namontovaného ve žhavicích svíčkách (Siemens)
- měnič nafty Delphi - katalytické rozbití nafty na směs rozštěpených řetězců uhlovodíků a vodíku - výrazně lepší spalování a výrazně nižší emise
Naproti tomu inovace u benzínových motorů jsou u konce, je zde pouze minimální prostor. Emise jsou vcelku dobré až na CO2, a s tím nic neuděláš, pokud nepoužiješ etanol - jenže tam je zase vyšší spotřeba, která výrazně až o 1/3 sníží dojezd.
Hybridy benzín také nezachrání, dají se u dieselů použít též a potom rozdíl ve spotřebách zůstane stejný...
jsi stejne zaslepený jako Američané, ohledně CO2.
CO2 je dlouhodobý parametr, nesmírně důležitý. Ano, NOx jsou možná TEĎ taky důležité, ale zamyslet se nad budoucností by Ti nezaškodilo. Navíc je tu šílená závislost na Arabech, to už si USA také uvědomují. A diesely významně spotřebu snižují.
Navíc je zde ještě stále obrovský prostor pro inovace, vedoucí k neskutečnému zlepšení parametrů výfukových plyů, uvedu 3 hlavní směry😒br />
- zvyšování vstřikovacího tlaku v horizontu 5 let až ke 3000 barům
- regulace hoření za pomoci senzoru namontovaného ve žhavicích svíčkách (Siemens)
- měnič nafty Delphi - katalytické rozbití nafty na směs rozštěpených řetězců uhlovodíků a vodíku - výrazně lepší spalování a výrazně nižší emise
Naproti tomu inovace u benzínových motorů jsou u konce, je zde pouze minimální prostor. Emise jsou vcelku dobré až na CO2, a s tím nic neuděláš, pokud nepoužiješ etanol - jenže tam je zase vyšší spotřeba, která výrazně až o 1/3 sníží dojezd.
Hybridy benzín také nezachrání, dají se u dieselů použít též a potom rozdíl ve spotřebách zůstane stejný...
Tak tak, a proto se vyvýjejí intenzívně hybrihy se vznětovým motorem. Oni ti výrobci jsou asi úplně blbí,měli by se naučit česky a na českých netech si přečíst, že nafta patří do kamen. >😁 Ušetřili by miliardy na vývoji. 😉
Trvám na tom,že naprostou většinu emisí z aut vyprodukují nákladní aj. užitková vozidla-motory,u nás určitě,stačí srovnat jejich spotřebu a počet(nynější tranzit po D1) a jsme doma. Tam to lidé z osobáků také dýchají.
Seč mám vnitřní cirkulaci,200 km z Prahy do Brna ji mít zaplou nemohu.
Iluze,že se to kamsi rozptýlí a příčinou jsou auta ve městě,tomu říkám rac.argument.
Je poctivé přiznat,že jsem odpůrce nafťáku a tečka. Konečně,stáří aut u nás je nějakých 15 let,těch 8 jsem uvedl jen aby to nebylo tak tragické srovnání-přišerné emise ze starého benziňáku a přijatelné z nového ropáku.
Nata nepatří do kamen,nafta patří do motoru. To ještě nikdo nenapsal,tak to píši,a't se odpůrci rozběsní.Už se těším... bude tu srana....ale nebudu reagovat.Dokáži to.Vyprovokovat a pak mlčet.😁 >😁 😁
Trvám na tom,že naprostou většinu emisí z aut vyprodukují nákladní aj. užitková vozidla-motory,u nás určitě,stačí srovnat jejich spotřebu a počet(nynější tranzit po D1) a jsme doma. Tam to lidé z osobáků také dýchají.
Seč mám vnitřní cirkulaci,200 km z Prahy do Brna ji mít zaplou nemohu.
Iluze,že se to kamsi rozptýlí a příčinou jsou auta ve městě,tomu říkám rac.argument.
Je poctivé přiznat,že jsem odpůrce nafťáku a tečka. Konečně,stáří aut u nás je nějakých 15 let,těch 8 jsem uvedl jen aby to nebylo tak tragické srovnání-přišerné emise ze starého benziňáku a přijatelné z nového ropáku.
Nata nepatří do kamen,nafta patří do motoru. To ještě nikdo nenapsal,tak to píši,a't se odpůrci rozběsní.Už se těším... bude tu srana....ale nebudu reagovat.Dokáži to.Vyprovokovat a pak mlčet.😁 >😁 😁
Cakal som reakcie ohladom tych kachiel >😁
Mna nove naftaky prijemne prekvapily - vykon, tah motora, ale neviem sa ubranit smiechu, ked citam ako niekomu v zime nestartuje, mrzne nafta atd. Kazde rano sa cudujem susedom s naftakom ako sa trapia, ze preco si to kupili. Preco si mam kupit ropaka pri aute do strednej triedy, ked pri porovnatelnych vykonoch s benzinom😒br />
vyssia poistka
drahsi servis
castejsie a drahsie prehliadky
tazsie auto
vacsia opotrebovanost pneu
nekulturny chod hlavne ked sa nezohreje
velakrat aj vyssia spotreba, ked sa jazdia kratke vzdialenost
benzin stoji ako nafta
v zime potreba dokupovania aditiv
a v neposlednej rade vyrazne vyssia cena za auto v porovnani s benzinom
Komu sa ropa a traktorovy zvuk paci, nech si kupi, ale skutocne nepochopim ludi, ktori si kupia ropaka a idu do roboty 3 km a vecer 3 km naspat. A tesia sa ze im to papierovo zerie 5 litrov.
Mna nove naftaky prijemne prekvapily - vykon, tah motora, ale neviem sa ubranit smiechu, ked citam ako niekomu v zime nestartuje, mrzne nafta atd. Kazde rano sa cudujem susedom s naftakom ako sa trapia, ze preco si to kupili. Preco si mam kupit ropaka pri aute do strednej triedy, ked pri porovnatelnych vykonoch s benzinom😒br />
vyssia poistka
drahsi servis
castejsie a drahsie prehliadky
tazsie auto
vacsia opotrebovanost pneu
nekulturny chod hlavne ked sa nezohreje
velakrat aj vyssia spotreba, ked sa jazdia kratke vzdialenost
benzin stoji ako nafta
v zime potreba dokupovania aditiv
a v neposlednej rade vyrazne vyssia cena za auto v porovnani s benzinom
Komu sa ropa a traktorovy zvuk paci, nech si kupi, ale skutocne nepochopim ludi, ktori si kupia ropaka a idu do roboty 3 km a vecer 3 km naspat. A tesia sa ze im to papierovo zerie 5 litrov.
PetrT + IT - to je neuvěřitelné co zde vy dva předvádíte.... Kdyby jste alespoň řekli: "uznávám jsem sice prase, ale jezdím dieselem, abych ušetřil", tak by se proti tomu nedalo nic moc namítat... Ale takto to obhajovat nějakým CO2 a tím že modrní diesel nekouří? to si snad děláte *.....
Jo a jenom na okraj - jezdím benzinem plnícím s rezervou BENZINOVOU Euro4 - na úroveň takových emisí se diesel nedostane ani za 10 let, pokud vůbec někdy....
Ať jsou buď setjné emisní normy pro obě paliva a nebo ať je nafta alespoň za 40 Kč, tj aby ta daň alespoň trochu kompenzovala ty negativní externality, resp. bránila jejich vytváření.... Pak by se vidělo, kdo hoří láskou k dieselům a kod je jen sobecký šetřílek, který ve své zaslepenosti otravuje zdraví ostatním i sobě samému.....
Jo a jenom na okraj - jezdím benzinem plnícím s rezervou BENZINOVOU Euro4 - na úroveň takových emisí se diesel nedostane ani za 10 let, pokud vůbec někdy....
Ať jsou buď setjné emisní normy pro obě paliva a nebo ať je nafta alespoň za 40 Kč, tj aby ta daň alespoň trochu kompenzovala ty negativní externality, resp. bránila jejich vytváření.... Pak by se vidělo, kdo hoří láskou k dieselům a kod je jen sobecký šetřílek, který ve své zaslepenosti otravuje zdraví ostatním i sobě samému.....
koukam ze jsi zastance natlakove politiky. Mne neskutecne sere to same jako tebe, ale divam se na to obracene. Misto toho aby system zvyhodnoval ekonomicke a ekologicke mysleni (predevsim cenami cistejsich energii), tak naopak postupne ekonomicky persekuuje a znevyhodnuje lidi kteri hledaji cestu jak mit co nejmensi naklady na provoz auta nebo treba baraku. Mne nebavi se denne hrabat v popelu a skladat uhli, nelibi se mi pohled na tu sracku ktera mi jde z komina a vsimam si toho kdyz posledni modely BMV a jinych hi-tech automobilu v dieslu pri akceleraci vychrli skoro bez vyjjimky cerny oblak koure. Taky mam diesel, protoze je pro nme levnejsi (a jezdi se mi s nim lepe). Ale klidne budu topit alektrinou a jezdit benzinem, az to konecne nekomu dojde a prestane si mastit kaspu a tyto energie (paliva) zvyhodni. Chybu nehledej v koncovem spotrebiteli, ale v tom kdo nam vytvari ekonomicke podminky zivota.
vlada-l - konečně rozumný uživatel dieselu - máš samozřejmě pravdu. Ale se současnou vládou se daňového snížení u čehokoliv nedočkáme - samozřejmě, že i mně by se víc líbilo, kdyby nafta zůstala na současné ceně a benzin zlevnil na 19,90, ale to je bohužel nereálná utopie.
Chyba samozřejmě není u koncového uživatele, který se chová ekonomicky, ale v systému, který paradoxně zvýhodňuje ty největší čuňata (kdo topí plynem platí dph 19%, kdo topí vyjetý olej v petlahvích, má to zadarmo....).. Kdo jezdí na smradlavou naftu zaplatí na daních za km cca o třetinu méně než benziňák... Uživatelům to vyčítat nelze - to máš pravdu.
Jenom mi vadí lidé jako PetrT, kteří ty diesely ještě obhajuje nějakými ekologickými pseudoargumenty....
Chyba samozřejmě není u koncového uživatele, který se chová ekonomicky, ale v systému, který paradoxně zvýhodňuje ty největší čuňata (kdo topí plynem platí dph 19%, kdo topí vyjetý olej v petlahvích, má to zadarmo....).. Kdo jezdí na smradlavou naftu zaplatí na daních za km cca o třetinu méně než benziňák... Uživatelům to vyčítat nelze - to máš pravdu.
Jenom mi vadí lidé jako PetrT, kteří ty diesely ještě obhajuje nějakými ekologickými pseudoargumenty....
Radim_77 :trochu elementární slušnosti by neškodilo, nebo asi problém z mládí = doma se slušnost nenosila,že?
Nafta patří do moderního motoru.
JarinoRS: mně stála naftová Laguna naprosto stejně,jako by stála relevantní benzínová. Údržba je ve značkovém servise stejně drahá.
To jsou pseudo iluze,o drahé a levné údržbě. Doba se změnila.
Jezdím v autě zpravidla sám, takže je sporné, kdy je celková hmotnost vozu vyšší,jestli u mne nebo u majitele benzínu,který jezdí stále naložen.
Jsme na tenkém ledě....
Hluk: pár lidí,které jsem vezl měli pocit,že jedou v benzínu a tutově vím,že nejsou hluší. Nemohu za to,že to francouzi odhlučnili a skrz odpůrce nafty nebudu izolaci sundávat.
Že WV rachotí,neřeším,nemám jej.
Spotřeba je řádově 6,3 na 100. Benzín by měl vyšší. Laguna s podobnými dyn.vlastnostmi asi o 2-3 l navíc.
Pojištění.Které? Jedno je z ceny vozu=byla stejná jako u benzínu,druhé podle objemu. Takže bych platil opět stejně.
Pneu: 225/45R17 se na našich silnicích v kolejích tak sjíždějí,že odešly relat.brzy,ale kamarádovi na L2 s benzínem naprosto stejně brzy.Také jezdí sám.
Budeme si každý jezdit čím chceme. 2 malá auta mám na benzín,velké na naftu. Mně je fuk,čím kdo jezdí a nehodlám jej přesvědčovat.
Už to pochopme. I Honda či Toyota udělaly naftové motory.Rozhoduje trh,nikoliv názor pisálka na netu. 😁
K ceně: Ale klidně, a´t stojí PHM i 50Kč/litr. Mně to nevadí.Je to náklad.
Ti zběhlejší v ekonomice si možná spočítají, o kolik % se vše zdraží. Protože asi těžko bude nafta za 50 pro osobáky a za 30 pro busy,kamiony....nebo ano? Nějaká Státní plánovací komise to určí? Ale,no tak.... :roll: Cena pro jeden produkt nebude a nemůže být jinak daněna podle účelu použití. Ekonomika a daně. Třeba se to doučit a bude méně úsměvných výkřiků. >😁
Dobrou chuť.
Nafta patří do moderního motoru.
JarinoRS: mně stála naftová Laguna naprosto stejně,jako by stála relevantní benzínová. Údržba je ve značkovém servise stejně drahá.
To jsou pseudo iluze,o drahé a levné údržbě. Doba se změnila.
Jezdím v autě zpravidla sám, takže je sporné, kdy je celková hmotnost vozu vyšší,jestli u mne nebo u majitele benzínu,který jezdí stále naložen.
Jsme na tenkém ledě....
Hluk: pár lidí,které jsem vezl měli pocit,že jedou v benzínu a tutově vím,že nejsou hluší. Nemohu za to,že to francouzi odhlučnili a skrz odpůrce nafty nebudu izolaci sundávat.
Že WV rachotí,neřeším,nemám jej.
Spotřeba je řádově 6,3 na 100. Benzín by měl vyšší. Laguna s podobnými dyn.vlastnostmi asi o 2-3 l navíc.
Pojištění.Které? Jedno je z ceny vozu=byla stejná jako u benzínu,druhé podle objemu. Takže bych platil opět stejně.
Pneu: 225/45R17 se na našich silnicích v kolejích tak sjíždějí,že odešly relat.brzy,ale kamarádovi na L2 s benzínem naprosto stejně brzy.Také jezdí sám.
Budeme si každý jezdit čím chceme. 2 malá auta mám na benzín,velké na naftu. Mně je fuk,čím kdo jezdí a nehodlám jej přesvědčovat.
Už to pochopme. I Honda či Toyota udělaly naftové motory.Rozhoduje trh,nikoliv názor pisálka na netu. 😁
K ceně: Ale klidně, a´t stojí PHM i 50Kč/litr. Mně to nevadí.Je to náklad.
Ti zběhlejší v ekonomice si možná spočítají, o kolik % se vše zdraží. Protože asi těžko bude nafta za 50 pro osobáky a za 30 pro busy,kamiony....nebo ano? Nějaká Státní plánovací komise to určí? Ale,no tak.... :roll: Cena pro jeden produkt nebude a nemůže být jinak daněna podle účelu použití. Ekonomika a daně. Třeba se to doučit a bude méně úsměvných výkřiků. >😁
Dobrou chuť.
ale jo at si kazdy jezdi cim chce. Jedine co me dokaze vytocit jsou kecy a argumenty o tom jak jsou dnesni disely ciste...ano jsou cistsi oproti tem starym, ale na benzin stejneho roku vyroby jeste zdaleka nemaji. Jsou to je marketingove kecy automobilek, ktere vypusti do sveta zpravu, ktera je zavadejici, ale soudne nenapadnutelna. A naftomilujici dav si ji uz upravi k na obranu svych vozidel.
Co se tyce meho ale i vaseho zdravi, tak emise CO2 jsou druhotne. Aerosol a emise castic jsou to co vam nici plice. A zvlaste ty z dieslu ( a to hlaven nakladnich). I NOx je z tohoto pohledu mnohem dulezitejsi.
Nekdo tu zminoval ethanol. Asi pred rokem jsme merili emise z motoru na ethanol (mestsky autobus) a nejnovejsi generace dieslu pro nakladaky....a ten diesel byl srovnatelne cisty, takze okolo ethanolu je take jeste hodne mytu
Co se tyce meho ale i vaseho zdravi, tak emise CO2 jsou druhotne. Aerosol a emise castic jsou to co vam nici plice. A zvlaste ty z dieslu ( a to hlaven nakladnich). I NOx je z tohoto pohledu mnohem dulezitejsi.
Nekdo tu zminoval ethanol. Asi pred rokem jsme merili emise z motoru na ethanol (mestsky autobus) a nejnovejsi generace dieslu pro nakladaky....a ten diesel byl srovnatelne cisty, takze okolo ethanolu je take jeste hodne mytu
Co se tyce meho ale i vaseho zdravi, tak emise CO2 jsou druhotne.
ale zasa CO2 je sklenikovy plyn, takze problem do buducnosti...problem ale nieje benzinovy alebo naftovy motor, problem je, ze energia, ktora sa hromadila statisice rokov sa vyuzije , resp uvolni za cca 200 rokov.
ale zasa CO2 je sklenikovy plyn, takze problem do buducnosti...problem ale nieje benzinovy alebo naftovy motor, problem je, ze energia, ktora sa hromadila statisice rokov sa vyuzije , resp uvolni za cca 200 rokov.
Samozdřejmě že je to z velké části o financích, na co mám, náklady na provoz, uvažovaná doba užívání, množství najetých km, užitná hodnota, trvanlivosti, výše všech poplatků, pocit z jízdy atd. . Nevím o nikom kdo by si kupoval auto podle toho jaké má emise. Motorizaci většina volí podle výkonu, spotřeby, ceny, pojistky, velikosti auta, ale v našich podmínkách ty emise zas tak moc kupujícího nezajímají. Tady má stát volnou ruku v motivaci lidí a to finančně, buď něco zvýhodní nebo na něco dá další daň.Ale když ten stát je na tom nic moc a na pohonných hmotách má DPH 19% a spotřební daň 9.90Kč.
xxxx😲bávám se, že si lidé v ref.(já hlasovat se ženou nešel,dcera byla pro ANO)odklepli členství v EU,tak se budou platit daně,jaké si EU tvoří-myslím mantinely. Chystá se i ekologická daň na plyn a budeme možná méně kupovat auta a více zateplovat domy.
Na mne tato diskuse působí,že ekologický extrémismus se dostal už i k autům,ale jenom osobním a já budu stále křičet: Co ty nákladní & ? Klidně ať se zakáže vznětový motor,dokonce lze nařídit,že do r.2010 budou jenom benzínové.Klidně,ale potom všechny motory,naprosto všechny,ne že v osobních benzín(nejlépe 3-5 litrů objemu viz USA) a nákladní atd. nafta.Když všichni,tak všichni.Nelze mít dvě kritéria.
Byl by to sice silně nenulový náklad,ale bude "čistý" vzduch.
Je to tu místy jako s lidmi-porotestanty kolem Temelína.Jsou perf.zorganizováni,mobily,počítače,využí… internet,přijedou tam auty(proč ne na kolech?) a křičí,že takhle vyrábět energii ne.Fajn,tak z uhlí? Ještě nějaké je. Na kolik? 20-30 let? Nevím. Plyn? OK,předěláme Temelín a Dukovany na plyn-zbude pak nějaký na topení v domácnostech? Takže:el.enerii ano, ale když jiný cenově dostupný zdroj není,tak křičíme ne,ne,...ale využíváme všech výrobků a služeb,které by bez el. energie nebyly. Výroba el. energie se nám ovšem nelíbí.To je pak těžká diskuse.
Třeba mi někdo napíše,kolik emisí vyprodukuje průměrný USA osobák na benzín a kolik prům. evropský nafťák. Myslím v absolutní hodnotě-hmotnostně. Uvidíme, který víc a který méně.
Existuje něco jako průměrná spotřeba,tak určit z ní. Ať v tom máme jasno.
matuS: jo,tak zní skutečný problém. Tohle je problém, ne nafta či benzín.200%souhlas.
Na mne tato diskuse působí,že ekologický extrémismus se dostal už i k autům,ale jenom osobním a já budu stále křičet: Co ty nákladní & ? Klidně ať se zakáže vznětový motor,dokonce lze nařídit,že do r.2010 budou jenom benzínové.Klidně,ale potom všechny motory,naprosto všechny,ne že v osobních benzín(nejlépe 3-5 litrů objemu viz USA) a nákladní atd. nafta.Když všichni,tak všichni.Nelze mít dvě kritéria.
Byl by to sice silně nenulový náklad,ale bude "čistý" vzduch.
Je to tu místy jako s lidmi-porotestanty kolem Temelína.Jsou perf.zorganizováni,mobily,počítače,využí… internet,přijedou tam auty(proč ne na kolech?) a křičí,že takhle vyrábět energii ne.Fajn,tak z uhlí? Ještě nějaké je. Na kolik? 20-30 let? Nevím. Plyn? OK,předěláme Temelín a Dukovany na plyn-zbude pak nějaký na topení v domácnostech? Takže:el.enerii ano, ale když jiný cenově dostupný zdroj není,tak křičíme ne,ne,...ale využíváme všech výrobků a služeb,které by bez el. energie nebyly. Výroba el. energie se nám ovšem nelíbí.To je pak těžká diskuse.
Třeba mi někdo napíše,kolik emisí vyprodukuje průměrný USA osobák na benzín a kolik prům. evropský nafťák. Myslím v absolutní hodnotě-hmotnostně. Uvidíme, který víc a který méně.
Existuje něco jako průměrná spotřeba,tak určit z ní. Ať v tom máme jasno.
matuS: jo,tak zní skutečný problém. Tohle je problém, ne nafta či benzín.200%souhlas.
Stát možná někdy zakáže provoz náklaďáků, které nemají např. Euro II, nebo jim ještě zvedne třeba silniční daň, ale stát má z nákl. autodopravy hodně peněz. Např. auto nad 12t má silniční daň 24000Kč, vlek nad 12 t stejně, pokud je starší jak 1989 tak + 15%, to je jen daň 60000Kč za rok, plus spotřební daň z nafty, v tomto množství né malá, dále daň z příjmu, a další poplatky jako dálniční známka 14000, odvody ze mzdy atd. Např. Euro 3 a novější má oproti základu úlevu, ale pouze časově omezenou.
Sám mám mj. také autodopravu, ale tím, že se cokoli z tohoto zvýší, např. bude mýtné, což většina lidí schvaluje, tak si musí uvědomit, že všechno se musí přepravovat a proto bude všechno i dražší, protože když stoupnou vstupní náklady, musí stoupnout i fakturace. A náklaďák na benzín už tady byl - Zil, hrůza sama o sebě, o spotřebě nemluvě.
Sám mám mj. také autodopravu, ale tím, že se cokoli z tohoto zvýší, např. bude mýtné, což většina lidí schvaluje, tak si musí uvědomit, že všechno se musí přepravovat a proto bude všechno i dražší, protože když stoupnou vstupní náklady, musí stoupnout i fakturace. A náklaďák na benzín už tady byl - Zil, hrůza sama o sebě, o spotřebě nemluvě.
IT, nechcem sa hadat, ale
pozrime si namatkovo cennik napr. Peugeotu 307 XT. 1.6 16V benzin vs 1.6 16V HDi. Rovnaky objem, rovnaky vykon. 633.000 vs 734.000 Sk, co je uplne rovnaka cena, vsak? Zhruba rovnake vykony, skutocne minimalne rozdiely. Spotreba benzin vs diesel papierovo vyrazny rozdiel, ale co pocuvam od znamych tak na tych 4,9 pri ropakovi sa nedostal nik, skor tak 6,5 co pri mojom priemere 7,0 pri benzine nie je rozdiel. Skoda, ze uz maju aj tento motor, pretoze doteraz mali iba 2.0 HDi a to by uz moje slova potvrdzovalo uplne. Tam bola podstatne vyssia zakonna poistka, zralo to hadam aj viac ako mne. Pri 2.0 HDi je auto tazsie o 100 kg, pri 1.6 HDi o 50kg. Presnu cenu prehliadok zistim, ale od znamych HDickarov viem, ze je vyssia ako moja benzinova. To nehovorim o tom, ze mna auto v zime odvezie vzdy, oni maju loteriu 50-50 😉
Ja som sa bavil o autach DO strednej triedy a na bezne jazdenie, nie na dlhe sluzobky, kde sa teoreticky diesel aj oplati, ale pri takychto rozdieloch musis najazdit 200tis. km, aby sa to vyrovnalo...
Chlapi, prestanme si klamat, ludia si ropaka nekupuju z lasky k nafte a o ekologii nehovoriac, ale koli tomu, aby setrili. Co nie vzdy vychadza
pozrime si namatkovo cennik napr. Peugeotu 307 XT. 1.6 16V benzin vs 1.6 16V HDi. Rovnaky objem, rovnaky vykon. 633.000 vs 734.000 Sk, co je uplne rovnaka cena, vsak? Zhruba rovnake vykony, skutocne minimalne rozdiely. Spotreba benzin vs diesel papierovo vyrazny rozdiel, ale co pocuvam od znamych tak na tych 4,9 pri ropakovi sa nedostal nik, skor tak 6,5 co pri mojom priemere 7,0 pri benzine nie je rozdiel. Skoda, ze uz maju aj tento motor, pretoze doteraz mali iba 2.0 HDi a to by uz moje slova potvrdzovalo uplne. Tam bola podstatne vyssia zakonna poistka, zralo to hadam aj viac ako mne. Pri 2.0 HDi je auto tazsie o 100 kg, pri 1.6 HDi o 50kg. Presnu cenu prehliadok zistim, ale od znamych HDickarov viem, ze je vyssia ako moja benzinova. To nehovorim o tom, ze mna auto v zime odvezie vzdy, oni maju loteriu 50-50 😉
Ja som sa bavil o autach DO strednej triedy a na bezne jazdenie, nie na dlhe sluzobky, kde sa teoreticky diesel aj oplati, ale pri takychto rozdieloch musis najazdit 200tis. km, aby sa to vyrovnalo...
Chlapi, prestanme si klamat, ludia si ropaka nekupuju z lasky k nafte a o ekologii nehovoriac, ale koli tomu, aby setrili. Co nie vzdy vychadza
Souhlasim! Uz je to tak, ze lidi kecaj ekologicky a jednaj ekonomicky! :?
Auta produkují následující látky😒br />
Oxid uhelnatý (CO): Váže se na krevní barvivo a blokuje přenos kyslíku krví. Nejcitlivějším orgánem na nedostatek kyslíku je mozek. - měří se na emisích, takže koukněte na protokol z emisí a můžete porovnat. Benzínové motory mají povoleno (dle Euro4) dvojnásobné množství proti nafťákům (0,5 vs 1,0)
Nespálené uhlovodíky (HC): Některé skupiny uhlovodíků dráždí sliznici a oči. Také podporují tvorbu jedovatého ozónu. Uhlovodíky jsou tedy významnou složkou při vzniku letního smogu. Navíc některé skupiny uhlovodíků mohou být karcinogenní.
Oxidy dusíku (NOx): Některé z těchto oxidů způsobují již při malých koncentracích pocit dušení a nucení ke kašli. Vytváří "letní smog", který je jedovatý. Při teplém slunečném počasí má tento smog největší vliv na životní prostředí. - diesely mají povoleno více než 3x víc než benzín (0,08 vs 0,25).
Pevné částice (PM): vznikají v dieselových motorech ve formě sazí. Jsou nosičem rakovinotvorných látek a vytváří "zimní smog".
Oxid uhličitý (CO2): Není přímou škodlivinou, proto není legislativně omezen. Avšak přispívá k tvorbě tzv. skleníkového efektu, který má za následek globální oteplování Země.
Často se vedou diskuse o tom, že naftové motory mají mírnější emisní limity. Z přehledu jde jasně vidět, že u některých emisí tomu tak skutečně je, pouze u oxidu uhelnatého má naftový motor přísnější limity. Trnem v oku jsou spoustě lidí emise pevných částic a oxidů dusíku. V prvném případě jde o nebezpečné karcinogenní látky, v druhém o látky nebezpečné v již velmi malých koncentracích. Právě v těchto ohledech nejsou schopny dieselové motory bez zásadních inovací schopny dostát stejným limitům jako benzinové a není divu, že ekology (a nejen je) přivádí až k nepříčetnosti fakt, že místo legislativně snadno vytvořitelného tlaku na výrobce dieselových motorů, který by je donutil dosáhnout stejných emisí, jsou pro tyto motory limity změkčeny. A ti, kteří smýšlejí ekologicky a diesel si z těchto důvodů nekoupí, jsou ještě u čerpacích stanic obvykle "trestáni" vyšší spotřební daní. Často slýchané podezření na účinný tlak "dieselové lobby" je pak vcelku pochopitené. Zastánci dieselových motorů se obvykle ohánějí nízkými emisemi oxidu uhličitého, který je však v přímém kontaktu pro člověka zcela neškodný a není vůbec předmětem emisních norem Euro. V některých zemích (kvůli vlivu na tenčení ozonové vrstvy) je základem pro výpočet různých ekologických daní, v žebříčku nebezpečných plynů ale i tak stojí až na samém konci.
Jak to dopadne, když začnete prosazovat stejné emisní normy pro dieselové i benzinové motory, se můžeme podívat do spojených států. V tradičně "ekologických státech" California, Maine, Massachusetts, New York a Vermont si dnes prakticky žádný nafťák legálně nezaregistrujete, místním limitů nevyhoví ani nejnovější motory s filtry pevných částic.
Oxid uhelnatý (CO): Váže se na krevní barvivo a blokuje přenos kyslíku krví. Nejcitlivějším orgánem na nedostatek kyslíku je mozek. - měří se na emisích, takže koukněte na protokol z emisí a můžete porovnat. Benzínové motory mají povoleno (dle Euro4) dvojnásobné množství proti nafťákům (0,5 vs 1,0)
Nespálené uhlovodíky (HC): Některé skupiny uhlovodíků dráždí sliznici a oči. Také podporují tvorbu jedovatého ozónu. Uhlovodíky jsou tedy významnou složkou při vzniku letního smogu. Navíc některé skupiny uhlovodíků mohou být karcinogenní.
Oxidy dusíku (NOx): Některé z těchto oxidů způsobují již při malých koncentracích pocit dušení a nucení ke kašli. Vytváří "letní smog", který je jedovatý. Při teplém slunečném počasí má tento smog největší vliv na životní prostředí. - diesely mají povoleno více než 3x víc než benzín (0,08 vs 0,25).
Pevné částice (PM): vznikají v dieselových motorech ve formě sazí. Jsou nosičem rakovinotvorných látek a vytváří "zimní smog".
Oxid uhličitý (CO2): Není přímou škodlivinou, proto není legislativně omezen. Avšak přispívá k tvorbě tzv. skleníkového efektu, který má za následek globální oteplování Země.
Často se vedou diskuse o tom, že naftové motory mají mírnější emisní limity. Z přehledu jde jasně vidět, že u některých emisí tomu tak skutečně je, pouze u oxidu uhelnatého má naftový motor přísnější limity. Trnem v oku jsou spoustě lidí emise pevných částic a oxidů dusíku. V prvném případě jde o nebezpečné karcinogenní látky, v druhém o látky nebezpečné v již velmi malých koncentracích. Právě v těchto ohledech nejsou schopny dieselové motory bez zásadních inovací schopny dostát stejným limitům jako benzinové a není divu, že ekology (a nejen je) přivádí až k nepříčetnosti fakt, že místo legislativně snadno vytvořitelného tlaku na výrobce dieselových motorů, který by je donutil dosáhnout stejných emisí, jsou pro tyto motory limity změkčeny. A ti, kteří smýšlejí ekologicky a diesel si z těchto důvodů nekoupí, jsou ještě u čerpacích stanic obvykle "trestáni" vyšší spotřební daní. Často slýchané podezření na účinný tlak "dieselové lobby" je pak vcelku pochopitené. Zastánci dieselových motorů se obvykle ohánějí nízkými emisemi oxidu uhličitého, který je však v přímém kontaktu pro člověka zcela neškodný a není vůbec předmětem emisních norem Euro. V některých zemích (kvůli vlivu na tenčení ozonové vrstvy) je základem pro výpočet různých ekologických daní, v žebříčku nebezpečných plynů ale i tak stojí až na samém konci.
Jak to dopadne, když začnete prosazovat stejné emisní normy pro dieselové i benzinové motory, se můžeme podívat do spojených států. V tradičně "ekologických státech" California, Maine, Massachusetts, New York a Vermont si dnes prakticky žádný nafťák legálně nezaregistrujete, místním limitů nevyhoví ani nejnovější motory s filtry pevných částic.
Saab: docela pekne shrnuti 😄 jeste doplnim ze vetsina merenych latek je hodnoceno jako podil na prutoku spalin. Naftove motory vsak maji objem vzduchu prochazejici motorem vyrazne vetsi. skoda ze se nehodnoti zplodiny take jako hmotnost produktu za cas krom CO2.
CO - oxid uhelnaty v naftovem motoru moc vznikat nemuze - je totiz dusledkem spalovani pri nedostatecnem mnozstvi kysliku (nafta ma lambdu min 1,6)
Nespalene uhlovodiky a pevne castice maji hodne spolecneho, z naftoveho motoru jsou vsak hure odbouratelne a na zive tkane pusobi take hure.
Mezek: CO2 rozhodne "nesnizuje ozonovou vrstvu" a vliv na globalni otepleni neni jednoznacne prokazatelny.
Produkce tepla stacionarne a pod. bych sem netahal, pri kontinuelnim spalovani je emisi mnohem mene a navic rozmerne technologie na jejich odstaneni nejsou takovy problem jako u mobilnich stroju.
CO - oxid uhelnaty v naftovem motoru moc vznikat nemuze - je totiz dusledkem spalovani pri nedostatecnem mnozstvi kysliku (nafta ma lambdu min 1,6)
Nespalene uhlovodiky a pevne castice maji hodne spolecneho, z naftoveho motoru jsou vsak hure odbouratelne a na zive tkane pusobi take hure.
Mezek: CO2 rozhodne "nesnizuje ozonovou vrstvu" a vliv na globalni otepleni neni jednoznacne prokazatelny.
Produkce tepla stacionarne a pod. bych sem netahal, pri kontinuelnim spalovani je emisi mnohem mene a navic rozmerne technologie na jejich odstaneni nejsou takovy problem jako u mobilnich stroju.
pro srovnani, merili jsme dva vozy (benzin a diesel) od stejne automobilky, stejny rok vyroby s priblizne stejnym vykonem. Mnozstvi pevncyh castic (jejich pocet na jednotku objemu) byl u dieslu 10 - 100 x vetsi podle toho v jake fazi jizdniho cyklu se motor nachazel. Staci
Pokud jste byli na emisích, tak to zkusme srovnat. Já tedy začnu se svým "soumarem".
Toyota Corolla 1.3 65kW benzín, vyrobena duben 1993 v Japonsku, emise měřeny 21.3.2005, stav km 161tis. km😒br />
CO😒br />
volnoběh (750 ot.): 0,13%
vyšší otáčky (2.780 ot.): 0,03%
HC😒br />
volnoběh (750 ot.): 78 ppm
vyšší otáčky (2.780 ot.): 71 ppm
lambda: 0,999
Toyota Corolla 1.3 65kW benzín, vyrobena duben 1993 v Japonsku, emise měřeny 21.3.2005, stav km 161tis. km😒br />
CO😒br />
volnoběh (750 ot.): 0,13%
vyšší otáčky (2.780 ot.): 0,03%
HC😒br />
volnoběh (750 ot.): 78 ppm
vyšší otáčky (2.780 ot.): 71 ppm
lambda: 0,999
Proč mají nafťáky větší spotřebu vzduchu ???
DIM: naftak ma vetsi prutok vzduchu pri srovnatelnem vykonu hlavne ze dvou duvodu. Prvnim je ze nama skrtici klapku v sani (smas se ridi kvalitativne, u benzinu kvantitativne) a prutok vzduchu je tak dan priblizne pracovnim objemem motoru a poctem otacek za cas. Druhym duvodem je, ze nafta se nesmesuje se vzduchem rovnomerne (vstrikuje se bodove) a proto musi byt smes ve valci chudsi - vice vzduchu nez by teoreticky stacilo pro spaleni paliva a to alespon 1,6x (pri nedodrzeni tohoto pravidla dochazi ve vetsi mire ke krakovani paliva - spatne horeni, kourivosti a produkci nadmerneho mnozstvi pevnych castic - skodlivych). Prave tohoto vyuzivaji "odbornici" ke zvysovani vykonu naftovych motoru a take se podle kourivosti upravene auto pozna 😄 (u benzinu to takto jednoduse nejde).
Jen tak mimochodem : výroba vodíku je tak neuvěřitelně energeticky náročná, že kdyby všechna auta jezdila na vodík, tak budeme potřebovat jeden Temelín vedle druhého ........
Tak budeme jezdit dál s tím s čím jezdíme, nemá cenu se tady dohadovat, protože se to stejně aspoň tady nijak nevyřeší. Stejně si nikdo z vás nepůjde koupit auto kvůli emisím, dokud to někdo nějak finančně nebude motivovat, a to hned tak určitě nebude. Já dokud nebudu mít ekonomičtější variantu slušných aut, tak zůstanu u TDI.
Jinak jenom pro zajímavost, psali v novinách, že se dá jezdit nejen na propan butan, ale i na zemní plyn a plnit to doma u domu čerpadlem, sice to má malý dojezd, ale není tam spotřební daň, takže je to prý ekonomicky zajímavé, ale jen do té doby, než vám na to někdo přijde. Pak je to krácení daně. >😒]
Jinak jenom pro zajímavost, psali v novinách, že se dá jezdit nejen na propan butan, ale i na zemní plyn a plnit to doma u domu čerpadlem, sice to má malý dojezd, ale není tam spotřební daň, takže je to prý ekonomicky zajímavé, ale jen do té doby, než vám na to někdo přijde. Pak je to krácení daně. >😒]
JarinoRS: Nemohu za to,jaké jsou ceny u Peugeotu na SK. Fakt ne.
Docela nerozumím, o co nyní snažíš. Já koupil Lagunu2 Sport Edition a z nějakých asi 900 stála 735. Dali slevu+výbavu zdarma.Už je to nějaký ten měsíc nazpátek...nedalo mi a vyjel jsem relevantní(téměř) výbavu s motorem 2,0 135k ve verzi Privilége. Není tam 6 stupňová převodovka,ta asi něco málo stojí navíc a nejsou tam 17" kola.To je také nějaký ten ticíc nahoru. Takže tohle tato Laguna nemá,jinak jsem tam naházel vše,vč. koženého interiéru a po slevě,která se v ČR dává bych ji koupil(a to už dál nic nesleví) za 700.050,- Kč.Já dal před necelými 2 lety o 35 tis víc.Ale musíme odpočítat něco na šestikvaltu a na 17" kola. Tak kolik? 15 táců? Dostávám se na rozdíl +20t před 2 lety,ale na daních jem ušetřil tochu víc,víš?Plus inflace...ekonomika v praxi.
Spotřeba.Mně to jezdí za 6,5...kamarád ji má s tímto benzínem a dlouhodobě to bere 9. Rozdíl je 2,5 l x 30Kč=75 Kč/100 km. Pojistku i pov. ručení platíme stejně. Údržba v servisu stejně. Tak mi proboha dokaž,kde jsem se ekonomicky spletl. Tedy, on údržbu platí(asi 7-8 tis), já jenom oleje a filtry(kolem 2,5 t) a zbytek mám zdarma.
Auto musíš umět koupit.My dostali slevu seč se na Laguny tehdy vůbec nedávaly.Důvod?Oni když prodávají auto,občas rádi podotknou,že takové auto má ten a ten.No,není to profese prodavače v hypermarketu,to je snad jasné.
Takže oboustranně výhodný obchod,auto mělo najeto 1 km.Asi někde v továrně a nějaká nakládka a přeložení v Německém meziskladu.
Je jenom tvůj problém,že nejsi schopen koupit funglovku ropu za cenu srovnatelného benzínu. Tržní ekonomika v praxi.
Ono mezi námi,slevy nám dávali všichni,třeba na nové Mondeo 20%, na novou M6 asi 80 tis., na O2 asi 70t,na C-MAXe 15% atd.Vše nová a nejetá,právě dovezená od výrobce.
Známá teď koupila O2 TDI v plné palbě,auto má kromě kůže a navigace vše a oproti ceníkové ceně,děláno na zakázku, o 170 tis levněji. V tomto případě to byla předváděčka=nechala si vyrobit podle konfigurátoru,má to ujeto 10 km=1 tzv. předváděcí jízda majitelem autosalonu s tou paní a teď to stojí schováno a čeká,až bude méně sněhu. Na Fabii má za 4 roky 150 tis-benzínová,tu si nechá,neb absolutně bezproblémové auto.
Není umění utratit,ale koupit a ušetřit. Musíš se to naučit.Hlavu vzhůru!
hogi: to bys měl výrobcům poradit, do čeho mají ve vývoji investovat,třeba to nevědí,fakt že jo,je to možný >😁
Třeba PSA teď intenzivně,ale i u BMW aj. dělají na hybridech, ale s naftovým motorem.Tak je,pěkně prosím, obešli a sděl,že nemají tohle vyvýjet. Že je to omyl. Že si to myslí několik lidí na auto.cz... Že mají víc úsilí věnovat vývoji benzínu. Oni se mu třeba nevěnují....hele, jak víš, kolik peněz a úsilí kdo kam investuje?A že se neivestuje do vývoje benzínového motoru? To jsi šéf dozorčí rady nějaké automobilky nebo jak jsi to zjistil? Fakt bych to rád věděl. 😁
Docela nerozumím, o co nyní snažíš. Já koupil Lagunu2 Sport Edition a z nějakých asi 900 stála 735. Dali slevu+výbavu zdarma.Už je to nějaký ten měsíc nazpátek...nedalo mi a vyjel jsem relevantní(téměř) výbavu s motorem 2,0 135k ve verzi Privilége. Není tam 6 stupňová převodovka,ta asi něco málo stojí navíc a nejsou tam 17" kola.To je také nějaký ten ticíc nahoru. Takže tohle tato Laguna nemá,jinak jsem tam naházel vše,vč. koženého interiéru a po slevě,která se v ČR dává bych ji koupil(a to už dál nic nesleví) za 700.050,- Kč.Já dal před necelými 2 lety o 35 tis víc.Ale musíme odpočítat něco na šestikvaltu a na 17" kola. Tak kolik? 15 táců? Dostávám se na rozdíl +20t před 2 lety,ale na daních jem ušetřil tochu víc,víš?Plus inflace...ekonomika v praxi.
Spotřeba.Mně to jezdí za 6,5...kamarád ji má s tímto benzínem a dlouhodobě to bere 9. Rozdíl je 2,5 l x 30Kč=75 Kč/100 km. Pojistku i pov. ručení platíme stejně. Údržba v servisu stejně. Tak mi proboha dokaž,kde jsem se ekonomicky spletl. Tedy, on údržbu platí(asi 7-8 tis), já jenom oleje a filtry(kolem 2,5 t) a zbytek mám zdarma.
Auto musíš umět koupit.My dostali slevu seč se na Laguny tehdy vůbec nedávaly.Důvod?Oni když prodávají auto,občas rádi podotknou,že takové auto má ten a ten.No,není to profese prodavače v hypermarketu,to je snad jasné.
Takže oboustranně výhodný obchod,auto mělo najeto 1 km.Asi někde v továrně a nějaká nakládka a přeložení v Německém meziskladu.
Je jenom tvůj problém,že nejsi schopen koupit funglovku ropu za cenu srovnatelného benzínu. Tržní ekonomika v praxi.
Ono mezi námi,slevy nám dávali všichni,třeba na nové Mondeo 20%, na novou M6 asi 80 tis., na O2 asi 70t,na C-MAXe 15% atd.Vše nová a nejetá,právě dovezená od výrobce.
Známá teď koupila O2 TDI v plné palbě,auto má kromě kůže a navigace vše a oproti ceníkové ceně,děláno na zakázku, o 170 tis levněji. V tomto případě to byla předváděčka=nechala si vyrobit podle konfigurátoru,má to ujeto 10 km=1 tzv. předváděcí jízda majitelem autosalonu s tou paní a teď to stojí schováno a čeká,až bude méně sněhu. Na Fabii má za 4 roky 150 tis-benzínová,tu si nechá,neb absolutně bezproblémové auto.
Není umění utratit,ale koupit a ušetřit. Musíš se to naučit.Hlavu vzhůru!
hogi: to bys měl výrobcům poradit, do čeho mají ve vývoji investovat,třeba to nevědí,fakt že jo,je to možný >😁
Třeba PSA teď intenzivně,ale i u BMW aj. dělají na hybridech, ale s naftovým motorem.Tak je,pěkně prosím, obešli a sděl,že nemají tohle vyvýjet. Že je to omyl. Že si to myslí několik lidí na auto.cz... Že mají víc úsilí věnovat vývoji benzínu. Oni se mu třeba nevěnují....hele, jak víš, kolik peněz a úsilí kdo kam investuje?A že se neivestuje do vývoje benzínového motoru? To jsi šéf dozorčí rady nějaké automobilky nebo jak jsi to zjistil? Fakt bych to rád věděl. 😁
Kto chce ropu, nech ju ma, kto nechce, nech nema :-! Ak by mi predajca ponukol moznost ako ty, pouvazujem, ale skor nie. Ale mna zaujimaju cennikove ceny, nie to, co zhandluje predajca a tie su zial oproti benzinom vyssie, preto to bolo uvedene ako priklad. Na druhej strane viem, ze 5 rocny benzin predam urcite horsie ako rovnako stare TéDéÍ >😁
Howgh 😉
Howgh 😉
Jarino RS: Ale to je i o vyspělosti trhu. Že tomu tak na SK není,to je jiná...Nebudu teď brát,co mi kdo nabízí.To jsou trochu jiné nabídky.Ale zcela oficiálně u nás bylo loni spousta akcí nafťák za cenu benzínu: určitě Renault, Toyota Corolla, VW u Golfa i Pola atd. Já si je všechny nepamatuji,neb jsem kupoval pouze jedno auto a tam bylo jasné,že to bude benzín 1,3.Že to bude v plné výbavě a že to nebude ani ropa ani benzín 1,5.
Nicméně jsme se shodli,že si asi každý koupí to,co uzná za vhodné.Ono to totiž ani nikdy nemůže být jinak. 😉
Nicméně jsme se shodli,že si asi každý koupí to,co uzná za vhodné.Ono to totiž ani nikdy nemůže být jinak. 😉
IT: Nehnevaj sa ale miešaš hrušky s jablkami. Nemôžeš porovnávať rôzne autá a rôzne akcie. Takisto nie je relevantné porovnávať značkový servis s tvojim v garáži. Dieslový motor je ťažší ako benzínový a nemôžeš tvrdiť že ty chodíš v diesli sám a majiteľ benzínového auta tam vozí 100 kg zbytočností a máte tým pádom rovnakú celkovú hmotnosť. Ja mám nové Mondeo 1,8 125 k a dá sa s ním chodiť za 7 l / 100 km. Nebudem ale argumentovať že kamarát na diesli chodí za 8 l / 100 km (lebo chodí ako prasa). Diesle sú rádovo o 50 tis. drahšie a v triede áut v ktorej sa vozíš aj ty aj ja často aj viac, majú vyššie náklady na servis ( v značkovom servise nie v šope za domom), sú väčšinou rozdiely v cene poistiek jednak kvôly vyššej nadobúdacej cene a často kvôly vyššiemu objemu motora. Porovnateľný benzín sa často zmestí do 1,8 l, nafta 1,9 - 2,0 l. Na Slovensku podstatný rozdiel. Každý motor má svoje výhody aj nevýhody. Výhody diesla sú hlavne v priebehu KM a to má svoje opodstatnenie hlavne v teréne. Terénne auto s benzínovým motorom ( ak sa má používať v teréne ) je niečo ako diesel v bežnom osobnom aute. Ide o to že vela majiteľov dieslov si myslí že ušetria viac ako je pravda. Návratnosť je do 200 tis. km. Ak niekto odoberá slovenskú verziu Auto moto a sport tak voľakedy dávno, možno 5 - 6 rokov, tam bol porovnávací test bezínu a diesla Peugeot 307 tuším, so zarátaním všetkých nákladov. Nájdite to niekto a môžme sa baviť konkrétne. Ja som pri sťahovaní vyhodil všetky časopisy. A v tichom diesli som sa osobne neviezol. Aspoň v strednej triede. Samozrejme pri 150 na dialnici hučia obaja rovnako. To len v testoch čítam "aký je ten motor tichý a kultivovaný" a v reále zistíte že tichý je ale len v porovnaní s nejakou starou Regatou.
Myslim si, ze sa mylis JarinoRS....
"Chlapi, prestanme si klamat, ludia si ropaka nekupuju z lasky k nafte a o ekologii nehovoriac, ale koli tomu, aby setrili. Co nie vzdy vychadza"
Ten priklad s 307 je trosku mimo a moc mu neverim. Benzinova 1.6 nebude mat taky prejav ako HDi. Mozno maju rovnaky vykon, ale krutiaci moment je niekde inde. Bol som sa previest cez vikend na focuse 1.6 (benzin 74kw) a co sa tyka dynamiky, tak to bolo niekde inde). spotreba zavisi od jazdenho stylu a povedat, ze s dieslom maju rovnaku alebo este horsiu spotrebu ako ty s benzinom nic neznamena. Totizto ja ked jazdim s TDI a mam spotrebu 6.5l (1.9TDI), tak idem "co to da", velmi agresivna jazda, vela predbiehania, brzdenia atd. Ty ked by si siel takymto stylom s benzinom, tak to na 6.5l podla mna neudrzis. Aspon som o nikom takom nepocul (s porovnatelnym objemom a vykonom).
Nakup dieslu nemusi byt o setretni. Moze to byt aj o pocite z jazdy. Je to kompromis. Pocitovo je turbodiesel dynamickejsi ako zrovnatelny benzin. Ked v tom benzinaku ovsem nemas turbo. Ale potom sa posuvas spotrebou niekde inde. Podla mna je to do znacnej miery otazka individuality cloveka a pocitov....
"Chlapi, prestanme si klamat, ludia si ropaka nekupuju z lasky k nafte a o ekologii nehovoriac, ale koli tomu, aby setrili. Co nie vzdy vychadza"
Ten priklad s 307 je trosku mimo a moc mu neverim. Benzinova 1.6 nebude mat taky prejav ako HDi. Mozno maju rovnaky vykon, ale krutiaci moment je niekde inde. Bol som sa previest cez vikend na focuse 1.6 (benzin 74kw) a co sa tyka dynamiky, tak to bolo niekde inde). spotreba zavisi od jazdenho stylu a povedat, ze s dieslom maju rovnaku alebo este horsiu spotrebu ako ty s benzinom nic neznamena. Totizto ja ked jazdim s TDI a mam spotrebu 6.5l (1.9TDI), tak idem "co to da", velmi agresivna jazda, vela predbiehania, brzdenia atd. Ty ked by si siel takymto stylom s benzinom, tak to na 6.5l podla mna neudrzis. Aspon som o nikom takom nepocul (s porovnatelnym objemom a vykonom).
Nakup dieslu nemusi byt o setretni. Moze to byt aj o pocite z jazdy. Je to kompromis. Pocitovo je turbodiesel dynamickejsi ako zrovnatelny benzin. Ked v tom benzinaku ovsem nemas turbo. Ale potom sa posuvas spotrebou niekde inde. Podla mna je to do znacnej miery otazka individuality cloveka a pocitov....
to omik: kam se posouváš se spotřebou u turbo benzínu ?
Malé srovnání kombinované spotřeby😒br />
SAAB 9-3 2.0t 129kW - 7,6 litru
Mazda6 2.0i 108kW - 7,8 litru
SAAB 9-3 2.0T 155kW - 8,1 litru
Toyota Avensis 2.0 108kW - 8,1 litru
VW Passat 2.0 FSI 110kW - 8,4 litru
SAAB 9-5 2.3T 191kW - 8,8 litru
Malé srovnání kombinované spotřeby😒br />
SAAB 9-3 2.0t 129kW - 7,6 litru
Mazda6 2.0i 108kW - 7,8 litru
SAAB 9-3 2.0T 155kW - 8,1 litru
Toyota Avensis 2.0 108kW - 8,1 litru
VW Passat 2.0 FSI 110kW - 8,4 litru
SAAB 9-5 2.3T 191kW - 8,8 litru
xxxx : seč dělám v jiném oboru,ekonomika mne pronásleduje ve firmě i ekonomika podnikání mé ženy denně. Takže mně je to jasné.
Záměrně jsem šel na hranu a navrhl vznětové motory nahradit zážehovými v plném rozsahu(a nemyslel to vážně!!!).Protože proč kritizovat vznět. motor v osobáku a tolerovat jinde? Rozumíš mi,doufám.
To snad ani nikdo nespočítal,co by to bylo za obrovký náklad,nemluvě o špičkových spotřebách. Vem si tahač, objem 10-12 litrů,přímý vstřik benzínu-to by byla spotřeba. Takže u užitkových je to pitomost přejít na benzín,ale potom: co stále někomu vadí na tom, že se tankuje i do osobních? Tohle nechápu.
Stačí slavné GDI či FSI a deklarovaná nižší spotřeba se nekoná. Jde o hledání kompromisů:výkon/Mt/spotřeba/emise/cena(… Může se to nelíbit,ale je to tak. Kompromisy a snaha se dohodnout. Výkřiky o tom,že nafta patří do kamen jsou trapné.
Záměrně jsem šel na hranu a navrhl vznětové motory nahradit zážehovými v plném rozsahu(a nemyslel to vážně!!!).Protože proč kritizovat vznět. motor v osobáku a tolerovat jinde? Rozumíš mi,doufám.
To snad ani nikdo nespočítal,co by to bylo za obrovký náklad,nemluvě o špičkových spotřebách. Vem si tahač, objem 10-12 litrů,přímý vstřik benzínu-to by byla spotřeba. Takže u užitkových je to pitomost přejít na benzín,ale potom: co stále někomu vadí na tom, že se tankuje i do osobních? Tohle nechápu.
Stačí slavné GDI či FSI a deklarovaná nižší spotřeba se nekoná. Jde o hledání kompromisů:výkon/Mt/spotřeba/emise/cena(… Může se to nelíbit,ale je to tak. Kompromisy a snaha se dohodnout. Výkřiky o tom,že nafta patří do kamen jsou trapné.
No o ekonomickym provozu by se dalo taky polemizovat. U novýho auta, který bylo koupený v akci diesel za cenu benzínu se nižší spotřeba projeví už od začátku, ale spotřeba neni všechno... Nafťáky sou docela choulostivý na naftu (viz aféra s benzínkama) a se spolehlivostí už to neni to co to bejvalo u starejch atmosferickejch nafťáků... Když si někdo kupuje nový auta a ročně najezdí hodně kilometrů, tak je z ekonomickýho hlediska nafťák dobrá vloba, ale když si někdo kupuje ojetý auto, který má najeto víc jak 100 až 150 tisíc, tak je to hodně velká loterie a člověk neví co se mu tam dřív podělá...
Jak tady někdo psal o tom, že jsou nový technologie, který naftu ještě zefektivněj, tak s dalšíma technologiema klesá spolehlivost vozidla jako celku a stoupaj náklady na údržbu.
Kdyby se vrazily stejný prachy a úsilí do vývoje benzínu, tak je na tom benzín ještě líp než teď (ještě že do benzínu investujou alespoň japonci...). Znám člověka, kterej má u Subaru Outback 2.5 dlouhodobou průměrnou spotřebu 7,5l a to jezdí úplně normálně a ne na spotřebu, přitom 4kolky žerou přibližně o litr víc než 2kolky.
Jak tady někdo psal o tom, že jsou nový technologie, který naftu ještě zefektivněj, tak s dalšíma technologiema klesá spolehlivost vozidla jako celku a stoupaj náklady na údržbu.
Kdyby se vrazily stejný prachy a úsilí do vývoje benzínu, tak je na tom benzín ještě líp než teď (ještě že do benzínu investujou alespoň japonci...). Znám člověka, kterej má u Subaru Outback 2.5 dlouhodobou průměrnou spotřebu 7,5l a to jezdí úplně normálně a ne na spotřebu, přitom 4kolky žerou přibližně o litr víc než 2kolky.
matuS😒br />
problem ale nieje benzinovy alebo naftovy motor, problem je, ze energia, ktora sa hromadila statisice rokov sa vyuzije , resp uvolni za cca 200 rokov.
Hmm, velmi pekne povedane, zapamatam si to a podpisem.
Takisto suhlasim s vacsinou nazorov IT, jednak co napisal tu a tiez co pise na celom tomto fore (asi to bude tym, ze aj ja vyplatne pasky skor davam, ako dostavam). S tou atomovou energiou si to opisal vystizne. Rovnost malych a velkych dieslov podobne...
Osobne som mal aj benziny aj diesel (HDi). To HDi som kupoval s ocakavanim ekonomickej prevadzky, co sa nekonalo na 100% - jednak sa zvysila cena nafty a taktiez Berlingo je absolutne neaerodynamicke. Ale kludne by som si diesel kupil znova, mne sa napr. paci, ze nemusim motor vytacat do ultrazvuku a poskytuje mi primerane zrychlenie. Nemam rad trapenie masiny. A taktiez teraz v zime je dodatocny pritlak tych 100kg na nezaplatenie, pokial sa treba vyhrabat zo snehu.
Na druhej strane mam vsak benzin, na ktorom sa mi paci, ako pekne zrychluje prave v tych vysokych otackach. A pritom sa vobec nezda, ze by sa masina trapila 😄
Na oboch dokazem urobit spotrebu 5.6 aj 7.0 litrov, podla toho, aku mam naladu a ake su dopravne podmienky. Nad 120kmh chodim iba vynimocne.
Kto plati PZP poistku na diesel velmi vysoku, bud ma extremnu smolu, alebo si nevie porovnat ponuky jednotlivych poistovni - na moje 2.0 HDi 66kW by som mohol rocne platit 10,5 tisic alebo aj 16 tisic...
Takze teraz uz viem, ze moje dalsie auto bude mat objem medzi 1.5 a 1.6, len neviem, ci benzin alebo diesel... Asi si zvolim podla nalady v konkretny den.
A je mi taak jedno, co si bude o mne kto mysliet, lebo to bude moje auto a ja budem mat z neho radost...
problem ale nieje benzinovy alebo naftovy motor, problem je, ze energia, ktora sa hromadila statisice rokov sa vyuzije , resp uvolni za cca 200 rokov.
Hmm, velmi pekne povedane, zapamatam si to a podpisem.
Takisto suhlasim s vacsinou nazorov IT, jednak co napisal tu a tiez co pise na celom tomto fore (asi to bude tym, ze aj ja vyplatne pasky skor davam, ako dostavam). S tou atomovou energiou si to opisal vystizne. Rovnost malych a velkych dieslov podobne...
Osobne som mal aj benziny aj diesel (HDi). To HDi som kupoval s ocakavanim ekonomickej prevadzky, co sa nekonalo na 100% - jednak sa zvysila cena nafty a taktiez Berlingo je absolutne neaerodynamicke. Ale kludne by som si diesel kupil znova, mne sa napr. paci, ze nemusim motor vytacat do ultrazvuku a poskytuje mi primerane zrychlenie. Nemam rad trapenie masiny. A taktiez teraz v zime je dodatocny pritlak tych 100kg na nezaplatenie, pokial sa treba vyhrabat zo snehu.
Na druhej strane mam vsak benzin, na ktorom sa mi paci, ako pekne zrychluje prave v tych vysokych otackach. A pritom sa vobec nezda, ze by sa masina trapila 😄
Na oboch dokazem urobit spotrebu 5.6 aj 7.0 litrov, podla toho, aku mam naladu a ake su dopravne podmienky. Nad 120kmh chodim iba vynimocne.
Kto plati PZP poistku na diesel velmi vysoku, bud ma extremnu smolu, alebo si nevie porovnat ponuky jednotlivych poistovni - na moje 2.0 HDi 66kW by som mohol rocne platit 10,5 tisic alebo aj 16 tisic...
Takze teraz uz viem, ze moje dalsie auto bude mat objem medzi 1.5 a 1.6, len neviem, ci benzin alebo diesel... Asi si zvolim podla nalady v konkretny den.
A je mi taak jedno, co si bude o mne kto mysliet, lebo to bude moje auto a ja budem mat z neho radost...
Jestliže se někdo z ničeho nic rozhodnul myslet ekologicky, tak potom nechápu jeho argumenty proti dieslům, když sám jezdí v autě s benzínovým motorem...
Je úplně jedno, jaké motory se používají. Pořád se jedná o největší složku ničení ekologické rovnováhy. Je naprosto jedno, jestli dýcháte karciogení látky /mimochodem, kdo z vás si dá několikrát týdně třeba uzeninu? A víte, kolik karciogeních látek obsahuje?!/, nebo přízemní ozón, jestli vaše tělo trpí zvýšeným UV zářením, protože CO2 snižuje ozónovou vrstvu, jestli se dusíte CO....
Chcete myslet ekologicky? Vyražte do ulic a tvrdě požedujte zákaz tepelných elektráren na uhlí i na plyn, zakažte spalování odpadků, zakažte všechny zdroje prachu, zakažte všechny dopravní prostředky, které potřebují fosilní paliva... Vyhrňte se do ulic a požedujte po vládách miliardy Kč, EUR, Liber, USD na vývoj alternativních zdrojů energie. Aby už konečně auta jezdila na vodík, aby se elektřina vyráběla jenom ve vodních a jaderných elektrárnách...
Až tohle všechno dokážete, potom se bavte o škodlivosti benzínových a naftových motorů...
Ať se to někomu líbí nebo ne, tak díky vývoji se emise dieslů významně snížily a díky většímu zátahu spálí méně paliva než benzínový motor. Každý druh motoru produkuje jiné emise a ty jsou pořád a stejně škodlivé pro živé organismy.
A argumenty vyšších cen automobilů s dieslovým motorem jsou hovadinou. Kdo naftu chce, peníze obětuje, kdo nechce, koupí benzín. Rozhoduje jenom zákazník.
Je úplně jedno, jaké motory se používají. Pořád se jedná o největší složku ničení ekologické rovnováhy. Je naprosto jedno, jestli dýcháte karciogení látky /mimochodem, kdo z vás si dá několikrát týdně třeba uzeninu? A víte, kolik karciogeních látek obsahuje?!/, nebo přízemní ozón, jestli vaše tělo trpí zvýšeným UV zářením, protože CO2 snižuje ozónovou vrstvu, jestli se dusíte CO....
Chcete myslet ekologicky? Vyražte do ulic a tvrdě požedujte zákaz tepelných elektráren na uhlí i na plyn, zakažte spalování odpadků, zakažte všechny zdroje prachu, zakažte všechny dopravní prostředky, které potřebují fosilní paliva... Vyhrňte se do ulic a požedujte po vládách miliardy Kč, EUR, Liber, USD na vývoj alternativních zdrojů energie. Aby už konečně auta jezdila na vodík, aby se elektřina vyráběla jenom ve vodních a jaderných elektrárnách...
Až tohle všechno dokážete, potom se bavte o škodlivosti benzínových a naftových motorů...
Ať se to někomu líbí nebo ne, tak díky vývoji se emise dieslů významně snížily a díky většímu zátahu spálí méně paliva než benzínový motor. Každý druh motoru produkuje jiné emise a ty jsou pořád a stejně škodlivé pro živé organismy.
A argumenty vyšších cen automobilů s dieslovým motorem jsou hovadinou. Kdo naftu chce, peníze obětuje, kdo nechce, koupí benzín. Rozhoduje jenom zákazník.
opet se potvrzuje, ze bavit se s majiteli dieslu o emisich a o tom jak ktere skodi i jejich zdravi je bezpredmetne. jejich presvedceni o tom jak to peklne tahne od spoda a zere to 6 litru je skalopevne a vice uz nejdsou schopni pobrat.
Zdravim,
407 SW 2,0 HDI FAP, cipnuto na 170 ps, 390 Nm. Nezahuli a nezahuli kdybych se pos... Jo, a "docela" to tahne.
Zere 6,0 - 6,5 podle PC, skutecnost 5,8 - 6,3/100 dlouhodobe. Ale je jeste trochu "syrovej" - 20 000 km.
Je fakt ze cipla 406, prvni HDI jeste bez FAPu, nad 3000 ot. a pod zatezi hulila (ale lehce), jezdila ale i pod 5.
Benzin patri do motorky, ne do auta. Pri mojich km by mne benzinak sezral......
Jo a 405 "atmosfera" hulila furt, ono to ani jinak neslo, pedal plynu mel jenom dve polohy...😊))
pekny den
407 SW 2,0 HDI FAP, cipnuto na 170 ps, 390 Nm. Nezahuli a nezahuli kdybych se pos... Jo, a "docela" to tahne.
Zere 6,0 - 6,5 podle PC, skutecnost 5,8 - 6,3/100 dlouhodobe. Ale je jeste trochu "syrovej" - 20 000 km.
Je fakt ze cipla 406, prvni HDI jeste bez FAPu, nad 3000 ot. a pod zatezi hulila (ale lehce), jezdila ale i pod 5.
Benzin patri do motorky, ne do auta. Pri mojich km by mne benzinak sezral......
Jo a 405 "atmosfera" hulila furt, ono to ani jinak neslo, pedal plynu mel jenom dve polohy...😊))
pekny den
Nejsem majitel dieselu.
Výrobit vodík lze několika způsoby a když se bude vyrábět vě větším množství, půjde cena dolů. A byl to jenom příklad. Existuje dalších několik variant pohonu. Od klasických elektromobilů přes stlačený vzduch.
A mohl bych taky být trochu demagog - současný problém nejsou karciogenní látky, které diesel produkuje, protože lékařská věda pokročila tak daleko, že je schopná už dnes rakovinu nejen zastavit, ale i v některých případech i úspěšně léčit a vývoj dále rychle pokračuje /nebojte, nezlehčuju rakovinu, moje tchýně prodělala úspěšnou léčbu rakoviny dělohy a prsu a moje manželka taktéž rakovinu dělohy, vím, o co jde.../. Kdežto situace okolo zplodin a emisí skleníkových plynů se nedaří řešit už jenom proto, že největší "producenti" se odmítli podřídit Kjótskému protokolu, takže tady je řešení v nedohlednu.
A je zajímavé, že nikomu nějak nevadí, že například v tuto chvíli je ve vzduchu několik set /snad i tisíc/ letadel, které spalují letecký petrolej, což je vlastně nafta /LTO/. Zplodiny se dostávají okamžitě díky větru a srážkám na obrovské území, kouř snižuje sluneční svit.....
Výrobit vodík lze několika způsoby a když se bude vyrábět vě větším množství, půjde cena dolů. A byl to jenom příklad. Existuje dalších několik variant pohonu. Od klasických elektromobilů přes stlačený vzduch.
A mohl bych taky být trochu demagog - současný problém nejsou karciogenní látky, které diesel produkuje, protože lékařská věda pokročila tak daleko, že je schopná už dnes rakovinu nejen zastavit, ale i v některých případech i úspěšně léčit a vývoj dále rychle pokračuje /nebojte, nezlehčuju rakovinu, moje tchýně prodělala úspěšnou léčbu rakoviny dělohy a prsu a moje manželka taktéž rakovinu dělohy, vím, o co jde.../. Kdežto situace okolo zplodin a emisí skleníkových plynů se nedaří řešit už jenom proto, že největší "producenti" se odmítli podřídit Kjótskému protokolu, takže tady je řešení v nedohlednu.
A je zajímavé, že nikomu nějak nevadí, že například v tuto chvíli je ve vzduchu několik set /snad i tisíc/ letadel, které spalují letecký petrolej, což je vlastně nafta /LTO/. Zplodiny se dostávají okamžitě díky větru a srážkám na obrovské území, kouř snižuje sluneční svit.....
Tušíte někdo kolik energie je třeba na výrobu 1 litru benzinu a 1 litru nafty? A jaké emise a odpady při výrobě benzínu/nafty produkuje rafinerie ?
Benzin je lehčí frakce ropy, tudíž se odpařuje při nižších teplotách. Motorová nafta potřebuje vyšší teploty....a je tak výrobně dražší 😄
Vodík se vyrábí elektrolyticky rozkladem vody, a to vyžaduje el.energii. A ne malou. A to platí i o případných termických rozkladech . Vodík je zkrátka potřeba z té vody vyvázat vysokou energií. Pokud se ho bude dělat velké množství, tak bude záležet na tom, jak drahé bude to množství el. energie. A hlavně jí musí být dost..........Bez jaderných elektráren to asi nepude. Elektromobil je samozřejmě totéž, pokud by všichni přes noc nabíjeli baterky aut..........A stlačený vzduch ?? A stlačovat ho budeme hustilkou ???
Vodík se vyrábí elektrolyticky rozkladem vody, a to vyžaduje el.energii. A ne malou. A to platí i o případných termických rozkladech . Vodík je zkrátka potřeba z té vody vyvázat vysokou energií. Pokud se ho bude dělat velké množství, tak bude záležet na tom, jak drahé bude to množství el. energie. A hlavně jí musí být dost..........Bez jaderných elektráren to asi nepude. Elektromobil je samozřejmě totéž, pokud by všichni přes noc nabíjeli baterky aut..........A stlačený vzduch ?? A stlačovat ho budeme hustilkou ???
alig: Větší komprese nemá vliv na množství nasátého vzduchu.
DIM: Jeden z velkých omylů, vodík se vyrábí ve velkém chemickou cestou.
DIM: Jeden z velkých omylů, vodík se vyrábí ve velkém chemickou cestou.
Co to je ta chemická cesta výroby vodíku ??
U spotřeby vzduchu uvažuji také nad tím, že výkon je součin kroutícího momentu a otáček. A právě benzin točí otáček více. Pokud jedu 100 Km/h s dieslem, mám tam asi 1600 otáček. To benzin nezvládne. A tím se asi ten koeficient plnění válců ve vztahu k celkovému množství spotřebovaného při cestě z A do B zase trochu posunuje......
U spotřeby vzduchu uvažuji také nad tím, že výkon je součin kroutícího momentu a otáček. A právě benzin točí otáček více. Pokud jedu 100 Km/h s dieslem, mám tam asi 1600 otáček. To benzin nezvládne. A tím se asi ten koeficient plnění válců ve vztahu k celkovému množství spotřebovaného při cestě z A do B zase trochu posunuje......
To saab😒br />
To su udaje od vyrobcu? Pri akom jazdnom style?
Skus tomu motoru poriadne slapat na krk. Skus jazdit permanente po okreskach s nohou na podlahe. Myslis, ze s tym budes jazdit za 7.6l??? Tazko.
Co chcem povedat je to, ze v momente ked zacnes z toho motoru zmykat vsetko co v nom je, tak podla mojich skusenosti sa spotreba u nafty zvysi vyrazne menej ako spotreba u benzinu. Nevravim, ze ked jazdsi s tym benzinnom pianko, tak zere travu okolo cesty. Ale v momente ked pridas, tak je niekde uplne inde.
To su udaje od vyrobcu? Pri akom jazdnom style?
Skus tomu motoru poriadne slapat na krk. Skus jazdit permanente po okreskach s nohou na podlahe. Myslis, ze s tym budes jazdit za 7.6l??? Tazko.
Co chcem povedat je to, ze v momente ked zacnes z toho motoru zmykat vsetko co v nom je, tak podla mojich skusenosti sa spotreba u nafty zvysi vyrazne menej ako spotreba u benzinu. Nevravim, ze ked jazdsi s tym benzinnom pianko, tak zere travu okolo cesty. Ale v momente ked pridas, tak je niekde uplne inde.
to omik: samozřejmě že jde o srovnání údajů výrobce dle dané metodiky. Samozřejmě, že když budeš autu šlapat za krk, tak spotřeba poroste. Já jen srovnával benzín bez turba a s turbem za stejných podmínek, tedy reakce na tvé tvrzení, že benzín s turbem žere víc než bez turba. Jinak s dieselem se dá bez problému taky jezdit za 10 litrů nafty.
Právě pověry o tom jak benzín s turbem hodně žere jsou založeny na tom, že s těma autama je hřích jezdit pomalu, proto jejich majitelé jezdí rychle a agresivně a tomu odpovídá i spotřeba. Znám to z vlastní zkušenosti. Žádné jiné auto ti neposkytne pocit startu stíhačky :-! Se Saabem 9000 2.3turbo 147kW jsem měl dlouhodobý průměr necelých 9 litrů (agresivní i klidné jízdy dle předpisů).
Právě pověry o tom jak benzín s turbem hodně žere jsou založeny na tom, že s těma autama je hřích jezdit pomalu, proto jejich majitelé jezdí rychle a agresivně a tomu odpovídá i spotřeba. Znám to z vlastní zkušenosti. Žádné jiné auto ti neposkytne pocit startu stíhačky :-! Se Saabem 9000 2.3turbo 147kW jsem měl dlouhodobý průměr necelých 9 litrů (agresivní i klidné jízdy dle předpisů).
Nemám teď čas, ale alespoň něco o výrobě vodíku😒br />
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
No fajn, tak s v tom článku taky dočteš, že na výrobu vodíku jako paliva pro auta by ČR potřebovala asi 26 Temelínských elektráren..........A ta chemická cesta, o které mluvíš, potřebuje velmi vysoké teploty, páru a v neposlední řadě zemní plyn........jenže až nebude ropa, nebude ani zemní plyn. Alternativou je také uhlí, ale toho taky není moc......
Takže kde vzít tolik energie , ať už z jaderných nebo tepelných elektráren ??
Nějaká naděje je ve slunečním záření.....ale to u nás nepřipadá v úvahu.
Takže kde vzít tolik energie , ať už z jaderných nebo tepelných elektráren ??
Nějaká naděje je ve slunečním záření.....ale to u nás nepřipadá v úvahu.
Spotřeba benzinových motorů je o několik % (možná i desítek procent) vyšší než by mohla být právě z důvodu jejich ekologičnosti. Spotřeba zážehových motorů výrazně poklesla na konci 80tých let se zavedením el. vstřikování. V devadesátých letech naopak spíše vzrostla a nyní díky technologickému pokroku opět klesá. Proč vzrostla? No právě kvůli emisím (emisním limitům) - NOx. Kdy se u benzinového motoru tolerovaly tak vysoké hodnoty NOx jako u dieselů, mohla by být jeho spotředa o x % nižší... Protože ale na různé technologie pod kapotou platí různé předpisy a různé daně, máme všude v evropských městech tolik smradu, kolik si zasloužíme........
to saab😒br />
s tdickom sa pri zrovnatelnom objeme a zrovnatelnom sposobe jazdy spravi podla mna nizsia spotreba.
benzin s turbom/bez turba mas uplne pravdu. ale ruku na srdce, da sa s benzinom v turbe jazdit pianko??? Vacsinou nie. Mal som v rukach par krat prave saab 95 2.3T a proste sa s tym "normalne" jazdit podla mna nedalo.
Na tom rozdiele medzi spotrebou 100% vyuzivaneho benzinu a tdicka vsak podla mna nieco je.
to Radim_77😒br />
to je pre mna vcelu novinka. mozes tuto uvahu trosku rozviest? Ma to nejaky fyzikalny/chemicky dovod? Nieco o dokonalosti spalenia zmesi? Schvalne bohatsia zmes (=vyssia spotreba) kvoli dokonalosti jej spalovania? Tato alternativa sa mi veru nezda spravna. Vysvetlis mi to ? Dik
s tdickom sa pri zrovnatelnom objeme a zrovnatelnom sposobe jazdy spravi podla mna nizsia spotreba.
benzin s turbom/bez turba mas uplne pravdu. ale ruku na srdce, da sa s benzinom v turbe jazdit pianko??? Vacsinou nie. Mal som v rukach par krat prave saab 95 2.3T a proste sa s tym "normalne" jazdit podla mna nedalo.
Na tom rozdiele medzi spotrebou 100% vyuzivaneho benzinu a tdicka vsak podla mna nieco je.
to Radim_77😒br />
to je pre mna vcelu novinka. mozes tuto uvahu trosku rozviest? Ma to nejaky fyzikalny/chemicky dovod? Nieco o dokonalosti spalenia zmesi? Schvalne bohatsia zmes (=vyssia spotreba) kvoli dokonalosti jej spalovania? Tato alternativa sa mi veru nezda spravna. Vysvetlis mi to ? Dik
to omik: s tím plně souhlasím. S turbobenzínem se nedá jezdit normálně a pak tomu odpovídá spotřeba, na diesel to v žádném případě nemá. Turbobenzín se prostě kupuje pro radost z jízdy a spotřeba je podřadná, zatímco u dieselu je to přesně naopak, tam je priorita spotřeba a radost z jízdy je až dlouho po tom. Krásně turbobenzíny vystihuje jeden slogan prodejce Saabů: "Enjoy Saab".
Omik - to je jednoduché - laicky řečeno musí být z důvodu emisí udržována určitá bohatost směsi (aby fungovalo známé NO2 + CO = N2 + CO2). Kdyby byla směs chudá (spotřeba nízká), byly by emise NOx příliš vysoké. To se právě děje u dieselu, kde k tomu ale docházet může, protože pro diesel platí nesrovnatelně měkčí normy NOx .......
to Jozeh035😒br />
ad tichost dieslov...
Asi si nesiel v nejakom novom diesli, ze? Napr. 1.8 tdci vo focuse 1 generacie, rocnik 2004, najazdenych 67.000km sa hlukom (po zahriati) da v klude porovnat s 1.6l benzinom v tom istom aute. Mam na mysli hluk v interiery.
Naklady su druha vec. Otazka je, ci si ten diesel kupujes koli nakladom, alebo kvoli tomu ako jazdi.
to Radim_77: vdaka. aj som si myslel, ze to bude v tom. Zaujimave. Preco su teda diesly zvyhodnene podla teba? Inak to moc nemeni na mojom presvedceni, ze diesel do auta patri 😊). Je to krasne zvezenie, ked ma clovek k dispozicii 70% z 270nm pri 1800 otackach.
ad tichost dieslov...
Asi si nesiel v nejakom novom diesli, ze? Napr. 1.8 tdci vo focuse 1 generacie, rocnik 2004, najazdenych 67.000km sa hlukom (po zahriati) da v klude porovnat s 1.6l benzinom v tom istom aute. Mam na mysli hluk v interiery.
Naklady su druha vec. Otazka je, ci si ten diesel kupujes koli nakladom, alebo kvoli tomu ako jazdi.
to Radim_77: vdaka. aj som si myslel, ze to bude v tom. Zaujimave. Preco su teda diesly zvyhodnene podla teba? Inak to moc nemeni na mojom presvedceni, ze diesel do auta patri 😊). Je to krasne zvezenie, ked ma clovek k dispozicii 70% z 270nm pri 1800 otackach.
omik - protože kdyby nebyly zvýhodněny, nebyly by vůbec. Technologicky zřejmě nejde vzniku NOx u dieslu zabránit a ani je potom následně nějak zredukovat jako v katalyzátoru zážehového motoru. Toyota má sice nějký revoluční systém redukce NOx o 50%, ale ani s tím by nesplnila benzinovou Euro2. O Euru 3,4,5 nemluvě.
Ak môžem považovať novú Oktáviu 2,0 TDi za nové auto tak som išiel v novom diesli. Aj v iných. Samozrejme je to iné ako bývalo ale stále je to rozdiel.
Mal som na mysli tú väčšinu čo si kupuje diesel len kvôli spotrebe a nie kvôli spôsobu jazdy. Veľa ľudí ani nevie čo to je krútiaci moment a nie to ešte nejaký priebeh KM. Je to samozrejme iný spôsob jazdy ale na ceste osobne v tom takú obrovskú výhodu nevidím.
Mal som na mysli tú väčšinu čo si kupuje diesel len kvôli spotrebe a nie kvôli spôsobu jazdy. Veľa ľudí ani nevie čo to je krútiaci moment a nie to ešte nejaký priebeh KM. Je to samozrejme iný spôsob jazdy ale na ceste osobne v tom takú obrovskú výhodu nevidím.
ad tichost dieselů
v tomto se mi strašně líbil srovnávací test benzínového Lexusu LS430 a dieselového Mercedesu třídy S v Autosalonu na Primě. Srovnávali tam i hlučnost. Mercedes byl venku slyšet zcela zřetelně několik metrů od auta. Pak nastartovali Lexus a ticho, tak otevřeli kapotu a ticho, pak dali mikrofon blíž k motoru a teprve pak bylo slyšet lehké ševelení. Ještě se provokativně zeptali jestli něco slyšíme >😁
v tomto se mi strašně líbil srovnávací test benzínového Lexusu LS430 a dieselového Mercedesu třídy S v Autosalonu na Primě. Srovnávali tam i hlučnost. Mercedes byl venku slyšet zcela zřetelně několik metrů od auta. Pak nastartovali Lexus a ticho, tak otevřeli kapotu a ticho, pak dali mikrofon blíž k motoru a teprve pak bylo slyšet lehké ševelení. Ještě se provokativně zeptali jestli něco slyšíme >😁
Saab - docela mě pobavilo, když jsem byl min. týden v jednom nejmenovaném pražském jakoluxusním hotelu a vyšel jsem před budovu a ze všech stran se na mě hrnul hluk jak v ukrajinském traktorovém závodě... Inu všechny preventivně nastartované hotelové taxi měl pod kapotou CDI.... občas je to šetření opravdu jen těžko pochopitelné....
Najezdil jsem se 150 koňovým benzínem 1,8T asi 100 tis km, teď se srovnatelným TDCi ( 136 resp. 155 koní ) asi taky tak. Myslím, že můžu hodnotit. 1,8T byl skvělý motor, tahal taky solidně zespodu, na dvojku se dalo skoro rozjíždět ale taky jet ještě 110 km/h. Pravdou je, že při cca 4000 otáčkách to zatlačilo a drželo až k omezovači. Na lehounký adrenalin vystrašených slečen solidní 😃 Ale chtělo to točit tam, kam se člověk normálně vůbec nedostával !!!!!! A teď zažívám podobný zátah do sedadel taky a to víceméně vždy z normální jízdy. Ja ale kratší, je třeba mnohem víc řadit a musím víc přemýšlet o tom, na jakém stupni začít třeba s "problematickým" předjížděním. Spotřeba byla - překvapivě - v podstatě stejná !!!
Dneska už bych asi dal znovu přednost dieslu. Nové 2,2 TDCi jen tak bzučí, žádné vibrace, traktorování. Nakonec ten benzín byl taky v těch vysokých otáčkách dost slyšet....... i když krásně slyšet, to jo, diesel nahoře hučí a bouří 😄
Dneska už bych asi dal znovu přednost dieslu. Nové 2,2 TDCi jen tak bzučí, žádné vibrace, traktorování. Nakonec ten benzín byl taky v těch vysokých otáčkách dost slyšet....... i když krásně slyšet, to jo, diesel nahoře hučí a bouří 😄
Josef35: Copak míchám? Vzal jsem konkrétní auto s konkrétní výbavou,našel ekvivalent výbavy a srovnatelný benzínový motor v tyto dny u mého auta. Jiná mne nezajímají. Výpočet tam máš... Bavím se o českých cenách,slovenské mne fakt ani trochu nezajímají. Já dal o +20t víc.
Ta moje tzv.garáž je mechanik, který má veškerou diagnostiku,může dělat i opravy palivových systémů TDI vč PD,CR.Má certifikáty od Bosche.
O vědomostech se nebudeme bavit: já jej zaměstnávam,tak vím.Běžně dělá auta-jakákoliv,která ve značkovém dovrtali a on to spraví. Protože jednak umí a má neskutečné teoret.i prakt.vědomosti a dovedenosti.
Měl spousty nabídek na práci u značkových servisů-byl by blázen,aby to vzal.Za ty prachy?Nikdy!!!!
Já si s hmotností nezačal,jenom píši,že je to relativní věc.
Argument,že vznětový motor patří do auta do terénu-nebuď směšný.
Výrobci se vrhají na hybridy s moderním vznět.motorem. Tak jim napiš,že se mýlí. Už utopili pár miliard Euro,tak ať to včas zastaví....
Mně je jedno,jak ti jezdí benzín.Mně to nezajímá.
Jezdím autem,které je homologováno.Tečka.Neporušuji zákon.Další tečka.
Spotřeba Mondea 7 litrů-jistě.Hele,my se tou technikou dnes a denně živíme, takže na tuto spotřebu mám svůj názor.
O1-2 TDI se dá se zaplou klimou a světly,pokud se jezdilo 90 max,tak 4,5 normálně. Proto se ty ropáky dělaj. Když je dražší,musí se někde vrátit peníze. Svět to má spočítáno.Seč je dražší,lze koupit levně. Neviditelná ruka trhu a smluvní cena...
Nicméně jak jsem už jinde radil: kup si pozemek,postav továrnu,vymysli auto a předveď co umíš.
Najednou jste všichni bojovníci za životní prostředí.Nepíši za ekologii,neb ekologie je věda o životním prostředí.
A už asi potřetí píši: začněte bojovat proti naftovým motorům jako takovým,v kamionech,busech,stavebních strojích...atd.Ty mají spotřeby třeba 30/100 km. Tam se spálí maximum nafty. Také zaoceánské lodě. To je hukot,jak to teče do válců >😁
Osobáky jsou okrajová záležitost. Nerozumím,co se stále řeší.
Jinak,koupit fungl nové auto za cenu,která je o 150 táců nižší než ceníková,je v pohodě a nic mimořádného.
To mi v okrese nabízí každý prodejce.
Jedno auto jsem ťukl. Do 14 dnů je hotové, dostanu jej "na dobré slovo", aniž by byla škoda poj. hrazena,či já platil nějakou zálohu. Majitel mi sdělil, že on má dvě skupiny zákazníků: jednu velice malou a do ní patřím a pak tu velkou a těm by auto nevydal,dokud by neměl peníze.
Je to vše o domluvě. To je právě krásné na svobodě,demokracii a trhu.
Pokud tomu tak na SK není,co já s tím? Opravdu necítím potřebu jakkoliv komentovat situaci na SK. Jako cozinci mi to nepřísluší.
Ale rejpnu si: u vás je už taková živ. úroveň, že řešíte,jaké nové auto s jakým motorem? Já jen,že v okrese dělá 2 tis slováků a ta auta,kterými dojíždějí, resp. najíždějí do okr. města k hypermarketům na mne nepůsobí,že by řešili tyhle problémy,naprostá většina.
Hezký den. 😉
Naftě zdar! 😁
Ta moje tzv.garáž je mechanik, který má veškerou diagnostiku,může dělat i opravy palivových systémů TDI vč PD,CR.Má certifikáty od Bosche.
O vědomostech se nebudeme bavit: já jej zaměstnávam,tak vím.Běžně dělá auta-jakákoliv,která ve značkovém dovrtali a on to spraví. Protože jednak umí a má neskutečné teoret.i prakt.vědomosti a dovedenosti.
Měl spousty nabídek na práci u značkových servisů-byl by blázen,aby to vzal.Za ty prachy?Nikdy!!!!
Já si s hmotností nezačal,jenom píši,že je to relativní věc.
Argument,že vznětový motor patří do auta do terénu-nebuď směšný.
Výrobci se vrhají na hybridy s moderním vznět.motorem. Tak jim napiš,že se mýlí. Už utopili pár miliard Euro,tak ať to včas zastaví....
Mně je jedno,jak ti jezdí benzín.Mně to nezajímá.
Jezdím autem,které je homologováno.Tečka.Neporušuji zákon.Další tečka.
Spotřeba Mondea 7 litrů-jistě.Hele,my se tou technikou dnes a denně živíme, takže na tuto spotřebu mám svůj názor.
O1-2 TDI se dá se zaplou klimou a světly,pokud se jezdilo 90 max,tak 4,5 normálně. Proto se ty ropáky dělaj. Když je dražší,musí se někde vrátit peníze. Svět to má spočítáno.Seč je dražší,lze koupit levně. Neviditelná ruka trhu a smluvní cena...
Nicméně jak jsem už jinde radil: kup si pozemek,postav továrnu,vymysli auto a předveď co umíš.
Najednou jste všichni bojovníci za životní prostředí.Nepíši za ekologii,neb ekologie je věda o životním prostředí.
A už asi potřetí píši: začněte bojovat proti naftovým motorům jako takovým,v kamionech,busech,stavebních strojích...atd.Ty mají spotřeby třeba 30/100 km. Tam se spálí maximum nafty. Také zaoceánské lodě. To je hukot,jak to teče do válců >😁
Osobáky jsou okrajová záležitost. Nerozumím,co se stále řeší.
Jinak,koupit fungl nové auto za cenu,která je o 150 táců nižší než ceníková,je v pohodě a nic mimořádného.
To mi v okrese nabízí každý prodejce.
Jedno auto jsem ťukl. Do 14 dnů je hotové, dostanu jej "na dobré slovo", aniž by byla škoda poj. hrazena,či já platil nějakou zálohu. Majitel mi sdělil, že on má dvě skupiny zákazníků: jednu velice malou a do ní patřím a pak tu velkou a těm by auto nevydal,dokud by neměl peníze.
Je to vše o domluvě. To je právě krásné na svobodě,demokracii a trhu.
Pokud tomu tak na SK není,co já s tím? Opravdu necítím potřebu jakkoliv komentovat situaci na SK. Jako cozinci mi to nepřísluší.
Ale rejpnu si: u vás je už taková živ. úroveň, že řešíte,jaké nové auto s jakým motorem? Já jen,že v okrese dělá 2 tis slováků a ta auta,kterými dojíždějí, resp. najíždějí do okr. města k hypermarketům na mne nepůsobí,že by řešili tyhle problémy,naprostá většina.
Hezký den. 😉
Naftě zdar! 😁
IT: to, ze mas moznost zaujimavej zlavy, je fajn, ale nieco z toho generalne odvodzovat je dost zcestne. Keby vsetci pozadovali Tebou udavanu zlavu, tak nielenze by ju nedostali, ale ak by inak nekupili, predajcovia by skrachovali. A s nimi cely automobilovy priemysel, pokial by nezareagoval znizenim cien napr. na vyrazny ukor kvality. Taku marzu na aute totiz nemaju, viem to zo skusenosti pri kupe mojho auta. 😉
Neporušuji zákon.Další tečka.
Nie som ziadny green peace fan, to na uvod. Zakony si robime sami (v zmysle ludia) a co poslanci odklepnu, to akoze plati. Ak odklepnu znarodnenie, budes aj potom (ako podnikatel) hrdo busit do hrude a v ramci zakona vsetko s radostou odovzdas?
Druha vec. Nevera takisto nie je porusenim zakona, a predsa to nerobis. Prinajmensom sa k nej nepriznas... 😉
Neuraz sa, nie je to nic osobne, len reagujem na Tvoje argumenty.
Tebe proste vyhovuje Tvoja situacia, ale ini mozu mat (a akoze aj maju) ine podmienky. To je ako tvrdit, ze v CZ/SK sa zije lepsie ako inde v EU, pretoze mas prijmy na urovni hornych 10tis. ludi a kto taky nema, nech s tym nieco robi.
Je to vše o domluvě. To je právě krásné na svobodě,demokracii a trhu.
Toto ma rozosmialo. Nic proti tym trom fenomenom, ale skus niekomu nie vplyvnemu vseobecne poradit, ako sa ma dohodnut s predajcom na zlave 150tis. na nim vybrane auto v kategorii ST. Vsetci nemozu byt vplyvni... Takze ta domluva je mozno tak vymenou za nieco, co mas Ty a co sa zase zide predajcovi. 😉
Este raz, neber to v zlom. Nie je to proti Tebe. Su ludia (a je ich asi drviva vacsina), co sa snazia spravat ferovo, t.j. porovnavaju cennikove ponuky a na zaklade nich vyberaju. Ak predajca zlavu neda, nepomozu si.
Neporušuji zákon.Další tečka.
Nie som ziadny green peace fan, to na uvod. Zakony si robime sami (v zmysle ludia) a co poslanci odklepnu, to akoze plati. Ak odklepnu znarodnenie, budes aj potom (ako podnikatel) hrdo busit do hrude a v ramci zakona vsetko s radostou odovzdas?
Druha vec. Nevera takisto nie je porusenim zakona, a predsa to nerobis. Prinajmensom sa k nej nepriznas... 😉
Neuraz sa, nie je to nic osobne, len reagujem na Tvoje argumenty.
Tebe proste vyhovuje Tvoja situacia, ale ini mozu mat (a akoze aj maju) ine podmienky. To je ako tvrdit, ze v CZ/SK sa zije lepsie ako inde v EU, pretoze mas prijmy na urovni hornych 10tis. ludi a kto taky nema, nech s tym nieco robi.
Je to vše o domluvě. To je právě krásné na svobodě,demokracii a trhu.
Toto ma rozosmialo. Nic proti tym trom fenomenom, ale skus niekomu nie vplyvnemu vseobecne poradit, ako sa ma dohodnut s predajcom na zlave 150tis. na nim vybrane auto v kategorii ST. Vsetci nemozu byt vplyvni... Takze ta domluva je mozno tak vymenou za nieco, co mas Ty a co sa zase zide predajcovi. 😉
Este raz, neber to v zlom. Nie je to proti Tebe. Su ludia (a je ich asi drviva vacsina), co sa snazia spravat ferovo, t.j. porovnavaju cennikove ponuky a na zaklade nich vyberaju. Ak predajca zlavu neda, nepomozu si.
a jenom na okraj - pro ty dieselekology, kterým leží na srdci globální oteplování😒br />
Z litru nafty je více CO2 než z litru benzinu.
Z litru nafty je více CO2 než z litru benzinu.
Nicméně na 1 km jízdy se té nafty zase spotřebuje o řádově 20% méně,naž u srovnatelného benzínového motoru, takže to musíme vypočítat: Kolik škodlivin se vyprodukuje při průměrné spotřebě třeba na 150 tis km,že? Jo, jo, to je ta matematika a logické uvažování. Já to říkám stále,že by se z ni mělo povinně maturovat i na zdravotní škole. 😉
to Jozef035:
na ceste je rozdiel v pruznom zrychleni. Ako iste vies, 0-100 je ti na nic. Ale zrychlenie 60-100, 80-120 to je to co najviac vyuzijes prave na normalnej ceste. a v tom su podla mna diesly v porovnani s klasickym benzinom (bez turba, resp. kompresoru a s proovnatelnym objemom) lepsie.
na ceste je rozdiel v pruznom zrychleni. Ako iste vies, 0-100 je ti na nic. Ale zrychlenie 60-100, 80-120 to je to co najviac vyuzijes prave na normalnej ceste. a v tom su podla mna diesly v porovnani s klasickym benzinom (bez turba, resp. kompresoru a s proovnatelnym objemom) lepsie.
na ceste je rozdiel v pruznom zrychleni.
To je pravda. Ale v teréne je KM skôr nevyhnutnosť na ceste je to len iný štýl jazdy. Každému vyhovuje niečo iné. Chcel som len povedať že s tou úspornosťou diesla to nie je také ružové. Po 150 - 200 tis. km sa dostaneš +/- na nulu a vtedy väčšinou auto predáš. Teraz neberiem do úvahy či niekto kúpi diesel za cenu benzínu. Vtedy je diesel podstatne ekonomickejší. Ale zase aj benzín sa dá kúpiť lacnejšie ( na Mondeo som dostal zľavu 170 tis. Sk ) takže vo všeobecnosti platí že diesel je podstatne drahší a návratnosť je po min. 150 tis. km. Niekto oceňuje pružnosť motora, niekto tichší chod motora. V prvom prípade jednoznačne diesel, v druhom benzín.
To je pravda. Ale v teréne je KM skôr nevyhnutnosť na ceste je to len iný štýl jazdy. Každému vyhovuje niečo iné. Chcel som len povedať že s tou úspornosťou diesla to nie je také ružové. Po 150 - 200 tis. km sa dostaneš +/- na nulu a vtedy väčšinou auto predáš. Teraz neberiem do úvahy či niekto kúpi diesel za cenu benzínu. Vtedy je diesel podstatne ekonomickejší. Ale zase aj benzín sa dá kúpiť lacnejšie ( na Mondeo som dostal zľavu 170 tis. Sk ) takže vo všeobecnosti platí že diesel je podstatne drahší a návratnosť je po min. 150 tis. km. Niekto oceňuje pružnosť motora, niekto tichší chod motora. V prvom prípade jednoznačne diesel, v druhom benzín.
omik😒br />
0-100 je ti na nic. Ale zrychlenie 60-100, 80-120 to je to co najviac vyuzijes
Toto je typicky argument zastancov diesla. Testy site na mieru dieselovym motorom. Co takto test zrychlenia pri 4500 otackach? Rychlostny stupen si mozes vybrat... 😉
Ja ked potrebujem predbiehat a idem 80-kou, tak podradim na III-ku a predbehnem. Takze test by mal byt: 80-120, ale pri volbe prevodoveho stupna. A tam si nie som isty vysledkom, pretoze tento test ma blizsie k testu 0-100. 😉
0-100 je ti na nic. Ale zrychlenie 60-100, 80-120 to je to co najviac vyuzijes
Toto je typicky argument zastancov diesla. Testy site na mieru dieselovym motorom. Co takto test zrychlenia pri 4500 otackach? Rychlostny stupen si mozes vybrat... 😉
Ja ked potrebujem predbiehat a idem 80-kou, tak podradim na III-ku a predbehnem. Takze test by mal byt: 80-120, ale pri volbe prevodoveho stupna. A tam si nie som isty vysledkom, pretoze tento test ma blizsie k testu 0-100. 😉
Niekomu vyhovuje že prejde na jednom prevodovom stupni 500 km 😉 , niekomu vyhovuje že môže podradiť a motor vytočiť do otáčok. Na tom nevidím nič zlé pokiaľ sa niekto neháda že v čistom usporí na nafte 70 h / km.
Jozef035: nejde o styl jazdy, ale o testy. Ked niekto predbieha s benzinom v 80-ke na V. stupni (imitacia testu 80-120), tak nepochopil, s cim jazdi. Podobne ked niekto toci diesel k obmedzovacu. Preto vidim test typu 80-120 na V. stupni prinajmensom ako zaujaty. Kdezto 0-100 je OK, lebo nekladie ziadne dalsie obmedzenia.
Radim_77: Ano a proto se vyrábí motory s přímým vstřikováním, které spalují v normálním režimu chudou směs. Proč? No přeci kvůli nižším emisím... >😁
Pokud by u dieslu byla adekvátně poskládaná převodovka, dokázal by i ve zrychlení 0-100 držet krok s benzínem, snad by i byl lepší. Jenže právě převody u dieslů jsou o dost delší než u benzínu kvůli faktu, že mají neporovnatelně větčí toč. moment a o něco nižší max. otáčky než benzínový motor. Proto se taky montují do osobáků - je jim jedno, jestli je v autě jenom řidič nebo celá rodinka s bagáží a 150 kilovou tchýní. V pohodě to utáhnou a potom na nejvyšší převodový stupeň projedou celou cestu. Jo, není s nima taková zábava jako s benzínem, kde můžu točit do 7000 ot. a v krátkých intervalech kvedlovat řadící pákou. Na druhou stranu se už dnes montují diesly se šestikvaltem do sportovně laděných vozů a za benzínovými verzemi nijak nezaostávají.
A docela se bavím tím, jak tady odpůrci dieslů argumentují ekologií. Kdyby tak "ekologicky" opravdu přemýšleli, tak nejezdí autama vůbec. A mimochodem, začínají se u hybridních pohonů využívat maloobjemové diesly. Proč?
Pokud by u dieslu byla adekvátně poskládaná převodovka, dokázal by i ve zrychlení 0-100 držet krok s benzínem, snad by i byl lepší. Jenže právě převody u dieslů jsou o dost delší než u benzínu kvůli faktu, že mají neporovnatelně větčí toč. moment a o něco nižší max. otáčky než benzínový motor. Proto se taky montují do osobáků - je jim jedno, jestli je v autě jenom řidič nebo celá rodinka s bagáží a 150 kilovou tchýní. V pohodě to utáhnou a potom na nejvyšší převodový stupeň projedou celou cestu. Jo, není s nima taková zábava jako s benzínem, kde můžu točit do 7000 ot. a v krátkých intervalech kvedlovat řadící pákou. Na druhou stranu se už dnes montují diesly se šestikvaltem do sportovně laděných vozů a za benzínovými verzemi nijak nezaostávají.
A docela se bavím tím, jak tady odpůrci dieslů argumentují ekologií. Kdyby tak "ekologicky" opravdu přemýšleli, tak nejezdí autama vůbec. A mimochodem, začínají se u hybridních pohonů využívat maloobjemové diesly. Proč?
Mezek, Radim_77: Prime vstrikovani benzinu se pouziva hlavne proto, aby se snizila ztrata motoru zpusobena zavrenou klapkou sani. Emise se naopak vyrazne zhorsi, protoze je nemuze redukovat tricestny kat ktery pro svoji funkci vyzaduje pomer paliva a vzduchu lambda rovno 1. To je take duvod proc se primovstrikove benziny pro evropu prodavaji s upravenou rj tak, aby smes nebyla prilis chuda nebo se dokonce tento rezim vypina.
Pricina vzniku NOx je hlavne v reakci vzdusneho N za vysokych teplot a zbytkovym O pokud je smes chuda - prebytek O. CO naopak vznika pri nedostatku O - bohata smes, kdy se palivo nezoxiduje uplne na CO2 ale jenom na CO. Tricestny kat potom pri spravne vyvazene smesy spalin redukuje a oxiduje vzajemne produkty na co2 a vodu (idealni spalovani). Tato nutnost vyvazeni spalin stala za zvysenim spotreby benzinovych motoru na zacatku 90tych let. Z pohledu spotreby je u benzinu nejvyhodnejsi smes kolem lambda 1,1 - 1,2 pri plnem zatizeni, pri castecnem zatizeni je s ohledem na "pumpovni" ztraty vyhodna smes vyrazne chudsi az kolem lambda 10. To sebou nese ale problem se zapalitelnosti smesi a proto se palivo u techto motoru vstrikuje pred svicku, kde se lokalne vytvori zapalitelna smes (zapalitelna je smes s lambda cca 0,7 a 1,4) a zaroven je prumerna lambda kolem tech 10ti. Problem jsou ale potom emise kde podobne jako u naftoveho motoru neni mozne nasadit tricestny kat (ekologicke "eso" benzinoveho motoru) a emise takove benzinoveho motoru se priblizuje naftovemu. Proti tvorbe NOx se osvecila netoda recirkulace spalin, kdy se do sani prisavaji spaliny, ktere idalne neobsahuji kyslik a tim padem lze dosahnout lambda=1 (diky prisati jenom maleho mnozstvi cisteho vzduchu) i pri male zatezi motoru = otevrena klapka sani = male "pumpovni ztraty" = mensi spotreba. U naftoveho motoru je ERG ciste otazka ekologie, prinos na spotrebe paliva je spis negativni.
Hlavni problem redukce spalin soucasnych motoru je nutnost bud dodrzet pomer spalin takovy, ktery vyhovuje tricestnemu katu nebo pouzivat prisady (napr. mocovina a jine) za pomoci kterych se ze splodin odstrani nezadouci slozka (NOx)
Pricina vzniku NOx je hlavne v reakci vzdusneho N za vysokych teplot a zbytkovym O pokud je smes chuda - prebytek O. CO naopak vznika pri nedostatku O - bohata smes, kdy se palivo nezoxiduje uplne na CO2 ale jenom na CO. Tricestny kat potom pri spravne vyvazene smesy spalin redukuje a oxiduje vzajemne produkty na co2 a vodu (idealni spalovani). Tato nutnost vyvazeni spalin stala za zvysenim spotreby benzinovych motoru na zacatku 90tych let. Z pohledu spotreby je u benzinu nejvyhodnejsi smes kolem lambda 1,1 - 1,2 pri plnem zatizeni, pri castecnem zatizeni je s ohledem na "pumpovni" ztraty vyhodna smes vyrazne chudsi az kolem lambda 10. To sebou nese ale problem se zapalitelnosti smesi a proto se palivo u techto motoru vstrikuje pred svicku, kde se lokalne vytvori zapalitelna smes (zapalitelna je smes s lambda cca 0,7 a 1,4) a zaroven je prumerna lambda kolem tech 10ti. Problem jsou ale potom emise kde podobne jako u naftoveho motoru neni mozne nasadit tricestny kat (ekologicke "eso" benzinoveho motoru) a emise takove benzinoveho motoru se priblizuje naftovemu. Proti tvorbe NOx se osvecila netoda recirkulace spalin, kdy se do sani prisavaji spaliny, ktere idalne neobsahuji kyslik a tim padem lze dosahnout lambda=1 (diky prisati jenom maleho mnozstvi cisteho vzduchu) i pri male zatezi motoru = otevrena klapka sani = male "pumpovni ztraty" = mensi spotreba. U naftoveho motoru je ERG ciste otazka ekologie, prinos na spotrebe paliva je spis negativni.
Hlavni problem redukce spalin soucasnych motoru je nutnost bud dodrzet pomer spalin takovy, ktery vyhovuje tricestnemu katu nebo pouzivat prisady (napr. mocovina a jine) za pomoci kterych se ze splodin odstrani nezadouci slozka (NOx)
to mezek: a proč Toyota, což je největší výrobce hybridních vozů na světě dělá hybridy jen s benzínem ?
Proč automobilka Saab dělá "ekologické" vozy (ethanol) jen s benzínem ?
Proč Ford dělá "ekologické" vozy (ethanol) jen s benzínem ? >😁
Proč automobilka Saab dělá "ekologické" vozy (ethanol) jen s benzínem ?
Proč Ford dělá "ekologické" vozy (ethanol) jen s benzínem ? >😁
Na uvod spomeniem, ze nie som zarytym zastancom ziadneho pohonu. Pokial nebudu vytvorene ferove podmienky (na trhu, v spolocnosti ako takej), tak ekologicke uvahy spotrebitelov nebudu mat ten spravny rozmer, a teda nebudu mat ani vacsi zmysel (ake % obyvatelstva ma na hybridny Prius??).
Pod ferovymi podmienkami myslim o.i. rovnaky meter emisnych noriem pre diesel a benzin. Nemusi to nutne znamenat rovnake pripustne hodnoty, ale napr. kompenzaciu vo forme dodatocnej dane. Nieco ako maju Nemci pri Kfz-Steuer. Ta je pre diesle vyssia ako pre benzinove motory (pri rovnakej Euro norme). I ked ani sucasne podmienky v DE podla mna nevyjadruju skutocny stav vplyvu na zivotne prostredie.
V sucasnosti je situacia opacna. Zakaznik si ide kupit auto. Pozrie si cennikovy list a zisti, co sa mu viac ekonomicky oplati: diesel alebo benzin. A to si kupi. Jednoduchy kluc. Rozmysla ekonomicky - ekologia je unho na druhom mieste, pretoze z nej sa nenaje. Logika. Ak chceme mysliet na ekologiu, treba vytvorit take podmienky, aby sa ludom premietli do ich ekonomickeho pohladu. Tot vsjo.
Pod ferovymi podmienkami myslim o.i. rovnaky meter emisnych noriem pre diesel a benzin. Nemusi to nutne znamenat rovnake pripustne hodnoty, ale napr. kompenzaciu vo forme dodatocnej dane. Nieco ako maju Nemci pri Kfz-Steuer. Ta je pre diesle vyssia ako pre benzinove motory (pri rovnakej Euro norme). I ked ani sucasne podmienky v DE podla mna nevyjadruju skutocny stav vplyvu na zivotne prostredie.
V sucasnosti je situacia opacna. Zakaznik si ide kupit auto. Pozrie si cennikovy list a zisti, co sa mu viac ekonomicky oplati: diesel alebo benzin. A to si kupi. Jednoduchy kluc. Rozmysla ekonomicky - ekologia je unho na druhom mieste, pretoze z nej sa nenaje. Logika. Ak chceme mysliet na ekologiu, treba vytvorit take podmienky, aby sa ludom premietli do ich ekonomickeho pohladu. Tot vsjo.
Saab: Psal jsem hybridní pohon... 😉
to mezek: já vím, proto jsem zmínil největšího výrobce hybridů Toyotu, ale abych byl přesnější tak hybridy s benzínem jsou (nebo budou) tyto😒br />
Audi Q7, BMW X3, Chevrolet Tahoe, Ford Escape, Honda Civic, Lexus a Toyota (několik modelů), Mazda5, Mercedes S-klasse (ten dělá benzín i diesel), Smart Crosstown, Subaru B5.
Hybrid s dieselem má Mercedes S-klasse a Opel Astra. Citroen a Peugeot připravují.
Největší výrobci a průkopníci hybridů jsou Toyota a Honda a ti jdou jednoznačně do benzínu. Do dieselů jdou jen některé evropské automobilky.
Audi Q7, BMW X3, Chevrolet Tahoe, Ford Escape, Honda Civic, Lexus a Toyota (několik modelů), Mazda5, Mercedes S-klasse (ten dělá benzín i diesel), Smart Crosstown, Subaru B5.
Hybrid s dieselem má Mercedes S-klasse a Opel Astra. Citroen a Peugeot připravují.
Největší výrobci a průkopníci hybridů jsou Toyota a Honda a ti jdou jednoznačně do benzínu. Do dieselů jdou jen některé evropské automobilky.
SirAnton - myslím, že rozumnější než nějaké paušální daně při nákupu auta, je zdanění phm, které nesrovnatelně lépe postihuje skutečnou výši vyprodukovaných emisí. Takže pokud máme spotřební daň z benzinu 12Kč, měla by z nafty být alespoň 15 (i to je málo, ale buďme realisté) a ne necelých 10, jako je v současnosti.
Radim_77😒br />
ja som pisal len o priklade, ze sa to riesit da (DE). Ostrejsia cesta su spominane vybrane staty v USA. A dodal som, ze aj v DE je to len pro forma, pretoze rozdiel v cestnej dani je tam slaby - v zmysle, ze uz pri mierne vyssom najazde km sa Ti diesel zacina vyplacat. Ale ako systemove riesenie to nie je zle. Teda, ak sa chceme hrat na ekologiu. Druha vec je, ako zmerat mieru skodlivin na zivotne prostredie.
rozumnější než nějaké paušální daně při nákupu auta, je zdanění phm
To je uz detail. Cestna dan sa plati rocne, nie pri nakupe auta. Zdanenie PHM zase postihne aj prepravne kamiony, autobusy a pod., co by malo aj neziaduce nasledky. Predpokladam, ze asi ani ekologovia netuzia po eliminacii zasobovacej dopravy, napr. s nasledkom prazdnych obchodov. 😉
ja som pisal len o priklade, ze sa to riesit da (DE). Ostrejsia cesta su spominane vybrane staty v USA. A dodal som, ze aj v DE je to len pro forma, pretoze rozdiel v cestnej dani je tam slaby - v zmysle, ze uz pri mierne vyssom najazde km sa Ti diesel zacina vyplacat. Ale ako systemove riesenie to nie je zle. Teda, ak sa chceme hrat na ekologiu. Druha vec je, ako zmerat mieru skodlivin na zivotne prostredie.
rozumnější než nějaké paušální daně při nákupu auta, je zdanění phm
To je uz detail. Cestna dan sa plati rocne, nie pri nakupe auta. Zdanenie PHM zase postihne aj prepravne kamiony, autobusy a pod., co by malo aj neziaduce nasledky. Predpokladam, ze asi ani ekologovia netuzia po eliminacii zasobovacej dopravy, napr. s nasledkom prazdnych obchodov. 😉
SirAnton - zdražení nafty by žádné negativní důsledky nemělo..... Jsou jiné daně (hlavně ty z příjmu), kterými se to dá výborně kompenzovat. Prázdných obchodů bych se nebál. Ono nenormální je spíše současná situace, kdy je cena dopravy v ceně zboží téměř zanedbatelná. Takže při naftě za 40Kč, bych se prázdných regálů a rohlíků za 5 Kč rozhodně neobával........ (to že by se pak třeba nevyplatilo vozit jihočeské máslo do Olomouce a olomocké do Budějovic bych neviděl jako nějakou hroznou katastrofu)
IT : "Nicméně na 1 km jízdy se té nafty zase spotřebuje o řádově 20% méně,naž u srovnatelného benzínového motoru, takže to musíme vypočítat: Kolik škodlivin se vyprodukuje při průměrné spotřebě třeba na 150 tis km,že? Jo, jo, to je ta matematika a logické uvažování. Já to říkám stále,že by se z ni mělo povinně maturovat i na zdravotní škole."
IT - no a? Počítá se snad spotřební daň z kilometru? Ne! Počítá se z litru. A tak i emise je potřeba počítat z litru. Počet km s tím nijak nesouvisí. Ty matematiku. A příště nemluv o CO2 jako o škodlivině!
IT - no a? Počítá se snad spotřební daň z kilometru? Ne! Počítá se z litru. A tak i emise je potřeba počítat z litru. Počet km s tím nijak nesouvisí. Ty matematiku. A příště nemluv o CO2 jako o škodlivině!
Radime,Radime,ty naše 77 čko,
najdi mi prosím a ocituj z mých příspěvků, kde jsem uvedl konkrétní druh školiviny-kterou emisi. Zkus to,prosím.Ať si to přečteme.Nenajdeš to nikde,můžeš ji vyjet všechny moje příspěvky na tomto serveru a CO2(s výjimkou teď,že jsem ji musel napsat),tak nenajdeš.
Škoda,že se ve školách neučí básničky,krom té maturity z matematiky. Víš proč? Ony trénují paměť.Paměť.Tj. schpnost i po roce vědět,co jsem řekl,napsal,atd.Nějak ji nemáš,neboť píšeš,co jsem nikdy neuved.
Profese mne nutí paměť trénovt denně. 😉
Ještě jednou a pomalu: nepsal jsem o dani na 1 km, psal jsem o emisích obecně z 1 litru s tím, že půměrný nafťák(asi se tu bavíte o osobních autech,jak jsem pochopil) s tím 1 litrem ujede dál,neb spotřebuje nafty méně,než ekvivalentní zážehový, takže je to relativní,co víc škodí.
On i oxid uhličitý škodí-skleníkový plyn. Chemie základky,střední školy určitě.Dcera se to učila,proto to vím.
Nicméně zkus napsat,jaký máš názor na užitkové vznětové motory ve všech busech,tahačích atd...už jsem to psal 2 x. Zkusme je nahradit benzínovými. Nebo ne? A když ne,tak proč,v čem je problém? Nemontují se snad jenom skrz sazby daně,nebo ano?
Rozhod jsem se provokovat,seč mám 2 auta na benzín a jedno na naftu. Ta benzínová mi berou asi 6,5 dlouhodobě(1,3 a 1,4 litru). Naftové při podstatně vyšším tempu také 6,5.
Pokud bych hnal malého Swiště tempem jako ropáka,jede za 10 litrů.
Děkuji za odpověď,proč v užitkových nafta nevadí(nebo se cudně mlčí) a v osobních ano. Jde o princip.Pokud něco vadí,musí to vadit všude.Nelze vyjmout jednu věc a u dalších se tvářit,že nejsou. Aby nebyl systém výjimek z výjimek.
"Naftě zdar,v osobním autě zvlášť !!!" >😁
Mimochodem, dnes jsem měl potěšení kousek s právě přivezenou naftovou Suzuki G.Vitarou-krásná zvuková kulisa uvnitř. Paráda. Tleskám výrobci.
najdi mi prosím a ocituj z mých příspěvků, kde jsem uvedl konkrétní druh školiviny-kterou emisi. Zkus to,prosím.Ať si to přečteme.Nenajdeš to nikde,můžeš ji vyjet všechny moje příspěvky na tomto serveru a CO2(s výjimkou teď,že jsem ji musel napsat),tak nenajdeš.
Škoda,že se ve školách neučí básničky,krom té maturity z matematiky. Víš proč? Ony trénují paměť.Paměť.Tj. schpnost i po roce vědět,co jsem řekl,napsal,atd.Nějak ji nemáš,neboť píšeš,co jsem nikdy neuved.
Profese mne nutí paměť trénovt denně. 😉
Ještě jednou a pomalu: nepsal jsem o dani na 1 km, psal jsem o emisích obecně z 1 litru s tím, že půměrný nafťák(asi se tu bavíte o osobních autech,jak jsem pochopil) s tím 1 litrem ujede dál,neb spotřebuje nafty méně,než ekvivalentní zážehový, takže je to relativní,co víc škodí.
On i oxid uhličitý škodí-skleníkový plyn. Chemie základky,střední školy určitě.Dcera se to učila,proto to vím.
Nicméně zkus napsat,jaký máš názor na užitkové vznětové motory ve všech busech,tahačích atd...už jsem to psal 2 x. Zkusme je nahradit benzínovými. Nebo ne? A když ne,tak proč,v čem je problém? Nemontují se snad jenom skrz sazby daně,nebo ano?
Rozhod jsem se provokovat,seč mám 2 auta na benzín a jedno na naftu. Ta benzínová mi berou asi 6,5 dlouhodobě(1,3 a 1,4 litru). Naftové při podstatně vyšším tempu také 6,5.
Pokud bych hnal malého Swiště tempem jako ropáka,jede za 10 litrů.
Děkuji za odpověď,proč v užitkových nafta nevadí(nebo se cudně mlčí) a v osobních ano. Jde o princip.Pokud něco vadí,musí to vadit všude.Nelze vyjmout jednu věc a u dalších se tvářit,že nejsou. Aby nebyl systém výjimek z výjimek.
"Naftě zdar,v osobním autě zvlášť !!!" >😁
Mimochodem, dnes jsem měl potěšení kousek s právě přivezenou naftovou Suzuki G.Vitarou-krásná zvuková kulisa uvnitř. Paráda. Tleskám výrobci.
nepsal jsem o dani na 1 km, psal jsem o emisích obecně z 1 litru s tím, že půměrný nafťák(asi se tu bavíte o osobních autech,jak jsem pochopil) s tím 1 litrem ujede dál,neb spotřebuje nafty méně,než ekvivalentní zážehový, takže je to relativní,co víc škodí.
Uh, mel jsem zato ze se emise pocitaji "za 1 kilometr" a ne "za 1 litr", tudiz je bezpredmetne jakou spotrebu dany motor ma. Jestli papa 2.5l/100km nebo 30l/100km je v tu chvili nezajimave (pro emise, pro kapsu majitele to urcite zajimave je 😄 ).
Uh, mel jsem zato ze se emise pocitaji "za 1 kilometr" a ne "za 1 litr", tudiz je bezpredmetne jakou spotrebu dany motor ma. Jestli papa 2.5l/100km nebo 30l/100km je v tu chvili nezajimave (pro emise, pro kapsu majitele to urcite zajimave je 😄 ).
IT - ale bavili jsme se o CO2. Pokud bychom se bavili o škodlivinách jako takových, není už vůbec co řešit. Když uvážíme, že z dieselu je škodlivin násobně více, spotřeba o 20% nižší (jak už jsme si prve vysvětlilije nižší i z důvodu násobně vyšších emisí NOx) už opravdu nemůže nic nezachránit, takže nic relativní není.......
IT - názor na diesely v užitkových autech mám taky negativní. Nicméně se dá jaksi akceptovat, že v autech nad 7,5 tuny jezdících převážně mimo obydlenou zástavbu na dlouhé vzdálenosti může výhoda nižší spotřeby alespoň částečně vyvážit jejich negativa.
takže abych shrhul😒br />
auta do 7,5t (osobní, dodávky i malé nákladní sloužící zásování ve městech) by měli mít zážehové motory na benzin, líh, LPG, CNG, atd....
auta nad 7,5t používaná převážně ve městech (zejména městské autobusy) by měla mít zážehové motory na CNG.
auta nad 7,5t používaná na dlouhé vzdálenosti jezdící převážně po dálnicích by měla mít dieselové motory (smrad se rozptýlí převážně mimo obydlená území - chudáci vesnice u dálnice)
takže abych shrhul😒br />
auta do 7,5t (osobní, dodávky i malé nákladní sloužící zásování ve městech) by měli mít zážehové motory na benzin, líh, LPG, CNG, atd....
auta nad 7,5t používaná převážně ve městech (zejména městské autobusy) by měla mít zážehové motory na CNG.
auta nad 7,5t používaná na dlouhé vzdálenosti jezdící převážně po dálnicích by měla mít dieselové motory (smrad se rozptýlí převážně mimo obydlená území - chudáci vesnice u dálnice)
chlapi, ať se rozčilujeme jak chceme stejně to v evropě dopadne tak že nás tady zasypou tuny popela z ekologických ropáků a benzín půjde do muzea 😢
PS : z ekonomických důvodů jezdím FM 2.0TDCI, ale benzín je benzín...(ex BMW 740i). Co naplat svět se zbláznil-držte se
PS : z ekonomických důvodů jezdím FM 2.0TDCI, ale benzín je benzín...(ex BMW 740i). Co naplat svět se zbláznil-držte se
mari - obávám se, že máš pravdu. A přitom je to způsobeno jenom špatným nastavením zdanění jednotlivých phm..... (inu každý má takovou vládu jakou si zaslouží - takže ten smrad a špínu ve městech zasloužíme)
Vidím,že z odborníků na životní prostředí se stali i na daňové otázky a tvorbu cen. Opravdu, zdražit palivo o 33% z 30 na 40 Kč/l (proč zrovna 40,proč ne 38 či 42 Kč?) a iluze,že se to nepromítne do cen v celé ekonomice je tak roztomilá úvaha,že není co dodat.
Prach ve městech máme ale i z opotřebení pneumatik,třecích obložení spojek a brzd,z padající omítky,z trusu holubů, z ošoupaných podrážek chodců a tisíce dalších zdrojů. Nebo když nějaké technické služby čistí chodníky a ulice,čistí "sterilní" prostředí nebo znečistěné? Já zatím viděl jenom znečistěné.
Další velký zdroj prachu je stavební výroba:jednak výroba stavebních materiálů a vlastní stavba. Města se hodně opravují,mění se okna,dělají nové fasády....to vše není absolutně bezprašné.
Nezapomínejme na erozi půdy.Díky ní se větrem do města dostanou tuny prachu. Nebo při intenzivním dešti voda nanese ornici do ulic i měst. Také se z ní stane prach-po vysušení. Je třeba to brát komplexně.
Nezapomínejme na absolutní zákaz kouření. Jako nekuřák s tím nemám problém.Zákaz = cigarety nevyrábět a neprodávat. Ne jakési zákazy na zastávkách. Nic,ani jedna cigareta vykouřená v Česku. Také to dýcháme.
Řešením je ve městě nežít a nepracovat a tím si chránit své zdraví.Každý, kdo tam žije,žije zde dobrovolně a svobodně. Má možnost žít a pracovat u potůčku na okraji lesa,ale zase aby to nebyla CHKO,to je pak trochu problém >😁
Má-li někdo pocit,že to ironizuji,tak je bystrý.Protože kdo nechce slyšet argumenty,tak je neslyší.
Já myslel,že zelení mají jiná fóra. Hm,už jsou i zde. Ono spousta prachu vzniká výrobou aut(myslým počínaje jednotlivými stroj.součástmi). Bylo by dobré výrobu aut a všeho,co s tím souvisí zakázat. Ekologický terorismus,nebo tak nějak se tomu říká.
Možná by se mělo začít hubením roztočů... 😉
Doporučuji diskusi přenést někam sem a zde se racionálně bavit o autech😒br />
[odkaz]
Prach ve městech máme ale i z opotřebení pneumatik,třecích obložení spojek a brzd,z padající omítky,z trusu holubů, z ošoupaných podrážek chodců a tisíce dalších zdrojů. Nebo když nějaké technické služby čistí chodníky a ulice,čistí "sterilní" prostředí nebo znečistěné? Já zatím viděl jenom znečistěné.
Další velký zdroj prachu je stavební výroba:jednak výroba stavebních materiálů a vlastní stavba. Města se hodně opravují,mění se okna,dělají nové fasády....to vše není absolutně bezprašné.
Nezapomínejme na erozi půdy.Díky ní se větrem do města dostanou tuny prachu. Nebo při intenzivním dešti voda nanese ornici do ulic i měst. Také se z ní stane prach-po vysušení. Je třeba to brát komplexně.
Nezapomínejme na absolutní zákaz kouření. Jako nekuřák s tím nemám problém.Zákaz = cigarety nevyrábět a neprodávat. Ne jakési zákazy na zastávkách. Nic,ani jedna cigareta vykouřená v Česku. Také to dýcháme.
Řešením je ve městě nežít a nepracovat a tím si chránit své zdraví.Každý, kdo tam žije,žije zde dobrovolně a svobodně. Má možnost žít a pracovat u potůčku na okraji lesa,ale zase aby to nebyla CHKO,to je pak trochu problém >😁
Má-li někdo pocit,že to ironizuji,tak je bystrý.Protože kdo nechce slyšet argumenty,tak je neslyší.
Já myslel,že zelení mají jiná fóra. Hm,už jsou i zde. Ono spousta prachu vzniká výrobou aut(myslým počínaje jednotlivými stroj.součástmi). Bylo by dobré výrobu aut a všeho,co s tím souvisí zakázat. Ekologický terorismus,nebo tak nějak se tomu říká.
Možná by se mělo začít hubením roztočů... 😉
Doporučuji diskusi přenést někam sem a zde se racionálně bavit o autech😒br />
[odkaz]
IT - no já nevím člověče, přečti si to po sobě a zamysli se nad tím co píšeš..... Jací zelení??? Tady přece není nikdo nějaký zelený blázen....
věc je úplně jednoduchá. Dobrovolně si nadměrně zamořovat životní prostředí diesely je naprosto ZBYTEČNÉ, když bysme si ho mohli o dost méně zamořovat benziny. A to bez jakýchkoliv investic - nic by nás to nestálo. Nikdo tu nefantazíruje o slunci, vodě, větru, vodíku, stlačeném vzduchu a já nevím čem ještě. Stačilo by jenom správně nastavit daně, aby lidé kupovali správná auta. Současná situace, kdy nejvýhodnější je to nejsmradlavější je prostě postavená na hlavu a to zcela ZBYTEČNĚ!!!
tímto končím diskusi, která je jako všechny diskuse na toto téma ztrátou času... Ahoj a hezký večer.....
věc je úplně jednoduchá. Dobrovolně si nadměrně zamořovat životní prostředí diesely je naprosto ZBYTEČNÉ, když bysme si ho mohli o dost méně zamořovat benziny. A to bez jakýchkoliv investic - nic by nás to nestálo. Nikdo tu nefantazíruje o slunci, vodě, větru, vodíku, stlačeném vzduchu a já nevím čem ještě. Stačilo by jenom správně nastavit daně, aby lidé kupovali správná auta. Současná situace, kdy nejvýhodnější je to nejsmradlavější je prostě postavená na hlavu a to zcela ZBYTEČNĚ!!!
tímto končím diskusi, která je jako všechny diskuse na toto téma ztrátou času... Ahoj a hezký večer.....
IT - PS: ještě k těm cenám phm a jejich vlivu na ceny. Pokud se přitom sníží jiné daně, nevidím problém. Nebo snad myslíte, že výrobci při stanovení cen se současnou 26% daní z příjmu nepočítají? Jistě, že ano. Připadá mi rozhodně rozumější danit spotřebu smradlavé nafty, než danit lidem a firmám těžce vydělané zisky.
V ČR je, myslím, stáří vozového parku 13 let. Kolik jezdí ještě Š 105-120, Favoritů, Žigulíků, Trabantů...? A nikomu nevadí, že emisemi jsou na tom hůř než moderní diesel. Nikomu nevadí, že nekvalitně spalují benzín, že k tomu taky spalují olej v nevídaných množstvích.
Nikomu nevadí, že z tepelných elektráren, povrchových dolů, ze spaloven a dalších zařízení se do ovzduší dostává daleko více škodlivých /nejenom množstvím, ale i škodlivostí/ látek a prachu.
To se najednou ti, kterým vadí "traktorový" zvuk /dnes i studený benzínový motor dělá stejný kravál/ v nádrži palivo jako u náklaďáků, stali ekologickými bojovníky.
Argumentují např. množstvím emisí v jednom litru "vzduchu" vycházejícího z výfuku, ale nevidí, ža na dané auto bohatě stačí diesel o menším obsahu, který spotřebuje maximálně stejně vzduchu jako používaný silnější benzínový motor.
Proč si pořídit auto s dieslem 1,3-1,5 ccm., když ve stejném autě je benzínový motor 1,8-2,0 a více. Se stejnou dynamikou /respektive zátahem/ jako ten slabší diesel?
Bylo by dobré, kdyby ti, co tady nejvíce horují za ekologii a zákaz naftových motorů po pravdě napsali, jaký vůz s jakým motorem vlastní nebo s jakým jezdí. Předem se omlouvám majitelům moderních benzínových motorů 1,0-1,2 ccm. Těm ostatním klidně říkám - jděte do hu s ekologií! Chcete něco změnit? Začněte u sebe!!! Až potom můžete argumentovat ekologií.
Nikomu nevadí, že z tepelných elektráren, povrchových dolů, ze spaloven a dalších zařízení se do ovzduší dostává daleko více škodlivých /nejenom množstvím, ale i škodlivostí/ látek a prachu.
To se najednou ti, kterým vadí "traktorový" zvuk /dnes i studený benzínový motor dělá stejný kravál/ v nádrži palivo jako u náklaďáků, stali ekologickými bojovníky.
Argumentují např. množstvím emisí v jednom litru "vzduchu" vycházejícího z výfuku, ale nevidí, ža na dané auto bohatě stačí diesel o menším obsahu, který spotřebuje maximálně stejně vzduchu jako používaný silnější benzínový motor.
Proč si pořídit auto s dieslem 1,3-1,5 ccm., když ve stejném autě je benzínový motor 1,8-2,0 a více. Se stejnou dynamikou /respektive zátahem/ jako ten slabší diesel?
Bylo by dobré, kdyby ti, co tady nejvíce horují za ekologii a zákaz naftových motorů po pravdě napsali, jaký vůz s jakým motorem vlastní nebo s jakým jezdí. Předem se omlouvám majitelům moderních benzínových motorů 1,0-1,2 ccm. Těm ostatním klidně říkám - jděte do hu s ekologií! Chcete něco změnit? Začněte u sebe!!! Až potom můžete argumentovat ekologií.
mezek: Napsal jsi😒br />
Proč si pořídit auto s dieslem 1,3-1,5 ccm., když ve stejném autě je benzínový motor 1,8-2,0 a více. Se stejnou dynamikou /respektive zátahem/ jako ten slabší diesel?
to snad nemyslsi vazne..o jake stejne dynamic mluvis, jakym stehjnym zatahem...vzdyt se ty motory chovaji jinak uz jen z principu ze je to benzin a dehet? Tahle agitka by se sikla tak mozna k predvadecce nejakeho noveho turbotraktoru VW-Schadewagen >😁
a tvrdit, ze sprotovni auta s dieslem se vyrovaji tem s benzinem (jak si take ucinili) to uz zavani ztratou soudnosti.
Nelibi se ti jak nekteri pisi o dieslech, ale sam takje pouzivas peknou smyslenkovou agitku
Proč si pořídit auto s dieslem 1,3-1,5 ccm., když ve stejném autě je benzínový motor 1,8-2,0 a více. Se stejnou dynamikou /respektive zátahem/ jako ten slabší diesel?
to snad nemyslsi vazne..o jake stejne dynamic mluvis, jakym stehjnym zatahem...vzdyt se ty motory chovaji jinak uz jen z principu ze je to benzin a dehet? Tahle agitka by se sikla tak mozna k predvadecce nejakeho noveho turbotraktoru VW-Schadewagen >😁
a tvrdit, ze sprotovni auta s dieslem se vyrovaji tem s benzinem (jak si take ucinili) to uz zavani ztratou soudnosti.
Nelibi se ti jak nekteri pisi o dieslech, ale sam takje pouzivas peknou smyslenkovou agitku
mezek - ale prosímtě.... Nahradit všechna ty stará auta novými by stálo stovky miliard korun! - resp je to při současném stavu české ekonomiky nereálné. Ovšem začít místo nových dieselů kupovat nové benziny by nestálo vůbec nic!!! Proto píšu o té zbytečnosti používání dieselů.
(jenom na okraj (není to podstatné) : Diesel o menším obsahu podle tebe nahradí benzinový motor o velkém obsahu? Co to prosímtě blábolíš? Jaký diesel o menším obsahu se vyrovná např. motoru 1.4 TFSI, který má tuším 125kW? - to jen abychom zůstali u přímovstřikových turbomotorů)
(jenom na okraj (není to podstatné) : Diesel o menším obsahu podle tebe nahradí benzinový motor o velkém obsahu? Co to prosímtě blábolíš? Jaký diesel o menším obsahu se vyrovná např. motoru 1.4 TFSI, který má tuším 125kW? - to jen abychom zůstali u přímovstřikových turbomotorů)
Ale to jsem vůbec netušil, že nejrozšířenějším motorem je maloobjemový s turbem a přímým vstřikem...
uvědomte si především, že emise dieselů jsou horší řádově! Proto je argumentace o xx% nižší spotřebou směšná....
Tak si jezdi s benzínem a já si budu dál jezdit s TDI. Můžou tě utěšovat ty tvoje nižší emise.
xxxx - ty moje nižší emise dýcháš i ty, tak buď rád, že nemám taky diesela.....
RE: Radim77
Klidně si ho kup mě to vadit nebude. Mě to za rok ušetří hezkejch pár tisíc, kdežto tobě ty emise možná vytvoří nějakej pocit, a za ten si můžeš víš co :idea:
Klidně si ho kup mě to vadit nebude. Mě to za rok ušetří hezkejch pár tisíc, kdežto tobě ty emise možná vytvoří nějakej pocit, a za ten si můžeš víš co :idea:
xxxx - no alespoň si upřímnej a to je potřeba ocenit.
Radim_77😒br />
Nemozes sa cudovat ludom, ze takto uvazuju. Ty to robis v inych oblastiach pravdepodobne tiez. Proste kym nepride k nastaveniu ekonomickych pravidiel takym smerom, ze budu ludia nuteni uvazovat inak, nikdy sa nedosiahne podstatnej zmeny.
Ak by stal benzin 50% z ceny nafty, ver tomu, ze TDI by si uz nikto nekupil. Podobne ak by zlacnela nafta o 5 Czk a benzin nie, ver tomu, ze predaj benzinov by isiel do kytek. Ide len o nastavenie pravidiel.
Nemozes sa cudovat ludom, ze takto uvazuju. Ty to robis v inych oblastiach pravdepodobne tiez. Proste kym nepride k nastaveniu ekonomickych pravidiel takym smerom, ze budu ludia nuteni uvazovat inak, nikdy sa nedosiahne podstatnej zmeny.
Ak by stal benzin 50% z ceny nafty, ver tomu, ze TDI by si uz nikto nekupil. Podobne ak by zlacnela nafta o 5 Czk a benzin nie, ver tomu, ze predaj benzinov by isiel do kytek. Ide len o nastavenie pravidiel.
Zase to proti naftě nepřehánějte, vždyť ji tady úplně kriminalizujete, uvědomte si že se jedná taky o úplně nová auta, splňující různé emisní předpisy Euro, s katalyzátory. A to kolik jich lidi kupují taky o něčem svědčí. Skuste si změřit emise u studenýho benzíňáka i s katalyzátorem, co z toho jde, budete se divit.
to xxxx: ono jde o to, že diesel s Euro4 (nebo Euro3 ?) je na úrovni benzínu s Euro1 😲
Jo z benzínu s nezahřátým katem jde velké sviňstvo odpovídající smradlavým 120kám. Nicméně ještě větší jde z nezahřátého katu u diesela 😉
Neboj, zas tak to nekriminalizujem, jen máme argument proti dieselákům, kteří všude tvrdí jak je diesel lepší, protože míň žere 😊
Jo z benzínu s nezahřátým katem jde velké sviňstvo odpovídající smradlavým 120kám. Nicméně ještě větší jde z nezahřátého katu u diesela 😉
Neboj, zas tak to nekriminalizujem, jen máme argument proti dieselákům, kteří všude tvrdí jak je diesel lepší, protože míň žere 😊
Sleduji tuhle diskusi a myslím, že není správné dívat se jenom na to, kolik toho jde z výfuku. Zkusím předložit trochu jiný pohled.
Při rafinaci ropy je výsledek následující: 35% benzín, 20% nafta a zbytek 45% tvoří těžší frakce - oleje, topné oleje, asfalt a mnoho dalších látek.
Zkusme tedy spočítat hypotetický příklad.
Máme nějaký vozový park a chceme ujet 1.000.000 km.
Pokud budou všechna auta na benzín, při spotřebě 6 litrů/100 km budeme potřebovat 60.000 litrů benzínu, na což potřebujeme cca 171.000 litrů ropy a po odseparování benzínu zbude 111.000 litrů ostatních frakcí.
Pokud ovšem bude vozový park tvořen vhodným poměrem benzíňáků a dieselů (cca 59:41), pak při spotřebě benzínu 6litrů/100km a při spotřebě nafty 5litrů/100km budeme pro ujetí 1.000.000 km potřebovat 35.600 litrů benzínu a 20.300 litrů nafty. Na výrobu uvedeného množství benzínu a nafty pak budeme potřebovat 102.000 litrů ropy a zbude nám 46.100 litrů ostatních frakcí.
Z uvedeného plyne, že při výhradně benzínovém vozovém parku potřebujeme o 68% více ropy (KDE NA TO VEZMEME ?) a zbude nám 2,4 násobek ostatních frakcí (NAJDEME PRO NĚ VYUŽITÍ ?).
Předem děkuji za připomínky a odpovědi na uvedené otázky.
Pozn.: podotýkám, že se jedná o orientační výpočet z údajů, které jsem na netu narychlo našel.
Při rafinaci ropy je výsledek následující: 35% benzín, 20% nafta a zbytek 45% tvoří těžší frakce - oleje, topné oleje, asfalt a mnoho dalších látek.
Zkusme tedy spočítat hypotetický příklad.
Máme nějaký vozový park a chceme ujet 1.000.000 km.
Pokud budou všechna auta na benzín, při spotřebě 6 litrů/100 km budeme potřebovat 60.000 litrů benzínu, na což potřebujeme cca 171.000 litrů ropy a po odseparování benzínu zbude 111.000 litrů ostatních frakcí.
Pokud ovšem bude vozový park tvořen vhodným poměrem benzíňáků a dieselů (cca 59:41), pak při spotřebě benzínu 6litrů/100km a při spotřebě nafty 5litrů/100km budeme pro ujetí 1.000.000 km potřebovat 35.600 litrů benzínu a 20.300 litrů nafty. Na výrobu uvedeného množství benzínu a nafty pak budeme potřebovat 102.000 litrů ropy a zbude nám 46.100 litrů ostatních frakcí.
Z uvedeného plyne, že při výhradně benzínovém vozovém parku potřebujeme o 68% více ropy (KDE NA TO VEZMEME ?) a zbude nám 2,4 násobek ostatních frakcí (NAJDEME PRO NĚ VYUŽITÍ ?).
Předem děkuji za připomínky a odpovědi na uvedené otázky.
Pozn.: podotýkám, že se jedná o orientační výpočet z údajů, které jsem na netu narychlo našel.
milic - nejsem chemik, ale myslím, že technologie dokážou vyrobit z ropy cokoli je právě potřeba, že tedy nejsou ty poměry takto fixní. Neříká se tomu krakování? Že se právě z těch dlouhých uhlovodíků udělají kratší - z mazutu benzin a pod? Nevím to jistě, ale myslel jsem, že tak nějak to funguje.....
Tak jsem našel výsledek testu emisí přímovstřikového dieselu Isuzu 1.5 (1.496 ccm) z roku 2003 (testováno v roce 2004). Hodnoty platí při cca 1.500 otáčkách motoru. Pro srovnání jsou uvedeny údaje mé Toyoty Corolla benzín 1.3 (1.332 ccm) z roku 1993 (při zvýšených otáčkách - 2.780 ot.), tedy 10 let rozdíl.
CO😒br />
Isuzu 1.5DI - 0,03%
Toyota Corolla - 0,03%
HC😒br />
Isuzu 1.5DI - 70 ppm
Toyota Corolla - 71 ppm
Tedy má 13 let stará benzínová rachotina s katalyzátorem škodí zdraví stejně jako 3 roky starý diesel 😲
Ten výsledek mě překvapil, čekal jsem, že ten diesel bude lepší.
CO😒br />
Isuzu 1.5DI - 0,03%
Toyota Corolla - 0,03%
HC😒br />
Isuzu 1.5DI - 70 ppm
Toyota Corolla - 71 ppm
Tedy má 13 let stará benzínová rachotina s katalyzátorem škodí zdraví stejně jako 3 roky starý diesel 😲
Ten výsledek mě překvapil, čekal jsem, že ten diesel bude lepší.
Úsměv tě přejde v roce 2008 kdy se budou platit ekologické daně u aut podle vypouštěných emisí. Otázka jak to nastaví v sazbách, ale těch pár ušetřených tisíc se tímto může rozplynout jako pára nad hrncem.
myslím, že diskusi můžeme ukončit, protože benziňáci svými nevyvratitelnými argumenty porazily dieseláky vysoko na body. Beztak je to ale jedno..... dokud bude nafta tak nesmyslně levná (resp. benzin drahý), nic se nezmění......
Je dobré, že se jedni prohlásili za vítěze,to i KSČ vyhlašovala,že porazíme kapitalismus a jak to dopadlo víme.... jo a příště v kontextu té věty.."....porazili..." 😉
Ceny určuje trh, cena PHM se rozpustí do nákladů, které zaplatí koncový
spotřebitel, tj. zákazník. Už se těším, jak tentýž "ekologiky" benzínově opojený bude jásat nad rohlíkem za 5Kč. Já jsem pro a nemám s tím problém. Třeba i za 10 Kč. >😁 Euro by byla optimální cena. 😁
Ceny určuje trh, cena PHM se rozpustí do nákladů, které zaplatí koncový
spotřebitel, tj. zákazník. Už se těším, jak tentýž "ekologiky" benzínově opojený bude jásat nad rohlíkem za 5Kč. Já jsem pro a nemám s tím problém. Třeba i za 10 Kč. >😁 Euro by byla optimální cena. 😁
IT: ako majitel benzinoveho motora by som uvital vyrazne zlacnenie benzinu (povedzme znizenim spotrebnej dane), napr. z dovodu nizsej skodlivosti na zivotne prostredie. 😉 Myslim, ze cisto objektivne by tento krok obstal. A rohliky by tym urcite nezdrazeli. Len neviem, ci by potom majitelia dieslov ostali verni svojej ekonomickej nafte... 😊
Podotykam, ze nie som odporca dieslov a mozno si raz nejaky kupim - zalezi vsak na podmienkach trhu. A o tom to je. Trh to urcuje, ale trh sa aj riadi nejakymi zakonmi (myslim legislativu). Toto nie je divoky zapad, aj ked niekedy to tak vyzera. 😉
Podotykam, ze nie som odporca dieslov a mozno si raz nejaky kupim - zalezi vsak na podmienkach trhu. A o tom to je. Trh to urcuje, ale trh sa aj riadi nejakymi zakonmi (myslim legislativu). Toto nie je divoky zapad, aj ked niekedy to tak vyzera. 😉
Vsechno je to o penezich, o cem jinym by to v nasem "vyspelem" svete bylo. Ted jezdim benzinem, protoze mam maly auto. Chci kupovat vetsi a to bude nafta. Az ty papalasi nahore schvalej nejaky danovy zvyhodneni pro EKOvozy, klidne si koupim hybrid s benzinem/metanem/vodikem, nebo na co se v ty dobe bude jezdit >😁
A proc? Protoze se to vyplati!! Nemam s tim problem.
A proc? Protoze se to vyplati!! Nemam s tim problem.
IT - ale no tak. Přestaň se cukat v křečích a uznej porážku. Jak je to s těmi daněmi jsme si přece už vysvětlili... A doufám, že i majitel dieselu uzná, že zdanění nafty je spravedlivější než zdanění příjmu. Z pohledu výrobců je to jedno, na které dani ty peníze státu odvede - všechny musí promítnout do cen....
(mimochodem, aby nafta zdražila rohlík na 5 korun, musela ba stát tak 200Kč/litr a to i já uznávám, že by bylo asi moc..... Pro začátek by úplně stačilo obrátit výši spotřebních daní - z cca 12Kč u benzinu a cca 10Kč u nafty na 10Kč u benzinu a 12Kč u nafty - to by snad nebyl až takový šok a i majitelé dieselů by musely uznat, že by to bylo férovější, než je to teď)
(mimochodem, aby nafta zdražila rohlík na 5 korun, musela ba stát tak 200Kč/litr a to i já uznávám, že by bylo asi moc..... Pro začátek by úplně stačilo obrátit výši spotřebních daní - z cca 12Kč u benzinu a cca 10Kč u nafty na 10Kč u benzinu a 12Kč u nafty - to by snad nebyl až takový šok a i majitelé dieselů by musely uznat, že by to bylo férovější, než je to teď)
Nech zile ekologicky Zil. Utiahne vela v zime nezamrza. Skoda ze som ho nekupil za 30 000 Sk aj s radio centralou. >😁
Radim_77:Ale no tak, uznej, když zrušit naftové motor,tak všechny.Já se tu náramně bavím,ale ty máš nějakou citlivou dušičku >😁 Fakt jsi asi aktivista zelených.
Takže: buďme důslední a třeba do 5 let sešrotujme a zakažme provoz vznětových motorů na celé planetě.Čína to bude sice ignorovat,ale co,ignorují jiné věci,tak tohle je prkotina.
Nechápu,proč vadí jenom několik osobních aut. Když škodí, tak zrušit všechny nafťáky. Ale důsledně a natrvalo. Pro mne je auto(a) i palivo nákladem. Větší náklady, menší daně,já s tím problém nemám. >😁 >😁
Takže kolik by stálo nahrazení všech tzv. neekologických vznětových těmi tzv. "ekologickými" motroy na benzín?
Počínaje náklaďáky,traktory,loděmi,stavebními stroji....
Já jsem pro,navrhnou se jinak odstupňované převodovky a koncové převody-jenom se ptám,kolik by to stálo,na celé planetě?Možná rozpočet na zbrojení USA by byl jenom malým kapesným,kolik by byl náklad😁
Jsem zastáncem:je-li vznětový špatný,OK,nahradíme zážehovým,ale všude a všichni. Bez kompromisů.
Se z těch ropáků nepo. A hlavně nezapomeň všem velkým výrobcům nařídit,že mají zastavit jejich vývoj,výrobu,žádné hybridy s nafťákem(PSA,VW aj...). Buď důsledný.Hodně štěstí. >😁
Kdysi dávno nám jeden pan prof. na VŠ uváděl příklad ekonomiky a klik.mechanismu. Není hloupější způsob, než aby se za 1 otáčku klikovky píst 2x rozběhl a zastavil.Přesto vývoj stále pokračuje, protože už se do něj, vč.výrobních technologií a přípravků investovalo tolik peněz,že se nikdo nepouští do jiného principu. Podobně je to i s jedním závitem,co jej mají v GB či USA.Ať jej nahradí přes noc metrickým. Nenahradí. Znamenalo by to třeba použít jiné sady klíčů,měřidla atd. Věci je třeba brát komplexně,ne vytrhávat,co se mi hodí.Je tvůj problém,že ti vadí naftová Octávka.Mně nevadí,já ji ani nemám. 😉
Vstup k zeleným,třeba budeš premiérem a pak to ovlivníš. Ono i zelení po volbách jsou méně zelení....pochopí reality.
Důsledný ekologický aktivista měl bojovat proti motorismu obecně a propagovat čistou hromadnou dopravu. Takhle je jenom směšný,ale při pátku,kdy zase 50 lidem přišly peníze na účet(před týdnem),rozdala se roční zúčtování daně z příjmu(dnes) a budou mít tisícové přeplatky, ženě zaplatily pojišťovny, ťuklé auto opraveno,proč se nepobavit 😁
Oceňuji tvoji vytrvalost.
Byl bys dobrým politikem.
Udělej nám radost a vstup... 😉 Odsud to neovlivníš. Opravdu ne.
Dalším autem bude asi Vitara,jak jinak,na naftu.Krásné svezení.Nádherný zvuk motoru,to ocení jenom znalec.
Pár těch politiků znám a mohu tě ubezpečit,že nafta je pro ně tabu. Z ČSSD i ODS. Ty zbývajíci neberu vážně.To jsou hlupáci.
Takže: buďme důslední a třeba do 5 let sešrotujme a zakažme provoz vznětových motorů na celé planetě.Čína to bude sice ignorovat,ale co,ignorují jiné věci,tak tohle je prkotina.
Nechápu,proč vadí jenom několik osobních aut. Když škodí, tak zrušit všechny nafťáky. Ale důsledně a natrvalo. Pro mne je auto(a) i palivo nákladem. Větší náklady, menší daně,já s tím problém nemám. >😁 >😁
Takže kolik by stálo nahrazení všech tzv. neekologických vznětových těmi tzv. "ekologickými" motroy na benzín?
Počínaje náklaďáky,traktory,loděmi,stavebními stroji....
Já jsem pro,navrhnou se jinak odstupňované převodovky a koncové převody-jenom se ptám,kolik by to stálo,na celé planetě?Možná rozpočet na zbrojení USA by byl jenom malým kapesným,kolik by byl náklad😁
Jsem zastáncem:je-li vznětový špatný,OK,nahradíme zážehovým,ale všude a všichni. Bez kompromisů.
Se z těch ropáků nepo. A hlavně nezapomeň všem velkým výrobcům nařídit,že mají zastavit jejich vývoj,výrobu,žádné hybridy s nafťákem(PSA,VW aj...). Buď důsledný.Hodně štěstí. >😁
Kdysi dávno nám jeden pan prof. na VŠ uváděl příklad ekonomiky a klik.mechanismu. Není hloupější způsob, než aby se za 1 otáčku klikovky píst 2x rozběhl a zastavil.Přesto vývoj stále pokračuje, protože už se do něj, vč.výrobních technologií a přípravků investovalo tolik peněz,že se nikdo nepouští do jiného principu. Podobně je to i s jedním závitem,co jej mají v GB či USA.Ať jej nahradí přes noc metrickým. Nenahradí. Znamenalo by to třeba použít jiné sady klíčů,měřidla atd. Věci je třeba brát komplexně,ne vytrhávat,co se mi hodí.Je tvůj problém,že ti vadí naftová Octávka.Mně nevadí,já ji ani nemám. 😉
Vstup k zeleným,třeba budeš premiérem a pak to ovlivníš. Ono i zelení po volbách jsou méně zelení....pochopí reality.
Důsledný ekologický aktivista měl bojovat proti motorismu obecně a propagovat čistou hromadnou dopravu. Takhle je jenom směšný,ale při pátku,kdy zase 50 lidem přišly peníze na účet(před týdnem),rozdala se roční zúčtování daně z příjmu(dnes) a budou mít tisícové přeplatky, ženě zaplatily pojišťovny, ťuklé auto opraveno,proč se nepobavit 😁
Oceňuji tvoji vytrvalost.
Byl bys dobrým politikem.
Udělej nám radost a vstup... 😉 Odsud to neovlivníš. Opravdu ne.
Dalším autem bude asi Vitara,jak jinak,na naftu.Krásné svezení.Nádherný zvuk motoru,to ocení jenom znalec.
Pár těch politiků znám a mohu tě ubezpečit,že nafta je pro ně tabu. Z ČSSD i ODS. Ty zbývajíci neberu vážně.To jsou hlupáci.
IT - ale prosímtě. Ten dlouhatánský článek sis mohl ušetřit.... je úplně mimo, protože mi vkládáš do úst samé nesmysly! Nikdo tu přece nechce nic zakazovat! Zakazovat a ekonomicky motivovat vhodně nastaveným zdaněním je velký rozdíl! Když to nechápeš, je to bohužel marná snaha - to je pak diskuse "Jeden o voze, druhej o koze".
Já jsem naopak realista a proto říkám: "Nastavme správně daně, tak aby to co je nejméně ekologické, bylo zdaněno nejvíce a hotovo. Trh to pak vyřeší sám. Každý ať se pak rozhodne, co se mu vyplatí. Žádné snílkovské nahrazování něčenoho něčím... Nechápu, že je tak těžké pochopit, že zaplevelení měst nadměrným množstvím dieselů jenom kvůli špatně nastaveným daním je ZBYTEČNÉ.
Já jsem naopak realista a proto říkám: "Nastavme správně daně, tak aby to co je nejméně ekologické, bylo zdaněno nejvíce a hotovo. Trh to pak vyřeší sám. Každý ať se pak rozhodne, co se mu vyplatí. Žádné snílkovské nahrazování něčenoho něčím... Nechápu, že je tak těžké pochopit, že zaplevelení měst nadměrným množstvím dieselů jenom kvůli špatně nastaveným daním je ZBYTEČNÉ.
S tymi metrickymi a "standard" mierami si to trafil. Mozeme byt radi, ze sme v Europe, tu to mame aspon na 95% metricke, az na zopar veci ako armatury.
V Statoch si raz v 80-tych rokoch povedali, ze metrika ma lepsiu logiku ako standard. Boli z toho nadseni, zacali postupne prerabat a navrhovat nove veci v metrike. Mal som 87 Ford Taurus, ktory mal na olejovej vani automatickej prevodovky hrdo vyrazene 5cm vysokymi pismenami "METRIC".
No a potom o par rokov sa nasli taki, ktori si povedali - zlate stare dobre casy... A zase su v "standard" mierach takmer uplne.
A tak kazdy spravny americky mechanik ma dve sady klucov - standard a metriku. Aj ja som v kufri nosil sadu od 3/16" az po 7/8" a druhu od 8-ky po 22-ku. A golu s orechmi v oboch systemoch... 30kg klucov pre kazdy pripad...
A teraz k teme: stracam prehlad, k comu tato diskusia vedie. Dnesna doprava zalozena na spalovani ropnych produktov je tak nevyhodna pre zivotne prostredie, ze je skoro jedno, ci sa ta ropa spali vo forme nafty, benzinu alebo akehokolvek ineho produktu. Kym sa nenajde iny a lepsi sposob, dovtedy si budem kupovat auto, ktore nebude mat prilis predimenzovany motor, ovela vacsiu kasnu a hmotnost ako potrebujem (zdravim SUV, najma hummery...), budem jazdit usporne (teda nie agresivne) a iba vtedy, ked je to potrebne. Vobec mi nebude vadit, ze musim radit rucne a stlacat spojku. S tymto pristupom snad prispejem k ochrane zivotneho prostredia viac, ako mlatenim prazdnej slamy tuna na fore, ci je lepsich tychto X gramov spalin vyprodukovanych naftou alebo benzinom.
Cize, ako som uz predtym spominal, dalsi motor bude 1.6-ka a ci benzin alebo nafta sa rozhodnem podla nalady v ten konkretny den, ked budem kupovat auto 😄
V Statoch si raz v 80-tych rokoch povedali, ze metrika ma lepsiu logiku ako standard. Boli z toho nadseni, zacali postupne prerabat a navrhovat nove veci v metrike. Mal som 87 Ford Taurus, ktory mal na olejovej vani automatickej prevodovky hrdo vyrazene 5cm vysokymi pismenami "METRIC".
No a potom o par rokov sa nasli taki, ktori si povedali - zlate stare dobre casy... A zase su v "standard" mierach takmer uplne.
A tak kazdy spravny americky mechanik ma dve sady klucov - standard a metriku. Aj ja som v kufri nosil sadu od 3/16" az po 7/8" a druhu od 8-ky po 22-ku. A golu s orechmi v oboch systemoch... 30kg klucov pre kazdy pripad...
A teraz k teme: stracam prehlad, k comu tato diskusia vedie. Dnesna doprava zalozena na spalovani ropnych produktov je tak nevyhodna pre zivotne prostredie, ze je skoro jedno, ci sa ta ropa spali vo forme nafty, benzinu alebo akehokolvek ineho produktu. Kym sa nenajde iny a lepsi sposob, dovtedy si budem kupovat auto, ktore nebude mat prilis predimenzovany motor, ovela vacsiu kasnu a hmotnost ako potrebujem (zdravim SUV, najma hummery...), budem jazdit usporne (teda nie agresivne) a iba vtedy, ked je to potrebne. Vobec mi nebude vadit, ze musim radit rucne a stlacat spojku. S tymto pristupom snad prispejem k ochrane zivotneho prostredia viac, ako mlatenim prazdnej slamy tuna na fore, ci je lepsich tychto X gramov spalin vyprodukovanych naftou alebo benzinom.
Cize, ako som uz predtym spominal, dalsi motor bude 1.6-ka a ci benzin alebo nafta sa rozhodnem podla nalady v ten konkretny den, ked budem kupovat auto 😄
Radime,buď té dobroty a napiš,které naftové motory ti vadí,ale zcela konkrétně. Chtěl jsi tím naznačit,že některé snad ne? Tomu pak nerozumím. V osobních vadí, všechny jiné, které spotřebují stonásobně(obrazně) více nafty(jako celek) ti nevadí? Pak nejsi ani ekonom, ani ekolog.Pak jsi studentem nějaké sš,kde mají předmět o ekologii a zakomplexovaného kantora,co jezdí do práce "ekologickou Š120 GLX" a nenávidí podnikatele. Pak jo, to chápu.Znám též takové ze svého okolí. Kecají,jsou přepracovaní,ale nic kloudného neumějí.
tv: Jo,je to tak jak píšeš. Proto jsem i uvedl,že klik.mechanismus je špatný princip pro pohon,ale z ekonom. důvodů se stejně používá.
K motorům bych doplnil: při účinnosti kolem 35% jde o mrhání energií tak jako tak.U nafty je účinnost lepší. Nikdy jsem neřekl,že se nemá řešit to,co se vypouští z výfuku,ale omílat,jak je nafta hrozná a benzín bezva...stačí stáří aut (jedno jestli odsobních či nákladních) v ČR a emise jsou tragédie tak jako tak.
Řešením je vodík,ale k jeho výrobě se potřebuje obrovské množství el.energie.Tu zatím dlouhodobě řeší jenom jaderná energetika a máme tu zase ty naše kluky zelené,kteří budou křičet, že tohle ne.Tak tedy co?
Jenom trvám na tom, že vyloučením vznětového motoru,nebo dramatickým zdaněním nafty se výrazně zvýší ceny na výstupu. Je třeba to pochopit a napsat: "Ano,souhlasím s tím a nevadí mi to".
Pak ale,čistě soukromě, nechápu,proč lidé nakupují v hypermarketech a proč se vrhají do obchodů,když jsou např. povánoční výprodeje,když je ceny nezajímají.
Když mi tohle někdo vysvětlí,možná i pochopím. Nerad vytrhávám věci z kontextu. Vždy je to něco za něco,můžeme dupat nožičkama,mávat ručičkama,ale nic to nemění na faktu,že lidé se chovají ekonomicky.
O peníze jde vždy až na prvním místě,seč někdo tvrdí že ne.Já to přiznávám a vadí mi,že se někdo tváří, že jemu ne.Tomu neuvěřím.Lidi zajímá i cena připojení na internet.
tv: Jo,je to tak jak píšeš. Proto jsem i uvedl,že klik.mechanismus je špatný princip pro pohon,ale z ekonom. důvodů se stejně používá.
K motorům bych doplnil: při účinnosti kolem 35% jde o mrhání energií tak jako tak.U nafty je účinnost lepší. Nikdy jsem neřekl,že se nemá řešit to,co se vypouští z výfuku,ale omílat,jak je nafta hrozná a benzín bezva...stačí stáří aut (jedno jestli odsobních či nákladních) v ČR a emise jsou tragédie tak jako tak.
Řešením je vodík,ale k jeho výrobě se potřebuje obrovské množství el.energie.Tu zatím dlouhodobě řeší jenom jaderná energetika a máme tu zase ty naše kluky zelené,kteří budou křičet, že tohle ne.Tak tedy co?
Jenom trvám na tom, že vyloučením vznětového motoru,nebo dramatickým zdaněním nafty se výrazně zvýší ceny na výstupu. Je třeba to pochopit a napsat: "Ano,souhlasím s tím a nevadí mi to".
Pak ale,čistě soukromě, nechápu,proč lidé nakupují v hypermarketech a proč se vrhají do obchodů,když jsou např. povánoční výprodeje,když je ceny nezajímají.
Když mi tohle někdo vysvětlí,možná i pochopím. Nerad vytrhávám věci z kontextu. Vždy je to něco za něco,můžeme dupat nožičkama,mávat ručičkama,ale nic to nemění na faktu,že lidé se chovají ekonomicky.
O peníze jde vždy až na prvním místě,seč někdo tvrdí že ne.Já to přiznávám a vadí mi,že se někdo tváří, že jemu ne.Tomu neuvěřím.Lidi zajímá i cena připojení na internet.
Tabulka povolenych emisi EURO IV
[odkaz]
Diesel ma povole NOx 3x vacsie ako benzin, a nie radove. Samozrejme ma povolene aj nejake pevne castice etc. Ok, nikto netvrdi ze je diesel cistejsi ako benzin.
Paci sa mi tato diskusia. Je to opat jedna z tych diskusii, kde diskutuju ludia ktori o tom .... vedia. Nikto z nas (si myslim) nema poriadne ani paru ako to vlastne s tymi skodlivymi latkami je. Ako velmi su skodlive. Okolo toho je cela veda. Ak by sa niekto z nas v tom naozaj vyznal, tak by sem dal fakty. Ale nie take mlatenie prazdnej slamy ako je tu uz par dni. Rovnako dobre sa mozme bavit o vyzname slabej interakcie na vyvoj vesmiru, malo by to rovnaku hodnotu. Vie mi snad niekto povedat aky podiel na znecisteni ovzdusia v mestach maju osobne auta s dieslom a aky autobusy, nakladne auta etc.? Mozno je to 1% a mozno 99%.
Najvtipnejsie je ako ludia, ktori maju min jedno auto v rodine, v 90% pripadoch by sa bez auta zaobisli a mohli cestovat peso, na bicykli, MHD, sa biju do prs ako im zalezi na cistote ovzdusia. Ak sem pride niekto kto chodi do prace na bicykli, kam moze chodi peso alebo MHD, tak potom uznam jeho starost o zivotne prostredie. V opacnom pripade je to len pokrytectvo, proste niekto nema rad diesel a hlada akekolvek argumenty od hluku cez znecistenie az po typicku frazu "nafta patri do traktorov" proti nemu!
P.S. Boj za ekologiu od cloveka ktory vyhlasi, ze globalne oteplovanie nieje dokazane je na smiech.
[odkaz]
Diesel ma povole NOx 3x vacsie ako benzin, a nie radove. Samozrejme ma povolene aj nejake pevne castice etc. Ok, nikto netvrdi ze je diesel cistejsi ako benzin.
Paci sa mi tato diskusia. Je to opat jedna z tych diskusii, kde diskutuju ludia ktori o tom .... vedia. Nikto z nas (si myslim) nema poriadne ani paru ako to vlastne s tymi skodlivymi latkami je. Ako velmi su skodlive. Okolo toho je cela veda. Ak by sa niekto z nas v tom naozaj vyznal, tak by sem dal fakty. Ale nie take mlatenie prazdnej slamy ako je tu uz par dni. Rovnako dobre sa mozme bavit o vyzname slabej interakcie na vyvoj vesmiru, malo by to rovnaku hodnotu. Vie mi snad niekto povedat aky podiel na znecisteni ovzdusia v mestach maju osobne auta s dieslom a aky autobusy, nakladne auta etc.? Mozno je to 1% a mozno 99%.
Najvtipnejsie je ako ludia, ktori maju min jedno auto v rodine, v 90% pripadoch by sa bez auta zaobisli a mohli cestovat peso, na bicykli, MHD, sa biju do prs ako im zalezi na cistote ovzdusia. Ak sem pride niekto kto chodi do prace na bicykli, kam moze chodi peso alebo MHD, tak potom uznam jeho starost o zivotne prostredie. V opacnom pripade je to len pokrytectvo, proste niekto nema rad diesel a hlada akekolvek argumenty od hluku cez znecistenie az po typicku frazu "nafta patri do traktorov" proti nemu!
P.S. Boj za ekologiu od cloveka ktory vyhlasi, ze globalne oteplovanie nieje dokazane je na smiech.
Len tak na okraj - v Statoch nasho "velkeho brata", ktory nepodpisal Kjotsky protokol sa v zime vo velkej casti domacnosti o dusu kuri vykurovacim olejom. To nie je vtip ani kacica, to je fakt. Tahat trubky na zemny plyn aj do poslednej osady ci farmy by bolo totiz o dost drahsie ako jeden truck, ktory v jeseni prinesie zasoby oleja na celu zimu.
K tomu hlava rodiny jazdi 5-litrovym V8 full-size alebo SUV. Manzelka ma 3-litrovy V6 mid-size. Decka zhruba dvojlitroveho japonca. Vsetko s automatom. Kazdy zrobi denne 50-100km. Benzin za polovicnu cenu ako u nas. Preco by nejazdili...?
A my sa tu mozeme bavit o zivotnom prostredi a ci je lepsich 6 litrov nafty alebo 7 benzinu na 100km.
K tomu hlava rodiny jazdi 5-litrovym V8 full-size alebo SUV. Manzelka ma 3-litrovy V6 mid-size. Decka zhruba dvojlitroveho japonca. Vsetko s automatom. Kazdy zrobi denne 50-100km. Benzin za polovicnu cenu ako u nas. Preco by nejazdili...?
A my sa tu mozeme bavit o zivotnom prostredi a ci je lepsich 6 litrov nafty alebo 7 benzinu na 100km.
IT: presne tak. Ma malu ucinnost, ale nizku cenu. Ako si uz spominal, ekonomika nepusti. Nikto by nevyvalil za auto s turbinou, ktora ma (kolko ?) tipujem 70% ucinnost tri alebo styri alebo desatkrat viac penazi. A tak mame vyse 100 rokov such-such-bum-such motory namiesto bzzzzziiiii 😄
Ale aj tak si myslim, ze vdaka technickemu pokroku sa dostal takyto typ motorov (najma naftovych) poriadne daleko. Zoberme si, ze napr. po vojne mali auta tragicky vykon, obrovsku hmotnost a vysoku spotrebu. Dnes za zlomok spotreby maju nasobne vyssi vykon, mizive emisie v porovnani so stavom predtym a poriadne zredukovanu hmotnost. Ved predtym by 66kW naftak ako moje HDi v Berlingu tahal cely autobus, samotny motor by mal 500kg a zral by 30 litrov nafty na 100km, ked nie este viac. 50litrova napln oleja by sa menila kazdych 10 tisic km. Porovnavat emisie ani nema vyznam.
Ale aj tak si myslim, ze vdaka technickemu pokroku sa dostal takyto typ motorov (najma naftovych) poriadne daleko. Zoberme si, ze napr. po vojne mali auta tragicky vykon, obrovsku hmotnost a vysoku spotrebu. Dnes za zlomok spotreby maju nasobne vyssi vykon, mizive emisie v porovnani so stavom predtym a poriadne zredukovanu hmotnost. Ved predtym by 66kW naftak ako moje HDi v Berlingu tahal cely autobus, samotny motor by mal 500kg a zral by 30 litrov nafty na 100km, ked nie este viac. 50litrova napln oleja by sa menila kazdych 10 tisic km. Porovnavat emisie ani nema vyznam.
tv+davor: jo,je to jak píšete. Připomíná mi to jakoukoliv zmínku o Škodě, kdy snad lidem vadí, že tahle firma vůbec existuje, zaměstnává lidi, platí jim,platí zdravotní a soc.poj.,daně,má na sebe nabaleno něco přes 2 tisíce dodavatelů,ale český človíček ví,že je to *.Stačí si přečíst o Roomsterovi.Proboha,nutí někdo někoho si to kupovat?Nenutí,takže toto auto existuje a "zájmem" ČR je,aby se možná 100% vyvezlo ven,když to přeženu.
Kdo cítí a ví, že to dokáže lépe,má možnost koupit pozemek,postavit továrnu a předvést,co umí.
Včera určitě všichni v hospodách věděli,jak se má hrát hokej,přitom si mnozí ani nejsou, díky pivnímu mozolu, schopni zavázat tkaničky u bot. Moc jsem to přehnal? 😉
Kdo cítí a ví, že to dokáže lépe,má možnost koupit pozemek,postavit továrnu a předvést,co umí.
Včera určitě všichni v hospodách věděli,jak se má hrát hokej,přitom si mnozí ani nejsou, díky pivnímu mozolu, schopni zavázat tkaničky u bot. Moc jsem to přehnal? 😉
IT - které mi vadí a které ne? Najdi si to v předchozích příspěvcích. Já to tu nebudu nestále opakovat - tato diskuse se točí v kruhu. (zkráceně - velké nákladní traktory mi tolik nevadí, protože jejich emise se rozptýlý spíše na neobydlením území. Oproti tomu osobní, dádávky, nákladní do 7,5 tuny a autobusy MHD jezdící po Praze mě ser.. neskutečně...
IT - a můžeš mi pro změnu ty říct, co ti vadí na tom, že by spotřební daň z benzinu byly 10Kč a z nafty 15Kč?
davor - to je prostě typické. Na argument, že má diesel xkrát horší emise než benziňák začneš plácat něco o tom, že mají lidé jezdit na kole a já nevím co všechno a že když už jezdí autem, tak už je to jedno, protože smrad jako smrad...... Ale tak to není!! I kdyby měl diesel jenom 2x horší emise, tak by to znamenalo, že máme v ovzduší zcela ZBYTEČNĚ 2x tolik škodlivin! Přesednout na kolo, chdit pěšky, jezdit tramvají atd jsou omezení. Přesednout na benzin žádné omezení není! Nic to nestojí, investice nulové a přesto polovina (xtina) smradu. Co je na tom tak těžkého pochopit.... (když říkám přesednout, tak přirozeně myslím u nově pořizovaných aut - aby tu zas někdo neblábolil o šrotování dieselů)
tv - ony ty emise ze spojitého spalování oleje nebudou ani zdaleka tak hrozné jako emize z nespojitého spalování stejného oleje v dieselovém motoru. (o tom že by topení propanem bylo vhodnější není pochyb)
Právě proto,že touto diskusí se nic nevyřeší,nezbývá než Radimovi_77(to je jak Charta 77...) doporučit,aby se přestěhoval a žil trvale na venkově,kde bude mít čistý vzduch.A má po problému.Pokud chce žít v Praze,musí za to platit tím,že dýchá horší vzduch.To jsou ty kompromisy:něco za něco. Lepší práce,vyšší plat,špatný vzduch,život ve stresu.
Konečně,proč v té Praze vůbec auta jezdí,když stejně stojí v kolonách? Není lepší krásné,pohodlné,bezpečné,odolné proti záplavám, naše metro?Určitě je a zbytek pěšky.Těším se na ekologické mýtné,viz.Londýn.Už aby v Praze bylo též. Nevyšší čas!!! Doprava kolabuje...Bude po problémech.Vzduch jako v lese >😁
Nelze dělit motory na ty co mi vadí hodně a ty,co vadí méně.Lidem v menších městech,pokud není obchvat, vadí spíše tisíce kamionů za den a také to sem nesdělují.
Daň mi nevadí.Klidně.Jenom se těším,až tohle nastane,resp.která vláda najde odvahu naftu takto danit.Žádná,protože projede volby. Já jsem pragmatik, nikoliv snílek.Nicméně: vstup do politiky a snaž se to změnit. Jinak ztrácíš čas a my se tu bavíme.
Protože i malé dítě ví,že:"Nafta patří do moderního vznětového motoru s přímým vstřikem paliva, s filtrem pevných částic a že perspektivu mají tyto motory u hybridních pohonných jednotek".
Nazdar! 😁
Konečně,proč v té Praze vůbec auta jezdí,když stejně stojí v kolonách? Není lepší krásné,pohodlné,bezpečné,odolné proti záplavám, naše metro?Určitě je a zbytek pěšky.Těším se na ekologické mýtné,viz.Londýn.Už aby v Praze bylo též. Nevyšší čas!!! Doprava kolabuje...Bude po problémech.Vzduch jako v lese >😁
Nelze dělit motory na ty co mi vadí hodně a ty,co vadí méně.Lidem v menších městech,pokud není obchvat, vadí spíše tisíce kamionů za den a také to sem nesdělují.
Daň mi nevadí.Klidně.Jenom se těším,až tohle nastane,resp.která vláda najde odvahu naftu takto danit.Žádná,protože projede volby. Já jsem pragmatik, nikoliv snílek.Nicméně: vstup do politiky a snaž se to změnit. Jinak ztrácíš čas a my se tu bavíme.
Protože i malé dítě ví,že:"Nafta patří do moderního vznětového motoru s přímým vstřikem paliva, s filtrem pevných částic a že perspektivu mají tyto motory u hybridních pohonných jednotek".
Nazdar! 😁
Lenze to kurenie (topeni) olejom ide cely den a celu zimu, kdezto autom sa ide hodinku - dve a je pokoj.
V kazdom pripade sa zhodneme, ze kurit olejom je dobra davka pre prirodu, ze?
V kazdom pripade sa zhodneme, ze kurit olejom je dobra davka pre prirodu, ze?
IT - vidím, že je to pořád kolem dokola a tak toho radši necháme - beztak se oba opakujeme.......... Přeji hezký večer.
Fiat 1,3 Multijet 16V - naměřeno 70 kW, 205 Nm. V Grande Puntu z 0-100 11,9 sec., max rychlost 175. Váha 1145 kg.
Audi A3 1,8 - 92 kW, 173 Nm, 0-100 10,1, max. rychlost 202, váha 1140 kg.
Je to jenom příklad, který mne teď napadnul.
Největší problém dieslu jsou nízké max. otáčky. Kdyby se tam dala převodovka adekvátní k benzínu, tak by se dynamika daleko více zlepšila.
A uvidíme, jak si povede turbotraktor Audi ve 24hod. Le Mans... 😉
Audi A3 1,8 - 92 kW, 173 Nm, 0-100 10,1, max. rychlost 202, váha 1140 kg.
Je to jenom příklad, který mne teď napadnul.
Největší problém dieslu jsou nízké max. otáčky. Kdyby se tam dala převodovka adekvátní k benzínu, tak by se dynamika daleko více zlepšila.
A uvidíme, jak si povede turbotraktor Audi ve 24hod. Le Mans... 😉
tu úvahu o zlepšení dynamiky prohozením převedovky jsem také nějak nepochopil....
To by byla pěkná blbost dát do nafťáka převodovku z benzína. Kvalty by tam šly tak rychle, že by člověk nestačil šlapat spojku a byla by nízká maximální rychlost, ve větší rychlosti vysoké otáčky a vysoká spotřeba, nemluvě o hluku, opotřebení atd. Právě nízké otáčky a velký krouťák dělají nafťáka spotřebu spolu s vysokým využitím paliva na krouťák a ne na teplo. A poskládat optimálně převodovku k motoru není až zas tak jednoduché, aby byla schopna jezdit všude, na rovině, v horách, s vlekem atd. Podle mě zbytečně pomalé nízké kvalty mají HDI.
mezek - až na to, že je mezi těmi motory asi tak 15 let a že ho Audi na rozdíl od Fiatu už dávno nepoužívá (bez turba) a že to byl opravdu nepovedený motor (bez turba), je to opravdu výborné srovnání. To už jsi mohl rovnou porovnat Ford T, který ze třílitrového zážehového motoru dává 15kW a Ford Mondeo, které ze 2,2litrového turbodieselu dává 114 kW a na tom názorně demonstrovat, že turbodiesel může může mít oproti zážehovému motoru desetiový objem a určitě i nižší emise.......
Jestli mohu: existují nějaké max.otáčky motoru, známe dynamický obvod kola, víme, jaké budou jízdní odpory při předpokl. Vmax a do toho je třeba se trefit odstupňováním převodovky+stálým převodem v rozvodovce. Strašně laicky řečeno. Aby byla nějaká dynamika,tak se zase ví,jaký je průběh Pe+Mk a na to se odstupňují(spočítají) jednotlivé převodové stupně(převod.poměry "i").Ono je to celé trošku o matematice,mechanice a fyzice.Ale zase to není taková věda, seč trochu počtů to je.Nicméně jen tak se převodovky neprohazují.Tak jednoduché to zase není.Berme to tak, že i v konstrukci se něco málo musí dělat a že výrobce ty lidi tam nezaměstnává,aby snížil nezaměstnanost v zemi,tj., že to není charita. 😉
Doprava údajně vytváří pouze 0,15%všech do atmosféry uvolňovaných pevných částic a vžnětové motory se pak na celkových emisích podílejí pouhými 0,03% (zdroj AR1/2006). Je tedy sice chvályhodné že výrobci se snaží tuto největší nectnost vznětových motorů odstranit (filtry pevných částic, AD blue), ovšem vynaložené prostředky a úsilí stejně jako patrně problematická funkčnost těchto ústrojí u starých vozidel se na konečném efektu nijak výrazně neprojeví. Největší efektivitu by v tomto případě mělo zavedení kvalitnější (rozuměj čistější) nafty zbavené síry, kde by to znamenalo okamžitý efekt i u vozidel bez jednoduchých či složitějších katalyzátorů.
Aby se ovšem toto stalo musel by být ovšem tlak(také legislativní) na petrolejářské společnosti, které upřednostňují vysoký výdělek nad jakoukoliv ekologií...
Benzín: tej je samozřejmě jako palivo kvalitnější, nicméně rezervy jsou zde také. Poměrně vekým problémem (o němž se nemluví) jsou však odparné emise. Pro názornost v roce 1975 jen v USA to bylo 14 000 tun! (zdroj SM 13/1977). Od té doba se počet aut na světě zvětšil kolikrát?...
A nakonec pro ekologii snad nejdůležitější věc: Stále složitější systémy v automobilech, rozsáhlé uplatnění elektroniky se v konečném důsledku odrazí na nižší životnosti. Moderní (vyspělá?) společnost považuje automobil za spotřební zboží- máš auto 5 let?- vyhoď ho a kup si nové! U nás tento trend díky nižší životní úrovni zatím ještě není tak patrný, ale Japonsko, USA,...?
Aby se ovšem toto stalo musel by být ovšem tlak(také legislativní) na petrolejářské společnosti, které upřednostňují vysoký výdělek nad jakoukoliv ekologií...
Benzín: tej je samozřejmě jako palivo kvalitnější, nicméně rezervy jsou zde také. Poměrně vekým problémem (o němž se nemluví) jsou však odparné emise. Pro názornost v roce 1975 jen v USA to bylo 14 000 tun! (zdroj SM 13/1977). Od té doba se počet aut na světě zvětšil kolikrát?...
A nakonec pro ekologii snad nejdůležitější věc: Stále složitější systémy v automobilech, rozsáhlé uplatnění elektroniky se v konečném důsledku odrazí na nižší životnosti. Moderní (vyspělá?) společnost považuje automobil za spotřební zboží- máš auto 5 let?- vyhoď ho a kup si nové! U nás tento trend díky nižší životní úrovni zatím ještě není tak patrný, ale Japonsko, USA,...?
Je neskutecne, jak muze nekdo takto ucelove a nesmyslne vrstvit hloupe argumenty.
Nikoli nafta, ale benzin by mel byt zdanen dodatecnou 100% ekologickou dani, protoze benzinove motory maji mnohem mensi ucinnost a proto na jednotku spotreby maji mensi vykon - a tedy devastuji prirodni zdroje Zeme mnohem vice, nez diesely.
Zazehove motory s mizernou ucinnosti necht si jezdi na drahy vodik. Diesel prezije - budeme jezdit na biopaliva, jako je repkova nafta.
Do osobniho auta patri diesel!
Nikoli nafta, ale benzin by mel byt zdanen dodatecnou 100% ekologickou dani, protoze benzinove motory maji mnohem mensi ucinnost a proto na jednotku spotreby maji mensi vykon - a tedy devastuji prirodni zdroje Zeme mnohem vice, nez diesely.
Zazehove motory s mizernou ucinnosti necht si jezdi na drahy vodik. Diesel prezije - budeme jezdit na biopaliva, jako je repkova nafta.
Do osobniho auta patri diesel!
Jasně, že by byla blbost cpát převodovku z benzíňáku do dieslu. Potom by cestování bylo jedno velké řazení. Jen jsem tím chtěl říct, že by se zlepšilo zrychlení. Jenže diesel je právě o tom, že mu je "vcelku jedno" jaké má otáčky. Prostě jede. A díky konstrukci má neporovnatelný kroutící moment. Aby toho docílil benzínový motor, musí se dopovat přeplňováním nebo o dost zvětšit objem.
A opět - porovnání spalin. Jak už tady padlo, měří se ne jednotku objemu vzduchu. Atmosférický diesel kontra přeplňovaný benzín.....
Celá tahle diskuse není o ekologii. Je jenom o tom, že někdo uznává benzín, někdo naftu. A zbytek obojí. O ekologii nikomu nejde, to jsou jenom žvásty. To by se musel "ekologicky" chovat v celém svém životním počínání.
A opět - porovnání spalin. Jak už tady padlo, měří se ne jednotku objemu vzduchu. Atmosférický diesel kontra přeplňovaný benzín.....
Celá tahle diskuse není o ekologii. Je jenom o tom, že někdo uznává benzín, někdo naftu. A zbytek obojí. O ekologii nikomu nejde, to jsou jenom žvásty. To by se musel "ekologicky" chovat v celém svém životním počínání.
mezek - to jsou zase perly. To jako předpokládáš, že když dáš do dieselu místo 5tistupňové 10ti stupňovou převodovku a budeš řadit jako blázen, že vylepšíš dynamiku? To asi ne, co....
dále cituji : "A díky konstrukci má neporovnatelný kroutící moment. Aby toho docílil benzínový motor, musí se dopovat přeplňováním nebo o dost zvětšit objem." Tomu opravdu věříš? Fakt věříš, že nepřeplňovaný diesel nedopovaný turbem má vyšší točivý moment než nepřeplňovaný benziňák nedopovaný turbem stejného obsahu? To jsou tedy pozoruhodné myšlenkové pochody....
dále cituji : "A díky konstrukci má neporovnatelný kroutící moment. Aby toho docílil benzínový motor, musí se dopovat přeplňováním nebo o dost zvětšit objem." Tomu opravdu věříš? Fakt věříš, že nepřeplňovaný diesel nedopovaný turbem má vyšší točivý moment než nepřeplňovaný benziňák nedopovaný turbem stejného obsahu? To jsou tedy pozoruhodné myšlenkové pochody....
Nafta bez turba zázračně nejede, tam je to spíš o spotřebě a pořizovací ceně. A převodovky u nových aut jsou vývojem už postaveny solidně, samozdřejmě nemusí vyhovovat úplně každému, když někdo jezdí např. pouze v horách s vlekem.
A při pomalejší převodovce třeba u TDI by zrychlení větší asi nebylo, protože by člověk jen řadil, a i u převodovek které se montují a jsou celkem do rychla je to schopné vpohodě i na 2-ku na suchém asfaltě hrabat.
A při pomalejší převodovce třeba u TDI by zrychlení větší asi nebylo, protože by člověk jen řadil, a i u převodovek které se montují a jsou celkem do rychla je to schopné vpohodě i na 2-ku na suchém asfaltě hrabat.
xxxx: Snad jsem naznačil, že převodovky+rozvodovky by musely být naprosto jinak odsupňovány,protože motor(nafta-benzín) mají jiné max.otáčky a jiné charakteristiky. Na pohled jsou převodovky stejné,ale uvnitř jiné počty zubů u jednotlivých převod.stupňů. Matematika,technická mechanika. Máš pravdu,nelze je jen tak, zaměnit je(třeba navzájem).
co to tu blábolíš za nesmysly?
Jde přece o to, že se spotřební daň z phm platí za LITR paliva. Z litru nafty vznikne vždy více škodlivin (i více CO2) než litru benzinu. Kolik na daný litr paliva ujede někdo kilometrů je nepodstatné. Jde jenom a pouze o množstí vyprodukovaných škodlivin a s tím souvisejícím zdaněním této negativní externality. Stát nemá být nějakým komunistickým kontrolorem, který bude prověřovat, jak kdo naložil s nakoupenými phm, resp. kolik na ně ujel kilometrů. Státu má být naprosto jedno, zda někdo jezdí v Lupu 3l, nebo v Bugatti Veyron, nebo vlakem, nebo na kole. Stát má pouze nastavit pravidla - z litru nafty vzniká tolik a tolik emisí a tak bude zdaněna takovou daní. Stejně tak benzin. Toť vše!
Jde přece o to, že se spotřební daň z phm platí za LITR paliva. Z litru nafty vznikne vždy více škodlivin (i více CO2) než litru benzinu. Kolik na daný litr paliva ujede někdo kilometrů je nepodstatné. Jde jenom a pouze o množstí vyprodukovaných škodlivin a s tím souvisejícím zdaněním této negativní externality. Stát nemá být nějakým komunistickým kontrolorem, který bude prověřovat, jak kdo naložil s nakoupenými phm, resp. kolik na ně ujel kilometrů. Státu má být naprosto jedno, zda někdo jezdí v Lupu 3l, nebo v Bugatti Veyron, nebo vlakem, nebo na kole. Stát má pouze nastavit pravidla - z litru nafty vzniká tolik a tolik emisí a tak bude zdaněna takovou daní. Stejně tak benzin. Toť vše!
Ekologicka dan z litru phm by mela byt nastavena (jak uz tady padlo mnohokrat) podle vyprodukovanych emisi. Na druhou stranu by mela byt nastavena EKOdan pro ty, kteri si koupi moderni vuz s motorem, ktery temto emisim do nejake miry zabranuje, ne?
Pokud motor vyprodukuje nulove emise, mela by tato dan z phm cinit take nula a v zavislosti na mnozstvi emisi by se zvysovala az na 100%.
Protoze proc bych potom mel investovat do auta, ktere vypousti vuni lesa, zaplatit za nej o nekolik set tisic vic, kdyz mi to nikdo nevrati. Muzu mit pouze dobry pocit z toho, ze se mi krasne dycha. To bych ale musel prestat kourit >😁
Pokud motor vyprodukuje nulove emise, mela by tato dan z phm cinit take nula a v zavislosti na mnozstvi emisi by se zvysovala az na 100%.
Protoze proc bych potom mel investovat do auta, ktere vypousti vuni lesa, zaplatit za nej o nekolik set tisic vic, kdyz mi to nikdo nevrati. Muzu mit pouze dobry pocit z toho, ze se mi krasne dycha. To bych ale musel prestat kourit >😁
Radim_77: Musím uznat, že jsi skvělý demagog...
Jestliže bude převodovka se stejným stálým převodem a zkrátím jednotlivé převody a jeden stupeň přidám, docílím zlepšení zrychlení při zachování stejné max. rychlosti. Nevýhodou takové převodovky je častější řazení. U dieslů kombinované s nízkými max. otáčkami /v porovnání s benzínem/. Pokud by ta 10-ti stupňová převodovka eliminovala ztráty /časové/ přeřezování díky řidiči, čili jinak řečeno pokud by byla automatická, bylo by zrychlení lepší oproti 5-ti stupňové. Ale za předpokladu optimálního poskládání převodů.
A jestliže si dokážu vzpomenout na to, co nás učili, tak díky většímu tlaku plynů při e😜anzi na dno pístu /snad nebudeš chtít matematické vzorce/ je kroutící moment vyšší. Také na to má vliv konstrukce, kdy dieslové motory jsou výrazněji nadčtvercové než benzínové. S tím také souvisejí nižší otáčky, limitované střední pístovou rychlostí a použití materiálu a konstrukce. Proto také má přeplňovaný diesel menšího obsahu stejný nebo vyšší kroutící moment než benzínový vyššího obsahu.
Jelikož se ti nelíbil příklad 1,8 benzín od VW, tak dám jiný příklad😒br />
2,0i od BMW - kroutící moment 200 Nm /stejný jako u 1,3 Multijet/. A cituji: "...Pod kapotou BMW 120i je čtyřválec o zdvihovém objemu 1995 cm3, který sice nese německou techniku, ale vzniká v britském závodě v Hams Hall, který produkuje zážehové motory i pro koncern PSA Peugeot Citroën kooperující s BMW. Tento agregát vznikl dalším vývojem dvoulitrového motoru z BMW 318i poprvé představeného v roce 2001. Jeho konstrukce je ozvláštněna přítomností variabilního časování sacích a výfukových ventilů VANOS v kombinaci s variabilním zdvihem ventilů VALVETRONIC..."
Doufám, že to pro tebe není příliš starý motor....
Jestliže bude převodovka se stejným stálým převodem a zkrátím jednotlivé převody a jeden stupeň přidám, docílím zlepšení zrychlení při zachování stejné max. rychlosti. Nevýhodou takové převodovky je častější řazení. U dieslů kombinované s nízkými max. otáčkami /v porovnání s benzínem/. Pokud by ta 10-ti stupňová převodovka eliminovala ztráty /časové/ přeřezování díky řidiči, čili jinak řečeno pokud by byla automatická, bylo by zrychlení lepší oproti 5-ti stupňové. Ale za předpokladu optimálního poskládání převodů.
A jestliže si dokážu vzpomenout na to, co nás učili, tak díky většímu tlaku plynů při e😜anzi na dno pístu /snad nebudeš chtít matematické vzorce/ je kroutící moment vyšší. Také na to má vliv konstrukce, kdy dieslové motory jsou výrazněji nadčtvercové než benzínové. S tím také souvisejí nižší otáčky, limitované střední pístovou rychlostí a použití materiálu a konstrukce. Proto také má přeplňovaný diesel menšího obsahu stejný nebo vyšší kroutící moment než benzínový vyššího obsahu.
Jelikož se ti nelíbil příklad 1,8 benzín od VW, tak dám jiný příklad😒br />
2,0i od BMW - kroutící moment 200 Nm /stejný jako u 1,3 Multijet/. A cituji: "...Pod kapotou BMW 120i je čtyřválec o zdvihovém objemu 1995 cm3, který sice nese německou techniku, ale vzniká v britském závodě v Hams Hall, který produkuje zážehové motory i pro koncern PSA Peugeot Citroën kooperující s BMW. Tento agregát vznikl dalším vývojem dvoulitrového motoru z BMW 318i poprvé představeného v roce 2001. Jeho konstrukce je ozvláštněna přítomností variabilního časování sacích a výfukových ventilů VANOS v kombinaci s variabilním zdvihem ventilů VALVETRONIC..."
Doufám, že to pro tebe není příliš starý motor....
to mezek: vznětový motor nedosahuje vyššího kroutícího momentu než motor zážehový o stejném objemu válců :!: Porovnávání typu atmosferický benzín vs. přeplňovaný diesel je holý nesmysl :!: Moderní diesely dosahují velikosti kroutícího momentu díky přeplňování, ne díky svým vrozeným vlastnostem. Ze své podstaty má diesel při velkém zatížení velkou rychlost výfukových plynů což je pro turbodmychadla rozhodující, tudíž je přeplňování u těchto motorů velmi výhodné.
TIP: porovnej nejsilnější možný atmo diesel s nejslabším možným atmo benzínem téhož objemu.
TIP: porovnej nejsilnější možný atmo diesel s nejslabším možným atmo benzínem téhož objemu.
Tato diskusia je naozaj uz o nicom, tak ju trochu okorenim: kazdy tuna sniva a blaznie za krutiacim momentom a pritom je dolezity najma vykon, ktory sa v konecnom dosledku prenesie na kolesa. Ten vykon je totiz na kolesa preneseny nezavisle od prevodovych pomerov.
Tak, a teraz mozete diskutovat na tuto nekonecnu "pivnu" temu...
Tak, a teraz mozete diskutovat na tuto nekonecnu "pivnu" temu...
mezek - to s tím Fiatem & BMW jsem nějak nepochopil. Mají stejně Nm. No a co jako? Tím naznačuješ, že jsou srovnatelné? To snad ne..... (to BMW má téměř dvojnásobný výkon i přesto že není "dopováno turbem"
U benziňáků píšeš o "dopování turbem" jako by to snad bylo něco hanlivého a u dieselů považuješ toto "dopování" za záladní součást konstrukce. Pokud budeme srovnávat srovnatelné, tak diesel nemá ani zdaleka takový točivý moment jako benziňák o stejném objemu.
Přiklad z jednoho koncernu - 2 nepřeplňované přímovstřikové motory😒br />
2.0 DI - 51 kW a 140 Nm a 2.0 FSI - 110 kW a 200Nm.
U přeplňovných motorů potom toč. moment záleží na míře přeplňování jak už ostatně píše mari.
U benziňáků píšeš o "dopování turbem" jako by to snad bylo něco hanlivého a u dieselů považuješ toto "dopování" za záladní součást konstrukce. Pokud budeme srovnávat srovnatelné, tak diesel nemá ani zdaleka takový točivý moment jako benziňák o stejném objemu.
Přiklad z jednoho koncernu - 2 nepřeplňované přímovstřikové motory😒br />
2.0 DI - 51 kW a 140 Nm a 2.0 FSI - 110 kW a 200Nm.
U přeplňovných motorů potom toč. moment záleží na míře přeplňování jak už ostatně píše mari.
tv: Nazdar kamaráde,já to trochu zamotám ještě víc:aby auto jelo ustálenou rychlostí,musí být v rovnováze síly na hnacích kolech se silami,které působí proti pohybu vozidla,tj.:valivý odpor pneumatik,odpor proti stoupání(by't jeden stupeň na stoupání vozovky), aerodyn.odpor a síla nutná ke zrychlení rotačních hmot při akceleraci vozidla. 😉 To celé ve vazbě na parametry motoru a odstupňování převodů.
P.S: Já v tom mám jasno,dokonce z toho mám i 3 státnice za 1 na FSI VUT Brno,ale čurina tu bude nesmírná. Hezky jsme nakopli téma,ne?Díky za nápad s výkonem. Fakt dobrý, to jsi mi udělal radost !!! Zdravím bratry na SK! Budeme se tu pěkně "dovzdělávat"....:wink:
P.S: Já v tom mám jasno,dokonce z toho mám i 3 státnice za 1 na FSI VUT Brno,ale čurina tu bude nesmírná. Hezky jsme nakopli téma,ne?Díky za nápad s výkonem. Fakt dobrý, to jsi mi udělal radost !!! Zdravím bratry na SK! Budeme se tu pěkně "dovzdělávat"....:wink:
alu - no daň podle modernosti konstrukce (a s tím spojené výše emisí) je sice možná na první pohled logická, ale musel by to být jakýsi paušál (který je vždy nespravedlivý) a byla by to daň naprosto antisociální, takže je topoliticky naprosto neprůchodné..... Takže se obávám, že tudy cesta asi nevede....
Radim 77 - Samozrejme ze by EKOdan z phm byla pausalni, podle vypoctu mnozstvi emisi benzin/nafta/ostatni. Kdyz si pak budu kupovat auto, tak vim kolik vypousti emisi a pokud jich zvladne eliminovat treba 50% tak mi vratej 50% EKOdane zaplacene v cene phm. Bylo by to jako s dph, nejdriv to zaplatim, pak mi to vratej. Nevidim v tom nic nelogickyho.
alu - no pokud se ale bude ta eko daň platit při nákupu nových aut, tak je to zase nefér, protože to bude výhodné akorát pro toho, kdo jezdí ve staré popelnici a žádné ekodaně z nových aut se ho netýkají.....
Radim 77 - Nemyslel jsem platit EKOdan z nakupu novych aut, ale z phm.
Koupis auto a zaplatis samozrejme za technologii a ta investice by se vratila v podobe snizene dane. Takze kdyby byla treba 10kc/l a mas stary auto bez katu, tak mas smulu, proste to zaplatis. Kdyz si koupis moderni diesel s filtrem, ad blue a bude to treba hybrid, tak mas emise zredukovany na nejakejch 20% (nevim presne, nehledal jsem), tak by ti pak vraceli 8k z litru. A to by nutilo i ty, co maj rachotiny, aby koupili neco novejsiho. Tak takhle jsem to myslel. 😄
Koupis auto a zaplatis samozrejme za technologii a ta investice by se vratila v podobe snizene dane. Takze kdyby byla treba 10kc/l a mas stary auto bez katu, tak mas smulu, proste to zaplatis. Kdyz si koupis moderni diesel s filtrem, ad blue a bude to treba hybrid, tak mas emise zredukovany na nejakejch 20% (nevim presne, nehledal jsem), tak by ti pak vraceli 8k z litru. A to by nutilo i ty, co maj rachotiny, aby koupili neco novejsiho. Tak takhle jsem to myslel. 😄
alu - jo takle. No to je docela dobrý nápad, ale má to pár háčků. Ono totiž ne každý je podnikatel! Jak by většina nepodnikatelů, která nevede žádnou evidenci ničeho, nárokovala od státu tu na pumpě zaplacenou daň? Obávám se, že pro běžného člověka by agenda s tím spojená byla tak objemná, že by náklady na ni přesáhly hodnotu zaplacené daně. To ani nemluvím o druhé straně - tj. o státu, který by to musel kontrolovat. Podvodničilo by se s tím strašně moc. A navíc je to jak už jsem říkal naprosto antisociální, takže politicky neprůchodné....
IT: Sí seńor! Tienes razón, como siempre!
Ak niekto nerozumie predchadzajucemu riadku (odhadujem cca 95% citatelov), nevadi, lebo Tvojemu vykladu tiez bude rozumiet asi iba 5% citatelov, pre ostatnych to aj tak ostane navzdy Spanielska dedina 😄
Napad to nie je celkom moj, ale jedneho spolubrata tuna z Kosic (zdravim Diamanta), aj ked ja som k podobnemu vysledku dosiel takisto, akurat som to tak pekne nevedel sformulovat ako on. Predsalen, mojich 5 rokov Ekon. univerzity sa niekde musi podpisat, nie...?
Ak niekto nerozumie predchadzajucemu riadku (odhadujem cca 95% citatelov), nevadi, lebo Tvojemu vykladu tiez bude rozumiet asi iba 5% citatelov, pre ostatnych to aj tak ostane navzdy Spanielska dedina 😄
Napad to nie je celkom moj, ale jedneho spolubrata tuna z Kosic (zdravim Diamanta), aj ked ja som k podobnemu vysledku dosiel takisto, akurat som to tak pekne nevedel sformulovat ako on. Predsalen, mojich 5 rokov Ekon. univerzity sa niekde musi podpisat, nie...?
EUro urednici si stejne rozhodnou na co jakou dan daji podle toho kde jim to vynese nejvice penez, takze to jestli je k zivotnimu prostredi setrnejsi benzin nebo dehet bude asi vedlejsi. Obe ma z pohledu ridice neco do sebe a na palici jsou extremisiti obou stran, jako napriklad vzp, kterytvrdi ze do osobniho auta patri jen nafta. Oboji ma neco do sebe. Pro toho kdo nenajezdi moc a jezdi jen kousek tu a tam bude dobrou volbou atmosfericky benzin, pro toho kdo jezdi hodne a i daleko tak jasnou volbou bude turbodehet a ten kdo si chce opravdu zajezdit, pro toho je tu turbobenzin. Pro kazdeho neco
pucmeloud - pokud by byla pravda, co říkáš, byla by daň z nafty vyšší než z benzinu, protože cenová pružnost poptávky po naftě je bezesporu nižší než v případě benzinu. Nicméně euro úředníci takto zřejmě neuvažují. Mimochodem EU stanovuje jenom určité rozmezí, ve kterém se mají spotřební daně pohybovat a jejich konkrétní výše je v kompetenci jednotlivých členských zemí.
Radim_77: tak te pruznosti bude brzo konec stejne jako jsou tlaky na zruseni pruznosti DPH. Ja osobne verim, ze se do par let podari dehtum vyresit jediny zavaznejsi problem s emisema ktery maji, a to jsou emise castic (flitr tento problem plne neresi). V momentu kdy se tohle podari zvladnout, tak neni duvod pro nejakou vyssi eko dan na naftu. Ale zavedl bych dan pro "coudily" stejne jako se smi pokutovat lide co jim moc huli komin, mohl by byt pokutovan ridic, jehoz auto neprimerene kouri. Treba tim, ze bude muste jet do tydne ci dvou na STK na emise.
To nic neřeší. I auto s chipem projde v pohodě přes Emise, a jak chceš poznat,kdy to kouří moc a kdy ještě ne? Ono zakouří, ale " v tahu" a ne na zvýšené otáčky. A udělat válce na Emise? To nikdo nezaplatí.
Pucmeloud - no to máš pravdu, nicméně s českou úrovní korupce u dopravní policie i na STK můžeme na něco takového zapomenout... bohužel....
O tom, že se výrobcům za x let podaří snížit emise dieselových motorů, teké nepochybuju. Nicméně stejně tak a možná i více se sníží emise motorů zážehových a tak bude poměr škodlivosti diesel/otto pravděpodobně stejný.....
O tom, že se výrobcům za x let podaří snížit emise dieselových motorů, teké nepochybuju. Nicméně stejně tak a možná i více se sníží emise motorů zážehových a tak bude poměr škodlivosti diesel/otto pravděpodobně stejný.....
tv: Kamaráde ekonome a tohle znáš?
Konstruktér něco vymyslí a považuje to za super věc(často tomu tak i je).
Technolog mu řekne,že.."... je to sice bezva,ale nedá se to vyrobit,tak to předělej,aby to bylo vyrobitelné".
OK stane se.
Dají to ekonomovi a ten jim řekne- "Hele, hoši,je to sice bezva co jste vymysleli, ale je to neprodejné a drahé,tak hezky znovu a vejdeme se do tohoto XY limitu".
Trochu ze života,že jo? 😉
Konstruktér něco vymyslí a považuje to za super věc(často tomu tak i je).
Technolog mu řekne,že.."... je to sice bezva,ale nedá se to vyrobit,tak to předělej,aby to bylo vyrobitelné".
OK stane se.
Dají to ekonomovi a ten jim řekne- "Hele, hoši,je to sice bezva co jste vymysleli, ale je to neprodejné a drahé,tak hezky znovu a vejdeme se do tohoto XY limitu".
Trochu ze života,že jo? 😉
Radim_77: Jak jsem psal, s takovýma jako ty je diskuse bezpředmětná. Na příkladu motorů 1,3 MJ a 2,0i od BMW jsem ukazoval, že malý motor /v tomto případě TD/ dokáže "utáhnout" to, co sice atmosférický motor, ale o daleko větším obsahu.
Výkon motoru je nanic, pokud motor nemá dostatečnou sílu, čili kroutící moment. Pro normální jízdu je výhodnější motor s vysokým kroutícím momentem a s nižším výkonem.
A bohužel taky má dieslový motor vyšší kroutící moment o stejném obsahu válců jako benzínový. Jednak díky konstrukci a třeba také díky většímu tlaku zapálené směsi ve válci.
Přeplňování jakéhokoliv motoru není u mne nic hanlivého, je to nejjednodušší způsob zvednutí výkonosti motoru. Zvláště pokud se jedná o mechanické přeplňování.
Výkon motoru je nanic, pokud motor nemá dostatečnou sílu, čili kroutící moment. Pro normální jízdu je výhodnější motor s vysokým kroutícím momentem a s nižším výkonem.
A bohužel taky má dieslový motor vyšší kroutící moment o stejném obsahu válců jako benzínový. Jednak díky konstrukci a třeba také díky většímu tlaku zapálené směsi ve válci.
Přeplňování jakéhokoliv motoru není u mne nic hanlivého, je to nejjednodušší způsob zvednutí výkonosti motoru. Zvláště pokud se jedná o mechanické přeplňování.
A bohužel taky má dieslový motor vyšší kroutící moment o stejném obsahu válců jako benzínový. Jednak díky konstrukci a třeba také díky většímu tlaku zapálené směsi ve válci.
existuje jeden jediný konkrétní případ, který to dokazuje? Pokud ano budeme tvořit nové dějiny spalovacího motoru...
existuje jeden jediný konkrétní případ, který to dokazuje? Pokud ano budeme tvořit nové dějiny spalovacího motoru...
to mezek😒br />
Škoda Fabia 2.0 85kW 170Nm 0-100 za 9,9s
Škoda Fabia 1.4 74kW 126Nm 0-100 za 11,5s
Toyota Yaris 1.3 64kW 121Nm 0-100 za 11,5s
Fiat Grande Punto 1.3MJ 66kW 200Nm 0-100 za 11,9s
Fiat Grande Punto 1.3MJ 55kW 190Nm 0-100 za 13,6s
Honda Jazz 1.2 57kW 110Nm 0-100 za 13,7s
No nepřipadá mi, že by se mohl diesel vyrovnat většímu objemu u benzínu. Škoda Fabia s předpotopním dvoulitrem MultiJetu ujede bez problému. Tomu slabšímu dieselu dokáže pěkně zatopit benzínová Honda s menším obsahem >😁
Škoda Fabia 2.0 85kW 170Nm 0-100 za 9,9s
Škoda Fabia 1.4 74kW 126Nm 0-100 za 11,5s
Toyota Yaris 1.3 64kW 121Nm 0-100 za 11,5s
Fiat Grande Punto 1.3MJ 66kW 200Nm 0-100 za 11,9s
Fiat Grande Punto 1.3MJ 55kW 190Nm 0-100 za 13,6s
Honda Jazz 1.2 57kW 110Nm 0-100 za 13,7s
No nepřipadá mi, že by se mohl diesel vyrovnat většímu objemu u benzínu. Škoda Fabia s předpotopním dvoulitrem MultiJetu ujede bez problému. Tomu slabšímu dieselu dokáže pěkně zatopit benzínová Honda s menším obsahem >😁
Saab - to máš marný. Mezek vytáhne tabulku čísel, kde bude zrychlení ze 60-100 na pětku bez řazení a tak pořád dokola.....
(mimochodem tu diskusi kolem obsahu nějak nechápu. Je přece úplně jedno jaký má motor obsah. U motoru je důležitý výkon a jeho půběh, spotřeba, emise a hmotnost. To jestli přitom má jeden a nebo tři litry je myslím nepodstané - to je důežité akorát při závodech a bohužel i při výpočtu povinného ručení podle zdejšího nesmyslného systému)
(mimochodem tu diskusi kolem obsahu nějak nechápu. Je přece úplně jedno jaký má motor obsah. U motoru je důležitý výkon a jeho půběh, spotřeba, emise a hmotnost. To jestli přitom má jeden a nebo tři litry je myslím nepodstané - to je důežité akorát při závodech a bohužel i při výpočtu povinného ručení podle zdejšího nesmyslného systému)
to Radim_77: tak abych mu sebral "vítr z plachet", tak rovnou říkám, že u benzínu stačí podřadit a zrychlení je pak někde jinde a podložím to číselnými údaji.
SAAB 9-3 2.0T 210k
80 - 120 na 3ku: 4,9s
80 - 120 na 4ku: 7,2s
80 - 120 na 5ku: 10,0s >😁
SAAB 9-3 2.0T 210k
80 - 120 na 3ku: 4,9s
80 - 120 na 4ku: 7,2s
80 - 120 na 5ku: 10,0s >😁
Saab - obávám se, že mezek nebude rozumět slovu "podřadit". Takovou potupnou činností se on při své, jak říká "běžné jízdě", zřejmě vůbec nezabývá.....
to Radim_77😒br />
objem ze nie je podstatny??? Podla mna vyrazne ovplyvnuje spotrebu, tak v pripade ekologickej debaty je velmi podstatny....
objem ze nie je podstatny??? Podla mna vyrazne ovplyvnuje spotrebu, tak v pripade ekologickej debaty je velmi podstatny....
Výkon je kroutící moment krát otáčky. Není výkonu bez otáček 😃 Ddůležitý je průběh výkonové křivky. Někdo musí podřadit, aby na nějakou výkonovou špičku otáčkami dosáhl, někdo ne .............
to DIM: souhlasí
to mezek:... tak se mi zdá že někdo si myslí že kroutící moment je veličina která stojí jaksi sama o sobě a že výkon je podružná věc...
Pro normální jízdu je výhodnější motor s vysokým kroutícím momentem a s nižším výkonem.
velikost výkonu je vztahem hlavně mezi kroutícím momentem a otáčkami. Nebudu unavovat vzorci ale velmi zjednodušeně řečeno Výkon je počet dávek síly(mometu) za určitý čas. Nejvyšší výkon je tedy určité nejvyšší číslo, které tyto veličiny spolu v určitý okamžik vytvoří. Samozřejmě jsou tam nějaké třecí ztráty atd.atd, ale tohle je podstata.
V praxi pak paradoxně diesel se 300Nm může mít stejný max. výkon jako benzín se 170Nm.
Tudíž představa Dieselu s enormním kroutícím momentem a nízkým max. výkonem by byla vykoupena natolik nízkými max. otáčkami, že by takový pohon byl pro vozidlo nepoužitelný.
to mezek:... tak se mi zdá že někdo si myslí že kroutící moment je veličina která stojí jaksi sama o sobě a že výkon je podružná věc...
Pro normální jízdu je výhodnější motor s vysokým kroutícím momentem a s nižším výkonem.
velikost výkonu je vztahem hlavně mezi kroutícím momentem a otáčkami. Nebudu unavovat vzorci ale velmi zjednodušeně řečeno Výkon je počet dávek síly(mometu) za určitý čas. Nejvyšší výkon je tedy určité nejvyšší číslo, které tyto veličiny spolu v určitý okamžik vytvoří. Samozřejmě jsou tam nějaké třecí ztráty atd.atd, ale tohle je podstata.
V praxi pak paradoxně diesel se 300Nm může mít stejný max. výkon jako benzín se 170Nm.
Tudíž představa Dieselu s enormním kroutícím momentem a nízkým max. výkonem by byla vykoupena natolik nízkými max. otáčkami, že by takový pohon byl pro vozidlo nepoužitelný.
Pro normální jízdu je výhodnější motor s vysokým kroutícím momentem a s nižším výkonem.
😉 ˇMira la! No nehovorim, Spanielska dedina...
IT: hej, to je klasicky pripad ako z ucebnice. Nastastie, tieto veci nemusim riesit casto. A Ty?
😉 ˇMira la! No nehovorim, Spanielska dedina...
IT: hej, to je klasicky pripad ako z ucebnice. Nastastie, tieto veci nemusim riesit casto. A Ty?
mari - to máš marné. Mezka nepřesvědčíš. Já mu uvedl dva konkrétní případy moderních motorů, kde jeden má 140Nm a druhý 200Nm a on pořád trvá na tom, že ten první má vyšší toč. moment. To je pak opravdu těžké....
Myslim si, ze cela tato diskusia o okologii je onicom.
1. Nikto z nas o tom vlastne nic nevie. Napr:
- Ako sa sprava NOx po opusteni vyfuku? Dochadza k oxidacii na NO2?
- Aky vplyv na zdravie cloveka ma NO2?
- Pri akej koncentracii aut dochadza k poskodzovaniu zdravia?
- V akej miere sa osobna doprava podiela na znecisteni ovzdusia?
- Ake ekonomicke dosledky by malo zavedenie ekologickej dane na naftu?
- Ake emisie ma biodiesel?
- Ma na zdravie cloveka vacsi vplyv prach a spina z aut alebo NOx a pevne castice z naftovych motorov?
2. Myslim si, ze argument ekologickosti je v tejto diskusii pokrytecky, hlavne od Radima.
- Ak niekto tvrdi, ze globalne oteplovanie nieje dokazane, tak len dokazuje, ze ekologii nevie nic.
- Ak by problemom miest nebol smrad z nakladnych aut, autobusov a hluk a prach vseobecne z aut, tak by som diskusiu o tom ci nafta alebo benzin bral ako adekvatnu
- Ako argument proti naftovym motorom uviedol Radim, ze preco si smradit 3x viac ako musime, ok ale potom zakazme aj veci ktore spotrebuvaju 2-3x viac energie ako musia (kedze pri vyrobe enrgie sa tiez znecistuje ovzdusie). Napr spotrebice z energ. tried D a viac. Dalej napr. Windowsy, ktore vyzaduju vysoky vykon a teda aj vysiu spotrebu, tie sa daju lahko nahradit Linux (a zadarmo)😉 A takto by sa dalo ist dalej...
- Dalsi argument proti naftovym motorom bolo, ze nic to nebude stat ak sa zacnu kupovat len auta na benzin. A co tak zakazat auta uplne, okrem taxikov a bielych dodaviek😉 Tiez to nic nebude stat a zlepsenie ovzdusia bude neporovnatelne lepsie.
Niesom zastancom nafty, jazdim s benzinom a moje dalsie auto bude na 99% benzin. Cela moja rodina jazdi takmer vylucne na benzin, dokonca ani niesom predajcom alebo mechanikom dieslov😉 Ale nemam rad taketo pavedecke a populisticke hluposti spojene so zelenym terrorizmom. Nechcem aby to vyznelo, ze mi na zivotnom prostredi nezalezi, ale aj zivotne prostredie treba ochranovat s rozumom. Identifikovat najvacsie rizika a tie eliminovat. Mne napr. daleko viac vadi to mnozstvo aut v meste spolu so smradom zo starych ikarusov. Nehovoriac o dalsich zdrojoch znecistenia.
Radim, bol by som rad ak by si mi odpovedal hlavne na moje otazky z bodu cislo 1., bod cislo 2. bol skor na vysvetlenie tej mojej poznamky o pokrytectve.
Myslim si, ze Radim nema rad naftu, netusim preco (mozno mal nejake kazove TDI) a vysie emisne limity pre naftu mu padli vhod aby mohol nadavat na naftu.
1. Nikto z nas o tom vlastne nic nevie. Napr:
- Ako sa sprava NOx po opusteni vyfuku? Dochadza k oxidacii na NO2?
- Aky vplyv na zdravie cloveka ma NO2?
- Pri akej koncentracii aut dochadza k poskodzovaniu zdravia?
- V akej miere sa osobna doprava podiela na znecisteni ovzdusia?
- Ake ekonomicke dosledky by malo zavedenie ekologickej dane na naftu?
- Ake emisie ma biodiesel?
- Ma na zdravie cloveka vacsi vplyv prach a spina z aut alebo NOx a pevne castice z naftovych motorov?
2. Myslim si, ze argument ekologickosti je v tejto diskusii pokrytecky, hlavne od Radima.
- Ak niekto tvrdi, ze globalne oteplovanie nieje dokazane, tak len dokazuje, ze ekologii nevie nic.
- Ak by problemom miest nebol smrad z nakladnych aut, autobusov a hluk a prach vseobecne z aut, tak by som diskusiu o tom ci nafta alebo benzin bral ako adekvatnu
- Ako argument proti naftovym motorom uviedol Radim, ze preco si smradit 3x viac ako musime, ok ale potom zakazme aj veci ktore spotrebuvaju 2-3x viac energie ako musia (kedze pri vyrobe enrgie sa tiez znecistuje ovzdusie). Napr spotrebice z energ. tried D a viac. Dalej napr. Windowsy, ktore vyzaduju vysoky vykon a teda aj vysiu spotrebu, tie sa daju lahko nahradit Linux (a zadarmo)😉 A takto by sa dalo ist dalej...
- Dalsi argument proti naftovym motorom bolo, ze nic to nebude stat ak sa zacnu kupovat len auta na benzin. A co tak zakazat auta uplne, okrem taxikov a bielych dodaviek😉 Tiez to nic nebude stat a zlepsenie ovzdusia bude neporovnatelne lepsie.
Niesom zastancom nafty, jazdim s benzinom a moje dalsie auto bude na 99% benzin. Cela moja rodina jazdi takmer vylucne na benzin, dokonca ani niesom predajcom alebo mechanikom dieslov😉 Ale nemam rad taketo pavedecke a populisticke hluposti spojene so zelenym terrorizmom. Nechcem aby to vyznelo, ze mi na zivotnom prostredi nezalezi, ale aj zivotne prostredie treba ochranovat s rozumom. Identifikovat najvacsie rizika a tie eliminovat. Mne napr. daleko viac vadi to mnozstvo aut v meste spolu so smradom zo starych ikarusov. Nehovoriac o dalsich zdrojoch znecistenia.
Radim, bol by som rad ak by si mi odpovedal hlavne na moje otazky z bodu cislo 1., bod cislo 2. bol skor na vysvetlenie tej mojej poznamky o pokrytectve.
Myslim si, ze Radim nema rad naftu, netusim preco (mozno mal nejake kazove TDI) a vysie emisne limity pre naftu mu padli vhod aby mohol nadavat na naftu.
davor - pokusím se tedy laicky odpovědět😒br />
bod jedna😒br />
- NOx je podle mě z zřejmě z velké části právě NO2
- bezesporu negativní. Jistě že to není Cyklon-B, ale když v tom žijete 24 hodin denně, 365 dní v roce, tak se Vám po např. 50ti letech života v takovém prostředí může zvýšit riziko některých nemocí
- ve městě jako je např. Praha se osobní a nákladní rozvážková (do 7,5 t)doprava podílí na znečištění naprosto zásadním způsobem. Být to normální město, kde kamiony jezdí po okruhu okolo a ne skrz, bude tento podíl ještě výraznější.
-ekonomické důsledky zvýšení spotřební daně u nafty by za předpokladu kompenzace snížením jiných daní byly velmi malé. Zřejmě by pouze došlo k mírnému lokálnímu zdražení některého zboží, resp. mírnému omezení jeho nabídky.
- jaké emise má biodiesel nevím. Čistý biodiesel je zatím rozšířený asi tak jako CNG - tj nepatrně a ani nevím, jestli už je to technicky zcela vyřešené. Jinak směsná bionafta byla ze 70% obyčejná nízkosirná nafta. Jinak i emise z bionafty samozřejmě jsou karcinogení - viz. grilování masa na dřevěném uhlí (splodiny z oleje kapajícího do rozžhaveného uhlí jsou karcinogení)
- otázce "Ma na zdravie cloveka vacsi vplyv prach a spina z aut alebo NOx a pevne castice z naftovych motorov?" nerozumím. Jaký prach a špínu máš na mysli? Myslím, že většina špíny je právě to co jde z výfuku.l
bod dvě
- nepamatuju si že bych psal o globálním oteplování. Ale budiž. Z litru nafty je více CO2 než z litru benzinu. I z pohledu globálního oteplování je tedy důvod zdanit litr nafty více než litr benzinu.
- nákladní auta do 7,5 tuny jezdící uvnitř měst by klidně mohla mít zážehové motory. Stejně tak městské autobusy - ty ovšem na CNG.
- psal jsem že si smrdíme třikrát tolik zbytečně. Důraz kladu na slovo zbytečně. Mimoto nechci nic zakazovat, ale vhodně motivovat správně nastavenými daněmi. Analogie se spotřebiči není správná, protože ten kdo používá neekologický elektrický spotřebič je potrestán drahým provozem. Ten kdo používá méně ekologický diesel je odměněn levnějším provozem.
- nevím co pořád všichni máte s tím zakazováním - já nic zakazovat nechci
(žádné kazové TDI jsem nikdy neměl - ani nekazové)
bod jedna😒br />
- NOx je podle mě z zřejmě z velké části právě NO2
- bezesporu negativní. Jistě že to není Cyklon-B, ale když v tom žijete 24 hodin denně, 365 dní v roce, tak se Vám po např. 50ti letech života v takovém prostředí může zvýšit riziko některých nemocí
- ve městě jako je např. Praha se osobní a nákladní rozvážková (do 7,5 t)doprava podílí na znečištění naprosto zásadním způsobem. Být to normální město, kde kamiony jezdí po okruhu okolo a ne skrz, bude tento podíl ještě výraznější.
-ekonomické důsledky zvýšení spotřební daně u nafty by za předpokladu kompenzace snížením jiných daní byly velmi malé. Zřejmě by pouze došlo k mírnému lokálnímu zdražení některého zboží, resp. mírnému omezení jeho nabídky.
- jaké emise má biodiesel nevím. Čistý biodiesel je zatím rozšířený asi tak jako CNG - tj nepatrně a ani nevím, jestli už je to technicky zcela vyřešené. Jinak směsná bionafta byla ze 70% obyčejná nízkosirná nafta. Jinak i emise z bionafty samozřejmě jsou karcinogení - viz. grilování masa na dřevěném uhlí (splodiny z oleje kapajícího do rozžhaveného uhlí jsou karcinogení)
- otázce "Ma na zdravie cloveka vacsi vplyv prach a spina z aut alebo NOx a pevne castice z naftovych motorov?" nerozumím. Jaký prach a špínu máš na mysli? Myslím, že většina špíny je právě to co jde z výfuku.l
bod dvě
- nepamatuju si že bych psal o globálním oteplování. Ale budiž. Z litru nafty je více CO2 než z litru benzinu. I z pohledu globálního oteplování je tedy důvod zdanit litr nafty více než litr benzinu.
- nákladní auta do 7,5 tuny jezdící uvnitř měst by klidně mohla mít zážehové motory. Stejně tak městské autobusy - ty ovšem na CNG.
- psal jsem že si smrdíme třikrát tolik zbytečně. Důraz kladu na slovo zbytečně. Mimoto nechci nic zakazovat, ale vhodně motivovat správně nastavenými daněmi. Analogie se spotřebiči není správná, protože ten kdo používá neekologický elektrický spotřebič je potrestán drahým provozem. Ten kdo používá méně ekologický diesel je odměněn levnějším provozem.
- nevím co pořád všichni máte s tím zakazováním - já nic zakazovat nechci
(žádné kazové TDI jsem nikdy neměl - ani nekazové)
to Saab😒br />
myslim, ze nikto v tejto diskusii nevravel, ze TDI je na tom vykonovo lepsie ako turbo benzin, takze tvoj priklad s tym Saabom 2.3T je trochu mimo
myslim, ze nikto v tejto diskusii nevravel, ze TDI je na tom vykonovo lepsie ako turbo benzin, takze tvoj priklad s tym Saabom 2.3T je trochu mimo
Stal som v rannej spicke na parkovisku v meste vo Francuzsku. Bolo cca. -7 a prechadzali tadial vsetky auta z prilahlej stvrte. Tam sa nedalo dychat pre stiplavy smrad z naftakov. A ten priserny klapot ked sa rozbiehali z kruhacu...
Vela stastia vam vsetkym, ak to takto pojde dalej, stahujem sa niekde na lazy. Ale skorej to IMHO speje k tomu, ze sa zanedlho zakaze vjazd dieslom do miest, pripadne sa na ne uvali nejaka ekologicka dan...
Vela stastia vam vsetkym, ak to takto pojde dalej, stahujem sa niekde na lazy. Ale skorej to IMHO speje k tomu, ze sa zanedlho zakaze vjazd dieslom do miest, pripadne sa na ne uvali nejaka ekologicka dan...
........no a potom zakážeme lidem topit, protože spalují kdeco bez jakýchkoliv katalyzátorů, zakážeme vyrábět proud, protože z těch elektrárem jdou taky tuny a tuny popílku a sraček různého druhu, zakážeme sypat cesty , protože ten prach je rozemletý štěrk včetně různých křemenů a kdovíčeho, zakážeme , zakážeme, zakážeme.........zhebneme 😄
Když přijedu do malebných horských beskydských údolí, když je zima, tak je to vana zažloutlého smogu...........a to dokáže párt chalup. Tak nevím, kam se chceš teda odstěhovat 😃
Když přijedu do malebných horských beskydských údolí, když je zima, tak je to vana zažloutlého smogu...........a to dokáže párt chalup. Tak nevím, kam se chceš teda odstěhovat 😃
mari: je to pekne povedane, ale tym vzorcom by si uz nic nepokazil, takze😒br />
vykon = moment x(krat) uhlova rychlost
No a ked si clovek da charakteristiky diesla a benzina do jedneho grafu, tak zisti, ze v tych najpouzivanejsich otackach (2000 diesel a 3000 benzin) je ten vykon plus/minus rovnaky. Treba len vediet s cim prave idem a tak s tym aj zachadzat 😄
Ano, pravda je, ani 5 cerstvo nastartovanych premrznutych Avii po prebdenej noci v meste sa nevyrovna jednemu celodenne fajne dymiacemu kominu na lazoch, v ktorom majitel okrem uhlia spaluje aj kadejake svinstvo... Lebo plyn je drahy a ludia penazi nazvys nemaju, takze nejake to tliachanie o ekologii nejakemu bacikovi na lazoch je tak ukradnute, ako len moze byt. A ze ma sused casticovy filter na jeho HDi... Co ma? Aky filter? A co to je to ...DI?
vykon = moment x(krat) uhlova rychlost
No a ked si clovek da charakteristiky diesla a benzina do jedneho grafu, tak zisti, ze v tych najpouzivanejsich otackach (2000 diesel a 3000 benzin) je ten vykon plus/minus rovnaky. Treba len vediet s cim prave idem a tak s tym aj zachadzat 😄
Ano, pravda je, ani 5 cerstvo nastartovanych premrznutych Avii po prebdenej noci v meste sa nevyrovna jednemu celodenne fajne dymiacemu kominu na lazoch, v ktorom majitel okrem uhlia spaluje aj kadejake svinstvo... Lebo plyn je drahy a ludia penazi nazvys nemaju, takze nejake to tliachanie o ekologii nejakemu bacikovi na lazoch je tak ukradnute, ako len moze byt. A ze ma sused casticovy filter na jeho HDi... Co ma? Aky filter? A co to je to ...DI?
tv - k tomu bacikovi na Lazoch. No je vidět, že každý vidíme jiné problémy podle úhlu svého pohledu. Já chápu, že ve vesnici, kde půlka lidí topí petlahve plněné vyjetým olejem je problém vyšších emisí motorů HDI směšný. Stejně tak ale v Praze, kde má většina lidí dálkové topení a nebo není tak chudá, aby nemohla topit plynem, se problém topení jeví jako méně podstatný než problém emisí aut. dopravy.
No, to je zaujimava uvaha. Aby si Ty v Prahe mohol jazdit napr HDi (alebo GDI ak chces), musi niekto iny vytazit ropu. Ale Ty chces jazdit stale viac a konzumovat viac tovarov, ktore do mesta treba doniest, plus nejaka ta dovolenka 2x do roka letecky - tak ako vacsina ludi v hornych 20%-ach obyvatelov tejto planety, takze treba ropy viac, plus vyprodukujes viac spalin.
No a ten chudak bacik na dedine nepriamo zisti, ze Ty jazdis, konzumujes a uzivas si viac, mas sa lepsie, ale on ma na tom ucte cenu za plyn vzdy o par halierov vyssiu. Tak zacne palit tie PET flase a stary olej.
A potom vsetci sa mame superfasa, zijeme si ako svine v zite, pricom tuna jeden clovek bude kricat, ze nejazdite dieslom, produkujete dajake spaliny... Smiesne.
No a ten chudak bacik na dedine nepriamo zisti, ze Ty jazdis, konzumujes a uzivas si viac, mas sa lepsie, ale on ma na tom ucte cenu za plyn vzdy o par halierov vyssiu. Tak zacne palit tie PET flase a stary olej.
A potom vsetci sa mame superfasa, zijeme si ako svine v zite, pricom tuna jeden clovek bude kricat, ze nejazdite dieslom, produkujete dajake spaliny... Smiesne.
Radim_77, ked uz chces byt tak dosledny, skus rozpitvat aj dopad zbytkoveho tepla uvolneneho benzinovym a naftovym motorom pocas jeho prevadzky - kedze naftak ma jednoznacne vacsiu ucinnost (to ani Ty nedokazes popriet, jednoducho to tak je) a zaroven aj ovela lepsiu distribuciu ucinnosti v celom spektre otacok, tak ma na jednotku vykonu mensie odpadove teplo. Ak by sme mali mat v mestach novodobe ZILy v podobe nakladakov a autobusov, o kolko by sa nam zvysila priemerna teplota v meste? Okrese? Krajine? na celej Zemi?
A o kolko hladina hluku v uliciach vdaka neustale beziacim ventilatorom za chladicmi tychto benzinozrutov? A o kolko vdaka vyssim otackam benzinoveho motoru?
A o kolko by sa nam zvysila produkcia odpadov vdaka mensej (kratsej) vydrzi benzinoveho motora a nasledneho spojkoveho a prevodoveho ustrojenstva, ktory sa musi tocit vo vyssich otackach, aby dosiahol ten isty vykon?
Haa...a-ha?
A o kolko hladina hluku v uliciach vdaka neustale beziacim ventilatorom za chladicmi tychto benzinozrutov? A o kolko vdaka vyssim otackam benzinoveho motoru?
A o kolko by sa nam zvysila produkcia odpadov vdaka mensej (kratsej) vydrzi benzinoveho motora a nasledneho spojkoveho a prevodoveho ustrojenstva, ktory sa musi tocit vo vyssich otackach, aby dosiahol ten isty vykon?
Haa...a-ha?
tv - hladina hluku z elektrických vrtulí u chladičů & klapot dieselu na volnoběh? no nevím nevím - tu poznámku beru jako žert......
Trocha toho tepla navíc by zřejmě byla - to je pravda. V zimě by to byla výhoda - zvýšená průměrná teplota - netřeba tolik solit - další plus pro životní prostředí 😄)) . A když si můžu v létě vybrat mezi vzduchem o teplotě 32,1°C, který je hustý až by se dal krájet a nebo vzduchem o teplotě 32,3°C, ve kterém je třetina škodlivin, volím jednoznačně druhou možnost..........
Trocha toho tepla navíc by zřejmě byla - to je pravda. V zimě by to byla výhoda - zvýšená průměrná teplota - netřeba tolik solit - další plus pro životní prostředí 😄)) . A když si můžu v létě vybrat mezi vzduchem o teplotě 32,1°C, který je hustý až by se dal krájet a nebo vzduchem o teplotě 32,3°C, ve kterém je třetina škodlivin, volím jednoznačně druhou možnost..........
Trocha toho tepla navíc by zřejmě byla - to je pravda. V zimě by to byla výhoda - zvýšená průměrná teplota - netřeba tolik solit - další plus pro životní prostředí )))
Uff, Ty si sam protirecis - ani nie tak davno si tu pisal o sklenikovom efekte CO2 a naraz nejake to teplejsie prostredie a la Kanarske ostrovy by Ti nevadilo... Fiiha. Hijooo ideme kupovat sadenice pomarancov a bananov, kaslite na investicie do automobiloveho priemyslu, my to tym juzanom ukazeme! Budeme bananovou republikou vo velkom!
Uff, Ty si sam protirecis - ani nie tak davno si tu pisal o sklenikovom efekte CO2 a naraz nejake to teplejsie prostredie a la Kanarske ostrovy by Ti nevadilo... Fiiha. Hijooo ideme kupovat sadenice pomarancov a bananov, kaslite na investicie do automobiloveho priemyslu, my to tym juzanom ukazeme! Budeme bananovou republikou vo velkom!
tv - Počkej počkej - nesměšuj globální oteplení planety a lokájní oteplení pražských ulic. To jsou dvě věci, které spolu nijak nesouvisí.... (mimoto já o oteplení a CO2 myslím vůbec nepsal - to mi nějak podsouváte)
A o kolko by sa nam zvysila produkcia odpadov vdaka mensej (kratsej) vydrzi benzinoveho motora a nasledneho spojkoveho a prevodoveho ustrojenstva, ktory sa musi tocit vo vyssich otackach, aby dosiahol ten isty vykon?
mám Mondeo TDCI a rád bych se nechal hřát myšlenkou, že vznětový motor má delší životnost než B. Škoda že pro toto tvrzení žádný důkaz neexistuje a zkutečným HARDCORE členům diesel fanklubu by stálo za to připomenout maličkost: Už dávno nežijeme v době jednoduchých komůrkových prastrojů ála mercedes 200D z roku 68. Dnešní diesely přecpané elektronikou a plnícími tlaky dokonce někdy nedokážou přečkat bez rozsáhlé opravy ani záruku vlastního výrobce.
Argument masivnější konstrukce dieselu taky neobstojí. Osobně nemám pochyby o tom který typ motoru vydrží v konečném důsledku víc 😉
ad spojka : spojka se neopotřebovává vysokými otáčkami za předpokladu že uživatel nemá během jízdy spojku napůl vyšlápnutou 😉
mám Mondeo TDCI a rád bych se nechal hřát myšlenkou, že vznětový motor má delší životnost než B. Škoda že pro toto tvrzení žádný důkaz neexistuje a zkutečným HARDCORE členům diesel fanklubu by stálo za to připomenout maličkost: Už dávno nežijeme v době jednoduchých komůrkových prastrojů ála mercedes 200D z roku 68. Dnešní diesely přecpané elektronikou a plnícími tlaky dokonce někdy nedokážou přečkat bez rozsáhlé opravy ani záruku vlastního výrobce.
Argument masivnější konstrukce dieselu taky neobstojí. Osobně nemám pochyby o tom který typ motoru vydrží v konečném důsledku víc 😉
ad spojka : spojka se neopotřebovává vysokými otáčkami za předpokladu že uživatel nemá během jízdy spojku napůl vyšlápnutou 😉
To je fakt, motor při správném zacházení přežije celé auto. Ostatně rekord v počtu najetých kilometrů drží benzínové Volvo s motorem 1.8
Citácia:
A o kolko by sa nam zvysila produkcia odpadov vdaka mensej (kratsej) vydrzi benzinoveho motora a nasledneho spojkoveho a prevodoveho ustrojenstva, ktory sa musi tocit vo vyssich otackach, aby dosiahol ten isty vykon?
mám Mondeo TDCI a rád bych se nechal hřát myšlenkou, že vznětový motor má delší životnost než B. Škoda že pro toto tvrzení žádný důkaz neexistuje a zkutečným HARDCORE členům diesel fanklubu by stálo za to připomenout maličkost: Už dávno nežijeme v době jednoduchých komůrkových prastrojů ála mercedes 200D z roku 68. Dnešní diesely přecpané elektronikou a plnícími tlaky dokonce někdy nedokážou přečkat bez rozsáhlé opravy ani záruku vlastního výrobce.
Argument masivnější konstrukce dieselu taky neobstojí. Osobně nemám pochyby o tom který typ motoru vydrží v konečném důsledku víc
ad spojka : spojka se neopotřebovává vysokými otáčkami za předpokladu že uživatel nemá během jízdy spojku napůl vyšlápnutou
V prvom rade som vychadzal z predpokladu, ze hovorime o nahrade dieslov v nakladnych autach a autobusoch za benzinove motory. Osobne auta su tu nepodstatne, pretoze kvoli hmotnosti, cene a X dalsim faktorom je ich zivotnost naprogramovana tak "akurat" - niekomu to "akurat" vyjde az po totalnej havarii alebo zosrotovani, niekomu tesne pred a niekomu nanestastie ovela skor, ako by si zelal.
Ale "heavy duty" motory pre nakladne auta a autobusy su ina rozpravka. Keby museli nakladaky chodit na prehliadky a opravy co 20-30 tisic km, to by ich asi nikto nekupoval, to by vecne stali niekde v servise.
A v tomto pripade prichadza do uvahy pocet pracovnych cyklov. Kedze ma naftovy motor vyrazne nizsie otacky ako benzinovy, tak k jeho totalnemu opotrebeniu dojde neskor, pokial by boli oba konstruovane na priblizne rovnaky vykon. Toto nie je moje mudro, to som vycital z jednej dost mudrej knizky 😄 A to uz nehovorim o potrebe velmi dosledneho vyvazenia tak velkeho klukoveho mechanizmu beziacom vo vyssich otackach.
Potom je tu dalsia nezanedbatelna vec: s linearnym vzrastom rozmerov vzrasta plocha s druhou mocninou a objem s tretou. Takze ak motor o objeme 1000 kubikov ma odpadove teplo take a take (povedzme 50-60kW v zavislosti od typu jazdy), tak benzinovy motor o objeme 10000 kubikov by mohol mat teoreticky desatnasobny vykon, ale ako by sme mohli uchladit tych 500 az 600kW cez radovo nizsi pomer vykonu na plochu valca? Asi by sa to odrazilo na mensom litrovom vykone.
Dalsi faktor (suvisi s predchadzajucim bodom) - objem jedneho valca benzinoveho motora. Najekonomickejsie je, ked jeden valec benzinoveho motora ma zhruba stvrt az po litra. Pod tymto objemom su vyznamne straty trenim, nad tymto objemom je problematicke chladenie. Takze taky desatlitrovy motor by musel mat - haha, aspon 20 valcov. Sila, nie? Uz si viem predstavit hviezdicovy motor so 4-ma valcami v rade a piatimi radmi, pre zjednodusenie konstrukcie vzduchom chladeny... Alebo by mohlo byt valcov menej, lenze to by potom museli mat bud nizsi kompresny pomer, alebo inym sposobom znizeny litrovy vykon, naco by to potom cele bolo dobre? Takemu motoru by bol stary motor zo ZILa celkom zdatnou konkurenciou 😄
Dalej - pumpovacie straty v nasavacom potrubi. Obrovske. Uz pocujem namietku - turbo. Ale to (na rozdiel od naftaku) pracuje v benzinovom motore iba prilezitostne a relativne kratkodobo, pri poziadavke najvyssieho vykonu, lebo sa musi dodrzat prisny pomer zlozenia zmesi. O tom, ako zlozite by bolo dodrzat spravne premiesanie zmesi so vzduchom ani nehovorim. Tu by vsak pomohlo riesenie s priamym vstrekom benzinu a turbom, to by mohlo mat zmysel, ale inak nie.
Zjednodusene povedane, je naivne mysliet si, ze vezmeme patlitrovy V8 motor, zvacsime ho dvojnasobne v kazdom smere a mame postarane. Nie, nemame...
A je dalsich X faktorov, ktore prichadzaju do uvahy...
Ale neberte ma vazne, ja len tak spiritizujem, ja nie som konstrukterom aut, ja som len obycajny uctovnik... 😄
A o kolko by sa nam zvysila produkcia odpadov vdaka mensej (kratsej) vydrzi benzinoveho motora a nasledneho spojkoveho a prevodoveho ustrojenstva, ktory sa musi tocit vo vyssich otackach, aby dosiahol ten isty vykon?
mám Mondeo TDCI a rád bych se nechal hřát myšlenkou, že vznětový motor má delší životnost než B. Škoda že pro toto tvrzení žádný důkaz neexistuje a zkutečným HARDCORE členům diesel fanklubu by stálo za to připomenout maličkost: Už dávno nežijeme v době jednoduchých komůrkových prastrojů ála mercedes 200D z roku 68. Dnešní diesely přecpané elektronikou a plnícími tlaky dokonce někdy nedokážou přečkat bez rozsáhlé opravy ani záruku vlastního výrobce.
Argument masivnější konstrukce dieselu taky neobstojí. Osobně nemám pochyby o tom který typ motoru vydrží v konečném důsledku víc
ad spojka : spojka se neopotřebovává vysokými otáčkami za předpokladu že uživatel nemá během jízdy spojku napůl vyšlápnutou
V prvom rade som vychadzal z predpokladu, ze hovorime o nahrade dieslov v nakladnych autach a autobusoch za benzinove motory. Osobne auta su tu nepodstatne, pretoze kvoli hmotnosti, cene a X dalsim faktorom je ich zivotnost naprogramovana tak "akurat" - niekomu to "akurat" vyjde az po totalnej havarii alebo zosrotovani, niekomu tesne pred a niekomu nanestastie ovela skor, ako by si zelal.
Ale "heavy duty" motory pre nakladne auta a autobusy su ina rozpravka. Keby museli nakladaky chodit na prehliadky a opravy co 20-30 tisic km, to by ich asi nikto nekupoval, to by vecne stali niekde v servise.
A v tomto pripade prichadza do uvahy pocet pracovnych cyklov. Kedze ma naftovy motor vyrazne nizsie otacky ako benzinovy, tak k jeho totalnemu opotrebeniu dojde neskor, pokial by boli oba konstruovane na priblizne rovnaky vykon. Toto nie je moje mudro, to som vycital z jednej dost mudrej knizky 😄 A to uz nehovorim o potrebe velmi dosledneho vyvazenia tak velkeho klukoveho mechanizmu beziacom vo vyssich otackach.
Potom je tu dalsia nezanedbatelna vec: s linearnym vzrastom rozmerov vzrasta plocha s druhou mocninou a objem s tretou. Takze ak motor o objeme 1000 kubikov ma odpadove teplo take a take (povedzme 50-60kW v zavislosti od typu jazdy), tak benzinovy motor o objeme 10000 kubikov by mohol mat teoreticky desatnasobny vykon, ale ako by sme mohli uchladit tych 500 az 600kW cez radovo nizsi pomer vykonu na plochu valca? Asi by sa to odrazilo na mensom litrovom vykone.
Dalsi faktor (suvisi s predchadzajucim bodom) - objem jedneho valca benzinoveho motora. Najekonomickejsie je, ked jeden valec benzinoveho motora ma zhruba stvrt az po litra. Pod tymto objemom su vyznamne straty trenim, nad tymto objemom je problematicke chladenie. Takze taky desatlitrovy motor by musel mat - haha, aspon 20 valcov. Sila, nie? Uz si viem predstavit hviezdicovy motor so 4-ma valcami v rade a piatimi radmi, pre zjednodusenie konstrukcie vzduchom chladeny... Alebo by mohlo byt valcov menej, lenze to by potom museli mat bud nizsi kompresny pomer, alebo inym sposobom znizeny litrovy vykon, naco by to potom cele bolo dobre? Takemu motoru by bol stary motor zo ZILa celkom zdatnou konkurenciou 😄
Dalej - pumpovacie straty v nasavacom potrubi. Obrovske. Uz pocujem namietku - turbo. Ale to (na rozdiel od naftaku) pracuje v benzinovom motore iba prilezitostne a relativne kratkodobo, pri poziadavke najvyssieho vykonu, lebo sa musi dodrzat prisny pomer zlozenia zmesi. O tom, ako zlozite by bolo dodrzat spravne premiesanie zmesi so vzduchom ani nehovorim. Tu by vsak pomohlo riesenie s priamym vstrekom benzinu a turbom, to by mohlo mat zmysel, ale inak nie.
Zjednodusene povedane, je naivne mysliet si, ze vezmeme patlitrovy V8 motor, zvacsime ho dvojnasobne v kazdom smere a mame postarane. Nie, nemame...
A je dalsich X faktorov, ktore prichadzaju do uvahy...
Ale neberte ma vazne, ja len tak spiritizujem, ja nie som konstrukterom aut, ja som len obycajny uctovnik... 😄
tv - ty tu píšeš o velkých zážehových motorech (např. do autobusů) jako by to byla nějaká nesestrojitelná atrakce a ony se přitom běžně vyrábějí.
o náhradě naftových motorů v autobusech a náklaďácích benzínovými nemůže být ani řeči... Jaksi ale nelze porovnávat životnost agregátu, který má 700Kg, 12 000ccm, max. otáčky 1800 a měrný výkon 20Kw/L s motorem osobního vozu např 120kg,2000ccm, 4700ot., 50Kw/L a očekávat stejnou životnost... Ostatně stačí se podívat do servisů. Dogma nezničitelného dieselu se už odporoučelo hodně dávno.
moderní diesely do osobních aut jsou vyhnány na samou hranici technologických možností a mechanické zatížitelnosti. Na tom sice není nic špatného, ale zřejmě takových co ujeli milión km bez GO ubude
ad životnost benzínových m: Pokud se nejedná o šílenosti typu Porsche 959, nebo Imprezza WRX , motor vozidlo většinou přežije (za předpokladu normálně fungujících mozkových neuronů uživatele)
moderní diesely do osobních aut jsou vyhnány na samou hranici technologických možností a mechanické zatížitelnosti. Na tom sice není nic špatného, ale zřejmě takových co ujeli milión km bez GO ubude
ad životnost benzínových m: Pokud se nejedná o šílenosti typu Porsche 959, nebo Imprezza WRX , motor vozidlo většinou přežije (za předpokladu normálně fungujících mozkových neuronů uživatele)
to je jedno v akej forme sa teplo uvolni, energia ostane energiou v tej ci onej forme.
Akurat ze ten CO2 ma tu schopnost, ze sice priamo nie je tepelnou energiou, ale pomaha, aby ina energia sa mohla prejavit vyraznejsie v konecnom efekte. Blizsi princip nepoznam, niekto komu sa chce, to moze objasnit.
Akurat ze ten CO2 ma tu schopnost, ze sice priamo nie je tepelnou energiou, ale pomaha, aby ina energia sa mohla prejavit vyraznejsie v konecnom efekte. Blizsi princip nepoznam, niekto komu sa chce, to moze objasnit.
tv - CO2 vytváří efekt skleníku. Tj. aby se teplo ze Slunce neodrazilo spátky do vesmíru a my jsme nezmrzli. CO2 je tedy velmi užitečný - nesmí ho být ale moc. Uvědom si že na každý metr čtvereční zemského povrchu (a že jich je), dopadá od Slunce výko 2000W. Z tohoto pohledu je teplo uvolněné lidskou činností (natož náhradou nějakých motorů) zanedbatelné.
Radim_77 uz prestan len sa strapnujes😒br />
tv - CO2 vytváří efekt skleníku. Tj. aby se teplo ze Slunce neodrazilo spátky do vesmíru a my jsme nezmrzli. CO2 je tedy velmi užitečný - nesmí ho být ale moc. Uvědom si že na každý metr čtvereční zemského povrchu (a že jich je), dopadá od Slunce výko 2000W. Z tohoto pohledu je teplo uvolněné lidskou činností (natož náhradou nějakých motorů) zanedbatelné.
Pri optimalnych podmienkach je to ~1000W/m2. Priemerne na celej zemi 164W/m2.
[odkaz]
Sekcia "Collection of Solar Energy".
Najdes to aj v kazdej knizke o solarnej energii a ucebniciach fyziky.
tv - CO2 vytváří efekt skleníku. Tj. aby se teplo ze Slunce neodrazilo spátky do vesmíru a my jsme nezmrzli. CO2 je tedy velmi užitečný - nesmí ho být ale moc. Uvědom si že na každý metr čtvereční zemského povrchu (a že jich je), dopadá od Slunce výko 2000W. Z tohoto pohledu je teplo uvolněné lidskou činností (natož náhradou nějakých motorů) zanedbatelné.
Pri optimalnych podmienkach je to ~1000W/m2. Priemerne na celej zemi 164W/m2.
[odkaz]
Sekcia "Collection of Solar Energy".
Najdes to aj v kazdej knizke o solarnej energii a ucebniciach fyziky.
davor - no nevím kdo se tu ztrapňuje. Já se tu snažím přátelsky diskutovat a ty odpovídáš tímto způsobem? (v tom příspěvku bylo naprosto nepodstatné jestli je to 1000 a nebo 2000, prostě šlo o to, že je to hodně). No nic - radši čau.
Nie Radim, nesnazis sa diskutovat, snazis sa nadavat na naftu a presvedcit vsetkych aka je zla.
Ok ak podla teba nieje rozdiel medzi 1000W/m2 a 2000W/m2 tak potom ako mozes vydiet rozdiel medzi limitmy pre naftu a benzin? Inak by si sa divil keby na zem dopadalo 2000W/m2 (tolko je to na Venusi a vies ako to tam vyzera)...
Najvacsi problem mam s tym, ze si vela krat odporujes a nevies o tejto problematike zhola nic ale poznas vinnika za znecestinie ovzdusia a ponukas univerzalne riesenia. Taky ako ty narobia monohokrat viac skody ako uzitku (pametaj: Cesta do pekla je vydlazdena dobrymi umyslami). Prikladom su zeleny co bojovali za veterne elektrarne tuto za hranicami v Rakusku a teraz bojuju za ich zrusenie lebo zabijaju vtakov (tusim, ze doslo k premnozeniu hlodavcov), hluk rusi ludi a zver v okoli a vraj to spati krajinu. A samozrejme ked sa o tom diskutovalo, tak tvrdili, ze niet sa coho obovat, ze to bude super atd.
Ok ak podla teba nieje rozdiel medzi 1000W/m2 a 2000W/m2 tak potom ako mozes vydiet rozdiel medzi limitmy pre naftu a benzin? Inak by si sa divil keby na zem dopadalo 2000W/m2 (tolko je to na Venusi a vies ako to tam vyzera)...
Najvacsi problem mam s tym, ze si vela krat odporujes a nevies o tejto problematike zhola nic ale poznas vinnika za znecestinie ovzdusia a ponukas univerzalne riesenia. Taky ako ty narobia monohokrat viac skody ako uzitku (pametaj: Cesta do pekla je vydlazdena dobrymi umyslami). Prikladom su zeleny co bojovali za veterne elektrarne tuto za hranicami v Rakusku a teraz bojuju za ich zrusenie lebo zabijaju vtakov (tusim, ze doslo k premnozeniu hlodavcov), hluk rusi ludi a zver v okoli a vraj to spati krajinu. A samozrejme ked sa o tom diskutovalo, tak tvrdili, ze niet sa coho obovat, ze to bude super atd.
davor - uveď příklad, kdy si odporuju a uveď příklad kdy nadávám. Má trpělivost s tebou je nezměrná a tak ještě jednou opakuji, že netvrdím, že 1=2, ale že v kontextu toho článku to bylo nepodstatné. Mám pocit, že jsi takovej ten kousavej týpek co rád chytá lidi za slovo a pak z toho vyvozuje dalekosáhlé závěry..... Ale mě to neva...
Ok, pohladam, ale typicky priklad moze byt to ze ti nevadi CO2 ale len NOx, pritom oboje ma negativny vplyv na zivotne prostredie. Vadi ti NOx ale nevadi ti zvyreny prach a hluk z toho mnozstva aut.
To co mne vadi, opakujem, je ze sa bavime o niecom comu nerozumieme. A ked uz sa chceme bavit tak pouzivajme presne informacie. Ziadne, ze v kontexte to nieje dolezite. Znecistenie ovzdusia je veda, a tak budme vedecky a presny. Vyskusaj prist na vedecku konferenciu a povedat, toto mozme zanedbat. Ver mi jedna z prvych troch otazok bude, a kolko to teda je? A preto su exaktne vedy tak daleko.
To co mne vadi, opakujem, je ze sa bavime o niecom comu nerozumieme. A ked uz sa chceme bavit tak pouzivajme presne informacie. Ziadne, ze v kontexte to nieje dolezite. Znecistenie ovzdusia je veda, a tak budme vedecky a presny. Vyskusaj prist na vedecku konferenciu a povedat, toto mozme zanedbat. Ver mi jedna z prvych troch otazok bude, a kolko to teda je? A preto su exaktne vedy tak daleko.
davor - jenomže já nejsem na vědecké konferenci a to je právě ten rozdíl! Ty mi vkládáš do úst, že mi nevadí zvířený prach, že mi nevadí CO2, že mi nevadí hluk. Co to je prosímtě za nesmysly? Nic takového jsem nenapsal!
Pokud jde o zvířený prach, tak píšu že při diskusi diesel&benzin je zvířený prach nepodstatný, z důvodu toho, že nemá ve vztahu k oběma porovnávaným druhům pohonu žádnou souvislost. Nikde nepíšu, že mi nevadí CO2, naopak už jsem asi 5krát napsal, že z litru nafty vznikne více CO2 než z litru benzinu a proto i z tohoto důvodu by měla být daň z nafty vyšší než z benzinu. No a pokud jde o hlučnost, tak o té vůbec nikde nemluvím, na to vůbec nevím jak si přišel......
Já se o ničem čemu nerozumím nebavím. Já v tom mám naprosto jasno. Z dávných dob, kdy se na emise vůbec nekoukalo, nafta byla prakticky zadarmo a jezdila na ni jenom nákladní auta, přetrvává v Evropě jakási nesmyslná představa, že nafta má být levnější než benzin. Z tohoto důvodu je zdaněna nižší daní (i když její největší uživatelé jsou pak paradoxně zatíženi dalšími - mnohem méně spravedlivými daněmi (silniční, dálniční a pod.)), i když všechny objektivní důvody ke zdanění ukazují pravý opak.... tato nižší cena nafty pak má za následek nesmyslné a zbytečné rozšíření dieselových motorů.... toť vše.
Pokud jde o zvířený prach, tak píšu že při diskusi diesel&benzin je zvířený prach nepodstatný, z důvodu toho, že nemá ve vztahu k oběma porovnávaným druhům pohonu žádnou souvislost. Nikde nepíšu, že mi nevadí CO2, naopak už jsem asi 5krát napsal, že z litru nafty vznikne více CO2 než z litru benzinu a proto i z tohoto důvodu by měla být daň z nafty vyšší než z benzinu. No a pokud jde o hlučnost, tak o té vůbec nikde nemluvím, na to vůbec nevím jak si přišel......
Já se o ničem čemu nerozumím nebavím. Já v tom mám naprosto jasno. Z dávných dob, kdy se na emise vůbec nekoukalo, nafta byla prakticky zadarmo a jezdila na ni jenom nákladní auta, přetrvává v Evropě jakási nesmyslná představa, že nafta má být levnější než benzin. Z tohoto důvodu je zdaněna nižší daní (i když její největší uživatelé jsou pak paradoxně zatíženi dalšími - mnohem méně spravedlivými daněmi (silniční, dálniční a pod.)), i když všechny objektivní důvody ke zdanění ukazují pravý opak.... tato nižší cena nafty pak má za následek nesmyslné a zbytečné rozšíření dieselových motorů.... toť vše.
to saab😒br />
tento priklad😒br />
"tak abych mu sebral "vítr z plachet", tak rovnou říkám, že u benzínu stačí podřadit a zrychlení je pak někde jinde a podložím to číselnými údaji.
SAAB 9-3 2.0T 210k
80 - 120 na 3ku: 4,9s
80 - 120 na 4ku: 7,2s
80 - 120 na 5ku: 10,0s "
Ten priklad je pravdivy, ale tyka sa turbo benzinu.... Cize opakujem, v tejto diskusii nik netvrdil, ze turbo benzin je menej vykonny ako TDI....
tento priklad😒br />
"tak abych mu sebral "vítr z plachet", tak rovnou říkám, že u benzínu stačí podřadit a zrychlení je pak někde jinde a podložím to číselnými údaji.
SAAB 9-3 2.0T 210k
80 - 120 na 3ku: 4,9s
80 - 120 na 4ku: 7,2s
80 - 120 na 5ku: 10,0s "
Ten priklad je pravdivy, ale tyka sa turbo benzinu.... Cize opakujem, v tejto diskusii nik netvrdil, ze turbo benzin je menej vykonny ako TDI....
omik - ale je tu jeden, který tvrdí, že toč. moment dieselového motoru je vyšší než u zážehového stejného objemu (oba bez přeplňování). Je to takovej Mezek.
to omik: aha, mě zmátlo to 2.3T. Jinak tam nešlo o srovnání pružnosti turbobenzín vs TDI, ale o názorné předvedení, jak se mění zrychlení z 80-120 při různých převodových stupních u benzínu, tedy že podřazením na 3ku je akcelerace poloviční. Vzhledem k tomu, že jsem saabista a že mám hodně informací, tak jsem jako příklad uvedl toho Saab 9-3 2.0T. Šlo tedy o vyvrácení faktu, že diesel o obsahu 1.3 je pružný jako benzín o obsahu 1.8 - 2.0, viz předchozí příspěvky.
Ospravedlnujem sa, moja chyba, bol to 'pkod' kto hovoril o nedokazani globalneho oteplovania😒br />
Mezek: CO2 rozhodne "nesnizuje ozonovou vrstvu" a vliv na globalni otepleni neni jednoznacne prokazatelny.
Zaujimave, ze sa tu diskutuje o ekologii a ani tu nieje ludom jasne ako funguje sklenikovy efekt 😒
Takze, sklenikovy efekt CO2 a inych polynov spociva v tom, ze prepustaju svetlo nizsich vlnovych dlzok (vo viditelnej oblasti spektra) ale odrazaju svetlo vyzsich vlnovych dlzok (infracervene, alebo inak povedane tepelne, ziarenie). Takze ako sa tak ten oblak CO2 vznasa nad mestom, slnecne svetlo v pohode dopada na povrch a ohrieva ho (citite to teplo z vyhriateho asfaltu?). Vyhriata zem vyzaruje infracervene ziarenie ktore sa od oblaku CO2 odraza spat, takze dochadza k prehrievaniu. Presne tak ako v skleniku alebo foliovniku, kde ale ulohu CO2 plni sklo alebo folia.
Radim, to tvoje vysvetlenie bolo fakt laicke, a to je to na co poukazujem, ze sme tu vsetci laici. BTW: Cyklon-B je smrtelny az od urcitej koncentracie, tak ako vacsina latok. Inak ja 24hodin denne 365 dni v roku dycham kyslik a nezabil ma aj ked je jedovaty. Preco? Lebo zalezi na koncentracii! Takze do urcitej koncentracie NO2 nieje nebezpecne.
Inak odporucil by som ti byvat pri nejakej vacsej ceste, zistil by si co ti s prieduskami a plucami urobi vsetok ten prach rozvireny kolesami aut. Viem to lebo cely zivot som byval pri velkych cestach a vidim ten rozdiel medzi pracovnymi dnami a vikendom.
Mezek: CO2 rozhodne "nesnizuje ozonovou vrstvu" a vliv na globalni otepleni neni jednoznacne prokazatelny.
Zaujimave, ze sa tu diskutuje o ekologii a ani tu nieje ludom jasne ako funguje sklenikovy efekt 😒
Takze, sklenikovy efekt CO2 a inych polynov spociva v tom, ze prepustaju svetlo nizsich vlnovych dlzok (vo viditelnej oblasti spektra) ale odrazaju svetlo vyzsich vlnovych dlzok (infracervene, alebo inak povedane tepelne, ziarenie). Takze ako sa tak ten oblak CO2 vznasa nad mestom, slnecne svetlo v pohode dopada na povrch a ohrieva ho (citite to teplo z vyhriateho asfaltu?). Vyhriata zem vyzaruje infracervene ziarenie ktore sa od oblaku CO2 odraza spat, takze dochadza k prehrievaniu. Presne tak ako v skleniku alebo foliovniku, kde ale ulohu CO2 plni sklo alebo folia.
Radim, to tvoje vysvetlenie bolo fakt laicke, a to je to na co poukazujem, ze sme tu vsetci laici. BTW: Cyklon-B je smrtelny az od urcitej koncentracie, tak ako vacsina latok. Inak ja 24hodin denne 365 dni v roku dycham kyslik a nezabil ma aj ked je jedovaty. Preco? Lebo zalezi na koncentracii! Takze do urcitej koncentracie NO2 nieje nebezpecne.
Inak odporucil by som ti byvat pri nejakej vacsej ceste, zistil by si co ti s prieduskami a plucami urobi vsetok ten prach rozvireny kolesami aut. Viem to lebo cely zivot som byval pri velkych cestach a vidim ten rozdiel medzi pracovnymi dnami a vikendom.
Davor: za prve se omlouvam za pozdni reakci ale ctu to tu az rano. zadruhe k problemu. To ze emise CO2 vytvari moznost vzniku sklenikoveho efekt je sice pravda, ale dulezite je, jak velkym mnozstvim clovek do kolobehu CO2 v prirode zasahuje. Do nedavna se povazovala za dukaz (pro laiky, lacina media to zmedializovala) sklenikoveho efektu zpusobeneho emisemi vzrustajici prumerna teplota zemskeho povrchu. Na kazde snad uz i stredni skole se ale uci, ze Zeme prochazi periodickymi zmenami klimatu (vliv vzdalenosti od slunce, pohyb "vnitrniho magnetickeho generatoru" zeme, golfsky proud a mnoho dalsich vlivu, kdy kazdy vliv ma svou periodu maxima). Ted zijeme v dobe meziledova a nasledovat bude s nejvetsi pravdepodobnosti opet doba ledova. To sebou nese take otapleni klimatu. To jetli duvodem otepleni planety je zvysena emise CO2 neni jiste. Clovek se svou produkci CO2 podili na celkovem kolobehu CO2 v prirode pouze zlomkem objemu. CO2 navic neni problem (do budoucna) vazat do biomasy (odkuk take pochazi ten nami vyprodukovany) a s nejvetsi pravdepodobnosti to priroda udela za nas. Emise NOx jsou sice skodlive pro cloveka (nezadouci) (dlouhodobe v prirode take dobre odbouratelne). z kratkodobeho pohledu jsou tedy problem emise NOx, CO, a hlavne karcinogenich latek a tezkych kovu. Priznejme si, ze tricestny kat. je v techto parametrech tezko porazitelny (v pripade extremnich naroku se radi seriove)
Z dlohodobeho pohledu je problem spise dlouhodoba dostupnost paliv. ta neni prilis velka (ropa a ostatni fosilni paliva cca 200let) a proto lidstvo stejne prestane zatezovat prirodu emisemi CO2. 200let je z pohledu vyvoje zeme okamzik.
Vyhledove bude lidstvo ziskavat energii ze slunce (at uz primou premenou nebo diky biomase a kolobehu zase CO2) nebo fuzi.
Produkce emisi stacionarnich zdroju je uplne jina liga. Kvalita spalovani, filtrace a vubec vsechny problemy okolo se resi mnohem snaze. Proto je a bude vyhodne provozovat mobilni stroje z energie vyrobene stacionarne (ot uz vodik, lih, elektrina...).
Zivotnost pohonych jednotek je hlavne otazka navrhu. Da se vyrobit zazehovy motor s zivotnosti mnohonasobne presahujici zivotnost soucasnych dieselu ale i naopak. Proto bych nesoudil pohone jednotky obecne podle zivotnosti.
V dnesni dobe je benzinovy motor vyrazne technologisky jednoduzsi a levnejsi, ekologicky vyspelejsi a to i pres to, ze se do jeho vyvoje proti dieselu investuje jen zlomek castek.
Moda dieselu je hlavne evropska zalezitost prevazne s ekonomickym argumentem.
Z dlohodobeho pohledu je problem spise dlouhodoba dostupnost paliv. ta neni prilis velka (ropa a ostatni fosilni paliva cca 200let) a proto lidstvo stejne prestane zatezovat prirodu emisemi CO2. 200let je z pohledu vyvoje zeme okamzik.
Vyhledove bude lidstvo ziskavat energii ze slunce (at uz primou premenou nebo diky biomase a kolobehu zase CO2) nebo fuzi.
Produkce emisi stacionarnich zdroju je uplne jina liga. Kvalita spalovani, filtrace a vubec vsechny problemy okolo se resi mnohem snaze. Proto je a bude vyhodne provozovat mobilni stroje z energie vyrobene stacionarne (ot uz vodik, lih, elektrina...).
Zivotnost pohonych jednotek je hlavne otazka navrhu. Da se vyrobit zazehovy motor s zivotnosti mnohonasobne presahujici zivotnost soucasnych dieselu ale i naopak. Proto bych nesoudil pohone jednotky obecne podle zivotnosti.
V dnesni dobe je benzinovy motor vyrazne technologisky jednoduzsi a levnejsi, ekologicky vyspelejsi a to i pres to, ze se do jeho vyvoje proti dieselu investuje jen zlomek castek.
Moda dieselu je hlavne evropska zalezitost prevazne s ekonomickym argumentem.
kopie smazana
v silniční dopravě jsou největším znečišťovatelem nákladní vozy-na tom se asi všichni shodneme. Bohužel ale adekvátní náhrada za nynější způsob pohonu neexistuje. Budiž alespoň malou útěchou že emise nových strojů jsou doslova setinové v porovnání ze 70tými léty.
Pokud se zamyslíme nad tím že 60% energie z paliva nám stále uniká mezi prsty, aniž by se podílelo na práci stále nemůžeme být spokojeni. Teplo odvedené stěnami válců asi na pohyb nepřeměníme, ale teplo a energie výfukových plynů svoji práci ještě odvést může...
Jde o myšlenku tzv. turbokompaudního dieselového motoru, kdy je do výfukového potrubí implantována výkonová turbína (většinou za turbodmychadlem) a ta svou výstupní hřídelí je po redukci rychlosti spojena spojkou přímo s klikovkou motoru. Její výkon se tedy celý přičte k výkonu na klikové hřídeli ! Jedná se o dokonalou myšlenku využití maxima energie, jež by jinak nenávratně opustila vozidlo...
Čím více využijeme z paliva - TÍM MENŠÍ MNOŽSTVÍ HO PRO POŽADOVANÝ VÝKON SPOTŘEBUJEME.
Nemám přehled ale tuším to byl jistý severský výrobce( jak jinak že...), který tuto myšlenku uvedl v hojnější míře do praxe .( bavíme se o nákladních automobilech)
Pokud se zamyslíme nad tím že 60% energie z paliva nám stále uniká mezi prsty, aniž by se podílelo na práci stále nemůžeme být spokojeni. Teplo odvedené stěnami válců asi na pohyb nepřeměníme, ale teplo a energie výfukových plynů svoji práci ještě odvést může...
Jde o myšlenku tzv. turbokompaudního dieselového motoru, kdy je do výfukového potrubí implantována výkonová turbína (většinou za turbodmychadlem) a ta svou výstupní hřídelí je po redukci rychlosti spojena spojkou přímo s klikovkou motoru. Její výkon se tedy celý přičte k výkonu na klikové hřídeli ! Jedná se o dokonalou myšlenku využití maxima energie, jež by jinak nenávratně opustila vozidlo...
Čím více využijeme z paliva - TÍM MENŠÍ MNOŽSTVÍ HO PRO POŽADOVANÝ VÝKON SPOTŘEBUJEME.
Nemám přehled ale tuším to byl jistý severský výrobce( jak jinak že...), který tuto myšlenku uvedl v hojnější míře do praxe .( bavíme se o nákladních automobilech)
myslím, že se tu z toho dělá zbytečná věda. Základ jsou správně nastavené daně - např. CNG - 0, LPG - 5Kč, benzin - 10Kč, nafta 15Kč /litr. A správně nastavené emisní normy. Pak už je potřeba ponechat trh, ať to vyřeší. (u CNG bych klidně ponechal daň prozatím nulovou - sice jsou z toho také emise a také by měli platit za používání silnic, ale je potřeba to nějak podpořit).
Pokud jde o bionaftu a biolíh, je to složité. Ekonomicky (zatím) a ani ekologicky (chápu, že nejen zemědělství, ale i těžba ropy působí v přírodě pěknou paseku, ale ta těžba se neodehrává v Evropě) se to podle mě nemůže vyplatit. Nicméně jsou tu ještě další faktory - např. závislost na nám nepřátelských zemích a výhled do budoucna. Z tohoto pohledu je tedy zřejmě potřeba to podporovat i za cenu dalšího ničení přírody zemědělstvím....
pokud jde o železnici je to také složitější. Hlavně bych neslučoval železnici a ČD. ČD by se svým přístupem k podnikání byly prodělečné, i kdyby byly Microsoftem (tento státní moloch se 100tisíci zaměstnanci je naprosto nesmyslný). Struktura železniční sítě, kde vede železnice namísto autobusu do kdejakých Kotěhůlek je nesmyslná a je přežitkem z 19století. Nicméně v Evropě se vozí zboží kamiony i na vzdálenosti, kdy už by se to po železnici mělo vyplatit. Ono se to samozřejmě ekonomicky nevyplatí, protože kamionová doprava neplatí všechny škody (na zdraví, majetku, i dalo by se říci komfortu života), které působí a tak je kamionová doprava v současnosti výhodná.
Pokud jde o bionaftu a biolíh, je to složité. Ekonomicky (zatím) a ani ekologicky (chápu, že nejen zemědělství, ale i těžba ropy působí v přírodě pěknou paseku, ale ta těžba se neodehrává v Evropě) se to podle mě nemůže vyplatit. Nicméně jsou tu ještě další faktory - např. závislost na nám nepřátelských zemích a výhled do budoucna. Z tohoto pohledu je tedy zřejmě potřeba to podporovat i za cenu dalšího ničení přírody zemědělstvím....
pokud jde o železnici je to také složitější. Hlavně bych neslučoval železnici a ČD. ČD by se svým přístupem k podnikání byly prodělečné, i kdyby byly Microsoftem (tento státní moloch se 100tisíci zaměstnanci je naprosto nesmyslný). Struktura železniční sítě, kde vede železnice namísto autobusu do kdejakých Kotěhůlek je nesmyslná a je přežitkem z 19století. Nicméně v Evropě se vozí zboží kamiony i na vzdálenosti, kdy už by se to po železnici mělo vyplatit. Ono se to samozřejmě ekonomicky nevyplatí, protože kamionová doprava neplatí všechny škody (na zdraví, majetku, i dalo by se říci komfortu života), které působí a tak je kamionová doprava v současnosti výhodná.
radime: DAŇE... v podstatě krásná myšlenka s mlým háčkem- a to sice že určtě nebude realizována. Stát si nenechá ujít jedinou korunu která by z pohoných hmot jakožto výhodného a stálého byznysu mohla kápnout.
a tudíž : když nepůjde mohamed k hoře musí hora k mohamedovi... 😉
Pokud se snažíme tedy pro ekologii něco udělat, ale nemůže (nechce) to jít cestou finančního zvýhodnění vhodných paliv, zbývá tedy možnost efektivnějšího využití stávajících paliv- tak to mnou bylo myšleno
a tudíž : když nepůjde mohamed k hoře musí hora k mohamedovi... 😉
Pokud se snažíme tedy pro ekologii něco udělat, ale nemůže (nechce) to jít cestou finančního zvýhodnění vhodných paliv, zbývá tedy možnost efektivnějšího využití stávajících paliv- tak to mnou bylo myšleno
mari - no to máš pravdu, nicméně pokud by platilo to mnou navržené zdanění, byl by výnos státu ze spořebky (obávám se) ještě vyšší než dnes. Muselo by to být samozřejmě kompenzováno snížením jiných daní. (hlavně z příjmu, které jsou v ČR nesmyslně vysoké). Tím, že stát hned na začátku zdaní i CNG (pravda, že málo) opravdu nic nevydělá, protože tím jenom zabrání rozšíření. Paradoxně pak ale třeba dá někam dotaci na nějaké CNG autobusy.... Je to prostě nesmyslným systém, kdy stát ty stejné subjekty zdaňuje a zároveň je dotuje.... úředníkům to dělá jistě moc dobře, jelikož čím více peněz přerozdělují tím větší mocí vládnou.....
to Radim_77: biolíh je již celkem zajímavá varianta pro benzín. Ve Švédsku stojí litr E85 v přepočtu cca 24,- Kč. Auto jedoucí na E85 má o 1/3 vyšší spotřebu čímž se dostaneme na 32,- Kč a litr Naturalu95 stojí ve Švédsku cca 34,- Kč (loni v červnu). Ta nízká cena je dána díky tomu, že je E85 osvobozeno od spotřební daně. Ve Švédsku vyrábí biolíh z lesního odpadu, takže kdyby to dělali frantíci z dotacemi, tak by to mohlo vyjít ještě levněji nebo by se konečně zrušili dotace zemědělcům a ušetřené peníze by se vrazili do vývoje vodíku nebo jiného alternativního paliva. Taky bychom nemuseli zavřít některé cukrovary jak nám nařizuje EU, protože biolíh se dělá i z cukru.
Sorry za několikanásobné vložení.
Saab - no celkem zajímavé to je. Už to koneckonců bylo i u nás. Za 1. republiky si lihovary také vymohly povinné přidávání lihu do benzinu (jaký byl tehdy poměr nevím - odhaduju 20-30% lihu). Podle mě je to ale dobré jenom jako prostředek snížení závislosti na ropě, což samozřejmě není vůbec nepodstatná věc, ba naopak zřejmě tato výhoda převáží všechny ostatní nevýhody. Z dřevního odpadu by to v ČR asi nešlo (je ho málo) a tak zbývají zemědělské produkty. Ty je potřeba někde pěstovat - rozhodně neplatí, že biopaliva jsou CO2 neutrální - to pole na kterém se to pěstuje je tam místo lesa, který by tam byl, kdyby tam to pole nebylo a který by kromě O2 produkoval spoustu další pozitivních věcí, které pole produkovat nemůže (např. brání povodním). Ty plodiny se pěstují více méně průmyslovým způsobem - což znamená spoustu dalších emisí z vývuků aut a traktorů + to znamená spoustu hnojiv a jedů v přírodě (jedy se dají nahradit geneticky modifikovanými plodinami - nedokážu posoudit, co je pro přírodu horší). Totéž samozřejmě platí i pro bionaftu. Mimoto to znamená jak sám píšeš výpadek z výnosu spotřební daně a tak by stát musel zvýšit jiné daně.... Nicméně všechny tyto nevýhody zřejmě za snížení závislosti na ropě stojí...
docela by mě zajímalo porovnání emisí zážehového motoru na ten 85% líh a dieselového motoru na bionaftu (85% řepky).... a v souvislosti s tím, kolik se dá vypěstovat energie hektaru řepky (nafta) a kolik z hektaru brambor, řepy a pod. (líh).
docela by mě zajímalo porovnání emisí zážehového motoru na ten 85% líh a dieselového motoru na bionaftu (85% řepky).... a v souvislosti s tím, kolik se dá vypěstovat energie hektaru řepky (nafta) a kolik z hektaru brambor, řepy a pod. (líh).
Hoši no.. lihovary, cukrovary, dřevěné uhlí... Scénář je následující:- I kdyby se jezdilo třeba na vodu , tak stát na ni uvalí takovou daň že bude dražší než benzín (proč? protože potřebuje nasypat hrachy do černé díry tím nejjednodušším způsobem). A jak známo lidé jsou motivovaní cenou takže ....jsme tam kde jsme byli- na začátku . Až bude nafta rozšířenější než benzín- bude dražší...A zase když bude dražší lidé budou kupovat benziňáky....a když už jich zase bude většina...........Věčný koloběh život-smrt-daně a ekologie nikde...
mari - na líh nebo bionaftu stát žádné daně dát nemůže, protože by to bylo neprodejné. Resp. pokud by to danil , musí napřed nasypat balík peněz zemědělcům na dotacích, aby to byly schopní vyrobit za smysluplnou cenu... Nafta už je rozšířenější než benzin, alespoň ve smyslu, že se ji spotřebovánvá celkově o dost více a žádné zvýšení daně z nafty (relativně k benzinu) se nekoná..... Budeme to muset Vlastíkovi poradit, jestli se přece jenom stane po volbách tím ministrem financí a zavede rovnou daň 15%, bude ty penízky ze spotřebky sakra potřebovat......
Vzhledem k tomu, že se NOx u zážehových motorů velice přísně omezuje i za cenu jejich vyšší spotřeby (tedy více CO2)!, je zřejmé, že NOx škodlivý je. Kdyby nebyl nebylo by potřeba těchto omezení. Pokud jde o koncentraci je zřejmé, že odborníci zjistili, že se jedná již o koncentrace, které mohou být způsobeny automobilovou dopravou. Proto ta přísná omezení emisními normami, které jsou pro dieselové motory bohužel třikrát měkčí.
Rád bych podotkl že oxidy (kysličníky) dusíku jsou zcela přirozenou součástí životního prostředí.
Zdaleka nejvíc jich vzniká v atmosféře při bouřkách působením blesků. Problémem NOx není jejich přítomnost všeobecně, ale jejich přítomnost v přízemní vrstvě, kde žijeme.
Zde je vidět nesprávný pohled na CO2 (skleníkový plyn) a NOx (zdraví škodlivé plyny)😒br />
jedna skupina je zacílená pouze na škodlivé plyny (co se s námi dějě právě teď a tady), druhá skupina zase vidí pouze CO2 (co se velmi pravděpodobně s námi bude dít v budoucnosti).
Ani jeden přístup není správný, pro mne je ale bližší pohled dobudoucna - a to jsou nižší emise CO2. A ty mají diesely bezesporu nižší.
Problém vzniku NOx v dieselových motorech je řešen, a to velmi intenzivně. Dále vzhledem k vývoji vstřikovací techniky jsou průběžně dramaticky zpřísňovány emisní normy pro NOx, což je dobře.
Zdaleka nejvíc jich vzniká v atmosféře při bouřkách působením blesků. Problémem NOx není jejich přítomnost všeobecně, ale jejich přítomnost v přízemní vrstvě, kde žijeme.
Zde je vidět nesprávný pohled na CO2 (skleníkový plyn) a NOx (zdraví škodlivé plyny)😒br />
jedna skupina je zacílená pouze na škodlivé plyny (co se s námi dějě právě teď a tady), druhá skupina zase vidí pouze CO2 (co se velmi pravděpodobně s námi bude dít v budoucnosti).
Ani jeden přístup není správný, pro mne je ale bližší pohled dobudoucna - a to jsou nižší emise CO2. A ty mají diesely bezesporu nižší.
Problém vzniku NOx v dieselových motorech je řešen, a to velmi intenzivně. Dále vzhledem k vývoji vstřikovací techniky jsou průběžně dramaticky zpřísňovány emisní normy pro NOx, což je dobře.
ještě, že nejsem ani v jedné z těch nesprávně zacílených skupin. Nicméně pokud bych si měl vybrat, volím jednoznačně americký přístup - čistý vzduch, oproti evropskému - méně CO2.
Mohol by si toto vysvetlit blyzsie?
Nicméně pokud bych si měl vybrat, volím jednoznačně americký přístup - čistý vzduch, oproti evropskému - méně CO2.
Akosi nerozumiem spojeniu Amerika a cisty vzduch. Zazil som Kanadu a raz som letel s nejakym Americkym zelenym profesorom, a preto mi to zmysel nedava.
Nicméně pokud bych si měl vybrat, volím jednoznačně americký přístup - čistý vzduch, oproti evropskému - méně CO2.
Akosi nerozumiem spojeniu Amerika a cisty vzduch. Zazil som Kanadu a raz som letel s nejakym Americkym zelenym profesorom, a preto mi to zmysel nedava.
davor - no mě zase nedává smysl tvá reakce o návštěvě Kanady a americkém spolucestujícím, takže bohužel....
Ono uz aj medzi 1000 a 2000 W/m2 je velky rozdiel, nieto este medzi 2000 a spominanymi 164-mi v priemere. 😄
Radim, neviem kde okrem Ukrajiny a Ruska si take busy videl regulerne a kazdodenne premavat, ale ked si zoberies ich litrovy vykon a mernu spotrebu, bude asi tragicka. Ked spominam, ze by taky motor bol tazko zostrojitelny, mam na zreteli najma ekonomicnost prevadzky - aby bol vobec nejako porovnatelny s dieslom. A uz vobec nehovorim o vojenskych aplikaciach 😄
Este aj v takych USA, ktori su nadseni fanusikovia benzinu a davaju ich do kadecoho mozneho, sa autobusy robia dieslove. Pred 40-imi rokmi sice boli aj benzinove, ale vykapali.
Osobne som casto riadil sedemlitrovy VAN, ktory mal 15 sedadiel (a obcas az 22 ludi vnutri a ja vodicak iba na B-ko...). Zvezenie to bolo dobre, akceleracia super, ale zivit by som to nechcel, papalo to cez 20 litrov. A to teplo, co z toho motora salalo by stacilo na vykurenie jedneho panelaku 😄
Este aj v takych USA, ktori su nadseni fanusikovia benzinu a davaju ich do kadecoho mozneho, sa autobusy robia dieslove. Pred 40-imi rokmi sice boli aj benzinove, ale vykapali.
Osobne som casto riadil sedemlitrovy VAN, ktory mal 15 sedadiel (a obcas az 22 ludi vnutri a ja vodicak iba na B-ko...). Zvezenie to bolo dobre, akceleracia super, ale zivit by som to nechcel, papalo to cez 20 litrov. A to teplo, co z toho motora salalo by stacilo na vykurenie jedneho panelaku 😄
Bratu, ale Ty si naraz prehodil vyhybku a hovoris o CNG. Bavili sme sa o benzine.
BTW, u nas v KE taketo uz davno jazdia, a tusim uz aj v Bratislave
BTW, u nas v KE taketo uz davno jazdia, a tusim uz aj v Bratislave
ne - bavily jsme se o zážehovém motoru.
Mimochodem já nikomu do autobusu zážehový motor nenutím. Pro mě za mě ať si dá někdo diesel třeba i do babety..... Jenom říkám, že zatímco nyní je spotřebná daň z nafty 10 a z benzinu 12. Správné nastavení by bylo např. z nafty 15, z benzinu 10. A nebo ať je to 12 z obou, za předpokladu naprosto stejných emisních limitů.
Já nevím kdo přišel s tím cpát 12tilitrový benzinový motor do kamionu.... Já rozhodně ne! Nicméně v takovém rozvážkovém autě do města - do 7,5t si nějaký ten 3litrový TFSI šestiválec naladěný na malý výkon umím představit...
Mimochodem já nikomu do autobusu zážehový motor nenutím. Pro mě za mě ať si dá někdo diesel třeba i do babety..... Jenom říkám, že zatímco nyní je spotřebná daň z nafty 10 a z benzinu 12. Správné nastavení by bylo např. z nafty 15, z benzinu 10. A nebo ať je to 12 z obou, za předpokladu naprosto stejných emisních limitů.
Já nevím kdo přišel s tím cpát 12tilitrový benzinový motor do kamionu.... Já rozhodně ne! Nicméně v takovém rozvážkovém autě do města - do 7,5t si nějaký ten 3litrový TFSI šestiválec naladěný na malý výkon umím představit...
Radime, to jak počítáš emise z litru nafty a litru benzínu je velmi zábavné. To jak ignoruješ vyšší účinnost dieselových motorů - nižší spotřebu dieselových motorů a nižší produkci CO2 je dost mimo mísu.
Mimochodem, v UK jsou dlouhodobě daně na naftu vyšší než na benzín, tudíž je cena benzínu cca 0,99 GBP a nafty 1,05 GBP a přeci se prodej dieselů zvýšil za 4 roky z 18% na 39% !!!
Takže co stím teď uděláš?
Mimochodem, v UK jsou dlouhodobě daně na naftu vyšší než na benzín, tudíž je cena benzínu cca 0,99 GBP a nafty 1,05 GBP a přeci se prodej dieselů zvýšil za 4 roky z 18% na 39% !!!
Takže co stím teď uděláš?
to Radim_77😒br />
a aka je spotreba takeho velkoobjemoveho benzinoveho motoru??? Vravis, ze spotreba nie je dolezita, pretoze ide o objem emisii z litra spaleneho paliva, ale osobne si myslim ze to tak nie je. Mam na to niekolko dovodov.
1. Zhodneme sa v tom, ze diesel ma vo vseobecnosti mensiu spotrebu ako benzin. No a vychadzam z toho, ze pocet najazdenych kilometrov (globalne) je viac menej konstantny. Cize pri vacsej spotrebe sa prejazdi viac litrov paliva a to znamena vacsie emisie. Budes argumentovat tym, ze emisie diesla su o x% vyssie ako benzinu a spotreba iba o nejaku cast z toho x nizsia. Ale v pripade prechodu na velkoobjemove benzinove motory aj v autobusoch a nakladakoch sa spotreba benzinu radikalne zvysi a tym vyznamne stupnu aj emisie. Navyse vacsinu z globalne najazdnech kilometrov ma na svedomi prave nakladna doprava (a to nepocitame do toho dieslove lokomotivy, lode a pod...)., takze jej spotreba je pomerne dolezity faktor aj z hladiska emisii. Urcite nezanedbatelny.
2. ropa dochadza a aj ked sa nepouziva iba ako palivo, tak cim nizsia spotreba, tym dlhsie vydrzi. Akekolvek vycerpatelne energeticke zdroje je potrebne z ekologickeho hladiska v maximalnej moznej miere setrit...aj ked s emisiami toto priamo nesuvisi...
a aka je spotreba takeho velkoobjemoveho benzinoveho motoru??? Vravis, ze spotreba nie je dolezita, pretoze ide o objem emisii z litra spaleneho paliva, ale osobne si myslim ze to tak nie je. Mam na to niekolko dovodov.
1. Zhodneme sa v tom, ze diesel ma vo vseobecnosti mensiu spotrebu ako benzin. No a vychadzam z toho, ze pocet najazdenych kilometrov (globalne) je viac menej konstantny. Cize pri vacsej spotrebe sa prejazdi viac litrov paliva a to znamena vacsie emisie. Budes argumentovat tym, ze emisie diesla su o x% vyssie ako benzinu a spotreba iba o nejaku cast z toho x nizsia. Ale v pripade prechodu na velkoobjemove benzinove motory aj v autobusoch a nakladakoch sa spotreba benzinu radikalne zvysi a tym vyznamne stupnu aj emisie. Navyse vacsinu z globalne najazdnech kilometrov ma na svedomi prave nakladna doprava (a to nepocitame do toho dieslove lokomotivy, lode a pod...)., takze jej spotreba je pomerne dolezity faktor aj z hladiska emisii. Urcite nezanedbatelny.
2. ropa dochadza a aj ked sa nepouziva iba ako palivo, tak cim nizsia spotreba, tym dlhsie vydrzi. Akekolvek vycerpatelne energeticke zdroje je potrebne z ekologickeho hladiska v maximalnej moznej miere setrit...aj ked s emisiami toto priamo nesuvisi...
omik - to že vycházíš z toho, že počet ujetých km je konstantní je právě ta chyba. Tento počet není konstantní. V současnosti se díky levné naftě vozí nesmyslné věci z jednoho konce Evropy na druhý i přesto, že by se mohly vozit po železnici a nebo by se nemusely vozit vůbec....
to Radim_77😒br />
nezmysel. Veci sa budu vozit stale, pretoze si to ziada trh. Vyroba sa presuva dalej na vychod a zapad potrebuje zasobovat. Vozenie po zeleznici je bud o tom, ze je lokomotiva dieselova -> podla teba to je velmi spinave, alebo je to na elektriku a v tom pripade by sa pri podstatnom zvyseni prepravy po zeleznici vyrazne zvysila spotreba el. energie, ktora je pomerne spinavy zdroj energie (aj vdaka iniciativam niektorych tzv. zelenych zdruzeni)...
To ze by pri zvyseni cien (dani) za naftu klesol objem prepravy, je iluzia...Akurat by spotrebitel zaplatil rozdiel v cene.
Navyse, vacsina veci, co sa vozi su tovary z mimoeuropskych trhov dovezene po mori a v tom pripade nezabranis ich preprave na cielove trhy.
nezmysel. Veci sa budu vozit stale, pretoze si to ziada trh. Vyroba sa presuva dalej na vychod a zapad potrebuje zasobovat. Vozenie po zeleznici je bud o tom, ze je lokomotiva dieselova -> podla teba to je velmi spinave, alebo je to na elektriku a v tom pripade by sa pri podstatnom zvyseni prepravy po zeleznici vyrazne zvysila spotreba el. energie, ktora je pomerne spinavy zdroj energie (aj vdaka iniciativam niektorych tzv. zelenych zdruzeni)...
To ze by pri zvyseni cien (dani) za naftu klesol objem prepravy, je iluzia...Akurat by spotrebitel zaplatil rozdiel v cene.
Navyse, vacsina veci, co sa vozi su tovary z mimoeuropskych trhov dovezene po mori a v tom pripade nezabranis ich preprave na cielove trhy.
omik - nesouhlasím. (mimochodem ta úvaha, že převedení dopravy na železnici je stejně neekologické, protože se zvýší spotřeba elektřiny, jejíž výroba je stejně neekologická je obzvláště vypečená - dochází ti alespoň kolik toho uveze taková lokomotiva o výkonu 6000 HP a kolik kamion o výkonu 600 HP - desetinásobek to rozhodně není, takže i kdyby byla ta lokomotiva diesel (jako že by nebyla - tratě jsou v Evropě elektrifikovány) je to s kamionem nesrovnatelné)
Lidi já nevím co pořád máte s tím, že mi napřed vložíte do úst, že chci předělat všechny diesely na celém světě na benzin a pak mi to vyvracíte, že je to nesmysl. Já o ničem takovém jakou je 12tillitrový benziňák v kamionu nepsal.... Psal jsem o tom, že by se dalo uvažovat o zážehových motorech u rozvážkových aut do 7,5t jezdících ve městech - palivo benzin, LPG, CNG.
to Radim_77😒br />
dalo by sa o tom uvazovat podla koho? Podla teba? A z coho presne vychadzas pri takychto uvahach?
Auto do 7.5 tony by chcelo hodne velky krutiaci moment a to u benzinoveho motoru znamena bud hodne velky objem alebo trochu mensi objem a turbo resp. kompresor. A tu sa zase zacina podla mna spotreba pohybovat v neunosnych medziach.
Navyse, niekto tu daval ako priklad to, ze v UK je dan za naftu vacsia ako benzin. Podobne (aspon co sa koncovych cien tyka) je to aj na slovensku, kde cena nafty uz davno nie je pre koncoveho pouzivatela oproti benzinu vyhodnejsia. urcite nie tak, aby jej cena bola motivom pre kupenie dieslu...
dalo by sa o tom uvazovat podla koho? Podla teba? A z coho presne vychadzas pri takychto uvahach?
Auto do 7.5 tony by chcelo hodne velky krutiaci moment a to u benzinoveho motoru znamena bud hodne velky objem alebo trochu mensi objem a turbo resp. kompresor. A tu sa zase zacina podla mna spotreba pohybovat v neunosnych medziach.
Navyse, niekto tu daval ako priklad to, ze v UK je dan za naftu vacsia ako benzin. Podobne (aspon co sa koncovych cien tyka) je to aj na slovensku, kde cena nafty uz davno nie je pre koncoveho pouzivatela oproti benzinu vyhodnejsia. urcite nie tak, aby jej cena bola motivom pre kupenie dieslu...
Omik - jo podle mě by se o tom dalo uvažovat. Při současných cenách nafty, benzinu, lpg a cng je to samozřejmě ekonomický nesmysl. Ale ten čistý vzduch - to by byla paráda.........
To jste zase vymysleli pěknou blbost. Taky by to někdo musel dovézt ke kolejím, naložit, složit, odvézt dále kam nevedou koleje. A zkuste třeba poslat rohlíky vlakem >😒] Chleba by se nedal krájet ani na topinky. To už soudruzi stanovovali kolik zboží musí jet po železnici. Ale rozhodující je v současné době tržní ekonomika.
xxxx - v USA se po železnici dopravuje cca 70% zboží. V Evropě 30%. (pro chytače za slovo - ta čísla jsou přibližná). Je jasné, že se taková doprava vyplatí až na určitou vzdálenost - např. > 1000 km. A že to musí být systém, který nakládku a vykládku maximálně zrychlý a zjednoduší. Vyplatí se to tím spíš, čím správněji budou nastavené daně za negativní externality. Současná kamionová doprava je vzhledem k negativním externalitám, které působí, prostě příliš levná....
xxxx: ty si opravdu myslíš, že teď se rozváží rohlíky a chleba náklaďákama nad 7,5 tuny??? To je debata tohleto. Radim_77 řekne, ať zůstanou diesely v těžké dopravě a přepravě a vy mu na to řeknete, že zboží se vozí tankerama a tam nejde benzínovej motor použít. Jak do několika dubů >😁 Jo a PSko: ohánět se trhem je opravdu hodně ale hodně velkej úlet - pokud není správně nastavené tržní prostředí, nefunguje trh optimálně a to se vám tady snaží Radim vysvětlit celou dobu...
to omik: já myslel, že nesmysl o tom, že turbobenzín žere víc než benzín bez turba jsme tu už vyvrátili.
ad. USA: ano, vzduch je tam tak nedýchatelný, že třeba v Kalifornii přistoupili k ráznému kroku a zakázali dieselové motory >😁
ad emise CO2 a NOx: obojí se musí omezit, protože k čemu nám bude nižší CO2 když všichni chcípnem na rakovinu a na druhou stranu k čemu nám bude čistý vzduch když nás zlikvidují přírodní katastrofy :shock:
Problém je spíše v tom, že benzín díky vyšší spotřebě vyprodukuje o 20% více CO2 než srovnatelný diesel, zatímco diesel vyprodukuje o 300% víc NOx než srovnatelný benzín.
Navíc snížení emisí CO2 se řeší přidáním ethanolu do benzínu, takže od ledna 2007 ho bude v benzínu 5% místo současných 2%, což o něco málo sníží emise CO2. Řešením je třeba palivo E85 (85% ethanol a 15% benzín) kdy množství CO2 klesne o 70%.
Je nějaké řešení na razantní snížení CO2 a NOx u dieselu ?
Jen dodám, že většina benzínových aut je schopna bez úprav jezdit na palivo s 20% obsahem ethanolu čímž by se vyrovnalo množství CO2 u benzínu a dieselu.
ad. USA: ano, vzduch je tam tak nedýchatelný, že třeba v Kalifornii přistoupili k ráznému kroku a zakázali dieselové motory >😁
ad emise CO2 a NOx: obojí se musí omezit, protože k čemu nám bude nižší CO2 když všichni chcípnem na rakovinu a na druhou stranu k čemu nám bude čistý vzduch když nás zlikvidují přírodní katastrofy :shock:
Problém je spíše v tom, že benzín díky vyšší spotřebě vyprodukuje o 20% více CO2 než srovnatelný diesel, zatímco diesel vyprodukuje o 300% víc NOx než srovnatelný benzín.
Navíc snížení emisí CO2 se řeší přidáním ethanolu do benzínu, takže od ledna 2007 ho bude v benzínu 5% místo současných 2%, což o něco málo sníží emise CO2. Řešením je třeba palivo E85 (85% ethanol a 15% benzín) kdy množství CO2 klesne o 70%.
Je nějaké řešení na razantní snížení CO2 a NOx u dieselu ?
Jen dodám, že většina benzínových aut je schopna bez úprav jezdit na palivo s 20% obsahem ethanolu čímž by se vyrovnalo množství CO2 u benzínu a dieselu.
Taky nezapomeň na to, že to všechno zaplatíš. Čím víc lihu v benzínu, tím větší je i spotřeba, a pokud zůstane stejná cena za l.......I když těch pár procent je zanedbatelných. Ty rohlíky byly extrémní příklad že něco po železnici jet prostě nemůže.A trh to všechno řídí, sám mám autodopravu, která na rozdíl od železnic nevykazuje ztráty které potom všichni zaplatíme. A železnice při svojí prodělečnosti pokud by vybudovaly všude solidní překladiště, zaměstnaly další lidi, tak by musely zdražit tak, že by byly stejně nekonkurenceschopné. Stát potřebuje peníze z pohonných hmot a autodopravy, stejně jako já se musím uživit.
nevím proč každého tak vytáčí spotřební daně z phm, když by ho měly vytáčet spíše brutální daň z příjmu a ještě brutálnější zdravotní a sociální pojištění (také daně) + dalších asi 20 "malých" daní, které lidem otravují život.
Radime- Ty si opravdu myslíš že že ropní magnáti a celá ta sebranka (včetně celé ekonomiky dálného východu) která z toho žije by si nechala vyfouknout takové * od výrobců ekologických paliv :?:
To se nikdy nestane! ani kdyby se pozitřku měla rozervat zeměkoule vejpůl :!: To už by bylo objevů a řešení které by lecos vyřešili....ale existuje jakýsi nepoměr mezi dobrým úmyslem a životem. Na líh se jezdí nějaký čas v jižní americe( funguje to tam docela dlouho) a ani tam to nedosahuje čísel jakých by si přáli. To už si spíš myslím že tu za 50let(možná...) bude ten vodík
To se nikdy nestane! ani kdyby se pozitřku měla rozervat zeměkoule vejpůl :!: To už by bylo objevů a řešení které by lecos vyřešili....ale existuje jakýsi nepoměr mezi dobrým úmyslem a životem. Na líh se jezdí nějaký čas v jižní americe( funguje to tam docela dlouho) a ani tam to nedosahuje čísel jakých by si přáli. To už si spíš myslím že tu za 50let(možná...) bude ten vodík
mari - To není o *, ale o ekonomické výhodnosti. Pokud v Saudské Arábii pumpují ropu kterou jim příroda nadělila s náklady 2$ za barel a prodávají ji za 80$ za barel, nemůže tomu vůbec nikdo konkurovat..... Při výrobě těch biopaliv by vycházely náklady např. 200$ za barel (jakoby v přepočtu na ropu).... to se pak konkuruje opravdu špatně a netřeba to vysvětlovat nějakými mocenskými zájmy nějakých ropných magnátů (ne že by nebyly)
fandím eko palivům, ale představ si následující věc: Bionafta z řepky je z plně přírodně obnovitelného zdroje SUPER! ale pak ti v servisu řeknou že to nedoporučují používat protože to zničí čerpadlo, propálí písty atd atd.
Proč lidé nejezdí LPG když náklady na přestavbu se jim vrátí rychleji než investice do dieselu a čerpací stanice už mají prakticky na každém rohu? Proč CNG čerpací stanice prakticky neexistují, když jeho ekologičnost je bez debat ?
Věř tomu že eko paliva nejsou žádnou novinkou desítky let. Ale jakmile padne zmínka o tom že Tvůj miláček bude mít o 0,5Kw méně tak je oheň na střeše... Ekologie? ja ich will... Ale počkat ! uskromnit se jako Já? NIKDY...
tak a tady to končí... Naproti tomu je jednodušší protlačit do prodeje motor z tanku, zabudovat mu ve výfuku atomovou elektrárnu na odbourání pevných částic a zákazník odjíždí spokojený...
Proč lidé nejezdí LPG když náklady na přestavbu se jim vrátí rychleji než investice do dieselu a čerpací stanice už mají prakticky na každém rohu? Proč CNG čerpací stanice prakticky neexistují, když jeho ekologičnost je bez debat ?
Věř tomu že eko paliva nejsou žádnou novinkou desítky let. Ale jakmile padne zmínka o tom že Tvůj miláček bude mít o 0,5Kw méně tak je oheň na střeše... Ekologie? ja ich will... Ale počkat ! uskromnit se jako Já? NIKDY...
tak a tady to končí... Naproti tomu je jednodušší protlačit do prodeje motor z tanku, zabudovat mu ve výfuku atomovou elektrárnu na odbourání pevných částic a zákazník odjíždí spokojený...
mari - to je právě o cenách a komfortu. LPG je investice a náklady navíc, které se jednou možná vrátí. Já osobně nejsem velký zastánce LPG (nic proti němu), ale vyrábí se to také z ropy a emise jsou některými složkami i horší než u benzinu. Ale pokud si ho někdo pořídí nic proti tomu - jenom je potřeba se ptát, zda ta cca 80% úspora spotřební daně je v tomto případě oprávněná (asi není, ale dá se to tolerovat). Pokud jde o CNG, tak opravdu nechápu, proč velká města, která jinak dotují kdejakou pitomost, neudělají své čerpací stanice pro své městské autobusy...(k autobusům by se pak při vhodné motivaci přidala možná i další auta). Pokud jde o řepku, tak ta bionafta co se tu používá(la) je ze 70ti procent pořád jenom normální nafta... (sice dobrých 30%, ale jak už píšu o tom zemědělství - ono to taky není zadarmo) a i s těmi 30ti % by mohla mít některá (stará) auta problém .... tak by se dalo pokračovat...
Lidé se omezovat a uskromňovat nebudou i za cenu jisté úspory peněz. Mimoto jsme pořád jenom chudá země, kde si o nějakých drahých technologiích (vodík) můžeme nechat zdát..... proto tu také tak propaguju benzin (ne že by to bylo kdovíco ekologického), protože koupě benzinového auta neznamená vůbec žádné omezení (žádné dodatečné montáže, revize, málo čerpacích stanic, strach z výbuchu a pod.) a je pro všechny přijatelná a přesto to znamená o XX% nižší emise ve srovnání s dieselem. Je to jenom otázka správné ceny phm.
Lidé se omezovat a uskromňovat nebudou i za cenu jisté úspory peněz. Mimoto jsme pořád jenom chudá země, kde si o nějakých drahých technologiích (vodík) můžeme nechat zdát..... proto tu také tak propaguju benzin (ne že by to bylo kdovíco ekologického), protože koupě benzinového auta neznamená vůbec žádné omezení (žádné dodatečné montáže, revize, málo čerpacích stanic, strach z výbuchu a pod.) a je pro všechny přijatelná a přesto to znamená o XX% nižší emise ve srovnání s dieselem. Je to jenom otázka správné ceny phm.
to mari: v Brazílii zavedli biolíh z důvodu, aby nebyli závislí na ropě. Celkem se to tam hodně rozšířilo, jenže pak na svém území nalezli ložiska ropy a biolíh díky své vyšší ceně opět ustoupil do pozadí.
ad daně: již v současnosti je na biolíh v palivech nulová spotřební daň. Na ČR něco nevídaného >😁 Nicméně zavedení biolihu by neznamenalo skokové zrušení benzínových a naftových motorů, protože to bychom museli mít všichni na nové auto. To by musel být dostatek Loganů na biolíh >😁 No a jak znám naše poslance, tak řešením by bylo postupné zavádění spotřební daně na biolíh a zároveň by se zvyšovala spotřební daň na benzín a naftu, tak aby se biolíh stále vyplatil. Ostatně to je vidět na podpoře hybridních aut. V zahraničí jsou tato auta osvobozena od daně. U nás na to jdeme opačně, žádné daňové zvýhodnění, ale naopak se uvažuje o zavedení ekologické daně na běžná auta. Typicky české řešení :x
ad daně: již v současnosti je na biolíh v palivech nulová spotřební daň. Na ČR něco nevídaného >😁 Nicméně zavedení biolihu by neznamenalo skokové zrušení benzínových a naftových motorů, protože to bychom museli mít všichni na nové auto. To by musel být dostatek Loganů na biolíh >😁 No a jak znám naše poslance, tak řešením by bylo postupné zavádění spotřební daně na biolíh a zároveň by se zvyšovala spotřební daň na benzín a naftu, tak aby se biolíh stále vyplatil. Ostatně to je vidět na podpoře hybridních aut. V zahraničí jsou tato auta osvobozena od daně. U nás na to jdeme opačně, žádné daňové zvýhodnění, ale naopak se uvažuje o zavedení ekologické daně na běžná auta. Typicky české řešení :x
mari: Tahle diskuse je pro mne už nezajímavá,jen tak pozoruji z povzdálí,ale k tomu LPG,to mne zaujalo: včera se v práci rozdělávala Laguna1,benzín 1,8,to auto nejede,2 válce mají tlak nula,dva na 50% limitu. Hlava šla dolů,protože ventilová sedla jsou pryč,je to tam navařeno trvrdokovem. Musí se vložit nová sedla. Příčina? Není to těch asi 120 tis km,co to má natočeno(původ je známý),ale: Když to konstruktéři dělali,nepočítali s použitím LPG,jsou tam trochu vyšší teploty,tak to sedla nevydržela.Toť celé. Opraví se to, není problém, dají i nová vodítka a ventily, ale nebude to zadarmo. Řádově 10 tis jenom hlava+něco za ventily....také práce na autě-motoru.Není to první motor,co nepřežil tohle palivo.Že je něco schváleno k provozu je jedna věc,jestli to má i životnost a jakou, druhá. Záměrně nepíši o emisích z motoru,kde 2 válce mají kompr.tlak čistou nulu.resp,postupně se k ní blížily. Neexistují jednoduchá a levná řešení. Majiteli se náklady zatím nevrátily. Investuje do opravy a to ji bude mít extrémně levnou. U Renaulta,to by byla jiná cena.
Dobře to tu vyřešte. 😁
Dobře to tu vyřešte. 😁
Jo,volby,na ty jsem zapomněl: kandidátky leckde uzavřeny,ale jistě se dá najít prostor,kandidovat za něco nové,uspět a ovlivnit chod věcí veřejných,vč. daní atd...Lidé by se do toho měli dát.Tudy vede cesta řešení... My doma budeme spíš zase jenom pracovat (politiku nesledujeme), ale spolu se starší dcerou jen přesně víme,koho budeme volit a proč a koho určitě ne. Mladší nám ty lístky zakroužkuje-pref.hlas.Aby měla pocit "spoluúčasti" na rozhodování.Dělá to odmala,dělávala to i její starší sestra(dnes zkušený volič). Ona se nesplete a bude to přesný lístek a jedno konkr. jméno. Má v tom naprosto jasno,na svých 15...
Ale více se těší opět na pár dnů do Paříže na náš oblíbený podzimní autosalon. Sudý rok je tu...
mari: Alespoň vidiš,že to čtu fakt velice zběžně,ani nic nehledám mezi řádky. Já mám co se týče konstr.motorů ve věci jasno. Jestli se lidé poučí:to bych si netrofl tipovat a zase nebyl takový optimista. Viděl jsem včera podle SPZ hodně novou Fabii a rval to tam u pumpy=LPG. Berme to takhle: někdo se tím živí-přestavba, jiný zase opravami motorů,takže pokud to vedle mne někde zrovna nebouchne,tak můj zaměstnanec má peníze za opravy. Docela slušné. Co víc si přát. 😉
Ale více se těší opět na pár dnů do Paříže na náš oblíbený podzimní autosalon. Sudý rok je tu...
mari: Alespoň vidiš,že to čtu fakt velice zběžně,ani nic nehledám mezi řádky. Já mám co se týče konstr.motorů ve věci jasno. Jestli se lidé poučí:to bych si netrofl tipovat a zase nebyl takový optimista. Viděl jsem včera podle SPZ hodně novou Fabii a rval to tam u pumpy=LPG. Berme to takhle: někdo se tím živí-přestavba, jiný zase opravami motorů,takže pokud to vedle mne někde zrovna nebouchne,tak můj zaměstnanec má peníze za opravy. Docela slušné. Co víc si přát. 😉
myslím, že můžu vyhlásit konečné vítězství zážehových argumentů! Je někdo proti?
A co jako?Já psal o konkrétní situaci, ne o obecné v zemi,což je podstatný rozdíl. Určitě lepší,než nadávat a nejít nikam.
Co naděláme,dcera toho kandidáta osobně zná,občas spolu prohodí pár vět když se potkají,on je na 2., tj. volitelném místě,je to náš kamarád a bydlí kousek od nás.Je zaměstnancem PS PČR 😉 Jí jde o ten "pocit", možnost alespoň nepřímo se zúčastnit a "spolurozhodnout".Proč jí to neumožnit? Navíc,nemám čas se hrabat v hromadě lístků,abych hledal ten správný.I babičce pomůže s volbou "správného" lístku.
Jistě, pokud by šla volit sama za sebe, volila by stejně.I v 15 je možné mít ve věcech jasno.Teď jí napsala základka do přihlášky na sš,krom jiného..."... že má své vlastní názory, v rámci slušnosti se je snaží prosazovat a stojí si za nimi".
Co naděláme,dcera toho kandidáta osobně zná,občas spolu prohodí pár vět když se potkají,on je na 2., tj. volitelném místě,je to náš kamarád a bydlí kousek od nás.Je zaměstnancem PS PČR 😉 Jí jde o ten "pocit", možnost alespoň nepřímo se zúčastnit a "spolurozhodnout".Proč jí to neumožnit? Navíc,nemám čas se hrabat v hromadě lístků,abych hledal ten správný.I babičce pomůže s volbou "správného" lístku.
Jistě, pokud by šla volit sama za sebe, volila by stejně.I v 15 je možné mít ve věcech jasno.Teď jí napsala základka do přihlášky na sš,krom jiného..."... že má své vlastní názory, v rámci slušnosti se je snaží prosazovat a stojí si za nimi".
Tak jó, za rok si dáme tak 54-56%.
Diesel Top 2006😒br />
Lexus
Subaru
Jaguar/Land Rover 3,6 a 4,2 (osmiválce)
Diesel Top 2006😒br />
Lexus
Subaru
Jaguar/Land Rover 3,6 a 4,2 (osmiválce)
Petr T. - zase buď realista. Jednou si toho smradu někdo všimne a pak to utne. Ne vážně - politici už teď vidí jakou paseku přílišným zvýhodněním dieselů napáchali. Zdražit naftu se ale bojí (těmi kaminony a traktory se ty dálnice tak dobře blokují a tak dobře se to vyjímá ve večerních správách - hlavně před volbama) a tak vymýšlejí jaké jiné daně by na diesely připravily. Inu proč to dělat jednoduše, když u nás v Evropě to jde i složitě....
to "Ekologický aktivista": Hm,to sotva,ve třech letech kroužek neuměla,neuměla ani číst,nepoznala ani žádné písmenko a hlavně: v roce 1994 nebyly parlamentní volby.Byly v r. 1992 a díky nim máme svůj stát,což byl můj dlouhodobý sen. Přesnost a exaktnost, tomu nás technika naučila 😁
Jóóó, jak to dopadlo s těmi palivy? Kudy půjde cesta vývoje pohonných jednotek? Nějak se to stále nerozseklo.
Dnes info a idnes.cz, jak olympijské vozidlo Fiat Sedici se bude asi prodávat se 2 motory a je uveden i odhadovaný podíl.No jo,co s tím naděláte.Asi nic. >😁 Tak se tu mějte. 😉
[odkaz]
Jóóó, jak to dopadlo s těmi palivy? Kudy půjde cesta vývoje pohonných jednotek? Nějak se to stále nerozseklo.
Dnes info a idnes.cz, jak olympijské vozidlo Fiat Sedici se bude asi prodávat se 2 motory a je uveden i odhadovaný podíl.No jo,co s tím naděláte.Asi nic. >😁 Tak se tu mějte. 😉
[odkaz]
Musím se smát Radime, jak jsi přechytračil celou Evropu. To je skutečně úžasné, jak do toho vidíš a jak jsi skutečně vynikající ve vnímání věcí kolem dieselového "smradu" jak ty říkáš.
Být tebou, vyzkoušel bych prvně celou řadu moderních dieselů a zapomněl bych na staré Avie a načipovaná TDička.
Ale ty stejně moc nevypadáš na to, že by jsi byl schopen nějaké hlubší úvahy. A tvoje objektivita, hanba mluvit...
No co, psi štěkají ale karavana jde dál...
Být tebou, vyzkoušel bych prvně celou řadu moderních dieselů a zapomněl bych na staré Avie a načipovaná TDička.
Ale ty stejně moc nevypadáš na to, že by jsi byl schopen nějaké hlubší úvahy. A tvoje objektivita, hanba mluvit...
No co, psi štěkají ale karavana jde dál...
PetrT - já se zase musím smát tvým naivním příspěvkům, které jsou úplně mimo téma. Jaké jsou prosím tebe tvé zkušenosti s moderními diesely? Máš doma malou soukromou stanici na měření emisí, kde je testuješ? Nebo o jakých zkušenostech to mluvíš? Mimochodem bylo by dobré se zdržet osobních útoků... Ty v mých očích také nevypadáš, že bys byl schopen jakékoliv úvahy natož hlubší a objektivní a přesto nemám potřebu to sem psát....... Držme prosím diskusi ve věcné rovině - argumenty proti argumentů. Já vím, že zastánci levné nafty a drahého benzinu obhajují neobhajitelné a tak to mají těžké, protože žádné argumenty nemají. To tě ovšem neomlouvá.....
Ale no, zase Radima neponizuj, on ma svoj nazor a haji si ho, ma aj svoje dovody a snazi sa ich vysvetlit. Mozeme ich odmietat, ale o tom je diskusia.
Akurat ze nie je schopny opustit svoju myslienku, to sa casto stava v starsom veku 😄
Akurat ze nie je schopny opustit svoju myslienku, to sa casto stava v starsom veku 😄
Tak teda dobre. Ty mas pravdu a my budeme mat pokoj. Dohodnute?
PS: len srandujem. Kludne si diskutujte dalej.
PS: len srandujem. Kludne si diskutujte dalej.
Saab - k těm daním - Já si samozřejmě také přeji, aby byly všechny daně co nejnižší. Nicméně pokud by stát nevybíral daně z phm, vybíral by je z něčeho jiného.... a v této souvislosti mi daně z phm připadají jako relativně nejméně nespravedlivé. (holt moderní stát potřebuje na svůj provoz nesmyslně obrovské množství peněz. Demokracie je sice dobrý systém, ale jeho slabinou je rovné volebné právo, v jehož důsledku nakonec ekonomiky demokratických států přerozdělují státem většinu HDP)
Človek by neveril koľko ľuďom záleží na ekologickej prevádzke svojho auta. Myslel som si že väčšina ľudí si hrkoťáka kupuje kvôli nižšej spotrebe a nejaké CO a pod. im je ukradnuté.
Ještě že mají poslanci aspoň trochu rozum :idea: Kdyby se tam dostal takovej Radim_77, to by bylo nadělení :roll: :roll: :roll:
Josef035 - ne naopak, drtivá většina majitelů dieselu jsou takoví altruisté, že jim na spotřebě a nějakých vlastních úsporách vůbec nezáleží, mají výčitky z vyšších emisí a zejména je potom trápí karcinogení částice. Nicméně globální oteplování planety jim leží tolik na srdci, že se prostě obětovali a investovali do dražšího dieselu. Jsou to prostě takoví hrdinové dnešní doby, kteří zaslouží nejvyšší uznání a respekt.
xxxx - je sice pěkné, že také zvyšuješ množství příspěvků v této diskusi. Nicméně jinak smysl příspěvků typu: "Radim je blbec", "xxxx je pitomec" a pod. moc nechápu....
Radim_77: nechtěl jsem tě tím nijak urazit, ale tvoje názory jsou až extrémní. Např. o spotřební dani. To je to samý jako kdybych napsal že na ekologii by se měli podílet všichni např. zvýšením daně z příjmu. Taky pěkná blbost. Ještě že je před volbama, teď všichni slibují, potom než to začně fungovat, tak zas už nebudou vědět co slíbili ......
xxxx - neboj já se neurazil. 😉 . K věci - co je extrémního na tom, že cng 0, lpg 5, benzin 10, nafta 15 ? Podle mě je to tak akorát vyvážené. (samozřejmě se můžeme přít zda nemá být benzin 11 a nafta 14 a pod.)To že jsme teď zvyklí na cng 1, lpg 2, benzin 12, nafta 10, přece neznamená, že jiné nastavení je hned extrémní. Podle mě je naopak extrémní a hlavně na hlavu postavené to jak je to teď....
tady nejde o nějaký příspěvek na ekologii - tj o nějakou absolutní výši těch daní, ale o to, že by měly být ve správném poměru.
tady nejde o nějaký příspěvek na ekologii - tj o nějakou absolutní výši těch daní, ale o to, že by měly být ve správném poměru.
No vidíš a zrovna já si myslím že to teď ještě docela jde. To asi bude tím že 😒br />
-máš benzíňáka
-asi jsi zaměstnanec - nepodnikáš
-bydlíš někde kde ti vadí doprava
Nafťáka nemůžeš posuzovat jen kvůli emisím. ///Zítra jdu koupit další TDI
>😁 ///
-máš benzíňáka
-asi jsi zaměstnanec - nepodnikáš
-bydlíš někde kde ti vadí doprava
Nafťáka nemůžeš posuzovat jen kvůli emisím. ///Zítra jdu koupit další TDI
>😁 ///
to xxxx: Nechceš si to rozmyslet ? >😁
Světová zdravotnická organizace (WHO) se zabývala vlivem znečištění z dopravy na zdraví lidí a došla k závěru, že nejvíce smrtící a zdraví poškozující složky znečištění ze sektoru dopravy jsou právě pevné částice a NOx. V USA, které patří mezi nejrozvinutější země světa, umírá asi 60 000 lidí ročně předčasně právě na nemoci způsobené pevnými částicemi.
Světová zdravotnická organizace (WHO) se zabývala vlivem znečištění z dopravy na zdraví lidí a došla k závěru, že nejvíce smrtící a zdraví poškozující složky znečištění ze sektoru dopravy jsou právě pevné částice a NOx. V USA, které patří mezi nejrozvinutější země světa, umírá asi 60 000 lidí ročně předčasně právě na nemoci způsobené pevnými částicemi.
xxxx: Par nestrannych poznamok.
To asi bude tím že 😒br />
-máš benzíňáka
Drviva vacsina ludi si kupuje auto podla toho, co sa im viac oplati (t.j. zhruba asi takto: ak najazdia malo, tak idu do benzinu, ak viac, idu do diesla). Lenze to "co sa im viac oplati" nie je nic ine nez priamy dopad nastavenia pravidiel (spotrebne dane z PHM, prip. poistky a pod.). Zmenou pravidiel sa zmeni situacia a aj trh. Otazka teda znie: Zmenit pravidla a preco? Ak ano, akym smerom a opat: preco?
-asi jsi zaměstnanec - nepodnikáš
Ak podnikas, mozes si odpisat PHM (a nielen tie) z dani. Ak si sukromna osoba, tak si v *. Neodpises nic a este aj platis viac. Spravodlive, co? Podme vsetci na zivnost a uvidime, ako dlho toto "pravidlo" prezije. Hop... vlastne nemozme, lebo legislativa neumoznuje vsetkym povolaniam fungovat na zivnost. Hmm, takze opat dosledok nejakych nastaveni systemu... :roll:
To asi bude tím že 😒br />
-máš benzíňáka
Drviva vacsina ludi si kupuje auto podla toho, co sa im viac oplati (t.j. zhruba asi takto: ak najazdia malo, tak idu do benzinu, ak viac, idu do diesla). Lenze to "co sa im viac oplati" nie je nic ine nez priamy dopad nastavenia pravidiel (spotrebne dane z PHM, prip. poistky a pod.). Zmenou pravidiel sa zmeni situacia a aj trh. Otazka teda znie: Zmenit pravidla a preco? Ak ano, akym smerom a opat: preco?
-asi jsi zaměstnanec - nepodnikáš
Ak podnikas, mozes si odpisat PHM (a nielen tie) z dani. Ak si sukromna osoba, tak si v *. Neodpises nic a este aj platis viac. Spravodlive, co? Podme vsetci na zivnost a uvidime, ako dlho toto "pravidlo" prezije. Hop... vlastne nemozme, lebo legislativa neumoznuje vsetkym povolaniam fungovat na zivnost. Hmm, takze opat dosledok nejakych nastaveni systemu... :roll:
xxxx - Nafťáka nemůžeš posuzovat jen kvůli emisím
no to je pravda. Klidně najdu několik dalších důvodů, pro vyšší daň z nafty.
Například nižší! spotřebu. Má-li dieselové auto přispět na výstavbu a provoz silnice (tj. policie, silničáři, záchranná služba, hasiči atd....) v přepočtu na jeden kilometr stejně, musí zaplatit z litru více.
Další důvod? 100% nákladních aut má diesel. Nákladní auta ničí silnice. Nejen dálnice, kde se uvažuje o mýtu, ale i běžné silnice! Proto by měla být nafta zdaněna více. (že dieselové osobáky silnice neničí? mají smůlu, měly si pořídit správný motor)
Uznávám, že se tyto důvody mohou zdát poměrně kontroverzní a proto jsem je předtím ani neuváděl. Vyšší emise jako důvod úplně stačí.
(naopak pro nižší zdanění nafty není žádný důvod! Pokud tedy nebudete argumentovat tím, že dieselovými autobusy jezdí chudé babičky k lékaři a chudé dětičky do školy zatímco v benzinových Rollsech jezdí bohatí podnikatelé)
no to je pravda. Klidně najdu několik dalších důvodů, pro vyšší daň z nafty.
Například nižší! spotřebu. Má-li dieselové auto přispět na výstavbu a provoz silnice (tj. policie, silničáři, záchranná služba, hasiči atd....) v přepočtu na jeden kilometr stejně, musí zaplatit z litru více.
Další důvod? 100% nákladních aut má diesel. Nákladní auta ničí silnice. Nejen dálnice, kde se uvažuje o mýtu, ale i běžné silnice! Proto by měla být nafta zdaněna více. (že dieselové osobáky silnice neničí? mají smůlu, měly si pořídit správný motor)
Uznávám, že se tyto důvody mohou zdát poměrně kontroverzní a proto jsem je předtím ani neuváděl. Vyšší emise jako důvod úplně stačí.
(naopak pro nižší zdanění nafty není žádný důvod! Pokud tedy nebudete argumentovat tím, že dieselovými autobusy jezdí chudé babičky k lékaři a chudé dětičky do školy zatímco v benzinových Rollsech jezdí bohatí podnikatelé)
xxxx - až na to že nejsem zaměstnanec máš pravdu. - tj. mám beziňáka a tam kde bydlím je sice doprava OK, ale pracuju kousek od magistrály v Praze. Ale o to přece vůbec nejde. nelze se na to dívat takto sobecky ze svého úhlu pohledu. Já chápu, že majitelům dieselů by nejvíc vyhovovalo, kdyby byla daň z nafty 0 a z benzinu 50 Kč. Ale snad musíte sami uznat, že nižší daň z nafty nemá žádné logické odůvodnění. To že ušetříte přece nic neznamená. (to je stejná logika, jako kdyby ten kdo topí PETlahve požadoval slevu na dani z nemovitostí, protože on přece potřebuje šetřit, zatímco sousedovi, který topí plynem, ať tu daň napálí v plné výši, protože soused šetřit nepotřebuji) - uznavám, že je to srovnání možná poněkud krkolomné, ale je to v podstatě stejné.....
Právě teď mi do kanclu nalezl takový smrad z dieselu (to víte jsem ještě chudá začínající firma a tak nějakou centrální klimu s filtry tu nemáme), že bych daň z nafty stanovil tak na 50Kč/dcl. Ty jo to je smrad, že se snad po.......
Se zdaněním cng 0, lpg 3, benzin 6, nafta 10 byste souhlasili?
to Radim_77: tak jsem konečně sehnal informace o možnostech v ČR. V ČR leží ladem přes 300.000 ha zemědělské půdy. Na 1 ha půdy lze vypěstovat cca 70 tun cukrovky z čehož dostaneme cca 6 tun cukru.
1kg cukru = 0,6 litru etanolu
Tedy 300.000 * 6.000 * 0,6 = 1,08 miliardy litrů etanolu ročně
V ČR je 3,8 milionu aut, pokud by bylo 60% benzíňáků jsme na 2,28 milionu aut. Kdyby byl průměrný nájezd 20.000km ročně a průměrná spotřeba 8 litrů (=11 litrů etanolu), tak bychom potřebovali 5 miliard litrů etanolu. Byli bychom tedy soběstační z 20%.
1kg cukru = 0,6 litru etanolu
Tedy 300.000 * 6.000 * 0,6 = 1,08 miliardy litrů etanolu ročně
V ČR je 3,8 milionu aut, pokud by bylo 60% benzíňáků jsme na 2,28 milionu aut. Kdyby byl průměrný nájezd 20.000km ročně a průměrná spotřeba 8 litrů (=11 litrů etanolu), tak bychom potřebovali 5 miliard litrů etanolu. Byli bychom tedy soběstační z 20%.
SirAnton: aj keby si bol zivnostnikom v takom obore, kde je to povolene, aj tak to este automaticky neznamena, ze mozes dostat registraciu na DPH 😄 Takze sukromna osoba v konecnom dosledku bude v pr*eli tak ci tak... Nakoniec vsak prave o tom je DPH, ze ju plati konecny spotrebitel.
Radim_77: uz nizsie som povedal, ze nebudem a diskutovat, tak iba pripominam: dieslove nakladaky sa na 99% pouzivaju na podnikanie a podobne aj autobusy. A tie v sucasnom systeme (nehovorim, ze ten system je spravodlivy, to nie) platia taaaaaakkuuuuuuuuuuuuu velku Dan z motorovych vozidiel, ze pre podniky, najma tie male, je zaciatok roka (januar) uplne El Dorado. A to uz nehovorim o tom, ze u nas si musia dialnicnu nalepku (tiez stoji pekny peniaz) kupit nakladne auta aj vtedy, ked chodia po cestach prvej triedy. Neveris? Ani u nas nikto neveril, ze sa to mysli vazne, ale potom sa zistilo, ze to vazne je. O tom, ze Kosicky kraj ma celkovo 2km dialnic a ze okrem 30km useku KE-PO je najblizsia dialnica 120km daleko, o tom uz ani netreba diskutovat.
Teoreticky by mohla byt jedna vynimka pre nakladaky a autobusy, ako sa vyhnut plateniu Dane z motorovych vozidiel. Je to po vzore tohto starodavneho vtipu😒br />
Synacik ropneho magnata pride studovat na Slovensko (pre tych, ktorym sa nepaci, moze kludne studovat aj v Cesku) a po tyzdni pise domov: "Oci, predstav si, tuna vsetci chodia do skoly autobusom". O tyzden nato mu pride sek na vysoku sumu a je tam napisane: "Tu mas synu, kup si autobus aj Ty." 😄
Radim_77: uz nizsie som povedal, ze nebudem a diskutovat, tak iba pripominam: dieslove nakladaky sa na 99% pouzivaju na podnikanie a podobne aj autobusy. A tie v sucasnom systeme (nehovorim, ze ten system je spravodlivy, to nie) platia taaaaaakkuuuuuuuuuuuuu velku Dan z motorovych vozidiel, ze pre podniky, najma tie male, je zaciatok roka (januar) uplne El Dorado. A to uz nehovorim o tom, ze u nas si musia dialnicnu nalepku (tiez stoji pekny peniaz) kupit nakladne auta aj vtedy, ked chodia po cestach prvej triedy. Neveris? Ani u nas nikto neveril, ze sa to mysli vazne, ale potom sa zistilo, ze to vazne je. O tom, ze Kosicky kraj ma celkovo 2km dialnic a ze okrem 30km useku KE-PO je najblizsia dialnica 120km daleko, o tom uz ani netreba diskutovat.
Teoreticky by mohla byt jedna vynimka pre nakladaky a autobusy, ako sa vyhnut plateniu Dane z motorovych vozidiel. Je to po vzore tohto starodavneho vtipu😒br />
Synacik ropneho magnata pride studovat na Slovensko (pre tych, ktorym sa nepaci, moze kludne studovat aj v Cesku) a po tyzdni pise domov: "Oci, predstav si, tuna vsetci chodia do skoly autobusom". O tyzden nato mu pride sek na vysoku sumu a je tam napisane: "Tu mas synu, kup si autobus aj Ty." 😄
tv: nemyslel som prave DPH, ale skutocnost, ze si ako podnikatelsky subjekt mozes znizit dan o naklady spojene s prevadzkou auta (servis, PHM, odpis hodnoty...). Tym som chcel len povedat, ze pravidla su nejako nastavene a podla nich vsetci fungujeme. Ak chceme fungovat inak, treba zmenit pravidla. Zvysok sa utrasie. Mozno inak, ale utrasie. Brat sucasne nastavenie pravidiel ako "Bozi zakon" je prejavom nizkeho nadhladu, ak vobec nejakeho. 😉
Sir - jenomže on ten stav tak trochu jako "Boží zákon" funguje. Napřed byla levná nafta. Pak výrobci investovaly miliardy euro do vývoje malých dieselových motorů. Pokud by se nyní stalo jejich používání nevýhodné, znamenalo by to že ty náklady byly utopené zbytečně, protože by museli buď pomalu ukončit výrobu a nebo je prodávat pod cenou (nepřetržitá akce diesel za cenu benzinu) a stejně ukončit výrobu. Obrovská ztráta namísto obrovských zisků. A to ani nemluvím o tom, že v zážehových motorech jsou Japonci poněkud dále - další rána pro evropské výrobce. Proto tu ta levná nafta určená "božím zákonem" bude strašit asi ještě delší dobu.......
tv - OK nediskutujeme, ale odpovědět na to musím 😉 .
Ty velké paušální poplatky, které zatíží stejně každého ať ujede ročně 10 a nebo 500 tis km jsou nepravedlivé a nesmyslné. Proto by bylo správné je zrušit a nahradit vyšší spotřební daní z nafty.
Ty velké paušální poplatky, které zatíží stejně každého ať ujede ročně 10 a nebo 500 tis km jsou nepravedlivé a nesmyslné. Proto by bylo správné je zrušit a nahradit vyšší spotřební daní z nafty.
Ty velké paušální poplatky, které zatíží stejně každého ať ujede ročně 10 a nebo 500 tis km jsou nepravedlivé a nesmyslné.
S tymto sa neda nic, len suhlasit. Ale nediskutujem ohladom toho ostatneho 😄
SirAnton: pohodlne by mi stacilo aj to DPH z kazdeho litra, keby som mal mat sukromne auto 😄 No, zakony nie su Bozie zakony, ale dodrziavat ich musis, ci uz chces, alebo nie...
S tymto sa neda nic, len suhlasit. Ale nediskutujem ohladom toho ostatneho 😄
SirAnton: pohodlne by mi stacilo aj to DPH z kazdeho litra, keby som mal mat sukromne auto 😄 No, zakony nie su Bozie zakony, ale dodrziavat ich musis, ci uz chces, alebo nie...
tv:zakony nie su Bozie zakony, ale dodrziavat ich musis, ci uz chces, alebo nie..."Drobny" rozdiel tam predsalen je. Bozie zakony su nemenne, kdezto tie nase si urcujeme a menime my sami. Vid nasu rovnu dan. Pred par rokmi sme sa mohli bavit o tom, ako musime platit odstupnovanu dan (tiez nespravodlivu), ako si nepomozeme... 😉
Priemerny najazd urcie v CR nieje na urovni 20t km rocne. To cislo bude hodne nizsie. Dalej ale treba brat dalsie hladiska😒br />
- obrabanie 300t Ha pody nieco stoji, ale stat ma spotrebnu dan z nafty zo strojov
- klesne nezamestnanost, takze statu klesnu vydavky
- ludia pracujuci na tejto pode si zarobia a tieto peniaze znovu vratia do ekonomiky v podobe nakupu tovarov a sluzieb (DPH a spotrebne dane pre stat)
IMHO by sa to pre celu ekonomiku oplatilo. Ale to by musela byt politicka vola a musel by si niekto dat vypocitat, kolko stat na tom strati/ziska. Ale no je ovela jednoduchsie dostavat svojich 10Kc z litra a nerobit nic.
- obrabanie 300t Ha pody nieco stoji, ale stat ma spotrebnu dan z nafty zo strojov
- klesne nezamestnanost, takze statu klesnu vydavky
- ludia pracujuci na tejto pode si zarobia a tieto peniaze znovu vratia do ekonomiky v podobe nakupu tovarov a sluzieb (DPH a spotrebne dane pre stat)
IMHO by sa to pre celu ekonomiku oplatilo. Ale to by musela byt politicka vola a musel by si niekto dat vypocitat, kolko stat na tom strati/ziska. Ale no je ovela jednoduchsie dostavat svojich 10Kc z litra a nerobit nic.
luf - ohledně biolihu máš v podstatě pravdu. Nicméně je potřeba to nevidět tak růžově. Oproti představě 300 000 ha zaprášených polí, na kterých makají zemědělci až se z nich kouří (bohužel doslova) a kteří tak vydělávají peníze, které se nemusí platit nepřátelským zemím za ropu je možné postavit představu 300 000 ha krásného lesa (kde se také nějaká ta práce najde) a 12 Kč z litru phm (které by jinak lidé museli zaplatit v jiných daních - např. dph z potravin). Neříkám, že ta první představa není lepší, ale je potřeba to vidět v souvislostech.
Dnes je na seznam.cz v rubrice auto kolik se prodá nových dieselů. V Evropě 49.8%. Za chvíli benzíňáky předženeme 😁
Vidím,že vás to stále nepřestalo bavit.Docela pr*el.Už je to je to jak sebrané spisy V.I.Lenina,vč. té hodnotové složky. >😁 Nebo se tu "jede" na rekord v diskusi? Ať víme časový horizont,kdy se to tu típne. Tipuji nejpozději den poté, až dojede ropa. Problém se pak vyřeší sám. 😁
Jdu na Colomba. Tak sem něco chytrého hoďte. Při reklamě na to juknu 😉
Jdu na Colomba. Tak sem něco chytrého hoďte. Při reklamě na to juknu 😉
IT - no dlouho už to tu trvat nebude. "Konečné vítězství zážehových argumentů" bylo vyhlášeno už včera. Nafta je definitivně out... Takže teď už zbývá jenom diskuse benzin/lpg/cng/ethanol.
Jen abych si v tom udělal jasno: včera vydali světoví výrobci motorů a vozidel nějaké závazné a oficiální stanovisko, že zastavili vývoj a současně i výrobu vznětových motorů?Zde, na těchto stránkách?Teda, tak věhlasné stránky je auto.cz Hm, abych to celé prošel, protože když to jen tak zběžně prolétnu, tohle mi uniklo. Jdu to hledat...
Když hledám paralelu v historii: bolševici také vyhlásili vítězství socialismu nad kapitalismem a dnes,22.2.2006 jsem měl celý den nějaký divný pocit, že se tak nestalo. Nu což,třeba jsem se špatně díval,že jo? 😁
Říkal nám pan prof.Boháček na částech strojů,jak jeden čs vynálezce chtěl dělat vše z čediče,ložiska,hřídele atd...a šéf jednoho výzkumáku na něj křičel,když jej vyhazoval s jeho složkou nápadů: "A nechejte si z toho čediče udělat pro sebe rakev!!!". Byla to ten den zajímavá přednáška. Psal se rok 1978, přitom to byla docela vážná doba po Chartě 77 a my se přesto váleli smíchy. Rakev z čediče,bezva... 😉
Když hledám paralelu v historii: bolševici také vyhlásili vítězství socialismu nad kapitalismem a dnes,22.2.2006 jsem měl celý den nějaký divný pocit, že se tak nestalo. Nu což,třeba jsem se špatně díval,že jo? 😁
Říkal nám pan prof.Boháček na částech strojů,jak jeden čs vynálezce chtěl dělat vše z čediče,ložiska,hřídele atd...a šéf jednoho výzkumáku na něj křičel,když jej vyhazoval s jeho složkou nápadů: "A nechejte si z toho čediče udělat pro sebe rakev!!!". Byla to ten den zajímavá přednáška. Psal se rok 1978, přitom to byla docela vážná doba po Chartě 77 a my se přesto váleli smíchy. Rakev z čediče,bezva... 😉
...že by přední světoví výrobci nějaké takové vyhlášení vydali.
Pravda je taková, že až dostanou dieselové motory i značky, které se zuby nehty bránily, musí podíl dieselů přesáhnout 60%.
Příklady😒br />
Lexus (již diesel prodává)
Chevrolet (dvoulitr bude k dispozici k 5/2006, 1,5 o něco později)
Subaru (třílitr od Isuzu 10/2006, dvoulitr boxer nebo 2,2 litr toyota 11/2006)
Ford K (dříve bez dieselu, nová generace bude sdílet 1,3 litr s Fiatem)
Renault Twingo (dříve bez dieselu, nyní 1,5dCi nebo 1,2dCi)
a tak dál...
Pravda je taková, že až dostanou dieselové motory i značky, které se zuby nehty bránily, musí podíl dieselů přesáhnout 60%.
Příklady😒br />
Lexus (již diesel prodává)
Chevrolet (dvoulitr bude k dispozici k 5/2006, 1,5 o něco později)
Subaru (třílitr od Isuzu 10/2006, dvoulitr boxer nebo 2,2 litr toyota 11/2006)
Ford K (dříve bez dieselu, nová generace bude sdílet 1,3 litr s Fiatem)
Renault Twingo (dříve bez dieselu, nyní 1,5dCi nebo 1,2dCi)
a tak dál...
PetrT - no já si taky myslím, že pokud bude daň z nafty 0 a z benzinu 50Kč, dosáhne podíl dieselů 70% i v kategorii superbiků a možná i modelářských letadélek. Na vítězství zážehových argumentů to ovšem jenom těžko něco změní.......
Jsou argumenty a argumenty.
Ty Tvoje jsou zcela nepřesvědčivé.
Jisté je jen, že jakkoli jsi proti tomu a neustále "vítězí" Tvé argumenty...podíl dieselů se pravidelně zvyšuje a nic s tím neuděláš, i když se třeba 100 x vyhlásíš vítězem.
Howgh.
Ty Tvoje jsou zcela nepřesvědčivé.
Jisté je jen, že jakkoli jsi proti tomu a neustále "vítězí" Tvé argumenty...podíl dieselů se pravidelně zvyšuje a nic s tím neuděláš, i když se třeba 100 x vyhlásíš vítězem.
Howgh.
PetrT - no a jaké jsou ty přesvědčivé dieselové argumenty? Zatím tu žádný nezazněl.... tak možná na závěr diskuze by alespoň jeden neškodil.....
vysoký krouťák
dlouhý dojezd
nízké otáčky = nízký hluk ve středních a vysokých otáčkách
příznivé uživatelsky pro většinu průměrných řidičů - není třeba vytáčet motory do vysokých otáček, kde motor řve a spotřeba je vysoká
nízká spotřeba
nízké emise CO2
pružnost zvlášť vhodná pro předjíždění
dlouhý dojezd
nízké otáčky = nízký hluk ve středních a vysokých otáčkách
příznivé uživatelsky pro většinu průměrných řidičů - není třeba vytáčet motory do vysokých otáček, kde motor řve a spotřeba je vysoká
nízká spotřeba
nízké emise CO2
pružnost zvlášť vhodná pro předjíždění
PetrT - no to jsou zajímavé argumenty, ale do úplně jiné diskuze. S tím, že je z hlediska životního prostředí špatné, že je dieselů příliš mnoho a že je to způsobené špatně nastavenou legislativou tyto argumenty nijak nesouvisí. (pokud mám opět použít tu analogii s rodiným domkem, tak PETlahve také dobře hřejí a topení jimi je levné.... jsou proto lepším topením než dřevo, které je dražší a hřeje méně?)
(záměrně je jeden po druhém nezpochybňuju, protože prostě vůbec nesouvisí s tím o čem se tu už asi 340 příspěvků bavíme)
(záměrně je jeden po druhém nezpochybňuju, protože prostě vůbec nesouvisí s tím o čem se tu už asi 340 příspěvků bavíme)
Radime, myslím že prapůvodně byla diskuze o něčem jiném a ty jsi si ji přetvořil k obrazu svému. Už s Tebou nehodlám ztrácet čas, jdu fandit. Diskutuj si sám se sebou, to bude nejlepší.
PetrT - No diskuse je pořád o tom, že se dieselů prodává pořád víc a víc. A pak byla zřejmě nastolena otázka, proč tomu tak je. Já a několik dalších říkáme, že je to prostě a jenom tím, že je nafta nesmyslně levná (relativně k benzinu). Pokud by byly daně nastavené správně, tvé dieselové výhody se rozplynou jako pára nad hrncem, protože, za stejnou cenu jako turbodiesel je možné vyrábět turbobenzin, který😒br />
- má téměř stejně vysoký krouťák
- no dojezd je spíš otázka velikosti nádrže (benzin je lehčí, může být větší)
- hluk - je myslím jasné, že při využití stejných odhlučňovacích prostředků , je benziňák mnohem tišší
- uživatelsky přívětivý bude daleko více než diesel
- spotřeba je sice vyšší (ale nižší cena benzinu to srovná)
- emise CO2 jsou vyšší (ale ne o tolik jako spotřeba)
no a kromě toho bude mít
- mohem menší emise škodlivin (to je prostě výhoda k nezaplacení)
- vyšší výkon
- širší spektrum využitelných otáček (viz. uživatelská přívětivost)
- nižší hmotnost
(mimochodem jak jsi odešel fandit, hned jsme dali gól. Tak příští třetinu radši zase jenom fandi - dost to pomáhá 😉 )
- má téměř stejně vysoký krouťák
- no dojezd je spíš otázka velikosti nádrže (benzin je lehčí, může být větší)
- hluk - je myslím jasné, že při využití stejných odhlučňovacích prostředků , je benziňák mnohem tišší
- uživatelsky přívětivý bude daleko více než diesel
- spotřeba je sice vyšší (ale nižší cena benzinu to srovná)
- emise CO2 jsou vyšší (ale ne o tolik jako spotřeba)
no a kromě toho bude mít
- mohem menší emise škodlivin (to je prostě výhoda k nezaplacení)
- vyšší výkon
- širší spektrum využitelných otáček (viz. uživatelská přívětivost)
- nižší hmotnost
(mimochodem jak jsi odešel fandit, hned jsme dali gól. Tak příští třetinu radši zase jenom fandi - dost to pomáhá 😉 )
On ten názor od PetrT. nebyl od tématu. Já bych jako další plus nafťáku přidal to, že s přibývající váhou auta a přibývající rychlostí nestoupá spotřeba tak, jako u benzíňáků. S TDI při 160 km/h pojedu kolem 6.5l, s benzíňákem za 12l.
xxxx - 6,5 / 12 ??? a teď ještě tu o Budulínkovi.......
(ale jinak pochvalme PetraT, že dobře fandil a vyhráli jsme 3:1)
(ale jinak pochvalme PetraT, že dobře fandil a vyhráli jsme 3:1)
Budulínek jezdil na trávu -tu žral jelen.
xxxx - cituji DIMA: Já jsem s 1,8 turbo 110 KW jezdil úplně normálně a bralo mi to asi stejně , jako teď 2,2 TDCi.. Pravda, že Mondeo je o něco větší a těžší než Octávka, ale přesto tu vidím určitý rozpor: skoro stejně a nebo 6,5/12 ?
ta o Budulínkovi byla pěkná - teď už můžu jít spát... Dobrou noc.
ta o Budulínkovi byla pěkná - teď už můžu jít spát... Dobrou noc.
O1 81 kW má kombinovanou spotřebu podle jedné normy 4.9 a podle druhé Euro normy 5.1. Při 90 km/h 3.8 l - podle druhé normy 4.0 - viz návod k obsluze. 1.8T má kombinovanou mít 8.5 l. ale tady je skutečnost jiná - o 2l víc. Tady udělali soudruzi chybu, přitom u 1.6 se trefili. Já mám u 81kW dlouhodobě málo přes 5l.
xxxx - to ale porovnáváš dva dost neporovnatelné motory. Jednak je tu rozdíl ve výkonu 35%. Dále potom ten TDI81 nesplňuje ani Euro4. Mít benziňák takto vysoké emise NOx jako tento obstarožní trachodont, má spotřebu hned o litr nižší. No a potom ty údaje o spotřebě - to jako, že při stejné jízdě je spotřeba 5nafty a 10,5benzinu ? To už byla fakt lepší ta o Budulínkovi......
Sice už mi tahle diskuze přijde dost debilní, nicméně poznámka k tomu porovnávání spotřeb v posledních příspěvcích: jeden řidič, jezdící dost ostře, poslední 2 auta ježděná stejným stylem - Octavia combi PD 96kW prům. spotřeba 8 litrů, městský provoz dtto, Passat B combi 1,8T průměr 10 litrů, čistě město 12. Pokud si do toho sednu já jakožto klidný a pomalý jezdec, jede ten diesel něco pod 6 a ten benzín do 8... celkem houby rozdíl. Největší rozdíl je v městském provozu, tam se diesel dá dostat o kousek níž, kdežto benzín ne. Ale na čistě městský provoz je stejně lepší nějaké maloobjemové hopsadlo než velký kombík...
Jsem se sice zařekl, že se podobných diskuzí nebudu účastnit, ale nedá mit to😒br />
1. vysoký krouťák - přeplňované benziny nebo motory JTS mají podobný i mnohem vyšší
2. dlouhý dojezd - výkonově srovnatelný motor JTS má +/- shodný
nízké otáčky = nízký hluk ve středních a vysokých otáčkách - zvela faul! Hlučnost je zásadním problémem u dieselova motoru a stojí to moc a moc kg odhlučńovacích materiálů, aby to hloupé ucho neslyšelo. Příčinou vysokého hluku jsou vibryce, které jsou díky mnohem vyšším tlakům u diselu mnohem větší. Lidské tělo je vnímá i když hloupé ucho neslyší (proto je tu syndrom naftové únavy).
3. příznivé uživatelsky pro většinu průměrných řidičů - není třeba vytáčet motory do vysokých otáček, kde motor řve a spotřeba je vysoká - to je zase bod 2 jenže jinak, a tady jsi zcla mimo
4. nízká spotřeba - to je bod 2
5. nízké emise CO2 - opět faul! celkové zatížení dieselova motoru je asi 4x vyšší než u výkonově srovnatelného nbenzinového
6. pružnost zvlášť vhodná pro předjíždění - to je zase bod 1
Takže suma - jako přednosti dieselu bychom mohli jmenovat nižší spotřebu paliva a vyšší točivý moment ve středním pásmu otáček (u výkonově srovnatelných motorů).
Nevýhody jsou: vibrace a tím pádem vyšší hlučnost, pomalý ohřev při jízdě na krátké vzdálenosti, užší pásmo použitelných otáček, u turbomotorů limitovaná životnost turbodmychadla, vysoká hmotnost a z toho vyplývající větší opotřebení zatížené nápravy a tím vyšší náklady na její opravy, na pneumatiky a na brzdy, problémy s plněním emisních limitů zejména u starších motorů, cena.
Vše platí pro výkonově srovnatelné motory.
Každý sám si musí vybrat, co mu vyhovuje a každý má právo na vlastní priority. neexistuje univerzální pravda a každé řešení má svá pro a proti.
1. vysoký krouťák - přeplňované benziny nebo motory JTS mají podobný i mnohem vyšší
2. dlouhý dojezd - výkonově srovnatelný motor JTS má +/- shodný
nízké otáčky = nízký hluk ve středních a vysokých otáčkách - zvela faul! Hlučnost je zásadním problémem u dieselova motoru a stojí to moc a moc kg odhlučńovacích materiálů, aby to hloupé ucho neslyšelo. Příčinou vysokého hluku jsou vibryce, které jsou díky mnohem vyšším tlakům u diselu mnohem větší. Lidské tělo je vnímá i když hloupé ucho neslyší (proto je tu syndrom naftové únavy).
3. příznivé uživatelsky pro většinu průměrných řidičů - není třeba vytáčet motory do vysokých otáček, kde motor řve a spotřeba je vysoká - to je zase bod 2 jenže jinak, a tady jsi zcla mimo
4. nízká spotřeba - to je bod 2
5. nízké emise CO2 - opět faul! celkové zatížení dieselova motoru je asi 4x vyšší než u výkonově srovnatelného nbenzinového
6. pružnost zvlášť vhodná pro předjíždění - to je zase bod 1
Takže suma - jako přednosti dieselu bychom mohli jmenovat nižší spotřebu paliva a vyšší točivý moment ve středním pásmu otáček (u výkonově srovnatelných motorů).
Nevýhody jsou: vibrace a tím pádem vyšší hlučnost, pomalý ohřev při jízdě na krátké vzdálenosti, užší pásmo použitelných otáček, u turbomotorů limitovaná životnost turbodmychadla, vysoká hmotnost a z toho vyplývající větší opotřebení zatížené nápravy a tím vyšší náklady na její opravy, na pneumatiky a na brzdy, problémy s plněním emisních limitů zejména u starších motorů, cena.
Vše platí pro výkonově srovnatelné motory.
Každý sám si musí vybrat, co mu vyhovuje a každý má právo na vlastní priority. neexistuje univerzální pravda a každé řešení má svá pro a proti.
Konečne nejaké rozumné príspevky. Diesel má jednoznačne výhodu a opodstatnenie v terénnom aute. V osobnom aute má výhodu akurát v nižšej spotrebe pričom návratnosť pri novom aute je často v čase keď sa auto mení za nové. Podstatnú zásluhu na rastúcom predaji dieslov má podľa mňa dieslová hystéria a fakt že veľa ľudí si kúpi diesel len preto že je to "in" bez toho aby si vedeli spočítať + / -. Zvlášť v malých autách je tá ekonomická návratnosť niekedy aj za životnosťou auta a nevýhody dieslového motora ďaleko prevyšujú jeho výhody.
výhodou dieselu pro jeho uživatele je levná nafta. (stejně jako pro to*** petlahví je výhodou, že petlahve jsou zadarmo)
S tím by snad mohli souhlasit všichni a můžeme to tu uzavřít.
S tím by snad mohli souhlasit všichni a můžeme to tu uzavřít.
Je tady jeden, co by se hodil komančům jako jejich ideologický poradce, viď demagogu Radime...
mezku nemáš pravdu - těch kamančovských demagogů je tu hned několik. Vyznačují se vyžadováním levné nafty pro rozvoj národního hospodářství a zajištění sociálních potřeb občanů, přičemž občany straší rohlíkem za 5 korun. Oproti nim stojím (nejen) já se svými zcela pravicovými názory, které říkají, že stát má správně zdanit nežádoucí externality a více se o věci nestarat... 😉
Nevím, jestli ta 77-čka znamená tvůj ročník, ale vypadá to, že jsi nezažil nákladní auta na benzín. Představ si, že všechnu nákladní dopravu /auta, lokomotivy, lodě a letadla/ vybavíš benzínovým motorem o stejné síle. Schválně píšu síle, protože kroutící moment je nejdůležitější vlastností dieslového motoru, pro kterou se používá. To by potom bylo "plundrování" přírodních zdrojů a těch emisí.... Pravda, u těch letadel to je jinak.
Potom by cena rohlíku vyšplhala i na víc než 5,- Kč. Ono je jedno, na co se jezdí. Emise automobilových motorů zatěžují maximálně z 50%. To už ti nevadí vypalování lesů, tepelné elektrárny, spalovny, veškeré továrny, tání permafrostu /které je snad nejvíce nebezpečné pro ozón/ atd. atd..... Vadí ti spaliny dieslů a spaliny benzínu ne?
A hlavně, napiš po pravdě jak se přepravuješ ty. Jestli tak ctíš tu tvoji ekologii.... Vlastníš auto? Jestli ano, tak patříš mezi znečistitele. Jezdíš hromadnou dopravou? Tak to samé. Jdeš si něco koupit? Ale tím taky podporuješ znečistění ovzduší.
Daně... Jaký je objem exhalací benzínových a jaký naftových motorů? Pořád mi vychází, že benzínových je víc. Tedy znečistí ovzduší více. Je jedno čím.
Výhodou dieslů není spotřeba. To je mylný pohled šetřílků. Tady jde o to, že motor s menším objemem dokáže utáhnout stejně nebo víc než benzínový motor. Ano, odrazí se to v nižší spotřebě. Ale je hloupost počítat návratnost investice. Tedy pokud nekupuji auto jako prostředek obživy. Proč se někteří rozčilují nad naftou a přitom si kupují silná auta, s motorem o velkém obsahu, které díky výkonu "žere" benzín jako zjednaný? No protože mít silné, rychlé auto je "in"....
Potom by cena rohlíku vyšplhala i na víc než 5,- Kč. Ono je jedno, na co se jezdí. Emise automobilových motorů zatěžují maximálně z 50%. To už ti nevadí vypalování lesů, tepelné elektrárny, spalovny, veškeré továrny, tání permafrostu /které je snad nejvíce nebezpečné pro ozón/ atd. atd..... Vadí ti spaliny dieslů a spaliny benzínu ne?
A hlavně, napiš po pravdě jak se přepravuješ ty. Jestli tak ctíš tu tvoji ekologii.... Vlastníš auto? Jestli ano, tak patříš mezi znečistitele. Jezdíš hromadnou dopravou? Tak to samé. Jdeš si něco koupit? Ale tím taky podporuješ znečistění ovzduší.
Daně... Jaký je objem exhalací benzínových a jaký naftových motorů? Pořád mi vychází, že benzínových je víc. Tedy znečistí ovzduší více. Je jedno čím.
Výhodou dieslů není spotřeba. To je mylný pohled šetřílků. Tady jde o to, že motor s menším objemem dokáže utáhnout stejně nebo víc než benzínový motor. Ano, odrazí se to v nižší spotřebě. Ale je hloupost počítat návratnost investice. Tedy pokud nekupuji auto jako prostředek obživy. Proč se někteří rozčilují nad naftou a přitom si kupují silná auta, s motorem o velkém obsahu, které díky výkonu "žere" benzín jako zjednaný? No protože mít silné, rychlé auto je "in"....
mezek - to už se tu všechno dávno vysvětlilo - stačí si to pročíst. Netřeba se neustále opakovat...
(z těch 360 příspěvků je asi tak 80 mých a nepíšu v nich prakticky o ničem jiném než na co si se teď právě opět zeptal, je to pořád dokola. Sice ti to můžu rozebrat, vyvrátit a nebo vysvětlit větu za větou, ale připadá mi to vážně zbytečný, když už to tu všechno je ne jednou ale tak 2x-3x napsané)
(z těch 360 příspěvků je asi tak 80 mých a nepíšu v nich prakticky o ničem jiném než na co si se teď právě opět zeptal, je to pořád dokola. Sice ti to můžu rozebrat, vyvrátit a nebo vysvětlit větu za větou, ale připadá mi to vážně zbytečný, když už to tu všechno je ne jednou ale tak 2x-3x napsané)
Proč se někteří rozčilují nad naftou a přitom si kupují silná auta, s motorem o velkém obsahu, které díky výkonu "žere" benzín jako zjednaný? No protože mít silné, rychlé auto je "in"....
mozno pre nejakeho 18r pubertaka, ale momentalne presne take auta nikto nechce, ich cena je mimoriadne nizka, takze pri nizkom rocnom najazde km sa oplatia kupit.
mozno pre nejakeho 18r pubertaka, ale momentalne presne take auta nikto nechce, ich cena je mimoriadne nizka, takze pri nizkom rocnom najazde km sa oplatia kupit.
mezek> prosím tě, co to je?
"Jaký je objem exhalací benzínových a jaký naftových motorů? Pořád mi vychází, že benzínových je víc. Tedy znečistí ovzduší více. Je jedno čím." :?:
To mi chceš tvrdit, že ti je jedno, jestli ti někdo znečistí vodu cukrem nebo kyselinou sírovou? A že když je toho cukru víc, tak že škodí víc?
"Tady jde o to, že motor s menším objemem dokáže utáhnout stejně nebo víc než benzínový motor." :?:
Chceš snad tvrdit, že diesel (ne turbodiesel, ale diesel) třeba 1.2 litru (tipuju to tak na 45 koní/84 Nm) utáhne víc než benziňák 1.2 l (60-80 koní/102-114 Nm)? A to neberu v potaz o x = vyšší hmotnost toho dieselovýho tahače...
"Ale je hloupost počítat návratnost investice. Tedy pokud nekupuji auto jako prostředek obživy. " :?:
A návratnost investice - spíš tedy asi efektivnost vzhledem k vynaloženým prostředkům - si myslím, že není tak divné pokud někoho zajímá. Ty si možná můžeš dovolit vyhazovat peníze oknem, ale já to třeba dělat nehodlám.
O čem to jako vlastně mluvíš?
"Jaký je objem exhalací benzínových a jaký naftových motorů? Pořád mi vychází, že benzínových je víc. Tedy znečistí ovzduší více. Je jedno čím." :?:
To mi chceš tvrdit, že ti je jedno, jestli ti někdo znečistí vodu cukrem nebo kyselinou sírovou? A že když je toho cukru víc, tak že škodí víc?
"Tady jde o to, že motor s menším objemem dokáže utáhnout stejně nebo víc než benzínový motor." :?:
Chceš snad tvrdit, že diesel (ne turbodiesel, ale diesel) třeba 1.2 litru (tipuju to tak na 45 koní/84 Nm) utáhne víc než benziňák 1.2 l (60-80 koní/102-114 Nm)? A to neberu v potaz o x = vyšší hmotnost toho dieselovýho tahače...
"Ale je hloupost počítat návratnost investice. Tedy pokud nekupuji auto jako prostředek obživy. " :?:
A návratnost investice - spíš tedy asi efektivnost vzhledem k vynaloženým prostředkům - si myslím, že není tak divné pokud někoho zajímá. Ty si možná můžeš dovolit vyhazovat peníze oknem, ale já to třeba dělat nehodlám.
O čem to jako vlastně mluvíš?
To mezek😒br />
to jsi napsal dobře. Vím už z minulých diskuzí, že nejsi absolutním zastáncem dieselů takže Tvůj názor je zde vyvážený.
Příspěvky některých lidí jsou zde natolik neobjektivní, že je lépe je ignorovat.
FROST & SULLIVAN (www.greencarcongress.com 23.2.2006)😒br />
Předpověď k roku 2015 - podíl automobilů s benzínovým motorem v Evropě spadne na 37,1%. :!:
to jsi napsal dobře. Vím už z minulých diskuzí, že nejsi absolutním zastáncem dieselů takže Tvůj názor je zde vyvážený.
Příspěvky některých lidí jsou zde natolik neobjektivní, že je lépe je ignorovat.
FROST & SULLIVAN (www.greencarcongress.com 23.2.2006)😒br />
Předpověď k roku 2015 - podíl automobilů s benzínovým motorem v Evropě spadne na 37,1%. :!:
magic: To jsem ale vůbec netušil, že benzínový motor vypouští do ovzduší vyčistěný vzduch /"cukr"/... Mně není jedno, jaké látky se kdekoliv a z čehokoliv vypouští do ovzduší. Jen mi přijde naprosto zbytečné srovnávat v tomhle směru JAKÝKOLIV spalovací motor. A je jedno, jestli jeden vypouští hodně CO a druhý NOx a kdoví co všechno všechny vypouští. Škodlivé je všechno.
Motor se stejným obsahem, ale jedno jaké konstrukce. Takže třeba turbodiesel 1,3 oproti benzínu třeba 1,8, Tím pádem menší spotřeba.
Návratnost investice - pokud chci nějakou návratnost, nemohu ji čekat od auta k soukromým účelům. Auto je spotřební věc, do které se musí jenom investovat bez nároků na návratnost. Takže koupit diesel jenom proto, že má o 2 litry menší spotřebu, ale stojí o 50000,- Kč více a najezdit ročně 10-15000 km. jen pro soukromé účely je blbost. Tam se jde jenom rozhodnout, který motor mi vyhovuje více a kolik jsem ochoten investovat. Něco jiného je kupovat auto pro obživu. Takovému taxikáři v Praze se diesel /a maloobjemový typu FIAT Multijet vůbec/ vyplatí. Nebo soukromníkovi, který má malou dodávku a roční nájezd několika desítek tisíc km.
Celá tahle diskuse je o ničem. Každý se tady ohání svými argumenty, ale nikdo nebere v úvahu, že automobilismus je více méně jenom o tom, co je momentálně in. Je to jako by se američani dohadovali jestli benzínový motor 1,8-2,0 l. nebo osmiválec 5,0 l.....
A vůbec se mi "líbí" ty ekologické rozumy a přitom každý z těch ekologů sám o sobě ekologicky nežije. Jihočeši se bouří proti Temelínu, ale nikdo z nich nechce bydlet v Mostě.
Motor se stejným obsahem, ale jedno jaké konstrukce. Takže třeba turbodiesel 1,3 oproti benzínu třeba 1,8, Tím pádem menší spotřeba.
Návratnost investice - pokud chci nějakou návratnost, nemohu ji čekat od auta k soukromým účelům. Auto je spotřební věc, do které se musí jenom investovat bez nároků na návratnost. Takže koupit diesel jenom proto, že má o 2 litry menší spotřebu, ale stojí o 50000,- Kč více a najezdit ročně 10-15000 km. jen pro soukromé účely je blbost. Tam se jde jenom rozhodnout, který motor mi vyhovuje více a kolik jsem ochoten investovat. Něco jiného je kupovat auto pro obživu. Takovému taxikáři v Praze se diesel /a maloobjemový typu FIAT Multijet vůbec/ vyplatí. Nebo soukromníkovi, který má malou dodávku a roční nájezd několika desítek tisíc km.
Celá tahle diskuse je o ničem. Každý se tady ohání svými argumenty, ale nikdo nebere v úvahu, že automobilismus je více méně jenom o tom, co je momentálně in. Je to jako by se američani dohadovali jestli benzínový motor 1,8-2,0 l. nebo osmiválec 5,0 l.....
A vůbec se mi "líbí" ty ekologické rozumy a přitom každý z těch ekologů sám o sobě ekologicky nežije. Jihočeši se bouří proti Temelínu, ale nikdo z nich nechce bydlet v Mostě.
mezek -
To jsem ale vůbec netušil, že benzínový motor vypouští do ovzduší vyčistěný vzduch /"cukr"/... Mně není jedno, jaké látky se kdekoliv a z čehokoliv vypouští do ovzduší. Jen mi přijde naprosto zbytečné srovnávat v tomhle směru JAKÝKOLIV spalovací motor. A je jedno, jestli jeden vypouští hodně CO a druhý NOx a kdoví co všechno všechny vypouští. Škodlivé je všechno.
No to je typicky dieselová argumntace - škodí všechno. Jenomže ono je škodit a škodit. Škodí cukr i kyselina. Pokud jeden spalovací motor škodí třikrát tolik než druhý, připadá mi jeho používání naprosto zbytečné, pokud nepřináší nějaké jiné výhody (spotřebu o pár procent nižší jako tuto výhodu nevidím).
(není žádný důvod aby benzinový motor produkoval větší množství CO (vzniká při příliš bohaté směsi) - při normální funkci se snadno redukuje na CO2. To je hlavní výhoda zážehového motoru - bez vynaložení obrovských investic lze jenom drobnými inovacemi snížit emise téměř dle libosti a splnit tak Euro 5,6,7 .........)
(typicky dieselová argumentace = "proč topit drahým plynem, když můžu topit zdarma petlahve. Emise jsou možná vyšší, ale jiné jsou zase třeba nižší. Je to relativní... ŠKODÍ VŠECHNO!, škodí diesel, škodí benziňák,škodí plyn, škodí vlaky, škodí metro, i ti cyklisté a chodci škodí svým vydechovaným CO2")
To jsem ale vůbec netušil, že benzínový motor vypouští do ovzduší vyčistěný vzduch /"cukr"/... Mně není jedno, jaké látky se kdekoliv a z čehokoliv vypouští do ovzduší. Jen mi přijde naprosto zbytečné srovnávat v tomhle směru JAKÝKOLIV spalovací motor. A je jedno, jestli jeden vypouští hodně CO a druhý NOx a kdoví co všechno všechny vypouští. Škodlivé je všechno.
No to je typicky dieselová argumntace - škodí všechno. Jenomže ono je škodit a škodit. Škodí cukr i kyselina. Pokud jeden spalovací motor škodí třikrát tolik než druhý, připadá mi jeho používání naprosto zbytečné, pokud nepřináší nějaké jiné výhody (spotřebu o pár procent nižší jako tuto výhodu nevidím).
(není žádný důvod aby benzinový motor produkoval větší množství CO (vzniká při příliš bohaté směsi) - při normální funkci se snadno redukuje na CO2. To je hlavní výhoda zážehového motoru - bez vynaložení obrovských investic lze jenom drobnými inovacemi snížit emise téměř dle libosti a splnit tak Euro 5,6,7 .........)
(typicky dieselová argumentace = "proč topit drahým plynem, když můžu topit zdarma petlahve. Emise jsou možná vyšší, ale jiné jsou zase třeba nižší. Je to relativní... ŠKODÍ VŠECHNO!, škodí diesel, škodí benziňák,škodí plyn, škodí vlaky, škodí metro, i ti cyklisté a chodci škodí svým vydechovaným CO2")
vzp -
Je jedno, na co auto pojede. Treba na uhelny mour, nebo na stare plastove lahve. Dulezite je:
a) jake to bude mit emise - a v tom moderni diesely za benzinovymi motory nikterak nezaostavaji. Pokud nekdo zuzitkuje podobnym zpusobem stare plasty a vyfukove plyny budou mit emise plne v ramci povolenych limitu, tak proc ne....
b) jakou to bude mit energetickou ucinnost (a v tom jsou benzinove motory tak mizerne, ze jejich pouziti by se melo sankcionovat),
c) jak bude takove alternativni palivo dostupne a cenove prijatelne - a zdali bude vyhodne take spolecensky a politicky.
Co se tyce turbiny: ucinnost oproti pistovym spalovacim motorum (dokonce i proti dieselu, natoz proti benzinu) vyborna a ve spojeni s trakcnimi elektrickymi motory a akumulatorem, ktery dokaze dodat okamzite potrebnou energii a preklenout tak neprijemne zpozdeni nabehu turbiny na potrebny vykon, asi idealni. Jenomze takovy hybridni automobil asi zatim neni na seznamu komercnich zajmu, a to je skoda. Pritom by se daly male turbiny delat keramicke a tak jeste o dost zvetsit jejich energetickou ucinnost a snizit hmotnost. Ovsem pokud by takove 1,5 tunove auto stredni tridy s pohonem o vykonu (max) cca 100kW bralo v prepoctu cca 3 litry nafty na 100 km, tak by to pustilo ropnym baronum natolik zilou, ze zatim se asi takoveho projektu jeste chvili nedockame.
A neekonomicke benzinove motory bohuzel jeste chvili nebudeme schopni poslat do srotu.
a) zaostávají - strašně moc zaostávají. Čísla mluví jasně. Zkušenosti také. A co je horší - zřejmě neustále budou zaostávat.
b) proč sankcionovat? Když si někdo dané phm zaplatil je jenom jeho věcí jak s nima naloží - tj jestli ujede 100 km ze spotřebou 2 litry a nebo 1 km se spotřebo 200 litrů a zbylých 99 km půjde pěšky. Z hlediska vlivu na životní prostředí je obojí naprosto stejné. Srovnejme to s průmyslovými podniky - tam se také kouká na to kolik škodlivin a CO2 vypouští, ale rozhodně tam nechodí nějaký kontrolor zkoumat, kolik výrobků přitom vyrobily - to je prostě každého věc!
c) nevím o jakém alternativním palivu se tu mluví. Ten mazut byl jenom hypotetický příklad, aby se dieseláci chytili za nos - vidím, že se to nepodařilo.
Navíc - zatímco v bodu a) disely zaostávají o x set %, tak v bodu b) jsou lepší o 10-20%.
Plynová turbina - je to zřejmě otázka ceny a nevím čeho ještě.... Když se v 70tých letech začalo uvažovat o hybridních autech, počítalo se právě s plynovou turbinou (poprvé v autě v r.194😄, ale pak se od toho opustilo. Nevím proč. Záměry ropných magnátů bych to rozhodně nevysvětloval - pro ně totiž čím menší spotřeba tím lépe - prodají poloviční množství ropy za dvojnásobnou cenu (vydělají stejně) a ještě jim vydrží dvojnásobně dlouho (cenu ropy totiž rozhodně neurčuje konkurenční trh).
Je jedno, na co auto pojede. Treba na uhelny mour, nebo na stare plastove lahve. Dulezite je:
a) jake to bude mit emise - a v tom moderni diesely za benzinovymi motory nikterak nezaostavaji. Pokud nekdo zuzitkuje podobnym zpusobem stare plasty a vyfukove plyny budou mit emise plne v ramci povolenych limitu, tak proc ne....
b) jakou to bude mit energetickou ucinnost (a v tom jsou benzinove motory tak mizerne, ze jejich pouziti by se melo sankcionovat),
c) jak bude takove alternativni palivo dostupne a cenove prijatelne - a zdali bude vyhodne take spolecensky a politicky.
Co se tyce turbiny: ucinnost oproti pistovym spalovacim motorum (dokonce i proti dieselu, natoz proti benzinu) vyborna a ve spojeni s trakcnimi elektrickymi motory a akumulatorem, ktery dokaze dodat okamzite potrebnou energii a preklenout tak neprijemne zpozdeni nabehu turbiny na potrebny vykon, asi idealni. Jenomze takovy hybridni automobil asi zatim neni na seznamu komercnich zajmu, a to je skoda. Pritom by se daly male turbiny delat keramicke a tak jeste o dost zvetsit jejich energetickou ucinnost a snizit hmotnost. Ovsem pokud by takove 1,5 tunove auto stredni tridy s pohonem o vykonu (max) cca 100kW bralo v prepoctu cca 3 litry nafty na 100 km, tak by to pustilo ropnym baronum natolik zilou, ze zatim se asi takoveho projektu jeste chvili nedockame.
A neekonomicke benzinove motory bohuzel jeste chvili nebudeme schopni poslat do srotu.
a) zaostávají - strašně moc zaostávají. Čísla mluví jasně. Zkušenosti také. A co je horší - zřejmě neustále budou zaostávat.
b) proč sankcionovat? Když si někdo dané phm zaplatil je jenom jeho věcí jak s nima naloží - tj jestli ujede 100 km ze spotřebou 2 litry a nebo 1 km se spotřebo 200 litrů a zbylých 99 km půjde pěšky. Z hlediska vlivu na životní prostředí je obojí naprosto stejné. Srovnejme to s průmyslovými podniky - tam se také kouká na to kolik škodlivin a CO2 vypouští, ale rozhodně tam nechodí nějaký kontrolor zkoumat, kolik výrobků přitom vyrobily - to je prostě každého věc!
c) nevím o jakém alternativním palivu se tu mluví. Ten mazut byl jenom hypotetický příklad, aby se dieseláci chytili za nos - vidím, že se to nepodařilo.
Navíc - zatímco v bodu a) disely zaostávají o x set %, tak v bodu b) jsou lepší o 10-20%.
Plynová turbina - je to zřejmě otázka ceny a nevím čeho ještě.... Když se v 70tých letech začalo uvažovat o hybridních autech, počítalo se právě s plynovou turbinou (poprvé v autě v r.194😄, ale pak se od toho opustilo. Nevím proč. Záměry ropných magnátů bych to rozhodně nevysvětloval - pro ně totiž čím menší spotřeba tím lépe - prodají poloviční množství ropy za dvojnásobnou cenu (vydělají stejně) a ještě jim vydrží dvojnásobně dlouho (cenu ropy totiž rozhodně neurčuje konkurenční trh).
Radim_77: To jsi vedle jak ta jedle... Aby motory /všeobecně/ mohly dosáhnout EURO 5, 6, 7 ....., tak je nutná investice nikoliv nepatrná. A ne všechny motory jsou schopny ji dosáhnout. Příklad - Fiat 1,2/16V EURO 4 nesplnil, jeho 8V verze ano. A to je 16V "vymakanější".
to mezek: když se chce, tak normu Euro 4 splnit lze. Např. všechny motory nového Yarisu (1.0i, 1.3i a dokonce i diesel 1.4 D-4D) ji plní. Fiat dal prostě přednost většímu výkonu a nižší spotřebě.
Saab - no já myslím, že Euro4 už dneska snad plní všechna auta... i Toyota 😉 (a Prius už plní neoficiálně i Euro5)
mezek - hele ty jedle o nepatrných investicích nikde nepíšu. Píšu o ne obrovských (ne obrovský a nepatrný je rozdíl!). Vše je samozřejmě potřeba chápat v souvislostech a relativně - tj. zážehový & dieselový motor. Jenom na okraj - zážehové motory obvykle plní danou emisní normu s několika (i s mnoha)letým předstihem, zatímco dieselové tu stejnou (a pro ně mnohem mírnější) normu splní zpravidla až na poslední chvíli, když už není zbytí a to také něco ilustruje. Pro dieselové motory je prostě plnění i těch mírnějších emisních norem mnohem náročnější technický problém a je to i mnohem dražší....
Tohle dohadování nemá žádný smysl. Každý hájí svoje a neuzná argumenty protistrany.
Co takhle spojit svoje myšlení a pokusit se najít konečné řešení? Jak konečně dotáhnout do sériové podoby palivové články, jak vyrobit použitelné lehké a výkonné baterie, jak vylepšit pohon na stlačený plyn....? Byla by to potom daleko účelnější debata.
Co takhle spojit svoje myšlení a pokusit se najít konečné řešení? Jak konečně dotáhnout do sériové podoby palivové články, jak vyrobit použitelné lehké a výkonné baterie, jak vylepšit pohon na stlačený plyn....? Byla by to potom daleko účelnější debata.
mezku nechci tě podceňovat, ale obávám se že zrovna my dva to tu určitě nevymyslíme 😉 .
Ono do budoucna je určitě spousta možností, ale ještě tak min 20 let to vidím na spalovací motor na ropné produkty. Jaké motory a jaké produkty to budou, záleží jenom a pouze na jejich zdanění. VZP tu celkem oprávněně prorokuje, že do roku 2015 bude v Eropě podíl dieselů 62,5%. Když stát diesely takto podporuje, nelze se divit. Podle mě je to jednoznačně chyba. Navíc to zpomaluje výzkum a vývoj skutečně ekologických pohonů. Když se Toyota překoná a přijde s Priusem, který na to jak je technicky složitý, je podle mě docela levný, přijde nějakej Jouda a prohlásí, že k čemu že ten Prius je, když jeho Octávka v dieselu má stejnou spotřebu, lepší parametry a ještě byla o 100tis levnější. To je pak opravdu každá snaha marná.... Takže ještě štěstí, že stát podporuje diesely jenom v Evropě a výrobcům progresivních konstrukcí zbývá ještě USA a Japonsko, které jsou v tomto rozumnější...
Ono do budoucna je určitě spousta možností, ale ještě tak min 20 let to vidím na spalovací motor na ropné produkty. Jaké motory a jaké produkty to budou, záleží jenom a pouze na jejich zdanění. VZP tu celkem oprávněně prorokuje, že do roku 2015 bude v Eropě podíl dieselů 62,5%. Když stát diesely takto podporuje, nelze se divit. Podle mě je to jednoznačně chyba. Navíc to zpomaluje výzkum a vývoj skutečně ekologických pohonů. Když se Toyota překoná a přijde s Priusem, který na to jak je technicky složitý, je podle mě docela levný, přijde nějakej Jouda a prohlásí, že k čemu že ten Prius je, když jeho Octávka v dieselu má stejnou spotřebu, lepší parametry a ještě byla o 100tis levnější. To je pak opravdu každá snaha marná.... Takže ještě štěstí, že stát podporuje diesely jenom v Evropě a výrobcům progresivních konstrukcí zbývá ještě USA a Japonsko, které jsou v tomto rozumnější...
Z jiného soudku - časopis Auto7 8/2006.
Podle nezávislé americké společnosti Ecology Center, která se zaměřila na výpary ftalátů a polybromovaných difenyléterů z umělých hmot použitých v autech, vyšlo toto - výpary ftalátů /mikrogramy/m2/: Volvo 0,054 /nejméně z testovaných/, BMW 0,152 /2/, Toyota USA 0,280 /5/, Toyota 0,936 /11/. Výpary PBDE: Hyundai 0,054 /nejlepší/, Volvo 0,152 /2/, Toyota 0,323 /7/, Toyota USA 0,936 /11/.
Takže třeba Toyota Prius je spalinama motoru šetrnější, ale v její kabině si všechno bohatě vynahradíš. A ftaláty a PBDE jsou DALEKO škodlivější pro člověka než spaliny naftových motorů. Takže není zbytečnost zbrojit proti nim???!!!
Polybromovaný difenyléter /PBDE/ - zhášedlo /ohně,spalování/ je obsaženo třeba v tkaninách, plastech, nábytku, elektronice, automobilech.... Není chemicky vázán s materiály, do nichž se přidává a proto se postupně uvolňuje. Již v minimálním množství je vysoce toxický. Způsobuje zhoršování paměti, schopnosti se učit, ovlivňuje vývoj plodu v těle matky, funkci štítné žlázy a základních funkcí těla.
Ftaláty - chemické látky používané ke změkčování plastů. Nejčastěji se používají v automobilovém průmyslu, aby z tvrdého PVC pomohly vytvořit pružný materiál. Jsou jedovaté a mohou podporovat výskyt rakoviny. Mohou za astmatické problémy, potíže s dýcháním, poškozují ledviny, plíce, játra a způsobují abnormality reprodukčního systému. Vstřebávají se kůží, vdechují, případně pozřeny v kontaminované potravě.
Tak Radime_77, teď vyrukuj s tvými ekologickými argumenty a škodlivostí spalin "ropáků".......
Podle nezávislé americké společnosti Ecology Center, která se zaměřila na výpary ftalátů a polybromovaných difenyléterů z umělých hmot použitých v autech, vyšlo toto - výpary ftalátů /mikrogramy/m2/: Volvo 0,054 /nejméně z testovaných/, BMW 0,152 /2/, Toyota USA 0,280 /5/, Toyota 0,936 /11/. Výpary PBDE: Hyundai 0,054 /nejlepší/, Volvo 0,152 /2/, Toyota 0,323 /7/, Toyota USA 0,936 /11/.
Takže třeba Toyota Prius je spalinama motoru šetrnější, ale v její kabině si všechno bohatě vynahradíš. A ftaláty a PBDE jsou DALEKO škodlivější pro člověka než spaliny naftových motorů. Takže není zbytečnost zbrojit proti nim???!!!
Polybromovaný difenyléter /PBDE/ - zhášedlo /ohně,spalování/ je obsaženo třeba v tkaninách, plastech, nábytku, elektronice, automobilech.... Není chemicky vázán s materiály, do nichž se přidává a proto se postupně uvolňuje. Již v minimálním množství je vysoce toxický. Způsobuje zhoršování paměti, schopnosti se učit, ovlivňuje vývoj plodu v těle matky, funkci štítné žlázy a základních funkcí těla.
Ftaláty - chemické látky používané ke změkčování plastů. Nejčastěji se používají v automobilovém průmyslu, aby z tvrdého PVC pomohly vytvořit pružný materiál. Jsou jedovaté a mohou podporovat výskyt rakoviny. Mohou za astmatické problémy, potíže s dýcháním, poškozují ledviny, plíce, játra a způsobují abnormality reprodukčního systému. Vstřebávají se kůží, vdechují, případně pozřeny v kontaminované potravě.
Tak Radime_77, teď vyrukuj s tvými ekologickými argumenty a škodlivostí spalin "ropáků".......
Hele Radime, já to teda ještě s Tebou zkusím...
Co se týče USA, není to tam vůbec o daních ale o nemožnosti používat kvalitní nízkosirnatou naftu. Momentálně tam není k dispozici vůbec.
Naopak, existuje tam již dohoda o nižším zdanění motorů (vozidel s těmito motory) vypouštějících nižší množství CO2.
Takže, v tuto chvíli tuto výhodu mají hybridní automobily ale od 1.1.2007 bude v USA k dispozici nízkosirnatá nafta s podílem až do 15% biosložky a tato auta s dieselovými motory získají tuto daňovou výhodu též. Proto tam do toho jde tak tvrdě Mercedes (Daimler), který má již vyřešenu Euro 5 pro NOx a je tak kompatibilní s normami v USA. Stejný systém (SCR) již přichází na Evropské trhy.
Je prostě třeba říci, že momentálně jsou VŠECHNA AUTA již VELMI DOBRÁ co se týče vypouštění NOx, CO apod., ale benzíny jsou prostě VÝRAZNĚ HORŠÍ co se týče CO2.
CO2 je skleníkový plyn, je to hrozba. V USA už tuto hrozbu pocítili (ano MOHLA to být i náhoda - hurikány). A méně CO2 nyní také znamená menší spotřebu ropy a menší závislost na Arabech.
Co se týče USA, není to tam vůbec o daních ale o nemožnosti používat kvalitní nízkosirnatou naftu. Momentálně tam není k dispozici vůbec.
Naopak, existuje tam již dohoda o nižším zdanění motorů (vozidel s těmito motory) vypouštějících nižší množství CO2.
Takže, v tuto chvíli tuto výhodu mají hybridní automobily ale od 1.1.2007 bude v USA k dispozici nízkosirnatá nafta s podílem až do 15% biosložky a tato auta s dieselovými motory získají tuto daňovou výhodu též. Proto tam do toho jde tak tvrdě Mercedes (Daimler), který má již vyřešenu Euro 5 pro NOx a je tak kompatibilní s normami v USA. Stejný systém (SCR) již přichází na Evropské trhy.
Je prostě třeba říci, že momentálně jsou VŠECHNA AUTA již VELMI DOBRÁ co se týče vypouštění NOx, CO apod., ale benzíny jsou prostě VÝRAZNĚ HORŠÍ co se týče CO2.
CO2 je skleníkový plyn, je to hrozba. V USA už tuto hrozbu pocítili (ano MOHLA to být i náhoda - hurikány). A méně CO2 nyní také znamená menší spotřebu ropy a menší závislost na Arabech.
Je prostě třeba říci, že momentálně jsou VŠECHNA AUTA již VELMI DOBRÁ co se týče vypouštění NOx, CO apod., ale benzíny jsou prostě VÝRAZNĚ HORŠÍ co se týče CO2.
CO2 je skleníkový plyn, je to hrozba. V USA už tuto hrozbu pocítili (ano MOHLA to být i náhoda - hurikány). A méně CO2 nyní také znamená menší spotřebu ropy a menší závislost na Arabech.
To ale není pravda. Jak to, že emise NOx, kde je současná norma u dieselu 3x měkčí, a emise pevných částic, kde je diesel o xxx% horší ti připadají ve srovnání diesel&benzin STEJNĚ VELMI DOBRÉ a emise CO2, kde je benzin horší o 10-20%, ti připadají VÝRAZNĚ HORŠÍ. Jak to, že jednou je x set procent skoro totéž a jednou max. 20% obrovský rozdíl? Co bude v USA v roce 2007 je sice pěkné, ale problém je v tom, co je v Evropě tady a teď....
(a jenom závěrem už asi po desáté - i pokud jde o CO2, je z litru nafty více CO2 než z litru benzinu a tak spravedlivé zdanění phm z hlediska CO2 (po odhlédnutí od všeho ostatního) je např. 12/13 (a ne současných 12/10) )
CO2 je skleníkový plyn, je to hrozba. V USA už tuto hrozbu pocítili (ano MOHLA to být i náhoda - hurikány). A méně CO2 nyní také znamená menší spotřebu ropy a menší závislost na Arabech.
To ale není pravda. Jak to, že emise NOx, kde je současná norma u dieselu 3x měkčí, a emise pevných částic, kde je diesel o xxx% horší ti připadají ve srovnání diesel&benzin STEJNĚ VELMI DOBRÉ a emise CO2, kde je benzin horší o 10-20%, ti připadají VÝRAZNĚ HORŠÍ. Jak to, že jednou je x set procent skoro totéž a jednou max. 20% obrovský rozdíl? Co bude v USA v roce 2007 je sice pěkné, ale problém je v tom, co je v Evropě tady a teď....
(a jenom závěrem už asi po desáté - i pokud jde o CO2, je z litru nafty více CO2 než z litru benzinu a tak spravedlivé zdanění phm z hlediska CO2 (po odhlédnutí od všeho ostatního) je např. 12/13 (a ne současných 12/10) )
Takže třeba Toyota Prius je spalinama motoru šetrnější, ale v její kabině si všechno bohatě vynahradíš. A ftaláty a PBDE jsou DALEKO škodlivější pro člověka než spaliny naftových motorů. Takže není zbytečnost zbrojit proti nim???!!!
Tak Radime_77, teď vyrukuj s tvými ekologickými argumenty a škodlivostí spalin "ropáků".......
Ne to je věc, která s diskusí diesel&nafta prostě vůbec nesouvisí. Jistě že i ty ftaláty jsou špatné (to že jsou daleko škodlivější než emise dieselových motorů jsi vydedukoval sám a nebo to bylo taky v té studii???), ale že je něco špatné neznamená, že něco jiného je nepodstatné...... To že někdo jede v Priusu a vdechuje ftaláty přece ještě neznamená že emise z dieselu před ním mu neškodí.....
Tak Radime_77, teď vyrukuj s tvými ekologickými argumenty a škodlivostí spalin "ropáků".......
Ne to je věc, která s diskusí diesel&nafta prostě vůbec nesouvisí. Jistě že i ty ftaláty jsou špatné (to že jsou daleko škodlivější než emise dieselových motorů jsi vydedukoval sám a nebo to bylo taky v té studii???), ale že je něco špatné neznamená, že něco jiného je nepodstatné...... To že někdo jede v Priusu a vdechuje ftaláty přece ještě neznamená že emise z dieselu před ním mu neškodí.....
Souvisí, je to pokračování toho, co já říkám - je jedno, co škodí, protože to škodí. A více méně má pravdu Petr T. - musí se začít u toho, co škodí víc. Momentálně to jsou "skleníkové plyny".
Že jsou ftaláty a PBDE a další, jim podobné látky, škodlivější než ty, které vypouští diesel je díky tomu, že ony "jdou" více do těla. Z popílku /sazí/ nafťáku jsou * plíce, snad to má vliv na rakovinu plic /není dostatečně prokázáno, stejně jako u cigaret/, ale "***" v umělých hmotách narušují i dědičné znaky. A to je daleko horší. Rakovinu si odpykáš sám, kdežto ftaláty a PBDE zanechá stopu na tvých potomcích i přes několik generací.
Takže až se vyřeší tohle, až se vyřeší CO2 a další skleníkové plyny, tak se potom začne řešit škodlivost dieslů. Mimochodem dnešní diesly jsou na dost vysoké technické úrovni v minimalizaci škodlivin. Za deset, patnáct let budou ještě dále.
To že někdo jede v Priusu a vdechuje ftaláty přece ještě neznamená že emise z dieselu před ním mu neškodí.....
Škodí mu nejen emise dieslů, ale taky emise benzínových motorů a na ty nějak pořád zapomínáš. A hlavně - takhle by mu škodily jen ty emise. Jenže on musí snášet ještě škodlivější látky navíc...
Že jsou ftaláty a PBDE a další, jim podobné látky, škodlivější než ty, které vypouští diesel je díky tomu, že ony "jdou" více do těla. Z popílku /sazí/ nafťáku jsou * plíce, snad to má vliv na rakovinu plic /není dostatečně prokázáno, stejně jako u cigaret/, ale "***" v umělých hmotách narušují i dědičné znaky. A to je daleko horší. Rakovinu si odpykáš sám, kdežto ftaláty a PBDE zanechá stopu na tvých potomcích i přes několik generací.
Takže až se vyřeší tohle, až se vyřeší CO2 a další skleníkové plyny, tak se potom začne řešit škodlivost dieslů. Mimochodem dnešní diesly jsou na dost vysoké technické úrovni v minimalizaci škodlivin. Za deset, patnáct let budou ještě dále.
To že někdo jede v Priusu a vdechuje ftaláty přece ještě neznamená že emise z dieselu před ním mu neškodí.....
Škodí mu nejen emise dieslů, ale taky emise benzínových motorů a na ty nějak pořád zapomínáš. A hlavně - takhle by mu škodily jen ty emise. Jenže on musí snášet ještě škodlivější látky navíc...
je tady snaha diskusi překroutit a stočit jinam a vše zrelativizovat. Jaké ftaláty pořád? To že jsou ftaláty škodlivé přece nic nezmění na tom, že je z dieselů ZBYTEČNĚ X krát tolik škodlivin. (o tom že škodliviny z benzinu neškodí nikde nemluvím! - samozřejmě že škodí!). Založ diskusi "Jsem proti ftalátům!" a rád tě tam přijdu podpořit 😉 . Ale v debatě o tom, že jsou podle mě diesely státem nesmyslně podporovány, opravdu nechápu jakou to má souvislost.
(to je jako kdyby v diskusi o tom jestli je lepší topit uhlím nebo olejem, někdo prohlásil, že je to jedno, protože nejvíc lidem škodí škodliviny, které se jim uvolňují z koberců a nábytku - třeba jsou horší, ale pro původní diskusi uhlí/olej je to naprosto irelevantní).
(a je tu ještě jeden rozdíl - koupí auta s ftaláty škodí majitel hlavně sám sobě. Koupí auta se zbytečně vysokými emisemi škodí všem ostatním, proto nepochybuju, že problém s ftaláty bude promptně vyřešen - takové auto si prostě nikdo nekoupí, zatímco auto se zbytečně vysokými emisemi si každý rád koupí, když za to ještě dostane od státu daňovou úlevu)
CO2? Nemyslím, že snížit množství vypouštěného CO2 o 15% za cenu navýšení jiných škodlivin o 300% je účelné.
Mezku tomu tvému řetězení řešení - napřed ftaláty, potom CO2 a nakonec smrady z dieselů opravdu nerozumím.... Myslím, že to spolu jednak nesouvisí a jednak je to potřeba řešit rozumně a komplexně a ne jedno na úkor druhého.... (15% - 300😖
(to je jako kdyby v diskusi o tom jestli je lepší topit uhlím nebo olejem, někdo prohlásil, že je to jedno, protože nejvíc lidem škodí škodliviny, které se jim uvolňují z koberců a nábytku - třeba jsou horší, ale pro původní diskusi uhlí/olej je to naprosto irelevantní).
(a je tu ještě jeden rozdíl - koupí auta s ftaláty škodí majitel hlavně sám sobě. Koupí auta se zbytečně vysokými emisemi škodí všem ostatním, proto nepochybuju, že problém s ftaláty bude promptně vyřešen - takové auto si prostě nikdo nekoupí, zatímco auto se zbytečně vysokými emisemi si každý rád koupí, když za to ještě dostane od státu daňovou úlevu)
CO2? Nemyslím, že snížit množství vypouštěného CO2 o 15% za cenu navýšení jiných škodlivin o 300% je účelné.
Mezku tomu tvému řetězení řešení - napřed ftaláty, potom CO2 a nakonec smrady z dieselů opravdu nerozumím.... Myslím, že to spolu jednak nesouvisí a jednak je to potřeba řešit rozumně a komplexně a ne jedno na úkor druhého.... (15% - 300😖
Není to překrucování nebo stáčení diskuse. Ale zbrojíš proti dieslům stylem "zakažme je, škodí, benzíny nechme, u těch to nevadí".
S těmi ftaláty a PBDE jsem opět chtěl poukázat na fakt, že tě ekologie a životní prostředí vůbec nezajímá. Je to jenom záminka, pláštík pro tvoji zatvrzelost vůči dieslům. A ve své zaslepenosti nic jiného neuznáváš a nepřijímáš. Nikdo ti nevysvětlí, že oba typy motorů jsou stejně škodlivé a je jedno, které se protěžují. A ani tvoje propagace hybridních pohonů není příliš ekologická. Opět tam je spalovací motor, který vypouští škodliviny. Co na tom, že má nižší spotřebu, když emise jsou v objemu... A pro současnost jsou prioritní skleníkové plyny. Ty ohrožují nyní. A to je taky odpověď na tvůj poslední odstavec. Je potřeba zajistit priority a ty v daném pořadí řešit. Bohužel to v současnosti jsou produkty benzínových motorů. A mezitím se dále vylepšují vlastnosti dieslů.
Nebo tobě záleží na tom, abys měl čisté plíce, ale že budeš mít ty a tvoje potomstvo degenerativní změny díky vysoké dávce UV záření nebo že se podmínky pro život díky oteplování změní k daleko horšímu, to tě netrápí? Trochu zvrácené priority jednotlivce....
S těmi ftaláty a PBDE jsem opět chtěl poukázat na fakt, že tě ekologie a životní prostředí vůbec nezajímá. Je to jenom záminka, pláštík pro tvoji zatvrzelost vůči dieslům. A ve své zaslepenosti nic jiného neuznáváš a nepřijímáš. Nikdo ti nevysvětlí, že oba typy motorů jsou stejně škodlivé a je jedno, které se protěžují. A ani tvoje propagace hybridních pohonů není příliš ekologická. Opět tam je spalovací motor, který vypouští škodliviny. Co na tom, že má nižší spotřebu, když emise jsou v objemu... A pro současnost jsou prioritní skleníkové plyny. Ty ohrožují nyní. A to je taky odpověď na tvůj poslední odstavec. Je potřeba zajistit priority a ty v daném pořadí řešit. Bohužel to v současnosti jsou produkty benzínových motorů. A mezitím se dále vylepšují vlastnosti dieslů.
Nebo tobě záleží na tom, abys měl čisté plíce, ale že budeš mít ty a tvoje potomstvo degenerativní změny díky vysoké dávce UV záření nebo že se podmínky pro život díky oteplování změní k daleko horšímu, to tě netrápí? Trochu zvrácené priority jednotlivce....
Ne ne... Čtu a pořádně. Jenže jak vidím, tak tvoje argumenty jsou jednou dané a jejich množství a obsah konečný. Takže ty nechceš ve své buď bláhovosti nebo zaslepenosti nic pochopit.
Nebo tedy budeš trvat na tom, že je lepší vybavit auta sloužící pro přepravu těžších "nákladů" benzínovým motorem? Nebo že je lepší montovat turbobenzínové motory o obsahu 2,0-2,5 l. do osobních aut, aby se s nima dalo jezdit alespoň podobným stylem jako s naftovými? Je to svým způsobem móda, ale jak jsem psal - v automobilismu se hledí v první řadě na vlastnosti vozu a až potom na ekologii. Je ale nezvratitelné, že se automobilky snaží v rámci možností snížit emise obou typů motorů na co nejmenší množství. Ale budu se opět opakovat - ať udělají co chtějí, pořád budou spalovací motory škodlivé životu na Zemi. Je jedno CO škodí. Ale zaslepeně jedno obhajovat a druhé zatracovat nemá nic společného se soudností.
A opět - napiš mi, co všechno děláš TY osobně pro zlepšení podmínek života na téhle planetě. Nebo jenom omíláš něco, co jsi někde přečetl a líbilo se ti to?
Nebo tedy budeš trvat na tom, že je lepší vybavit auta sloužící pro přepravu těžších "nákladů" benzínovým motorem? Nebo že je lepší montovat turbobenzínové motory o obsahu 2,0-2,5 l. do osobních aut, aby se s nima dalo jezdit alespoň podobným stylem jako s naftovými? Je to svým způsobem móda, ale jak jsem psal - v automobilismu se hledí v první řadě na vlastnosti vozu a až potom na ekologii. Je ale nezvratitelné, že se automobilky snaží v rámci možností snížit emise obou typů motorů na co nejmenší množství. Ale budu se opět opakovat - ať udělají co chtějí, pořád budou spalovací motory škodlivé životu na Zemi. Je jedno CO škodí. Ale zaslepeně jedno obhajovat a druhé zatracovat nemá nic společného se soudností.
A opět - napiš mi, co všechno děláš TY osobně pro zlepšení podmínek života na téhle planetě. Nebo jenom omíláš něco, co jsi někde přečetl a líbilo se ti to?
Jelikož to tu nikam nevede pokusím se o určitý závěr, kde bych to tak nějak shrnul😒br />
1. Ideální stav😒br />
a) všechna auta (myšleno nová) plní stejné a co nejpřísnější emisní limity
b) zadanění litru jednotlivých phm se odvíjí od množství emisí CO2, které z litru této phm vzniknou.
Jelikož je ideální stav nereálný, je potřeba ho modifikovat😒br />
2. Ideální stav s přihlédnutím k reálným technickým možnostem a dalším zájmům😒br />
a) limity jsou rozděleny pro zážehové a dieselové motory
b) zadanění litru jednotlivých phm se odvíjí od množství emisí CO2, které z litru této phm vzniknou. + nafta je penalizována za vyšší emise škodlivin, lpg je zvýhodněn za nižší emise škodlivin, u cng se podle mě dá uvažovat i o nulové dani, jako o podpoře tohoto paliva. Stejně tak se dá uvažovat o nulové dani u čistého biolihu a čisté bionafty, jako o podpoře těchto paliv (přestože i z nich samozřejmě škodliviny i CO2 vznikají)
Bylo by fajn, kdyby ten kdo s bodem 2 nesouhlasí, napsal i proč konkrétně s ním nesouhlasí (a ne jenom že je to pitomost, resp. že přepočítávat emise na litry je úsměvné, jak už se tu několikrát stalo).
1. Ideální stav😒br />
a) všechna auta (myšleno nová) plní stejné a co nejpřísnější emisní limity
b) zadanění litru jednotlivých phm se odvíjí od množství emisí CO2, které z litru této phm vzniknou.
Jelikož je ideální stav nereálný, je potřeba ho modifikovat😒br />
2. Ideální stav s přihlédnutím k reálným technickým možnostem a dalším zájmům😒br />
a) limity jsou rozděleny pro zážehové a dieselové motory
b) zadanění litru jednotlivých phm se odvíjí od množství emisí CO2, které z litru této phm vzniknou. + nafta je penalizována za vyšší emise škodlivin, lpg je zvýhodněn za nižší emise škodlivin, u cng se podle mě dá uvažovat i o nulové dani, jako o podpoře tohoto paliva. Stejně tak se dá uvažovat o nulové dani u čistého biolihu a čisté bionafty, jako o podpoře těchto paliv (přestože i z nich samozřejmě škodliviny i CO2 vznikají)
Bylo by fajn, kdyby ten kdo s bodem 2 nesouhlasí, napsal i proč konkrétně s ním nesouhlasí (a ne jenom že je to pitomost, resp. že přepočítávat emise na litry je úsměvné, jak už se tu několikrát stalo).
to je pokazdy zaruka na poradny "FICAK" >😁
neberte to tak "do krve". Mnozstvi emisi a skondlivost/neskodlivost k zivotnimu prostredi ci spotreba/uspora zdroju budou pri rozhodovani legislativcu az jeko ty z poslednich. Zijeme v EU, a tam rozhoduji, konexe, uplatky, lobbysticke paky...a potreba proprat co nejvice penez pres ruce eurokratu.
neberte to tak "do krve". Mnozstvi emisi a skondlivost/neskodlivost k zivotnimu prostredi ci spotreba/uspora zdroju budou pri rozhodovani legislativcu az jeko ty z poslednich. Zijeme v EU, a tam rozhoduji, konexe, uplatky, lobbysticke paky...a potreba proprat co nejvice penez pres ruce eurokratu.
Všechny "ekology", tvrdící zvrácené myšlenky, že Diesel škodí životnímu prostředí méně než benziňák bych doporučil naučit se číst a prostudovat příslušné normy.
Takováto argumentace je zcela zcestná a nesmyslná.
Prostě pokud číst neumíte nebo se s tím seznámit nechcete, berte to jako axiom - diesel zatím je a v nejbližší budoucnosti pravděpodobně bude mnohem a mnohem škodlivější. I s použitím filtru pevných částic. Jedno nové dieselové auto představuje zátěž jako cca 3-4 benzinové srovnatelného výkonu. Po 10 letech už je ten rozdíl mnohem propastnější
Radim_77 nejenže má v tom samozřejmě pravdu, ale také má pravdu v tom, že Evropa se v tomto chová nesmyslně. Na jedné straně diesely podporuje cenou nafty a na straně druhé sahá při zneprůjezdnění obcí ke krokům, které nedovolují do těchto aglomerací dieselovými auty vjíždět.
Je to typický obraz Evropské unie coby bezbřehé byrokracie hlupáků.
mezek: "nebo že je lepší montovat turbobenzínové motory o obsahu 2,0-2,5 l. do osobních aut, aby se s nima dalo jezdit alespoň podobným stylem jako s naftovými?"
Člověče, ty jsi s takovým autem evidentně v životě nejel. Takovou krávovinu bys potom v životě nemohl napsat. Pro tvoje srovnání - Kappa s motorem 2.4 JTD měla 140 koní na 4.000 a 280 NM/2000, 0-100 dělala za 10,9 s a jela 204 km/h a 1000 m urazila za 31,6 s. Ta samá Kappa s motorem 2.0 turbo měla 220 koní na 6.000/min a 316 Nm při 2500/min. 0-100 zvládla za 6,9 s a jela 249,8 km/h a 1000m urazila za 26,9 s. JE TO OPRAVDU STEJNÉ??????????????????????????????????…
Takováto argumentace je zcela zcestná a nesmyslná.
Prostě pokud číst neumíte nebo se s tím seznámit nechcete, berte to jako axiom - diesel zatím je a v nejbližší budoucnosti pravděpodobně bude mnohem a mnohem škodlivější. I s použitím filtru pevných částic. Jedno nové dieselové auto představuje zátěž jako cca 3-4 benzinové srovnatelného výkonu. Po 10 letech už je ten rozdíl mnohem propastnější
Radim_77 nejenže má v tom samozřejmě pravdu, ale také má pravdu v tom, že Evropa se v tomto chová nesmyslně. Na jedné straně diesely podporuje cenou nafty a na straně druhé sahá při zneprůjezdnění obcí ke krokům, které nedovolují do těchto aglomerací dieselovými auty vjíždět.
Je to typický obraz Evropské unie coby bezbřehé byrokracie hlupáků.
mezek: "nebo že je lepší montovat turbobenzínové motory o obsahu 2,0-2,5 l. do osobních aut, aby se s nima dalo jezdit alespoň podobným stylem jako s naftovými?"
Člověče, ty jsi s takovým autem evidentně v životě nejel. Takovou krávovinu bys potom v životě nemohl napsat. Pro tvoje srovnání - Kappa s motorem 2.4 JTD měla 140 koní na 4.000 a 280 NM/2000, 0-100 dělala za 10,9 s a jela 204 km/h a 1000 m urazila za 31,6 s. Ta samá Kappa s motorem 2.0 turbo měla 220 koní na 6.000/min a 316 Nm při 2500/min. 0-100 zvládla za 6,9 s a jela 249,8 km/h a 1000m urazila za 26,9 s. JE TO OPRAVDU STEJNÉ??????????????????????????????????…
Magic:
prijde mi to jako evergreen majitelu dieslu, ze srovanavji turbodiesel s atmosferickym benzinem, ackoli je i moula by mel pochopit, ze kdyz uz srovnavat motory, tak turba s turbem a atmosferu s atmospferou. A co se vykonovych parametru tyka, tak mezi turbobenzinem a turbodieslem je stejny propastny rozdil jako mezi atmospferickym benzinem a dieslem.
prijde mi to jako evergreen majitelu dieslu, ze srovanavji turbodiesel s atmosferickym benzinem, ackoli je i moula by mel pochopit, ze kdyz uz srovnavat motory, tak turba s turbem a atmosferu s atmospferou. A co se vykonovych parametru tyka, tak mezi turbobenzinem a turbodieslem je stejny propastny rozdil jako mezi atmospferickym benzinem a dieslem.
magic: Asi takhle - nejpříjemnější jízda byla, světe div se, s atmosférickým dieslem. Sice je ho výkon nebyl nic moc, ale kroutící moment dostačoval a hlavně mu bylo jedno, jestli točí 1000 nebo 4500 ot. Buď jsem jel na pětku s otáčkama trochu nad volnoběh nebo na čtyřku a s 4000 otáček - výsledek stejný. Táhnul... Řazení bylo nutné buď při dosažení max. otáček nebo naopak když by klesly pod hranici volnoběhu. Tudbodiesel má vyšší výkon a neporovnatelný krouťák, ale musel se držet nad 1500-1800 ot. Jinak nejel. Ale zase - potřeba řazení /za podmínek viz. výše/ byla minimální. Turbobenzín se hodí jenom do sporťáků. Sice má velký výkon a krouťák, ale pod hranicí otáček, kde turbo neplní, "chcípá", potom na nějakých 1300-1500 ot. dojde ke kopanci a motor jde okamžitě do otáček. Ale - napiš, o jakém obsahu diesel /atmosfér., přeplňovaný/ dosáhne dejme tomu 200Nm a jaký obsah má adekvátní benzínový motor. Samozřejmě běžné typy.
Netvrdím, že by byly diesly čistčí než benzíny, ale měly by se porovnávat všechny složky emisí. A hlavně - neohánět se "ekologickým" myšlením a /jako to už jeden udělal/ přirovnávat exhalace benzínových motorů k cukru a dieslových ke kyselině. Spalovací motory škodí tak nebo tak. Takže jestli má někdo averzi k "traktorům", tak ať to upřímně napíše a neohání se něčím jiným.
Kdyby mělo být po mém, zakázal bych oboje. Ideální je pohon na stlačený vzduch. Nevypouští nic škodlivého, naopak jen čistčí vzduch, než který použil.
Netvrdím, že by byly diesly čistčí než benzíny, ale měly by se porovnávat všechny složky emisí. A hlavně - neohánět se "ekologickým" myšlením a /jako to už jeden udělal/ přirovnávat exhalace benzínových motorů k cukru a dieslových ke kyselině. Spalovací motory škodí tak nebo tak. Takže jestli má někdo averzi k "traktorům", tak ať to upřímně napíše a neohání se něčím jiným.
Kdyby mělo být po mém, zakázal bych oboje. Ideální je pohon na stlačený vzduch. Nevypouští nic škodlivého, naopak jen čistčí vzduch, než který použil.
Pucmeloud😒br />
Musim Ta sklamat ale v Amerike je to s uplatkami rovnake ak nie este horsie. Tam je to doslova sucast priemyslu 😁
Musim Ta sklamat ale v Amerike je to s uplatkami rovnake ak nie este horsie. Tam je to doslova sucast priemyslu 😁
Pucmeloud> záleží na kritériích. 1.9 JTD/HDi 16v má dnes výkon kolem 150 koní, 2.0 benzin atmosféra 16v podobně. Jízda s nimi je obdobná s tím, že JTD/HDi má větší krouticí moment (hlavně od 1500/min), kdežto benziňák se zase ochotněji točí. Ale v podstatě na jízdu ty rozdíly nejsou nijak zásadní. JTD/HDi sežere v průměru při obdobné jízdě o cca 2 l/100 km víc, ale zase na něm vydrží dýl přední gumy, ramena a jejich uložení, destičky, atd. Zato mě odmění minimálními vibracemi, s čímž souvisí nižší hluk a díky lehčímu předku se míň hrne ze zatáčky ven. JTD/HDi je zase naopak lepší tahoun nákladu a jeho dynamické parametry se se zatížením tolik nemění. Motory s přímým vstřikem benzinu vykazují podobnou spotřebu paliva jako JTD/HDi, ale většinou za cenu snížení dynamiky.
Podle mě záleží na každém člověku, co si vybere a co mu vyhovuje. Nebyl bych v této otázce nějak zásadní, prostě bych tu viděl 2 plnohodnotné alternativy a každý si může zvolit tu svoji.
Z hlediska legislativy jen nechápu to zvýhodnění dieselů v otázce emisních předpisů. Na druhý straně ty moderní JTD/HDi (pokud je nějaký prase "nepřekrmí nesmyslama" jsou pro životní prostředí mnohem přijatelnější naž Š120, Favorit, Lada 2101 a další trosky.
Srovnávat turbobernzin a turbodiesel je sice z technického hlediska lepší, z provozního nikoliv, protože turbobenzin má přeci jen dost vysoké provozní náklady. I když zase - měl jsem Deltu HF, brala cca 10,5 l/100km při dost razantní jízdě (současný majitel má v podstatě tu samou spotřebu) a zajímavých výkonových parametrech (190 koní/294 Nm, 0-100 za 7,2 s, max. 225 km/h, 1000 m za 27,5 s). Ale takových aut moc není.
Podle mě záleží na každém člověku, co si vybere a co mu vyhovuje. Nebyl bych v této otázce nějak zásadní, prostě bych tu viděl 2 plnohodnotné alternativy a každý si může zvolit tu svoji.
Z hlediska legislativy jen nechápu to zvýhodnění dieselů v otázce emisních předpisů. Na druhý straně ty moderní JTD/HDi (pokud je nějaký prase "nepřekrmí nesmyslama" jsou pro životní prostředí mnohem přijatelnější naž Š120, Favorit, Lada 2101 a další trosky.
Srovnávat turbobernzin a turbodiesel je sice z technického hlediska lepší, z provozního nikoliv, protože turbobenzin má přeci jen dost vysoké provozní náklady. I když zase - měl jsem Deltu HF, brala cca 10,5 l/100km při dost razantní jízdě (současný majitel má v podstatě tu samou spotřebu) a zajímavých výkonových parametrech (190 koní/294 Nm, 0-100 za 7,2 s, max. 225 km/h, 1000 m za 27,5 s). Ale takových aut moc není.
magic: dobre napsane. Souhlas. Jen jsem chtel rict, ze kdyz se majitele turbodieslu zacnou ohanet tim jak to tahne a jak to jede "odspoda" oproti benzinu (atmosferickemu) se srovnatelnym objememe, tak je to michani jablek s hruskama. Ve vetsine pripadu turbobenzin se stehjnym objemem udela z turbodieslu linou dodavku......
Pucmeloud> 100% souhlas. Ale zase při jiný spotřebě. Když půjdeme do extrémů, benziňáky 2.0 l s krouťákem kolem 500-700 Nm známe. Diesely asi spíš ne...
magic: Pokud jde o absolutni spotrebu, to je jedna vec. Ale pokud vezmes spotrebu na kW vykonu, tak turbobenziny ji maji vetsinou srovnatelnou nebo nizsi nez turbodiesel a stejne tak atmospfericky benzin ji ma mensi nebo srovnatelnou nez atmospfericky diesel. Navic jsou motory, atmosfericke benziny (napr. 3.0 i u BMW, 3.0R u Subaru) ktere se svou spotrebou na kW vykonu vyrovnavaji mnoha turbodieslum i srovnatelneho objemu. Porovnaval jsem tabulkove kombinovane spotreby, aby se tu zase nekdo nezacal rozcilovat, ze jeho tubokamna na sestku na dalnici zerou 4 l/100.
Tak pak nevim kde prameni to zaryte argumentovani majitelu dieslu o tak mohutne vetsi ucinnosti a effektivite dieslovych motoru, kdyz ta prevaha v tomto smeru zase neni tak jasna
Tak pak nevim kde prameni to zaryte argumentovani majitelu dieslu o tak mohutne vetsi ucinnosti a effektivite dieslovych motoru, kdyz ta prevaha v tomto smeru zase neni tak jasna
Pucmeloud> samozřejmě s tebou zásadně souhlasím, ale chápu zase, že měrné náklady nikho nezajímají, protože u pumpy platíš náklady absolutní. A je fakt, že já ujedu na plnou nádrž za stejný peníze přesně polovinu vzdálenosti, než kámoš s Octavií TDI. A to je prostě absolutní numero. Samozřejmě teď srovnávám nesrovnatelný (bylo by potřeba zohlednit nejen dynamiku, ale i permanentní dvoušpérové quattro, které se na spotřebě podílí velmi výrazně), ale prostě zaplatit musím.
Druha věc je, že diesel přeci jen je o kapánek účinnější. Sice se ten rozdíl už postupně vytrácí - a to zvláště u přímovstřikových benziňáků, ale přeci jen oproti průměru je.
Druha věc je, že diesel přeci jen je o kapánek účinnější. Sice se ten rozdíl už postupně vytrácí - a to zvláště u přímovstřikových benziňáků, ale přeci jen oproti průměru je.
magic: ja nepopiram, ze diesel je ucinejsi a kdybych mel s autem jezdit dlouhe vzdalenosti s velkym rocnim najezdem, urcite bych ho volil take a nic proti dieslum nemam, krome jejich nepochopitelneho legislativniho zvyhodneni.
to Pucmelou😜 než si koupíš diesel na delší tratě, tak si ho raději vyzkoušej. Já mám osobní zkušenost s první generací Octávie TDI kde mě z toho dunění bolí po cca hodině jízdy po dálnici hlava. Nicméně abych nekřivdil dieselům, tak stejný "problém" mám i v benzínové Škodě 120 >😁 Hold jsem citlivka 😉
Možná je to jen špatným odhlučněním Octavie, nicméně při výběru dieselu bych byl opatrnější.
Možná je to jen špatným odhlučněním Octavie, nicméně při výběru dieselu bych byl opatrnější.
Saabe plně sdílím tvé nadšení pro zážehové motory na ethanol, ale ty nulové emise CO2 jsou podle mě spíše taková marketingová propaganda. Nulové emise CO2 si představuju takto: za barákem mi roste les a já chodím pěšky. Druhá situace: za barákem mi traktory obdělávají řepné pole, nákladní auta tu řepu někam odvezou, tam to nějak destilují a nakonec to odvezou na benzinku (ethanolku), kde si to koupím a každý rok všechnu tu řepu spálím v autě. Neříkám, že je to špatné, ale "nulové" emise CO2 tam asi nebudou - spíše by se dalo říci "nižší o x desítek procent než z phm z ropných produktů". Ono pokud totiž člověk jezdí na benzin, má za barákem ten les....
Radim_77: nejak jsem nepochopil co jsi chtel rict. Pokud ti jde o vazani CO2 ze vzduchu do biomasy, tak rychle rostouci plodiny jsou mnohem ucinejsi nez pekny statny les. A tech nevyuzitych zemedelskych ploch je tolik, ze se ethanol muze jeste hodne dlouho sirit, a budes mit za domem les. Navic tohle je uzasna sance pro mnoho rozvojovych zemi, nebot tam je efektivita pestovani plodin vhodnych k etanolovani mnohonasobne vetsi nez v nasich zemepisnych sirkach. Jo a neni to repa ale repka
to Radim_77: to nejsou marketingové kecy, tam jde o to kolik CO2 letí z toho motoru. To bych přece mohl tvrdit i to, že tvá procházka po lese taky produkuje CO2, protože si tam zlomíš nohu a bude muset kvuli tobě vyjet sanitka s dieselovým motorem >😁
Navíc nulové CO2 nebude nikdy ani kdybychom zrušili celý průmysl, protože rostliny CO2 potřebují a za druhé jej produkují normálně i zvířata, tedy i lidi, zvláště po konzumaci luštěnin >😁
Jinak když na ethanol můžou jezdit autobusy, tak není problém předělat i traktory a náklaďáky. Ve Švédsku jezdí ethanolových autobusů několik set.
to davor: ostatní škodliviny ethanol nadále produkuje, jen je jich z litru ethanolu vyprodukováno o 50% míň. Díky vyšší spotřebě se to číslo zmenší, ale pořád je to o více než 20% míň než z ropného paliva. Ethanol je mezikrok k čistému pohonu.
to mezek😒br />
Škoda Octavia 1.9TDI 77kW dosáhne 200Nm při cca 1.300 ot.
Škoda Octavia 2.0TDI 103kW dosáhne 200Nm při cca 1.100 ot.
Škoda Octavia 2.0TFSI 147kW dosáhne 200Nm při cca 1.300 ot.
Navíc nulové CO2 nebude nikdy ani kdybychom zrušili celý průmysl, protože rostliny CO2 potřebují a za druhé jej produkují normálně i zvířata, tedy i lidi, zvláště po konzumaci luštěnin >😁
Jinak když na ethanol můžou jezdit autobusy, tak není problém předělat i traktory a náklaďáky. Ve Švédsku jezdí ethanolových autobusů několik set.
to davor: ostatní škodliviny ethanol nadále produkuje, jen je jich z litru ethanolu vyprodukováno o 50% míň. Díky vyšší spotřebě se to číslo zmenší, ale pořád je to o více než 20% míň než z ropného paliva. Ethanol je mezikrok k čistému pohonu.
to mezek😒br />
Škoda Octavia 1.9TDI 77kW dosáhne 200Nm při cca 1.300 ot.
Škoda Octavia 2.0TDI 103kW dosáhne 200Nm při cca 1.100 ot.
Škoda Octavia 2.0TFSI 147kW dosáhne 200Nm při cca 1.300 ot.
Saab: take jsem byl nadsenec ethanolovych autobusu az do chvile, kdy jsme v merili emise prave z ethanoloveho autobusu pouzivaneho pro hromadnou donpravu ve meste a krome toho z kamionu s motory splnujicimi ruzne emisni normy. A svete div se. Nejnovejsi motory pro nakladaky maji nizsi emise castic nez ethanolovy autobus
ethanol C2H6O
C2H6O + a*O2 + b*N2 -> 0*C02 + c*CO + d*CxNy + e*HxCy + f*C
takze ked ma nulove emisie CO2 tak bud vypusta CO (dakujem pekne), alebo ine uhlovodiky (HxCy), alebo cisty uhlik (sadze)... Takze ako je to?
Idealny spalovaci motor je taky co spali uhlovodiky na CO2 a H2O pricom nevznikaju oxidy dusika a ako palivo su pouzite uhlovodiky z obnovitelnych zdrojov...
C2H6O + a*O2 + b*N2 -> 0*C02 + c*CO + d*CxNy + e*HxCy + f*C
takze ked ma nulove emisie CO2 tak bud vypusta CO (dakujem pekne), alebo ine uhlovodiky (HxCy), alebo cisty uhlik (sadze)... Takze ako je to?
Idealny spalovaci motor je taky co spali uhlovodiky na CO2 a H2O pricom nevznikaju oxidy dusika a ako palivo su pouzite uhlovodiky z obnovitelnych zdrojov...
Pokud ty jsi měl nejpříjemnější zážitek z jízdy s atmosférickým dieselem, já s ex-fabrickou Audi Quattro Sport S1, která měla v řízení vůli jako prase a na 6.000/min jsem měl pocit, že startuje 747 Jumbo 8-s Takže je to věc vkusu. Já naopak starý chrochtáky nesnáším a Dieselův vynález jsem vzal na milost až po jeho "zprznění" geniálními inženýry od Audi/VW (TDi na Audi 100 v roce 198😄.
Pokud budeme právě porovnávat všechny exhalace motorem způsobené, vyjde nám benzin jako podstatně čistší. To podstatně myslím smrtelně vážně a podstatně. Nechápu a nerozumím tomu, proč jsou stejně staré a stejně platné exhalační normy u dieselů vždy měkčí než u benzinu. Jinými slovy - při dovozu automobilu musím prokazovat plnění nějakého emisního limitu, který je pro benzinový motor přísnější než pro dieselový, takže paradoxně to co škodí víc dovézt mohu, a to co škodí méně dovézt nemohu. To je tak šíleně kontraproduktivní zákon, že kdyby můj zaměstnanec měl takovéto pracovní výsledky, dostane okamžitě padáka a červený razítko. Možná bych ho i nechal zavřít.
Pokud budeme právě porovnávat všechny exhalace motorem způsobené, vyjde nám benzin jako podstatně čistší. To podstatně myslím smrtelně vážně a podstatně. Nechápu a nerozumím tomu, proč jsou stejně staré a stejně platné exhalační normy u dieselů vždy měkčí než u benzinu. Jinými slovy - při dovozu automobilu musím prokazovat plnění nějakého emisního limitu, který je pro benzinový motor přísnější než pro dieselový, takže paradoxně to co škodí víc dovézt mohu, a to co škodí méně dovézt nemohu. To je tak šíleně kontraproduktivní zákon, že kdyby můj zaměstnanec měl takovéto pracovní výsledky, dostane okamžitě padáka a červený razítko. Možná bych ho i nechal zavřít.
Pucmeloude chtěl sem tím říct, že při tom pěstování a zpracování také trochu toho bordelu vzniká a že celková bilance není CO2 neutrální.... Nicméně jak říkám - plně sdílím nadšení pro takové pěstování. Nemysli, že jsem tak blbej, že nerozeznám řepu od řepky. Mluvilo se tu o lihu do zážehových motorů, který se v ČR vyrábí buď z brambor, ale hlavně z řepné (povšimni si že nikoli z řepkové) melasy. Až bude řeč o dieslových motorech, můžeme pohovořit i o zpracování řepky...
(jako ještě lepší varianta mi připadá tu volnou zemědělskou půdu zalesnit a biolíh dovážet a místo zemědělství se zabývat něčím jiným s vyšší přidanou hodnotou - to ale asi nebude moc reálné)
(jako ještě lepší varianta mi připadá tu volnou zemědělskou půdu zalesnit a biolíh dovážet a místo zemědělství se zabývat něčím jiným s vyšší přidanou hodnotou - to ale asi nebude moc reálné)
Radim-77: >Souhlasim s tebou plne v poslednim bodu dovazeni ethanolu a nebo plodin k jeho vyrobe. Nasi EU ouradove to neslysi radi, ale cim vice v tropech, tim lepsi pro pestovan plodin bohatych na cukr a tim take levneji. Kdyby nebyl blokovany dovoz cukru do EU, tak by stal mene nez tretinu dnesni ceny co platime.
ze skusenosti f Focusem FlexiFuel. Tan narust spotreby o tretinu kdyz jedes na ethanol zustava.
ze skusenosti f Focusem FlexiFuel. Tan narust spotreby o tretinu kdyz jedes na ethanol zustava.
diskuse benzin/diesel už se neúčastním. Vypořádal jsem se s ní v příspěvku z 26. 2. 2006 20:13 a víc už k tomu nemám co říct. Nikdo neprotestoval a tak s tím asi všichni souhlasili (pokud to vůbec někdo četl 😄 ). A tak to má koneckonců být, že jsme se všichni nakonec shodli na mé pravdě :-! 😉
Saab: Už vidím jak si traktor za sebou táhne nádrž lihu, při té spotřebě kterou bude mít, to by toho asi moc nezoral.
Totéž by bylo velmi zábavné u náklaďáků, pamatuju časy, kdy ruské benzínové autobusy braly sto na sto (100 l benzínu na 100 km pro méně chápající). Při spotřebě etanolu asi o 1/3 vyšší by to tedy bylo 130 na 100. Pokud byste tedy chtěli ujet 500 km, budete potřebovat pro takový autobus 650 litrů paliva. To je hodně slušná a těžká nádrž.
Lihové autobusy mají smysl jen ve městě nebo na velmi krátkých trasách, kde mohou tankovat třeba jednou za otočku na trase. Ostatní je holý nesmysl - traktory, autobusy, náklaďáky.
Totéž by bylo velmi zábavné u náklaďáků, pamatuju časy, kdy ruské benzínové autobusy braly sto na sto (100 l benzínu na 100 km pro méně chápající). Při spotřebě etanolu asi o 1/3 vyšší by to tedy bylo 130 na 100. Pokud byste tedy chtěli ujet 500 km, budete potřebovat pro takový autobus 650 litrů paliva. To je hodně slušná a těžká nádrž.
Lihové autobusy mají smysl jen ve městě nebo na velmi krátkých trasách, kde mohou tankovat třeba jednou za otočku na trase. Ostatní je holý nesmysl - traktory, autobusy, náklaďáky.
PetrT - tvé výpočty spotřeby zážehových nákladních aut jsou docela úsměvné. Možná by stálo za to se podívat, kolik v té době, ze které pocházejí ta auta se spotřebou 100/100 byla spotřeba běžného výkonnějšího osobního auta a nebo jaká byla spotřeba dieselových motorů. Představa, že autobus, který má spotřebu 30l nafty, bude mít spotřebu 130l lihu je poněkud mimo.... Nicméně ani já si nemyslím, že zrovna v těžkých nákladních autech a autobusech je biolíh řešení. Tam bych to u zážehových motorů ve městech viděl spíše na zemní plyn (CNG) mimo jiné i z ekonomických důvodů a jinak potom např. bionaftu (pokud by tedy ty motory na čistou bionaftu fungovaly, jako že nefungují).
to PetrT: jenže na ethanol jezdí původně i dieselové autobusy. I diesel dokáže jet na ethanol. U autobusů je nárust spotřeby mnohem vyšší, cca 75% ve srovnání s původním dieselem, dojezd tedy poloviční.
Myslím, že u menších náklaďáků ethanol smysl má, u kamionů ne.
to Pucmelou😜 ono je otázkou z jakého motoru to vychází, např. autobus Scania s motorem o obsahu 9 litrů jezdící na ethanol má o 75% vyšší spotřebu a přitom o 15-20% nižší ostatní škodliviny. Oba plní normu Euro 4, tedy jak ten původní, tak ten upravený ethanolový. Scania již nabízí dieselové autobusy i kamiony plnící normu Euro 5, ty ale na ethanol upravené nemá. Třeba by tyto autobusy taky plnili jízdou na ethanol Euro 5ku. Toť otázka na kterou odpověď neznám.
Myslím, že u menších náklaďáků ethanol smysl má, u kamionů ne.
to Pucmelou😜 ono je otázkou z jakého motoru to vychází, např. autobus Scania s motorem o obsahu 9 litrů jezdící na ethanol má o 75% vyšší spotřebu a přitom o 15-20% nižší ostatní škodliviny. Oba plní normu Euro 4, tedy jak ten původní, tak ten upravený ethanolový. Scania již nabízí dieselové autobusy i kamiony plnící normu Euro 5, ty ale na ethanol upravené nemá. Třeba by tyto autobusy taky plnili jízdou na ethanol Euro 5ku. Toť otázka na kterou odpověď neznám.
To bych přece mohl tvrdit i to, že tvá procházka po lese taky produkuje CO2, protože si tam zlomíš nohu a bude muset kvuli tobě vyjet sanitka s dieselovým
tou bych nejel, nejsem přece prase, to ať v tom lese radši chcípnu 😉 😄 😄
tou bych nejel, nejsem přece prase, to ať v tom lese radši chcípnu 😉 😄 😄
Saab, Pucmeloud - jsem zmaten :shock: . Autobusy na ethanol mají dieselové motory a ne zážehové (jako např. autobusy na CNG)??? Dieselový motor je schopný pracovat na ethanol?
to Radim_77: ano
“Since 1990, Scania has supplied around 450 ethanol buses to Swedish cities, of which more than 200 are rolling in the inner city of Stockholm.
The ethanol buses to SL are equipped with Scania's 9-litre 230 hp ethanol engine, which since many years has exhaust emissions equivalent to Euro 4.
Ethanol is produced from biomass and is thus a renewable fuel. Ethanol has lower energy content than diesel fuel. Fuel consumption is therefore higher, generally between 50 and 75 percent, and ethanol must be adapted accordingly, e.g. in terms of tank capacity.
Ethanol would appear to be a good candidate for an alternative fuel for use in transit buses because it is a liquid fuel and has several physical and combustion properties similar to both diesel and gasoline fuels. For example these properties are so similar that the same basic engine and fuel system technologies can be used for both ethanol and for diesel fuel. However, if used in its pure form rather than as a blend with conventional fuels, certain engine modifications are necessary. Ethanol can also be used as a fuel in spark-ignition engines. The term "ethanol bus" shall here refer to a bus using fuel that contains at least 85% ethanol and having an engine running according to the diesel principle.
Since ethanol has a lower energy density than diesel, ethanol buses have a lower driving range (on a test cycle used by the Swedish bus manufacturer Scania, diesel and ethanol buses used 45 and 80 liters of fuel respectively to go 100 km). This leads to the requirement of larger and heavier tanks, which in turn increases energy consumption. Other properties of pure ethanol fuel are high octane ratings and rather low cetane number.
to Pucmelou😜 Ethanol buses have the potential to emit lower levels of certain pollutants than conventional diesel buses. According to manufacturer information, ethanol buses can meet EURO 4 standards and lead to emission reductions of 20-30% for PM and NOx (3), compared to a baseline diesel bus meeting the EURO 3 emissions limits of 5 g/kWh NOx and 0.10 g/kWh PM.
“Since 1990, Scania has supplied around 450 ethanol buses to Swedish cities, of which more than 200 are rolling in the inner city of Stockholm.
The ethanol buses to SL are equipped with Scania's 9-litre 230 hp ethanol engine, which since many years has exhaust emissions equivalent to Euro 4.
Ethanol is produced from biomass and is thus a renewable fuel. Ethanol has lower energy content than diesel fuel. Fuel consumption is therefore higher, generally between 50 and 75 percent, and ethanol must be adapted accordingly, e.g. in terms of tank capacity.
Ethanol would appear to be a good candidate for an alternative fuel for use in transit buses because it is a liquid fuel and has several physical and combustion properties similar to both diesel and gasoline fuels. For example these properties are so similar that the same basic engine and fuel system technologies can be used for both ethanol and for diesel fuel. However, if used in its pure form rather than as a blend with conventional fuels, certain engine modifications are necessary. Ethanol can also be used as a fuel in spark-ignition engines. The term "ethanol bus" shall here refer to a bus using fuel that contains at least 85% ethanol and having an engine running according to the diesel principle.
Since ethanol has a lower energy density than diesel, ethanol buses have a lower driving range (on a test cycle used by the Swedish bus manufacturer Scania, diesel and ethanol buses used 45 and 80 liters of fuel respectively to go 100 km). This leads to the requirement of larger and heavier tanks, which in turn increases energy consumption. Other properties of pure ethanol fuel are high octane ratings and rather low cetane number.
to Pucmelou😜 Ethanol buses have the potential to emit lower levels of certain pollutants than conventional diesel buses. According to manufacturer information, ethanol buses can meet EURO 4 standards and lead to emission reductions of 20-30% for PM and NOx (3), compared to a baseline diesel bus meeting the EURO 3 emissions limits of 5 g/kWh NOx and 0.10 g/kWh PM.
Scania OmniCity autobus😒br />
The OmniCity fully conforms to standards of side impact tests and rollover tests according to ECE R66. The breaking system features all round anti-lock disc brakes as standard. The bus is equipped with the 9-litre engine from Scania and can also be optimised for enhanced environmental suitability with a diesel engine converted to run on ethanol fuel.
The OmniCity fully conforms to standards of side impact tests and rollover tests according to ECE R66. The breaking system features all round anti-lock disc brakes as standard. The bus is equipped with the 9-litre engine from Scania and can also be optimised for enhanced environmental suitability with a diesel engine converted to run on ethanol fuel.
Saab: pokud jde o snizeni emisi vuci Euro 3, tak to dava smysl, ale vuci Euro 4 uz je to skoro na stejno a nove diesly (Euro 5) jsou cistsi z pohledu emisi PM nez ethanol
to Pucmelou😜 jenže ty dieselové motory dosahují Euro 4 a Euro 5 díky recirkulaci výfukových plynů EGR (Exhaust Gas Recirculation). Takže když uvážím, že ethanol sám o sobě produkuje o 20% míň škodlivin, tak by logicky při použití EGR na ethanolový autobus měl být opět o těch 20% lepší. Možná se mýlím. Ale asi ethanol nebude to pravé pro autobusy a vhodnější a hlavně ekonomičtější bude bioplyn s nímž ty autobusy plní Euro 5 bez problému již teď.
Saab: detaily bohuzel nevim (o tom se technici moc nechteli bavit, nebot jsme nemeli "bezpecnostni proverku"). Mereni co jsem delali ve specialni laboratori kde muzes mit jak autobus tak kamion na valcich pro zachovani standartniho jizdniho cyklu (rizeno pocitacem) ukazali, ze emise castic (PM) jsou srovnatelne a nebo horsi pro ethanolovy autobus nez pro nove dieslove kamiony.
neni to michani jablek s hruskama? Dieslovy motor ma proste nectnosti jako treba produkce "pevnych castic" (spatne rozptylene, spalene palivo) a mnoho na tom zrejme nezmeni druh paliva. To preci neni argumen proti zazehovemu motoru (naopak). Jednoduse je u zazehoveho motoru na pripravu smesy vice casu a tak je smes i "kvalitnejsi" a nasledne lepe spalena (nevznikaji tolik PM). Da se take udrzet lambda 1 a pouzit kat na ostatni produkty spalovani (vyjma CO2). Jestli se jeste bavime o ekologii. Ekonomika ma zase jiny uhel pohledu, uzivatel take. Kazdy si musi vybrat sam. Legislativa musi zase zajistit "trvalou udrzitelnost rozvoje".
plyn obecne je dobre palivo co do pripravy smesy a tim ma i dobre emisni vysledky. Problem je zatim ale aplikovat plynna paliva na dieseluv motor. to uz je pravdepodobnejsi primy vstrik a zazehovy motor.
Debatu sice sleduji ale postupne prestava byt zajimavou. Dukaz "upornym tvrzenim" totiz nemam rad.
plyn obecne je dobre palivo co do pripravy smesy a tim ma i dobre emisni vysledky. Problem je zatim ale aplikovat plynna paliva na dieseluv motor. to uz je pravdepodobnejsi primy vstrik a zazehovy motor.
Debatu sice sleduji ale postupne prestava byt zajimavou. Dukaz "upornym tvrzenim" totiz nemam rad.
to Pucmelou😜 jaké další informace jsi z těch techniků vydoloval ohledně toho ethanolu ? Má ještě nějaká negativa nebo pozitiva ?
to IT: nebyl by do města lepší dieselový Landcruiser 100 ? >😁
to IT: nebyl by do města lepší dieselový Landcruiser 100 ? >😁
Saab: je to palivo jako kazdy jiny nad kterym neni duvod ohrnovat nos. Musi se pocitat s vetsi spotrebou, coz je asi vsem jasne a motorove je nutne mit sakra v poradku mazani. Positiva jsou jasny...nemusis sahat na fosilni zaosby a jen recyklujes vysledky fotosyntezy. Vyhodou take je, ze ackoli na mnozstvi castic je to srovnatelny s modernim dieslem, tak co se chemickeho slozeni a skodlivosti tech castic (karcinogennost, atd.) je to o rady lepsi nez nafta.
To Radim 77😒br />
Diesel může jezdit téměř na všechno (i na líh), musíš pouze zajistit několik věcí přídavkem aditiv😒br />
- zvýšit mazivost
- zajistit antikorozní ochranu
- zvýšit cetanové číslo
Na čistou bionaftu se dá jezdit v pohodě. Jen se na ni musí jezdit pořád, pokud by mělo auto stát, je třeba nahradit bio normální naftou (bio se rozkládá a došlo by ke korozi. Také se musí vyměnit těsnící kroužky za speciální materiál. Normální těsnění by bio nevydrželo.
Z těchto důvodů se EU i USA shodly na používáné zatím max. 6% biosložky povinně vmíchané do nafty. V horizontu asi 5 let pak má být toto číslo navýšeno na 15%.
U nás se v soušasnosti nafty s 5% biosložky nedodává z důvodu války o produkční továrny (SETUZA, znáš to). Stát by rád dříve než se to spustí ovládl výrobní kapacity, aby mohl "rejžovat". Zdá se to 6% ale jsou to miliony tun řepky a za tím šílený prachy.
Diesel může jezdit téměř na všechno (i na líh), musíš pouze zajistit několik věcí přídavkem aditiv😒br />
- zvýšit mazivost
- zajistit antikorozní ochranu
- zvýšit cetanové číslo
Na čistou bionaftu se dá jezdit v pohodě. Jen se na ni musí jezdit pořád, pokud by mělo auto stát, je třeba nahradit bio normální naftou (bio se rozkládá a došlo by ke korozi. Také se musí vyměnit těsnící kroužky za speciální materiál. Normální těsnění by bio nevydrželo.
Z těchto důvodů se EU i USA shodly na používáné zatím max. 6% biosložky povinně vmíchané do nafty. V horizontu asi 5 let pak má být toto číslo navýšeno na 15%.
U nás se v soušasnosti nafty s 5% biosložky nedodává z důvodu války o produkční továrny (SETUZA, znáš to). Stát by rád dříve než se to spustí ovládl výrobní kapacity, aby mohl "rejžovat". Zdá se to 6% ale jsou to miliony tun řepky a za tím šílený prachy.
Co furt řešíte? Diesly byly,jsou a budou.Tečka.
Radim 77 by to mohl vydat knižně,už jsem nečetl nic nového o motorech(pominu-li Autoe😜ert atd....). >😁
Jo,vychází dobrý časák:Autodiesel,je to čtvrtletník,prosincové číslo nějak nebylo,ale už se dalo objednat,předplatit,konečně testíky autíček jenom na naftu a novinky z konstrukce motorů a pal.systémů.Bezva! 😁
Radim 77 by to mohl vydat knižně,už jsem nečetl nic nového o motorech(pominu-li Autoe😜ert atd....). >😁
Jo,vychází dobrý časák:Autodiesel,je to čtvrtletník,prosincové číslo nějak nebylo,ale už se dalo objednat,předplatit,konečně testíky autíček jenom na naftu a novinky z konstrukce motorů a pal.systémů.Bezva! 😁
IT - Radim 77 by to mohl vydat knižně,už jsem nečetl nic nového o motorech(pominu-li Autoe😜ert atd....).
Jo,vychází dobrý časák:Autodiesel,je to čtvrtletník,prosincové číslo nějak nebylo,ale už se dalo objednat,předplatit,konečně testíky autíček jenom na naftu a novinky z konstrukce motorů a pal.systémů.Bezva!
Když oni čtvrtletník, tak já minimálně měsíčník. Takže se můžete těšit -vždy prvního každého měsíce bude měsíčník AutoEcoAntiDiesel na stáncích. Jinak samozřejmě i kniha bude: "Můj protidieselový boj" se to bude jmenovat a bude to taková bible všech odpůrců dieselových motorů! :-! :-! 😄
Jo,vychází dobrý časák:Autodiesel,je to čtvrtletník,prosincové číslo nějak nebylo,ale už se dalo objednat,předplatit,konečně testíky autíček jenom na naftu a novinky z konstrukce motorů a pal.systémů.Bezva!
Když oni čtvrtletník, tak já minimálně měsíčník. Takže se můžete těšit -vždy prvního každého měsíce bude měsíčník AutoEcoAntiDiesel na stáncích. Jinak samozřejmě i kniha bude: "Můj protidieselový boj" se to bude jmenovat a bude to taková bible všech odpůrců dieselových motorů! :-! :-! 😄
PetrT😁íky za info,už se těším.Docela mne zajímá Suzuki Vitara s 1,9 DDiS.130 koníků a šikovný off-roadek je do města naprosto ideální.Trošku chormových rámů,ať to má šmrnc,stupačky,nějakých 70 tis to spraví a vyložené městské autíčko je tu,jak vyšité.Jen dosplácím velké naftové a jdu do toho.Už se docela těším.Tak se tu mějte.Je to tu nějaké "suché",žádné nové podněty.No nic,jdu pařit.
Naftě zdar,off-roadům zvlášť. 😉
Naftě zdar,off-roadům zvlášť. 😉
Vitara v pohodě stačí.Já mám auto na ježdění,na nic jiného.Podle mne tak akorát autíčko,pohodlné,bezpečné,hospodárné. 😉
nebyl by do města lepší dieselový Landcruiser 100 ?
Do města je nejlepší Praga V3S s pořádným PowerBoxem (větší auta jako např. T813 a pod. už jsou možná skoro zbytečný)
Do města je nejlepší Praga V3S s pořádným PowerBoxem (větší auta jako např. T813 a pod. už jsou možná skoro zbytečný)
tak tento vikend se stal vskutku historickym, alespon zde ve Svedsku. Benzin je levnejsi asi o 3% nez nafta
to Pucmelou😜 jaké tam teď mají ceny. Loni v červnu byla nafta asi o 1,- SEK levnější a benzín tam stál cca 10,20 SEK na samoobslužné Shellce v Trollhattanu až po cca 11,50 SEK na hlavním tahu do Malmo.
SAAB: v poslednim pul roce to litalo jako vsude nahoru a dolu, ale stejne jako v CR, prevazne nahoru 😒 . Vcera byla cena za benzin 10,94 SEK a za diesel 11,24 SEK. V rozmezi 0,25 SEK nahoru/dolu od teto ceny dostanes cenu u vetsiny cerpacich stanic ve Svedsku. Na samoobsluzne pumpe nebo stojanech je to 0 0.20 SEK na litr levnejsi.Nejdrazsi byva obvykle na jihu Svedska na dalnici E4 smerem do Danska.
Tak ekologové, tady mám téma pro Vás...
Vyklízím byt. Bydlela v něm už moje babička. Takže se vyklízí po asi 25 letech. Dovedete si představit, co se dokáže za ty roky nastřádat /nejen ona, ale i já - stěhuju se po 22 letech/. Jediná možnost, jak se věcí zbavit, je sběr odpadů. Jenže - sběrný dvůr v Liberci je zdarma jen pro lidi s trvalým pobytem v Liberci, ostatní musí zaplatit 1,50-1,80,- Kč za kg. K tomu se do osobáku moc nevejde, takže jedině jezdit sem tam.
Druhá možnost je objednat velkoobjemový kontejner. Ten vyjde minimálně na 3000,-. Ale v obou případech lze odevzdat jen plast, papír a dřevo. Kov a stavební odpad ne.
Mně osobně to je jedno, dřevo spálí soused, kov a papíry odvezu do Sběrných surovin a zbytek přijde do kontejneru.
Ale proč o tomhle píšu - plno lidí si takové náklady nemůže dovolit a tak raději odvezou všechno co jde do nejbližšího lesa. A co je větší ekologickou zátěží - spaliny aut, které dokáže příroda /ne celkově, ale přeci jen/ sama zlikvidovat, nebo ten bordel po lesích, který nezmizí ani za sto let?
Vyklízím byt. Bydlela v něm už moje babička. Takže se vyklízí po asi 25 letech. Dovedete si představit, co se dokáže za ty roky nastřádat /nejen ona, ale i já - stěhuju se po 22 letech/. Jediná možnost, jak se věcí zbavit, je sběr odpadů. Jenže - sběrný dvůr v Liberci je zdarma jen pro lidi s trvalým pobytem v Liberci, ostatní musí zaplatit 1,50-1,80,- Kč za kg. K tomu se do osobáku moc nevejde, takže jedině jezdit sem tam.
Druhá možnost je objednat velkoobjemový kontejner. Ten vyjde minimálně na 3000,-. Ale v obou případech lze odevzdat jen plast, papír a dřevo. Kov a stavební odpad ne.
Mně osobně to je jedno, dřevo spálí soused, kov a papíry odvezu do Sběrných surovin a zbytek přijde do kontejneru.
Ale proč o tomhle píšu - plno lidí si takové náklady nemůže dovolit a tak raději odvezou všechno co jde do nejbližšího lesa. A co je větší ekologickou zátěží - spaliny aut, které dokáže příroda /ne celkově, ale přeci jen/ sama zlikvidovat, nebo ten bordel po lesích, který nezmizí ani za sto let?
naprosto mimo tema😒br />
no to snad ne, to uz muzeme resit, ze lidi kazi podzemni vodu tim, ze vypousti fekalie jen tak za barak. Na usmernovani podobnych "chytraku" jsou jine instituce kdyz uz oni nemaji rozum (slusne receno "verejne povedomi"). S volem nikdo nic neudela 8-s . Normalnim je potreba vytvorit podminky. O to v debate asi slo (podporit lepsi reseni).
K odpadu obecne: nechapu proc je u nas vzite, ze se za vyrobek plati jenom pri nakupu a behem pouzivani. Likvidace preci taky neco stoji, nekdo ji musi provest. :roll:
no to snad ne, to uz muzeme resit, ze lidi kazi podzemni vodu tim, ze vypousti fekalie jen tak za barak. Na usmernovani podobnych "chytraku" jsou jine instituce kdyz uz oni nemaji rozum (slusne receno "verejne povedomi"). S volem nikdo nic neudela 8-s . Normalnim je potreba vytvorit podminky. O to v debate asi slo (podporit lepsi reseni).
K odpadu obecne: nechapu proc je u nas vzite, ze se za vyrobek plati jenom pri nakupu a behem pouzivani. Likvidace preci taky neco stoji, nekdo ji musi provest. :roll:
mezek: jakou tohle ma souvislost s tim jake jsou emise z ruznych typu motoru? to je jak diskuze v parlamentu. nemam-li argumenty odvedu rec totalne jinam
mezek takto "argumentuje" pořád....
Jeho argumntace je zhruba taková: "Dýcháš kyslík? Dýcháš! Vypouštíš přitom CO2? Vypouštíš! Tak drž hubu a nenavážej se do mé V3Sky. Škodí všechno!"
upozornění pro Mezka - výše uvedené je myšleno jako nadsázka (mezek s nejvyšší pravděpodobností ani žádnou Pragu V3S nemá), tak to prosím nerozebírej doslova ......... 😉
mezek takto "argumentuje" pořád....
Jeho argumntace je zhruba taková: "Dýcháš kyslík? Dýcháš! Vypouštíš přitom CO2? Vypouštíš! Tak drž hubu a nenavážej se do mé V3Sky. Škodí všechno!"
upozornění pro Mezka - výše uvedené je myšleno jako nadsázka (mezek s nejvyšší pravděpodobností ani žádnou Pragu V3S nemá), tak to prosím nerozebírej doslova ......... 😉
Moje argumentace je tahle - 99% přispěvovatelů tohoto tématu má averzi vůči dieslům /a platí to samozřejmě i obráceně, proti benzínům/ z osobních důvodů, ale svoje argumenty "zabalují" do ekologického myšlení. Respektive jedno zatracují a plno dalšího buď schvalují nebo ignorují.
Takže raději řešit konstrukční, výkonové parametry, "luxus" jízdy, spotřebu s ohledem na peněženku a pod.
Takže raději řešit konstrukční, výkonové parametry, "luxus" jízdy, spotřebu s ohledem na peněženku a pod.
Ked som kupoval auto ja, pouzil som logiku😒br />
najazdim asi 15000km rocne - polovicu jazdy do 15km denne, polovicu jazdy nad 100km a vyslo mi to takto😒br />
benzin😒br />
poistka za 1,2litra: 3000Sk/rocne
spotreba: 6,5/100km x 40Sk/liter x 15000km/rocne: 39000Sk/rocne
servis: cca 5000Sk/rocne
SPOLU: 47000Sk rocne
nafta😒br />
poistka za 1,5litra: 4200/rocne
spotreba 4,5l/100km x 41Sk/liter x 15000/rocne: 27675sk/rocne
servis: cca 8000Sk/rocne
SPOLU: 39875Sk/rocne
takze za rok usetrím najmenej 7000Sk - v skutocnosti je to ale samozrejme ovela viac, lebo robit na benzine 6,5litra ziada opatrnu jazdu, zatial co na naftaku mam teraz v zime priemer 4,3litra.
Takze setrim a zaroven si tu u nas v kopcoch uzivam pekny tah motora...
Samozrejme, pokial by som kupoval nove auto, tak je ta ekonomika niekde inde, ale je jasne, ze ako ojazdene sa naftak velmi oplati.
:idea:
A cim viac najazdim, tym viac sa mi oplati ropak!
BTW: Plnim Euro3 - takze pohoda
najazdim asi 15000km rocne - polovicu jazdy do 15km denne, polovicu jazdy nad 100km a vyslo mi to takto😒br />
benzin😒br />
poistka za 1,2litra: 3000Sk/rocne
spotreba: 6,5/100km x 40Sk/liter x 15000km/rocne: 39000Sk/rocne
servis: cca 5000Sk/rocne
SPOLU: 47000Sk rocne
nafta😒br />
poistka za 1,5litra: 4200/rocne
spotreba 4,5l/100km x 41Sk/liter x 15000/rocne: 27675sk/rocne
servis: cca 8000Sk/rocne
SPOLU: 39875Sk/rocne
takze za rok usetrím najmenej 7000Sk - v skutocnosti je to ale samozrejme ovela viac, lebo robit na benzine 6,5litra ziada opatrnu jazdu, zatial co na naftaku mam teraz v zime priemer 4,3litra.
Takze setrim a zaroven si tu u nas v kopcoch uzivam pekny tah motora...
Samozrejme, pokial by som kupoval nove auto, tak je ta ekonomika niekde inde, ale je jasne, ze ako ojazdene sa naftak velmi oplati.
:idea:
A cim viac najazdim, tym viac sa mi oplati ropak!
BTW: Plnim Euro3 - takze pohoda
Meky: zabudol si zohladnit mieru poruch. Dieselovy motor je zlozitejsi a narocnejsi na udrzbu (resp. aj na palivo). Tym skor, ked je ojazdeny, t.j. ma uz nieco za sebou + nemas istotu, ze sa on predchadzajuci majitel poriadne staral. Ak Ti odide take turbo (Tebou udavany benzinovy motor ho nema), tak si s kalkulaciou niekde inde...
A este k spotrebe. Neviem, co mas za auto, ale v rodine sa kupilo Punto 1.2 59kW a dlhodoba spotreba je pod 6 litrov. V lete dokonca tesne nad 5. Aj ked nejde o jazdu v meste, tak o opatrnej jazde hovorit zdaleka nemozno.
A este k spotrebe. Neviem, co mas za auto, ale v rodine sa kupilo Punto 1.2 59kW a dlhodoba spotreba je pod 6 litrov. V lete dokonca tesne nad 5. Aj ked nejde o jazdu v meste, tak o opatrnej jazde hovorit zdaleka nemozno.
to SirAnton😒br />
ano, diesel je zlozitejsi. A to o dost. Ale odkial mas, ze je poruchovejsi??
mam dvoch znamych, ktori si kupili benzinove 307. JEdnemu praskla hlava, druhemu sa rosypala prevodovka...
Diesel nie je o nic menej spolahlivy ako benzin.
Existuju vyrobne chyby - ako napr. maju VW s vahou vzduch, alebo Ford so vstrakovacmi. Ale ked to vymenis podla moznosti v zaruke - v com obecne sa diesel viac kazi???
Aha turbo! Jazdil som na Lacii Delte TDs, co mala na 12rokov, 14majitelov, na tacho 300tkm - isto stocene a motor isiel ako hodinky - aj s turbom!
Ano, moderne VGT turba sa zasieraju a zatuhuju... Tak vycistim a idem dalej, nic nemenim. A klasicke turbo s pevnymi lopatkami vydrzi tolko, co motor.
Spotreba😒br />
na rodinnej Ibize chodim pri divokej jazde za cca 8-9litorv. Je to benzin, obsah 1,2. clio mi pri takej jazde berie tak do 5,5litra.
Ked som tia auta skusal, tak pri veeelmi opatrnej jazde som na Ibize urobil asi 5,5litra a na Cliu okolo 3,7l. Lenze sa nebudem camtat za kamionom osemdesiatkou tri hodiny. A tam je ten rozdiel.
Okrem toho, uz konecne niekto povedzte co konkretne naviac oproti benzinu si pri pravidelenej udrzbe vyzabuje diesel???
:?: :?: :?:
ano, diesel je zlozitejsi. A to o dost. Ale odkial mas, ze je poruchovejsi??
mam dvoch znamych, ktori si kupili benzinove 307. JEdnemu praskla hlava, druhemu sa rosypala prevodovka...
Diesel nie je o nic menej spolahlivy ako benzin.
Existuju vyrobne chyby - ako napr. maju VW s vahou vzduch, alebo Ford so vstrakovacmi. Ale ked to vymenis podla moznosti v zaruke - v com obecne sa diesel viac kazi???
Aha turbo! Jazdil som na Lacii Delte TDs, co mala na 12rokov, 14majitelov, na tacho 300tkm - isto stocene a motor isiel ako hodinky - aj s turbom!
Ano, moderne VGT turba sa zasieraju a zatuhuju... Tak vycistim a idem dalej, nic nemenim. A klasicke turbo s pevnymi lopatkami vydrzi tolko, co motor.
Spotreba😒br />
na rodinnej Ibize chodim pri divokej jazde za cca 8-9litorv. Je to benzin, obsah 1,2. clio mi pri takej jazde berie tak do 5,5litra.
Ked som tia auta skusal, tak pri veeelmi opatrnej jazde som na Ibize urobil asi 5,5litra a na Cliu okolo 3,7l. Lenze sa nebudem camtat za kamionom osemdesiatkou tri hodiny. A tam je ten rozdiel.
Okrem toho, uz konecne niekto povedzte co konkretne naviac oproti benzinu si pri pravidelenej udrzbe vyzabuje diesel???
:?: :?: :?:
Meky: Ano, poruchovost je o aute, nie o motore. Ja som netvrdil, ze dieslove motory su apriori poruchovejsie. Precitaj si to este raz 😉 . Diesel ma navyse casti, ktore plochy benzin nema, uviedol som napr. turbo. Pokial ho prehlasime za nepokazitelny diel, tak OK. Ibaze prax ukazuje, nepokazitelny nielenze nie je, ale je aj dost drahy. Neviem, ci mas naftove cerpadlo alebo nie (dieslom sa az tak moc nevenujem a maloobjemovym uz duplom nie), ale to byva dalsia vec, co odchadza. Na Octaviu stalo svojho casu turbo 50tis. bez roboty a naplni. Podobne bolo na tom naftove cerpadlo (u starsich Octavii, terajsie PD motory ho nemaju).
Samozrejme, neprajem Ti nic zle, len som si vsimol, ze Tvoja kalkulacia je best-case. A pri cenach vyssieuvedenych dielov mi to Tvoje celkove usetrenie pride ako drobne. A to ma ten Tvoj odhad spotreby dost velku rezervu, najma u benzinu. S 1.2 motorom sa dlhodobo jazdi za menej. Aspon take su skusenosti majitelov.
Samozrejme, neprajem Ti nic zle, len som si vsimol, ze Tvoja kalkulacia je best-case. A pri cenach vyssieuvedenych dielov mi to Tvoje celkove usetrenie pride ako drobne. A to ma ten Tvoj odhad spotreby dost velku rezervu, najma u benzinu. S 1.2 motorom sa dlhodobo jazdi za menej. Aspon take su skusenosti majitelov.
Meky: vsak ono te to mozna prejde az si nachas seridit vstrikovani (cerpadlo, trysky, zhaveni..) to 8000,- (rocne) nespravi. Kazdy na to musi prijit sam 😊
čerpadlo a vstreky (Delphi) mám vymené v rámci záruky. Čerpadlo, ani vstrekovače sa nijako nenastavujú.
A BTW: mal som Sonatu V6 a pokazil sa mi vstrekovač. 8-s A bol to benzín.
any idea?
A BTW: mal som Sonatu V6 a pokazil sa mi vstrekovač. 8-s A bol to benzín.
any idea?
Meky: sam sis odpovedel, me by desila uz predstava, co by me stala oprava pokud by nebyla uznana jako "zarucni". Mel jsi "stesti" a naklady platil nekdo jiny. Priste treba stesti mit nebudes a hned na to prijdes....
pkod😒br />
ano, mas pravdu! Ked som kupoval auto, najprv som preliezol vsetky info o konkretnych autach a najcastejsich chybach.
Ked som jazdil na Golfe TDi - pocital som s tym, ze skor ci neskor odide vaha vzduchu (bavime sa o motorickych problemoch iba) a zatuhne turbo - to je u VW spotrebny material a da sa zohnat celkom lahko a za par korun.
Ked som bral Clio, vedel som, ze so vstrekovacmi Dlephi boli fest problemy a ze je to drahe ako svina. Inak je to ale absolutne fantasticky motor (nastupca 1,9TDI - nova legenda). Tak som kupil auto so serviskou, ktore to uz ma vymenene. aj v servisoch (dvoch) mi bolo povedane, ze po vymene vstrekov a cerpadla sa tato chyba neopakuje. A naviac, kedze sa poruch vstrekov stali modou hlavne pri TDCi Mondeach, Delphi zamakali a teraz sa tie vstrekovace uz daju aj opravovat.
znamemu na inom aute (benzin) odisla RJ. Dalsiemu sa roztrhol remen... tiez benzin...
Poruchovost je o aute, nie o type motora.
ano, mas pravdu! Ked som kupoval auto, najprv som preliezol vsetky info o konkretnych autach a najcastejsich chybach.
Ked som jazdil na Golfe TDi - pocital som s tym, ze skor ci neskor odide vaha vzduchu (bavime sa o motorickych problemoch iba) a zatuhne turbo - to je u VW spotrebny material a da sa zohnat celkom lahko a za par korun.
Ked som bral Clio, vedel som, ze so vstrekovacmi Dlephi boli fest problemy a ze je to drahe ako svina. Inak je to ale absolutne fantasticky motor (nastupca 1,9TDI - nova legenda). Tak som kupil auto so serviskou, ktore to uz ma vymenene. aj v servisoch (dvoch) mi bolo povedane, ze po vymene vstrekov a cerpadla sa tato chyba neopakuje. A naviac, kedze sa poruch vstrekov stali modou hlavne pri TDCi Mondeach, Delphi zamakali a teraz sa tie vstrekovace uz daju aj opravovat.
znamemu na inom aute (benzin) odisla RJ. Dalsiemu sa roztrhol remen... tiez benzin...
Poruchovost je o aute, nie o type motora.
Samozrejme nikto netvrdí že turbobenzín nie je živší ako obyčajný. To je ale už otázka financií. Myslím že na ten sa nechytá ani turbodiesel.
Spotrebný materiál za pár korún: Kolega má Oktáviu I 1,9 Tdi tú silnejšiu. Váha vzduchu mu samozrejme odišla ako asi každému. V značkovom servise zaplatil do 10.000 Sk. Potom som sa dozvedel od kamaráta že sa to dá zohnať podstatne lacnejšie. Turbo sa mu niekedy zasekáva. Tiež bežná vec u VW TDI. Ale nové, aspoň pred 2 rokmi, stálo okolo 60 tis. Sk. Repasované mu núkali okolo 30 tis. Sk. Bavíme sa o cenách v značkovom servise nie kto akým spôsobom dokáže niečo zohnať lacnejšie. Aj čelné sklá z Polska sú lacnejšie a cena zodpovedá kvalite. Chvalabohu nikdy som zatiaľ nemal auto aby som musel považovať čapy, ložiská turbo a pod za spotrebný materiál.
Čo sa týka drahšieho servisu: Zdalo sa mu že za prehliadku neviem po koľko km je 12 tis. Sk moc. V druhom značkovom servise mu povedali 9 tis. Sk. Správne naštvaný išiel vynadať do "svojho" servisu a tam ho ukľudnili že má pravdu a aj u nich by ho to vyšlo 9 tis. ale s tým slabším TDI. No a vtedy zistil koľko by ušetril na servise keby si kúpil slabšie TDI nehovoriac už o SDI alebo benzíne.
Spotrebný materiál za pár korún: Kolega má Oktáviu I 1,9 Tdi tú silnejšiu. Váha vzduchu mu samozrejme odišla ako asi každému. V značkovom servise zaplatil do 10.000 Sk. Potom som sa dozvedel od kamaráta že sa to dá zohnať podstatne lacnejšie. Turbo sa mu niekedy zasekáva. Tiež bežná vec u VW TDI. Ale nové, aspoň pred 2 rokmi, stálo okolo 60 tis. Sk. Repasované mu núkali okolo 30 tis. Sk. Bavíme sa o cenách v značkovom servise nie kto akým spôsobom dokáže niečo zohnať lacnejšie. Aj čelné sklá z Polska sú lacnejšie a cena zodpovedá kvalite. Chvalabohu nikdy som zatiaľ nemal auto aby som musel považovať čapy, ložiská turbo a pod za spotrebný materiál.
Čo sa týka drahšieho servisu: Zdalo sa mu že za prehliadku neviem po koľko km je 12 tis. Sk moc. V druhom značkovom servise mu povedali 9 tis. Sk. Správne naštvaný išiel vynadať do "svojho" servisu a tam ho ukľudnili že má pravdu a aj u nich by ho to vyšlo 9 tis. ale s tým slabším TDI. No a vtedy zistil koľko by ušetril na servise keby si kúpil slabšie TDI nehovoriac už o SDI alebo benzíne.
S 1,2 je problém jezdit za 6,5 litru?
Ohoho, to tedy musí být velmi úsporný vůz, když R4 2,0 umí jezdit za 8,0 😄)))))
To bych chtěl. Za kolik ten 1,2 jezdí když se nejezdí "opatrně"? Za těch 8??
Hihi, von 2,5 V6 umí jet po dálnici při ustálené rychlosti cca 120 za 9,6 😄)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ohoho, to tedy musí být velmi úsporný vůz, když R4 2,0 umí jezdit za 8,0 😄)))))
To bych chtěl. Za kolik ten 1,2 jezdí když se nejezdí "opatrně"? Za těch 8??
Hihi, von 2,5 V6 umí jet po dálnici při ustálené rychlosti cca 120 za 9,6 😄)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Rozdiel medzi servisnými nákladmi a hlavne pri starom aute by som tipoval možno väčší ale v zásade súhlasím že keď sa nezohľadňuje vyššia nadobúdacia cena dieslového auta tak tam tá úspora je. Pri novom aute je to podstatne horšie. V každom prípade ja by som sa kvôli 7.000 korunám na "traktore" nevozil. Pri tom koľko ma auto stojí je to malý peniaz za podstatne komfortnejšiu jazdu. To je vec každého aké má priority.
tak tak Jozef.. 😄
život je otázkou priorít.
Obyčajne, kto pocíti fúknuť turbo - hladký benzín už nechce...
Samozrejme, ideál aj pre mňa by bol benzín s riadnym turbom - asi niečo také ako som zažil s Lanciou Deltou Integrale Evo2...
Ale, kto by to živil :roll:
A ešte k tomu tipovaniu... 😉 Práve, je to tipovanie, ale povedzte niekto v čom konkrétne je údržba ropáka drahšia :?: :?: :?:
život je otázkou priorít.
Obyčajne, kto pocíti fúknuť turbo - hladký benzín už nechce...
Samozrejme, ideál aj pre mňa by bol benzín s riadnym turbom - asi niečo také ako som zažil s Lanciou Deltou Integrale Evo2...
Ale, kto by to živil :roll:
A ešte k tomu tipovaniu... 😉 Práve, je to tipovanie, ale povedzte niekto v čom konkrétne je údržba ropáka drahšia :?: :?: :?:
Moje argumentace je tahle - 99% přispěvovatelů tohoto tématu má averzi vůči dieslům /a platí to samozřejmě i obráceně, proti benzínům/ z osobních důvodů, ale svoje argumenty "zabalují" do ekologického myšlení. Respektive jedno zatracují a plno dalšího buď schvalují nebo ignorují.
na svou čest a svědomí prohlašuju, že žádnou osobní averzí k dieselům netrpím a pokud mě nebudou každý den * svým neskutečným smradem a jedovatostí, přeji jim i tu levnou naftu z celého srdce!
na svou čest a svědomí prohlašuju, že žádnou osobní averzí k dieselům netrpím a pokud mě nebudou každý den * svým neskutečným smradem a jedovatostí, přeji jim i tu levnou naftu z celého srdce!
to jozef35😒br />
:shock: uf, ja som sa o cenách v zančkových servisoch vôbec nebavil! Nie som šialený (a mám s nimi dosť skúseností), že väčšinou je to zromaždisko neschopných mantákov.
Ja fungujem tak, že v servise ma zdiagnostikujú, povedia čo treba zohnať, ja idem a zoženiem si inde. Napr. naposledy olej Shell 5W40 čo stojí v obchode cca 700 so si zohnal za 400Sk/liter. Asi tak. 😉
Nie som taký bohatý,aby som liezol do značkového servisu a nechal si účtovať tie ich ceny :roll:
Inak s tým tvojím kolegom ma to veľmi prekvapuje, lebo okrem VGT turba, softu a možno vstrekov sú tie motory rovnaké. :shock:
Tak neviem, na čo išiel ten rozdiel za prehliadku :?:
Ale s tou váhou vzduchu je to pravda, skrátka musíš s tým počítať... Ja som tiež kúpil Clio a čiastočne počítam, že sa začne kafrať elektrika. Chvalabohu zatiaľ drží, ale keď sa to raz poserie, tak s tým musím rátať >😒]
Inak, pre správnosť by sme mali porovnávať hladký benzín a hladký diesel... Ale to by už boli výhody dieselu oveľa väčšie >😁
A k tomu VGT turbu u VW - treba čistiť a čistiť! Keď sa nečistí, tak sa to pokafre definitívne. A treba aj vedieť, ako sa s turbom (nielen dieselovým) má správne jazdiť!
Čo sa týka čerpadiel, keždé súčasné auto má čerpadlo - aj benzín aj diesel. Pri niektorých autách sa čerpadlá kazia vplyvom zlej nafty. Alebo benzínu. Taktiež konštrukčná chyba.
A nakoniec spotreba: žijem v kopcoch a poviem ti, keď som sa naposledy viezol v kamarátovom Stile 1,8 16V... Ten motor by som na môjho ropáka nemenil. To je totiž problém - keď benzín točíš - ide. Ale aj strašne žerie.
:shock: uf, ja som sa o cenách v zančkových servisoch vôbec nebavil! Nie som šialený (a mám s nimi dosť skúseností), že väčšinou je to zromaždisko neschopných mantákov.
Ja fungujem tak, že v servise ma zdiagnostikujú, povedia čo treba zohnať, ja idem a zoženiem si inde. Napr. naposledy olej Shell 5W40 čo stojí v obchode cca 700 so si zohnal za 400Sk/liter. Asi tak. 😉
Nie som taký bohatý,aby som liezol do značkového servisu a nechal si účtovať tie ich ceny :roll:
Inak s tým tvojím kolegom ma to veľmi prekvapuje, lebo okrem VGT turba, softu a možno vstrekov sú tie motory rovnaké. :shock:
Tak neviem, na čo išiel ten rozdiel za prehliadku :?:
Ale s tou váhou vzduchu je to pravda, skrátka musíš s tým počítať... Ja som tiež kúpil Clio a čiastočne počítam, že sa začne kafrať elektrika. Chvalabohu zatiaľ drží, ale keď sa to raz poserie, tak s tým musím rátať >😒]
Inak, pre správnosť by sme mali porovnávať hladký benzín a hladký diesel... Ale to by už boli výhody dieselu oveľa väčšie >😁
A k tomu VGT turbu u VW - treba čistiť a čistiť! Keď sa nečistí, tak sa to pokafre definitívne. A treba aj vedieť, ako sa s turbom (nielen dieselovým) má správne jazdiť!
Čo sa týka čerpadiel, keždé súčasné auto má čerpadlo - aj benzín aj diesel. Pri niektorých autách sa čerpadlá kazia vplyvom zlej nafty. Alebo benzínu. Taktiež konštrukčná chyba.
A nakoniec spotreba: žijem v kopcoch a poviem ti, keď som sa naposledy viezol v kamarátovom Stile 1,8 16V... Ten motor by som na môjho ropáka nemenil. To je totiž problém - keď benzín točíš - ide. Ale aj strašne žerie.
Samozrejme čo sa týka prevádzkových nákladov je najlacnejší hladký diesel. Ale ináč za benzínom ďaleko zaostáva a pochybujem že by sa predávalo toľko dieslov keby boli bez turba. Turbobenzín je zase ďaleko pred turbodieslom čo sa týka jazdných vlastností. Takže by som porovnával turbodiesel a benzín s porovnateľným výkonom.
OK, Jozef035. 😄
Vezmime to na realnom priklade. Ako vidim, ty mas pekne nove Mondeo (zavidim - ale asi som sa zle ucil.. :😉 ), tak to podme porovnat. Napis co si vyzaduje a v akych intervaloch tvoj motor (len motoricky servis) - nepis poistky, dane a pod., len cisto udrzba motora.
A uvidime 😉
Vezmime to na realnom priklade. Ako vidim, ty mas pekne nove Mondeo (zavidim - ale asi som sa zle ucil.. :😉 ), tak to podme porovnat. Napis co si vyzaduje a v akych intervaloch tvoj motor (len motoricky servis) - nepis poistky, dane a pod., len cisto udrzba motora.
A uvidime 😉
Meky: Možno si sa učil moc zle alebo možno aj príliš dobre >😁
Nemám naštudované čo každá prehliadka obsahuje. Píšu to v servisnej knižke. Sviečky každých 60 tis. km, olej 20 tis., rozvodová reťaz 160 tis. atď. Ale zdá sa mi že sú tam rozpísané všetky motory. Pozriem to. Keď sa ma pri kúpe pýtali prečo nie diesel bavili sme sa aj o servise. Nerozoberali sme to dopodrobna ale v podstate sa "priznali" že nejaký rozdiel tam je. Najlepšie by na to vedel odpovedať niekto kto robí autorizovaný servis ale potvrdzuje to aj ten cenník čo má na webe Toyota. Zaujíma ma skôr Avensis. Tam je rozdiel 11.550,- Sk / 90 tis. km. Takže v mojom prípade ročne skoro 6.000,- Sk v prospech benzínu. Viac by ma ale zaujímalo nakoľko je ten cenník reálny.Zdá sa mi to dosť lacné.
Nemám naštudované čo každá prehliadka obsahuje. Píšu to v servisnej knižke. Sviečky každých 60 tis. km, olej 20 tis., rozvodová reťaz 160 tis. atď. Ale zdá sa mi že sú tam rozpísané všetky motory. Pozriem to. Keď sa ma pri kúpe pýtali prečo nie diesel bavili sme sa aj o servise. Nerozoberali sme to dopodrobna ale v podstate sa "priznali" že nejaký rozdiel tam je. Najlepšie by na to vedel odpovedať niekto kto robí autorizovaný servis ale potvrdzuje to aj ten cenník čo má na webe Toyota. Zaujíma ma skôr Avensis. Tam je rozdiel 11.550,- Sk / 90 tis. km. Takže v mojom prípade ročne skoro 6.000,- Sk v prospech benzínu. Viac by ma ale zaujímalo nakoľko je ten cenník reálny.Zdá sa mi to dosť lacné.
no páni, bol som pozrieť u Toyoty - lebo iní šuflikanti nemajú na stránkych cenu servisu a tu je výsledok😒br />
pravidelná údržba toyoty 1,4benzín na 90tkm je za 29757Sk
s motorom 1,4nafta je to po 90tkm 32803Sk..
teda na 90tkm je diesel drahsi ako benzin o 3046Sk... :idea: 😉
Takže náklady, ktoré som uviedol nižšie viac než presne zodpovedajú realite. :idea:
tras sa modré nebo! Nafta vládne svetu a nebo čisté len spomienkou nám bude!
pravidelná údržba toyoty 1,4benzín na 90tkm je za 29757Sk
s motorom 1,4nafta je to po 90tkm 32803Sk..
teda na 90tkm je diesel drahsi ako benzin o 3046Sk... :idea: 😉
Takže náklady, ktoré som uviedol nižšie viac než presne zodpovedajú realite. :idea:
tras sa modré nebo! Nafta vládne svetu a nebo čisté len spomienkou nám bude!
Meky: ak vychadzame z cennikovych udajov, tak pri Corolle je ten benzin o 65tis. lacnejsi. Preco beriem do uvahy prave tento cenovy rozdiel? Pretoze Ty vychadzas z predpokladu, ze spominane prehliadky budu aj realne (t.j. nic ine sa Ti nepokazi). To pri novych autach vseobecne plati, pokial sa o ne staras ako mas (zanedbajme take veci ako smola na kus a pod.). Kupou ojazdeneho auta cenovy rozdiel medzi benzinom a dieslom sice znizis, ale stupne Ti riziko horsieho technickeho stavu (z roznych dovodov: od pripadnej odflaknutej starostlivosti predchadzajuceho majitela az po dovod predaja auta - kolko ludi predava zanovne auto, s ktorym je max. spokojnost?). A tu je mozno rozdiel. Myslim, ze opravy diesla budu drahsie. Konkretne cisla zistene nemam, aby sme sa nechytali za slovicka. Mozno je to skusenostami v byvalej firme s TDI Octaviami, kde sa menili turba a cerpadla po 80tis. km... :roll:
Ako priklad uvediem kamosa, co kupoval rocny Saab 3.0 turbodiesel. Obchodne auto. Odislo mu (o.i.) turbo - oprava vratane naplni: 250 litrov. Nemat predlzenu zaruku, tak mu par sedivych vlasov pribudne. Co chcem povedat je, ze treba prihliadat, co sa realne moze pokazit a kolko to bude v takom pripade stat. Ak to mienis ignorovat, tak v pohode, ale nehovor potom o dobrej kalkulacii ci odhade situacie, podla ktoreho vyberas auto. Sice pises, ze Tvojmu znamemu praskla hlava na benzinovom motore, ale tu ma aj diesel a nie je dokazane, ze benzinove motory ju maju nachylnejsiu na prasknutie. Na druhej strane sa da celkom lahko dokazat, ze na plochom benzine turbo neodide. [pomocka: plochy benzin turbo nema 😉 ].
Podobne kvalita nafty/benzinu. Nejako sa mi vidi, ze (nove) diesle su na nu ovela citlivejsie ako benzinove motory. Vid "naftova" kauza v CZ. A podla vlastnych skusenosti na SK pumpach necakam u nas nic lepsie.
Takze zaverom by som to zhrnul asi tak, ze na dieslovom motore je toho oproti benzinovemu viac, co sa moze pokazit, takze je namieste pocitat s vyssimi nakladmi na opravy.
Ako priklad uvediem kamosa, co kupoval rocny Saab 3.0 turbodiesel. Obchodne auto. Odislo mu (o.i.) turbo - oprava vratane naplni: 250 litrov. Nemat predlzenu zaruku, tak mu par sedivych vlasov pribudne. Co chcem povedat je, ze treba prihliadat, co sa realne moze pokazit a kolko to bude v takom pripade stat. Ak to mienis ignorovat, tak v pohode, ale nehovor potom o dobrej kalkulacii ci odhade situacie, podla ktoreho vyberas auto. Sice pises, ze Tvojmu znamemu praskla hlava na benzinovom motore, ale tu ma aj diesel a nie je dokazane, ze benzinove motory ju maju nachylnejsiu na prasknutie. Na druhej strane sa da celkom lahko dokazat, ze na plochom benzine turbo neodide. [pomocka: plochy benzin turbo nema 😉 ].
Podobne kvalita nafty/benzinu. Nejako sa mi vidi, ze (nove) diesle su na nu ovela citlivejsie ako benzinove motory. Vid "naftova" kauza v CZ. A podla vlastnych skusenosti na SK pumpach necakam u nas nic lepsie.
Takze zaverom by som to zhrnul asi tak, ze na dieslovom motore je toho oproti benzinovemu viac, co sa moze pokazit, takze je namieste pocitat s vyssimi nakladmi na opravy.
Nedá mi to a musím reagovat na turbodmýchadla😒br />
Pokud se nejedná o konstrukční vadu(jako že asi ne,neb výrobci něco málo umí...),pokud se nejedná o výrobní vadu(což se může stát u jakékoliv součásti na autě a komukoliv,vč. turba u benzínu, tak turbo v pohodě vydrží,pokud se respektují naprosto elementární pravidla zacházení😒br />
1.studené nehnát "co to dá" - ložisko v turbu je špatně mazáno
2.po velkém zatížení-např.2 hod. v plném tempu na dálnici stačí nechat minutku vychladnout-stačí brzdit motorem,aby se turbo mazalo-nevyřadit na neutrál-např před benzinkou a tam tu minutku nechat běžet na volnoběh
3.používat do motoru předepsaný olej a měnit v předeps.intervalech
TURBO MUSÍ VYDRŽET.To by se na kamionech měnilo turbo od toho samého výrobce 10 krát na 1 mil km.A nemění se.
Jo, že řidiči služebních aut s tím zacházají tak jak zacházejí,to je jiná.
Už před více než 20 lety v "kritizovaných" Slušovicích měl pan Čuba zaveden systém: řidič měl družstevní auto pronajato,musel si na něj vydělat-mít zakázky,hradil si z příjmů údržbu,PHM,pneumatiiky, ale i opravy. Spousta řidičů si byla schopna vydělat v tehdejších relacích 20 tis čistého.Prostě tam fungoval trh.Máš poruchu,platíš si ji.Nemělo to chybu.Ale byly to prý temné síly,ty Slušovice,tak jo,když se pan ex prezident V.H. domnívá,ano,že,hm,ééé,tak jo,.....
Tohle zavést ve firmách a poškozené turbo budeme znát jenom z doslechu,že JPP....
Není přímá souvislost mezi konstrukcí turba pro Octávku atd a jeho životností,ale jedině vazba viz. body 1-3.
20 km máme opravnu pro turba a odcházejí všem,napříč světovou produkcí,ale hlavní příčina(s výjimkou vady materiálu) jsou body 1-3.Nic jiného.
Známá se zbavila před rokem benzínového Clia, aby to prodala po splacení leas,musela opravit selý sací trakt,neb to nejelo.Ten komplet stál 30 tis.Repasované turbo,když dojde na věc, se dá koupit za polovinu.Cenový argument je relativní.
Neznám z mého okolí, a to těch různých TDI,PD,HDI,dCI atd máme spousty,že by měl někdo sebemeněí problém s turbem a to spousta aut má najeto 150 tis naprosto běžně.
Navíc se i vozí trochu jeté, zejména Fordy,ale i jiná auta a zejména naftové motory. Turba v naprostém pořádku.
Nicméně chápu,že odpůrce nafty si nějaký důvod musí najít.Tak jo,jak je libo 😁
Pokud se nejedná o konstrukční vadu(jako že asi ne,neb výrobci něco málo umí...),pokud se nejedná o výrobní vadu(což se může stát u jakékoliv součásti na autě a komukoliv,vč. turba u benzínu, tak turbo v pohodě vydrží,pokud se respektují naprosto elementární pravidla zacházení😒br />
1.studené nehnát "co to dá" - ložisko v turbu je špatně mazáno
2.po velkém zatížení-např.2 hod. v plném tempu na dálnici stačí nechat minutku vychladnout-stačí brzdit motorem,aby se turbo mazalo-nevyřadit na neutrál-např před benzinkou a tam tu minutku nechat běžet na volnoběh
3.používat do motoru předepsaný olej a měnit v předeps.intervalech
TURBO MUSÍ VYDRŽET.To by se na kamionech měnilo turbo od toho samého výrobce 10 krát na 1 mil km.A nemění se.
Jo, že řidiči služebních aut s tím zacházají tak jak zacházejí,to je jiná.
Už před více než 20 lety v "kritizovaných" Slušovicích měl pan Čuba zaveden systém: řidič měl družstevní auto pronajato,musel si na něj vydělat-mít zakázky,hradil si z příjmů údržbu,PHM,pneumatiiky, ale i opravy. Spousta řidičů si byla schopna vydělat v tehdejších relacích 20 tis čistého.Prostě tam fungoval trh.Máš poruchu,platíš si ji.Nemělo to chybu.Ale byly to prý temné síly,ty Slušovice,tak jo,když se pan ex prezident V.H. domnívá,ano,že,hm,ééé,tak jo,.....
Tohle zavést ve firmách a poškozené turbo budeme znát jenom z doslechu,že JPP....
Není přímá souvislost mezi konstrukcí turba pro Octávku atd a jeho životností,ale jedině vazba viz. body 1-3.
20 km máme opravnu pro turba a odcházejí všem,napříč světovou produkcí,ale hlavní příčina(s výjimkou vady materiálu) jsou body 1-3.Nic jiného.
Známá se zbavila před rokem benzínového Clia, aby to prodala po splacení leas,musela opravit selý sací trakt,neb to nejelo.Ten komplet stál 30 tis.Repasované turbo,když dojde na věc, se dá koupit za polovinu.Cenový argument je relativní.
Neznám z mého okolí, a to těch různých TDI,PD,HDI,dCI atd máme spousty,že by měl někdo sebemeněí problém s turbem a to spousta aut má najeto 150 tis naprosto běžně.
Navíc se i vozí trochu jeté, zejména Fordy,ale i jiná auta a zejména naftové motory. Turba v naprostém pořádku.
Nicméně chápu,že odpůrce nafty si nějaký důvod musí najít.Tak jo,jak je libo 😁
na toto musím reagovat: Jsem řidič který maximálně soucítí s technikou a nebažím po tom abych si nějakou hloupostí přidělal starosti a zbytečně přišel o peníze. Moje Mondeo TDCI mělo turbo K.O. po 83Tkm :!: :!: Kolik to stálo nemá ani smysl tady líčit... Měli jsme v rodině Themu Turbo -měla najeto 260Tkm a turbo drželo! Známý má Lagunu 2.2 DCI -turbo K.O po necelých 60Tkm!!!
Mě se samozřejmě po čase odporoučely vstřiky- jak se sluší na Common Rail 😉
Na papíře newtonmetry a spotřeba vypadají lákavě, ale každých 1000kč ušetřených na ceně paliva je rovno 5000kč navíc vydaných do servisu.
Diesel se nevyplatí ani při ročním proběhu 50Tkm 😉 😉 Pryč je dávno doba kdy to byly jednoduché prastroje ala MB 200D...
Dnešní nafťáky jdou * daleko dřív než ten nejprůměrnější benzín. A srovnávat motor a turbo v náklaďáku s osobákem je úplně MIMO.
Já o tom vím víc než kdo jiný, protože u nás v bazaru se ročně střídají stovky vozů 😉 a ani nepamatuju že bych kdy vůbec viděl diesel do kterého majitel nesplachoval peníze jak do kanálu... Bejvávalo...
Mě se samozřejmě po čase odporoučely vstřiky- jak se sluší na Common Rail 😉
Na papíře newtonmetry a spotřeba vypadají lákavě, ale každých 1000kč ušetřených na ceně paliva je rovno 5000kč navíc vydaných do servisu.
Diesel se nevyplatí ani při ročním proběhu 50Tkm 😉 😉 Pryč je dávno doba kdy to byly jednoduché prastroje ala MB 200D...
Dnešní nafťáky jdou * daleko dřív než ten nejprůměrnější benzín. A srovnávat motor a turbo v náklaďáku s osobákem je úplně MIMO.
Já o tom vím víc než kdo jiný, protože u nás v bazaru se ročně střídají stovky vozů 😉 a ani nepamatuju že bych kdy vůbec viděl diesel do kterého majitel nesplachoval peníze jak do kanálu... Bejvávalo...
IT: ja nie som odporca nafty. Fakt nie. 😄 Ked som kupoval auto, robil som, cuduj sa svete, prieskum trhu a zvazoval svoje buduce potreby. Podla toho som s prispenim roznych heuristickych technik vyberal. 😉 Keby mi vysiel lepsi diesel, idem donho, hoci bol o dost drahsi. Ale nevysiel, hoci to bolo najma jeho o dost vyssou cenou. Alebo keby mi predajca ponukol diesel za cenu benzinu, tak tiez idem do diesla. Nic to vsak nemeni na skutocnosti, ze ak chcem spravit ake-take porovnanie vyhodnosti, musim zohladnit aj poruchy. A ked mam na vyber auto pozostavajuce z x komponentov a druhe z x+y, pricom tych y komponentov mi moze odist, tak to treba zvazit. Najma, ked vyhoda jedneho z aut robi 7tis. Skk rocne.
1.studené nehnát "co to dá" - ložisko v turbu je špatně mazáno
2.po velkém zatížení-např.2 hod. v plném tempu na dálnici stačí nechat minutku vychladnoutTy vies pri kupe ojazdeneho auta povedat, ci sa tak s autom nejazdilo? Ak nie, nie je namieste pocitat s tou horsou alternativou?
TURBO MUSÍ VYDRŽET.To vysvetli tym, co im odislo, nie mne. Ja Ti zatial, povedzme, verim. I ked... 😉
musela opravit selý sací trakt,neb to nejeloKeby mala diesla, tak je vylucene, aby sa jej to stalo?
Na zaver len zopakujem, ze nie som odporca nafty. Ale pri vyssej zlozitosti je aj vyssia miera, ze cosi odide. Vidno to aj na klesajucej miere spolahlivosti novych aut oproti tym spred par rokov. Narve sa tam kopec elektroniky, tak bodaj by to bolo (pri povodnych narokoch na testovanie) rovnako spolahlive. Matematika. 😉
1.studené nehnát "co to dá" - ložisko v turbu je špatně mazáno
2.po velkém zatížení-např.2 hod. v plném tempu na dálnici stačí nechat minutku vychladnoutTy vies pri kupe ojazdeneho auta povedat, ci sa tak s autom nejazdilo? Ak nie, nie je namieste pocitat s tou horsou alternativou?
TURBO MUSÍ VYDRŽET.To vysvetli tym, co im odislo, nie mne. Ja Ti zatial, povedzme, verim. I ked... 😉
musela opravit selý sací trakt,neb to nejeloKeby mala diesla, tak je vylucene, aby sa jej to stalo?
Na zaver len zopakujem, ze nie som odporca nafty. Ale pri vyssej zlozitosti je aj vyssia miera, ze cosi odide. Vidno to aj na klesajucej miere spolahlivosti novych aut oproti tym spred par rokov. Narve sa tam kopec elektroniky, tak bodaj by to bolo (pri povodnych narokoch na testovanie) rovnako spolahlive. Matematika. 😉
Turbo je stále jenom turbo,nic víc.K tomu nemá cenu nic dodávat.Zásady platí ,ať je to malý nebo velký motor.
Vstřikovače: téměř výlučným problémem je nekvalitní nafta a to je opět věcí uživatele.U TDCi byly problémy na počátku výroby,kdy nebyla zvládnutá kvalita jednopístového čerpadla pro CR.Už je to dávno OK. Takže nyní jsou problémy nula.Problémy s prvními TDCI jsou obecně známé, viz i diskuse na Mondeo TDCi.
Jistě,viděl jsem i naftu z Makra,byla zelenkavé barvy,pěnila a nové vstřikovače v Mégane1 v ní vydržely rovných 15 min. provozu, z toho 10 min volnoběh.
Minimálně 99% problémů u nafťáků je chyba uživatele.
Dál není co dodat.
SirA: Otázky jsou zavádějící.Kupují celý život výlučně nová auta,takže vím, jak s ním zacházím.Těžko ovlivním, jak kdo zachází s cizímy. Ojetinu jsem nikdy neměl.
Příklad s Cliem byl jenom malá ukázka auta s 65 tis km po 3 letech provozu.Skvělá konstr.škola,že se měnil drahý díl.S TD motorem to nijak nesouvisí.
Jo,dCi mi dali za cenu benzínu v době, kdy Renault dával slevy nula+obrovké množství výbavy zdarma,celkem úspora proti skutečné ceně 150 tis.To za opravy asi nedám,tipuji....Je můj problém, že jsem koupil za cenu,jaká byla.Auto bylo na zakázku,žádný ležák.Takový malý kšeftík-oni zase zákazníkům říkají,komu podobné prodali,takže výhodné pro obě strany.
Vstřikovače: téměř výlučným problémem je nekvalitní nafta a to je opět věcí uživatele.U TDCi byly problémy na počátku výroby,kdy nebyla zvládnutá kvalita jednopístového čerpadla pro CR.Už je to dávno OK. Takže nyní jsou problémy nula.Problémy s prvními TDCI jsou obecně známé, viz i diskuse na Mondeo TDCi.
Jistě,viděl jsem i naftu z Makra,byla zelenkavé barvy,pěnila a nové vstřikovače v Mégane1 v ní vydržely rovných 15 min. provozu, z toho 10 min volnoběh.
Minimálně 99% problémů u nafťáků je chyba uživatele.
Dál není co dodat.
SirA: Otázky jsou zavádějící.Kupují celý život výlučně nová auta,takže vím, jak s ním zacházím.Těžko ovlivním, jak kdo zachází s cizímy. Ojetinu jsem nikdy neměl.
Příklad s Cliem byl jenom malá ukázka auta s 65 tis km po 3 letech provozu.Skvělá konstr.škola,že se měnil drahý díl.S TD motorem to nijak nesouvisí.
Jo,dCi mi dali za cenu benzínu v době, kdy Renault dával slevy nula+obrovké množství výbavy zdarma,celkem úspora proti skutečné ceně 150 tis.To za opravy asi nedám,tipuji....Je můj problém, že jsem koupil za cenu,jaká byla.Auto bylo na zakázku,žádný ležák.Takový malý kšeftík-oni zase zákazníkům říkají,komu podobné prodali,takže výhodné pro obě strany.
takže za problémy se životností komponentů může chyba uživatele...AHA no nejspíš udělal chybu že s tím vůbec chtěl jezdit místo toho aby to zakonzervoval na dvoře... -potom by to určitě vydrželo...
Gratuluju k takovým dedukcím. Víc už netřeba to rozebírat...
Gratuluju k takovým dedukcím. Víc už netřeba to rozebírat...
IT, povodne tu pisal meky, ze kupil ojazdene Clio a ze kupou nie noveho auta sa mu diesel oplati (pisal, ze pri kupe noveho by sa mu diesel nevyplatil, ak si dobre spominam). No a ilustroval to kalkulaciou predpokladanych vydavkov. Na SK to mame tak, ze nafta je o nieco vyse 1 Skk drahsia ako benzin, pricom rozdiely v cene diesla vs. benzin su porovnatelne ako napr. u vas. I ked niekto moze namietnut, ze my sme nemali aferu "topne oleje" a teda nafte sa da u nas verit (beriem to s usmevom, lebo sam citim, ako mi auto ide, ked natankujem v AT a ked u nas - hoci aj na Shell). Takze u nas nie je vyhoda diesloveho motora taka velka ako u vas.
Takze sme sa bavili o ojazdenom aute. Tam je sice cenovy rozdiel medzi benzinovou a dieslovou variantou o dost nizsi ako pri kupe noveho auta, ale zase vystupuje do popredia historia, resp. sposob zaobchadzania povodnym majitelom (v horsom pripade majitelmi). Takze ono tie body 1.-3. nie su az tak lahko odpinkatelne. Napokon to sam vidis na tej opravovni na turba. Kazi sa to a je jedno, preco, pokial nekupujes nove auto a "nestrazis" si ho od novoti sam.
Takze moje otazky nie su zavadzajuce, ale viazuce sa k situacii, ktoru popisal meky. Nic viac.
Takze sme sa bavili o ojazdenom aute. Tam je sice cenovy rozdiel medzi benzinovou a dieslovou variantou o dost nizsi ako pri kupe noveho auta, ale zase vystupuje do popredia historia, resp. sposob zaobchadzania povodnym majitelom (v horsom pripade majitelmi). Takze ono tie body 1.-3. nie su az tak lahko odpinkatelne. Napokon to sam vidis na tej opravovni na turba. Kazi sa to a je jedno, preco, pokial nekupujes nove auto a "nestrazis" si ho od novoti sam.
Takze moje otazky nie su zavadzajuce, ale viazuce sa k situacii, ktoru popisal meky. Nic viac.
Vyborna zalezitost tato diskusia >😁
Hlavne ze vsetci tu chceme prilievat nazory. Aj ked casto su to iba "nazory". Je JEDNO! ci diesiel ci benzin ci turbo ci * sofer ci nafta z makra... Vzdy bude kazdy hajit LEN to co zazil pozitivne a hanit to, co hoci len pocul ako negativne.
TD je super! Spotreba je Super! Jazdna dynamika je Super!
Benzin je momentalne MIMO!!! Pozerame sa na veci cez peniaze?
Iste! Jazdim 40t rocne a proste usetrim. 15t menim olej a filtre a proste neriesim. Ale podstatne je, ze s 1,2 benzinom, aj keby zral 3,0 ten neborak motorik nespravi s plnym autom na ceste NIC! a uz vobec nie ked za 3 dni treba prejst 2000km a pritom nieco aj ine spravit. DES a HROZA vsetkych benzinovych malolitrakov do 1,4. No a co 2,0? Ok ale preco by som mal jazdit za 9,0 litra ked mozem za 6,0??? Moj motor je moj milacik, kupil som si ho, lebo som si ho vyberal velmi dlho a pozorne. Tak sa k nemu aj cely cas spravam. Myslim na neho. Ked mrskam 170 tak sa mu potom aj prihovorim a pochvalim ho. Kua je to predsa po mojej priatelke moj osobny partner! :roll:
Kazdy si je strojcom stastia svojho motora, ci uz je benzin ci nafta.
Hlavne ze vsetci tu chceme prilievat nazory. Aj ked casto su to iba "nazory". Je JEDNO! ci diesiel ci benzin ci turbo ci * sofer ci nafta z makra... Vzdy bude kazdy hajit LEN to co zazil pozitivne a hanit to, co hoci len pocul ako negativne.
TD je super! Spotreba je Super! Jazdna dynamika je Super!
Benzin je momentalne MIMO!!! Pozerame sa na veci cez peniaze?
Iste! Jazdim 40t rocne a proste usetrim. 15t menim olej a filtre a proste neriesim. Ale podstatne je, ze s 1,2 benzinom, aj keby zral 3,0 ten neborak motorik nespravi s plnym autom na ceste NIC! a uz vobec nie ked za 3 dni treba prejst 2000km a pritom nieco aj ine spravit. DES a HROZA vsetkych benzinovych malolitrakov do 1,4. No a co 2,0? Ok ale preco by som mal jazdit za 9,0 litra ked mozem za 6,0??? Moj motor je moj milacik, kupil som si ho, lebo som si ho vyberal velmi dlho a pozorne. Tak sa k nemu aj cely cas spravam. Myslim na neho. Ked mrskam 170 tak sa mu potom aj prihovorim a pochvalim ho. Kua je to predsa po mojej priatelke moj osobny partner! :roll:
Kazdy si je strojcom stastia svojho motora, ci uz je benzin ci nafta.
Zdravím Vás 😉 sleduju z povzdálí toto fórum a je vidět že každá skupina bude hájit to svoje... Jak jsem už kdysi napsal: jezdím naftovým autem, protože jsem se nechal strhnout davem v dieselové euforii. Přesto nemám pochybnosti o tom že benzínový motor je ekologičtější. Prostě to tak je.
Ale teď něco na odlehčení 😉 zajímavých výroků tady bylo povíc, ale tento aspiruje na vtip století: 99% všech problémů u dieselu je chyba uživatele
Tento výrok už má čestné místo v rámečku ve Ford servisu, do kterého jezdím a mechanici s ním prudí nové klienty, kteří můžou vzteky puknout >😁
Včera jsem se díval, kolik už jsem toho svou chybou nechal v servisu s nynějším autem: za 4 roky to je 138 000,- jak vidno chybující člověk záměrně několikanásobně odrovnal nezničitelnou techniku... 😉
holt- učit se, učit se učit se...
Ale teď něco na odlehčení 😉 zajímavých výroků tady bylo povíc, ale tento aspiruje na vtip století: 99% všech problémů u dieselu je chyba uživatele
Tento výrok už má čestné místo v rámečku ve Ford servisu, do kterého jezdím a mechanici s ním prudí nové klienty, kteří můžou vzteky puknout >😁
Včera jsem se díval, kolik už jsem toho svou chybou nechal v servisu s nynějším autem: za 4 roky to je 138 000,- jak vidno chybující člověk záměrně několikanásobně odrovnal nezničitelnou techniku... 😉
holt- učit se, učit se učit se...
Vidím páni, že dilema veselo pokračuje... Ale to je dobre, treba diskutovať.
Ja budem hovoriť len sám za seba, lebo ja zase som vždy kupoval len použité autá - na nové nemám a tiež nechcem znášať prvotný pokles ceny. Som len normálny kádrovák 😄
takže moje postrehy😒br />
a.) pokiaľ je diesel pri novom aute výrazne drahší - neoplatí sa. Prvotný rozdiel medzi cenou a nákladmi na prvádzku je príliš malý (nepočítam opravy) (rodičia kupovali nové auto a vybrali sme po zrelej úvahe Ibizu 1,2benzín - lebo pri ich nábehu cca 10tkm ročne sa ropák neoplatil)
b.) pri použitom aute s plnou históriou, pokojne aj služobné - s jedným vodičom, sa nafta rozhodne oplatí. Chyby vzniknúť môžu, ale práve pokiaľ vzniknú - tak ich odstraňuje ešte pôvodný majiteľ a obvykle nové diely už nie sú tak poruchové. Sám som jazdil na naftovom Opli v práci a keby ho dali na predaj (operatívny lízing), tak by som ho v pohode vzal. Na tom aute jazdil vždy jeden šofér, malo pravidelný servis a keď sa niečo pokafralo, bolo to opravené v značkovom servise. Áno, jazdilo sa divoko, ale keď tie autá išli preč, mali okolo 120tkm a verím tomu, že boli úplne bez problému a stále jazdia.
c.) výhoda nebola LEN 7000sk ročne. to bol len servis. K tomu treba prirátať spotrebu a pružnosť. Hluk pri nových motoroch nehrá rolu - pri jazde nie je rozdiel dokonca na diaľnici sa mi s naftou cestuje lepšie - netreba tak točiť. (Samozrejme neplatí pre ropáky od VW)
d.) Verím tomu, že každý človek, ktorý kupuje nové auto a predajca mu ponúkne diesel za cenu benzínu - zvolí ten diesel!
:-!
e.) Určite!
f.) videl som TDi od VW, ktoré mali cez 400tkm a bez problému (ak nerátame slávne váhy vzduchu)
g.) nafťáky sú pri VŽDY výhodnejšie, pokiaľ nie je veľký rozdiel v nadobúdacej cene.
h.) Jozef035 - meniť reťaz pri 160tkm???? Človeče, tak to je prúser! To bude asi pekná pálka - som myslel, že tá reťaz je tam doživotne :roll:
i.) stav každého použitého auta je individuálny. Môžeš kúpiť dobrý benzín,alebo zlý diesel - ale aj opačne :!:
Ja verím, že mne tá kára vydrží 😉
Zatiaľ som natočil síce len cca 10tkm - ale len na nafte som uštetril najmenej 7000sk. :idea: Pritom ma to auto vyšlo tak asi o 20000Sk viac ako porovnateľný použitý benzín. a pocit, ako to ide do kopca... to je Ďalší bonus.
Musím ísť, lebo frajerka vyžaduje pozornosť (horšie ako diesel! 😉
Ja budem hovoriť len sám za seba, lebo ja zase som vždy kupoval len použité autá - na nové nemám a tiež nechcem znášať prvotný pokles ceny. Som len normálny kádrovák 😄
takže moje postrehy😒br />
a.) pokiaľ je diesel pri novom aute výrazne drahší - neoplatí sa. Prvotný rozdiel medzi cenou a nákladmi na prvádzku je príliš malý (nepočítam opravy) (rodičia kupovali nové auto a vybrali sme po zrelej úvahe Ibizu 1,2benzín - lebo pri ich nábehu cca 10tkm ročne sa ropák neoplatil)
b.) pri použitom aute s plnou históriou, pokojne aj služobné - s jedným vodičom, sa nafta rozhodne oplatí. Chyby vzniknúť môžu, ale práve pokiaľ vzniknú - tak ich odstraňuje ešte pôvodný majiteľ a obvykle nové diely už nie sú tak poruchové. Sám som jazdil na naftovom Opli v práci a keby ho dali na predaj (operatívny lízing), tak by som ho v pohode vzal. Na tom aute jazdil vždy jeden šofér, malo pravidelný servis a keď sa niečo pokafralo, bolo to opravené v značkovom servise. Áno, jazdilo sa divoko, ale keď tie autá išli preč, mali okolo 120tkm a verím tomu, že boli úplne bez problému a stále jazdia.
c.) výhoda nebola LEN 7000sk ročne. to bol len servis. K tomu treba prirátať spotrebu a pružnosť. Hluk pri nových motoroch nehrá rolu - pri jazde nie je rozdiel dokonca na diaľnici sa mi s naftou cestuje lepšie - netreba tak točiť. (Samozrejme neplatí pre ropáky od VW)
d.) Verím tomu, že každý človek, ktorý kupuje nové auto a predajca mu ponúkne diesel za cenu benzínu - zvolí ten diesel!
:-!
e.) Určite!
f.) videl som TDi od VW, ktoré mali cez 400tkm a bez problému (ak nerátame slávne váhy vzduchu)
g.) nafťáky sú pri VŽDY výhodnejšie, pokiaľ nie je veľký rozdiel v nadobúdacej cene.
h.) Jozef035 - meniť reťaz pri 160tkm???? Človeče, tak to je prúser! To bude asi pekná pálka - som myslel, že tá reťaz je tam doživotne :roll:
i.) stav každého použitého auta je individuálny. Môžeš kúpiť dobrý benzín,alebo zlý diesel - ale aj opačne :!:
Ja verím, že mne tá kára vydrží 😉
Zatiaľ som natočil síce len cca 10tkm - ale len na nafte som uštetril najmenej 7000sk. :idea: Pritom ma to auto vyšlo tak asi o 20000Sk viac ako porovnateľný použitý benzín. a pocit, ako to ide do kopca... to je Ďalší bonus.
Musím ísť, lebo frajerka vyžaduje pozornosť (horšie ako diesel! 😉
mari: Ironizuj si co chceš,tvůj problém. Napíši volně(po 30 letech si tu větu doslovně nepamatuji),co nám v částech strojů na VUT_FS Brno říkal na přednášce pan Prof. Boháček😒br />
"Když je na výrobku porucha,jsou dvě možnosti.Buď je * konstruktér,nebo uživatel a nejhorší je,když jsou * oba".
Zkus si někde sehnat něco o provozní spolehlivosti.Dobrý a kompetentní je pan Prof. Václav Legát z Technické fakulty, Katredra jakosti a spolehlivosti strojů na ČZU Praha.Poptej se odborníka.On ten obor na této VŠ zakládal a mne nikdy neučil.Takže je to objektivní zdroj informací.
legat@tf.czu.cz
Miluji výkřiky do tmy.Nazdar.
"Když je na výrobku porucha,jsou dvě možnosti.Buď je * konstruktér,nebo uživatel a nejhorší je,když jsou * oba".
Zkus si někde sehnat něco o provozní spolehlivosti.Dobrý a kompetentní je pan Prof. Václav Legát z Technické fakulty, Katredra jakosti a spolehlivosti strojů na ČZU Praha.Poptej se odborníka.On ten obor na této VŠ zakládal a mne nikdy neučil.Takže je to objektivní zdroj informací.
legat@tf.czu.cz
Miluji výkřiky do tmy.Nazdar.
311:To jednak a potom,pokud se koupí továrně vyrobené auto,nemá žádné další nedovolené úpravy,asi je i homologováno(no tak ne asi,ale určitě je...),takže jeho koupě je právně nezpochybnitelná.
P.S: navíc jsem nezaregistroval, že by někdo majitelům benzínů psal,proč to kupovali ? 😉 ....třeba já mám 2 benzínová auta a jedno naftové.
Ať si koupí každý to co chce a nás do toho nic není.Absolutně nic.Mluvím o autech.
Kdo chce měnit daně,musí do politiky,to je jediný legitimní způsob,jak je ovlivnit.Jiný není,červen se blíží >😁
P.S: navíc jsem nezaregistroval, že by někdo majitelům benzínů psal,proč to kupovali ? 😉 ....třeba já mám 2 benzínová auta a jedno naftové.
Ať si koupí každý to co chce a nás do toho nic není.Absolutně nic.Mluvím o autech.
Kdo chce měnit daně,musí do politiky,to je jediný legitimní způsob,jak je ovlivnit.Jiný není,červen se blíží >😁
Myslí že bežné autá by mali byť tak ako všetky masovo využívané veci blbovzdorné. To platí aj o turbe. Aj keď je pravda že určité zásady treba dodržiavať. Kolega je max, poctivec, má najazdených 250 tis. km a stále chodí do drahšieho značkového servisu. Nikdy do toho nelial bionaftu, o auto sa fakt stará ( až moc )a napriek tomu mu odišla váha vzduchu a má problémy s turbom ( okrem iných vo VW "bežných vecí ). Nie je rozhodne jediný takže si myslím že " soudruzi v NDR udelali nekde chybu" čo sa týka turba v TDI a nie je to len zlý spôsob jazdy.. Tak ako vo Forde v prípade TDCI. To je ale problém daného typu auta/motora a nie diesla všeobecne.
Samozrejme je každého vec čo si kúpi. Ide len o to že je tu dieslová histéria a veľká časť majiteľov dieslov koná pudovo a pokiaľ to kupuje len kvôli úspore tak sa často mýlia. Ja najazdím okolo 45 tis. km ročne. Rozdiel medzi benzínovým a naftovým mondeom je 50 tis. Sk. Rozdiel v poistkách servise a pod. je 15 tis. ročne v prospech benzínu. Keď to auto po 3 rokoch predám bol by som finančne +/- 0. ( diesel je samozrejme ľahšie predajný ). Keby som ho predal po 4 rokoch tak ušetrím ročne cca. 5 tis. Sk. Pri tých nákladoch čo s autom mám je to málo na to aby som sa vozil v "traktore". Častejšie radenie mi nevadí, často mi skôr vyhovuje keď môžem pri predbiehaní podradiť a motor vytočiť. Komu nevadí hluk a vyhovuje mu štýl jazdy s dieslom tak bude voliť diesel a bude tiež spokojný. Ale nie kvôli finančnej úspore. Keby mi niekto ponúkol naftu za rovnakú cenu ako benzín, možno by som uvažoval.To by som sa možno "obetoval".
Samozrejme je každého vec čo si kúpi. Ide len o to že je tu dieslová histéria a veľká časť majiteľov dieslov koná pudovo a pokiaľ to kupuje len kvôli úspore tak sa často mýlia. Ja najazdím okolo 45 tis. km ročne. Rozdiel medzi benzínovým a naftovým mondeom je 50 tis. Sk. Rozdiel v poistkách servise a pod. je 15 tis. ročne v prospech benzínu. Keď to auto po 3 rokoch predám bol by som finančne +/- 0. ( diesel je samozrejme ľahšie predajný ). Keby som ho predal po 4 rokoch tak ušetrím ročne cca. 5 tis. Sk. Pri tých nákladoch čo s autom mám je to málo na to aby som sa vozil v "traktore". Častejšie radenie mi nevadí, často mi skôr vyhovuje keď môžem pri predbiehaní podradiť a motor vytočiť. Komu nevadí hluk a vyhovuje mu štýl jazdy s dieslom tak bude voliť diesel a bude tiež spokojný. Ale nie kvôli finančnej úspore. Keby mi niekto ponúkol naftu za rovnakú cenu ako benzín, možno by som uvažoval.To by som sa možno "obetoval".
Jozef035: A vlastne ma tak napada soferoval si vobec niekedy na dlhsej trati TD auto? A pochval sa kolko ti zerie To mondeo, myslim ze to mas preskumane, takze: mesto, vonku/normalne, vonku/sportovo, plne aut👋prazdne auto... Aky mas pocit ked si plny a predbiehas kamion, ked si plny a prides do kopcov, ako sa tam sprava ten motor, padaju otacky, drzia otacky, treba mu podradit, netreba... Spocital som totiz, ze za 12 rokov som jazdil intenzivne na 15 roznych autach kazdy den. Momentalne vyhlasujem, ze diesel ma bezpochyby navrch (bavime sa o praxi, nie o nadobudacich cenach)
Vyriesme uz definitivne jedno: to co kazdy pocul o TDI a TDCI je jedna vec a VYRIESENA, ale to co tu nikto, neviem z akych dovodov nikdy neuviedol je, ze skoro vsetky Felicie r.v.96 mali menene tesnenie pod hlavou valcov pred najazdenymi 20tkm (moj pripa😜 Felicia LX, F Pick-up LX obe r.v.96). Dalej Fabie 1,4 r.v.2000-01 detto spalene tesnenie pod hlavou do 40tkm (moj pripa😜 dve firemne 1,4 44kW a jedna 1,4 50kW)
ALE to bolo takisto VYRIESENE a tie auta spravili 200tkm kazde. Takze rozlisujme medzi zvolavacimi akciami-chybami tovarne a v praxi odidenymi komponentmi, okrem ineho aj nespravnym uzivanim.
Hej a Jozef035😒br />
Fakt ma zaraza ze si myslis, ze veci by mali byt blbuvzdorne. Ved to nikde a s nicim neexistuje. Ani hrable nie su blbuvzdorne, maju (relativne) najoptimalnejsie vyhotovenie na to, na co sa maju pouzivat. Ale ked na nich stupis... Myslim, ze ziadat blbuvzdornost od DOST zlozitych zariadeni je obycajna deformacia spolocnosti "americkym" pravnym povedomim. Dufam, ze hlupaci ostanu v amerike aj s napismi "Obal otvorte a obsah zjedzte"
Vyriesme uz definitivne jedno: to co kazdy pocul o TDI a TDCI je jedna vec a VYRIESENA, ale to co tu nikto, neviem z akych dovodov nikdy neuviedol je, ze skoro vsetky Felicie r.v.96 mali menene tesnenie pod hlavou valcov pred najazdenymi 20tkm (moj pripa😜 Felicia LX, F Pick-up LX obe r.v.96). Dalej Fabie 1,4 r.v.2000-01 detto spalene tesnenie pod hlavou do 40tkm (moj pripa😜 dve firemne 1,4 44kW a jedna 1,4 50kW)
ALE to bolo takisto VYRIESENE a tie auta spravili 200tkm kazde. Takze rozlisujme medzi zvolavacimi akciami-chybami tovarne a v praxi odidenymi komponentmi, okrem ineho aj nespravnym uzivanim.
Hej a Jozef035😒br />
Fakt ma zaraza ze si myslis, ze veci by mali byt blbuvzdorne. Ved to nikde a s nicim neexistuje. Ani hrable nie su blbuvzdorne, maju (relativne) najoptimalnejsie vyhotovenie na to, na co sa maju pouzivat. Ale ked na nich stupis... Myslim, ze ziadat blbuvzdornost od DOST zlozitych zariadeni je obycajna deformacia spolocnosti "americkym" pravnym povedomim. Dufam, ze hlupaci ostanu v amerike aj s napismi "Obal otvorte a obsah zjedzte"
Šoféroval som Oktáviu Tdi ak nepočítam VW Transportér a Opel Campo. Na „dedkovskú jazdu“ super. Netreba často radiť. Ale keď som sa pozabudol že to nie je benzín tak to moc super nebolo. Na letisku sme mali Zetor 7211 a ten sa aj rozbiehla na 5.To bolo tiež super >😁 . Tam mi nevadil ani ten klepot.
Auto mám od Vianoc takže moc hodnotiť nemôžem. Normálne jazdím od 2500 ot. Na 5 to je rýchlosť okolo 80 - 90 km / h. Keď potrebujem rýchlo predbiehať tak podradím na 3 a môžem točiť do 6500. Max. krútiaci moment je pri 4500 ot. Nie je to formula ale dá sa s tým jazdiť veľmi slušne. Dovolím si tvrdiť že to auto je rovnako živé jako Tdi ale samozrejme při inom spôsobe jazdy.
Čo sa týka spotreby, v zimných podmienkach na zimných pneumatikách s novým motorom ( 5.000 km) som zatiaľ odsledoval: Keď jazdím v meste ráno deťi do školy ja do roboty cca. 2 km, cez deň max. 10 km do susedného mesta, cca. 4 - 5 studených štartov za deň spotreba za týždeň 9 - 9,3 l podľa PC. 400 km cesta z toho 40 km diaľnica, časť po meste, normálnou jazdou max do 120 km/h, po diaľnici 130, spotreba 6,4 l / 100 km. Na diaľnici merané na 30 km úsekoch: 120 - 7,5 l / 100 km, 130 - 8 l , 140 - 9 l, 150 - 9,6 l , 160 - 10,2 l / 100 km. Pri 150 a 160 som musel pár krát pribrzdiť a znovu pridať. Vyskúšam si to ešte v noci keď budú voľné cesty. Zatiaľ mi z toho vychádza že sa oplatí jazdiť buď 120 alebo 160 😄 . Nič oslňujúce ani nič strašné, hlavne vzhľadom na počasie. Predpokladám že při porovnateľnej jazde bude ten papierový rozdiel 2 l / 100 km oproti dieslu reálny. Mám kamaráta ktorý vymení 5 – 6 áut do roka a každé má spotrebu 4 l. / 100 km. Ale on je taký Ficko.Takže ten rozdiel diesel / benzín bude cca. 2 l / 100 km. Ale je pravda že na úspornú jazdu po meste to auto nie je. Keď som sa "cúral" len po meste tak denná spotreba vychádzala cez 10 l. Na to ale nie je určené žiadne Mondeo.
Veci bežnej spotreby blbovzdorné sú. Samozrejme nie ako v Amerike kde musia napísať aj na oblek Batmana že nie je určený na lietanie alebo že horúca káva je horúca. Npr. automobilky vyvíjajú hrdlá palivových nádrží aby sa nedalo natankovať iné palivo ako sa má, práčka ani umývačka riadu nezhorí keď zabudneš postiť vodu, varná doska sa vypne keď na nej nie je hrniec a pod. Veci kde sa predpokladá že to môže používať kadejaký truľo sú konštruované tak aby zniesli aj neštandartné zaobchádzanie ( do určitej miery ) a naopak veci kde je predpoklad že ich bude používať iba ten kto sa vyzná znesú menej na úkor iných úžitkových vlastností. TDI aj TDCI patrí do prvej skupiny a poruchové sú kvôli svojej chybnej konštrukcii a nie kvôli spôsobu jazdy. Sú diesle ktoré také problémy nemajú. Preto netvrdím že každý turbodiesel je zlý lebo mu odíde turbo.
Auto mám od Vianoc takže moc hodnotiť nemôžem. Normálne jazdím od 2500 ot. Na 5 to je rýchlosť okolo 80 - 90 km / h. Keď potrebujem rýchlo predbiehať tak podradím na 3 a môžem točiť do 6500. Max. krútiaci moment je pri 4500 ot. Nie je to formula ale dá sa s tým jazdiť veľmi slušne. Dovolím si tvrdiť že to auto je rovnako živé jako Tdi ale samozrejme při inom spôsobe jazdy.
Čo sa týka spotreby, v zimných podmienkach na zimných pneumatikách s novým motorom ( 5.000 km) som zatiaľ odsledoval: Keď jazdím v meste ráno deťi do školy ja do roboty cca. 2 km, cez deň max. 10 km do susedného mesta, cca. 4 - 5 studených štartov za deň spotreba za týždeň 9 - 9,3 l podľa PC. 400 km cesta z toho 40 km diaľnica, časť po meste, normálnou jazdou max do 120 km/h, po diaľnici 130, spotreba 6,4 l / 100 km. Na diaľnici merané na 30 km úsekoch: 120 - 7,5 l / 100 km, 130 - 8 l , 140 - 9 l, 150 - 9,6 l , 160 - 10,2 l / 100 km. Pri 150 a 160 som musel pár krát pribrzdiť a znovu pridať. Vyskúšam si to ešte v noci keď budú voľné cesty. Zatiaľ mi z toho vychádza že sa oplatí jazdiť buď 120 alebo 160 😄 . Nič oslňujúce ani nič strašné, hlavne vzhľadom na počasie. Predpokladám že při porovnateľnej jazde bude ten papierový rozdiel 2 l / 100 km oproti dieslu reálny. Mám kamaráta ktorý vymení 5 – 6 áut do roka a každé má spotrebu 4 l. / 100 km. Ale on je taký Ficko.Takže ten rozdiel diesel / benzín bude cca. 2 l / 100 km. Ale je pravda že na úspornú jazdu po meste to auto nie je. Keď som sa "cúral" len po meste tak denná spotreba vychádzala cez 10 l. Na to ale nie je určené žiadne Mondeo.
Veci bežnej spotreby blbovzdorné sú. Samozrejme nie ako v Amerike kde musia napísať aj na oblek Batmana že nie je určený na lietanie alebo že horúca káva je horúca. Npr. automobilky vyvíjajú hrdlá palivových nádrží aby sa nedalo natankovať iné palivo ako sa má, práčka ani umývačka riadu nezhorí keď zabudneš postiť vodu, varná doska sa vypne keď na nej nie je hrniec a pod. Veci kde sa predpokladá že to môže používať kadejaký truľo sú konštruované tak aby zniesli aj neštandartné zaobchádzanie ( do určitej miery ) a naopak veci kde je predpoklad že ich bude používať iba ten kto sa vyzná znesú menej na úkor iných úžitkových vlastností. TDI aj TDCI patrí do prvej skupiny a poruchové sú kvôli svojej chybnej konštrukcii a nie kvôli spôsobu jazdy. Sú diesle ktoré také problémy nemajú. Preto netvrdím že každý turbodiesel je zlý lebo mu odíde turbo.
Hej mozno na inom mieste by sme sa mohli bavit na temu zivotnost a kvalita materialov, alebo inymi slovami co to stoji aby to bolo trvacne a zaroven dostupne. Aky mate pocit z vyrobkov ktore iste nie su lacne a ako ich vidite v case uzivania. Porovnanie s minulostou atd. To sa vlastne tyka vsetkeho. Kto moze prihodit nieco z vlastnej praxe, ako sa velmi setri oproti minulosti a ako to vplyva na kvalitu a zivotnost ako taku? U aut by ma to teda velmi zaujimalo, odhliadnuc od vyvoja...
Josef035😒br />
V jednom máš pravdu - ano diesel již není o úspoře (u menších aut, u SUVa větších se samozřejmě uspoří). Je to o stylu jízdy, o delším dojezdu a třeba o takové maličkosti že nafta při nějakém nárazu jen tak nevzplane...
V jednom pravdu nemáš - a to je hluk.
Moderní commonrail hlučí pouze za studena, potom už ne. Ve středních otáčkách ho potom vůbec neslyšíš. Zkus vzít Mondeo a jet na šestku 160km/h po dálnici. Nevíš o něm. Provozní otáčky jsou obvykle mezi 1600 a 2600 to nemáš šanci něco slyšet, slyšíš ostatní zvuky ale motor určitě ne.
Nemluvím o TDI - ty jsou hlučné z principu jejich funkce.
V jednom máš pravdu - ano diesel již není o úspoře (u menších aut, u SUVa větších se samozřejmě uspoří). Je to o stylu jízdy, o delším dojezdu a třeba o takové maličkosti že nafta při nějakém nárazu jen tak nevzplane...
V jednom pravdu nemáš - a to je hluk.
Moderní commonrail hlučí pouze za studena, potom už ne. Ve středních otáčkách ho potom vůbec neslyšíš. Zkus vzít Mondeo a jet na šestku 160km/h po dálnici. Nevíš o něm. Provozní otáčky jsou obvykle mezi 1600 a 2600 to nemáš šanci něco slyšet, slyšíš ostatní zvuky ale motor určitě ne.
Nemluvím o TDI - ty jsou hlučné z principu jejich funkce.
Samozrejme na dialnici je ro úpne jedno aký to má motor. Vo vyšších rýchlostiach počuť len aerodynamický hluk.
Najviac skúseností mám s TDI. Neviem či je pri iných typoch zásadný rozdiel a ani aký je medzi nimi rozdiel. Som viacmenej bežný konzument a v každom článku o VW a Škode čítam aký je ten TDI super špičkový motor. Preto ak TDI má byť niečo super tak diesla si kúpim len keď si budem kupovať SUV. To by som rád. Ale keď pôjdem do servisu tak si to DCI vyskúšam.
Najviac skúseností mám s TDI. Neviem či je pri iných typoch zásadný rozdiel a ani aký je medzi nimi rozdiel. Som viacmenej bežný konzument a v každom článku o VW a Škode čítam aký je ten TDI super špičkový motor. Preto ak TDI má byť niečo super tak diesla si kúpim len keď si budem kupovať SUV. To by som rád. Ale keď pôjdem do servisu tak si to DCI vyskúšam.
to Jozef035: medzi rôznymi TD technológiami je skutočne obrovský rozdiel. Jazdil som na tds, unijetoch, multijetoch, tdi, tdi pd, dci, hdi (obsahy od 1,3 do 2,2) a mozem povedat, ze😒br />
- najuspornejsie su klasicke tdi (v pomere k obsahu valcov - samozrejme)
- najhlucnejsie (a fest brutal) su tdi pd
(napokon, myslim, ze je vseobecne zname, ze aj VW uznal, ze TDI PD je slepa ulicka a coskoro sa uz nebudu vyrabat.)
- najlepsie sa jazdi na multijetoch (fantasticky tahaju, vyborne idu do otacok a su bezkonkurencne najtichsie)
- najuniverzalnejsie su DCi - tiche, silne, usporne
- HDI su trosku hlucnejsie a menej usporne, horsie idu do otacok a rychlo vadnu vo vyssich otackach
- faitove unijety a tds su neznicitelne motora - podobne kao kedysi d od PSA
- najuspornejsie su klasicke tdi (v pomere k obsahu valcov - samozrejme)
- najhlucnejsie (a fest brutal) su tdi pd
(napokon, myslim, ze je vseobecne zname, ze aj VW uznal, ze TDI PD je slepa ulicka a coskoro sa uz nebudu vyrabat.)
- najlepsie sa jazdi na multijetoch (fantasticky tahaju, vyborne idu do otacok a su bezkonkurencne najtichsie)
- najuniverzalnejsie su DCi - tiche, silne, usporne
- HDI su trosku hlucnejsie a menej usporne, horsie idu do otacok a rychlo vadnu vo vyssich otackach
- faitove unijety a tds su neznicitelne motora - podobne kao kedysi d od PSA
Tak o tom by som ti vedel popisat. Ale nebudem, ved ti poznas - nehryz ruku, co ta zivi 😄
Ale dam len jednu poznamku - ked pouzijes najlacnejsi vstupny material, najlacnejsich ludi (50Sk/hod btto), pridas k tomu moderne japonske metody riadenia kvality + six sigmu - myslis, ze vysledkom bude kvalita?
Kraviny.
Z * bič neupletieš. 😉
Tak je to s kvalitou v automotive.
Ale dam len jednu poznamku - ked pouzijes najlacnejsi vstupny material, najlacnejsich ludi (50Sk/hod btto), pridas k tomu moderne japonske metody riadenia kvality + six sigmu - myslis, ze vysledkom bude kvalita?
Kraviny.
Z * bič neupletieš. 😉
Tak je to s kvalitou v automotive.
311:jenže to je už na jinou diskusi, kvalita výrobku. Jenom z hlavy info starou pár měsíců😒br />
Můžeme si o TÜV myslet co chceme,nakolik vyjadřuje spolehlivot,nebo spíše uvádí skutečný technický stav což je něco jiného,ale budiž.
Měli auta roztříděná podle stáří a sledovaná asi před 10 lety a nyní.Seč se v kvalitě něco zlepšilo,byl obecný výsledek asi následující😒br />
V každé skupině bylo množství závad o zhruba 70-100% vyšší, než ve stejné skupině před 10 lety.
Důvody😒br />
-šetří se+globalizace(extrémem je,že někdo slezl se stromu a šel montovat auta,bez sebemenšího vztahu k nim-sice nadasázka,ale co když...?)
-uspěchaný vývoj=použití řádně neodzkoušených komponentů
-přemíra elektroniky
Od Hondy mám info o struktuře závad😒br />
60% mechanické
40% elektonika
Aby to bylo k tématu:Honda snad dělá především motory na benzín a proklatě dobré.
Můžeme si o TÜV myslet co chceme,nakolik vyjadřuje spolehlivot,nebo spíše uvádí skutečný technický stav což je něco jiného,ale budiž.
Měli auta roztříděná podle stáří a sledovaná asi před 10 lety a nyní.Seč se v kvalitě něco zlepšilo,byl obecný výsledek asi následující😒br />
V každé skupině bylo množství závad o zhruba 70-100% vyšší, než ve stejné skupině před 10 lety.
Důvody😒br />
-šetří se+globalizace(extrémem je,že někdo slezl se stromu a šel montovat auta,bez sebemenšího vztahu k nim-sice nadasázka,ale co když...?)
-uspěchaný vývoj=použití řádně neodzkoušených komponentů
-přemíra elektroniky
Od Hondy mám info o struktuře závad😒br />
60% mechanické
40% elektonika
Aby to bylo k tématu:Honda snad dělá především motory na benzín a proklatě dobré.
To je pravda že voľakedy bolo viac času na vývoj a preto boli výrobky aj kvalitnejšie. Bavil som sa dávnejšie s človekom od Nokie na tému prečo bol, aspoň podľa mňa, najlepší telefón N 6110. Už 6210 bola na tom horšie. Zhodli sme sa že je to pravda a lepšie to už údajne nebude. Práve vzhľadom na ten rýchly vývoj. Podobne je to so všetkým. Japonci voľakedy autá najskôr rok testovali doma skôr ako ich pustili do sveta. Dnes to bohužiaľ už nie je možné. Navyše sa šetrí aj na materiáloch. Kúpite si nové auto strednej triedy a musíte si podokupovať všeliake blbostičky čo by ste nečakali že budú chýbať ani v Dacii Logan.
IT: Jo narast zavad za 10 rokov o 70-100% hovori za vsetko...
Dost ma zaujimaju prave podrobnosti, Jozef035 nechce nic povedat :-!
Za seba mozem zhodnotit kvalitu kopirovacich strojov Canon od roku 1990 po dnes. Vskratke sa stracaju bytelne kovove casti ktore zarucovali trvanlivost. Konstrukcie sa stavaju "kartonovymi", a bezne typy strojov maju fabricku formulaciu v servis manualoch "No maintenance" pripadne "Low maintenance". S tym ruku v ruke vidim prepad ceny kvoli konkurencnemu boju a vysku zarobku, ktory sa blizi nule. Len tak ilustrativne, tento segment dosiahol dno. Co spravit aby sa stale predavalo? Ide o to ze v kopirke nevozim seba a svoju rodinu, ale nerobim si iluzie.
Dost ma zaujimaju prave podrobnosti, Jozef035 nechce nic povedat :-!
Za seba mozem zhodnotit kvalitu kopirovacich strojov Canon od roku 1990 po dnes. Vskratke sa stracaju bytelne kovove casti ktore zarucovali trvanlivost. Konstrukcie sa stavaju "kartonovymi", a bezne typy strojov maju fabricku formulaciu v servis manualoch "No maintenance" pripadne "Low maintenance". S tym ruku v ruke vidim prepad ceny kvoli konkurencnemu boju a vysku zarobku, ktory sa blizi nule. Len tak ilustrativne, tento segment dosiahol dno. Co spravit aby sa stale predavalo? Ide o to ze v kopirke nevozim seba a svoju rodinu, ale nerobim si iluzie.
Npr. voľakedy Mondeo 1,8 malo okapotovaný motor, tapacírovanú kapotu motora a hlavne čo ma nasralo tak som si musel dokúpiť gumové tesnenie na prednú kapotu za 500,- Sk aby mi všetok bordel keď prší nestriekal na motor. Pre výrobcu halierová záležitosť, pre mňa 500 Sk a špinavý motor ako na starom aute. Odkedy to tam mám tak pohoda.
Mal som od nova problém so štartovaním niekedy. V servise zistili že na nejakej klapke bola špina. Že od benzínu. Keď som argumentoval s tým že za 7 rokov a 300 tis. km na Carisme som nemal absolútny žiadny problém a tankoval som na rovnakých pumpách, povedali mi že dnešné motory sú náchylnejšie. Ďakujem pekne.
Mal som od nova problém so štartovaním niekedy. V servise zistili že na nejakej klapke bola špina. Že od benzínu. Keď som argumentoval s tým že za 7 rokov a 300 tis. km na Carisme som nemal absolútny žiadny problém a tankoval som na rovnakých pumpách, povedali mi že dnešné motory sú náchylnejšie. Ďakujem pekne.
311: řešením bude auto z Číny s naftovým motorem,ať to tu trochu rozhýbeme a vrátíme k tématu.
Nicméně jedno vím jistě:takové auto si určitě nekoupím.Pro jistotu... 😉
Nicméně jedno vím jistě:takové auto si určitě nekoupím.Pro jistotu... 😉
Tak naše vláda opět nezklamala, podpora biopaliv se nekoná. Díky povinnému přidání bioethanolu do benzínu vroste cena litru benzínu o 0,60 Kč. Naše vláda totiž neosvobodila bioethanol od spotřební daně ikdyž dle EU to udělat můžeme a většina evropských zemí to tak i dělá >😒]
Buď je to jejich neschopností nebo hold hledají peníze na porodné apod. a motoristi jsou nejsnažší cíl.
Evropská iniciativa
Aby se podpořilo užívání biopaliv a to ať už v čisté nebo míchané formě, byla vydána Směrnice EU ohledně zdanění energií, umožňující členským státům snížit nebo úplně zrušit daň na bio paliva. Ve Švédsku už toto platí, nejen že je E85 o 25% levnější než benzín, ale vlastníci SAAB 9-5 BioPower nemusí platit za parkování a poplatky za průjezd centrem měst a mají nárok na 20% snížení daně ze zaměstnaneckých výhod pokud jezdí firemním autem spalujícím bioetanol.
EU se zavázala ke snížení emisí skleníkových plynů, včetně podpory většího využívání bio paliv pro silniční dopravu a modely SAAB 9-5 BioPower se zúčastní projektu BEST (BioEthanol for Sustainable Transport = BioEtanol pro udržitelnou přepravu) který začíná tento rok. Veřejné instituce a společnosti vlastnící firemní auta v šesti zemích EU (v Holandsku, Velké Británii, Itálii, Irsku, Španělsku a ve Švédsku) budou mít možnost otestovat a ohodnotit bioetanolem poháněná vozidla.
Ve Švédsku se loni prodalo více než 5.500 Saabů 9-5 jezdících na bioethanol, což činí 80% prodejů tohoto modelu. Díky obrovské poptávce se letos počítá s prodejem cca 9.000 Saabů jezdících na bioethanol a to se prodávají zatím jen ve Švédsku a Velké Británii.
Buď je to jejich neschopností nebo hold hledají peníze na porodné apod. a motoristi jsou nejsnažší cíl.
Evropská iniciativa
Aby se podpořilo užívání biopaliv a to ať už v čisté nebo míchané formě, byla vydána Směrnice EU ohledně zdanění energií, umožňující členským státům snížit nebo úplně zrušit daň na bio paliva. Ve Švédsku už toto platí, nejen že je E85 o 25% levnější než benzín, ale vlastníci SAAB 9-5 BioPower nemusí platit za parkování a poplatky za průjezd centrem měst a mají nárok na 20% snížení daně ze zaměstnaneckých výhod pokud jezdí firemním autem spalujícím bioetanol.
EU se zavázala ke snížení emisí skleníkových plynů, včetně podpory většího využívání bio paliv pro silniční dopravu a modely SAAB 9-5 BioPower se zúčastní projektu BEST (BioEthanol for Sustainable Transport = BioEtanol pro udržitelnou přepravu) který začíná tento rok. Veřejné instituce a společnosti vlastnící firemní auta v šesti zemích EU (v Holandsku, Velké Británii, Itálii, Irsku, Španělsku a ve Švédsku) budou mít možnost otestovat a ohodnotit bioetanolem poháněná vozidla.
Ve Švédsku se loni prodalo více než 5.500 Saabů 9-5 jezdících na bioethanol, což činí 80% prodejů tohoto modelu. Díky obrovské poptávce se letos počítá s prodejem cca 9.000 Saabů jezdících na bioethanol a to se prodávají zatím jen ve Švédsku a Velké Británii.
Suhlasim s nazormi, ze nech si kazdy kupi, co chce a co mu vyhovuje. Ale o tom to nie je. Z casu na cas sa objavi otazka "diesel alebo benzin?", na ktoru jej autor asi nechce odpoved typu "kup, co chces". 😉
Dost casto sa tu spomina, ze pri 160 km/h je spotreba na diesli ovela nizsia ako na benzine. Pred par dnami som absolvoval cestu po nasich okreskach a kvazidialnici (pri Nitre) s tym, ze som trochu pozornejsie sledoval, ako sa u nas jazdi. Isiel som presne podla rychlostnych predpisov, neskor som rychlost znizil az na (limit-10). Predbehlo ma len malo aut (cca 30😖 a aj ti isli "pokutovo bezpecne" (limit+10). Ziadne 150-ky ci 160-ky sa nekonali. Ja sa pytam: kde su vsetci ti majitelia dieslov, co jazdia 160 a pritom drasticky (v porovnani s benzinom) setria? 😄 Myslel som, ze pri vzrastajucom pomere majitelov dieslov vzrastie aj priemerna rychlost na nasich cestach. Zial, nejako opak je pravdou. Ked chcem ist 10 km/h nad limitom, tak neustale predbieham. K pohodovej jazde to ma daleko. 😢 A to predbieham nove auta, ziadne 120-ky, ci zigulaky...Kdo chce měnit daně,musí do politiky,to je jediný legitimní způsob,jak je ovlivnit.To nie je o konkretnej zmene, ale o vyjadreni nazoru/nespokojnosti. Ked stupnu PHM o 100% (u nas ma Slovnaft monopol), tak pokial nepojdem do politiky, mam drzat hubu a krok? Mam byt nadalej spokojny, lebo byvam kusok od hranic a mozem vybehnut natankovat k susedom? :roll:
Dost casto sa tu spomina, ze pri 160 km/h je spotreba na diesli ovela nizsia ako na benzine. Pred par dnami som absolvoval cestu po nasich okreskach a kvazidialnici (pri Nitre) s tym, ze som trochu pozornejsie sledoval, ako sa u nas jazdi. Isiel som presne podla rychlostnych predpisov, neskor som rychlost znizil az na (limit-10). Predbehlo ma len malo aut (cca 30😖 a aj ti isli "pokutovo bezpecne" (limit+10). Ziadne 150-ky ci 160-ky sa nekonali. Ja sa pytam: kde su vsetci ti majitelia dieslov, co jazdia 160 a pritom drasticky (v porovnani s benzinom) setria? 😄 Myslel som, ze pri vzrastajucom pomere majitelov dieslov vzrastie aj priemerna rychlost na nasich cestach. Zial, nejako opak je pravdou. Ked chcem ist 10 km/h nad limitom, tak neustale predbieham. K pohodovej jazde to ma daleko. 😢 A to predbieham nove auta, ziadne 120-ky, ci zigulaky...Kdo chce měnit daně,musí do politiky,to je jediný legitimní způsob,jak je ovlivnit.To nie je o konkretnej zmene, ale o vyjadreni nazoru/nespokojnosti. Ked stupnu PHM o 100% (u nas ma Slovnaft monopol), tak pokial nepojdem do politiky, mam drzat hubu a krok? Mam byt nadalej spokojny, lebo byvam kusok od hranic a mozem vybehnut natankovat k susedom? :roll:
To je pravda že sa nejako extra rýchlo nejazdí. Voľakedy som si myslel že pod 160 sa po dialnici nedá ísť. Potom som chodil 140 teraz chodím 120 - 130 keď sa neponáhľam a stále ma predbehne minimum áut. Merám sispotrebu a naposledy som mal pri 120 km/h 7 , 130 - 7,5 , 140 - 8,5, 160 - 10 (merané na 20 km úsekoch). Pri 180 som mal okolo 12 a pri 215 ( tachometrových) 16. 180 a maximálku som meral len na krátkom úseku vzhľadom na premávku tak to moc objektívne nebude. V každom prípade som očakával od 160 rapídnejší nárast spotreby. Dosť veľký skok je ale medzi 130 a 140. ( 1 liter ). Takže mi vychádza jazdiť keď sa neponáhľam vkľude 120 - 130 na tempomat. Predpokladám že ani diesel nemá spotrebu pri 130 km / h 5 litrov.
Ono je fajn, ze diesel sa pri vyssich rychlostiach vyplati, ale pri nizsich sa rozdiel straca. Vid moja celkova spotreba za 65tis. km: 7.2 (1.8 VVT-i). A ak mam ist raz za mesiac/polrok par stovak km 160-kou, tak je ta vyhoda opat otazna. Beriem argument, ze s dieslom sa jazdi inak a pre niekoho pohodlnejsie. Inak je to len matematika.
Dialnica si pyta svoju spotrebu ci diesel ci benzin, ide sa totiz dlhsi usek so stalym plynom. Na okresnych cestach je to samozrejme o inom. Mne osobne vychadza spotreba na trase KE-Miskolc(rychla cesta, minimum dedin)-Budapest-Bratislava(vsetko dialnica) a spat na 7,4L/100km. V zime, plne nalozeny 450kg a stale 140km/h. Plus do toho flakanie sa cez Budapest(kto to pozna, vie...). Keby som to iste isiel cez Zvolen spotreba by bola 6,4 za rovnakych podmienok. Takze dialnica je uplne ina liga co sa tyka spotreby akeho kolvek auta. Napriek tomu keby Jozef035 isiel s Mondeom rovnaku trasu, pri rovnakych podmienkach, spotreba by bola urcite o 2-3 litre viac ako u mna. Vychadzam zo skusenosti, niekolkonasobnej na trati KE-BA-AA a spat, kde som s Fabiou 1,4 50kw skoro vzdy prazdny, nemal pri 140-150km/h permanentnej jazdy menej ako 8l/100km. Slovensko sa dalo robit za 7l/100 ale na dialnicnom useku BA-AA to uz bolo skoro 9l/100. Vselijako sa mozme bavit, dieselovy motor uz z podstaty svojej konstrukcie, je uspornejsi, pretoze ma vacsiu ucinnost, vyuziva lepsie horenie paliva. Naviac motory pracuju v nizsich otackach, kde poskytuju ovela vacsi krutiaci moment, nesporne pozitivum pre kazdeho sofera, ktory s autom chodi denne a vela. Diesel nema zmysel pre male auta do mesta a pre ludi co najazdia malo rocnych km. Z praxe je to uplne jasne. Vyber je len o peniazoch a osobnych preferenciach. Takze co este chceme k tejto teme dodat?
p.s. Rychlosti nad 140 maju zmysel ked sa clovek ponahla, alebo ma proste chut ist rychlo. Po prve je to uz zial za pokutu. A za druhe vtedy asi nikto neriesi spotrebu. Rychlosti nad 160 su uz zhola zbytocne, pretoze nase cesty a premavka ta posunu do jednoznacneho rizika. Zasa kto chodi denne a vsade 160? A ten kto takto chodi co za to dava vsanc a kolko ho to stoji? Diesel alebo benzin?
p.s. Rychlosti nad 140 maju zmysel ked sa clovek ponahla, alebo ma proste chut ist rychlo. Po prve je to uz zial za pokutu. A za druhe vtedy asi nikto neriesi spotrebu. Rychlosti nad 160 su uz zhola zbytocne, pretoze nase cesty a premavka ta posunu do jednoznacneho rizika. Zasa kto chodi denne a vsade 160? A ten kto takto chodi co za to dava vsanc a kolko ho to stoji? Diesel alebo benzin?
311: diesel je uspornejsi, to je fakt. Ibaze spotreba je, zial, len cast celkovych nakladov. Kupna cena, poistka, servis a pod. - to je zvysok. O poruchach a cene oprav nehovorim.
Ked vyberam auto podla inych kriterii ako financie, je to bezpredmetna debata. Ak vyberam podla toho, co sa mi financne "oplati", treba zvazit viac nez spotrebu - najlepsie uplne vsetko, co pocas pouzivania na auto miniem. 😉
Hlavnym argumentom pre diesel, ktory pocuvam, je nizsia spotreba. Ked majitel benzinu povie, ze ma taktiez nizku spotrebu, tak zacnu argumenty o rychlostiach 150+ km/h. Fajn. Clovek by si pomyslel, ze majitelia diselov teda vyuzivaju tuto skutocnost a jazdia rychlejsie. Pri naraste predajov dieslov (z nadpsu tohto topiku) je logicky aj predpoklad, ze sa zvysi sviznost nasej cestnej premavky. Nedeje sa. Jazdi sa tempom, pri ktorom sa novy diesel financne prakticky neoplati. Neviem, ci je lepsi priklad na ukazku predsudkov a hysterie pri vybere motorizacie auta. Ked si vezmeme celu nasu motoristicku verejnost na cestach (po par rokoch clovek ziska prehlad), tak naozaj si niekto mysli, ze 50% aut by mali byt diesle? Ked sa niekomu oplati, tak dobre. Ale vsetci vravia "oplati sa mi", ale v skutocnosti je to naopak. Je to ich vec, kolko preplatia a kolko zbytocne. Ale v podobnych diskusiach (ako je tato) mutia vodu nazormi, ktore sami nerealizuju.
Ked vyberam auto podla inych kriterii ako financie, je to bezpredmetna debata. Ak vyberam podla toho, co sa mi financne "oplati", treba zvazit viac nez spotrebu - najlepsie uplne vsetko, co pocas pouzivania na auto miniem. 😉
Hlavnym argumentom pre diesel, ktory pocuvam, je nizsia spotreba. Ked majitel benzinu povie, ze ma taktiez nizku spotrebu, tak zacnu argumenty o rychlostiach 150+ km/h. Fajn. Clovek by si pomyslel, ze majitelia diselov teda vyuzivaju tuto skutocnost a jazdia rychlejsie. Pri naraste predajov dieslov (z nadpsu tohto topiku) je logicky aj predpoklad, ze sa zvysi sviznost nasej cestnej premavky. Nedeje sa. Jazdi sa tempom, pri ktorom sa novy diesel financne prakticky neoplati. Neviem, ci je lepsi priklad na ukazku predsudkov a hysterie pri vybere motorizacie auta. Ked si vezmeme celu nasu motoristicku verejnost na cestach (po par rokoch clovek ziska prehlad), tak naozaj si niekto mysli, ze 50% aut by mali byt diesle? Ked sa niekomu oplati, tak dobre. Ale vsetci vravia "oplati sa mi", ale v skutocnosti je to naopak. Je to ich vec, kolko preplatia a kolko zbytocne. Ale v podobnych diskusiach (ako je tato) mutia vodu nazormi, ktore sami nerealizuju.
Sir Anton. V zasade hovorim o diesely ojazdenom, na novy ja osobne nemam a ojazdeny proste stoji tolko co rovnaky benzin. Uz som niekde nizsie spominal, ze nehovorim o novych autach. Pripadne mozem hovorit o akciach kup diesel za cenu benzinu, ked nejaka taka je. Ak pozeras totalne ekonomicky na vec, mozes dojst k zaveru ze sa ti neoplati diesel. Akurat ze nikdy nebudes pocitat spravne, pretoze VOBEC nevies co ta naozaj pocas prevadzky postretne (ci uz mas D alebo B). Takze je to prachsproste teoretizovanie s mnohymi neznamymi (ci uz mas D alebo B). Aby tato kvazi argumentacna zalezitost mala zmysel urcime si nejake podmienky pre vypocet, ako sa to v matematike robi. Napr. predpokladajme ze nebudu ziadne poruchy a nadobudacia cena je rovnaka(D aj B). Lebo inak pocita kazdy to co chce.
A este k tej 150+, neviem kto a preco by mal hovorit o vyhodach nad 150+, ked vyhody su zrejme uz od 1 km/h a 1000 ot/min.
A este k tej 150+, neviem kto a preco by mal hovorit o vyhodach nad 150+, ked vyhody su zrejme uz od 1 km/h a 1000 ot/min.
Súhlasím že by sa nemala do porovnávania započítavať nejaká vyššie poruchovosť dieslov a pod. Každé auto sa môže pokaziť a teraz je navyše záruka min. 2 roky. Ale treba uvažovať s cenou servisu ktorý jednoznačne je vyšší pri diesli, vyššou obstarávacou cenou, tým pádom drahšími poistkami atď. To sú všetko náklady na prevádzku auta. Čisto iba spotreba sa dá porovnávať iba v prípade že si auto požičiam v požičovni za rovnakú cenu benzín/diesel. Takisto sa nedajú porovnávať staré autá. Tam je to o tom kto na aké auto narazí. Diesel môže byť drahší aj lacnejší ako porovnateľný benzín. Tam by som možno už bral do úvahy aj nejaké vyšie riziko drahšej opravy pri diesli. Nebudem sa ale hádať. V každom prípade starých dieslov si kúpi len toľko ľudí koľko si ich niekto najskôr kúpil nových. ( mimo búračiek samozrejme >😁 ).
311:V zasade hovorim o diesely ojazdenom, na novy ja osobne nemamAj tak by som bol opatrnejsi. Dieslovy motor je zlozitejsi, a teda drahsi na opravu, ked sa nieco pokazi. Cisto teoreticky zanedbajme diely, ktore maju D a B rovnake. Pri diesli nam ostane prinajmensom turbo (ak neporovnavame s turbobenzinom). IT sice napise, ze "turbo musi vydrzat, ibazeby by ho uzivatel odrovnal sam", ale stava sa. Tym, ze kupujes ojazdene auto, musis pocitat s poruchami sposobenymi ci uz ojazdenostou alebo nespravnym pouzivanim predchadzajuceho majitela. Spominal som pripad kamosa, co doplatil na 1-rocny turbodieselovy Saab. Urcit pri ojazdenom aute (trebars aj 1-rocnom) vychodzie podmienky, ze sa nic nepokazi, je dost silny predpoklad. Aj ked sa aj take stava.
mozem hovorit o akciach kup diesel za cenu benzinuTo je zcestne. Benzin tiez dokazes kupit s vyraznou zlavou. Bud si atraktivny zakaznik (vid IT) alebo kupujes skladovku, prip. si zlavu vyjednas inac. Zlavy su vyhoda, ktora sa velmi tazko kategorizuje.
kto a preco by mal hovorit o vyhodach nad 150+, ked vyhody su zrejme uz od 1 km/h a 1000 ot/min.Ak kupujes starsie auto, tak nehra rolu ani tak cena, ale stav. A ten nevies poriadne zistit, nieto este porovnat ci ohodnotit. Takze taka kalkulacia je nepresnejsia ako pri novych autach. Keby mi predajca ponukol diesel za cenu mojho benzinu (pri rovnakej vybave), tak idem donho. Ale neponukol. :😉
preco furt tocite o EKONOMIKE? ked zhola najjasnejsia vec v ekonomickom ponimani zivota je to, ze kupa noveho auta je NAJHORSIA investicia???Mozno preto, ze auto potrebujem(e). A ked ho uz potrebujem a idem ho kupovat, tak ma zaujima, kolko ma to bude stat. Ci ma to nahodou nebude stat viac, ked nemusi. To je tak zhruba, nerad by som zabiehal do detailov typu "kup si male auto inej znacky a usetris".
mozem hovorit o akciach kup diesel za cenu benzinuTo je zcestne. Benzin tiez dokazes kupit s vyraznou zlavou. Bud si atraktivny zakaznik (vid IT) alebo kupujes skladovku, prip. si zlavu vyjednas inac. Zlavy su vyhoda, ktora sa velmi tazko kategorizuje.
kto a preco by mal hovorit o vyhodach nad 150+, ked vyhody su zrejme uz od 1 km/h a 1000 ot/min.Ak kupujes starsie auto, tak nehra rolu ani tak cena, ale stav. A ten nevies poriadne zistit, nieto este porovnat ci ohodnotit. Takze taka kalkulacia je nepresnejsia ako pri novych autach. Keby mi predajca ponukol diesel za cenu mojho benzinu (pri rovnakej vybave), tak idem donho. Ale neponukol. :😉
preco furt tocite o EKONOMIKE? ked zhola najjasnejsia vec v ekonomickom ponimani zivota je to, ze kupa noveho auta je NAJHORSIA investicia???Mozno preto, ze auto potrebujem(e). A ked ho uz potrebujem a idem ho kupovat, tak ma zaujima, kolko ma to bude stat. Ci ma to nahodou nebude stat viac, ked nemusi. To je tak zhruba, nerad by som zabiehal do detailov typu "kup si male auto inej znacky a usetris".
Kdybych měl volit mezi 1.8 benzínem a 2.0 TDCI, jednoznačně bych šel do toho diesela. Připadne mi, že auto velikosti Mondea je s benzínovou nepřeplňovanou 1.8 takový nějaký chcíplý....
Kdybych měl motory, se kterejma mám dlouhodobější zkušenost, seřadit jen podle podle pocitu z jízdy bez ohledu na spotřebu, viděl bych to takhle(od nejlepšího)😒br />
1. 2.5 V6 benzín 205 koní - to je radost, krásnej zvuk, táhne od volnoběhu až po omezovač
2. 2.0 TDI 140 koní - na volnoběh a při rozjezdu trochu traktor, při cestovní rychlosti docela ticho a zátah jako hrom
3. 1.8 turbobenzín 150 koní - jede jako ďas s výjimkou úplně nízkých otáček, horší akustický projev než V6
4. 1.9 TDI 90 koní - docela v pohodě, když se na něj nespěchá, slušnej zátah
5. 2.0 benzín 130 koní - Dá se z toho sice vyloudit nějakej výkon, je to ale nějaký takový chcíplý
6. Ostatní neturbobenzíny s nižším objemem - uspokojí, ale nenadchnou
Kdybych měl motory, se kterejma mám dlouhodobější zkušenost, seřadit jen podle podle pocitu z jízdy bez ohledu na spotřebu, viděl bych to takhle(od nejlepšího)😒br />
1. 2.5 V6 benzín 205 koní - to je radost, krásnej zvuk, táhne od volnoběhu až po omezovač
2. 2.0 TDI 140 koní - na volnoběh a při rozjezdu trochu traktor, při cestovní rychlosti docela ticho a zátah jako hrom
3. 1.8 turbobenzín 150 koní - jede jako ďas s výjimkou úplně nízkých otáček, horší akustický projev než V6
4. 1.9 TDI 90 koní - docela v pohodě, když se na něj nespěchá, slušnej zátah
5. 2.0 benzín 130 koní - Dá se z toho sice vyloudit nějakej výkon, je to ale nějaký takový chcíplý
6. Ostatní neturbobenzíny s nižším objemem - uspokojí, ale nenadchnou
Samozrejme že 205 PS a 125 PS je dosť veľký rozdiel. Bohužial málo ľudí nemusí brať ohľad na financie. Ja osobne dám prednosť slušnej výbave, veľkému a pohodlnému autu za cenu slabšieho motora. V opačnom prípade by som sa vozil za dané peniaze na Fábii RS červenej Farby a oslňoval adolescentky pískaním pneumatík. Nie je to ale také strašné pokiaľ niekto nejazdil predtým celý život na šporťáku.
spitfire😒br />
Problem je v tom, ze nie kazdy ma bezodnu penazenku. Byt v situacii, ze nepozeram na cenu a naklady, tak pozeram po Porsche. To mi poskytne vacsi zazitok ako akykolvek diesel. 😉
Co sa tyka "ekonomickeho" myslenia: este pred par rokmi (povedzme 3-4) bola cenova politika Fordu taka, ze Forda si kupil bud zaryty fanusik alebo firma. Fakt som v tom case robil prieskum trhu a tuto skutocnost neslo prehliadnut. Takze ak by si vyberal v tom case a "ekonomicky", tak by si si Mondeo zrejme nevybral.
Problem je v tom, ze nie kazdy ma bezodnu penazenku. Byt v situacii, ze nepozeram na cenu a naklady, tak pozeram po Porsche. To mi poskytne vacsi zazitok ako akykolvek diesel. 😉
Co sa tyka "ekonomickeho" myslenia: este pred par rokmi (povedzme 3-4) bola cenova politika Fordu taka, ze Forda si kupil bud zaryty fanusik alebo firma. Fakt som v tom case robil prieskum trhu a tuto skutocnost neslo prehliadnut. Takze ak by si vyberal v tom case a "ekonomicky", tak by si si Mondeo zrejme nevybral.
to SirAnton: No já taky nemám bezednou peněženku, bohužel. Srovnáš-li čtyřválec turbodiesel se čtyřválcem neturbobenzínem, tak jseš na tom ekonimicky +/- stejně (s naftou o chlup líp), já osobně osobně bych šel do toho dieselu, protože se mi s ním líp jezdí.
spitfire: +/- si na tom rovnako po nejakom (a nie kratkom) case - povedzme po spominanych 4 rokoch a 180tis.km. Co ak sa dovtedy nieco stane? Totalka, nuteny skorsi predaj, necakana zmena podmienok (napr. nenajazdis tolko km, auto bude stat)... Pokial sa bavime o "ekonomickom" pohlade, je to zbytocne dlha trat na dobehnutie vyssich vstupnych nakladov. Nehovoriac o tom, ze dnesne turbodiesle uz nemaju zivotnost plochych naftakov spred 10 rokov...
Ak hovorime o osobnych preferenciach (diesel taha odspodu, benzin sa super toci a pod.), tak nerobme kalkulacie nakladov. 😉
Bavime sa o porovnani Jozefa035. Netvrdim, ze kazdy diesel je podobne nevyhodny v porovnani s benzinom. Za tychto podmienok je vsak diesel otaznou volbou.
Ak hovorime o osobnych preferenciach (diesel taha odspodu, benzin sa super toci a pod.), tak nerobme kalkulacie nakladov. 😉
Bavime sa o porovnani Jozefa035. Netvrdim, ze kazdy diesel je podobne nevyhodny v porovnani s benzinom. Za tychto podmienok je vsak diesel otaznou volbou.
SirAnton: "Nehovoriac o tom, ze dnesne turbodiesle uz nemaju zivotnost plochych naftakov spred 10 rokov..."
Nehovoriac o tom, ze dnesne benziny uz nemaju zivotnost benzinov spred 10 rokov...
Tak co ti na to poviem...Argumenty paradne... :?
Nehovoriac o tom, ze dnesne benziny uz nemaju zivotnost benzinov spred 10 rokov...
Tak co ti na to poviem...Argumenty paradne... :?
To SirAnton: Ja bych to s tou životností nafťáků neviděl tak černě. Když natočíš na normálním benzínovym čtyřválci 180 tisíc, tak musíš sem tam do servisu narvat taky nějakou tu kačku, navíc do tý dobu ušetříš s nafťákem na palivu nejmíň 100 tisíc a za to už nějakou tu opravu (bude-li potřeba) pořídíš.
Dobre teraz jeden subjektivny pohlad na "usporu".
Priemerne auto ma 55l nadrz paliva. Pri benzinovom motore a spotrebe 8l/100km je dojazd 687 km. Pri dieselovom a spotrebe 6l/100km je to 916 km. Na diesely spravim 229 km viac na rovnaku nadrz. Cena 55l benzinu pri 40Sk/1l je 2200Sk. Nafty pri 41Sk/1l je 2255Sk.
Pomyselny PALIVOVY kilometer stoji u benzinu 3,20 Sk, u nafty 2,46 Sk, co je skoro o 1/4 menej presnejsie 23,2% uspora.
Inymi slovami ak potrebujem spravit dlhu cestu napr. KE-BA-KE co je napr.916km, staci mi isty "okamzity" financny obnos na PHM, pretoze mam "uspornejsie" auto. Pri pomyselnom D aute, presne 2255Sk, od prazdnej do prazdnej v KE.
Ak mam pomyselne B auto (o 2l/100kmviac), potrebujem na rovnakej trase tankovat 2200+733=2933Sk, cize nutne vydat viac o 678Sk. Od prazdnej do prazdnej v KE.
Ked takto jazdim vela, na kazdych 916 km mam okamzitu usporu financnych prostriedkov 678 Sk, co je podla mna dost vela penazi.
Iste, vychadzam z mojich potrieb a mam svoju filozofiu, ale matematika mi dava v kazdom ohlade za pravdu. Ci uz ide o nove auto s D, ale najma ak ide o jazdene auto s D. Je davno znamy fakt, ze D sa kupuju na najazd velkych poctov km. Naozaj sa nebavme o opravach a odidenych dieloch, ktore nikto nevie predvidat, SirAnton neomielaj pripadne poruchy turba, ako NAJpodstatnejsi protiargument voci D.
citat😒br />
"Aj tak by som bol opatrnejsi. Dieslovy motor je zlozitejsi, a teda drahsi na opravu, ked sa nieco pokazi. Cisto teoreticky zanedbajme diely, ktore maju D a B rovnake. Pri diesli nam ostane prinajmensom turbo (ak neporovnavame s turbobenzinom). "
Je to scestne argumentovanie. Turb je vsade habadej, mozes si ho dat repasnut, kupit pouzite za MALO penazi alebo kupit aj ine a "nechcene vyTunovat" auto. Aj cele TD motory sa daju pozhanat za "smiesne sumy". Tieto protiTDargumenty su dogmy sposobene super historkami typu JPP, servismi, co prehanaju ceny nahr. dielov a prac. Niekolko mozno nepodarenych modelov od istej znacky(u nas zial najrozsirenejsej) a som presvedceny, ze aj pristupom uzivatelov k jazdeniu tychto TD motorov.
Ano uznavam, kupa jazdeneho TD je/moze byt loteria, kupa B je v tomto iste bezpecnejsia. Napriek tomu ma TD pre uzivatelov ako som ja nesporne vyhody, ktore B neponukne ani nahodou.
Aby som bol ferovy, ak ma stretne (Turbo)Benzinovy motor so spotrebou 6,0l a 200Nm schopnymi hybat auto od 2000 ot. tak idem do toho!
Nadobudacia cena, cena benzinu, poistky a servis su predsa lacnejsie!
Priemerne auto ma 55l nadrz paliva. Pri benzinovom motore a spotrebe 8l/100km je dojazd 687 km. Pri dieselovom a spotrebe 6l/100km je to 916 km. Na diesely spravim 229 km viac na rovnaku nadrz. Cena 55l benzinu pri 40Sk/1l je 2200Sk. Nafty pri 41Sk/1l je 2255Sk.
Pomyselny PALIVOVY kilometer stoji u benzinu 3,20 Sk, u nafty 2,46 Sk, co je skoro o 1/4 menej presnejsie 23,2% uspora.
Inymi slovami ak potrebujem spravit dlhu cestu napr. KE-BA-KE co je napr.916km, staci mi isty "okamzity" financny obnos na PHM, pretoze mam "uspornejsie" auto. Pri pomyselnom D aute, presne 2255Sk, od prazdnej do prazdnej v KE.
Ak mam pomyselne B auto (o 2l/100kmviac), potrebujem na rovnakej trase tankovat 2200+733=2933Sk, cize nutne vydat viac o 678Sk. Od prazdnej do prazdnej v KE.
Ked takto jazdim vela, na kazdych 916 km mam okamzitu usporu financnych prostriedkov 678 Sk, co je podla mna dost vela penazi.
Iste, vychadzam z mojich potrieb a mam svoju filozofiu, ale matematika mi dava v kazdom ohlade za pravdu. Ci uz ide o nove auto s D, ale najma ak ide o jazdene auto s D. Je davno znamy fakt, ze D sa kupuju na najazd velkych poctov km. Naozaj sa nebavme o opravach a odidenych dieloch, ktore nikto nevie predvidat, SirAnton neomielaj pripadne poruchy turba, ako NAJpodstatnejsi protiargument voci D.
citat😒br />
"Aj tak by som bol opatrnejsi. Dieslovy motor je zlozitejsi, a teda drahsi na opravu, ked sa nieco pokazi. Cisto teoreticky zanedbajme diely, ktore maju D a B rovnake. Pri diesli nam ostane prinajmensom turbo (ak neporovnavame s turbobenzinom). "
Je to scestne argumentovanie. Turb je vsade habadej, mozes si ho dat repasnut, kupit pouzite za MALO penazi alebo kupit aj ine a "nechcene vyTunovat" auto. Aj cele TD motory sa daju pozhanat za "smiesne sumy". Tieto protiTDargumenty su dogmy sposobene super historkami typu JPP, servismi, co prehanaju ceny nahr. dielov a prac. Niekolko mozno nepodarenych modelov od istej znacky(u nas zial najrozsirenejsej) a som presvedceny, ze aj pristupom uzivatelov k jazdeniu tychto TD motorov.
Ano uznavam, kupa jazdeneho TD je/moze byt loteria, kupa B je v tomto iste bezpecnejsia. Napriek tomu ma TD pre uzivatelov ako som ja nesporne vyhody, ktore B neponukne ani nahodou.
Aby som bol ferovy, ak ma stretne (Turbo)Benzinovy motor so spotrebou 6,0l a 200Nm schopnymi hybat auto od 2000 ot. tak idem do toho!
Nadobudacia cena, cena benzinu, poistky a servis su predsa lacnejsie!
Najprv toto😒br />
Nehovoriac o tom, ze dnesne benziny uz nemaju zivotnost benzinov spred 10 rokov...Pisal som to preto, ze nie je tomu tak davno, co jednou z hlavnych prednosti dieslovych motorov bola obrovska zivotnost. Naopak, myslim, ze zivotnost benzinovych motorov sa nezhorsila. Oproti dieselovym nou totiz nikdy nevynikali. 😊
Teraz zvysok😒br />
V sucte je jedno, ci si uspory rozdelis na kusky a vnimas ich ako "tyzdenne odmeny" alebo si nimi znizis cenu kupovaneho vyrobku. 😉 Mozno niekomu psychologicky pomaha, ked vidi, ze neustale setri. Mne je to jedno, pokial to mam dobre zratane.
Pri diesli nam ostane prinajmensom turbo (ak neporovnavame s turbobenzinom)Neviem, kde vidis zmienku o "NAJpodstatnejsom protiargumente voci D". Pisem snad jasne, ze prinajmensom. Mozno je tych veci viac, kedze je diesel zlozitejsi motor. Ked sa uz bavime o matematike: majme dva typy vyrobkov. Prvy sa sklada z mnoziny dielov A, druhy z mnoziny dielov B. Pokial B je podmnozinou A, tak poruchy prveho vyrobku na dieloch z podmnoziny (A-B) sa na druhom vyrobku nikdy nevyskytnu. Preto (pokial nie su tieto diely bezporuchove) je logicke zahrnut riziko ich pokazenia do pripadneho porovnania. Je tak? Nejde o turbo, ale o princip, na ktorom je zalozena samotna potreba robit kalkulaciu. Ked budes mat auto s 5 kolesami, tak do vymen pneumatik budes musiet zahrnut naklady na 5 kusov. I ked sa najdu ludia, co povedia: "kupujem auto na 100tis. km a tie prejazdim s jednou sadou zimnych a letnych" 😉
Turb je vsade habadej, mozes si ho dat repasnut, kupit pouzite za MALO penazi alebo kupit aj ine a "nechcene vyTunovat" auto. Aj cele TD motory sa daju pozhanat za "smiesne sumy". Tak toto su naozaj konkretne a vecne argumenty. 😉
Nehovoriac o tom, ze dnesne benziny uz nemaju zivotnost benzinov spred 10 rokov...Pisal som to preto, ze nie je tomu tak davno, co jednou z hlavnych prednosti dieslovych motorov bola obrovska zivotnost. Naopak, myslim, ze zivotnost benzinovych motorov sa nezhorsila. Oproti dieselovym nou totiz nikdy nevynikali. 😊
Teraz zvysok😒br />
V sucte je jedno, ci si uspory rozdelis na kusky a vnimas ich ako "tyzdenne odmeny" alebo si nimi znizis cenu kupovaneho vyrobku. 😉 Mozno niekomu psychologicky pomaha, ked vidi, ze neustale setri. Mne je to jedno, pokial to mam dobre zratane.
Pri diesli nam ostane prinajmensom turbo (ak neporovnavame s turbobenzinom)Neviem, kde vidis zmienku o "NAJpodstatnejsom protiargumente voci D". Pisem snad jasne, ze prinajmensom. Mozno je tych veci viac, kedze je diesel zlozitejsi motor. Ked sa uz bavime o matematike: majme dva typy vyrobkov. Prvy sa sklada z mnoziny dielov A, druhy z mnoziny dielov B. Pokial B je podmnozinou A, tak poruchy prveho vyrobku na dieloch z podmnoziny (A-B) sa na druhom vyrobku nikdy nevyskytnu. Preto (pokial nie su tieto diely bezporuchove) je logicke zahrnut riziko ich pokazenia do pripadneho porovnania. Je tak? Nejde o turbo, ale o princip, na ktorom je zalozena samotna potreba robit kalkulaciu. Ked budes mat auto s 5 kolesami, tak do vymen pneumatik budes musiet zahrnut naklady na 5 kusov. I ked sa najdu ludia, co povedia: "kupujem auto na 100tis. km a tie prejazdim s jednou sadou zimnych a letnych" 😉
Turb je vsade habadej, mozes si ho dat repasnut, kupit pouzite za MALO penazi alebo kupit aj ine a "nechcene vyTunovat" auto. Aj cele TD motory sa daju pozhanat za "smiesne sumy". Tak toto su naozaj konkretne a vecne argumenty. 😉
To ze je tychto veci dost a daju sa pozhanat je FAKT! Nie je to "argument". Kto hlada, najde. A hlavne ked nepovazujes pracu umasteneho mechanika za bozi zasah, ale za naucene postupy, ktore aj inteligentny analyzujuci clovek zvladne. Staci spoznat podstatu veci.
U nas je to ale asi problem, lebo vsetci zmyslaju, ze ked mam Ford tak, idem do servisu Ford. Ale ved svet je v globalizacnom osiali a nie je problem si objednat vec cez pol sveta a dostat ho domov, za 1/2 ceny u domaceho autorizovaneho predajcu. OK zasa sice hovorim o jazdenych autach, ale opakujem, hlavne pre teba SirA, kupa noveho auta je najhorsia investicia, pretoze okamzite s kupou straca auto hodnotu a straca ju prudko kazdym rokom.
Mne nielen ze psychologicky pomaha, ze setrim, ja totiz naozaj setrim, lebo mam ojazdene auto, co stalo rovnako ako benzinove.
A toto je co?
"Prvy sa sklada z mnoziny dielov A, druhy z mnoziny dielov B. Pokial B je podmnozinou A, tak poruchy prveho vyrobku na dieloch z podmnoziny (A-B) sa na druhom vyrobku nikdy nevyskytnu."
Prepac, ale vobec tomu nerozumiem, nema to logiku, pretoze si pomiesal poruchy s dielmi a s podmnozinami.
Ale viem co chces povedat, ze poruchy vysostne dieselove sa nikdy neobjavia na benzine. Ale asi aj naopak, nie? Ale ved toto je uplne kazdemu jasne!
Inak toto je asi jediny tvoj "kvazi"argument, MOZNOST VYSKYTU PORUCH. Super! Zatial nic vecne, len predpoklady, akurat ze ja sa tu uz dost dlho snazim vycislovat prax.
Radsej povedz co jazdis za auto nech viem s kym sa bavim a o com.
U nas je to ale asi problem, lebo vsetci zmyslaju, ze ked mam Ford tak, idem do servisu Ford. Ale ved svet je v globalizacnom osiali a nie je problem si objednat vec cez pol sveta a dostat ho domov, za 1/2 ceny u domaceho autorizovaneho predajcu. OK zasa sice hovorim o jazdenych autach, ale opakujem, hlavne pre teba SirA, kupa noveho auta je najhorsia investicia, pretoze okamzite s kupou straca auto hodnotu a straca ju prudko kazdym rokom.
Mne nielen ze psychologicky pomaha, ze setrim, ja totiz naozaj setrim, lebo mam ojazdene auto, co stalo rovnako ako benzinove.
A toto je co?
"Prvy sa sklada z mnoziny dielov A, druhy z mnoziny dielov B. Pokial B je podmnozinou A, tak poruchy prveho vyrobku na dieloch z podmnoziny (A-B) sa na druhom vyrobku nikdy nevyskytnu."
Prepac, ale vobec tomu nerozumiem, nema to logiku, pretoze si pomiesal poruchy s dielmi a s podmnozinami.
Ale viem co chces povedat, ze poruchy vysostne dieselove sa nikdy neobjavia na benzine. Ale asi aj naopak, nie? Ale ved toto je uplne kazdemu jasne!
Inak toto je asi jediny tvoj "kvazi"argument, MOZNOST VYSKYTU PORUCH. Super! Zatial nic vecne, len predpoklady, akurat ze ja sa tu uz dost dlho snazim vycislovat prax.
Radsej povedz co jazdis za auto nech viem s kym sa bavim a o com.
311: problem je, ze miesame dokopy dve veci. Kupu 5-rocneho auta s kupou noveho. Zaujimala by ma kalkulacia nakladov 5-rocneho auta na dalsich 5 rokov. Myslim, ze bude mat uplne iny vzorec ako ta, co uviedol Jozef035. 😊
Ano, diely sa daju zohnat/doviezt - dokonca aj na nove auto. Ale stoji to cas, namahu, starosti... Raz som spoznal typka, co kupoval 10rocne auta a potom behal po vrakoviskach a zhanal diely "za babku". Da sa. Je to sice extrem, ale vidno na nom, ze nie kazdy chce behat okolo auta viac, nez je nevyhnutne a ukracovat o svoj cas napr. rodinu.
Ked mas rovnako ojazdeneho diesla za tolko, kolko stoji takyto benzin, tak si spravil dobry Kauf. A ak sa Ti nebude kazit, este lepsie. Nemam dovod Ti priat zle. Len vravim, ze pred kupou maju slovo odhady a kalkulacie, a tie musia pocitat s viacerymi moznostami ako len bezproblemovy chod veci.
"Prvy sa sklada z mnoziny dielov A, druhy z mnoziny dielov B. Pokial B je podmnozinou A, tak poruchy prveho vyrobku na dieloch z podmnoziny (A-B) sa na druhom vyrobku nikdy nevyskytnu."
Prvy vyrobok = diesel
Druhy vyrobok = benzin
A = mnozina dielov diesloveho motora
B = mnozina dielov benzinoveho motora (oboje v zmysle funkcnosti, t.j. napr. hlava benzinoveho motora = hlava naftoveho motora)
A-B = mnozinovy rozdiel (prvky, ktore obsahuje mnozina A, ale neobsahuje mnozina B)
Nie ze sa urazis. 😊
Poruchy s dielmi som nepomiesal. Pokazit sa mozu len a len diely, nie?
Jazdim na Toyote Avensis 1.8 VVT-i a pri kupe som velmi podrobne zvazoval 2.0 D-4D.
Ano, diely sa daju zohnat/doviezt - dokonca aj na nove auto. Ale stoji to cas, namahu, starosti... Raz som spoznal typka, co kupoval 10rocne auta a potom behal po vrakoviskach a zhanal diely "za babku". Da sa. Je to sice extrem, ale vidno na nom, ze nie kazdy chce behat okolo auta viac, nez je nevyhnutne a ukracovat o svoj cas napr. rodinu.
Ked mas rovnako ojazdeneho diesla za tolko, kolko stoji takyto benzin, tak si spravil dobry Kauf. A ak sa Ti nebude kazit, este lepsie. Nemam dovod Ti priat zle. Len vravim, ze pred kupou maju slovo odhady a kalkulacie, a tie musia pocitat s viacerymi moznostami ako len bezproblemovy chod veci.
"Prvy sa sklada z mnoziny dielov A, druhy z mnoziny dielov B. Pokial B je podmnozinou A, tak poruchy prveho vyrobku na dieloch z podmnoziny (A-B) sa na druhom vyrobku nikdy nevyskytnu."
Prvy vyrobok = diesel
Druhy vyrobok = benzin
A = mnozina dielov diesloveho motora
B = mnozina dielov benzinoveho motora (oboje v zmysle funkcnosti, t.j. napr. hlava benzinoveho motora = hlava naftoveho motora)
A-B = mnozinovy rozdiel (prvky, ktore obsahuje mnozina A, ale neobsahuje mnozina B)
Nie ze sa urazis. 😊
Poruchy s dielmi som nepomiesal. Pokazit sa mozu len a len diely, nie?
Jazdim na Toyote Avensis 1.8 VVT-i a pri kupe som velmi podrobne zvazoval 2.0 D-4D.
Myslim ze nemiesame. Velky vypocet sa tykal novych aut a aj ked sa daju napadat vstupy, priblizne to vyjde +-rovnako(jemne v prospech D).
Pri ojazdenych autach to v pripade bezporuchovej prevadzky, dopadne jednoznacne v prospech D. V dalsich 5 rokoch pri 5r autach nebude velky rozdiel pri servisovani D ci B. Skor to bude o mechanickych veciach pneu, a pravidelnych olejoch a filtroch, atd spotrebak.
S usetrenym casom mozem suhlasit, ale zas je to o tom ze kupujem adekvatne ojazdene auto, nie nejake za 50t Sk a potom v nom vymenim vsetko za 5t Sk a stratim pol roka. To je snad jasne.
Dufam ze som spravil dobry Kauf, zatial teda to tak vychadza lebo za 1r 38t km s vymenou spotrebnych veci, bez poruch, Spotreba je 6,0l co je spolu 2280l nafty. To je pri 41Sk=93.480Sk.
Keby som bral benzin verim v spotrebu 8l/100km, co by bolo 3040l pri 40Sk=121.600 Sk
Rozdiel je 28.120 Sk a ked pocitam ze by som menil uplne tie iste spotrebne veci tak som prave 28.120 Sk za 1r v pluse. To uz stoji za to nie? Inak olej a filter ma stoji 2380 Sk aj s pracou.
Neurazim sa, ale mam pocit ze tie mnoziny su nie celkom spravnym vyjadrenim. Proste diely z D neexistuju v B a naopak. Diesel nema napr. sviecky, co ty na tvoje mnoziny?
Rozpis kolko si usetril pri kupe Avensisu oproti D-4D a nasledne kolko mas spotrebu a kolko ta stoji servis. Myslim, ze Jozef mal prave ceny z Toyoty nie?
Pri ojazdenych autach to v pripade bezporuchovej prevadzky, dopadne jednoznacne v prospech D. V dalsich 5 rokoch pri 5r autach nebude velky rozdiel pri servisovani D ci B. Skor to bude o mechanickych veciach pneu, a pravidelnych olejoch a filtroch, atd spotrebak.
S usetrenym casom mozem suhlasit, ale zas je to o tom ze kupujem adekvatne ojazdene auto, nie nejake za 50t Sk a potom v nom vymenim vsetko za 5t Sk a stratim pol roka. To je snad jasne.
Dufam ze som spravil dobry Kauf, zatial teda to tak vychadza lebo za 1r 38t km s vymenou spotrebnych veci, bez poruch, Spotreba je 6,0l co je spolu 2280l nafty. To je pri 41Sk=93.480Sk.
Keby som bral benzin verim v spotrebu 8l/100km, co by bolo 3040l pri 40Sk=121.600 Sk
Rozdiel je 28.120 Sk a ked pocitam ze by som menil uplne tie iste spotrebne veci tak som prave 28.120 Sk za 1r v pluse. To uz stoji za to nie? Inak olej a filter ma stoji 2380 Sk aj s pracou.
Neurazim sa, ale mam pocit ze tie mnoziny su nie celkom spravnym vyjadrenim. Proste diely z D neexistuju v B a naopak. Diesel nema napr. sviecky, co ty na tvoje mnoziny?
Rozpis kolko si usetril pri kupe Avensisu oproti D-4D a nasledne kolko mas spotrebu a kolko ta stoji servis. Myslim, ze Jozef mal prave ceny z Toyoty nie?
Dobre teraz jeden subjektivny pohlad na "usporu".
311: Ideš na to trošku zložito. Jednoducho stačilo napísať že rozdiel v spotrebe je 2 l / 100 km. Nič nové. To nikto nepopiera. Ale pokiaľ nemám auto požičané z požičovne a kupujem si nové auto ( každé auto raz bolo nové a niekto ho musel kúpiť), treba uvažovať so všetkými nákladmi. Ak si spomínal že potrebuješ pri tej ceste o 678 Sk menej na naftu ja ti môžem oponaovať že ja mám v peňaženke o 50.000,- Sk viac a môžem si kúpiť k tej nafte aj bagetu a kávu >😁 Stále sa dostaneme k tomu istému. Pri novom aute je návratnosť po 150 až 200 tis. km. +/-. K podobnému číslu dospeli pri v porovnávacom teste Peugeot 307 (ak sa nemýlim) v Auto-Moto a Šport. Ak to niekto odoberá a odkladá nech to pohľadá. Možno 5 rokov dozadu. Ja som pri sťahovaní vyhodil všetky časopisy.
Poruchovosť benzínov a dieslov by som sem neťahal. To by výpočty ešte viac skomplikovalo. A už vôbec neuvažujem pri porovnávaní že niekde kúpim niečo lacnejšie alebo z Polska. Je to riešenie ale je to lotéria a finančná úspora môže byť v konečnom dôsledku strata. Vychádzam z toho že kupujem nové autá, servisujem ich v servise a kupujem originálne náhradné diely. To by niekto mohol povedať že má kamaráta čorkára a má A6 TDI za cenu Fábie benzín. >😁
Mozno niekomu psychologicky pomaha, ked vidi, ze neustale setri.
Presne tu by som videl populárnosť dieslov. Pri pohľade na PP je to silný argument v prospech diesla. Ostatné náklady si veľa ľudí nechce, nievie alebo nepotrebuje spočítať. Je to nesporná psychologická výhoda diesla.
Peniaze zaplatené pri kúpe dávno "oželel" a teraz už len zarába. Hovorí sa že priemerné rodinné auto najazdí ročne okolo 20 tis. km. Keby sme vychádzali zo stavu tachometrov v autobazároch tak nám výjde v priemere 12 -15 tis. aj pri služobných autách >😁 Koľko potom ušetrili tí pôvodný majitelia nového auta?
Ak niekto s autom fakt jazdí a nemení autá podľa ročného obdobia tak nové auto je jednoznačná výhoda. Aj finanančne. Ale ak nikto potrebuje každý rok iné auto ( poznám podstatne väčších extrémistov ) tak nemá zmysel kupovať nové auto. Teraz neuvažujem s ľuďmi čo môžu mať každý mesiac nové auto.
311: Ideš na to trošku zložito. Jednoducho stačilo napísať že rozdiel v spotrebe je 2 l / 100 km. Nič nové. To nikto nepopiera. Ale pokiaľ nemám auto požičané z požičovne a kupujem si nové auto ( každé auto raz bolo nové a niekto ho musel kúpiť), treba uvažovať so všetkými nákladmi. Ak si spomínal že potrebuješ pri tej ceste o 678 Sk menej na naftu ja ti môžem oponaovať že ja mám v peňaženke o 50.000,- Sk viac a môžem si kúpiť k tej nafte aj bagetu a kávu >😁 Stále sa dostaneme k tomu istému. Pri novom aute je návratnosť po 150 až 200 tis. km. +/-. K podobnému číslu dospeli pri v porovnávacom teste Peugeot 307 (ak sa nemýlim) v Auto-Moto a Šport. Ak to niekto odoberá a odkladá nech to pohľadá. Možno 5 rokov dozadu. Ja som pri sťahovaní vyhodil všetky časopisy.
Poruchovosť benzínov a dieslov by som sem neťahal. To by výpočty ešte viac skomplikovalo. A už vôbec neuvažujem pri porovnávaní že niekde kúpim niečo lacnejšie alebo z Polska. Je to riešenie ale je to lotéria a finančná úspora môže byť v konečnom dôsledku strata. Vychádzam z toho že kupujem nové autá, servisujem ich v servise a kupujem originálne náhradné diely. To by niekto mohol povedať že má kamaráta čorkára a má A6 TDI za cenu Fábie benzín. >😁
Mozno niekomu psychologicky pomaha, ked vidi, ze neustale setri.
Presne tu by som videl populárnosť dieslov. Pri pohľade na PP je to silný argument v prospech diesla. Ostatné náklady si veľa ľudí nechce, nievie alebo nepotrebuje spočítať. Je to nesporná psychologická výhoda diesla.
Peniaze zaplatené pri kúpe dávno "oželel" a teraz už len zarába. Hovorí sa že priemerné rodinné auto najazdí ročne okolo 20 tis. km. Keby sme vychádzali zo stavu tachometrov v autobazároch tak nám výjde v priemere 12 -15 tis. aj pri služobných autách >😁 Koľko potom ušetrili tí pôvodný majitelia nového auta?
Ak niekto s autom fakt jazdí a nemení autá podľa ročného obdobia tak nové auto je jednoznačná výhoda. Aj finanančne. Ale ak nikto potrebuje každý rok iné auto ( poznám podstatne väčších extrémistov ) tak nemá zmysel kupovať nové auto. Teraz neuvažujem s ľuďmi čo môžu mať každý mesiac nové auto.
SirAnton: myslim, ze sa nechapeme.
Jozef035😒br />
citat: 311: Samozrejme že je to rozdiel v nadobúdacej cene nového auta. Niekde som to už rozpisoval. Najazdím ročne okolo 45 tis. km.Nové porovnateľné Mondeo s dieslom je o cca. 50 tis drahšie. S leasingom 55 tis. Rozdiel v spotrebe je 2 l v prospech diesla.Drahší servis ( vychádzal som z cenníka Toyota lebo oni majú zverejnený cenník servisu ) o cca. 6 tis. ročne. Vyššia zákonná poistka o cca. 9 tis. ročne, havarijná 2 tis. Nafta je zhruba o korunu drahšia ( to je zanedbateľné ). Vyšlo mi že za predpokladu že by som auto predal po troch rokoch tak ma výjde lacnejšie benzín ( za predpokladu rovnakej predajnej ceny b/d). Po 4 rokoch by ma vyšiel lacnejšie diesel o pár korún. Pri všetkých nákladoch čo ma auto stálo za 4 roky prevádzky ( cca. 1.500 tis. Sk ) je pre mňa nejaká úspora 5,10 alebo 20 tis. Sk zanedbateľná v porovnaní s tým prečo je diesel pre mňa nevýhodný.
Takze ked to spravne chapem tak Jozef tebe nevyhovuju vlastnosti Dieslu.
To je o.k.
Vypocet "podla Jozefa"
D-diesel
B-benzin
D=X+55000+(4*S+4*6000)+(4*ZP+4*9000)+(4*… />
B=X+4*S+4*ZP+4*HP+(Y*PHM)
X=nadobudaci cena
S=cena servisu za 1 rok
ZP=zak poist za 1 rok
HP=hav poist za 1 rok
PHM=cena 1 litra benzinu
Y=pocet litrov paliva/4roky pri (45.000km/1rok)=180.000km
Urcime si vstupne hodnoty😒br />
X=500.000 Sk
S=5.000 Sk
ZP=5.000 Sk
HP=20.000 Sk
PHM=40 Sk
Y=?
Y - dohodneme sa ze D ma mensiu spotrebu o 2L/100km
D=6L/100km
B=8L/100km
pri 180.000km za 4 roky pocet litrov paliva😒br />
YD=10.800 l
YB=14.400 l
potom
D=X+55000+(4*S+4*6000)+(4*ZP+4*9000)+(4*… />
B=X+4*S+4*ZP+4*HP+(YB*PHM)
D=500.000+55.000+(4*5.000+4*6000)+(4*5.0… />
B=500.000+4*5.000+4*5.000+4*20.000+(14.4… />
D=1.185.800 Sk
B=1.196.000 Sk
Takze ked pominiem osobnu nechut jazdit diesel a nebudem polemizovat o Jozefom prednesenych faktoch, s ktorymi v principe suhlasim a ktore maju dost slusnu rezervu, vychadza mi lacnejsie DIESEL.
A to ako som spominal, co takto ojazdeny diesel?
Rozdiel medzi D a B sa zial zvisi v neprospech B.
Tak prosim reagujte.
Jozef035😒br />
citat: 311: Samozrejme že je to rozdiel v nadobúdacej cene nového auta. Niekde som to už rozpisoval. Najazdím ročne okolo 45 tis. km.Nové porovnateľné Mondeo s dieslom je o cca. 50 tis drahšie. S leasingom 55 tis. Rozdiel v spotrebe je 2 l v prospech diesla.Drahší servis ( vychádzal som z cenníka Toyota lebo oni majú zverejnený cenník servisu ) o cca. 6 tis. ročne. Vyššia zákonná poistka o cca. 9 tis. ročne, havarijná 2 tis. Nafta je zhruba o korunu drahšia ( to je zanedbateľné ). Vyšlo mi že za predpokladu že by som auto predal po troch rokoch tak ma výjde lacnejšie benzín ( za predpokladu rovnakej predajnej ceny b/d). Po 4 rokoch by ma vyšiel lacnejšie diesel o pár korún. Pri všetkých nákladoch čo ma auto stálo za 4 roky prevádzky ( cca. 1.500 tis. Sk ) je pre mňa nejaká úspora 5,10 alebo 20 tis. Sk zanedbateľná v porovnaní s tým prečo je diesel pre mňa nevýhodný.
Takze ked to spravne chapem tak Jozef tebe nevyhovuju vlastnosti Dieslu.
To je o.k.
Vypocet "podla Jozefa"
D-diesel
B-benzin
D=X+55000+(4*S+4*6000)+(4*ZP+4*9000)+(4*… />
B=X+4*S+4*ZP+4*HP+(Y*PHM)
X=nadobudaci cena
S=cena servisu za 1 rok
ZP=zak poist za 1 rok
HP=hav poist za 1 rok
PHM=cena 1 litra benzinu
Y=pocet litrov paliva/4roky pri (45.000km/1rok)=180.000km
Urcime si vstupne hodnoty😒br />
X=500.000 Sk
S=5.000 Sk
ZP=5.000 Sk
HP=20.000 Sk
PHM=40 Sk
Y=?
Y - dohodneme sa ze D ma mensiu spotrebu o 2L/100km
D=6L/100km
B=8L/100km
pri 180.000km za 4 roky pocet litrov paliva😒br />
YD=10.800 l
YB=14.400 l
potom
D=X+55000+(4*S+4*6000)+(4*ZP+4*9000)+(4*… />
B=X+4*S+4*ZP+4*HP+(YB*PHM)
D=500.000+55.000+(4*5.000+4*6000)+(4*5.0… />
B=500.000+4*5.000+4*5.000+4*20.000+(14.4… />
D=1.185.800 Sk
B=1.196.000 Sk
Takze ked pominiem osobnu nechut jazdit diesel a nebudem polemizovat o Jozefom prednesenych faktoch, s ktorymi v principe suhlasim a ktore maju dost slusnu rezervu, vychadza mi lacnejsie DIESEL.
A to ako som spominal, co takto ojazdeny diesel?
Rozdiel medzi D a B sa zial zvisi v neprospech B.
Tak prosim reagujte.
Nekontroloval som tie výpočty ale ak je rozdiel v prospech diesla 10 tis. sk tak s tým súhlasím.Akurát ta obstarávacia cena je podstatne vyššia takže pomer ušetrených peňazí k výdavkom bude z môjho pohľadu zanedbateľný. Navyše sú to pre mňa výdavky budúcich období.
Pri novom aute je to z finančnej stránky +/- tak. Pri predaji za 3 roky po skončení leasingu je ten pomer skôr opačný, v prospech benzínu. Všetko je to samozrejme teória a pri každom aute je to ináč ale v zásade pre mňa z toho vyplýva že pri novom aute nie je ta úspora pri diesli taká brutálna ako sa na prvý pohľad zdá. Takže ako dvôvod na kúpu nového diesla by som videl skôr jeho jazdné vlastnosti.
Pri novom aute je to z finančnej stránky +/- tak. Pri predaji za 3 roky po skončení leasingu je ten pomer skôr opačný, v prospech benzínu. Všetko je to samozrejme teória a pri každom aute je to ináč ale v zásade pre mňa z toho vyplýva že pri novom aute nie je ta úspora pri diesli taká brutálna ako sa na prvý pohľad zdá. Takže ako dvôvod na kúpu nového diesla by som videl skôr jeho jazdné vlastnosti.
311: Ale chapeme sa. Len mame iny pohlad na "rovnake" vychodiskove podmienky. Podla Teba stoji jazdeny diesel tolko, co jazdeny benzin. Nasiel si presne tak isto ojazdene auta, ake by sa porovnavali nove? Podla mna nenasiel. Jedno je trochu starsie, druhe ma viac najazdene, tretie jazdil majitel iba v meste, stvrte islo dialnicou, co to dalo, o dalsie sa staral poctivy mechanik a pod. To su rozne vstupne podmienky, ktore maju vplyv na technicky stav. Servisna knizka je v tomto pripade vedlajsia. Do autorizovaneho servisu sa bezne jazdi na prehliadky, nie na riesenie mimozarucnych zalezitosti. Mozes porovnat dve konkretne auta, ale nie vseobecne diesel a benzin. Skus sa na vec pozriet z druhej strany. Keby si si kupil novy diesel za cenu o 60tis. vyssiu nez porovnavany benzin, predaval by si ho o 5 rokov za rovnaku cenu ako benzin? Ak tak robia vsetci, preco sa tie benziny predaju? Zeby malo dieslov? 😉
311:A to ako som spominal, co takto ojazdeny diesel?
Rozdiel medzi D a B sa zial zvisi v neprospech B.
Ak sa bavime o kupe 5-rocneho auta na obdobie povedzme dalsich 5 rokov, tak okrem prehliadok (ktore sa asi nebudu robit v autorizovanom servise) treba zaratat vymeny dielov, ktore sa v kalkulacii na nove auto neuvazuju plus nejake tie necakane poruchy. A to je dost tazke odhadnut. Mozno keby sem napisali ludia svoje skusenosti.
Rozdiel medzi D a B sa zial zvisi v neprospech B.
Ak sa bavime o kupe 5-rocneho auta na obdobie povedzme dalsich 5 rokov, tak okrem prehliadok (ktore sa asi nebudu robit v autorizovanom servise) treba zaratat vymeny dielov, ktore sa v kalkulacii na nove auto neuvazuju plus nejake tie necakane poruchy. A to je dost tazke odhadnut. Mozno keby sem napisali ludia svoje skusenosti.
Sir Anton: U ojetin nad 5 let mi podobne kalkulace prijdou jak vareni z vody. Fakor nejistoty jak moc se bude auto kazit je mozna radove vyssi nez mozne uspory diky jinemu palivu
Sir Anton:
Tento vypocet hovori o NOVYCH autach a pomyselnou nadobudacou cenou 500.000 (mohol som tam napisat aj 5.000.000, je to jedno) a pomyselnych jednotkovych cenach : servis, zakonna, havarijna a PHM. Dalej hovori o navyseni cien v neprospech D na vstupe +55.000, servisoch +4*6.000, zakonnej +4*9.000, havarijnej +4*2.000 a PHM o 1Sk na kazdy jeden liter(a ze ich je tam dost).
A vobec zoberte do ruk kalkulacky a prepocitajte si ten vypocet. Myslim ze tento vypocet je matematicky, logicky aj predpokladmi doveryhodny, takze ak ho chcete napadat, napadajte ho prosim vecne. A dalej podotykam vstupne hodnoty, ktore by som ja ako uzivatel D mohol napadat, zadal Jozef035 uzivatel B.
Tento vypocet hovori o NOVYCH autach a pomyselnou nadobudacou cenou 500.000 (mohol som tam napisat aj 5.000.000, je to jedno) a pomyselnych jednotkovych cenach : servis, zakonna, havarijna a PHM. Dalej hovori o navyseni cien v neprospech D na vstupe +55.000, servisoch +4*6.000, zakonnej +4*9.000, havarijnej +4*2.000 a PHM o 1Sk na kazdy jeden liter(a ze ich je tam dost).
A vobec zoberte do ruk kalkulacky a prepocitajte si ten vypocet. Myslim ze tento vypocet je matematicky, logicky aj predpokladmi doveryhodny, takze ak ho chcete napadat, napadajte ho prosim vecne. A dalej podotykam vstupne hodnoty, ktore by som ja ako uzivatel D mohol napadat, zadal Jozef035 uzivatel B.
311: ja som nehodnotil Tvoj vypocet, ale reagoval som na Tvoju poznamku o kupe ojazdeneho auta. Pri 5-rocnom aute podobny vypocet nema vyznam. Nechodis s nim do autorizovaneho servisu, neplatis havarijnu poistku, rozdiel v nadobudacej cene je mensi (ak vobec nejako pausalizovatelny), rozdiel v technickom stave je nenulovy, hoci tazko meratelny.
Takze, ak sa bavime o porovnani diesel vs. benzin medzi novymi autami a vyjde mi, ze za 4 roky usetrim 10tis. Skk, tak je to nie o usetreni, ale o osobnych preferenciach. 😉
Takze, ak sa bavime o porovnani diesel vs. benzin medzi novymi autami a vyjde mi, ze za 4 roky usetrim 10tis. Skk, tak je to nie o usetreni, ale o osobnych preferenciach. 😉
311: Rozdil deseti tisic korun na 4 roky pri najezdu 180 tisic je absolutne smesna castka o ktere se da rici, ze je nevyznamna. V takovem pripade voli diesel skutecne jen milovnik jizdy v traktoru a nebo kdo si naivne namlouvajak usetri a podvedome subjektivne vybira jen urcitou cast nakladu aby vsem ukazal jak dobre vybral.
SirAnton: Tiež mi obhajcoch dieslov "vadia" len takí ktorí ich obhajujú len tým že sú lacnejšie. Vo väčšine prípadov to nie je pravda, stačí si to hodiť do kaľkulačky. Keď mi ale niekto povie že si kúpil diesel lebo mu vyhovuje priebeh KM, vyhovuje mu daný spôsob jazdy, nemám čo by som mu namietal. Má pravdu. S benzínom sa jazdí ináč.
Finančné porovnanie platí pri novom porovnateľnom neakciovom aute. Nie pri starých autách, akciách diesel za cenu benzínu alebo porovnávaní Mondeo vs. Focus, Oktávia vs. Passat a pod.
Finančné porovnanie platí pri novom porovnateľnom neakciovom aute. Nie pri starých autách, akciách diesel za cenu benzínu alebo porovnávaní Mondeo vs. Focus, Oktávia vs. Passat a pod.
Mňa by len zaujímalo koľko spotrebuje pri npr. 120 km/h porovnateľný diesel. Ja som mal pri troch meraniach na úsekoch dlhých cca. 20 km spotrebu 7,5 l, 6,9 l, a 7,0 l/100 km. Pri 400 km jazde s minimom mesta a s asi 30 km dialnice som mal spotrebu 6,5 l. Ale to sa nedá porovnávať. Závisí to od cesty, premávky, spôsobu jazdy atď. To by museli ísť obe autá súčasne tú istú trasu aby to bolo relevantné.Mondeo sa nedá porovnávať s Focusom.Zákonite musí mať väčšiu spotrebu. Takisto si myslím že papierový rozdiel 2 l benzín/diesel pri kombinovanej jazde je reálny. Diesel má menšiu spotrebu, to nikto nespochybní. Iná vec je že ja najazdím ročne okolo 45 tis. a po spočítaní všetkých nákladov by úspora bola tak malá že mi nestojí za to aby som si kupoval diesel.
Jozef035: Fakt kde su tie vacsie naklady na prevadzku D, ked sa ti to neoplati? Vysvetli prosim. Ak to nebude samozrejme rozdiel v nadobudacke NOVEHO auta.
A HLAVNE Vazeni, preco furt tocite o EKONOMIKE? ked zhola najjasnejsia vec v ekonomickom ponimani zivota je to, ze kupa noveho auta je NAJHORSIA investicia??? Preto vravim tato debata nema zmysel, ked porovnavame nove auta, hoci 1-1,5 rocne auto sa da povazovat za nove a jeho cena je o 1/4 az 1/3 mensia. Co uz ked budem hovorit o svojom, pri kupe 4,5 rocnom aute za menej ako 1/2 povodnej ceny? Pri dodrzanych parametroch ako je pocet naj.km a, vek, stav...
Inak mi vyhovuje prave priebeh krutiaceho momentu a sposob jazdy spolu s turboefektom, nehovoriac o jednoznacne nizsich nakladoch na PHM a servis, kde nie som viazany zarukou a nutnostou znasat 100 a viac % predrazenie nahradnych dielov, spotrebaku a prace.
Inak mi vyhovuje prave priebeh krutiaceho momentu a sposob jazdy spolu s turboefektom, nehovoriac o jednoznacne nizsich nakladoch na PHM a servis, kde nie som viazany zarukou a nutnostou znasat 100 a viac % predrazenie nahradnych dielov, spotrebaku a prace.
311: Samozrejme že je to rozdiel v nadobúdacej cene nového auta. Niekde som to už rozpisoval. Najazdím ročne okolo 45 tis. km.Nové porovnateľné Mondeo s dieslom je o cca. 50 tis drahšie. S leasingom 55 tis. Rozdiel v spotrebe je 2 l v prospech diesla.Drahší servis ( vychádzal som z cenníka Toyota lebo oni majú zverejnený cenník servisu ) o cca. 6 tis. ročne. Vyššia zákonná poistka o cca. 9 tis. ročne, havarijná 2 tis. Nafta je zhruba o korunu drahšia ( to je zanedbateľné ). Vyšlo mi že za predpokladu že by som auto predal po troch rokoch tak ma výjde lacnejšie benzín ( za predpokladu rovnakej predajnej ceny b/d). Po 4 rokoch by ma vyšiel lacnejšie diesel o pár korún. Pri všetkých nákladoch čo ma auto stálo za 4 roky prevádzky ( cca. 1.500 tis. Sk ) je pre mňa nejaká úspora 5,10 alebo 20 tis. Sk zanedbateľná v porovnaní s tým prečo je diesel pre mňa nevýhodný.
Presne tak investovať do auta je najhoršia investícia. Keď si niekto kúpi nové auto, najazdí ročne pár km a ešte spláca leasing tak je to blbosť. Ale keď niekto auto fakt využíva, nebodaj s ním podniká, nemusí zrušiť dovolenku lebo spláca auto, tak jednoznačne nové auto sa oplatí. Navyše nové auto môžem využívať dlhšie presne o toľko, koľko by v čase kúpy malo staršie auto.
Malá poznámka k ceně servisu. Je pravda, že třeba olej do dieselu je dražší, než do benzínu, na druhé straně např. u O1 r.v.2004 je výměna oleje u benzínu po cca 30 tis.km, kdežto u 1,9TDI vydrží olej až 50 tis.km.
Jedná se o auta s variabilními servisními intervaly.
Jedná se o auta s variabilními servisními intervaly.
Ja som este posraty benzin s vahou vzduchu nevidel a zabudli ste,
ze na benzine menim rozvodaky raz za 120 - 180 tkm, na diesely raz za 60 - 90 tkm (kvoli charakteristike motora). A ze sa turbo (aj ked nie komplet) sere, som sa presvedcil na vlastnej kozi. V DE platim aj vyssiu ekologicku dan za DIESEL motor. Benzin bude jazdit na ethanol, plyn, zme s alkoholu s bohvie cim, ale diesel len na naftu (bionafta stoji prd, hlavne v zime, ze). Na benzine menim sviecky za par korun, uz ste niekto menil vstrekovace na diesly ? (Vlastnim diesel, ale fakt neviem co je lepsie)
ze na benzine menim rozvodaky raz za 120 - 180 tkm, na diesely raz za 60 - 90 tkm (kvoli charakteristike motora). A ze sa turbo (aj ked nie komplet) sere, som sa presvedcil na vlastnej kozi. V DE platim aj vyssiu ekologicku dan za DIESEL motor. Benzin bude jazdit na ethanol, plyn, zme s alkoholu s bohvie cim, ale diesel len na naftu (bionafta stoji prd, hlavne v zime, ze). Na benzine menim sviecky za par korun, uz ste niekto menil vstrekovace na diesly ? (Vlastnim diesel, ale fakt neviem co je lepsie)
311: Ty menis rozvodaky kazdych 150tkm ? Podla servisnej knizky, alebo vlastneho uvazenia ? Este to overim v mojom softe ;o)
To mas teda echt stary motor TDDI, ma to nejaku Euro normu ? ... ach, uz viem co je to zac. Nemenil si nahodou uz vodnu pumpu ?
Menit v aute pokazene diely za stare si moze dovolit clovek, co nabeha
5 - 10 tkm do roka na kratku vzdialenost. Behat tisicky kilometrov s rodinou a spoliehat sa na take auto, to je odvaha a nekorektnost voci rodine. Ale kazdy si je strojcom svojho stastia 😉
To mas teda echt stary motor TDDI, ma to nejaku Euro normu ? ... ach, uz viem co je to zac. Nemenil si nahodou uz vodnu pumpu ?
Menit v aute pokazene diely za stare si moze dovolit clovek, co nabeha
5 - 10 tkm do roka na kratku vzdialenost. Behat tisicky kilometrov s rodinou a spoliehat sa na take auto, to je odvaha a nekorektnost voci rodine. Ale kazdy si je strojcom svojho stastia 😉
majco:
150t km je predpisovy interval pre tento motor.
Ci to ma nejaku EURO mi moze byt fuk nie? Vodnu punpu som nemenil.
Nemenil som okrem Baterie, kotucov, dosiek, filtrov, oleja, lozisk, pneu nic zasadne. Pre tento motor je podstatne, ze ma jednoduchu a trvacnu konstrukciu.
A tie stare veci myslis ake? Vsetky diely typu spotrebak pouzivam samozrejme nove, o pripadnej kupe uz jazdenych dielov mozem uvazovat ak sa jedna o motor a turbo.
Nechapem preco ste taki skepticki voci inde nez na slovensku beznym veciam. Momentalne kupil kamarat na svoju Imprezu turbo z WRX03 co ma nabehanych 50.000km za 5000Sk. No problem. Spolu s dopravou ho to vyjde na 9500 Sk. Kolko moze stat turbo na WRX03 u predajcu Subaru?
Nepredpokladam ze 9500.
150t km je predpisovy interval pre tento motor.
Ci to ma nejaku EURO mi moze byt fuk nie? Vodnu punpu som nemenil.
Nemenil som okrem Baterie, kotucov, dosiek, filtrov, oleja, lozisk, pneu nic zasadne. Pre tento motor je podstatne, ze ma jednoduchu a trvacnu konstrukciu.
A tie stare veci myslis ake? Vsetky diely typu spotrebak pouzivam samozrejme nove, o pripadnej kupe uz jazdenych dielov mozem uvazovat ak sa jedna o motor a turbo.
Nechapem preco ste taki skepticki voci inde nez na slovensku beznym veciam. Momentalne kupil kamarat na svoju Imprezu turbo z WRX03 co ma nabehanych 50.000km za 5000Sk. No problem. Spolu s dopravou ho to vyjde na 9500 Sk. Kolko moze stat turbo na WRX03 u predajcu Subaru?
Nepredpokladam ze 9500.
to 311: jestli tvůj kamarád dal za ojeté turbo s 50.000km z WRXka téměř 10.000,- Sk, tak je podle mne blázen. Vždyť nové musí koupit tak za 20.000,- Kč, např. na většinu Saabů koupíš nové turbo za cca 19.600,- Kč až 23.300,- Kč (Garret i Mitsubishi, benzín i diesel) a máš na to záruku, takže se nemusíš bát, že ti po pár kilometrech klekne.
No neviem. Na oktáviu stálo originál turbo pred asi 2 rokmi okolo 60 tis. Sk. Pochybujem že originál na Subaru by stálo 27 tis. Sk. Ak môžem trošku parafrázovať, nie som taký bohatý aby som si musel kupovať lacné veci. Takže problém že či niekto dokáže na Lagúnu spraviť ročný značkový servis za 3 tis. Kč ( ak nemá celý rok auto v garáži ) alebo či niekto zoženie niečo lacnejšie alebo nebodaj z Polska ma nezaujíma. Kupujem si nové autá a servisujem ich v servise s originál dielmi. Keď mi praskne čelné sklo tak si kúpim drahšie značkové a nie lacné z Polska. Nehovoriac o tom že tie cenovo výhodné polské okná su lacné preto lebo su tenšie. Tak je to odhadujem pri 70 % lacných náhradných dieloch. Keďže to neviem rozlíšiť tak to neriskujem.
to Josef035: to jsou ceny za originál turba Garret a Mitsubishi. Tyto dvě firmy dodávají drtivou většinu turb do prvovýroby, takže žádná veteš ani Polsko. Škodovka používá tuším Garrety, ale 100% jistý si tím nejsem. Navíc to, že si na tom servis Škodovky přirazí přes 100% není můj problém. Hold obal s nápisem Škoda je drahý >😁
Kouknul jsem na net a turbo pro WRX stojí cca 699,- USD, za 1.399,- USD koupíš výkonější turbo, kterým u STIčka dosáhneš výkonu 480k.
Auta jsou dnes jen skládačky, koukal bys kolik věcí a do jakých značek se dělá např. jen v ČR. Např. opěrky hlavy do BMW se vyrábí v Gumotexu v Břeclavi, dále tam vyrábí i opěrky, výplně dveří apod. i pro VW, Škodu, Ford atd. Nebo třeba klimatizace do VW se vyrábí tuším někde u Liberce a vyrábí je tam japonská firma Denso >😁 Tuším že vstřikovače pro common-rail diesely se dělají v Jihlavě pod značkou Bosch. A co se Polska týče, tak tam vyrábí motory a převodovky Toyota, dále tam např. Isuzu vyrábí dieselové motory pro Hondu, Opel apod. A tak bych mohl pokračovat dál.
Kouknul jsem na net a turbo pro WRX stojí cca 699,- USD, za 1.399,- USD koupíš výkonější turbo, kterým u STIčka dosáhneš výkonu 480k.
Auta jsou dnes jen skládačky, koukal bys kolik věcí a do jakých značek se dělá např. jen v ČR. Např. opěrky hlavy do BMW se vyrábí v Gumotexu v Břeclavi, dále tam vyrábí i opěrky, výplně dveří apod. i pro VW, Škodu, Ford atd. Nebo třeba klimatizace do VW se vyrábí tuším někde u Liberce a vyrábí je tam japonská firma Denso >😁 Tuším že vstřikovače pro common-rail diesely se dělají v Jihlavě pod značkou Bosch. A co se Polska týče, tak tam vyrábí motory a převodovky Toyota, dále tam např. Isuzu vyrábí dieselové motory pro Hondu, Opel apod. A tak bych mohl pokračovat dál.
Saab: Len som napísal koľko si účtuje za originál turbo Škoda. Je pravda že automobilky v podstate len autá montujú so súčiastok ktoré vyrába "pár" firiem. Npr. platničky Lucas sú podstatne lacnejšie ako tie isté platničky s logom BMW alebo Mitsubishi vyrobené tou istou technológiou na tej istel linke len s iným logom.
Pri znižujúcej sa marži musí predajca niekde tie peniaze zarobiť a kde inde ak nie na servise pokiaľ je auto v záruke. Keď niekto vie zohnať originál diely, má technické vybavenie ( to je značná časť ceny normohodiny v servise ) a je šikovný tak sa dá na servise ušetriť. Samozrejme nikto ma nepresvedčí že servis za 15 tis. a za 3 tis. Kč je rovnako kvalitný. Neviem koľko IT najazdí ročne ale ak naozaj jazdí tak do servisu musí zájsť častejšie ako raz za rok. A to nemôže stáť v priemere 3.tis Kč/rok ani v garáži za predpokladu že sa mení všetko ako má. Samozrejme či spraví autorizovaný servis všetko správne a či ma neošklbe je téma na inú diskusiu. Každopádne by pomohlo ( ak to už náhodou neplatí ) že záručný servis môže robiť aj neznačkový servis za predpokladu že má odborné predpoklady a má potrebné vybavenie. Ale to nestojí 5 korún takže nejaké drastické zníženie cien nikto nemôže očakávať ( skôr by som videl tlak na kvalitu ) a stále budú existovať nespokojní motoristi ktorí budú nadávať na drahý servis a mechanici čo dokážu v provizórnych podmienkach zabezpečiť kvalitný servis za 1/3 nákladov. Na Slovensku aj v Čechách je najhoršie to že každý jeden je murár a každý druhý automechanik. Tak to aj vyzerá.
Pri znižujúcej sa marži musí predajca niekde tie peniaze zarobiť a kde inde ak nie na servise pokiaľ je auto v záruke. Keď niekto vie zohnať originál diely, má technické vybavenie ( to je značná časť ceny normohodiny v servise ) a je šikovný tak sa dá na servise ušetriť. Samozrejme nikto ma nepresvedčí že servis za 15 tis. a za 3 tis. Kč je rovnako kvalitný. Neviem koľko IT najazdí ročne ale ak naozaj jazdí tak do servisu musí zájsť častejšie ako raz za rok. A to nemôže stáť v priemere 3.tis Kč/rok ani v garáži za predpokladu že sa mení všetko ako má. Samozrejme či spraví autorizovaný servis všetko správne a či ma neošklbe je téma na inú diskusiu. Každopádne by pomohlo ( ak to už náhodou neplatí ) že záručný servis môže robiť aj neznačkový servis za predpokladu že má odborné predpoklady a má potrebné vybavenie. Ale to nestojí 5 korún takže nejaké drastické zníženie cien nikto nemôže očakávať ( skôr by som videl tlak na kvalitu ) a stále budú existovať nespokojní motoristi ktorí budú nadávať na drahý servis a mechanici čo dokážu v provizórnych podmienkach zabezpečiť kvalitný servis za 1/3 nákladov. Na Slovensku aj v Čechách je najhoršie to že každý jeden je murár a každý druhý automechanik. Tak to aj vyzerá.
Jozef035: Presne z naivity zakaznika jakou zde prezentujete vy auservisy a servisni sit automobilek neskutecne rejzujou. Oni vedi, ze jim to dost lidi sezere a za to, ze si na turbo nalepi cedulku Skoda, tak si prirazi 150%....ackoli to same turbo lze koupit pomalu i pres sit ne za 60 tisic, ale za 20....
311:28.120 Sk za 1r v pluse. To uz stoji za to nie?Ak by mi takto lepsie vychadzal diesel, tak nie je co riesit. Ale pri novych autach sa diesel zacne oplacat az po istom case - a rok to nie je. Preto tie kalkulacie. Dilema nove vs. ojazdene je uz zase inou temou.
Diesel nema napr. sviecky, co ty na tvoje mnoziny?Pisal som o dieloch vo vztahu k porucham, nie o spotrebaku. Ale to len na okraj. V podstate som cakal na nazory inych, pretoze diesla som nikdy nemal, a tak neviem, co obnasa jeho udrzba pocas povedzme 180tis. km. Sviecka na moj motor stoji tusim 220,- v autorizovanom servise a interval vymeny je 60tis. km. Urcite sa da zohnat aj lacnejsie.
Rozpis kolko si usetril pri kupe Avensisu oproti D-4D a nasledne kolko mas spotrebu a kolko ta stoji servis.
Cennikovy rozdiel: 70tis. Skk v prospech benzinu.
Servisne prehliadky: cca 2tis. Skk v prospech benzinu na prehliadku. Pri 180tis.km je to cca 25tis. Skk. Udaje podla autorizovaneho servisu, ine ceny a najma spolahlivy servis nemam.
Spotreba: Papierovy priemer je 7.2 benzin, 5.8 diesel. Za 189tis. km (rocny najazd uvazujem 27tis. km) to robi cca 90tis. Skk (benzin po 38Skk, nafta po 39 Skk).
PZP: pri sucasnom handlovani s poistovnami tazko odhadnut, ale pri cca 6000,- za 1.8 vs. 9000,- za 2.0 to za 7 rokov robi 21tis. Skk v prospech benzinu 1.8.
Spolu je to po 7 rokoch a 189tis. km😒br />
(70 000 + 25 000 - 90 000 + 21 000) = 26000 v prospech benzinu. Neviem, ci som niekde nespravil chybu, lebo kedysi mi vysiel o nieco malo lepsi diesel. :roll:
Dokonca som nepocital havarijnu poistku, ktora by diesel este trosku znevyhodnila (vyssia nadobudacia cena). Ale myslim, ze po par rokoch sa havarijna neoplati nikomu, preto som ju nakoniec do kalkulacie nezahrnul.
Mozes spochybnit snad len spotrebu, lebo to je jedine, cim si diesel na seba "zarobi". Ja som vzal do uvahy udaje od vyrobcu, ktory zrejme obidva motory testoval pri rovnakych podmienkach. Kedze ja jazdim s 1.8 dlhodobo za 7.2, da sa z toho usudit, ze s dieslom by som dosiahol priemer 5.8. Su to len uvahy zalozene na "rovnakom metri" toho isteho vyrobcu, ale...
Diesel nema napr. sviecky, co ty na tvoje mnoziny?Pisal som o dieloch vo vztahu k porucham, nie o spotrebaku. Ale to len na okraj. V podstate som cakal na nazory inych, pretoze diesla som nikdy nemal, a tak neviem, co obnasa jeho udrzba pocas povedzme 180tis. km. Sviecka na moj motor stoji tusim 220,- v autorizovanom servise a interval vymeny je 60tis. km. Urcite sa da zohnat aj lacnejsie.
Rozpis kolko si usetril pri kupe Avensisu oproti D-4D a nasledne kolko mas spotrebu a kolko ta stoji servis.
Cennikovy rozdiel: 70tis. Skk v prospech benzinu.
Servisne prehliadky: cca 2tis. Skk v prospech benzinu na prehliadku. Pri 180tis.km je to cca 25tis. Skk. Udaje podla autorizovaneho servisu, ine ceny a najma spolahlivy servis nemam.
Spotreba: Papierovy priemer je 7.2 benzin, 5.8 diesel. Za 189tis. km (rocny najazd uvazujem 27tis. km) to robi cca 90tis. Skk (benzin po 38Skk, nafta po 39 Skk).
PZP: pri sucasnom handlovani s poistovnami tazko odhadnut, ale pri cca 6000,- za 1.8 vs. 9000,- za 2.0 to za 7 rokov robi 21tis. Skk v prospech benzinu 1.8.
Spolu je to po 7 rokoch a 189tis. km😒br />
(70 000 + 25 000 - 90 000 + 21 000) = 26000 v prospech benzinu. Neviem, ci som niekde nespravil chybu, lebo kedysi mi vysiel o nieco malo lepsi diesel. :roll:
Dokonca som nepocital havarijnu poistku, ktora by diesel este trosku znevyhodnila (vyssia nadobudacia cena). Ale myslim, ze po par rokoch sa havarijna neoplati nikomu, preto som ju nakoniec do kalkulacie nezahrnul.
Mozes spochybnit snad len spotrebu, lebo to je jedine, cim si diesel na seba "zarobi". Ja som vzal do uvahy udaje od vyrobcu, ktory zrejme obidva motory testoval pri rovnakych podmienkach. Kedze ja jazdim s 1.8 dlhodobo za 7.2, da sa z toho usudit, ze s dieslom by som dosiahol priemer 5.8. Su to len uvahy zalozene na "rovnakom metri" toho isteho vyrobcu, ale...
za kdy se vám vrátí investice do dieslu. Zvláště propočet ojetina benzín/nové auto s dieslem vychází komicky.
[odkaz]
[odkaz]
Tahle diskuse nikam nevede,prostě si lidé nafťáky budou kupovat a ti co je nemají se mohou stavět i na uši a nic na tom nezmění.
Z posledních příspěvků na mne "dýchl" jeden závěr: starost majitelů zážehových motorů,jak je spolehlivý vznětový,jaká je návratnost investice do vznětového atd.
Jestli mohu názor: Co proboha koho po tom?Lidé si koupí to,co chtějí a basta.Nerozumím, proč někdo, kdo jezdí na benzín, řeší, co teoreticky vše může mít člověk, který jezdí na naftu za problémy. Je to snad jeho soukromý problém. Nehledě na to,že ty vznětové motory vč. příslušenství jsou hóóódně spolehlivé.
Turbo odejde,pokud se poruší 3 elementární zásady a nebudu je opakovat,čerpadlo nebo vstřikovače,pokud se kupuje nafta u podivných pump.Jinak no problém. 6 let zkušeností,seč mám doma i auta na benzín.
Tak se už na to konečně vy**rme a jezděme si každý,čím kdo chce,pokud je to schváleno k provozu a splňuje homologaci.
Je to asi jako nekonečná diskuse o Loganu.Já si jej nekoupím, ale nebudu majitele přesvědčovat,že si mají koupit něco jiného. Je to jejich problém A MNE DO TOHO NIC NENÍ.
Z posledních příspěvků na mne "dýchl" jeden závěr: starost majitelů zážehových motorů,jak je spolehlivý vznětový,jaká je návratnost investice do vznětového atd.
Jestli mohu názor: Co proboha koho po tom?Lidé si koupí to,co chtějí a basta.Nerozumím, proč někdo, kdo jezdí na benzín, řeší, co teoreticky vše může mít člověk, který jezdí na naftu za problémy. Je to snad jeho soukromý problém. Nehledě na to,že ty vznětové motory vč. příslušenství jsou hóóódně spolehlivé.
Turbo odejde,pokud se poruší 3 elementární zásady a nebudu je opakovat,čerpadlo nebo vstřikovače,pokud se kupuje nafta u podivných pump.Jinak no problém. 6 let zkušeností,seč mám doma i auta na benzín.
Tak se už na to konečně vy**rme a jezděme si každý,čím kdo chce,pokud je to schváleno k provozu a splňuje homologaci.
Je to asi jako nekonečná diskuse o Loganu.Já si jej nekoupím, ale nebudu majitele přesvědčovat,že si mají koupit něco jiného. Je to jejich problém A MNE DO TOHO NIC NENÍ.
IT: reagujem na otazku "diesel ci benzin?". Ked sa bude riesit tato vec (akoze ja som ju uz riesil), preco sa nezamysliet? Ja nikomu nehovorim "utekaj svoj naftak predat, lebo sa Ti nevyplati". Hovorim, ze mnoho ludi si ho kupi, lebo chce setrit a nakoniec neusetri. Ano, je to ich vec. Ale tu predsa neriesime, co je koho vec. Riesime (alebo sme riesili) dilemu benzin vs. diesel. Mne je naozaj jedno, ze si niekto kupi 2.5 V6 TDI na 5km cesty do a z prace. Ked na to ma... Poznam ludi, co si kupuju goretexove bundy na nosenie do roboty. Ich vec. Imidz je holt tazka vec a kazdy sa s nou vysporiada po svojom.
Muj názor je, že diesel neni o pár ušetřených korunách. Diesel je o stylu jízdy. Dlouho jsem se mu bránil, ale teď, když jsem starší (a diesely lepší než dřív), tak jsem mu propad.
SirA: Jak,prosím, souvisí image a diesel? To mi uniká.Abych pravdu řekl,uniká mi smysl celé diskuse.
Jeden člověk zde chce vyšší daně na naftu.Fajn.Co mu proboha brání v tom,aby vstoupil do politické strany,která má šanci uspět v červnových volbách,stát se příp. ministrem financí a pokusit se daně ovlivnit? Nikdo!
Vykécáváním zde,co by mělo být a není to asi sotva vyřeší,jen je tím směšný a únavný.Nicméně pro další 4 roky je už vystaráno,kandidátky uzavřeny,takže je třeba jít standardním postupem:vstoupit,na podzim v ČR komunálky,uspět a úspěšní(třeba bude starostou)mají šanci být na volitelném místě při dalších volbách do PSP ČR a zkusit věci ovlivňovat od roku 2010.Jinak jsou to jenom kecy,kecy,kecy...Takový je demokratický svět.
Výhodnost a nevýhodnost(ekonomickou) vznětového motoru ponechejme na majitelích těchto motorů.Fakt jsem nepostřehl, že by majitelé ropáků poučovali majitele benzíňáků, že si je neměli kupovat.
Chápu, že někomu vznětový motor vadí.Tak to jednou napíši, abych sdělil svůj názor a dál to neřeším.
Představa,že z těchto stránek ovlivním to,jestli lidé v EU budou nebo nebudou auta se vznětovými motory kupovat, jestli je budou výrobci vyvíjet a vyrábět, mi připadá silně dětinská.
Jeden člověk zde chce vyšší daně na naftu.Fajn.Co mu proboha brání v tom,aby vstoupil do politické strany,která má šanci uspět v červnových volbách,stát se příp. ministrem financí a pokusit se daně ovlivnit? Nikdo!
Vykécáváním zde,co by mělo být a není to asi sotva vyřeší,jen je tím směšný a únavný.Nicméně pro další 4 roky je už vystaráno,kandidátky uzavřeny,takže je třeba jít standardním postupem:vstoupit,na podzim v ČR komunálky,uspět a úspěšní(třeba bude starostou)mají šanci být na volitelném místě při dalších volbách do PSP ČR a zkusit věci ovlivňovat od roku 2010.Jinak jsou to jenom kecy,kecy,kecy...Takový je demokratický svět.
Výhodnost a nevýhodnost(ekonomickou) vznětového motoru ponechejme na majitelích těchto motorů.Fakt jsem nepostřehl, že by majitelé ropáků poučovali majitele benzíňáků, že si je neměli kupovat.
Chápu, že někomu vznětový motor vadí.Tak to jednou napíši, abych sdělil svůj názor a dál to neřeším.
Představa,že z těchto stránek ovlivním to,jestli lidé v EU budou nebo nebudou auta se vznětovými motory kupovat, jestli je budou výrobci vyvíjet a vyrábět, mi připadá silně dětinská.
Muj názor je, že diesel neni o pár ušetřených korunách. Diesel je o stylu jízdy. Dlouho jsem se mu bránil, ale teď, když jsem starší (a diesely lepší než dřív), tak jsem mu propad.
Presne o tom to je. Tiež nevylučujem že za pár rokov keď budem ešte starší tak si kúpim diesel. To budú ešte kultivovanejšie ako teraz. Dokonca možno aj automat. Myslím obyčajný, so sekvenčným radením by som bral aj teraz >😁
Alebo aj nie.Dnes dávali v rádiu že zásoby ropy sú na 70 - 80 rokov. Keďže nepredpokladám že by automobilky čakali až do roku 2076, myslím si že ja sa ešte dožijem doby keď problém diesel / benzín už nebude aktuálny. 😄
Presne o tom to je. Tiež nevylučujem že za pár rokov keď budem ešte starší tak si kúpim diesel. To budú ešte kultivovanejšie ako teraz. Dokonca možno aj automat. Myslím obyčajný, so sekvenčným radením by som bral aj teraz >😁
Alebo aj nie.Dnes dávali v rádiu že zásoby ropy sú na 70 - 80 rokov. Keďže nepredpokladám že by automobilky čakali až do roku 2076, myslím si že ja sa ešte dožijem doby keď problém diesel / benzín už nebude aktuálny. 😄
SirAnton: Vies co, do tejto debaty podla mna prispievas tendencne, kedze nie si uzivatelom diesela a kedze si ho nikdy nemal.
311: tendencne? To pises po tom, co som Ti napisal konkretny rozbor situacie pred kupou? Keby si to napisal predtym, tak Ti mozno uverim, ze si to naozaj myslis. Po konkretnych cislach, ktore som uviedol, to vsak vyznieva uplne inac...
Ak nesuhlasis s cislami, tak ich (najlepsie podlozene) spochybni.
Ak nesuhlasis s cislami, tak ich (najlepsie podlozene) spochybni.
SirAnton: Nereagoval som na tvoj posledny rozbor, s tym mozem len suhlasit, lebo ti verim. Islo mi prave o toto: "Keby si to napisal predtym, tak Ti mozno uverim, ze si to naozaj myslis."
Priznanie k tendencnosti. Take totiz boli tvoje prispevky, az kym som ti nenavrhol, aby si napisane podkladal cislami. Vyborne. Dufam, ze sa neurazis. :roll:
Priznanie k tendencnosti. Take totiz boli tvoje prispevky, az kym som ti nenavrhol, aby si napisane podkladal cislami. Vyborne. Dufam, ze sa neurazis. :roll:
311: povodne som nechcel pisat "moje" cisla, pretoze su dost specificke. Jednak su nejaky ten rok stare, no a potom nie su celoplosnym odrazom porovnania benzin vs. diesel. Motorizacia bola u mna jednou z poslednych faz vyberu, t.j. zhruba az po vybere znacky a modelu. Napr. u Renaultu to mohlo vyjst uplne inac.
Mam pocit, ze moje prispevky su stale o tom istom😒br />
1. vacsina ludi kupuje auto cez penazenku
2. dost majitelov dieslov si ich kupuje, lebo su skalopevne presvedceni, ze vyrazne usetria
3. diesel ma u nas postavenie akehosi imidzu/automaticky lepsej volby.
IT😒br />
Ja nikomu nehovorim "nekupuj si diesel", tusim som tu uz pisal. Mam vsak skusenost, ze (mnohi) ludia si kupia diesel len na zaklade porovnania spotreby. Vyssiu cenu, a ani ine naklady na prevadzku nepocitaju. A potom auto o 4 roky predaju. Zial, je to tak. Mozem si povedat "no a co, je mi to jedno", ale to si mozme povedat na takmer vsetko. Nasledne by cele toto forum nemuselo existovat. Naco riesit problemy, otazky? Ved vsetko je v podstate jedno, nie? 😉
Ad imidz: obcas som sa rozpraval s ludmi, co sa ma pytali na auto, ci je to diesel. Hovorim, ze nie, lebo sa mi neoplatil. Nasledovali same argumenty o spotrebe, za kolko jazdi ich znamy s dieselovym Avensisom a pod. Ze diesel je super, ale je... drahy. Proste, kto ma na (novy) diesel, je nieco ako frajer a nakoniec este usetri. Ked som im spomenul vysledky mojej kalkulacie, tak pozerali, akoby boli na prednaske diferencialnych rovnic. Celkovo nad nakladmi nikdy nepremyslali. Tolko k tomu "imidzu", s ktorym som sa stretol.
Mam pocit, ze moje prispevky su stale o tom istom😒br />
1. vacsina ludi kupuje auto cez penazenku
2. dost majitelov dieslov si ich kupuje, lebo su skalopevne presvedceni, ze vyrazne usetria
3. diesel ma u nas postavenie akehosi imidzu/automaticky lepsej volby.
IT😒br />
Ja nikomu nehovorim "nekupuj si diesel", tusim som tu uz pisal. Mam vsak skusenost, ze (mnohi) ludia si kupia diesel len na zaklade porovnania spotreby. Vyssiu cenu, a ani ine naklady na prevadzku nepocitaju. A potom auto o 4 roky predaju. Zial, je to tak. Mozem si povedat "no a co, je mi to jedno", ale to si mozme povedat na takmer vsetko. Nasledne by cele toto forum nemuselo existovat. Naco riesit problemy, otazky? Ved vsetko je v podstate jedno, nie? 😉
Ad imidz: obcas som sa rozpraval s ludmi, co sa ma pytali na auto, ci je to diesel. Hovorim, ze nie, lebo sa mi neoplatil. Nasledovali same argumenty o spotrebe, za kolko jazdi ich znamy s dieselovym Avensisom a pod. Ze diesel je super, ale je... drahy. Proste, kto ma na (novy) diesel, je nieco ako frajer a nakoniec este usetri. Ked som im spomenul vysledky mojej kalkulacie, tak pozerali, akoby boli na prednaske diferencialnych rovnic. Celkovo nad nakladmi nikdy nepremyslali. Tolko k tomu "imidzu", s ktorym som sa stretol.
Preco je tato tema v podskupine "OJETÁ AUTA"????????
Takze prodeje dieselu vzrostli v evrope o 7% na 49% v autohausoch ci bazaroch....hahahaa 😄
Takze prodeje dieselu vzrostli v evrope o 7% na 49% v autohausoch ci bazaroch....hahahaa 😄
Presne ako napísal SirAnton. Enormný nárast predaja nových dieslov nemá racionálny základ pokiaľ to berieme len z ekonomickej stránky. A prevážna väčšina ľudí čo poznám argumentuje práve len tou ekonomikou.
SirAnton😒br />
Ako vyjadríš radosť z jazdy?
Ako vyjadríš radosť z jazdy?
Meky: Ako vyjadríš radosť z jazdy?Nevyjadrim. 😄 Pokial si dobre spominam, tak ten odhad nakladov bol k "ekonomickym" argumentom. Ak si kupis diesel (alebo aj turbobenzin) kvoli pocitu z jazdy, tak nejaku drasticku kalkulaciu nakladov robit nebudes.
Kdybych to nepsal..........zase je tu "tutová" ekonomická analýza.Ach jo....
co mám dělat a jak to počítat, když mi auto prodali za cenu benzínového motoru se zhruba stejným výkonem a jiným slevy nedávali(na benzín)?
Aha,už vím,vyhodil jsem zbytečně peníze navíc ve výši NULA Kč. A klidně si dosazujte co kdo chcete do svých kalkulaček.
Roční servisní úkon mne stojí TŘI tisíce Kč s výměnou olejového,vzduchového,palivového a pylového filtru,vč. ceny oleje a ceny práce.
Docela "pálka",fakt mne štve,že do toho valím takové těžké love. 😁
co mám dělat a jak to počítat, když mi auto prodali za cenu benzínového motoru se zhruba stejným výkonem a jiným slevy nedávali(na benzín)?
Aha,už vím,vyhodil jsem zbytečně peníze navíc ve výši NULA Kč. A klidně si dosazujte co kdo chcete do svých kalkulaček.
Roční servisní úkon mne stojí TŘI tisíce Kč s výměnou olejového,vzduchového,palivového a pylového filtru,vč. ceny oleje a ceny práce.
Docela "pálka",fakt mne štve,že do toho valím takové těžké love. 😁
ani nezle rici zda je jedno lepsi nez druhe. Je tu moznost volby a vkus, styl jizdy a bohuzel i mnohe zazite predsudky hraji roli. A je to dobre.
Hm,hm...zase ta ekonomika.Docela mne fascinují lidé jako pan Josef035, kteří se naivně domnívají(čest výjimkám), že když dá auto do proskleného značkového servisu,zaplatí za "údajnou" roční prohlídku asi 8 tis,že má auto OK. Kulové!
Co tak trošku vím, ono se v těch servisech tak trošku šidí.Na něčem při šílených slevách aut vydělat musí,že jo? Ekonomika...Někteří i vymění celou olejovou náplň, někdy i olej. filtr, někdy dokonce po 30 tis i vzduchový a někteří u nafty dokonce v 60 tis i palivový...atd.Hlavně vynulují počítač a já blahopřeji každému, kdo věří, že mu auto zkontrolovali.
Chlapče zlatý,probuď se ze snu.Zcela ojediněle,někde někomu ano, ale obecně ani náhodou.
Kamarádovi v asi 70 tis klekl Tranzit a zjistilo se,že u Rašíno,budu je hezky jmenovat,vykazovali po 15 tis výměnu,ale byl totálně zanesený,neprůchodný a můj zaměstnanec a excelentní mechanik poznal,že ještě původní,z továrny.Dělá Fordy,zejména.
Ve Falconu Kyjov údajně vyměnili kamarádce při 60 tis prohlídce na TDI vše,co se má,tj. i palivový filtr za asi 1600 Kč atd..má od toho fakturu.Po 10 tis km problémy,přijela a ono se zjistilo,že:na vzduchový ani nesáhli,palivový byl stále původní,rozhasili rotační čerpadlo.Tak jí to ten můj zaměstnanec celé seřídil,vyměnil olej+3 filtry a platila 2800Kč. Nic není kradené, jenom se ví, kde se mají ORIGINÁLNÍ díly kupovat.Totéž platí pro olej.Navíc auto opravdu celé zkontroloval.
Nemohu za to, že někdo neví, že vstupem do EU se uvolnila data pro mechaniky kteří mají příslušné certifikáty a vybavení.Takže práce se zárukou a tovární záruka nepadá,jasný?
Teď měnil na 2 litrové Astře rotační čerpadlo BOSCH.V servise Nešpor Břeclav by stála oprava 80 tis, z toho 60 tis čerpadlo.Koupil majiteli nové za 16 tis.Kč. To si za opravu mohl majitel sám:koupil levně naftu v Brně u Makra.Už ví,že příště nemá.
Jo,jo, nejsme tak bohatí,abychom podporovali zloděje ve značkových servisech.
Řečičky o stání auta v garáži jsou nedůstojné toho,kdo je píše-podle sebe soudí druhé?Asi...
Někteří se svými "protinaftovými" řečmi začínají být opravdu úsměvní.Každý si budeme jezdit tím,čím budeme chtít.Tečka.Klidně ten benzín můžete i pít. Mně to opravdu nevadí a je mi to jedno.Zcela vážně.
To bychom mohli začít určovat a poučovat, proč si někdo koupí auto,které je dražší než např. 300 tis, nebo 400 tis atd? A řešit návratnost.Každý si koupíme takové,jaké uznáme za vhodné,co se nám líbí,s motorem,který si vybereme a za cenu,která je naší privátní záležitostí.Proto je na světě asi takový sotiment značek,modelů,palet výbav a motorů.Dokonce si někteří budeme auta kupovat jen tak, pro radost.Jeden spolupracovník si renovuje vetrány,jednou za rok s tím vyjede,tisíce hodin práce,neskutečné peníze do součástek,něco si vyrobí celé sám,něco mu nejprve jeden nakreslí v CADu(píst),další jej odleje,on obrobí.To je návratnost,že? Píst z auta starého 70 let udělat v roce 2005... Jiní peníze propijí a prokouří,někdo si koupíme auto.A má být co jako?Je to snad trestné?Pokud ano,tak to jo, pokud ne,jako že ne,nevím,co stále někdo řeší.
Kdo má jiný názor,ať si trhne... >😒] Mějte se a starejme se každý o své auto a své peníze.Kdo si chce připlatit za pocit jistoty,je to jeho problém,mne to nezajímá a jenom mu držím palce,aby si nepřiplácel jenom za ten "pocit"... >😁
P.S: Někteří v těch dílech dokážeme rozlišit,ale to je dáno 30 lety praxe.Informace,vědomosti a znalosti mají svoji cenu.
Co tak trošku vím, ono se v těch servisech tak trošku šidí.Na něčem při šílených slevách aut vydělat musí,že jo? Ekonomika...Někteří i vymění celou olejovou náplň, někdy i olej. filtr, někdy dokonce po 30 tis i vzduchový a někteří u nafty dokonce v 60 tis i palivový...atd.Hlavně vynulují počítač a já blahopřeji každému, kdo věří, že mu auto zkontrolovali.
Chlapče zlatý,probuď se ze snu.Zcela ojediněle,někde někomu ano, ale obecně ani náhodou.
Kamarádovi v asi 70 tis klekl Tranzit a zjistilo se,že u Rašíno,budu je hezky jmenovat,vykazovali po 15 tis výměnu,ale byl totálně zanesený,neprůchodný a můj zaměstnanec a excelentní mechanik poznal,že ještě původní,z továrny.Dělá Fordy,zejména.
Ve Falconu Kyjov údajně vyměnili kamarádce při 60 tis prohlídce na TDI vše,co se má,tj. i palivový filtr za asi 1600 Kč atd..má od toho fakturu.Po 10 tis km problémy,přijela a ono se zjistilo,že:na vzduchový ani nesáhli,palivový byl stále původní,rozhasili rotační čerpadlo.Tak jí to ten můj zaměstnanec celé seřídil,vyměnil olej+3 filtry a platila 2800Kč. Nic není kradené, jenom se ví, kde se mají ORIGINÁLNÍ díly kupovat.Totéž platí pro olej.Navíc auto opravdu celé zkontroloval.
Nemohu za to, že někdo neví, že vstupem do EU se uvolnila data pro mechaniky kteří mají příslušné certifikáty a vybavení.Takže práce se zárukou a tovární záruka nepadá,jasný?
Teď měnil na 2 litrové Astře rotační čerpadlo BOSCH.V servise Nešpor Břeclav by stála oprava 80 tis, z toho 60 tis čerpadlo.Koupil majiteli nové za 16 tis.Kč. To si za opravu mohl majitel sám:koupil levně naftu v Brně u Makra.Už ví,že příště nemá.
Jo,jo, nejsme tak bohatí,abychom podporovali zloděje ve značkových servisech.
Řečičky o stání auta v garáži jsou nedůstojné toho,kdo je píše-podle sebe soudí druhé?Asi...
Někteří se svými "protinaftovými" řečmi začínají být opravdu úsměvní.Každý si budeme jezdit tím,čím budeme chtít.Tečka.Klidně ten benzín můžete i pít. Mně to opravdu nevadí a je mi to jedno.Zcela vážně.
To bychom mohli začít určovat a poučovat, proč si někdo koupí auto,které je dražší než např. 300 tis, nebo 400 tis atd? A řešit návratnost.Každý si koupíme takové,jaké uznáme za vhodné,co se nám líbí,s motorem,který si vybereme a za cenu,která je naší privátní záležitostí.Proto je na světě asi takový sotiment značek,modelů,palet výbav a motorů.Dokonce si někteří budeme auta kupovat jen tak, pro radost.Jeden spolupracovník si renovuje vetrány,jednou za rok s tím vyjede,tisíce hodin práce,neskutečné peníze do součástek,něco si vyrobí celé sám,něco mu nejprve jeden nakreslí v CADu(píst),další jej odleje,on obrobí.To je návratnost,že? Píst z auta starého 70 let udělat v roce 2005... Jiní peníze propijí a prokouří,někdo si koupíme auto.A má být co jako?Je to snad trestné?Pokud ano,tak to jo, pokud ne,jako že ne,nevím,co stále někdo řeší.
Kdo má jiný názor,ať si trhne... >😒] Mějte se a starejme se každý o své auto a své peníze.Kdo si chce připlatit za pocit jistoty,je to jeho problém,mne to nezajímá a jenom mu držím palce,aby si nepřiplácel jenom za ten "pocit"... >😁
P.S: Někteří v těch dílech dokážeme rozlišit,ale to je dáno 30 lety praxe.Informace,vědomosti a znalosti mají svoji cenu.
Nasiel som na webe zaujimavy clanok😒br />
[odkaz]
Zaujimave su hlavne casti o LPG a CNG😒br />
LPG
Until cleaner petrol and diesel fuels were developed, in comparison LPG offered significant emissions benefits.With the introduction of ultra low sulphur fuels and now the move to sulphur-free, this advantage has been substantially eroded. By 2006, the combination of sulphur-free fuels and Euro IV standard vehicles will mean that all new LPG, petrol and diesel powered vehicles will have broadly similar, low emissions.
CNG
As is the case with LPG, until cleaner diesel fuel was developed CNG and LNG offered significant emissions benefits.With the introduction of ultra low sulphur diesel and now the move to sulphur-free diesel, this advantage has been substantially eroded. By 2006, the combination of sulphur-free diesel and Euro IV standard vehicles will mean that all new diesel, LPG and CNG powered vehicles will have broadly similar, low emissions.
Podla toho maju diesel a benzin splnujuce EURO IV porovnatelne emisie s LPG a CNG. Navyse Britania bude zvysovat dan na CNG o 1pencu rocne az do roku 2007 (kvoli emisiam).
[odkaz]
Zaujimave su hlavne casti o LPG a CNG😒br />
LPG
Until cleaner petrol and diesel fuels were developed, in comparison LPG offered significant emissions benefits.With the introduction of ultra low sulphur fuels and now the move to sulphur-free, this advantage has been substantially eroded. By 2006, the combination of sulphur-free fuels and Euro IV standard vehicles will mean that all new LPG, petrol and diesel powered vehicles will have broadly similar, low emissions.
CNG
As is the case with LPG, until cleaner diesel fuel was developed CNG and LNG offered significant emissions benefits.With the introduction of ultra low sulphur diesel and now the move to sulphur-free diesel, this advantage has been substantially eroded. By 2006, the combination of sulphur-free diesel and Euro IV standard vehicles will mean that all new diesel, LPG and CNG powered vehicles will have broadly similar, low emissions.
Podla toho maju diesel a benzin splnujuce EURO IV porovnatelne emisie s LPG a CNG. Navyse Britania bude zvysovat dan na CNG o 1pencu rocne az do roku 2007 (kvoli emisiam).
Toť zajímavé, Davore, o tom LPG a CNG.
Již zde bylo několikrát konstatováno, že vývojový potenciál dieselových motorů ještě nebyl zdaleka vyčerpán, zatímco benzíny jsou jasně na hraně jejich vývojového potenciálu.
Také zde bylo řešeno, zda právě tento vývoj (nákladný) právě diesely "nezabije". Říkám, asi ne, když jsou diesely dlouhodobě o cca min. 50 tisíc Kč dražší, a stejně jdou v prodejích stabilně nahoru.
U nás se vedou stále podobné diskuze, v západní Evropě se prostě kupují diesely - a nevadí že dráž - a ekonomika provozu v tomto nehraje žádnou podstatnou roli.
Faktem je, že západoevropané mají víc peněz a jejich rozhodování je tudíž relativně svobodnější.
Diesely jsou v západní Evropě navíc tak populární, že jejich cena, která je vyšší než u benzínových verzí, dovolí výrobcům získat celých 75% hrubého zisku právě z prodeje dieselových provedení.
Již zde bylo několikrát konstatováno, že vývojový potenciál dieselových motorů ještě nebyl zdaleka vyčerpán, zatímco benzíny jsou jasně na hraně jejich vývojového potenciálu.
Také zde bylo řešeno, zda právě tento vývoj (nákladný) právě diesely "nezabije". Říkám, asi ne, když jsou diesely dlouhodobě o cca min. 50 tisíc Kč dražší, a stejně jdou v prodejích stabilně nahoru.
U nás se vedou stále podobné diskuze, v západní Evropě se prostě kupují diesely - a nevadí že dráž - a ekonomika provozu v tomto nehraje žádnou podstatnou roli.
Faktem je, že západoevropané mají víc peněz a jejich rozhodování je tudíž relativně svobodnější.
Diesely jsou v západní Evropě navíc tak populární, že jejich cena, která je vyšší než u benzínových verzí, dovolí výrobcům získat celých 75% hrubého zisku právě z prodeje dieselových provedení.
Již zde bylo několikrát konstatováno, že vývojový potenciál dieselových motorů ještě nebyl zdaleka vyčerpán, zatímco benzíny jsou jasně na hraně jejich vývojového potenciálu.
a to konstatoval kdo? Není to spíš trochu naopak? Obávám se že zaměňuješ příčinu a důsledek.
Do dieselů se muselo obrovsky investovat aby byly vůbec použitelné v osobním autě a splnily nároky na komfort, výkon a alepsoň trochu i ty emise. U zážehových motorů žádné takové investice nebyly potřeba, protože i bez nich je na tom zážehový motor z hlediska komfortu,výkonu a emisí pořád lépe..... A z toho někdo vyvozuje, že zážehový motor už není jak dál vyvíjet??? Samozřejmě že je a žádný potenciál vyčerpaný není - jenom to prostě není tolik potřeba.......
a to konstatoval kdo? Není to spíš trochu naopak? Obávám se že zaměňuješ příčinu a důsledek.
Do dieselů se muselo obrovsky investovat aby byly vůbec použitelné v osobním autě a splnily nároky na komfort, výkon a alepsoň trochu i ty emise. U zážehových motorů žádné takové investice nebyly potřeba, protože i bez nich je na tom zážehový motor z hlediska komfortu,výkonu a emisí pořád lépe..... A z toho někdo vyvozuje, že zážehový motor už není jak dál vyvíjet??? Samozřejmě že je a žádný potenciál vyčerpaný není - jenom to prostě není tolik potřeba.......
A tady se právě velmi mýlíš, Radime.
Pokud benzíny mají ten potenciál, o kterém mluvíš, jakto že už dávno nepřeválcovaly ať už v atmo či turbo verzích zmíněné diesely, zvlášť, pokud jsou levnější či stejně drahé (turbo) jako diesely?
Jisté je, že benzíny mají velký problém. Pokud by neměly, musely by se lépe prodávat (jako kriterium neberu ČR, ale EU jako celek - a trend je zcela jasný, nelze jej zpochybnit.)
Pokud benzíny mají ten potenciál, o kterém mluvíš, jakto že už dávno nepřeválcovaly ať už v atmo či turbo verzích zmíněné diesely, zvlášť, pokud jsou levnější či stejně drahé (turbo) jako diesely?
Jisté je, že benzíny mají velký problém. Pokud by neměly, musely by se lépe prodávat (jako kriterium neberu ČR, ale EU jako celek - a trend je zcela jasný, nelze jej zpochybnit.)
to Petr T: benzíny mají opravdu potenciál ke zdokonalení, viz. např😒br />
technologie SCC😒br />
[odkaz]
nebo ještě líp technologie SVC😒br />
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
SVC = pětiválcový motor o obsahu 1.6 s výkonem 225k, točákem 305Nm a spotřebou jako běžná benzínová 1.6ka.
technologie SCC😒br />
[odkaz]
nebo ještě líp technologie SVC😒br />
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
SVC = pětiválcový motor o obsahu 1.6 s výkonem 225k, točákem 305Nm a spotřebou jako běžná benzínová 1.6ka.
SAAB😒br />
benzíny možná mají ještě nějaký potenciál ke zdokonalení, nepopírám.
Ovšem diesely mají potenciál mnohem větší.
Uvedu příklad😒br />
Vysokotlaké vstřikování benzínu pracuje s max. tlaky cca 90-100 barů. Zde končíš protože vyšší tlaky už lépe palivo stejně nerozpráší - toto palivo se totiž zároveň odpařuje (což nafta nemůže).
Naftové systémy pracují s max. tlaky 1600 až 1800 barů - tyto tlaky umožňují dobře rozprášit palivo, ale zdaleka ne úplně. Představ si kapičku nafty jako cibuli. Při hoření odhořívají slupky. Čím lépe rozprášíš palivo, tím méně slupek zbyde ke spálení.
Proto končí skutečný potenciál někde za 3000 bary. Každá další emisní norma sebou přináší asi 15% zvýšení výkonu/krouťáku a razantní snížení emisí (jak "zelené plyny" - CO2, tak škodlivé emise NOx).
Největší výhoda vznětových motorů je pak v tom, že probíhá pouze velmi mírná evoluce samotného motoru. Automobilkám prostě stačí pouze čekat na to, s čím přijdou vývojáři společností vyrábějících vstřikování (Bosch, Siemens, Delphi, Denso). Konkurence je zde tak brutální, že se tito výrobci skutečně předhánějí v nabídkách a ceny komponentů padají.
benzíny možná mají ještě nějaký potenciál ke zdokonalení, nepopírám.
Ovšem diesely mají potenciál mnohem větší.
Uvedu příklad😒br />
Vysokotlaké vstřikování benzínu pracuje s max. tlaky cca 90-100 barů. Zde končíš protože vyšší tlaky už lépe palivo stejně nerozpráší - toto palivo se totiž zároveň odpařuje (což nafta nemůže).
Naftové systémy pracují s max. tlaky 1600 až 1800 barů - tyto tlaky umožňují dobře rozprášit palivo, ale zdaleka ne úplně. Představ si kapičku nafty jako cibuli. Při hoření odhořívají slupky. Čím lépe rozprášíš palivo, tím méně slupek zbyde ke spálení.
Proto končí skutečný potenciál někde za 3000 bary. Každá další emisní norma sebou přináší asi 15% zvýšení výkonu/krouťáku a razantní snížení emisí (jak "zelené plyny" - CO2, tak škodlivé emise NOx).
Největší výhoda vznětových motorů je pak v tom, že probíhá pouze velmi mírná evoluce samotného motoru. Automobilkám prostě stačí pouze čekat na to, s čím přijdou vývojáři společností vyrábějících vstřikování (Bosch, Siemens, Delphi, Denso). Konkurence je zde tak brutální, že se tito výrobci skutečně předhánějí v nabídkách a ceny komponentů padají.
Petr. T😒br />
ale preplnovane benziny valcujou preplnovane diesely stale a porad. Z daneho objemu a spotreby dostanes z preplnovaneho benzinu mnohme vetsi vykon. Pokud prepocitas spotrebu na 1 kW, tak je srovnatelna. A o tom je prevaha turbo benzinu na kterou turbokamna jeste dlouho mit nebudou.
ale preplnovane benziny valcujou preplnovane diesely stale a porad. Z daneho objemu a spotreby dostanes z preplnovaneho benzinu mnohme vetsi vykon. Pokud prepocitas spotrebu na 1 kW, tak je srovnatelna. A o tom je prevaha turbo benzinu na kterou turbokamna jeste dlouho mit nebudou.
to Pucmelou😜 pravdu díš
závodní speciál Audi LeMans 5.5 R10 TDI 650k a 1.100Nm
"sériový" Koenigsegg CCR 4.7 V8 806k a 920Nm
rallycrossový Saab 9-3 2.0T 550k 750Nm
závodní speciál Audi LeMans 5.5 R10 TDI 650k a 1.100Nm
"sériový" Koenigsegg CCR 4.7 V8 806k a 920Nm
rallycrossový Saab 9-3 2.0T 550k 750Nm
Audi Diesel Wins Twelve Hours of Sebring, Florida, USA.
V přípravě na 24 hodinovku Le Mans zvítězilo Audi.
Motor V12 má 650k 1100 Nm a dva filtry částic.
Více na: www.greencarcongress.com
V přípravě na 24 hodinovku Le Mans zvítězilo Audi.
Motor V12 má 650k 1100 Nm a dva filtry částic.
Více na: www.greencarcongress.com
Otázkou je jestli Audi s tímto motorem na Le Mans vůbec pustí a taky jestli nebudou mít problémy s chlazením jako v Sebringu. Audi v Le Mans kraluje již několik let se svým benzínovým biturbo FSI o obsahu 3.6 R8 550k a 700Nm. Takže pokud ho tam pustí, tak by ty 2 litry obsahu navíc mohli být znát.
Koľko rokov sa bude riešiť ešte problém benzín diesel podľa vás? Ak sú zásoby ropy na 70 rokov tak s klesajúcimi zásobami musí rapídne rásť cena. Koľko ľudí by si kupovalo autá keby stál liter paliva npr. 500 Sk? Kto si kúpi auto na ropný produkt keď za pár rokov bude nepredajné lebo nezoženie palivo? Podľa mňa je to otázka krátkeho času kedy sa prejde na iné palivo. Cena benzínu a nafty istotne porastie. Takže zatiaľ bude rásť podiel áut s úspornými motormi a hybridy. Ale soudruzi v NDR musia niečo vymyslieť a podľa mňa keď budem na dvôchodku budem riešiť iný problém ako d/b.
Pokud benzíny mají ten potenciál, o kterém mluvíš, jakto že už dávno nepřeválcovaly ať už v atmo či turbo verzích zmíněné diesely, zvlášť, pokud jsou levnější či stejně drahé (turbo) jako diesely?
o tom je přece celá tato diskuse. Diesely (rozuměj nafta) jsou přece nesmyslně daňově zvýhodňovány. Takže kdo chce šetřit, koupí si diesel na levnou naftu. To je ten celý zázrak růstu prodejů dieselových motorů. Proč by si šetřiví lidé kupovali motory na drahý benzin??? Zdanění phm je prostě špatně nastavené a to je celé........ Ale je tu o tom už několik set příspěvků a tak si nejsem jistý zda je účelné přidávat další.
o tom je přece celá tato diskuse. Diesely (rozuměj nafta) jsou přece nesmyslně daňově zvýhodňovány. Takže kdo chce šetřit, koupí si diesel na levnou naftu. To je ten celý zázrak růstu prodejů dieselových motorů. Proč by si šetřiví lidé kupovali motory na drahý benzin??? Zdanění phm je prostě špatně nastavené a to je celé........ Ale je tu o tom už několik set příspěvků a tak si nejsem jistý zda je účelné přidávat další.
Josef035:Roční prohlídkou jsem si pracovně nazval interval 15 tis km,takže řádově za půl roku.Celkem mne nezajímá,že Renault jej má 30 tis.Já si jdu cestou Toyoty.Vím co a proč dělám.Používám jiný olej,který ale splňuje všechny parametry oleje,který si žádá výrobce.Jenom na 15 tis nic nedolévám,motor je tichý a skvěle je vše,vč.turba mazáno i u studeného motoru. Jinak by to bylo dolévání 2-3 litry na 30 tis alespoň při jejich ceně 550Kč/litr.Jdu si svojí cestou,ale je to ověřeno na obrovském množství motorů,nafta nebo benzín,které se servisovaly a motory mají nalítáno za asi 2 roky,co tohle praktikujeme stovky tisíc km(které se s 1 mechanikem dají udělat a to se každý den olej nemění,že jo...).Nicméně kdo touží po razítku od značkového servisu,je to jeho, ne můj problém.Děkuji za péči o moji ekonomiku provozu a kvalitu servisu,já si je ohlídám sám.
Jezdí k nám auta,která dělají 50-60 tis rok a naprosto bez problémů.Asi se ten servis dělá kvalitně,když se lidé vracejí a stále přibývají noví. Opravit common rail je pro mého mechanika maličkost,s výjimkou Laguny 2,2 dCi, kde se musí měnit komplet 4 vstřikovače i trubka.Debilní konstrukce.Jde to vyměnit,ale cena je šílená.Naštěstí nikdo zatím neměl problém.Jinak se mění jenom jeden vstřikovač,už se dají i opravit,cena velice příznivá. Měníme je lidem i s benzíny.Četnost je tak 50/50.
Spíše jenom žasneme,co vše zpra**li ve značkových servisech,ale to je už mimo tohle téma.Takže spolehlivost nafta/benzín je nastejno a pokud někdo přejde na LPG a konstrukce(hlava,ventily) s tím nepočítala,jako že dost často ne,tak návratnost investice bývá dost ošidná, protože opravy hlavy nejsou zadarmo.Ale,je to opět každého věc.Poškodí se hlava,mechanik opraví,nic se neděje.Naposled dělal Lagunu1 s 1,8 motorem. >😁
Jezdí k nám auta,která dělají 50-60 tis rok a naprosto bez problémů.Asi se ten servis dělá kvalitně,když se lidé vracejí a stále přibývají noví. Opravit common rail je pro mého mechanika maličkost,s výjimkou Laguny 2,2 dCi, kde se musí měnit komplet 4 vstřikovače i trubka.Debilní konstrukce.Jde to vyměnit,ale cena je šílená.Naštěstí nikdo zatím neměl problém.Jinak se mění jenom jeden vstřikovač,už se dají i opravit,cena velice příznivá. Měníme je lidem i s benzíny.Četnost je tak 50/50.
Spíše jenom žasneme,co vše zpra**li ve značkových servisech,ale to je už mimo tohle téma.Takže spolehlivost nafta/benzín je nastejno a pokud někdo přejde na LPG a konstrukce(hlava,ventily) s tím nepočítala,jako že dost často ne,tak návratnost investice bývá dost ošidná, protože opravy hlavy nejsou zadarmo.Ale,je to opět každého věc.Poškodí se hlava,mechanik opraví,nic se neděje.Naposled dělal Lagunu1 s 1,8 motorem. >😁
Radim77: Speciálně tobě v samostatném příspěvku: výši daní ovlivňuje politická reprezenrace státu,tj. ta, co má v rukou vládu. Takže to zkus tam,nejlépe vstoupením do polit.strany atd,už jsem ti to tu asi 2x psal.Stále to nějak nechápeš.
Řečičiky na netu,jaké by měly daně být jsou jenom kecy,které nikoho nezajímají a nikam nevedou.Můžeš to psát denně,tisíkrát za den,nic na tom nezměníš.Staň se min.financí a potom, možná,pokud tě za tohle někdo neodvolá,jako že by odvolal, bys mohl něco ovlivnit.Ale odvolaní toho moc nedosáhnou,tuším že tomu tak bylo,jest a bude. >😁
Můžeme založit např. diskusi, proč O2 TDI-PD v plné palbě vč. navigace nestojí 200 tis Kč.Bude to mít asi stejný produktivní dopad.
Jdi do politiky a my se pak přizpůsobíme. Třeba tě někdo zvolí.Hlavně koncový spotřebitel,kterému se vše,naprosto vše zdraží.Ekonomika. Je to jako s el.energií a plynem. Pečivo půjde nějakých 50% nahoru a klidně si můžeš volit komunisty,nic se na tom nezmění.S naftou je to podobně. Už pochop,že náklady ekonomiky nedělají v dopravě osobní auta,ale všechna nákladní atd. Nebo budou 2 sazby? A kdo to bude hlídat,aby jedni tankovali za draze a druzí levně? Prober se ze svých iluzorních snů a nejspíše asi nejprve dostuduj nějakou školu a pak předveď,co umíš.Zde ztrácíš čas. >😁
Řečičiky na netu,jaké by měly daně být jsou jenom kecy,které nikoho nezajímají a nikam nevedou.Můžeš to psát denně,tisíkrát za den,nic na tom nezměníš.Staň se min.financí a potom, možná,pokud tě za tohle někdo neodvolá,jako že by odvolal, bys mohl něco ovlivnit.Ale odvolaní toho moc nedosáhnou,tuším že tomu tak bylo,jest a bude. >😁
Můžeme založit např. diskusi, proč O2 TDI-PD v plné palbě vč. navigace nestojí 200 tis Kč.Bude to mít asi stejný produktivní dopad.
Jdi do politiky a my se pak přizpůsobíme. Třeba tě někdo zvolí.Hlavně koncový spotřebitel,kterému se vše,naprosto vše zdraží.Ekonomika. Je to jako s el.energií a plynem. Pečivo půjde nějakých 50% nahoru a klidně si můžeš volit komunisty,nic se na tom nezmění.S naftou je to podobně. Už pochop,že náklady ekonomiky nedělají v dopravě osobní auta,ale všechna nákladní atd. Nebo budou 2 sazby? A kdo to bude hlídat,aby jedni tankovali za draze a druzí levně? Prober se ze svých iluzorních snů a nejspíše asi nejprve dostuduj nějakou školu a pak předveď,co umíš.Zde ztrácíš čas. >😁
Radime, už jsem to řekl několikrát a už to tedy nebudu opakovat.
Tvá "daňová" teorie je nesmysl.
Příkladem budiž Velká Británie, kvůli ceně benzínu (levnější než nafta) byla dříve baštou benzínů. Nyní je zde nárůst asi 5% prodejů dieselem vybavených modelů ročně, AČKOLI JE NAFTA ASI O 5 KČ NA LITR DRAŽŠÍ.
Toto prostě nemáš šanci vysvětlit.
Vyvětlení je prosté - obliba dieselů již DÁVNO NESPOČÍVÁ pouze v nízké ceně paliva a nízké spotřebě modelů vybavených dieselovým motorem.
Tečka.
Mimo jiné - UK-diesel-2000-18%, UK-diesel-2005-38%. UK-litr benzínu-0,99GBP, UK-litr nafty-1,05GBP.
Tvá "daňová" teorie je nesmysl.
Příkladem budiž Velká Británie, kvůli ceně benzínu (levnější než nafta) byla dříve baštou benzínů. Nyní je zde nárůst asi 5% prodejů dieselem vybavených modelů ročně, AČKOLI JE NAFTA ASI O 5 KČ NA LITR DRAŽŠÍ.
Toto prostě nemáš šanci vysvětlit.
Vyvětlení je prosté - obliba dieselů již DÁVNO NESPOČÍVÁ pouze v nízké ceně paliva a nízké spotřebě modelů vybavených dieselovým motorem.
Tečka.
Mimo jiné - UK-diesel-2000-18%, UK-diesel-2005-38%. UK-litr benzínu-0,99GBP, UK-litr nafty-1,05GBP.
SirA:Jsi seriozní,takže s tebou má smysl diskutovat.Ne se hádat,OK?Tuším že máš benzínového Avensise 1,8? Nebo mne oprav. Chtěl jsem jej také,ale dával jsem auto protihodnotou.U Toyoty mi za něj dávali 200 tis a dá se nehodlali bavit. Avensis má dnes trochu lepší výbavy a ceny než když jsem kupoval. U Rencla dali téměř 300 tis a na auto slevu+ výbavu zdarma,takže jsem se z nějakých 900 tis dostal na 735 tis.Abych přiblížil co tam není-navigace.Sedadla s výjimkou sedáků a opěradek v kůži+ ta kůže je tam tak různě v interiéru,volant atd.,což je mi osobně jedno,ale je tam.Je to 1,9dCi,vaky i na zadních sedadlech,není kolenní.
K ceně:takže jsem koupil auto které bylo nesrovnatelně lépe vybaveno(litá kola,metalíza,digi.klima,park.senzor,ESP atd...),než byl tehdy Avensis na benzín.resp. on by stál asi stejně,ale pár věcí by mu TEHDY,to zdůrazňuji ,chybělo.
Dnes by to třeba bylo zase jinak,ale musím vycházet z toho,co bylo v den kupování,nikoliv,co by bylo dnes.
Že se servisem nejsem odkázan na značkový,je moje soukr.věc.
Ale nebudu se navážet do benzínu,konečně 2 auta mám na benzín,prostě tohle byla v daný okamžik výhodná koupě,cosi se ušetřilo na daních,takže jsem neprodělal.
Nicméně soukr. beru,že současné naftové motory v Avensisu jsou fantastické(2,2 litr,možná až zbytečně výkonný).
Tohle asi nechám dceři a klidně,seč je Avensis někde v polovině a já nehodlám kupovat dříve jak za 2 roky,bude spíš u konce,klidně jej koupím a buď s 1,8 benzín nebo slabší nafta.
Určitě ale nebudu lidem psát,že měli koupit Toyotu a proč koupili Octávku.Ctím zásadu,že mne do toho nic není.
K jízdě:už to tu lidé psali.Je to i o pocitu při jízdě.Skvěle to táhne,nemusíš nijak honit v otáčkách,motory jsou pružné a ten můj i tichý,ale Avensis má tišší. 😉
Teď bude kupovat spolupracovník Mondeo,které je 4 měs.staré,je trošku ťuklé a majitel to dává pryč.Stálo přes meloun,je v něm absolutně vše a cenu vč.opravy (je to TDCi)nenapíši,protože by tomu nikdo nevěřil.Prostě majitel ujel asi 8 tis km a v křižovatce to koupil,jenom 2xdveře,jinak nic,ani vaky nestřelily. Podniká,koupil ihned jiné auto a dál to neřeší.Chce zpět jenom akontaci.Bude to pro mého zaměstnance životní koupě,protože tak šikovně ťuklé a nové auto se za takovou cenu sežene člověk 1x za 5 let možná...možná ani ne.Ta cena bude v relaci levné Fabie.
K ceně:takže jsem koupil auto které bylo nesrovnatelně lépe vybaveno(litá kola,metalíza,digi.klima,park.senzor,ESP atd...),než byl tehdy Avensis na benzín.resp. on by stál asi stejně,ale pár věcí by mu TEHDY,to zdůrazňuji ,chybělo.
Dnes by to třeba bylo zase jinak,ale musím vycházet z toho,co bylo v den kupování,nikoliv,co by bylo dnes.
Že se servisem nejsem odkázan na značkový,je moje soukr.věc.
Ale nebudu se navážet do benzínu,konečně 2 auta mám na benzín,prostě tohle byla v daný okamžik výhodná koupě,cosi se ušetřilo na daních,takže jsem neprodělal.
Nicméně soukr. beru,že současné naftové motory v Avensisu jsou fantastické(2,2 litr,možná až zbytečně výkonný).
Tohle asi nechám dceři a klidně,seč je Avensis někde v polovině a já nehodlám kupovat dříve jak za 2 roky,bude spíš u konce,klidně jej koupím a buď s 1,8 benzín nebo slabší nafta.
Určitě ale nebudu lidem psát,že měli koupit Toyotu a proč koupili Octávku.Ctím zásadu,že mne do toho nic není.
K jízdě:už to tu lidé psali.Je to i o pocitu při jízdě.Skvěle to táhne,nemusíš nijak honit v otáčkách,motory jsou pružné a ten můj i tichý,ale Avensis má tišší. 😉
Teď bude kupovat spolupracovník Mondeo,které je 4 měs.staré,je trošku ťuklé a majitel to dává pryč.Stálo přes meloun,je v něm absolutně vše a cenu vč.opravy (je to TDCi)nenapíši,protože by tomu nikdo nevěřil.Prostě majitel ujel asi 8 tis km a v křižovatce to koupil,jenom 2xdveře,jinak nic,ani vaky nestřelily. Podniká,koupil ihned jiné auto a dál to neřeší.Chce zpět jenom akontaci.Bude to pro mého zaměstnance životní koupě,protože tak šikovně ťuklé a nové auto se za takovou cenu sežene člověk 1x za 5 let možná...možná ani ne.Ta cena bude v relaci levné Fabie.
PetrT - no samozřejmě, že se nabídce na trhu phm přizpůsobí i výrobci aut a tak do dieselový variant investují mnohem více a stávají se v jejich nabídce prioritou. Výsledkem pak je, že jako diesely jsou nabízeny vypiplané nadupané modely a jakou zážehové motory výrobce opráší nějakou 20let starou konstrukci za pár korun, ke které plácne příslušný katalyzátor umožňující splnit příslušnou emisní normu a hotovo..... pak není divu že se zákazníci rozhodnou pro turbodieselový motor.
Kdyby se do vývoje zážehových motorů investovalo tolik co do dieselových byly by zase úplně jinde.....s mnohem lepšími užitnými vlastnostmi pro spotřebitele.... Ale to je prostě otázka priorit a nyní se v Evropě posuzuje vyspělost jednotlivých výrobců podle jejich dieselových modelů proto nabídka na trhu vypadá tak jak vypadá.........
Pokud jsou ceny phm benzínu-0,99GBP, UK-litr nafty-1,05GBP, pak musí být zdanění téměř stejné, protože toto je tak akorát lehce nad rozdílem ve výrobních nákladech...
Kdyby se do vývoje zážehových motorů investovalo tolik co do dieselových byly by zase úplně jinde.....s mnohem lepšími užitnými vlastnostmi pro spotřebitele.... Ale to je prostě otázka priorit a nyní se v Evropě posuzuje vyspělost jednotlivých výrobců podle jejich dieselových modelů proto nabídka na trhu vypadá tak jak vypadá.........
Pokud jsou ceny phm benzínu-0,99GBP, UK-litr nafty-1,05GBP, pak musí být zdanění téměř stejné, protože toto je tak akorát lehce nad rozdílem ve výrobních nákladech...
To Pucmeloud😒br />
...jenže diesely s benzíny nijak nesoutěží, výběr provádějí zákaznící - a ti prostě z více důvodů volí diesely.
Samozřejmě jsou turbo benzíny dobrý - nijak nepolemizuji - ale proč tedy neválcují diesely v prodejích???
Důvod je celkem jasný: uživatelsky jsou prostě diesely výhodnější - většina lidí neumí s benzíny správně zacházet, správně je točit, správně při tom řadit. Výsledekem je, že jim auta s benzínovými motory připadají líná a přitom žerou moc.
V dieselu tyto problémy nemáš. Snesou podtáčení, nežerou a na silnici máš kdykoli dostatečný krouťák vhodný k předjížedění.
A k tomu ještě daleko dojedeš - nemusíš tak často na pumpu. Jasně že to nejsou auta na závodění - pro běžný život jsou ale lepší než benzíny.
...jenže diesely s benzíny nijak nesoutěží, výběr provádějí zákaznící - a ti prostě z více důvodů volí diesely.
Samozřejmě jsou turbo benzíny dobrý - nijak nepolemizuji - ale proč tedy neválcují diesely v prodejích???
Důvod je celkem jasný: uživatelsky jsou prostě diesely výhodnější - většina lidí neumí s benzíny správně zacházet, správně je točit, správně při tom řadit. Výsledekem je, že jim auta s benzínovými motory připadají líná a přitom žerou moc.
V dieselu tyto problémy nemáš. Snesou podtáčení, nežerou a na silnici máš kdykoli dostatečný krouťák vhodný k předjížedění.
A k tomu ještě daleko dojedeš - nemusíš tak často na pumpu. Jasně že to nejsou auta na závodění - pro běžný život jsou ale lepší než benzíny.
Petr T: souhlasim s tebou ze pro velkou cast ridicu je diesel prijatelnejsi reseni z duvodu ktere pises. proto maji take takovy uspech. Ale jsem zvedavy jak dlouho. Treba tady ve Svedsku behem poslednich par mesicu narostl rozdil mezi naftou a benzinem uz na 5 % ceny v neprospech nafty a stale narusta. kdyz pripoctu opravnene vyssi zdaneni dieslu za vetsi zasvineni vzduchu, podil dieslu tady je mene nez 10% a nijak zvlast neroste
😁
to Jozef 035😒br />
ja jazdím na nafte kvôli ekonomike a tiež v podstatnej miere aj pre radosť z jazdy, ktorá je nepochybne pri moderných ropákoch fantastická!
(Opať porovnávam jablká s hruškami - ale pre mňa je turbo benzín nedostupný, tak si vychutnávam turbo diesel) >😁 😉 >😁 😄
to Jozef 035😒br />
ja jazdím na nafte kvôli ekonomike a tiež v podstatnej miere aj pre radosť z jazdy, ktorá je nepochybne pri moderných ropákoch fantastická!
(Opať porovnávam jablká s hruškami - ale pre mňa je turbo benzín nedostupný, tak si vychutnávam turbo diesel) >😁 😉 >😁 😄
Pučmeloud😒br />
...myslím že z hlediska statistiky je Švédsko dost nevýznamná entita.
Mnou uváděná Velká Británie je co do počtu koupených nových aut na 2. místě za Německem - ta už má svoji váhu.
E😜erimenty s biolihem jsou sice zajímavé, ale Švédi byli vždycky exoti co se týče jimi proklamované nezávislosti na zahraničí - jejich biolíh není ani tolik o ceně nebo výhodnosti nebo emisích - opět je to o nezávislosti - nic proti tomu, když se musí koukat na Dány a Nory, jak si vesele těží ropu a ukládají na horší časy penízky.
Pokud stát pokroutí palivovou politiku tak jako Řekové a Švédové, potom to ani jinak nemůže dopadnout.
Daňová politika na paliva ve zbytku Evropy se vytvářela desítky let a proto se za nesprávnou nebo špatně nastavenou nedá vůbec označit.
Až na ty Tvoje občasné úlety typu "turbokamna", "za***ní" apod. se s Tebou dá docela diskutovat.
...myslím že z hlediska statistiky je Švédsko dost nevýznamná entita.
Mnou uváděná Velká Británie je co do počtu koupených nových aut na 2. místě za Německem - ta už má svoji váhu.
E😜erimenty s biolihem jsou sice zajímavé, ale Švédi byli vždycky exoti co se týče jimi proklamované nezávislosti na zahraničí - jejich biolíh není ani tolik o ceně nebo výhodnosti nebo emisích - opět je to o nezávislosti - nic proti tomu, když se musí koukat na Dány a Nory, jak si vesele těží ropu a ukládají na horší časy penízky.
Pokud stát pokroutí palivovou politiku tak jako Řekové a Švédové, potom to ani jinak nemůže dopadnout.
Daňová politika na paliva ve zbytku Evropy se vytvářela desítky let a proto se za nesprávnou nebo špatně nastavenou nedá vůbec označit.
Až na ty Tvoje občasné úlety typu "turbokamna", "za***ní" apod. se s Tebou dá docela diskutovat.
Petr T: no z hlediska poctu obyvatel je Svedsko nevyznamne, ale model jaky je tam (to jest dan z auta na diesel je asi 3 - 4 vyssi nez na benzin) je modelem pro velkou cast EU. A zacina to plizive, zatim jen navrhem zavets takoveto zdaneni na diesly starsi nez xxx......uvidis za par let je to tady. A s narustajicim rozdilem ceny v neprospech dieslu uvidis, ze se procentualni podil znizi a ustali na nejake mensi hodnote nez dnes, kterou budou reprezentovat lide co jezdi hodne, ale opravdu hodne.
To nema s bioethanolem nic spolecneho. Pokud vim, tak se ve vetsine zemi Evropy je ethanol pridavan do benzinu. Kdyz uz zminujes ty Dany a Nory, tak tam je velmi obdobna danova politika jako ve Svedsku. navic v Dansku je velka dan na auta, nebot auto spada do "dane z luxusu". Podobne v Norsku je mnohem vyssi dan na auta nez ve Svedsku a take nekolikrat vyssi na dehet ve srocnani s benzalem.
S tema emisema a biolihem si dovolim s tebou nesouhlasit. Moderni motory (jako je Saab biopower nebo co pouziva Ford u modelu Flexifuel) jsou sakra citsi. A to rikam podlozeno tim, ze mereni emisi je cast meho zivobyti
To nema s bioethanolem nic spolecneho. Pokud vim, tak se ve vetsine zemi Evropy je ethanol pridavan do benzinu. Kdyz uz zminujes ty Dany a Nory, tak tam je velmi obdobna danova politika jako ve Svedsku. navic v Dansku je velka dan na auta, nebot auto spada do "dane z luxusu". Podobne v Norsku je mnohem vyssi dan na auta nez ve Svedsku a take nekolikrat vyssi na dehet ve srocnani s benzalem.
S tema emisema a biolihem si dovolim s tebou nesouhlasit. Moderni motory (jako je Saab biopower nebo co pouziva Ford u modelu Flexifuel) jsou sakra citsi. A to rikam podlozeno tim, ze mereni emisi je cast meho zivobyti
S dovolením trochu odbočím.
Asi všichni známe "umělce"Petra Novotného.Nemusím jej,ale nedávno někde říkal v rádiu na F1,které mi v autě hrálo jako kulisa😒br />
"Lidé si stěžují,že lidský život je krátký.Co je lepšího než lidský život?"
No,něco na tom je.A nějak podobně je to i s auty, s motory,prostě se lidé nějak při koupi rozhodnou,někdo dá za auto 5 mil,jiný 250 tis...Občas se koupí auto jen tak,udělat si radost.Nebo někomu.Já jsem si dal racionální limit 750 tis,možná by stačilo 500 tis.Nevím.Znám spoustu lidí,kteří kupují auta a je to vyloženě iracionální.Jezdit teréňákem po asfaltce ve městě,mezi domem a provozovnou 2 km a motor 3 litry.Nafta.Kde je racionálno,cena 2 mil.Kč?
To co kupují šéfové ČEZu nebo fin.skupin,tak ta jejich auta s racionálnem nemají nic společného.Ale někdo to vyrobil a měl práci.Takže proč ne,ne?
Je to jak hodinky.Jak za 500Kč tak za 1 mil ukazují čas přibližně stejně přesně,přitom někdo ten meloun dá.Já ne.A to mu mám vyčítat,přesvědčovat atd?Proč?
Měl jsem spolupracovnici,v obchodě měli 2 stejné sukně, 15 tis obyvatel a ona pronesla:"nekoupila jsem ji,seč je nádherná,nebudu chodit přece v kroji".
Takže si každý koupíme co chceme a je klid.Dceři jsem dal téměř nové auto na ježdění do školy.Vlakem do Prahy to má levněji,poměrně rychle,ale zase se celkem solidně naučila jezdit,jezdí po Praze,spousta jejích spolužáků má řidičák 4 roky a autem nejezdí,bojí se na zasněžené silnici a na D1 by nevyjeli ani za sucha.Ekonomické to není,to vím,ale pro budoucí profesi auto bude potřebovat,takže se musí naučit jezdit.Jo,je to spíš drahé a z čistě ekonom.pohledu je to plýtvání penězi.Pro odpůrce nafty sděluji,že jezdí na benzín 😉
Jde o to,abychom se tu nazačali kádrovat,to pak raději diskusi zrušit.Doby,kdy byla jenom jedna pravda jsou snad už pryč,takže si každý koupíme autíčko,na jaké máme,jaké se nám líbí a s motorem na naftu nebo benzín.Jednoduché.OK?
Asi všichni známe "umělce"Petra Novotného.Nemusím jej,ale nedávno někde říkal v rádiu na F1,které mi v autě hrálo jako kulisa😒br />
"Lidé si stěžují,že lidský život je krátký.Co je lepšího než lidský život?"
No,něco na tom je.A nějak podobně je to i s auty, s motory,prostě se lidé nějak při koupi rozhodnou,někdo dá za auto 5 mil,jiný 250 tis...Občas se koupí auto jen tak,udělat si radost.Nebo někomu.Já jsem si dal racionální limit 750 tis,možná by stačilo 500 tis.Nevím.Znám spoustu lidí,kteří kupují auta a je to vyloženě iracionální.Jezdit teréňákem po asfaltce ve městě,mezi domem a provozovnou 2 km a motor 3 litry.Nafta.Kde je racionálno,cena 2 mil.Kč?
To co kupují šéfové ČEZu nebo fin.skupin,tak ta jejich auta s racionálnem nemají nic společného.Ale někdo to vyrobil a měl práci.Takže proč ne,ne?
Je to jak hodinky.Jak za 500Kč tak za 1 mil ukazují čas přibližně stejně přesně,přitom někdo ten meloun dá.Já ne.A to mu mám vyčítat,přesvědčovat atd?Proč?
Měl jsem spolupracovnici,v obchodě měli 2 stejné sukně, 15 tis obyvatel a ona pronesla:"nekoupila jsem ji,seč je nádherná,nebudu chodit přece v kroji".
Takže si každý koupíme co chceme a je klid.Dceři jsem dal téměř nové auto na ježdění do školy.Vlakem do Prahy to má levněji,poměrně rychle,ale zase se celkem solidně naučila jezdit,jezdí po Praze,spousta jejích spolužáků má řidičák 4 roky a autem nejezdí,bojí se na zasněžené silnici a na D1 by nevyjeli ani za sucha.Ekonomické to není,to vím,ale pro budoucí profesi auto bude potřebovat,takže se musí naučit jezdit.Jo,je to spíš drahé a z čistě ekonom.pohledu je to plýtvání penězi.Pro odpůrce nafty sděluji,že jezdí na benzín 😉
Jde o to,abychom se tu nazačali kádrovat,to pak raději diskusi zrušit.Doby,kdy byla jenom jedna pravda jsou snad už pryč,takže si každý koupíme autíčko,na jaké máme,jaké se nám líbí a s motorem na naftu nebo benzín.Jednoduché.OK?
Pucmeloud😒br />
...zase úlet - kde na to chodíš...???m (dehet)
Já nevím cos ty, já jsem původně chemikem. Mám na to diplom. Velice dobře vím, z čeho se skládá nafta a benzín (určitě jsem na tom lépe než ty), to stejné platí o emisích.
Nechtěj vědět, jaké srágory jsou v benzínu přimíchány (a přimíchávány) a na rozdíl od nafty se odpařují. Když ty dehet - já BENZÉN (dlouze aby to znělo). A ten je sakra karcinogenní (už máš svoji dávku odčichanou, to mi věř).
A teď vážně - nemám nic proti zdanění zastaralých dieselů. V první řadě by stačilo, aby někdo zrušil všechny ty staré AVIE a o ostatních dieselech by jsi skoro nevěděl. Ale proč ne, klidně.
Ovšem marně doufáš, že budou ostatní penalizované také.
1/ pro svět je nyní konečně důležitějsí hledisko produkce CO2
2/ během několika málo let nebude co penalizovat, protože dieselové motory se v emisích vyrovnají benzínovým (v některých parametrech, myslím CO - jsou lepší již teď).
Pokud Ti tolik vadí pevné částice, zaměř se ALE HONEM rychle na stacionární zdroje produkující 97% pevných částic, na dopravu zbývá ubohá 3%.
Mimochodem, víš kde by bylo Švédsko bez výroby dieselových motorů do nákladních vozů Volvo a Scania? Nebo bez industriálních strojů a námořních aplikací Volvo Penta? Ostatně prodej osobáků Volvo se realizuje z 65% v dieselu, takže.... byli by v takové té černé smradlavé chodbičce.
...zase úlet - kde na to chodíš...???m (dehet)
Já nevím cos ty, já jsem původně chemikem. Mám na to diplom. Velice dobře vím, z čeho se skládá nafta a benzín (určitě jsem na tom lépe než ty), to stejné platí o emisích.
Nechtěj vědět, jaké srágory jsou v benzínu přimíchány (a přimíchávány) a na rozdíl od nafty se odpařují. Když ty dehet - já BENZÉN (dlouze aby to znělo). A ten je sakra karcinogenní (už máš svoji dávku odčichanou, to mi věř).
A teď vážně - nemám nic proti zdanění zastaralých dieselů. V první řadě by stačilo, aby někdo zrušil všechny ty staré AVIE a o ostatních dieselech by jsi skoro nevěděl. Ale proč ne, klidně.
Ovšem marně doufáš, že budou ostatní penalizované také.
1/ pro svět je nyní konečně důležitějsí hledisko produkce CO2
2/ během několika málo let nebude co penalizovat, protože dieselové motory se v emisích vyrovnají benzínovým (v některých parametrech, myslím CO - jsou lepší již teď).
Pokud Ti tolik vadí pevné částice, zaměř se ALE HONEM rychle na stacionární zdroje produkující 97% pevných částic, na dopravu zbývá ubohá 3%.
Mimochodem, víš kde by bylo Švédsko bez výroby dieselových motorů do nákladních vozů Volvo a Scania? Nebo bez industriálních strojů a námořních aplikací Volvo Penta? Ostatně prodej osobáků Volvo se realizuje z 65% v dieselu, takže.... byli by v takové té černé smradlavé chodbičce.
Já bych jen k CO2 dodal, že nižší emise CO2 u dieselu jsou dány nižší spotřebou. Takže benzín o stejném obsahu jako diesel vyprodukuje o cca 15% (+-) více CO2. Nicméně přepočte-li se to na litr paliva, tak více CO2 vyprodukuje nafta, tedy z 1 litru nafty "vyletí" o cca 14% (+-) více CO2 než z 1 litru benzínu.
Tak mne napadlo: Tom69 a jeho storry s Mégane má pocit a někdo mu za to i virtuálně tleská,jak se třeba trochu sníží prodeje Renaultů u nás(vliv Toma69 je ale neprůkazný a nedoložitelný),celkově v EU asi neklesnou, nebo možná nyní,když nemají aktuální modely tak trošku,ale výhledově asi sotva.Nové Twingo a Laguna,možná nový Mégane a jsou zase č1,nebo 2,když ne 1.Trochu jim nahraje F1,což mne osobně neovlivní,ale určitě někoho ano,protože jinak by do toho asi nešli,nebo šli?
Takže analogie: jak to bude v EU s prodejem naftových osobáků za rok 2006? Tipuji,že prodeje opět vzrostou.Kdo je pro a kdo proti? Nebo-li,ovlivní pár odpůrců zde několik miliónů lidí v EU,aby si naftu nekoupili?Troufám si s určitostí tvrdit že ne.Čímž to sám za sebe uzavírám a dál je mi to fuk.
Takže analogie: jak to bude v EU s prodejem naftových osobáků za rok 2006? Tipuji,že prodeje opět vzrostou.Kdo je pro a kdo proti? Nebo-li,ovlivní pár odpůrců zde několik miliónů lidí v EU,aby si naftu nekoupili?Troufám si s určitostí tvrdit že ne.Čímž to sám za sebe uzavírám a dál je mi to fuk.
Petr T: prekvapuje me tva vira v to, v cem jsi lepsi a jak moc. Sebevedomi ti opravdu nechybi. Nebudu se tu ohanet tituly, ale k tematu o kterem pisu mam vztah nasledujici (kdyz uz jsi tu zacal predhaneni v tom kdo co vi lepe a kdo ma k cemu jake vzdelani): externi e😜ert pro institut, ktery vydava certifikace o emisisch a povoluje provoz vozidel, externi konzultant v environmentalni oblasti a emisich pro obe tebou zminovane vyrobce nakladnich vozu. Vubec netrvdim, ze rozumim technickym figlum a motorum jako strojar nebo vyvojar inza, na to jsou mnohem lepsi, ale o emisisch a to mjak je merit, spalovani a palivech si myslim, ze neco malo vim.
Minimalne v cele Skandinavii musi mit benzin urcity podil bioethanolu. Mimochodem, neco podobneho by se melo zavadet v CR a bylo kvuli tomu nedavni zavadeni zkorumpovanych uredniku na Ministerstvu dopravy.
Ja nechci nikoho penalizovat, jedine co se mi nelibi je, ze ma diesel nepochopitelne napric EU v prumeru o 30% nizsi spotrebni dan.
Take s tebou nesouhlasim, ze primarni zdroj znecisteni z dieslu jsou nakladaky a kamiony. V ramci stare EU (15 zemi) jsou emise castic z nakladaku a kamionu polovicni ve srovnani s lehkymi uzitkovymi a osonimi vozy (do 3.5t). A podil aut pod 3.5t se bude do budoucna jen zvysovat. V novych clenskych zemich je to naopak, emise z aut nad 3.5 T jsou asi dvojnasobne ve srovanni s auty pod 3.5t.
V ramci EU zemi je 14 - 35% emisi castic brano podle hmotnostni koncentrace (napr mikrogramy/m3) pochazi z automobilu spalujicih naftu. Brano na pocet castic na jednotku objemu (coz je mimochodem pro posouzeni vlibu na dychaci ustroji a zdravi dulezitejsi parametr) je podil automobilu spalujicich naftu 40 - 80% v jednotlivych statech.
tak v CO2 emisisch jsou v ramci vozoveho parku diesely asi o 20% lepsi nez benzin, v emisich NOx jsou emise s dieselu 7 - 10 vyssi, emise castic 5 - 9 vice a HC (uhlovodiky) 1.5 - 3 x vice
S temi stacionarnimi zdroji castic jsi take vedle. Nevim kde jsi k touto cislu dosel ze 97% jsou stacionarni zdroje a 3% doprava. Z jakeho roku a odkud to je? Pokud by jsi chtel uvest jedno cislo, ktere se samozrejme bude lisit misto od mista ale pro predstavu to staci: Tak v ramci prumerneho mista prumerne zalidnene zeme EU je okolo 25 - 30 % emisi aerosolu (poletaveho prachu) prime emise z dopravy (spalovani paliva). dalsich 20 - 25 % jsou neprime emise z dorpavy (hlavne z opotrebeni gum a vozovky). Zbytek jde na velke zdroje znecisteni a lokalni zdroje a ten podil se meni hodne podle mista. V podminkach stredni Evropy je podil velkych stacionarnich zdroju znecisteni okolo 20 % a zbytek jsou lokalni stacionarni zdroje (topeniste, atd.)
Nedavno jsem delal recenzi na jeden clanek popisujici emise, jejich vyvoj a rozptyl v prostredi jednoho saskeho velkeho mesta. Primo v ramci mestske aglomerace byl podil dopravy na emisich aerosolu okolo 60 % v zime a 80% v lete. Za mestem v zalidnene krajine (rekneme neco jako prepstredi cekseho venkova) byl podil dopravy 15 a 25 %. Tak nevim kurna kde jsi na ty 3 % prisel.
Souhlasim, ze pro kamiony neni lepsi a jine volby nez diesly. Ale jak jsem uvedl vyse, v ramci rozvinutejsi casti EU, hlavni problem nejsou prekvapive kamiony, ale diesel auta pod 3.5t.
nevim kde jsi vzal ty udaje o prodeji Volva, ze 65% prodeje osobaku Volvo je diesel? Myslis tim v CR nebo celkove za cele Volvocars? Za jaky rok? Nejak mi to totiz nedava smysl. Dva hlavni trhy pro Volvo jsou USA a Svedsko, ktere dohromady tvori asi 40 % produkce. A na obou trzich znacne dominuj benzinove verze, tak by me zajimalo kde se vzlo tech 65%
PS: a nemysli si, ze jsme nejaky zaujaty antinaftar.... Volil jsem benzin kvuli malemu rocnimu najezdu (okolo 20 tisic km) a s tim, ze hlavne se s autem jezdi pojizdky do 10 km. Jezdit rocne 50 tisic a vic, poridil bych take klidne turbodiesel. To ale nemeni nic na tom, ze by clovek mel jen selektivne omylat nizsi spotrebu a vetsi ucinnosti dieselu. On ma i stinne stranky. Prijde mi to jako kdyz Skodovkari casto skonci u zasadni mantry vozu Octavia: cesky auto-laciny dily-hodne servisu- a hlavne.....kúrevsky velkej kufr...a to jede porad dokolecka >😁
Minimalne v cele Skandinavii musi mit benzin urcity podil bioethanolu. Mimochodem, neco podobneho by se melo zavadet v CR a bylo kvuli tomu nedavni zavadeni zkorumpovanych uredniku na Ministerstvu dopravy.
Ja nechci nikoho penalizovat, jedine co se mi nelibi je, ze ma diesel nepochopitelne napric EU v prumeru o 30% nizsi spotrebni dan.
Take s tebou nesouhlasim, ze primarni zdroj znecisteni z dieslu jsou nakladaky a kamiony. V ramci stare EU (15 zemi) jsou emise castic z nakladaku a kamionu polovicni ve srovnani s lehkymi uzitkovymi a osonimi vozy (do 3.5t). A podil aut pod 3.5t se bude do budoucna jen zvysovat. V novych clenskych zemich je to naopak, emise z aut nad 3.5 T jsou asi dvojnasobne ve srovanni s auty pod 3.5t.
V ramci EU zemi je 14 - 35% emisi castic brano podle hmotnostni koncentrace (napr mikrogramy/m3) pochazi z automobilu spalujicih naftu. Brano na pocet castic na jednotku objemu (coz je mimochodem pro posouzeni vlibu na dychaci ustroji a zdravi dulezitejsi parametr) je podil automobilu spalujicich naftu 40 - 80% v jednotlivych statech.
tak v CO2 emisisch jsou v ramci vozoveho parku diesely asi o 20% lepsi nez benzin, v emisich NOx jsou emise s dieselu 7 - 10 vyssi, emise castic 5 - 9 vice a HC (uhlovodiky) 1.5 - 3 x vice
S temi stacionarnimi zdroji castic jsi take vedle. Nevim kde jsi k touto cislu dosel ze 97% jsou stacionarni zdroje a 3% doprava. Z jakeho roku a odkud to je? Pokud by jsi chtel uvest jedno cislo, ktere se samozrejme bude lisit misto od mista ale pro predstavu to staci: Tak v ramci prumerneho mista prumerne zalidnene zeme EU je okolo 25 - 30 % emisi aerosolu (poletaveho prachu) prime emise z dopravy (spalovani paliva). dalsich 20 - 25 % jsou neprime emise z dorpavy (hlavne z opotrebeni gum a vozovky). Zbytek jde na velke zdroje znecisteni a lokalni zdroje a ten podil se meni hodne podle mista. V podminkach stredni Evropy je podil velkych stacionarnich zdroju znecisteni okolo 20 % a zbytek jsou lokalni stacionarni zdroje (topeniste, atd.)
Nedavno jsem delal recenzi na jeden clanek popisujici emise, jejich vyvoj a rozptyl v prostredi jednoho saskeho velkeho mesta. Primo v ramci mestske aglomerace byl podil dopravy na emisich aerosolu okolo 60 % v zime a 80% v lete. Za mestem v zalidnene krajine (rekneme neco jako prepstredi cekseho venkova) byl podil dopravy 15 a 25 %. Tak nevim kurna kde jsi na ty 3 % prisel.
Souhlasim, ze pro kamiony neni lepsi a jine volby nez diesly. Ale jak jsem uvedl vyse, v ramci rozvinutejsi casti EU, hlavni problem nejsou prekvapive kamiony, ale diesel auta pod 3.5t.
nevim kde jsi vzal ty udaje o prodeji Volva, ze 65% prodeje osobaku Volvo je diesel? Myslis tim v CR nebo celkove za cele Volvocars? Za jaky rok? Nejak mi to totiz nedava smysl. Dva hlavni trhy pro Volvo jsou USA a Svedsko, ktere dohromady tvori asi 40 % produkce. A na obou trzich znacne dominuj benzinove verze, tak by me zajimalo kde se vzlo tech 65%
PS: a nemysli si, ze jsme nejaky zaujaty antinaftar.... Volil jsem benzin kvuli malemu rocnimu najezdu (okolo 20 tisic km) a s tim, ze hlavne se s autem jezdi pojizdky do 10 km. Jezdit rocne 50 tisic a vic, poridil bych take klidne turbodiesel. To ale nemeni nic na tom, ze by clovek mel jen selektivne omylat nizsi spotrebu a vetsi ucinnosti dieselu. On ma i stinne stranky. Prijde mi to jako kdyz Skodovkari casto skonci u zasadni mantry vozu Octavia: cesky auto-laciny dily-hodne servisu- a hlavne.....kúrevsky velkej kufr...a to jede porad dokolecka >😁
Pucmelou😜 Měl jsem O1 TDI a nikdy nikomu jsem neřekl nic o kufru,ani cokoliv jiného. Prostě jsem to auto koupil a teď mám jiné.Spíš bych řekl,že Octávku, její kufr atd. "omílají"stále dokola lidé, kteří ji nemají a snaží se majitele Octávky přesvědčit,že si měli koupit něco jiného.Nechápu,co je k tomu vede....Láska k bližnímu nebo co? Tohle mi uniká >😁
K emisím:nakonec můžeme jít tak daleko,že se začně zdůvodňovat,proč se autem vůbec jelo,proč se nejelo na kole,vlakem,ponorkou >😁 jestli ta jízda byla nutná nebo zbytečná.Najděme hranici.Já ji neznám.
Aby tohle téma nebylo živé celý rok, kdy se pak dočteme,že prodeje vznětových motorů opět vzrostly a mohlo by se plynule pokračovat,než dojdou zásoby ropy.
K emisím:nakonec můžeme jít tak daleko,že se začně zdůvodňovat,proč se autem vůbec jelo,proč se nejelo na kole,vlakem,ponorkou >😁 jestli ta jízda byla nutná nebo zbytečná.Najděme hranici.Já ji neznám.
Aby tohle téma nebylo živé celý rok, kdy se pak dočteme,že prodeje vznětových motorů opět vzrostly a mohlo by se plynule pokračovat,než dojdou zásoby ropy.
IT: jak jsem psal na konci sveho dlouheho prispevku. Ja nejsem nepritel dieslu, jen jsem rad kdyz se uvadi vsechna pro a proti a tohle forum melo tendenci inklinovat k obhajobe dieslu pro jejich nepopiratelne klady, ale oni maji stejne i zapory, brano relativne k benzinovym motorum. proto jsem uz drive psal, ze neni jasna odpoved co je lepsi, protoze kazdemu sedi neco jineho. A kdo tvrdi ze jedno je jednoznacne lepsi nez druhe tak keca.
Znova ale zduraznuju, ze co je spatne je rozdilna spotrebni dan, ktera nepochopitelne diesel zvyhodnuje. Drive to bylo hlavne kvuli nakladni doprave (podobny typ zvyhodneni jako nulova dan na letecky kerosin), ale s nastupem vetsiho poctu osobnich aut je danove zvyhodneni dieslu dale neunosne. A jelikoz jsem blizko zdroji informaci z prostredi, ktere v ramci EU tohle ovlivnuje, myslim si, ze to nebude dlouho trvat a bude po teto vyhode.
Co se tyka argumentace "velky kufr" slysel jsi ji z obou taboru a netroufam si tak jednoznacne tvrdit, ze to delaji jen lide co Octavii nemaji a chteji ji mit.
Co se emisi tyka, ono to ma sve opodstatneni. Nemecka agentura pro zivotni prostredi (vladni instituce a neni to zadny spolek zelenych posuku) prezentovala studii spolecne s lekari, lidmi z automovbiloveho prumyslu atd., kde dosli k zaveru ze rocne zemre predcasne 8 - 16 tisic lidi jako vysledek nadmerne e😜ozice emisim dieslovych motoru (to je nekolikanasobne vice lidi, nez kolik zemre pri automobilovych nehodach) A tuto studii nezpochybnila ani jedna automobilka pokud je mi znamo. A to mluvime o zemi, ktera je bastou dieslovych aut (Audi ma napriklad nejvetsi podil prodanych aut s dieslovym motorem mezi vsemi automobilkami).
Nevim kolik z diskuteru je tady chemiku a videlo kdy vyusledky analyzy emisis castic z dieslu a z benzinu, ale zvlaste c se tyka karcinigennich a toxickych latek jsou emise z dieslovych aut jak vystavni veletrh.
Znova ale zduraznuju, ze co je spatne je rozdilna spotrebni dan, ktera nepochopitelne diesel zvyhodnuje. Drive to bylo hlavne kvuli nakladni doprave (podobny typ zvyhodneni jako nulova dan na letecky kerosin), ale s nastupem vetsiho poctu osobnich aut je danove zvyhodneni dieslu dale neunosne. A jelikoz jsem blizko zdroji informaci z prostredi, ktere v ramci EU tohle ovlivnuje, myslim si, ze to nebude dlouho trvat a bude po teto vyhode.
Co se tyka argumentace "velky kufr" slysel jsi ji z obou taboru a netroufam si tak jednoznacne tvrdit, ze to delaji jen lide co Octavii nemaji a chteji ji mit.
Co se emisi tyka, ono to ma sve opodstatneni. Nemecka agentura pro zivotni prostredi (vladni instituce a neni to zadny spolek zelenych posuku) prezentovala studii spolecne s lekari, lidmi z automovbiloveho prumyslu atd., kde dosli k zaveru ze rocne zemre predcasne 8 - 16 tisic lidi jako vysledek nadmerne e😜ozice emisim dieslovych motoru (to je nekolikanasobne vice lidi, nez kolik zemre pri automobilovych nehodach) A tuto studii nezpochybnila ani jedna automobilka pokud je mi znamo. A to mluvime o zemi, ktera je bastou dieslovych aut (Audi ma napriklad nejvetsi podil prodanych aut s dieslovym motorem mezi vsemi automobilkami).
Nevim kolik z diskuteru je tady chemiku a videlo kdy vyusledky analyzy emisis castic z dieslu a z benzinu, ale zvlaste c se tyka karcinigennich a toxickych latek jsou emise z dieslovych aut jak vystavni veletrh.
Pucmeloud😒br />
...už mlčím už mlčím...fuj babo...
Bez urážky - zdá se že jsi něco jako byrokrat - bez urážky.
Od stolu se s tuny lejster dají dělat zázraky.
V době největší hysterie v Německu kolem pevných částic se měřilo znečištění některých aglomerací a došlo se k závěru, že poze 3-4% pocházejí z dopravy. Nevymyslel jsem si to.
Ad Volvo osobní auta - pro velký úspšch vznětových motorů D5 se přehoupl jejich prodej asi před rokem přes 50%. Prosím tě, USA mne celkem nezajímají, já mluvím o Evropě a zde si lidé kupují Volvo nejraději v dieselu. Je to logické - Volva jsou drahá a člověk, který se pro ně rozhodne neřeší zda uspořit 50 tisíc při koupi benzínu či zda si dopřát velmi dobrý diesel.
196 benzín 38.21 % 284 nafta 55.36 % (2005 - osobní, ČR)
11 benzín 16.92 % 52 nafta 80.00 % (2005 - LUV, ČR)
...už mlčím už mlčím...fuj babo...
Bez urážky - zdá se že jsi něco jako byrokrat - bez urážky.
Od stolu se s tuny lejster dají dělat zázraky.
V době největší hysterie v Německu kolem pevných částic se měřilo znečištění některých aglomerací a došlo se k závěru, že poze 3-4% pocházejí z dopravy. Nevymyslel jsem si to.
Ad Volvo osobní auta - pro velký úspšch vznětových motorů D5 se přehoupl jejich prodej asi před rokem přes 50%. Prosím tě, USA mne celkem nezajímají, já mluvím o Evropě a zde si lidé kupují Volvo nejraději v dieselu. Je to logické - Volva jsou drahá a člověk, který se pro ně rozhodne neřeší zda uspořit 50 tisíc při koupi benzínu či zda si dopřát velmi dobrý diesel.
196 benzín 38.21 % 284 nafta 55.36 % (2005 - osobní, ČR)
11 benzín 16.92 % 52 nafta 80.00 % (2005 - LUV, ČR)
Petr T😒br />
nejsem byrokrat v tom te muzu ujistit. Jsme ten, kdo je v laborce, kdyz to auto daji na valce nebo motor na stolici, a kdo meri ve meste nebo za mestem co ve vzduchu skutecne lita. Takze spise nez uredniceni produkuji cisla se kterymi pak byrokrati delaji co chteji. Ty cisla co jsem ti uvadel nejsou z zadnych lejster ale z odbornych clanku v mezinarodnich casopisech, a ktere prochazeji recenznim rizenim. To aby jsi nemel pocit, ze mam umolousane klotovane rukavy od smernic EU. >😁
Moc by me zajimalo odkud jsi ziskal cisla o 3 - 4% v nemeckych aglomeracich. Moc rad bych videl odkaz na takovou studii a na to kdo ji delal. Ciste ze zajmu, protoze to je radove jinde nez jsou bezne publikovane vysledky mereni. A zadna dobe hysterie ohledne pevnych castic neni minulosti, ta teprve zacina.
K tomu Volvu....ja jsem to tusil ze tech 64% je hodne zavadejicich.
Volvo loni prodalo 444 tisic aut. Z toho 123 tisic v USA a 57 tisic ve Svedsku. Pak je Anglie 38 tisic, nemecko 35 tisic, italie 20, Holandsko 19, Japonsko 13, Belgie 12, Kanada 11.5, atd. Ve Svedsku je podil prodanych dieslu pod 10% diky vyrazen vyssi dani na dieslova auta. Podobna situace je na trhu USA a to diky mnohem prisnejsim emisnim limitum ve srovnani s EU. Nejvetsi podil prodanych dieslu je ve Francii Belgii kde se to blizi 70 % V Nemecku je to okolo 50 %, ve Velke Britanii je to 30%. Takze zaver je, ze podil diselovych aut na prodejich je 50% v Evrope (mimo Skandinavii, ale i tak nemuzes rict ze v Evrope si lide kupuji Volvo hlavne v dieslu. pro celou Evropu je to pul na pul a jen v nekterych zemich je to vyssi. Takze tvoje teorie o tom, ze pri koupi Volva clovek neresi 50 tisic a radsi koupi dobry diesel je taky nejak vratka, nezda se ti?). Evropsky trh reprezentuje mene nez 50 % prodanych aut. Jednoduchou algebrou z toho podil 64% dieslovych prodanych aut nedostanes, ani kdyby jsi se na hlavu postavil. Pokud jsi podobnym zpusobem dosel k podilu emisi z dopravy 3 - 4%, tak potom je to jasne :idea: Vychazet z prodeju v CR, ktere reprezentuji okolo dvou promile produkce muze jen sarlatan a nebo zaryty aktivista.
Jinak mezi automobilkama ma nejvetsi podil prodanych vozu v dieslu Audi a to okolo 60%, zajimave je, ze mezi jednotlivymi modely je hodne nahore Octavia, jejiz produkce je podle prodeju okolo 80% v dieslu.
nejsem byrokrat v tom te muzu ujistit. Jsme ten, kdo je v laborce, kdyz to auto daji na valce nebo motor na stolici, a kdo meri ve meste nebo za mestem co ve vzduchu skutecne lita. Takze spise nez uredniceni produkuji cisla se kterymi pak byrokrati delaji co chteji. Ty cisla co jsem ti uvadel nejsou z zadnych lejster ale z odbornych clanku v mezinarodnich casopisech, a ktere prochazeji recenznim rizenim. To aby jsi nemel pocit, ze mam umolousane klotovane rukavy od smernic EU. >😁
Moc by me zajimalo odkud jsi ziskal cisla o 3 - 4% v nemeckych aglomeracich. Moc rad bych videl odkaz na takovou studii a na to kdo ji delal. Ciste ze zajmu, protoze to je radove jinde nez jsou bezne publikovane vysledky mereni. A zadna dobe hysterie ohledne pevnych castic neni minulosti, ta teprve zacina.
K tomu Volvu....ja jsem to tusil ze tech 64% je hodne zavadejicich.
Volvo loni prodalo 444 tisic aut. Z toho 123 tisic v USA a 57 tisic ve Svedsku. Pak je Anglie 38 tisic, nemecko 35 tisic, italie 20, Holandsko 19, Japonsko 13, Belgie 12, Kanada 11.5, atd. Ve Svedsku je podil prodanych dieslu pod 10% diky vyrazen vyssi dani na dieslova auta. Podobna situace je na trhu USA a to diky mnohem prisnejsim emisnim limitum ve srovnani s EU. Nejvetsi podil prodanych dieslu je ve Francii Belgii kde se to blizi 70 % V Nemecku je to okolo 50 %, ve Velke Britanii je to 30%. Takze zaver je, ze podil diselovych aut na prodejich je 50% v Evrope (mimo Skandinavii, ale i tak nemuzes rict ze v Evrope si lide kupuji Volvo hlavne v dieslu. pro celou Evropu je to pul na pul a jen v nekterych zemich je to vyssi. Takze tvoje teorie o tom, ze pri koupi Volva clovek neresi 50 tisic a radsi koupi dobry diesel je taky nejak vratka, nezda se ti?). Evropsky trh reprezentuje mene nez 50 % prodanych aut. Jednoduchou algebrou z toho podil 64% dieslovych prodanych aut nedostanes, ani kdyby jsi se na hlavu postavil. Pokud jsi podobnym zpusobem dosel k podilu emisi z dopravy 3 - 4%, tak potom je to jasne :idea: Vychazet z prodeju v CR, ktere reprezentuji okolo dvou promile produkce muze jen sarlatan a nebo zaryty aktivista.
Jinak mezi automobilkama ma nejvetsi podil prodanych vozu v dieslu Audi a to okolo 60%, zajimave je, ze mezi jednotlivymi modely je hodne nahore Octavia, jejiz produkce je podle prodeju okolo 80% v dieslu.
Petr T: jen jeste dodavam, ze pokud pouziju tvoji argumentaci, ze clovek kupujici Volvo nehledi na nejakych 50 tisic a projede se treba V70 D5 a V70 2.5T, tak zapomene na tech par usterenych kacek za naftu a sahne po preplnovanem benzinu. Jizdne je to totiz uplne o necem jinem.......
ad Volvo: v Evropě je podíl dieselů na prodeji tento😒br />
2003 - 47%
2004 - 52%
2005 - zatím nezveřejněno
Jde jen o Evropu, celosvětově je to míň. Největší podíl dieselů na prodeji má Volvo ve Francii, Itálii a Belgii, tam je jejich podíl na prodeji vyšší než 90%.
Největší prodeje (2005) má Volvo v USA (27,8😖, Švédsku (11,9😖, Británii (8,6😖 a Německu (7,9😖.
2003 - 47%
2004 - 52%
2005 - zatím nezveřejněno
Jde jen o Evropu, celosvětově je to míň. Největší podíl dieselů na prodeji má Volvo ve Francii, Itálii a Belgii, tam je jejich podíl na prodeji vyšší než 90%.
Největší prodeje (2005) má Volvo v USA (27,8😖, Švédsku (11,9😖, Británii (8,6😖 a Německu (7,9😖.
Saab: tady mas cisla za rok 2005
[odkaz]
Francie ma jeden z nejvetsich podilu dieslu na prodeji spolecne s Belgii a Lucemburskem, ale pokud vim je to okolo nebo lehce pres 70% ale ne 90%
Rychlost podilu dieslu klesa a bude klesat, nebot hodne lidi dava vice a vice prednost FlexiFuel modelum (ethanol-benizn) a nebo Bi-fuel modelum (LPG).
[odkaz]
Francie ma jeden z nejvetsich podilu dieslu na prodeji spolecne s Belgii a Lucemburskem, ale pokud vim je to okolo nebo lehce pres 70% ale ne 90%
Rychlost podilu dieslu klesa a bude klesat, nebot hodne lidi dava vice a vice prednost FlexiFuel modelum (ethanol-benizn) a nebo Bi-fuel modelum (LPG).
Pucmelou😜No a i kdyby si někdo koupil Octávku skrz kufr,tak co jako?
Ke studiím😜odobné jsou,kolik lidí zemře v důsledku stresu a špatné stravy atd. na infarkt myokardu,kolik lidí zemře na následky přímého kouření nebo jenom jako pasívní čichači cigaretového kouře...takových stistik je mraky.
Pokud chci něco zpochybnit, udělám statistiku na počkání.
Mne stále fascinuje,že před 17 lety většina národa auto neměla,resp. ta část co měla jezdila ve Š100-120,nějací šťastlivci Fávem,zbytek Warďasem,Trabošem,Oltcitem,Ladou,nějaký Fiat a bylo tu pár aut z Tuzexu...nechce se mi nad tím přemýšlet.
Teď někdo řeší,co si má kdo koupit a proč si koupí YX a proč nekoupil jiné...
K té studii o úmrtnosti jako následek emisí z nafty😲K,ale to je již "očištěno" o všechny užitkové motory,které nafty spálí několikanásobně víc,než všechny osobní vozy nebo je tohle nevyloučeno?Když studie, potom přesně. Pokud nevyloučeno,má to z pohledu této diskuse,neb ta je o osobních autech a vznětových motorech v nich NULOVOU vypovídací hodnotu.Tečka.
Ono je to jako se stravou.Za dobu,co žena léčí,tak se na různé potraviny změnily názory od stavu životu nebezpečné/zdravé po přesně naopak.Také to zkoumali vědci. >😁
Asi to tak vypadá,že si budeme jezdit každý autem,které si za své prachcy koupíme.Já si na ně musím vydělat,služební mi žádný hodný stát nedá.
Ke studiím😜odobné jsou,kolik lidí zemře v důsledku stresu a špatné stravy atd. na infarkt myokardu,kolik lidí zemře na následky přímého kouření nebo jenom jako pasívní čichači cigaretového kouře...takových stistik je mraky.
Pokud chci něco zpochybnit, udělám statistiku na počkání.
Mne stále fascinuje,že před 17 lety většina národa auto neměla,resp. ta část co měla jezdila ve Š100-120,nějací šťastlivci Fávem,zbytek Warďasem,Trabošem,Oltcitem,Ladou,nějaký Fiat a bylo tu pár aut z Tuzexu...nechce se mi nad tím přemýšlet.
Teď někdo řeší,co si má kdo koupit a proč si koupí YX a proč nekoupil jiné...
K té studii o úmrtnosti jako následek emisí z nafty😲K,ale to je již "očištěno" o všechny užitkové motory,které nafty spálí několikanásobně víc,než všechny osobní vozy nebo je tohle nevyloučeno?Když studie, potom přesně. Pokud nevyloučeno,má to z pohledu této diskuse,neb ta je o osobních autech a vznětových motorech v nich NULOVOU vypovídací hodnotu.Tečka.
Ono je to jako se stravou.Za dobu,co žena léčí,tak se na různé potraviny změnily názory od stavu životu nebezpečné/zdravé po přesně naopak.Také to zkoumali vědci. >😁
Asi to tak vypadá,že si budeme jezdit každý autem,které si za své prachcy koupíme.Já si na ně musím vydělat,služební mi žádný hodný stát nedá.
IT:
Pises: Asi to tak vypadá,že si budeme jezdit každý autem,které si za své prachcy koupíme.Já si na ně musím vydělat,služební mi žádný hodný stát nedá.
Ale to ja tady tvrdim celou dobu, podivej se na moje predchozi prispevky, tak nevim co te tak vytaci, ze jsi podrazdeny jako kockodan pri menstruaci. Ja se snazim argumentovat vecne a poskytnout trochu jine informace nez ty ke kterym tady vetsina lidi na tomto foru ma pristup......A ty naopak ciste v emocionalni rovine, a s tim se diskutovat neda
Ano ta studie byla ocistena o emise z jiny ch uzitkovych motoru a jedna se skutecne o co nejpresnejsi mozne stavoveni vlivu emisi z dieslovych motoru aut a nakaldaku. A neni to pruzkum verjneho mineni jak se snazis naznacit. A je to zatizeno chybou jako kazde takove mereni a vypocty. Proto ten rozptyl. Jak jsem psal v drivejsim prispevku, v zemich jako je Nemecko a je podil na emisich z dieslovych motoru v doprave 2 dily vozy do 3.5t (sem patri osobni) a 1 dil nad 3.5 t.
Ja vazne nechapu co te tak vytaci. Pokud budes tvrdit jak je diesel vlastne setrnejsi nez benzin co se emisi tyka, tak ti rikam ze kecas. A stejne tak argumentace elektrarnama a jinym svinstvem je take mimo misu. To je ta zasadni promena co se udala i u nas po roce 89. Elektrarny jsou co se tyka emisis a hlavne vlivu na lidske zdravi mensi zlo nez doprava v cele s diesly. A to same se stalo v zapadni Evrope, jen asi o 10 - 15 let drive.
At si kazdy jezdi cim chce a jak se s tim porovnas ty je mi uplne jedno. O tom tahle diskuze neni a nema byt. Spise by to melo byt o plusech a minusech jak benzinu tak dieslu a to vecne.
Pises: Asi to tak vypadá,že si budeme jezdit každý autem,které si za své prachcy koupíme.Já si na ně musím vydělat,služební mi žádný hodný stát nedá.
Ale to ja tady tvrdim celou dobu, podivej se na moje predchozi prispevky, tak nevim co te tak vytaci, ze jsi podrazdeny jako kockodan pri menstruaci. Ja se snazim argumentovat vecne a poskytnout trochu jine informace nez ty ke kterym tady vetsina lidi na tomto foru ma pristup......A ty naopak ciste v emocionalni rovine, a s tim se diskutovat neda
Ano ta studie byla ocistena o emise z jiny ch uzitkovych motoru a jedna se skutecne o co nejpresnejsi mozne stavoveni vlivu emisi z dieslovych motoru aut a nakaldaku. A neni to pruzkum verjneho mineni jak se snazis naznacit. A je to zatizeno chybou jako kazde takove mereni a vypocty. Proto ten rozptyl. Jak jsem psal v drivejsim prispevku, v zemich jako je Nemecko a je podil na emisich z dieslovych motoru v doprave 2 dily vozy do 3.5t (sem patri osobni) a 1 dil nad 3.5 t.
Ja vazne nechapu co te tak vytaci. Pokud budes tvrdit jak je diesel vlastne setrnejsi nez benzin co se emisi tyka, tak ti rikam ze kecas. A stejne tak argumentace elektrarnama a jinym svinstvem je take mimo misu. To je ta zasadni promena co se udala i u nas po roce 89. Elektrarny jsou co se tyka emisis a hlavne vlivu na lidske zdravi mensi zlo nez doprava v cele s diesly. A to same se stalo v zapadni Evrope, jen asi o 10 - 15 let drive.
At si kazdy jezdi cim chce a jak se s tim porovnas ty je mi uplne jedno. O tom tahle diskuze neni a nema byt. Spise by to melo byt o plusech a minusech jak benzinu tak dieslu a to vecne.
IT😒br />
kolik lidí zemře v důsledku stresu a špatné stravy atd. na infarkt myokardu,kolik lidí zemře na následky přímého kouření nebo jenom jako pasívní čichači cigaretového kouře...takových stistik je mraky. To je fakt. Ale sucasne je vidno nepriamy tlak (zo strany spolocnosti) na fajciarov, aby prestali fajcit. Zvysovanie cien cigariet, zakaz fajcenia v stravovacich zariadeniach, na zastavkach a pod. Ja vidim aj vyzvy pre ludi, aby nepodcenovali priznaky infarktu a aby zasli na (trebars aj preventivne) vysetrenie. Podobne je to so stravovacimi navykmi. Hovori sa tomu zvysovanie povedomia. Podla mna je to dobre, aj ked si kazdy nakoniec moze slobodne vybrat, co spravi. Niekto zacne fajcit aj napriek informaciam, ktorych ma vsade naokolo dostatok. Najde si dovod, mozno spochybni studie, ale zacne. Jeho vec - ma na to slobodne pravo.
Ja som pokial mozno za otvorene informacie, pretoze tak bude sanca, ze ludia zvazia za a proti. A teda aj tato debata je fajn, pokial ostava vo vecnej rovine. Aby si vsak zase niekto nemyslel, ze povazujem vyber diesla (v porovnani s benzinom) za rovnocenne rozhodnutiu fajcit v porovnani s nefajcenim. Ak su vsak nejake nevyhody naftovych motorov (napr. aj emisne), tak preco ich nespomenut? Lebo sa niekomu vyplati kupit diesel, a tak je vlastne vsetko v poriadku? Neber to osobne, nemyslel som nikoho konkretne, teda ani Teba.
Trochu z ineho sudka. Mobily a ich skodlivost. Mozme sa bavit o studiach a skutocnej potrebe mobilov, ale odkedy som sa rozpraval s clenkou pracovneho timu, ktory meral ziarenie mobilov, som pevne rozhodnuty, ze prinajmensom moje deti mat mobil nebudu. Sused nech svojim kupi a pokial bude mat zaujem, poviem mu o mojom rozhovore s dotycnou slecnou/panou. Nech sa rozhodne sam. Na dobre rozhodnutie vsak treba informacie.
kolik lidí zemře v důsledku stresu a špatné stravy atd. na infarkt myokardu,kolik lidí zemře na následky přímého kouření nebo jenom jako pasívní čichači cigaretového kouře...takových stistik je mraky. To je fakt. Ale sucasne je vidno nepriamy tlak (zo strany spolocnosti) na fajciarov, aby prestali fajcit. Zvysovanie cien cigariet, zakaz fajcenia v stravovacich zariadeniach, na zastavkach a pod. Ja vidim aj vyzvy pre ludi, aby nepodcenovali priznaky infarktu a aby zasli na (trebars aj preventivne) vysetrenie. Podobne je to so stravovacimi navykmi. Hovori sa tomu zvysovanie povedomia. Podla mna je to dobre, aj ked si kazdy nakoniec moze slobodne vybrat, co spravi. Niekto zacne fajcit aj napriek informaciam, ktorych ma vsade naokolo dostatok. Najde si dovod, mozno spochybni studie, ale zacne. Jeho vec - ma na to slobodne pravo.
Ja som pokial mozno za otvorene informacie, pretoze tak bude sanca, ze ludia zvazia za a proti. A teda aj tato debata je fajn, pokial ostava vo vecnej rovine. Aby si vsak zase niekto nemyslel, ze povazujem vyber diesla (v porovnani s benzinom) za rovnocenne rozhodnutiu fajcit v porovnani s nefajcenim. Ak su vsak nejake nevyhody naftovych motorov (napr. aj emisne), tak preco ich nespomenut? Lebo sa niekomu vyplati kupit diesel, a tak je vlastne vsetko v poriadku? Neber to osobne, nemyslel som nikoho konkretne, teda ani Teba.
Trochu z ineho sudka. Mobily a ich skodlivost. Mozme sa bavit o studiach a skutocnej potrebe mobilov, ale odkedy som sa rozpraval s clenkou pracovneho timu, ktory meral ziarenie mobilov, som pevne rozhodnuty, ze prinajmensom moje deti mat mobil nebudu. Sused nech svojim kupi a pokial bude mat zaujem, poviem mu o mojom rozhovore s dotycnou slecnou/panou. Nech sa rozhodne sam. Na dobre rozhodnutie vsak treba informacie.
ty jo tady to zase frčí...... Myslel jsem, že dehtomilové uznali svou argumentační porážku už někde 200 příspěvků zpátky a teď koukám, že to tu jede nanovo.... emise z litru, emise na kilometr, emise z elektráren...... jo jo........ tady to bude frčet ještě dlouho.... 😊
problém českých dehtomilů je, že propadli iluzi, že když investovali do dražšího dieselu, mají teď nějaké morální právo na to, aby se jim tato investice ekonomicky vrátila a ještě na tom vydělali. Když jim člověk připomene, že je to jenom jejich smyšlená iluze, je to jako když píchne do vosího hnízda......... >😁
Přesně vystihující názor. Souhlas
Porovnal by som to s elektrospotrebičmi triedy A+. Keď si spočítate úsporu energie s rovnakým spotrebičom triedy A alebo B zistíte že návratnosť vzhľadom na podstatne vyššiu cenu je dávno po životnosti spotrebiča. Ale každý sa ženie pod vplyvom reklamy za A+. Osobne tiež mám také spotrebiče. Keď sa ma niekto pýta prečo npr. chladnička bola taká drahá tak mu odpoviem že má pekný displej a energetickú triedu A+. Peniaze sa mi na ušetrenej elektrike vrátia možno za 20 rokov ale žene sa páčila, mal som na ňu tak som si ju kúpil. Nie som nejeko extra ekologicky založený takže žiadny logický dvôvod som pre to nemal.
Dajme tomu ze existuje vysia moc (evolucia) ktora dala cloveku rozum aby dokazal mysliet a tvorit tak ako ziadny zivocich. Clovek sa mnozil, jeho poced bol riedeny chorobami, ale clovek sa mnozil a mudrel a naucil sa liecit. Ked dosiahol isty pocet zacali vojny a zase sa preriedoval. Casom uz aj vonny nestacia aby sa clovek dostatocne vyhubil a tak dostal do vienka dalsiu moznost, znicit sa technickym pokrokom. Toto sa deje. Aj ked vylucime jeden prvok co nam skodi vymyslime dalsich 10 ktore su z dlhodobeho hladiska este horsie. Cele to ale smeruje k znizovaniu poctu ludi na zemi. Je to tak a hlavne taketo zmysluplne, ale nic nemeniace diskusie su k nicomu. Nikto z nas by nechcel prist o vsetky vyhodi elektrina, auto, atd len pre to aby bol svet zdravsi a bolo menej emisii. Tak co sa tu vlastne riesi????
Tot trosku inak emisie.
Tot trosku inak emisie.
řeší se právě to, že bez jakéhokoli omezení komfortu by mohly být ty emise třetinové...... Bez jakéhokoliv omezení!, nikdo po nikom nechce, aby chodil pěšky, nebo aby dotoval nějaký "sluce, voda, vítr - program". Prostě nic takového. Jenom správně nastavit daně - vůbec nic by to nestálo... Žádné převratné vynálezy.... A přesto třetina smradu......
pokud má někdo názor, že je jedno zda je množství smradu x a nebo 3x, protože je to přece jedno, tak tomu moc nerozumím.......
pokud má někdo názor, že je jedno zda je množství smradu x a nebo 3x, protože je to přece jedno, tak tomu moc nerozumím.......
Pucmelou😜 Na hulváta,který si hraje na ekologického spasitele, nezná ani elementární pravidla slušného chování na netu a přirovnává lidi k jakémusi zvířátku nemá smysl vůbec reagovat.Vlastně ano,má...:"Polib mi!"
Nazdar! >😒] 😁
Nazdar! >😒] 😁
Pricewaterhouse Coopers😒br />
Nárůst dieselů v Evropě o 7% na 49%.
(platí pro osobní auta, ne pro LUV)
zdroj: www.greencarcongress.com, 30.1.2006
Evropské prodeje dieselů
10/04–09/05
Diesely celkem podíl/nárůst/rozdíl cen paliva
7,415.198 49% 7% -8%
Belgie 349,545 72% +3% -19%
Francie 1,449,381 70% +6% -12%
Španělsko 1,137,162 68% +9% -7%
Rakousko 205,870 66% -4% -6%
Portugalsko 118,850 62% +11% -17%
Itálie 1,337,162 59% +2% -8%
Německo 1,441,577 43% +6% -12%
Velká Británie 873,121 36% +8% +5%
Norsko 36,195 34% +29% -5%
Polsko 77,312 31% -17% -3%
Česká Republika36,829 28% -10% -1%
Švýcarsko 73,414 28% +11% +9%
Nizozemí 125,279 26% +9% -24%
Dánsko 32,719 25% +21% -11%
Irsko 36,917 21% +30% +1%
Finsko 22,802 17% +2% -17%
Maďarsko 35,229 17% +29% +3%
Švédsko 21,635 9% +6% -4%
Řecko 4,039 1%- 56% -3%