Auto.cz

Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu
6. 8. 1999 12:47
neregistrovaný "toppower"
6. 8. 1999 13:09
neregistrovaný "jir"
6. 8. 1999 13:12
neregistrovaný "jir"
6. 8. 1999 23:35
neregistrovaný "gapa"
10. 8. 1999 10:37
neregistrovaný "jir"
6. 8. 1999 13:59
neregistrovaný "austin"
9. 8. 1999 16:43
neregistrovaný "matej11"
9. 8. 1999 16:49
neregistrovaný "Dalin"
10. 8. 1999 08:05
neregistrovaný "matej11"
10. 8. 1999 08:13
neregistrovaný "Dalin"
9. 8. 1999 17:34
neregistrovaný "Keyser_Soze"
10. 8. 1999 09:14
neregistrovaný "matej11"
10. 8. 1999 10:22
neregistrovaný "Dalin"
10. 8. 1999 20:46
neregistrovaný "AvengerQ"
10. 8. 1999 10:24
neregistrovaný "Volvista"
10. 8. 1999 11:40
neregistrovaný "DIM1"
10. 8. 1999 13:48
neregistrovaný "HAROUS"
10. 8. 1999 20:50
neregistrovaný "AvengerQ"
10. 8. 1999 21:22
neregistrovaný "lobo1"
10. 8. 1999 22:14
neregistrovaný "RadekS"
11. 8. 1999 08:21
neregistrovaný "matej11"
11. 8. 1999 21:51
neregistrovaný "RadekS"
11. 8. 1999 22:12
neregistrovaný "AvengerQ"
12. 8. 1999 08:38
neregistrovaný "1"
12. 8. 1999 09:20
neregistrovaný "DIM1"
12. 8. 1999 21:54
neregistrovaný "RadekS"
12. 8. 1999 22:57
neregistrovaný "alec"
13. 8. 1999 10:21
neregistrovaný "DIM1"
13. 8. 1999 21:48
neregistrovaný "Marten"
14. 8. 1999 17:44
neregistrovaný "RadekS"
17. 8. 1999 19:53
neregistrovaný "hop1"
18. 8. 1999 22:22
neregistrovaný "RadekS"
19. 8. 1999 10:39
neregistrovaný "DIM1"
20. 8. 1999 20:52
neregistrovaný "RadekS"
12. 8. 1999 12:01
neregistrovaný "matej11"
12. 8. 1999 17:01
neregistrovaný "RR11"
14. 8. 1999 19:36
neregistrovaný "SIR1"
15. 8. 1999 21:15
neregistrovaný "austin"
16. 8. 1999 12:24
neregistrovaný "DIM1"
17. 8. 1999 21:35
neregistrovaný "SIR1"
16. 8. 1999 15:49
neregistrovaný "Keyser_Soze"
17. 8. 1999 13:11
neregistrovaný "AlesK1"
17. 8. 1999 15:33
neregistrovaný "DIM1"
17. 8. 1999 22:39
22. 8. 1999 12:15
17. 8. 1999 23:00
neregistrovaný "Marten"
21. 8. 1999 13:36
neregistrovaný "novak1"
27. 8. 1999 07:35
neregistrovaný "sazimam"
29. 8. 1999 10:24
neregistrovaný "novak1"
30. 8. 1999 12:05
neregistrovaný "DIM1"
30. 8. 1999 17:26
neregistrovaný "novak1"
30. 8. 1999 21:51
neregistrovaný "lobo1"
30. 8. 1999 23:04
neregistrovaný "Roman11"
2. 9. 1999 08:55
neregistrovaný "anonym11"
2. 9. 1999 11:29
neregistrovaný "Volvista"
7. 9. 1999 12:29
neregistrovaný "Jozef1"
15. 9. 1999 23:46
neregistrovaný "Roman11"
1. 9. 1999 14:43
neregistrovaný "matej11"
1. 9. 1999 15:58
neregistrovaný "novak1"
12. 9. 1999 09:32
neregistrovaný "Hellebrand"
15. 9. 1999 13:44
neregistrovaný "Našrot1"
16. 9. 1999 04:51
neregistrovaný "Hellebrand"
20. 9. 1999 15:30
neregistrovaný "DIM1"
21. 9. 1999 10:04
neregistrovaný "anonym11"
21. 9. 1999 11:48
neregistrovaný "alf11"
21. 9. 1999 13:39
neregistrovaný "anonym11"
21. 9. 1999 15:52
neregistrovaný "DIM1"
15. 9. 1999 23:51
neregistrovaný "Roman11"
21. 9. 1999 16:43
neregistrovaný "login"
4. 10. 1999 20:00
neregistrovaný "johny1"
24. 4. 2000 11:55
neregistrovaný "greggie"
7. 10. 1999 17:01
neregistrovaný "Roman11"
7. 10. 1999 17:02
neregistrovaný "Roman11"
11. 10. 1999 11:07
neregistrovaný "login"
11. 10. 1999 12:26
neregistrovaný "pavel_001"
11. 10. 1999 13:54
neregistrovaný "DIM1"
11. 10. 1999 14:11
neregistrovaný "pavel_001"
12. 10. 1999 18:57
neregistrovaný "johny1"
13. 10. 1999 22:04
neregistrovaný "gapa"
9. 5. 2000 09:44
neregistrovaný "Boda1"
8. 10. 1999 12:19
neregistrovaný "jm1"
9. 10. 1999 18:08
neregistrovaný "CyberBob"
10. 10. 1999 13:52
neregistrovaný "carman"
10. 10. 1999 19:27
neregistrovaný "JS11"
1. 11. 2000 17:50
neregistrovaný "vlastavlasta"
2. 11. 2000 20:06
neregistrovaný "_Tom"
2. 11. 2000 23:47
neregistrovaný "vlastavlasta"
3. 11. 2000 21:11
neregistrovaný "tope"
4. 11. 2000 23:42
neregistrovaný "_Tom"
8. 11. 2000 00:00
neregistrovaný "vlastavlasta"
10. 11. 2000 16:19
neregistrovaný "tope"
7. 11. 2000 20:48
8. 11. 2000 10:23
neregistrovaný "Kocur1"
9. 11. 2000 07:10
neregistrovaný "pohoda"
9. 11. 2000 08:51
neregistrovaný "Kocur1"
9. 11. 2000 08:54
neregistrovaný "auto.cz1"
9. 11. 2000 10:05
neregistrovaný "login"
9. 11. 2000 11:36
neregistrovaný "Kocur1"
9. 11. 2000 12:06
neregistrovaný "mfilip"
9. 11. 2000 12:31
neregistrovaný "Kocur1"
11. 11. 2000 19:19
neregistrovaný "Hellebrand"
12. 11. 2000 13:27
neregistrovaný "wawrik"
13. 11. 2000 10:25
neregistrovaný "Kocur1"
13. 11. 2000 10:37
neregistrovaný "vlastavlasta"
13. 11. 2000 10:52
neregistrovaný "Kocur1"
13. 11. 2000 12:55
neregistrovaný "vlastavlasta"
13. 11. 2000 14:12
neregistrovaný "Kocur1"
13. 11. 2000 17:46
neregistrovaný "vlastavlasta"
14. 11. 2000 09:48
neregistrovaný "Kocur1"
14. 11. 2000 10:42
neregistrovaný "login"
8. 11. 2000 09:42
neregistrovaný "Pallas1"
10. 11. 2000 09:07
neregistrovaný "Danula"
14. 11. 2000 19:43
neregistrovaný "jetdirect"
15. 11. 2000 09:15
neregistrovaný "Kocur1"
22. 11. 2000 15:14
neregistrovaný "honny"
23. 11. 2000 13:06
neregistrovaný "Kocur1"
23. 11. 2000 13:17
neregistrovaný "tonda-h"
23. 11. 2000 13:22
neregistrovaný "tonda-h"
23. 11. 2000 13:59
neregistrovaný "davidz"
23. 11. 2000 18:57
neregistrovaný "Kocur1"
23. 11. 2000 19:24
neregistrovaný "davidz"
24. 11. 2000 11:42
neregistrovaný "Kocur1"
24. 11. 2000 12:57
neregistrovaný "HAROUS"
24. 11. 2000 17:34
neregistrovaný "Hellebrand"
25. 11. 2000 11:51
neregistrovaný "Pavouk1"
25. 11. 2000 11:56
neregistrovaný "Pavouk1"
24. 11. 2000 13:23
neregistrovaný "wawrik"
24. 11. 2000 16:00
neregistrovaný "Kocur1"
24. 11. 2000 08:54
neregistrovaný "Boda1"
24. 11. 2000 11:23
neregistrovaný "Kocur1"
24. 11. 2000 13:15
neregistrovaný "Boda1"
24. 11. 2000 09:05
neregistrovaný "automobil"
24. 11. 2000 09:07
neregistrovaný "Boda1"
24. 11. 2000 13:06
neregistrovaný "automobil"
24. 11. 2000 16:52
neregistrovaný "automobil"
24. 11. 2000 17:14
neregistrovaný "wawrik"
24. 11. 2000 17:31
neregistrovaný "Kocur1"
24. 11. 2000 17:22
neregistrovaný "Kocur1"
24. 11. 2000 21:56
neregistrovaný "vlastavlasta"
25. 11. 2000 07:17
neregistrovaný "Prof1"
27. 11. 2000 09:16
neregistrovaný "Boda1"
28. 11. 2000 22:13
neregistrovaný "PROF"
29. 11. 2000 08:53
neregistrovaný "matej11"
29. 11. 2000 09:21
neregistrovaný "luf"
29. 11. 2000 10:11
neregistrovaný "PROF"
29. 11. 2000 10:24
neregistrovaný "mfilip"
29. 11. 2000 10:24
neregistrovaný "Boda1"
29. 11. 2000 10:20
neregistrovaný "mfilip"
27. 11. 2000 09:52
neregistrovaný "automobil"
27. 11. 2000 22:11
neregistrovaný "davidz"
28. 11. 2000 10:32
neregistrovaný "luf"
28. 11. 2000 11:09
neregistrovaný "mfilip"
28. 11. 2000 12:22
neregistrovaný "Kocur1"
29. 11. 2000 10:11
neregistrovaný "mfilip"
29. 11. 2000 10:31
neregistrovaný "Kocur1"
28. 11. 2000 11:16
neregistrovaný "AUTOKOMPLEXCZ"
28. 11. 2000 11:23
neregistrovaný "luf"
28. 11. 2000 11:29
neregistrovaný "AUTOKOMPLEXCZ"
29. 11. 2000 08:32
neregistrovaný "matej11"
28. 11. 2000 12:16
neregistrovaný "Kocur1"
29. 11. 2000 13:40
neregistrovaný "automobil"
29. 11. 2000 15:29
neregistrovaný "luf"
29. 11. 2000 16:27
neregistrovaný "wawrik"
29. 11. 2000 18:36
neregistrovaný "Fucida"
30. 11. 2000 08:52
neregistrovaný "IMI1"
29. 11. 2000 15:35
neregistrovaný "luf"
30. 11. 2000 08:56
neregistrovaný "mfilip"
30. 11. 2000 09:34
neregistrovaný "wawrik"
30. 11. 2000 10:03
neregistrovaný "login"
30. 11. 2000 10:10
neregistrovaný "Boda1"
30. 11. 2000 10:40
neregistrovaný "luf"
30. 11. 2000 11:35
neregistrovaný "wawrik"
30. 11. 2000 10:51
neregistrovaný "Kocur1"
30. 11. 2000 10:45
neregistrovaný "Kocur1"
30. 11. 2000 10:47
neregistrovaný "mfilip"
30. 11. 2000 18:17
neregistrovaný "AlesK1"
1. 12. 2000 10:38
neregistrovaný "PROF"
30. 11. 2000 11:06
neregistrovaný "luf"
30. 11. 2000 11:27
neregistrovaný "AUTOKOMPLEXCZ"
30. 11. 2000 18:48
neregistrovaný "automobil"
1. 12. 2000 13:33
neregistrovaný "mfilip"
1. 12. 2000 13:41
neregistrovaný "login"
1. 12. 2000 19:24
neregistrovaný "PROF"
11. 12. 2000 22:41
neregistrovaný "griff"
12. 12. 2000 07:56
neregistrovaný "mfilip"
12. 12. 2000 21:19
neregistrovaný "PROF"
12. 12. 2000 22:57
neregistrovaný "griff"
13. 12. 2000 07:26
neregistrovaný "PROF"
13. 12. 2000 22:44
neregistrovaný "griff"
14. 12. 2000 14:07
neregistrovaný "PROF"
14. 12. 2000 21:59
neregistrovaný "griff"
15. 12. 2000 06:55
neregistrovaný "PROF"
17. 12. 2000 00:00
neregistrovaný "Hellebrand"
17. 12. 2000 07:55
neregistrovaný "PROF"
17. 12. 2000 12:35
neregistrovaný "griff"
17. 12. 2000 12:39
neregistrovaný "griff"
17. 12. 2000 18:45
neregistrovaný "PROF"
17. 12. 2000 00:00
neregistrovaný "Hellebrand"
17. 12. 2000 00:00
neregistrovaný "Hellebrand"
18. 12. 2000 08:35
neregistrovaný "mfilip"
18. 12. 2000 09:57
neregistrovaný "luf"
19. 12. 2000 20:51
neregistrovaný "PROF"
4. 3. 2001 10:11
neregistrovaný "TomoKing1"
4. 3. 2001 10:18
neregistrovaný "Hufnágl1"
9. 3. 2001 15:32
neregistrovaný "McStinger"
10. 3. 2001 11:04
neregistrovaný "Hufnágl1"
11. 3. 2001 09:08
neregistrovaný "Alfa33"
12. 3. 2001 15:00
neregistrovaný "vlastavlasta"
18. 4. 2001 19:00
neregistrovaný "Jiri11"
19. 4. 2001 17:28
neregistrovaný "pylot"
19. 4. 2001 18:38
neregistrovaný "AlesK1"
19. 4. 2001 22:43
neregistrovaný "pylot"
20. 4. 2001 06:37
neregistrovaný "PROF"
20. 4. 2001 10:51
20. 4. 2001 14:36
21. 4. 2001 13:48
neregistrovaný "mracek"
23. 4. 2001 23:04
neregistrovaný "griff"
25. 4. 2001 08:19
21. 4. 2001 12:12
neregistrovaný "griff"
25. 4. 2001 14:49
neregistrovaný "CYZO"
25. 4. 2001 20:19
neregistrovaný "Hufnágl1"
25. 4. 2001 23:01
neregistrovaný "CYZO"
26. 4. 2001 11:16
neregistrovaný "mfilip"
26. 4. 2001 16:53
neregistrovaný "jirka_"
27. 4. 2001 08:52
neregistrovaný "mfilip"
4. 5. 2001 12:02
neregistrovaný "trubka"
4. 5. 2001 12:20
neregistrovaný "Hufnágl1"
7. 5. 2001 09:12
neregistrovaný "trubka"
7. 5. 2001 11:19
neregistrovaný "mfilip"
19. 5. 2001 18:31
neregistrovaný "PROF"
19. 5. 2001 19:39
neregistrovaný "mracek"
19. 5. 2001 21:04
neregistrovaný "griff"
19. 5. 2001 21:40
neregistrovaný "PROF"
19. 5. 2001 22:09
neregistrovaný "mracek"
9. 5. 2001 07:30
neregistrovaný "02"
17. 5. 2001 14:00
neregistrovaný "mfilip"
17. 5. 2001 16:35
neregistrovaný "555"
18. 5. 2001 20:20
neregistrovaný "griff"
20. 5. 2001 07:43
20. 5. 2001 11:07
neregistrovaný "griff"
20. 5. 2001 13:40
neregistrovaný "Hufnágl1"
20. 5. 2001 13:43
neregistrovaný "mracek"
20. 5. 2001 16:34
neregistrovaný "Hufnágl1"
21. 5. 2001 08:17
neregistrovaný "wawrik"
21. 5. 2001 10:38
neregistrovaný "Hufnágl1"
21. 5. 2001 10:51
21. 5. 2001 17:21
neregistrovaný "mracek"
21. 5. 2001 22:24
neregistrovaný "griff"
21. 5. 2001 22:34
neregistrovaný "griff"
21. 5. 2001 22:35
neregistrovaný "griff"
22. 5. 2001 00:00
neregistrovaný "Hufnágl1"
22. 5. 2001 14:42
neregistrovaný "griff"
22. 5. 2001 16:18
neregistrovaný "Hufnágl1"
22. 5. 2001 16:27
neregistrovaný "meda11"
22. 5. 2001 22:29
22. 5. 2001 16:25
neregistrovaný "meda11"
23. 5. 2001 01:08
neregistrovaný "Hufnágl1"
23. 5. 2001 07:41
neregistrovaný "meda11"
23. 5. 2001 10:44
neregistrovaný "Hufnágl1"
23. 5. 2001 13:27
neregistrovaný "griff"
24. 5. 2001 10:12
neregistrovaný "meda11"
25. 5. 2001 14:15
neregistrovaný "PROF"
25. 5. 2001 15:39
neregistrovaný "meda11"
25. 5. 2001 10:21
neregistrovaný "beranek"
25. 5. 2001 15:46
neregistrovaný "meda11"
25. 5. 2001 16:40
neregistrovaný "davidz"
25. 5. 2001 21:04
neregistrovaný "griff"
25. 5. 2001 21:29
neregistrovaný "mracek"
22. 5. 2001 16:16
22. 5. 2001 16:35
neregistrovaný "meda11"
22. 5. 2001 20:06
neregistrovaný "griff"
22. 5. 2001 21:35
neregistrovaný "PROF"
22. 5. 2001 20:15
neregistrovaný "griff"
5. 9. 2002 08:48
neregistrovaný "H.A."
5. 9. 2002 08:56
neregistrovaný "mracek"
5. 9. 2002 21:43
neregistrovaný "našrot"
7. 10. 2002 13:20
neregistrovaný "bob_1"
7. 10. 2002 13:06
neregistrovaný "janmil"
neregistrovaný "toppower"
6. 8. 1999 12:47
Bez nadpisu
Zde pište o praktických zkušenostech s využitím

bezpečnostních prvků jako je ABS, airbagy.

Jak Vám kdy pomohly nebo taky ne.
Rozbalit vlákno
4
neregistrovaný "jir"
6. 8. 1999 13:09
Re: Bez nadpisu
Jo znám případ kdy airbag pomohl a to tak, že dost! Jeden "šikula" si půjčil tátovu služební Lantru v zimě na odvoz dvou manželů domů. V jedné z mnoha levotočivých zatáček auto neudržel na silnici a "natankoval to" přímo do sloupu el. vedení, přičemž "zahučel" do příkopu - no něco kolem 1/2 metru hlubokého! Výsledek: řidič pár pohmožděnin, nějaké ty odřeniny - toť vše (měl airbag!). Spolujezdec na tom byl trošku hůře - nemohl se chytit volantu (ale airbag pomohl!). Jeho žena ležící vzadu na sedadlech (byly po plese => odpočinek :-) ) dopadla asi nejhůř - otřes mozku spousta pohmožděnin - no prostě byla to šlupka "jako sviňa"!!! Policajti ani nemohli změřit brzdnou dráhu, protože než přijeli, tak jim to zapadlo novým sněhem...! Podle řidiče jeli tak 60 km/h - což, podle mě, znamená 80 - 90km/h...Auto nemohli dostat z toho příkopu ven (špatný přístup a navíc spousta sněhu)! Když jsem pak tu káru viděl, tak jsem si uvědomil jak se airbag vyplatí!!! Škoda asi za 350.000,- Jo ještě detail - ten sloup byl normálně přeraženej vejpůl a to byl s dvěma nohama a betonovou patkou!!!

Když to shrnu musím konstatovat, že airbag je holt věc, která by se měla montovat do aut seriově a bez speciálních příplatků!!!
neregistrovaný "jir"
6. 8. 1999 13:12
Re: Dodatek ke: Zkušenost s Airbagem
Jo ABS na tý Lantře bylo taky, ale těžko mohlo pomoci - to auto bylo během chvilky v příkopu a pak narazilo - tzn., že v momentě kdy řidič brzdil už byly kola mimo vozovku!!!!
neregistrovaný "gapa"
6. 8. 1999 23:35
Re: Zkušenost s Airbagem
To: jir. Naprosto souhlasím, že airbag by měl být součástí povinné výbavy, tak jak tomu je v americe. Tak nějak se nemohu zbavit dojmu, že automobilce (např.Škoda), která nemontuje airbag řidiče do svých aut standardně, ale pouze za příplatek, vůbec nezáleží na bezpečnosti svých zákazníků. I podle toho jsem vybíral své nové auto. Hádejte jakou mám značku??? (všechny osobní auta té značky mají standardně airbag řidiče bez příplatku již od roku 1996.)
neregistrovaný "jir"
10. 8. 1999 10:37
Re: Zkušenost s Airbagem
To gapa: Jakou máš značku auta??? :-) To by mě teda vážně zajímalo.. :-) Hele, když tak čtu ty příspěvky do diskuze, tak mám pocit, že každá vlastní zkušenost vytváří vlastní názor na věc...! To, že je dokázaný, že ABS je statisticky lepší ještě neznamená, že je lepší pořád! Ale taky si myslím, že když jezdím s autem, které je vybaveno ABS (což je lepší, než nic), tak s tím prostě počítám a na špatném povrchu nečekám s brzděním do poslední chvíle! Mimochodem teď jezdím se Škodou 100 :-((( a máte vidět jak na to "dupu"!!! :-)
neregistrovaný "austin"
6. 8. 1999 13:59
Téma, o které se raději nemluví
Ojetý káry mají dost často vypnutý airbag, jelikož po nehodě se airbag otevře, je vyndán, koupí se vnitřek (kdekoliv, není to problém) a namontuje do volantu. Ovšem, protože to stojí

cca 2500, se už nejede k offic. dealerovi nechat

airbag aktivovat. Takže na to myslete taky, když kupujete ojetinu. Chtějte vidět protokol o aktivaci airbagu nebo jeho kontrole.

Téma ABS: mám ho, sepne málokdy. Ale posune tu hranici, kdy to rozmlátím, o nějaký ten metr dál.

Takže jednoznačně pro. Ale vyhovovalo by mi mít to vypínatelné. EDS je taky prima věc, to k ABS patří. Nešetřete! (Stojí to 4500).
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "matej11"
9. 8. 1999 16:43
Zkusenosti s ABS
ABS mam a cas od casu pri prudkem brzdeni byva v akci - brzdna draha vozu je o neco kratsi a nemusim se bat smyku - poze pri zataceni miva auto tendenci pokracovat v puvodnim smeru. Myslim, ze kdyz nekdo cloveku neda prednost a zbyva par metru do srazky (stava se mi to i nekolikrat za rok) je potom kazdy metr brzdne drahy dobry... Podle prokazatelnych testu ma autak s ABS vzdy o neco kratsi brzdnou drahu (pouze na sypkych hmotach je to naopak).
Rozbalit vlákno
3
neregistrovaný "Dalin"
9. 8. 1999 16:49
Re: Zkusenosti s ABS
Nemůžu s tebou souhlasit, protože i když je ABS dobrá věc, díky němu jsmes bráchou práskli s Lancii Delta HF Integrale do betonovýho sloupku. Právě si myslím, že kdyby ABS nezačalo fungovat, tak jsme to ubrzdili. ABS je dobrý proto, že ti nezablokuje kola a auto je řiditelný, ale počítej vždycky s malinko delší dráhou brždění i na suchu. Už se nám to s tou Integralkou stalo asi dvakrát, ale určitě ta brzdná dráha se nezkrátila.
neregistrovaný "matej11"
10. 8. 1999 08:05
Re: Zkusenosti s ABS - stare/nove ABS
Daline nemohu s Tebou obecne souhlasit - ABS (je-li dobre vyrobene) zkracuje brzdnou drahu (je to opravdu overeno mnoha nezavislymi testy u vice znacek aut - plati to v soucasnosti - nevim jak je to u starsich generaci ABS). Tzv. gumovani vozovky (pokud zahaltuji auto bez ABS) neni nejucinnejsi brzdeni - tim je stav na hranici smyku vyvolavany stridavym pootacenim kola u ABS. Mozna, ze u starsich generaci ABS k zkraceni brzdne drahy nedochazi - pak to bude asi problem nizsi frekvence pootaceni (pokud vim tak starsi generace ABS cloveku dost vibruji s pedalem). Dnesni generace ABS stihaji pootocit s kolem mnohem casteji nez starsi a vibrace na brzde byvaji temer neznatelne. Navic nekteri lide pry reaguji na vibraci pedalu podvedome snizenim tlaku na pedal - to byva osudne...
neregistrovaný "Dalin"
10. 8. 1999 08:13
Re: Zkusenosti s ABS - stare/nove ABS
Souhlasit nemusíš to je jasný, jenom říkám, že ta brzdná dráha byla delší. Nemusíš mít strach, že brácha nějak zvolnil ten pedál brzdy, když ABS začlo fungovat. Stál na pedálu a čekali jsme jak to skončí, chybělo pár centimetrů a Integrale mohla být bez vysypaný mlhovky a blinkrů. Teď se nechci přít, ale pokud brzdíš s ABS na mokru, tak ta dráha není kratší !!!, ale výhoda je v tom, že auto je řiditelný. A na druhou stranu brzdit bez ABS neznamená zašlápnout brzdu a se zablokovanýma kolama letět dál (to je jasný, že tady to nebrzdí). Jsem přesvědčenej, že kdyby ta Integrale ABS neměla tak jsme zabrzdili dříve než v tom sloupku. To bylo úplně cítit, že ta brzdná dráha je delší ! (a podotýkám nestalo se to poprvé). A teď jsi vzpomínám, že jsem někde četl nebo viděl a tam to bylo jasně napsaný, že ABS brzdnou dráhu nezkracuje, ale dokáže to, že s autem je možný zatáčet. A nakonec jedna příhoda, borec kterej měl za celej život jenom Wartburgy si koupil nový auto, kde je ABS a magor s ním jel do servisu, že má asi závadu na brzdách. Že prej při prudším brzdění mu to začne vibrovat do pedálu ať s tím něco udělají, když je to v záruce ...
neregistrovaný "Keyser_Soze"
9. 8. 1999 17:34
Bez nadpisu
ABS vzdycky kdyz mam problemy tu dvoutunovou karu v zatacce uridit, precejen brzdit na doraz a zatacet u toho je vyhoda


Airbag nikdy, v roce ze kteryho mam karu (92) se jeste nedelal, a ani ho nechci, jezdim bez pasu a tam to je spis ke skode.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "matej11"
10. 8. 1999 09:14
ABS - subjektivni pocity
Ahoj Daline, muzeme tu polemizovat o nasich pocitech z pouziti ABS ale stejne nepopreme objektivni mereni rozdilu brzdnych drah u novych aut - tam se vsichni shoduji, ze ta draha je kratsi... Jinak samozrejme mam s ABS smulu, budu-li brzdit na sotoline - tam je brzdna draha s ABS delsi (bez ABS se pred zahaltovanym kolem na sotoline zvetsuje hromadka prachu a tak to brzdi lepe). K subjektivnim pocitum - jezdim Vectrou A 95 rocnik obuti 15'' Continental, ABS seriove, vnitrni odvetravani brd a brzdi to skvele. Asi zalezi i na obuti...
Rozbalit vlákno
2
neregistrovaný "Dalin"
10. 8. 1999 10:22
Re: ABS - subjektivni pocity
Přesně tak, ABS je dobrá věc !!!, ale přivítal bych v Integrale nějakej vypínač, kterým by se to dalo vypnout. Přeci jenom když se jede v kouři na "RZ", tak ABS není zrovna nejlepší.
neregistrovaný "AvengerQ"
10. 8. 1999 20:46
Re: ABS - subjektivni pocity
Podle vlastní zkušenosti si myslím, že brzdná dráha auta na suchu vybaveného s ABS je delší než auta bez ABS. Dokonce o tom někde psali v auto-tipu nebo auto magazínu. Ono vůbec ABS není tak jednoduchá věc jak se zdá. Jezdil jsem s Octavií a ABS 2 roky a popravdě se mi docela zajídalo. V zimě mi to prostě nechtělo brzdit. Jako druhé auto jsem měl auto bez ABS a nemohu si pomoci, cítíl jsem se v něm lépe. Kdy je ABS k nezaplacení je situace, kdy levá či pravá strana ztrácí adhezi a běžný vůz při intenzívním brždění ustřelí. Jinak nevím nevím. Co se týče vaků. Je to podle mne povinnost dávat je do standardu. Jel jsem v Praze, je to asi 0,5 roku nahoru k Letné po stoupavém levém pruhu. V okamžiku, kdy jsem vjel do křižovatky mi vjela před Octavii ženščina s Felicií. Vzal jsem ji přesně na prostředek vozu. V tu chvíli jsem mohl jet asi 65km/hod. Škoda byla za 165 000,- Totálně zničenej předek vozu, ALE POZOR!!! od prvníh sloupků dál, nebylo ani vidu ani slechu po bouračce. Všechna čest a sláva konstruktérům ASMB. Vaky vystřelily, byl jsem připoutanej, nikde ani škrábanec. Jenom šok, co se to vlastně stalo.
neregistrovaný "Volvista"
10. 8. 1999 10:24
ABS - kratší brzdná dráha??
Dle mé praxe má ABS skutečně mírně kratší brzdnou dráhu na většině povrchů a navíc umožňuje auto řídit. POkud jedu 200km/h na mokrý dálnici a vjede mi tam Avie v 65km/h, dostanu s autem bez ABS děsivý hodiny (pokud na to dupnu), nebo skončím v tý Avii (pokud na to nedupnu), s ABS se mi nestane nic, prostě to uřídím a ubrzdím. Problém je ovšem v zimě na klouzavém sněnu/ledu, pokud se svojí A8 brzdím z kopce za žigulíkem, vím, že pojedu a pár metrů dál než on (i ta váha auta je jiná:-), auto se klouže a klouže a ABS neustálě odbržďuje... Je potřeba na to myslet a zároveň vědět, že to auto se dá stále řídit. Už několikrát jsem to musel strhnout stranou a dobrzdit pár metrů před tím žigulou, nicméně toto *EXTRÉMNÍ* chování je jediným negativem ABS, v 99% situací člověku zachraňuje život (nebo aspoň plechy auta).
Rozbalit vlákno
20
neregistrovaný "DIM1"
10. 8. 1999 11:40
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Měl jsem Felicii Kombi s ABS i airbagem 3 roky. Co se týče brzdné dráhy, tak je brzdná dráha hodně závislá na povrchu, ale na hodně kluzké cestě je dráha s ABS DELŠÍ !! Např. na naprosto vyleštěném ledu před přechodem ve městě jsem ze 30 km/h brzdil a brzdil, pedál poskakoval, ale auto jelo a jelo. Ale při větších rychlostech už asi nejde o to zastavit ale vyhnout se. Měl jsem to auto asi týden, když mi odbočil kloboučník z protisměru doleva za deště, a to už jsem se jenom zapřel, dupl na brzdu a asi při 110 km/h jsem si vyzkoušel " losí test " = prudký úhybný manévr ve snaze nedostat hodiny a ono při plné brzdě to vyšlo úplně bez problémů. To jsem tomu ABS opravdu děkoval. JInak v zimě je to poměrně příjemné, že člověk nemusí být při sešlápnutí pedálu tak opatrný. Když jsem v malých rychlostech zkoušel na parkovišti smykovat a přehnal jsem rychlost před zatočením a auto jelo nedotáčivě ven, tak po sešlápnutí ABS se vrátilo do stopy !! Ale to jsem jel tak 20 :-)) Chtěl jsem pak vyndat pojistku od ABS, ale byla děsná zima :-))JInak už jsem ABS asi v žádné vyložené krizovce nepotřeboval, ale ta jedna stačila, ta mohla být taky definitivní. Jinak znám i airbag, když jsem v nějaké 50 km rychlosti už nemohl nic udělat s Mercedesem, který mi vyjel z boční cesty. Nebyl jsem připoutaný a po nárazu jsem se hodně divil, že jsem celý posypaný něčím bílým ( napřed jsem myslel, že už je to vápno :-)) a že mám před sebou takový už vyfouknutý polštář. Jestli mi k něčemu pomohl nevím. Zdálo se mi to v pohodě, takový lehký náraz. Na Feldě ale asi 80 tis škoda. Zarazil se mi i předpínač pásů, i když nezapnutý....Dalo se stím ještě do servisu dojet, ale ten airbag v tom volantu hrozně překážel. A musí se vždy měnit i celá elektronika !!!
neregistrovaný "HAROUS"
10. 8. 1999 13:48
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
No, pánové osobně si myslim, že je brzdná dráha s ABS o něco delší. Ale faktem je, že když sem čet nějaký testy pneumatik, tak to bylo u každýho výrobce a typu jiný. Takže to asi nejde říct jednoznačně.
neregistrovaný "AvengerQ"
10. 8. 1999 20:50
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Zapomněl jsem, jezdil jsem na Firestonech, ale už si nepamatuji jakých přesně, jenom že byly 195/60.
neregistrovaný "lobo1"
10. 8. 1999 21:22
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
nekde sem videl test dvou Meganu, ktery brzdili z rychlosti 60km/h na suchym asfaltu, pneumatiky zrejme standardni(175/70, R 13) a ten bez ABSka mel asi o metr kratsi brzdnou drahu.Nicmene, ABS je dobra vec, zvlast zkombinovany s ESP.
neregistrovaný "RadekS"
10. 8. 1999 22:14
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Mozna neni odveci napsat, ze zpravne nastavene ABS by se nemelo na suche ceste vubec ozvat... pokud jsou samozrejme vporadku i ostatni soucasti brzd....
11. 8. 1999 01:05
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Ja mam Feliciu Combi s ABS a pneu Continental. Fakt je to prijemne mat pomoc pri brzdeni (hlavne v zime). Mam z toho fakt radost. Ale nedovolil by som si urobit zaver z toho, ze ked mam ABS a brzdim na lade, tak to ide a ide. Myslim si, ze keby som brzdil bez ABS na tom istom lade, tak by to tiez islo a islo, ale navyse aj kade tade. Ja si myslim, ze ABS s vynimkou sypkeho podkladu brzdnu drahu skrati a o ovladatelnosti nema cenu ani hovorit. Keby sme vysli z teorie, len velmi zriedkavo mame u vsetkych styroch kolies rovanky povrch, rovnaky tlak a rovnaku zataz (a teda rovnaku hranicu smyku). Takze bez ABS sa musia odbrzdit kvoli jednemu zablokovanemu kolesu aj tie kolesa, ktore by este brzdit mohli. To je princip skratenia brzdnej drahy. A pri rovnej jazde na asfalte by mali brzdit vsetky styri kolesa rovnako. Ked vsak na brzdu dupneme tak silno, ze dojde ku preklznutiu kolies (zase nie vsetkych), tak ABS odbrzdi zase len to koleso, ktore sa smyka, a nie vsetky.
neregistrovaný "matej11"
11. 8. 1999 08:21
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Napsat, ze ABS by se nemelo ozvat na suchem povrchu muze jen ten, kdo nezna ani princip ABS ani to nikdy nezkusil... Asi kazde auto totiz pri zahaltovani brzd "gumuje vozovku" - tj. kolo se neotaci ale pouze smyka i po suchem povrchu vozovky. Spravne fungujici ABS musi tento stav (neotaceni kola) rozeznat a okamzite periodicky snizovat a znovu zvysovat tlak v brzdovem valecku prislusneho kola. Vyssi ucinnost brzd s ABS je v tomto pripade dana faktem, ze brdeni tesne na hranici usmyknuti kola je ucinnejsi nez brzdeni smykajicim kolem. Nedostatkem strsich generaci ABS (tj.i nekterych montovanych do soucasnych aut) je, ze nestihaji to kolo odblokovat a zablokovat nekolikrat za jednu jeho otacku - tj. reaguji pomalu a brdna draha je potom asi delsi nez bez ABS... Ale to uz jsem se moc rozepsal :-)))
neregistrovaný "RadekS"
11. 8. 1999 21:51
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Dekuji za me ohodneci a za pouceni, je ale treba si poradne precist co jsem napsal.. (opakuji: dle mych zkusenosti se ABS v autech ve, kterych jezdim na suche a ciste ceste neozve, a to pro ze nedojde k zablokavani kol)...diskusi se nebranim, od toho jsme nakonec tady ze...
neregistrovaný "AvengerQ"
11. 8. 1999 22:12
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Musím souhlasit s Matejem. Pokud dupnu na brzdu jak zákon káže, tak se ABS ozvat musí. Není přeci problém si to vyzkoušet. Když jsem Octavii prodával, chtěl se kupec přesvědčit, zda-li ABS funguje. Jeli jsme z Prahy na Slaný a asi při 140 km/hod, když mi za autem nikdo nejel jsem na to dupnul. Co se dělo, nemusím asi popisovat. To sešlápnutí brzdy bylo velmi silné a proto se taky a zcela po právu ABS ozvalo.
neregistrovaný "1"
12. 8. 1999 08:38
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Popis to. To by nas prave zajimalo, co se delo... :-)
neregistrovaný "DIM1"
12. 8. 1999 09:20
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
ABS se přece musí ozvat kdykoliv, když zablokuju kola. Pokud to na suché cestě nejde, něco není v pořádku..........
neregistrovaný "RadekS"
12. 8. 1999 21:54
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Jezdim asi ve zvlastich autech jinak nevim, proc se mi na suche a ciste ceste ABS neozve a neozve to bude asi tim, ze se mi NEZABLOKUJOU kola..
neregistrovaný "alec"
12. 8. 1999 22:57
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
ABS se ___musi___ ozvat vzdy, kdyz zacina blokovat kolo. Jestli je to na suchu nebo na lede, to pak ovlivnuje akorat sila tlaku na pedal. Pred tydnem ve meste mi na prechodu tesne pred auto vbehl pes. Bylo to z kopecka, takovy ten hladky asfalt. Dupnul jsem na brzdu a zastavil tak na 5 metrech (jel jsem pomalu - ten pes se mi nezdal, jeho panicka taky ne :)). Bylo slyset nekolik kratkych zapisknuti pneumatik soucasne s pulzacemi pedalu. Kdyby nebylo ABS aktivni, zapistely by gumy. Netroufam si odhadnout, jestli zastavim na kratsi draze s ABS nebo bez, ale jedno vim urcite - s ABS dokazu korigovat smer, respektive auto ho drzi, nejde do smyku
neregistrovaný "DIM1"
13. 8. 1999 10:21
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Jestli ti to, Radku, nezablokuje, tak jsou jenom tři možnosti : máš slabou nohu na pedálu, nefungujou ti správně brzdy a nebo nevím...:-)))
neregistrovaný "Marten"
13. 8. 1999 21:48
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Me se ABS ozyva kazdou chvili i na suchu - proste musi. A za mokra je to svela vec. Jde hlavne o popisovanou moznost korigovat drahu auta. Kdyz zacinaly samonavijeci pasy, taky se rikalo, ze dobre serizeny pevny pas je lepsi. Ale skoro nikdo ho nemel dobre serizeny. Potom zacinali davat predpinace a pod. Budoucnost je v seriovem ABS, mozna, ze bude sprazene s nejakym cidlem povrchu, vlhkosti, teploty a bude umet vyhodnotit optimalni system brzdeni. Ale to je asi jeste daleko.
neregistrovaný "RadekS"
14. 8. 1999 17:44
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Zajimalo by Aleci, DIME, MARTENE mne z jakych aut prameni vase zkusenosti s ABS?
neregistrovaný "hop1"
17. 8. 1999 19:53
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Moje zkusenosti prameni z Citroenu CX, r.v. 1986, tam jsem si s nim vyhral dost, protoze jsem porad hledal pricinu proc obcas chodilo a obcas ne. Nakonec to byl konektor na computeru. U toho Citroena nebyl problem vyzkouset ABS i na suchem asfaltu, akorat musel clovek mit dost odvahy - to pretizeni je ukrutny. Je ale fakt ze CX melo vynikajici brzdy. Kdyz jsem potom mel Ford Probe, tak tam se mi nikdy ucinky ABS na suchu vyzkouset nepodarilo, kdyz jsem jednou brzdil ze 170 asi na 30 (na dalnici v nemecku se predemnou roztocilo auto) tak se zkroutily kotouce a ke konci uz to moc nebrzdilo.


Ono taky jestli mas na aute obuty 225ky a mas ne moc tezke auto a dobre tlumice - tak to urvat ze suchyho asfaltu da dost praci. Ale stejne si myslim, ze by to ta brzdova soustava mela umet, od toho tam prece je, ne? A jestli to neumi, tak bych premyslel o nejakem upgrade.
neregistrovaný "RadekS"
18. 8. 1999 22:22
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Ja si naopak myslim, ze zpravne fungujci brzdy by se nemely zablokavat na suchu..
neregistrovaný "DIM1"
19. 8. 1999 10:39
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Radku, brzdy se přece při plném sešlápnutí pedálu musí zablokovat !!!! To jinak nejde !! To máš jako na kole . Pokud to nešlajfuje, tak ti to blbě brzdí !! Sire : Měl jsem 1,3 50 KW , ale Combi, mělo to tu tyč na koncích tlumičů pod kapotou, ale ta rezonance byla normální. Pallas píše o roletě před křižovatkou. Taky to byl zdroj těch rezonancí, ale že by to nechtělo brzdit ?? Ale je fakt, že soused mi říkal totéž, že dokonce se služebním autem do někoho před semaforem ťuknul. Ale jestli to není taky tím, že když to začne pulzovat, že tu nohu z té brzdy člověk povoluje a čeká, že to přestane ....
neregistrovaný "RadekS"
20. 8. 1999 20:52
Re: ABS - kratší brzdná dráha??
Nechci vas urazit, ale nepovazuju vozy Skoda Felicia za meritko co se tyce brzdnych kvalit...
neregistrovaný "matej11"
12. 8. 1999 12:01
ABS na suchem povrchu opravdu funguje
Kdyz rikam, ze ABS se na suchem povrchu projevi, tak pisu z vlastni zkusenosti - samozrejme, ze jsem to zkousel a samozrejme, ze kdyz jsem kola zablokoval a ona sla do smyku tak ABS fungovalo. Komu to tak nechodi - bud se boji to rozjet a slapnout na brzdu a nebo ma ABS rozbite. Neznam autak, ktery by pri zablokovani kol ve vyssi rychlosti negumoval i suchou vozovku - pokud autak "gumuje" musi funkcni ABS zasahnout - to je panecku rachot :-)))
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "RR11"
12. 8. 1999 17:01
Neni ABS jako ABS
To vim spise od jinych, ale docela bych tomu veril. Jsou verze, jejichz program nebo nastaveni nebo dotazeni do konce neni prilis dobre, mozna je potom ale levne. To je pry docela poznat. Co se tyce ucinnosti (dobreho) ABS oproti ne-ABS, videl jsem srovnavaci test. Ano bez ABS zastavil na kratsi draze, ale to tak, ze hodil auto do smyku, chvilema jel bokem a vyuzil sirku silnice asi 8m! S ABS se to ovsem jelo kam chtel ridic, a to muze byt rozdil. Airbagy: znamy jel bez pasu v mondeu 100 a vjel mu do cesty ozraly skodovkar. Nic se mu nestalo, jen ho kolena bolela jeste nekolik mesicu od narazu na palubku. Ja airbagu verim, ale rana toho vystrelu pry byla strasna...
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "SIR1"
14. 8. 1999 19:36
Ja a ABS
Mel jsem Felicii Kombi s ABS a "zaplatilo" asi po 14dnech po zakoupeni, kdyz jsem prehlidl zamrzlou kaluz v podjezdu pod zeleznici a prudce jsem zabrzdil. Tedka mam Octavii 1.8T a kdyz jsem ABS zkousel mam pocit ze zacina pracovat pozdeji. Kdyz jsem dupnul na brzdu s levymi koly na prachu, ABS fungovalo ale musel jsem korigovat smer volantem - coz mam pocit u Feldy nebylo. Nevite kde je mozno zkusit si to na "klouzaci folii" pobliz Ostravy ?
Rozbalit vlákno
3
neregistrovaný "austin"
15. 8. 1999 21:15
Re: Ja a ABS
Klouzací folii vozí na různé akce Škoda MB. Kdy která je nevím, zkus web škody.
neregistrovaný "DIM1"
16. 8. 1999 12:24
Re: Ja a ABS
PRO RADKA : ABS znám nejvíce z Felicie Kombi r.v.96 , teď z Octavie Combi 1,8 Turbo a příležitostně Honda Accord a Hyundai Sonata. Musím říct, že nejcitlivější bylo ABS u Feldy. Při prudším brždění ( ale ne nijak dramatickém ) a´zvlášť při nějakých nerovnostech - třeba díra nebo nadskočení - to začalo pulzovat často, a docela dlouho to rezonovalo. U Octavie to za cca 20 tis km vůbec neznám. Asi to dělají taky rozměry pneumatik. SIRE, jako bych to psal já sám :-))) Napřed Felda s ABS, pak Octavia 1,8 Turbo, navíc jsi z Ostravy ......
neregistrovaný "SIR1"
17. 8. 1999 21:35
Re: Ja a ABS
DIMe ja mam pocit, že u Feldy to ABS na některých nerovnostech "chytlo rezonanci" a pak to taky dlouho doznívalo. Mel jsem 1.3 50kw - ta nemela stabilizator pr.napravy. Ze by to mohlo byt tim ?
neregistrovaný "Keyser_Soze"
16. 8. 1999 15:49
seriove ABS
jak sem tu nekde cet o budoucnosti v seriove dodavanem ABS, tak pro zajimavost Ford ma ve vozech scorpio seriove abs u vsech modelu uz od zacatku vyroby, tj 1985. .. i kdyz je fakt ze s tim byl prvni
Rozbalit vlákno
2
neregistrovaný "AlesK1"
17. 8. 1999 13:11
Re: ABS na suchu
Dovolím si svoji zkušenost z před několika let, kdy jsem měl Favorita (samozřejmně bez ABS). Ze zatáčky proti mě vyjelo auto, který blbě předjíždělo a já brzdil z asi 110 skoro na nulu. Vše dobře dopadlo jen jsem za sebou "nakreslil" pneumatikama čáru dluhou několik desítek metrů. Výsledkem bylo, že přestaly mít pneumatiky tvar kruhu a já je musel nechat opravit. I u Favorita to tenkrát stále okolo 4 tisíc. Brzdit takhle z 200, asi by na mě už koukaly dráty!?!
neregistrovaný "DIM1"
17. 8. 1999 15:33
Re: ABS na suchu
To znám, to jsem zkoušel taky !! :-))). Akorát jsem to neopravoval , ale ještě dlouho mi poskakovaly kola při každé otáčce, než se to trochu zakulatilo......
17. 8. 1999 22:39
ABS
K tomu ABS: je jasné, že

sa musí ozvať aj na suchej ceste. Ak nie,

nasvedčuje to nejakej poruche. Niekedy sa stáva (napr. po

zime), že ozubený kotúč, z ktorého sníma čítač otáčky

kolesa, sa zanesie (napr. zmesou soli a prachu z cesty), a

snímač potom nepracuje správne, viem že mali s tým problémy

nedávno Audiny A4 a A6, ktoré v Nemecku zvolávali na

domontáž takého krytu brzdového kotúča .


Jedna situácia dokáže ale rozhodiť aj správne fungujúce

ABS-ko: prudké pribrzdenie na rolete pred križovatkou. Koleso

je totiž striedavo zaťažované váhou auta, a preto oveľa

rychlejšie spomalí vtedy, keď je odľahčené ... takže

systém ABS uberie z brzdného účinku, vtedy koleso znova

dosadne na vyvýšeninu, a kým ABS zareaguje (a teda znovu

brzdí na 100%), už je zase odľahčené.... Stalo sa mi to už

párkrát, že som takmer vletel do križovatky na červenú,

odvtedy si dávam pozor. Možno, ak by boli priečne vlny na

ceste v konštantnej vzdialenosti, a vystihol by som ten

nesprávny moment, kedy začať brzdiť, preletel by som tú

križovatku aj celú, a pritom s pedálom brzdy na podlahe.
Rozbalit vlákno
1
22. 8. 1999 12:15
Re: ABS
Nie, ja som držal pedál brzdy po celý čas až na podlahe, ale ide o to, že niekedy vedia čertovsky presne sadnúť na seba frekvencia nadhodenia kolesa roletou a frekvencia uvoľnenia brzdného účinku od ABS. To ABS sa totiž prispôsobí tej rolete, takže koleso je zablokované, len kým je nadľahčené, a skôr než dosadne na asfalt, ABS zase uberie.
neregistrovaný "Marten"
17. 8. 1999 23:00
Pro RadkaS
Moje zkusenost je s VW Passat 1.9 TDI Variant. Dost tezke auto, standardni pneu 195/65 R15. Ze zacatku jsem to chtel vyzkouset, potom jsem to parkrat vyuzil naostro v Praze ve spicce. S Feldou, se kterou jsem jezdil predtim, bych mel velike problemy. Hodne zalezi na konkretnim sestaveni ABS a typu auta. Bracha ma Mazdu 323 z r. 1996 a pri opravdu intenzivnim brzdeni je citit velmi intenzivni pulzovani v pedalu a je to i slyset. U me jsou pulzy temer neznatelne a je potreba si dat pozor, aby to clovek opravdu ucitil. Jinak, kdyz velmi prudce a intenzivne zacnes brzdit napr ze 160 na 0, tak ti musi ABS zabrat.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "novak1"
21. 8. 1999 13:36
ABS Felda
Když jsem před 3 roky sedl do Feldy s ABS tak jsem nejprve chtěl auto reklamovat,(případně namontovat SW ABS OFF) no a už jsem si zvykl na:

* píseček apod na suché cestě je tragedie

* nerovnosti případně vadné přední tlumiče dokáží ABS dokonale rozhodit

jinak to má jen přednosti min. 2x se mi už zaplatilo.. Takže příští auto jen s ABS(chce to jen zvyk). Oktávky mají ABS podstatně lépe naladěné (nebo rychlejší).
Rozbalit vlákno
10
neregistrovaný "sazimam"
27. 8. 1999 07:35
Re: ABS Felda
To novak:Uz jsem do nekolika aut tenhle SW-OFF dodelaval.Zajimalo by mne,jakou ma ABS vyhodu na suchy cisty silnici? Podle mne je to dost na ho*no!
neregistrovaný "novak1"
29. 8. 1999 10:24
Re: ABS Felda
na suché a čisté silnici je opravdu na .....,

ale jinak to má opravdu něco do sebe. A SW ABS OFF je na zváženou. Pokud ho zapomenu nahodit a potom budu čučet na šrot (v tom lepším případě) je to jen a jen moje blbost.
neregistrovaný "DIM1"
30. 8. 1999 12:05
Re: ABS Felda
Na suché cestě že je ABS na * ?? No možná, že jsi ještě nebyl v tak složité situaci, ale když při 100 km/h nebo víc musíš natvrdo brzdit a ještě manévrovat, tak to pochopíš......
neregistrovaný "novak1"
30. 8. 1999 17:26
Re: ABS Felda
beru zpět máš recht. manévrovat se opravdu dá, ale brzdná dráha je opravdu delší. Jinak klasické "zašlajfování bez ABS" je opravdu na suché cestě kratší.
neregistrovaný "lobo1"
30. 8. 1999 21:51
Re: ABS Felda
Ze je ABSko na suchu na *, muze rict jedine nekdo, kdo jeste prudce s ABSkem nebrzdil.I na suchu se ozve, i kdyz jen v momente, kdy "slajfujes".Nedavno jsem to nechtic vyzkousel a byl sem rad, ze sem ho mel.
neregistrovaný "Roman11"
30. 8. 1999 23:04
Re: ABS Felda
jasně, v každým případě ABS na suchu prodlužuje brzdnou dráhu. V případě, že člověk potřebuje ihned zastavit, tak je lepší ABS nemít. Ale na kluzkém povrchu ho člověk zase ocení. Ale je to jen o citu a jezdeckých schopnostech. Jezdit se dá bezpečně i bez ABS.
neregistrovaný "anonym11"
2. 9. 1999 08:55
Re: ABS Felda
Pokud se kola zablokujou a kloužou, tak je vždy brzdná dráha delší než s ABS. Je jedno na jakém povrchu.
neregistrovaný "Volvista"
2. 9. 1999 11:29
Re: ABS Felda
ABS a neABS neni nic o citu a jezdeckem umeni. Pokud jedes 200km/h po mokre dalnici a vjede ti tam Avie v 60km/h, tak ti je jakykoliv cit na ho*no, proste bud to ubrzdis s ABS, nebo MUSIS dostat hodiny a skoncis ve strouze...
neregistrovaný "Jozef1"
7. 9. 1999 12:29
Re: ABS Felda
Felda a 200 km/h ?????? Človeče, zobuď sa!
neregistrovaný "Roman11"
15. 9. 1999 23:46
Re: ABS Felda
Promiň, ale jenom idiot pojede 200km/h na mokré dálnici... A je v zásadě jedno, jestli má, nebo nemá ABS. Stejně to neubrzdí....
neregistrovaný "matej11"
1. 9. 1999 14:43
Neni ABS jako ABS - zalezi na generaci
Konecne jsem to nasel - pro bezna ABS se udava schopnost blokovat a odblokovat kolo v rozmezi 2-6krat za 1 sec. U noveho focusu udava Ford az 12x/1sec. Tim bude asi dany ten obrovsky rozdil v ucinnosti brzdeni - kdo ma stare ABS s odblokovanim jen 2x/1sec bude mit urcite delsi brzdnou drahu nez ten s 12. U nekterych novych generaci ABS vyrobci opravdu uvadi kratsi brzdnou drahu nez pri zahaltovani bez ABS na suchu. Pokud se to tvrzeni porovnava s parametry starych ABS -> vysledek je jasny a debata nema rozumny konec...
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "novak1"
1. 9. 1999 15:58
Re: Neni ABS jako ABS - zalezi na generaci
Dík za vyčerpávající odpověď. Ještě by mě zajímalo jaká ABS (tj. generace) se montují do současné produkce aut(Škoda atd..)
3. 9. 1999 22:24
ABS vo Felicii
Toto som vybral z jedného článku:
"Protiblokovacia sústava ABS (jej výrobcom je ITT Automotive Teves, typ Mark 20) vozidiel Škoda Felícia je najmodernejšia špičkovej konštrukcie s tzv. štvorkanálovou uzatvorenou sústavou, doplnenou o systém EBV (Elektronische Bremskraft Verteiler, elektronický obmedzovač brzdného účinku zadných kolies). Autá Škoda Felícia dokonca patria ku vôbec prvým, ktoré majú tento typ ABS najnovšej generácie. Súčasne s Felíciou dostáva túto najmodernejšiu verziu ABS i VW Golf a postupne bude dochádzať i na ďalšie typy a značky nie len z koncernu VW. Práve táto protiblokovacia sústava ABS montovaná na prianie do vozidiel Škoda Felícia je ďalším príkladom užitočnosti spolupráce s koncernom VW. Ide dokonca o ukážkový prípad, lebo škodovka dostáva najmodernejšie ABS ako prvá, a to za veľmi priaznivých finančných podmienok vďaka hromadnému využitiu v rámci celého koncernu."
To bolo v roku 1995. Medzičasom došlo k ďalšiemu vylepšeniu ABS, takže v súčasných Feliciách je ABS este inteligentnejsie. Len neviem ten článok nájsť. Ku funkcii sa ešte píše:
"Princíp funkcie ABS spočíva vo veľmi rýchlom uvoľňovaní a opätovnom

pribrzďovaní jednotlivých kolies, ktoré sa na klzkej vozovke, alebo na

miestach so zníženou adhéziou začali blokovať a tým dostávať do šmyku

brániaceho kolesám viesť vozidlo žiadaným smerom. Ku činnosti ABS u

vozidiel vybavených touto sústavou dochádza vždy pri intenzívnom až

neprimeranom brzdení, akonáhle sa prestanú všetky, alebo hoci len

niektoré kolesá v dôsledku zníženej adhézie otáčať.

Impulzné kotúče umožňujú snímačom reagovať na ich blokovanie v

porovnaní s otáčaním v uhle každých 8°22', pričom vlastné elektrické

vyhodnotenie zablokovania s nasledujúcim mechanickým uvolnením a

opätovným brzdením sa opakuje 12 krát za sekundu. Tento proces sa pri

intenzívnom brzdení na klzkej vozovke prejavuje aj rýchlo prerušovanou

zvukovou kadenciou (pulzovaním) a tiež určitou "vibráciou" stláčaného

brzdového pedálu, na ktorú si rýchle zvykneme."
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Hellebrand"
12. 9. 1999 09:32
Auto bez ABS - ani náhodou !
Mám najeto něco mezi 1,5 - 2 mil km. Jen posledních 6 let 640 000 km.To, že nemá např. Toyota Yaris možnost na našem trhu ABS ,byl jediný důvod, proč jsem si tento špičkový vůz nyní nekoupil a volil jsem jinou značku, která tuto možnost nabídla.V uzavřené obci zásadně dodržuji rychlostní limity, mimo město na volných silnicích je často (tímto přiznáním se kaju)porušuji.S ABS se dá jezdit nesrovnatelně bezpečněji,rychleji a s daleko větším jízdím konfortem.Nikdo na světě nedokáže přerušovaným brzděním brdit lépe než auto s ABS v běžném provozu se těžko dá jezdit kontrolovynými smyky v protisměru a podobným stylem řízení.Můj závěr je jasně vysloven v titulu mého příspěvku.

Ing.Václav Hellebrand
Rozbalit vlákno
21
neregistrovaný "Našrot1"
15. 9. 1999 13:44
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Na mokru, sněhu nebo písku proti ABS nic nemám, ale na suchu to opravdu není žádná sranda (brzdná dráha je minimálně o 2 - 3 metry delší (cca ze 70km/h)). Možná by měli do aut montovat nějaký vypínač, jako se montuje pro traction control.
neregistrovaný "Hellebrand"
16. 9. 1999 04:51
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Problém je v tom, že Vy nevíte, jestli v té další zatáčce není zrovna písek,nevytéká tam voda z lesní cesty a milion dalších nečekaných možností.

Máte pravdu, že na suchu je brzdná dráha bez ABS kratší(ale ne o tolik),ale ten malý rozdíl většinou rozhoduje o míře poškození Vašeho miláčka.V nepříznivých podmínkách je naopak výrazně kratší, nemluvě o možnosti dále směrovat auto a ušetřit kapacitu mozku o cenné setiny vteřiny, kdy nemusím myslet na to, jak brdit do hranice smyku a a můžete myslet na to,jak řešit nastálou krizovou situaci.Potom ta výrazně kratší brzdná dráha možná rozhodne o životě nebo smrti.
neregistrovaný "DIM1"
20. 9. 1999 15:30
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
No, já jen doplním, že ačkoliv už jsem taky něco najezdil, tak jsem s autem bez ABS na suché cestě asi ze 100 km/h prudce zastavoval a na nějaké přerušované brždění v opravdu vypjaté situaci není vůbec čas myslet a s přibližující se překážkou člověk ten pedál tlačí a tlačí stále níž..... Měl jsem pak na kolech ještě dlouho takové ty plošky, takže to poskakovalo...:-))) Na sněhu je to něco jiného, tam si člověk spíš uvědomí, že to klouže a nebrzdí a zkusí brzdit přerušovaně, ale na suchém to navíc není tak jednoduché, když jedete 100 nebo více, to už jenom to přetížení, které člověka při zablokovaných kolech tlačí dopředu, je tak velké, že uvolnit a zase zmáčknout pedál znamená zapřít se o volant a nebo levou nohou, kterou by zas měl mít člověk na spojce.... Já tvrdím, že v krajní situaci 99 % lidí ten pedál prostě bude držet až do konce a maximálně se bude snažit současně někam uhnout - což je při zablokovaných kolech k ničemu. Takže na zasněžené parkoviště stačí vyndat tu pojistku od elektroniky, která ABS řídí, ale na cesty jedině s ABS !!!
neregistrovaný "anonym11"
21. 9. 1999 10:04
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Mluv za sebe, ne 99%, ale nejvýš tak 60% blbců.
neregistrovaný "alf11"
21. 9. 1999 11:48
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Kde bereš tu statistiku 60% ??

Je to nesmysl, drtivá většina lidí na to šlápne na doraz a o přerušovaném brzdení ani v té vteřině neví, a i kdyby chtěl někdo přerušovaně brzdit tak nemá šanci proti rachlosti elektroniky.

Já mám v autě ABS a namontoval jsem si jednoduchý spínač od pojistky ABS ZAPNUTO VYPNUTO. Když je vypnuto tak na to upozorňuje dioda. Takže jestli si chcete vychutnat svezení a brždění smykem tak to v bezpečném místě na chvíli vypnu a je to. Jinak zásadně jezdím s ABS. Alf
neregistrovaný "anonym11"
21. 9. 1999 13:39
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Už jsem musel prudce brzdit. Kola začaly klouzat, tak jsem povolil a sešlápl o trochu míň aby neklouzaly. Asi to nezabrzdí přesně jako s ABS, ale mnohem dříve, než když na to jen dupnu. Pochybuji, že patřím mezi 1%, tak proto jsem st5elil 40%.
neregistrovaný "DIM1"
21. 9. 1999 15:52
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Nejde o to, že musel člověk někdy prudce brzdit ale o to, když člověk brzdí před něčím a je si už téměř jistý, že to nedobrzdí. To máš v očích už jen tu přibližující se překážku. Navíc znovu připomínám, že pokud ve 100 nepřipraven dupneš na brzdu, tak zablokováním kol je přrtížení tak výrazné, že uvolnit nohu z brzdy není vůbec jednoduché. Ne nadarmo se říká, že člověk " stojí na brzdě " . Povolovat brzdu v podstatě znamená poskakovat na jedné noze ! Nehledě k tomu, že něco jiného je si to někde vyzkoušet na nečisto a něco jiného je v úleku uprostřed myšlenek na něco úplně jiného se něco stane......
neregistrovaný "Roman11"
15. 9. 1999 23:51
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Jo v pořádku, každý má svůj názor...já zase tvrdím, že mi auto bez ABS vyhovuje a nepřijde mi, že by jízda byla nebezpečná....,ale fakt je, že spíše vyhledávám smyky a podobne radosti...každýmu sedne něco jinýho...měl jsem možnost vyzkoušet několik vozů s ABS, a bždy mi vadilo, že místo rázného brždění přijde jakýsi vibrátor nohou, někdy až zbytečně brzo...
neregistrovaný "login"
21. 9. 1999 16:43
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
To, ze u nekterych aut nejde vypnout ABS, je opravdu skandal, ale nejhorsi je to s airbagem. Chapu, ze nejde vypnout u ridice - dejme tomu, ale u spolujezdce? To je opravdu debilita na entou.


Sem tam u nejakeho auta to sice jde, ale to je opravdu des. Pak se neni co divit, ze si lidi kupuji auta s airbagem jenom u ridice.


To nemluvim o tom, ze hodne lidi se nepouta, resp. nema rado proti sobe namirenou brokovnici.


Myslete na to, az pojedete!


Miri na me brokovnice, miri na me brokovnice, miri na me brokovnice... :-)))
neregistrovaný "johny1"
4. 10. 1999 20:00
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Opravdu zajímavej názor loginu, hlavně s tou brokovnicí. No comment. Jinak souhlasím s DIMem, brzdit přerušovaně na suchém asfaltu v kritické situaci, nezdá se mi to příliš reálné. Možná pokud někdo takhle brzdí každou chvíli. To by mě zajímalo pak kolik najede 1 sadou pneumatik. Vím jak bylo těžké urvat nohu z brzdy těsně před nájezdem do díry v noci z 100-60 km/h abych si nezničil přední tlumiče nebo co se dá při tom zničit. Jinýho je na sněhu, kdy ne tebe nepůsobí taková obrovská síla.

Co se týká 200 km/h na mokré dálnici, to možná ne, ale o víkendu jsem jel v Německu po dálnici, pršelo, plno vody, bylo vidět tak na dvě auta před mnou. Jel jsem se strachem 120-130 a málem jsem překážel, předjížděli mě tak 140-150. Byl jsem asi jeden z mála co nemaj ABS a asi bych se jako jedinej pri prudkym brzědní točil.
5. 10. 1999 06:56
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
... už nikdy. Stačí, keď musím ísť otcovou Feliciou a v nejakom kritickom momente pribrzdím ako obvykle. Veľmi nepríjemné. Najprv zadné a potom všetky kolesá sa dostanú do šmyku a auto už ide len rovno a zadná časť sa vychyľuje kamsi do strany. Ja už bez ABS NEVIEM JAZDIŤ! Je to hrozné.
neregistrovaný "greggie"
24. 4. 2000 11:55
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
to diamant: tak prosim ta odovzdaj dobrovolne vodicak a radsej sa na cestach neukazuj, mimochodom musis jazdit velmi "pokojne" ked "pouzivas" ABS kazdu chvilu :(
neregistrovaný "Roman11"
7. 10. 1999 17:01
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
no copak v nemecku....tam sou teprve strelci...jim je to uplne jedno...jsou schopny jet 200km/h i za totalni mlhy - v praxi ověřeno... My sme se tam sourali max. stovkou....no proste nebylo vubec nic videt, tma a hroziva mlha k tomu...a okolo nas to svistelo...auto za autem....v takovym tom vlacku....jeden blazen jede 180, druhej se zavesi za jeho zadni mlhovky...dalsi za dalsi...a tak dale... zkusili sme to chvilku se za nima zavesit...ale nervy sme teda na to nemeli... netroufam se odhadovat, co by se stalo, kdyby to ten prvni nekam napral....:O))))).
neregistrovaný "Roman11"
7. 10. 1999 17:02
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
mimochdem, meli jsme auto s ABS, ale asi by nam uz moc nepomohlo....
neregistrovaný "login"
11. 10. 1999 11:07
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Proc bez komentare? Jedina vec, co se da rict na to, ze se neda airbag u spolujezdce vypnout je, ze je to pro vyrobce docela dobry kseft - pri narazu vyleti proste vsechny airbagy, ackoliv jedes sam. O detskych sedackach na predni sedadlo, co budou povoleny i u nas ani nemluve.


Srovnani s brokovnici je docela presne - mas proti sobe namirenou pyropatronu. Pocit jistoty je pouze subjektivni - jak jsem rekl hodne lidi nema zapnute pasy a arbag je tim padem velmi nebezpacny. Subjektivni pocit tech lidi je ale opacny.


Treba v USA se ve vetsine aut central zamkne pri nastartovani. Z hlediska bezpecnosti, pri pripadnem vyprostovani je to nesmysl, ale pravdepodobnost, ze Te nekdo vytahne z auta na krizovatce je vetsi. Stejne tak je nekdy lepsi nemit pas. Airbag neni zadna bomba, co zachranuje zivoty, ale sem tam nekomu pomuze a sem tam nekoho zabije, proste jenom pravdepodobnost.


A ABS neni vzdy idealni, melo by jit vypnout.


Cau
neregistrovaný "pavel_001"
11. 10. 1999 12:26
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Ono s airbagy souvisi jeste jedna "vyhoda", o ktere se ale nikde moc nemluvi. V pripade, ze dojde k havarii, neni nikde zaruceno, ze airbag na 100% exploduje. Obcas proste nevybuchne.

No a tady je ten kamen urazu. SPousteci mechanismus uz muze byt nacaty a az dotycneho budou tahat z toho zboreneho auta ven, tak to klidne nekomu urazi hlavu. Hasici, co jezdej k bourackam by o tom mohli povidat, jsou z toho velice osklive urazy.

Nerikam, ze je to pravidle, ale stava se to. Ja jen mohu rict, ze rad pomohu pri bouracce, ale jakmile bude v aute nevybuchly airbag, tak se k tomu nepriblizim na bliz jak 2 metry.
neregistrovaný "DIM1"
11. 10. 1999 13:54
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
To s tím nevybuchlým airbagem slyším prvně ... Já jsme měl to neštěstí, že jsem do toho airbagu naskočil - a to bez pásů. A hlavu mi to neurazilo , ani jsem nevěděl, že to vyletělo, až když jsem na sobě viděl plno bílého prášku, tak jsem si to uvědomil. Jinak nic. Ale jel jsem tak do 60 a nebyl to čelní náraz.....Sice mi v tu chvíli už i ABS bylo na nic, ale dopustit na něj nedám. Hlavně na suché nebo mokré cestě .......
neregistrovaný "pavel_001"
11. 10. 1999 14:11
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Ono pri explozi airbagu zavisi na vzajemne poloze cloveka vuci nemu. Je jina situace, kdyz sedi proti nemu nebo kdyz je z boku nahnuty do dveri.

Jinak z hlediska vyprostovani samozrejme existuji - jak bych to nzaval - "spony", ktere se nasadi na volant a jisti airbag v domecku pro pripad, ze by dodatecne povolil.
neregistrovaný "johny1"
12. 10. 1999 18:57
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Souhlasím s tebou, že by airbag u spolujezdce měl jít vypnout, ale není to tak důležité. Škody způsobené na autě při nárazu jsou podstatně větší než oprava airbagu. Trochu to naštve při malých nárazech (cca 30 km/h), ale lepší vybuchlej bag naprázdno než vypnutej (třeba náhodou člověk zapomene, nebo je línej ho na krátkou jízdu zapnout) tak při 50 a vejš.

To že bagy občas pomůžou a občaz odmůžou je výýrazně v prospěch 1. varianty. Podle statistik (z nějakého auto časopisu) smrt způsobena airbagem byla ve drtivé většině případů u nepřipoutaných lidí (jejich chyba, maj se poutat) nebo dětí (nemaj co dělat vepředu).

A přirovnání s brokovnicí - čelní náraz ti nepřipadá jako výstřel z brokovnice?
neregistrovaný "gapa"
13. 10. 1999 22:04
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
To: johny - Správná úvaha! A přitom žešení je tak jednoduché!!! Stačí, aby byl airbag aktivní pouze při zapnutých pásech (jednoduché čidlo v zámku pásů). Je jenom otázka času, kdy to někoho z výrobců trkne!!!
neregistrovaný "Boda1"
9. 5. 2000 09:44
Re: Auto bez ABS - ani náhodou !
Mozna, ze vyrobce nekdy "trkne" ta "spravna" uvaha. Ale mozna taky, ze ridice nekdy trkne uvaha, ze zapnuty pas je dobry napad.
neregistrovaný "jm1"
8. 10. 1999 12:19
ABS Airbagy
ABS jsem uz nekolikrat ocenil, dost casto ve meste za mokra na tramvojovych kolejich. Souhlasim s tim, ze v kriticke situaci clovek stoji na brzde a neni de facto schopen nohu sundat a slapnout znovu. Airbagy jsem jeste v akci nezazil, ale vzdy mam vetsi pocit bezpeci, kdyz jej pred sebou vidim. Rikam si, ze je to vlastne jedina moznost vozu jak vam dat pres hubu, za to ze jste ho rozmlatili.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "CyberBob"
9. 10. 1999 18:08
Klub Seat.
Jak se Vám jezdí v Seatu?

Líbí se Vám jeho tvary?
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "carman"
10. 10. 1999 13:52
ABS je potřeba
Mám Mitsubishi Galant GLS 2,0l r.v.1997

ABS mi zachránilo již x krát auto před bebíčkem.

ABS v Mitsu má čidla na každem kole s rozdělením

brzdného účinku na každé kola zvlášť. Např.

se mi stalo že mě ve Viedni chytla sněhová kalamita. Blížil jsem se ke křižovatce asi tak 40-50 tkou a chtěl jsem přibrdit. Jenže auto jelo

pořád ABS kopalo do nohy aniž bych si to v tu chvíli mohl uvědomit, neboť jsem se musel soustředit kam vybočit, abych nenarazil do stojícího auta předemnou. Vybočil jsem do levého pruhu a součastně s odbočujícím autem jsem křižovatkou projel do leva a zastavil jsem před auty která čekala z boku na zelenou. Díky ABS auto drželo stopu i na zledovatělé vozovce a nedostalo se do smiku. Teprve pak jsem si uvědomil jak je důležité mít v kritické situaci ABS.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "JS11"
10. 10. 1999 19:27