marlin: Hele, nechceš teda nárazník na 106tku? Na autohifi.cz v diskusním fóru někdo prodává tuningovej, koukni tam.

no to sis proti sobě teď poštval moralisty, i ty piráte jeden 200 kila .))))) tedy to je tak riskantní, no jo mladí frajeři v silných autech. Škoda že nejsi podnikatel, to by tě tady každej roztrhal, to víš podnikatel v BMW jedoucí 200 kila je automatiky ***, *, namyšlenej *** a polobůh a nikomu nevysvětlíš, že 200 je celkem vzato jen příjemná cestovní rychlost.

našrot: Fakt dobrý, náš fyziku, ale zatím pramálo těch tvých smělých teorií fungovalo v praxi 😄 Na techniku jízdy s levou nohou na brzdě se dokonce specializuje řidičská škola ve Švédsku. Vlastní ji bývalý pilot rallye, už si nevzpomenu na jméno, snad Ericsson 😄

S tím obchvatem je to pěkná krávovina od těch, co to tam stavěli. Všechno by se mělo dělat blbuvzdorně a ne čekat na první tři mrtvé a pak to předělat. Mimochodem, pochybuju, že někdo v dálničním provozu, jedoucí kolem 200 km/h má čas sledovat značky. Sice je to blbý, ale myslím, že je bezpečnější sledovat silnici, potom jde o setinky.

Úplně stejnej problém byl když se otevírala dálnice (silnice pro motorová vozidla) z Brna do Pohořelic (směr Vídeň). Taky napřed otevřeli jen jeden profil a strašně se všichni divili jako že je tam tolik smrtelných čelních srážek, vžyť tam přece na začátku byla značka která upozorňuje na obousměrný provoz!!! Bohužel ale zvyky řidičů (i rakouských) způsobily, že se sem tam někdo na chvíli zapoměl a neštěstí bylo hotovo. Proboha z tohodle by se naše dálniční ředitelství, nebo kdo to má na starosti, mohlo poučit a když otevírájí dálnici v jednom profilu s už namalovaným dálničním vodorovným dopravním značením, dát na každou chvíli varovný cedule, žluté čáry a nebo zakázat předjíždění úplně rovnou a ne čekat než se zase něco stane. Každého zmařeného života je škoda i když to byl podle nějakých diskutujících hlupák, nebo jouda, že nedával dostatečný pozor!

Jo jo, co bys jte nechteli od ceske vlady..... dneska rano rikaly, ze tam bude zakaz predjizdeni.

Jak jsem na to koukal, klidně to mohli na tu dobu, než to bude hotový, namalovat jako normální jednotřídku, a ne rovnou jako dálnici. Takhle má jedna strana odstavňák jak krávu, a druhá strana rovnou svodidla. Mohli udělat provizorní žlutý značení, a tyhle správný prohy udělat až po zprovoznění kompletu. Takhle tam budou přidávat pevný překážky, a vyjde to ještě dráž než dvojí malování...

Tak to uz si nerozumime. Proste brzdeni levou nohou je obvykly jev a pomaha to zatacet (i bez blokovani zadnich kol). Teorie proc by to tak nemelo byt je hezka...........

Asi to nemusi jit na kazdem predohrabu stejne ucine, ale mne se ted na horach na snehu osvedcilo, kdyz chci pomoct zadku k dotoceni smerem k pozadovanemu smeru, a pokud do te chvile jedu pod plynem, tak ten plyn po chvilkach poustet. Jak ho pustim, tak se trochu prenese zatizeni ze zadni casti vozu do stredu, predek ma lepsi adhezi a snizi se momentalni nedotacivost, zadek se nepatrne odlehci a na kluzkem povrchu dostane jen drobny, ale ne vrazedne silny impulz k "ustreleni". Jeste bych mel podotknout, ze jde o reseni, kdyz jedu ve snehu volne na dvojku, na trojku, tzn. rychlosti do 35-40km/h, zadna rychla divocina. Takove ty neudrzovane cesty v zimnich strediscich, zatacka sem, zatacka tam, cesta na sirku auta a pul 😄

hrubago: OK, tak to jsme se zamotali ve "stejně" ;o). Je jedna zásadní věc, kterou je automobilový sport sportem - ta závodní auta jsou stavěná jako nestabilní (tzn. že když například dostaneš lehký přetáčivý smyk a nezačneš ho vším, co máš k dispozici korigovat, tak se z něj prostě pohým kroucením volantu jako u normálního auta nedostaneš - extrémě je to vidět na formulích), proto má řidič k dispozici další ovládací prvky, které v normálním autě nejsou - viz např. právě ten nastavitelný rozdělovač brzdného účinku mezi přední a zadní nápravou.

A celkově k brzdění levou nohou a "přitížení": přitížení předních kol při brzdění je velice malé a navíc pokud ti ještě zabírá motor i přes brzdění tak, že přidáváš a nebrzdíš, tak je předek spíš odlehčený, tedy zatočíš ještě míň. Na sériovém autě, pokud to není čtyřkolka nebo zadokolka to smysl nemá, protože, pokud je dobře udělaný omezovač, se ta zadní kola prostě ani trochu nezastaví (leda při přejezdu z povrchu na povrch), tedy se nezmění tzv. směrová úchylka na zadních kolech, jejíž změna je pro to lepší zatočení třeba. Navíc z hlediska účinnosti existují lepší a rychlejší metody, jak zatočit. Stačí si namalovat silové rozložení a vyjde to. No a pokud jde o to vyzkoušení, tak to nemůžu, protože nemůžu dát levou nohu na brzdu, protože mi tam překáží volant ;o) Ale dá se to dělat i pravou současně s mačkáním plynu, čímž ušetříš levou a můžeš třeba i rovnou podřazovat ;o)

no třeba to rozdělej na 4 menší, jako je to když se opravuje polovina dálnice.

ace: Kolik z tech 4 smrtaku bylo lidi, co to tam znali a vedeli, ze jde o obousmernou komunikaci? Minimalne ten posledni to vedel urcite.
Nejsem proti tomu tam dat vic tech znacek, ale omezovat na tak siroke prehledne komunikaci predjizdeni mi prijde chujovina, to uz pak vazne nebude co resit a budu jezdit pres Plzen, kde nemam problem predjet bezpecne toho, kdo me svoji pomalejsi jizdou zdrzuje.

No tenhle úsek je hned za starým exitem. Jo jasně cedule tam jsou. V příkopu, takže když jedeš za kamionem žádné nevidíš. Za to dálniční návěstí přes celou dálnici tam je maximálně viditelné, tam by patřila cedule o obousměrnosti. Jinak pokud se za 3 týdny vyskytnou hned 4 mega*** na stejném úseku, tak to asi moc v pořádku nebude.

Oddie: Už je to schválený, budou pruhy oddělený pevnou překážkou. Takže předpokládám, že tam budou ty žluté zaoblené nízké retardéry, což je konečně přijatelné řešení.

ajvn, v noci a pre cloveka ktory to tam nepozna, to moze byt naozaj velmi zmenetena situacia. mala by tam byt plna dvojita ciara, a kazdy kilometer velka znacka ze sa jedna o dvojsmernu premavku a zakaz predbiehania

Ale o tohle se s Vami musim podelit. Vcera jsem jel mezi Louny a Slanym (v tomto smeru), jsou tam dva kruhove objezdy a vjizdim na ten horni, druhy kruhac, mam na tehle sirokych kruhacich spis tendenci jezdit pri stredu, kdyz v tom vidim proti sobe jedouci cervenou Oktavii 😃 Tak jsem se zaradil na vnejsi "okruh" a nechal ho projet okolo sebe vnitrkem. Tak si dejte bacha, jsou mezi nami i taci, kteri kruhac pouzivaji taky obousmerne 😃)

... dobrá fotka. Co s tím, zákaz předjíždění po celé délce, a kužele doprostřed?

ace2: Ja Te mam za inteligentniho, ale to s tou fotkou obchvatu snad nemyslis vazne? Jednak pokud vim, do tohohle useku na fotce se dostanes nekudy, po silnici, nejsi tam teleportovan i s Audi primo do tohohle fleku 😄, takze je Tvym ukolem si vsimat dopravniho znaceni, jinak nemas co za volantem delat. Za dalsi, z te fotky je dobre patrne, ze ta dalnice neni prujezdna v opacnem smeru za svodidly, leda ze by tamtudy uz nekoli hodin nic nejelo, protoze je v opacnem smeru snih bez koleji 😃 Takze to urcite nebudi dojem, ze jedes po dalnici .. leda ze by jel ridic, ktery ma periferni videni rovno pouze sirce vozovky, ale to nepredpokladam.


Uz tu nekdo zminil, ze na takovem useku se muze vybourat vazne jen meganasobnej *, kdyz by se tam vesly vedle sebe spolehlive 4 kamiony. Jak muze nekdo tak zpanikarit a poslat to pod auto proti??? (Jenze tam hrajou roli i dalsi megadebilove, kteri nesleduji predjizdejici auta a neuhnou do strany, aby takovemu stretu zabranili) 😒


A kvuli temhle pakum za volantem pak uvazuji, ze tam daji betonove bloky, aby ty pruhy od sebe oddelili .. doufam, ze to neschvali.


A propos, pokud clovek nejede v dopravni spicce, je nanejvys stejne tak pomala cesta Plzni, je spise porad casove rychlejsi, nez jet po obchvatu.

hmm mám pocit, že Policajti nesmějí měřit v mlze rychlost. Je to technické omezení radarů Ramer-7, též se nesmí měřit za deště. Ne že by radar neměřil, ale jeho výsledky mohou být zkreslené. Takže jestli vás chytnou za rychlost a je mlha nebo déšť, tak jim toto můžete hravě vysvětlit.

Viados: Jenže dne dnešních zpráv, byl řidič v Audině nepřipoután a dle doktora by měl šanci na přežití kdyby použil pásy. No a to je ten rozdíl. Mercedes tě nenechá bez pásů řidit, protože když to auto někdo dělal tak u toho taky přemýšlel. Jak typické pro koncern VW

Samozřejmě hlavní podíl viny nese nezodpovědnost řidiče, měl se připoutat. Ke všemu znova říkám, že mi není jasný, jak pod ten kaminon mohl vletět když je vidět kilometr (a to je skutečně pravda) před sebe. Kdyby normálně předjížděl tak by to musel vidět a vždy by se stihnul zařadit. Mě to prostě připadá, že zapoměl na obousměrný provoz vybočil a vlítnul hned pod kamion. Jinak to tam totiž není možný. Je to tak široká komunikace, že by tam mohlo zcela bez problému přistát letadlo natož se vyhnout dvě auta.

Hele mám fotku jak je to matoucí úsek. Kdo z vás pozná, že se jedná o obousměrnou komunikaci. Já prostě tvrdím, že to není o riskování, ale o tom, že jsou řidiči zmateni, či si podvědomě stále myslí že jsou na dálnici, protože to tak prostě vypadá. Je to o psychologii ne o hazardu a podnikateli v A8.

Foto jak je jde skutečně lehce poznat, že se jedná o protisměrnou komunikaci😒br />
[odkaz]

kamion: verim tomu, ze prave v hustej hmle ziadny pred tebou nepojde. Zato za pekneho slnecneho dna, aj 4 😁

to oddie: to s tím kamiónem je dobrá a univerzální "finta", k nezaplacení třeba v husté mlze ... ;o)

jasny,konecne kdybych vic premyslel,tak mi to doslo hned 😄

Okej, okej 😉

Suma sumárum, pokud se tedy v nejbližší době poplazím směrem Rozvadov, chápu dobře, že se mám na nějaký "okruh" vyprdnout, a jet postaru přes město? A nebo, v případě cesty po okruhu, se prostě schovat za kamion, aby mě případný protijedoucí nesundal...

A jak jsi říkal, že po téhle zkušenosti A8 ne, to nechápu. Náhodou ta A8 vypadala po nehodě ještě dost dobře a pohromědě, jenže co vydrží nejmodernější slitiny, to nevydrží lidské tělo, ani když před něj vystřelíš třeba tucet airbagů. Jestli jel 120 a ten kamión 80, tak to máš vzájmenou rychlost 200 a jeho tělo přitom zastavilo na 1 metru (vzdálenost sedla od volantu). Spočítej si to zpomalení, kolik je to G. To se ti utrhne aorta od srdce, ať sedíš v Audině, Chrysleru, BMW nebo Meďouru. Proti kamiónu (vlaku nebo domu) je typ limuzíny úplně jedno.

* je ne proto, že má A8, to vůbec ne, ale protože jako * předjížděl. Kdyby nebyl *, předjížděl by tak, aby to stih. A důležitej je proto, že si asi myslel, že když předjíždí ON, všichni se z toho poserou nebo minimálně automaticky uhnou, nejlépe až za krajnici. A mnohem víc jezdí takovym stylem ve Škodovkách (kolik lidí ma A8, že jo), jenže taková splašená Filcka Pickup neváží skoro 2 tuny jako A8 a je tedy těm naproti příslušně míň nebezpečná, víš?

Tommy78: Samozřejmě to bylo myšleno "na dobrzdění".

Tommy 78: [odkaz]

Ja jsem to cetl dobre. To ty jen spatne rozumis co pisu. NA rally aute samozrejme ze vsechny kola nebrzdej stejne. To by bylo lehce neovladatelny. Jestli myslis ten ten pevny rozdelavac (nebo lepe receno - omezovac brzdneho ucinku) ktery dodava firma AP nebo Tilton rozhodne neni nastavenej na vsechny ctyri kola stejne pac by tam nemusel bejt. A zkus nekdy ridit auto kterymu brzdej vsechny kola stejne...........

Je videt ze moc nejezdis jinak bys o brzdeni levou nohou takhle nemluvil. Nerikam ze zadek bloknes. Funkce left foot brakong je z vice duvodu: zatizit predek aby lip prilnul a zatocil. Pomer odporu prednich a zadnich kol je uplne jiny (zadni trochu brzdej, predni jsou pretahly motorem) Na snehu to funguje ukazkove, na asfaltu je potreba trochu vykon 😄 Kdyz vidis na rally jak se bloknou zadni kola to uz je jen dusledek pouziti rucni brzdy. Ale kazdej (skoro) stoji furt na plynu a do toho vidis jak se rozsvicujou brzdy. Proste to lip zataci. Zkus to a neteoretizuj. (teda pokud nemasd nejakej koncrn. Tam jak to udelas tak to prestane jet.

jo jo offroad do Prahy... to musí být pošušňáníčko. No a k tomu druhýmu, to že mafinánský typu táhnou k luxusním autům je asi jasný, těžko se budou pachtit v ve Škodě Felicia v akční verzi Family. Nicméně ta neustálá rovnice podnikatel-drahé auto už mi leze docela na nervy, kriminalizace podnikatelské sféry přesahuje už meze.

to Ace2: OK, věřím


třeba se o tom i zanedlouho přesvědčím na vlastní oči 😄

ace2: jenže auta typu audi, eMBéčka a nejdražší či nejlevnější bavoráky si kupuje prostě určitý typ lidí, kterým vyhovuje ten mafiánský image těchto aut. A bohužel téměř naprosto v každém z nich vzbuzují pocit neohroženosti. Podobně jako v typech, co si koupí offroad do města a dají si na něj kolejnici... A podobně jako v debílcích ve "vytůněných" golfech, tuctucárnou na plný pecky a kšiltovkou dozadu... A i kdyby to byla chyba značení, tak prostě měl dávat pozor na cestu, jako by člověk bez pocitu neohroženosti v takovém případě dával...

hrubago: prosim tě, když už na něco reaguješ, tak si to aspoň přečti - psal jsem, že jim všechna kola brzdí stejně, ne že brzdí stejně jako normální auto ;o). A k tomu nastavování - dřív mívali vedle šaltpáky ještě jednu takovou tahací páku, co vypadala jako velká ruční brzda a nebo přímo na šaltpáce byla páčka jako z motorky, kterou se právě rozložení brzdných sil nastavuje (či nastavovalo). Akorát okruhová auta mají vedle řidiče na trubkách k brzdám takový ventil s klasickým otáčecím ovládáním, které se moc za jízdy (myslím při závodu) nastavovat nedá. Na sériové předokolce můžeš nožní brzdou úplně zastavit akorát přední kola, takže žádné utržení zadku se konat prostě nemůže.

Tommy78: věř tomu, ABS jen na zadku je realita všechních dnů 80 let. No možná ještě začátek 90. Každopádně se to týká jen amerik. Tedy myslím, protože nikde jinde jsem to neviděl.

koukám, že jsem přišel s křížkem po funuse 😄

to Prof:Moc tomu nerozumím: to jako že tvoje kára má ABS jen vzadu? To je mi nějaký divný. Když u Otiny zašlápnu silně brzdy, smykuje mi jen předek. Zkoušel jsem to i na sněhu. Abych zablokoval i zadek, musel jsem opravdu velmi silně brzdit. (Brzdy jsou OK, ručím za to, že jsou v pořádku, prostě je tak nastavenej zátěžovej regulátor).

Moje úvaha: když se ti nezablokuje zadek (zátěžový regulátor), tak pro možnost zatáčet je nezbytné, aby se ti točila přední kola. K čemu ti je, že se neblokne zadek, když se ti musí bloknout předek (vycházím z úvahy, že tam to ABS nemáš). Uniká mi v tomhle případě smysl toho REAR ABS. Tak jasný, že je nepříjemný, aby se ti při intenzivním brždění v zatáčce zablokoval zadek, ale když se tam dá zátěžovej regulátor, tak...

Ber to jako názor laika. Nebo že by bylo ABS i na předku? Co je to za auto?

to Mitsi: to s tou ručkou pro zlepšení brždění na kluzkém povrchu: to je asi myšlený jen pro nějaký dobrždění ne? Já jsem právě se zablokovanými koly (Otina bez ABS) zabrzdil o A4-ku přede mnou. Moc to teda nebrzdilo. Kdybych nebyl osel, tak jsem mohl odbrzdit a zkusit to jinak, ale nestihl jsem to. Mě přijde, že na mokrém povrchu je brždění s ABS účinnější, než bloknout kola. Tak něco jinýho by možná bylo, kdybych to "nezahamtnul", ale stalo se...

PS: chyběl mi 1-2 metry, z rychlosti cca 40-50 kph

Byl to místní kápo skrz maso-uzeniny. Začínal s několika obchůdkama, proslavil se a nakonec vybudovat téměř monopol na celém Plzeňsku. Měl uzenářství v každém supermarketu, koupil si i masokombinát, prostě mu patřilo 99% trhu s masem na Plzeňsku (tenhle byznys sice nepatří mezi ty nejčistší, ale Schneider patřil mezi lidi, kteří by mohli přednášet na téma American Dream). To že to byl místní, jenom dokazuje, že v jeho případě se zjevně nejednalo o neznalost terénu a přehlédnutí značek. Ale jinak naprostý souhlas, tahle část obchvatu je udělaná opravdu ***sky, pár značek s tím nic neudělá. To je aspoň napadlo dát jich několik se žlutým lemem po celé trase, ale před pár dněma tam byly akorát dvě nebo tři dost lehce přehlédnutelné (obzvlášť teď když sněžilo) značky...

Rozlozeni sil maji jiny nez normalni auta ale ne stejny. A urcite to tiltona nestelujou za jizdy. Ale vyzkousej to funguje to i s normalni predokolkou.

to jsou telecí názory. Kdyby tam vlítnul otec i s celou rodinou, tak budete říkat, že je špatně značená silnice, atd atd atd a než to byl nezodpovědný *... ale, že tam zařval člověk v autě na který 99.8% národa nemá tak to musel být ***. Ke všemu dle všeho to byl ředitel, či dokonce majitel velké potravinářské firmy z Plzně, takže nepředpokládám, že to bylo holohlavé individium s ruličkou peněz v kastlíku a dvěma ***ma na zadních sedačkách... ale zjevně si na to auto vydělal.

ace2: já jsem třeba ještě v A8mičce normálního slušného poctivého ohleduplného člověka taky ještě nepotkal... Vždycky to bylo nějaké holohlavé hovado, co si o sobě myslí, že je bůh. To, že není, většinou zjistí až pod koly poctivé 815tky...

Viados: Proč zrovna * a proč zrovna duležitej. To že někdo má A8 ještě neznamená, že je * ne.

hrubago, ace: jenže autům na rally brzdí všechna čtyři kola minimálně stejně a ještě si mezi nimi můžou ručně to rozložení sil řídit. Takže klidně nožní brzdou zablokují zadní kola, kdežto v normálním autě nožní brzdou zablokuješ maximálně kola přední a zadní se budou točit pořád (díky omezovači). Tedy u předokolky to má pak smysl jedině na výjezdu ze zatáčky (nebo při rozjezdu na nestejných površích), aby se obě kola chytala stejně (něco jako uzávěrka diferenciálu).

Už jsem na to koukal na Primě. Zas o jednoho "důležitýho" * míň. Děkujme štěstěně, že mu v jeho spanilém letu (s mobilem u ucha?) stál v cestě kamión a ne rodinka ve Favoritu ...

no to je * rada 😊)

Hmm, nezakecávej se se spolujezdcem, jezdi tak rychle, jak máš a když předjíždíš, tak se laskavě podívej, jestli nemáš nic v protisměru... To bude asi tak nejjednodušší řešení. Dneska zas u nás nějakej pičus v BMW si usmyslel, že musí před zatáčkou stihnout ještě kohosi sejmout, tak vlít na ten prostředek plnej sraček, no a bokem si to šoupnul pod náklaďák. Doufám, že bylo po něm. Pokud vezl spolujezdce, tak ten to nerozejde tutově.

Tak se stala dnes další bouračka na obchvatu Plzně. Shodou okolností jsem tam dnes jel, tedy nějaké 4 hodiny před tou bouračkou a musím konstatovat, že ten úsek je natolik matoucí, že nějaké malé značky na kraji silnice tento efekt jistě nezmění. Hned jsem si říkal, že se stačí zakecat se spolujezdcem, dojíždět nějaké pomalejší auto a pak člověk zcela bezmyšlenkovitě a automaticky vyhazuje blinkr a začně předjíždět pod dojmem dálnice... Je to vážně velmi nebezpečný úsek a jediný co pomůže je tam dát kužele a žlutou plnou čáru. Jinak radši budu jezdit stále přes centrum Plzně. Já se obyčejně nebojím vlka policajta nic, ale tento úsek mi tedy příliš optimismu nepřinesl. Dálnice to bude jednou jistě hezká a pohodlná, ale teď je to fakt ruská ruleta zda a kdy váš někde sejme.

BTW nová Audi A8 docela pěkně na ***, řidič to samozřejmě už nerozchodil.. Tedy píšu si "Nekupovat Audi" Nicméně jak na to tak koukám tak to deníčku již mám třikrát, čtyřikrát, pětkrát hmm a hle tak nakonec sedmkrát napsaný, napíšu si tedy alespoň k tomu poznámku "Nikdy"

našrot: nejspíš jsi to nikdy nezkoušel, je to přesně tak, jak píše hrubato, doporučuju teď vyzkoušet, jsou skvělý podmínky.

Tak tuhle fintu pouzivaji vsichni predokolkari na rally takze k necemu je. Se nekdy bez podivat

těžko posoudit jasný záměr, asi v tom nebylo nic jinýho než cena, která byla za ABS na konci 80. let ještě poměrně vysoká, takže se dělala polovičatá řešení, která efekt částečně přinesla, jinak nevím. Třeba Cadillac má 3 kanálové ABS, tedy předek nezávisle a zadek společně, tedy plnohodnotné a na tu dobu moderní, nakonec taky je od Bosche. No jasně s tou těžkou korbou je to jistě myšlený třeba právě na tom sněhu, tam ten zadek má největší tendenci předbíhat, zvláště pak nejede-li auto zcela rovně. Jinak těch situací je více, a no hele, stačí když rozjedeš auto bez ABS a začneš brzdit, zadek má tendenci vybočovat i když nepředbíhá stejně auto povětšinou zastaví mírně bokem, a to zvláště za situace když se řidič ještě pokusil něco dělat s volantem. Myslím, že na tu dobu to bylo celkem uspokojivé řešení, řešící alespoň část případného problematického chování vozu. No a co si budeme říkat, marketingově se to dalo jistě prodat ještě lépe, nakonec jsme v USA. 😊

ace: No vidíš, právě proto to píšu tobě, když jseš tak zběhlej, tak očekávám, že mi to vysvětlíš. Já teď ale nemůžu najít žádnou modelovou situaci, kdy by se to uplatnilo. Je fakt, že je slyšet, že to maká jen když na sněhu zatočím a zabrzdím. Auto jede celý do háje, protože přední kola stojí, ale ABS zadku vrčí a pokud má auto náhodou ještě nějakou dopřednou rychlost, tak se zadní kola asi točí (u tohohle auta na ně nevidím od volantu) Na rozdíl od tebe si ale myslím, že to bude především pro případy kdy je auto prázdný, kdy je přítlačná síla odlehčenýho zadku nejmenší a tudíž se zadek nejvíc klouže. Ono zase zatížený auto se zase hned tak neurve, kdežto prázdný hned. Vždyť víš, že se prázdný ani nerozjede, proto je přeci ten FWD lepší 😄 Největší paradox mě ale připadá ten, že mnohem účinnější kotouče jsou vpředu. Na suchu se uplatní, to jo, ale na ledě jsou naopak příčinou zablokování kol i v režimu, kdy by se zadní díky rozpačitějšímu náběhu bubnů klidně ještě otáčely. Amíci je pro jistotu tedy doplnili ještě ABS 😃)

oddie: Já jsem úplně celej nějakej divnej 😃)

ABS na zadek byla u amerik (nevím jak eu) zcela normální věc a divím se že o ní víš až teď. Dávala se do levnějších modelů a pick-upů. To není novinka. No a jak to tady někdo poznamenal, účel byl aby nepředbíhal zadek... ono naložená korba v Pickupu asi tak něco váží a má svou setrvačnost 😄 tedy v bočním směru.

prof atp.: z hlediska dynamiky jízdy musí předek vždy brzdit víc než zadek, aby se auto nedostalo při brzdění do nestabilního stavu (příklad toho, když to tak nebude: jedu do zatáčky na sněhu, zabzrdím a zadek mě předběhne). Tedy ABS jen na zadních kolech bude asi nějaká pojistka toho, kdyby nefungoval omezovač. Byla by to taková typická americká konstrukce vyhánění čerta ďáblem - např. na jednom naftovém motoru (ale už nevím jakém) měli problém s tím, že jim pořád protékala nafta zpětným ventilem v trysce. Tak místo toho, aby tam dali silnější pružinu, tak tam dali ještě jeden zpětný ventil. Prostě amíci a nějaké logické abstraktní myšlení nejde dohromady ;o)

hrubágo: jenže tahle finta je ti u předohrabu úplně naprd. To se využívá u čtyřkolek, které nemají aktivní mezinápravový diferenciál, aby se do zatáčky utrhnul zadek.

Prof: no, když už tam to ABS nacpali, tak by je o tolik asi neubylo, dát to i na předek. Nicméně, to mohlo být myšleno jako lepší alternativa ke klasickému omezovači brzd na zadek či zátěžovému regulátoru - to je věc, která se na autech dost sere a funguje tak všelijak. Dost často vidím starší kombíky, kterým díky tomuhle systému brzdí zadek podstatně míň či skoro vůbec, páč ten po.... zátěžák zarezne. Tak jestli to fakt nemysleli jako náhradu tohodle? I když doplnit to i na předek už by fakt nebyl takový problém - holt máš prostě samý divný auta 😊))

len niektore auta automaticky odpoja akcelerator, ked stlacis brzdu

Mitsi: Jenomže moje auto má ABS výhradně jenom na zadek už z fabriky. Zkus chvíli přemýšlet, jestli to má logiku... No jeden názor je, že lepší ABS na kola, který rejdujou směr a proti tomu zas názor dokud tě zadek nepředjede, tak to jde pořád nějak řídit. Stejně se do toho podívám, jestli a jak to tam je vůbec udělaný. Pro lidi, který vědí o co jde, tak šok je ten, že předek brzdí kotoučema bez ABS a bubnovej zadek s ABS. Ty Amíci fakt popíraj některý pravidla, který kdybys vyslovil v Evropě, tak tě popraví. Když o tom ale člověk chvíli přemýšlí, tak nakonec zjistí, že by to i mohlo bejt k něčemu dobrý 😉))

Chlapci jeste poradim fintu. Naucte se brzdit levou nohou a svet bude krasnejsi. Predku casto staci si levackou davkovat brzdy. Motor to pretahne a zadek se dostava do kluzu a o to jde.

To Prof: (teď tak trochu vážně nevážně...) Právě takhle jsem si to upravil já - zatěžový regulátor na zadku jsem nastavil tak, aby dozadu vždy šlo maximum aktuálního tlaku v brzdovém ústrojí, a tak ABS maká prakticky pouze vzadu. Ale když to opravdu hodně klouže, stejně musím v případě nouze použít k dobrždění ručku (na zadek), abych ten účinek ABS eliminoval!

ace: Nejdražší nemusej bejt nejlepší. Jinak, hele, ty ABSovej specialisto, teď mi vysvětli, co to znamená, když mi na palubce při startu prosvitne kontrolka "REAR ABS" ? Upozorňuju, že na předních brzdách není po žádných čidlech ani stopa, takže to auto má ABS jen na zadní kola. Co ty na to?

pokud se snazim ubrzdit auto s ABS, na kratke vzdalensoti, tak to zaslapnu a zatahnu rucku, ale hrozi, ze mi ustreli *

To Beny: Ručka je poslední záchrana, když auto s ABS (právě kvůli tomu ABS) nelze ubrzdit! Kdo nevěří, ať si to na kluzkém povrchu zkusí: zkrácení brzdné dráhy je tím výraznější, čím více to klouže. PS: Ručka "na předek" by v tomto případě zřejmě byla ještě lepší...

ABS se chova jako ABS a rucka zablokuje (zadni) kola. Pro rychle projeti zatackou se mi nejvic dari (na zamrzlem rybniku) poslat pomoci rucni brzdy a volantu auto pred zatackou na bok a na zacatku zatacky pridat plyn, aby predek hrabal. auto musi byt ale v takovy poloze, aby volant byl natoceny rovne. pokud se nepodari auto uz v podstate pred zatackou natocit do smeru, aby ze zatacky rovne vyjelo, koncim mimo drahu 😄 urcite to jde vypilovat k dokonalosti a ted jsou podminky k tomu, zkouset to stale dokola doprava i doleva 😄))

Mitsi: Obuto na Continental 790V

Chování na sněhu je na videu 😊


[odkaz]

Oprava😒br />
Jak se chová ABS, pokud použijete ručku a současně přibrzdíte?

Jak se chová ABS, pokud použijete ručku a současně přibrzíte?

Pro ace(ho)2 k "ustřelujícímu zadku" na základě aktuální osobní zkušenosti z dvoudenního ježdění ve množství sněhu, byť s FW😱 podle mě jde o jednoznačně negativní vliv použitých pneu - i sebemenší prohrábnutí hnacích kol obutých do GY UG6 vede k tomu, že předek se sune do boku po směru sklonu vozovky, tj. obvykle k pravé straně, a je problém docílit toho, aby se "to opět chytlo" do žádaného směru. U FWD auta obutého do Nokianů WR se tohle stane až při opravdu extrémním prokluzu, přičemž není problém to podchytit, pokud člověk přestane tak moc "tlačit na pilu".

vadi mi ked pouzivas rusku klavesnicu

Alig: No mas pravdu - pri prednom nahone sa to jedine tak da vybrbnut zo situacie, ked vletis do zatacky moc rychlo. Podla mojix skusenosti na parkingu - ked mas cas, tak staci ubrat plyn ( stlacit spojku samo) a cakat kym kolesa zaberu. Ak nie je cas, tak si mozes pomoct ruckou. Lenze potom treba dat baxa na plyn. Inak sa to sprava, ked date rucku a pridavate plyn a inak, ked je stlacena spojka a plyn je pusteny. A tak isto treba baxa na to, ako rychlostou auto ide a ako velmi tu rucku pritiahnut. Pri stlacenom plyne (kludne presmykovani) a vytocenom volante a zatiahnutej rucke to ma tendenciu skoro ako RWD - samo, ze zadok vas nepredhne, ale dokazete ho smykom posunut zelanym smerom. Tak sa da vlastne otacat pomerne na malom polomere, ale hlavne je, ze auto ide. Samo, ze s ruckou sa oplati davkovat brzdny ucinok. Ked sa ale stlaci spojka, tak zadok ustreli troxu, aj dost, zalezi od rychlosti a intenzity, ale auto zacne vyraznejsie brzdit a len zadok poletava prec - mam pocit, ze to nejde uz tak dobre riadit. A este zaujmavost - s FWD - ides rychlo do zatacky, zistis, ze ides rovno, dupnes na brzdu (bez ABS) ides este rovnejsie (poslendy naznak zatacania sa stratil), zatiahnes rucku - zmeni to smer - ides tak viac sikmo a nie uz tak rovno - obcas sa to moze hodit.

Jo, jako že si to opravíš sám. Oni ti určej nějakou tabulkovou hodnotu vozidla, dejme tomu jak píšeš 190tis. A pak ti spočítaj cenu opravy. Pokud jim vyjde cena opravy vyšší než ta tabulková hodnota, tak ti daj tu tabulkovou hodnotu MÍNUS cenu využitelných zbytků. Kdežto, když to vyjde tak, že tu opravu spočítaj těsně pod tu tabulkovou hodnotu, dostaneš cenu opravy.
Já bych to neopravoval, ale takto vyinkasoval prachy, vystřelil ten zbytek auta a koupil si jiné - je to lepší než mít opravovanou bouračku. Ovšem, na prachy budeš nějaký čas čekat. Nebo, pokud to chceš mocí mermo opravovat, je lepší si to nechat zaplatit, a servisu (neautorizovanému) platit cash. Dost možná ti z toho i něco zbyde...

no jo, pises ze si to mam nechat zaplatit rozpoctem, ale to dostanu treba taky 70 000 a takhle bouchly auto prodam za 60 000 - 65 000? a kdyz mi to spocitaj na 120000 opravu tak to bude lespi? Myslis, ze to mam tad do znackovyho servis? Mam to u neznackovyho...

to jako myslis rozpoctem, ze nahlasim pojistovne, ze si to budu opravovat sam??? NEbo to hnat pres havarku, kterou mam taky... nebo to spis hnat pre jeji ruceni?

trefila me na kapotu... proste vis nez je takova ocelova vzpruha... proste deformacni zona je v haji, zastavilo se to pred motorem, jenze to mas, chladic, vetraky, klimu, kapotu, svetla, naraznik, napinaky, rozvody, prace, lakovani no a 150 000 je na svete...

>Ono je totiž poslední dobou v oblibě dělat místo motorů generátory točivého momentu, pokud možno už od volnoběhu. Já si myslím, že všeho moc škodí 😄<

Pravdu dis, bratre Zizko.

Best of best z benzinakov: Renault, Honda.

S otackami stupa vykon. Opak som zazil v Golf III

Na 3-ke pri 110 absolutna strata vykonu. Pri predbiehani horrrrror. Na Renaulte nehrozi...

Krakatit: tak se na pojišťovně snaž, ať to nespočítaj jako totálku, ale jako opravu, nech si to zaplatit rozpočtem, auto neopravuj ale prodej, a kup si jiné. Podstatně lepší a levnější varianta, než to opravovat...

aha.... tak to ma dlouhy cumak.... ale jak se ti povedlo tolik skody???

daytona> to video, kde sa auto za zadnym nahonom zacne otacat, ked mu silno pridas

Opel OMEGA

120 ma neco kolem 900 kg..... no mozna se 106-kou bych dopadl hur 😒 jo, co je MV6ka.... jsem trosku tupy...nebo si to spis nemuzu nekam priradit....

do me to napalila 120, celne trochu zboku, otocil sem ji o 180 stupnu, auto na odpis, moje ovsem mozna taky... Sice sem jel s MV6kou ale ona me trefia tak blbe, ze sem ji nadzvedl a ona napravou ne na predek ale na kapotu, takze vsechno v predu pred motorem v *...rozvodak mozna bude ok, ale chladič, klima, 3x větráky, kapota, světlo, altík... MV6ka z 1997 stojí tak do 190000,- a tohle bude oprava tak 150000,- a kdyby to bylo v Oplu, tak mozna 220000,-...

To znamena, ze stejne na tom budu hur, nez ten, kdo to zavinil...je to pordel a jeste to bude trvat 3 mesice nez to dosetrej...

jel sem asi 40-45km / hod. airbagy nevylítli, protoze to stejne nebyl takovej náraz, proste sem to pocítil, ale ujel dalsich 10 metru nez si uvedomil, co se stalo... jo vona totiz MV6ka ma pohotovostní 1650kg + 2x 80 (2lidi) = 1810kg, kolik asi má 120???

to matuS: coze s to chtel pro mne??😊

matus: No tohle je vlastně úplně jiný video co jsem natočil včera. To první mě přišlo takové trapné.

to som chcel pre daytonu, mne staci ta prva verzia 😊

Dekuji 😄

Matus: Si chtěl ten link na video ? Sem to trochu předělal, respektivě jsem udělal úplně jiný a je na adrese😒br />
[odkaz]

Jóo my se v ČB máme, plno sněhu, silničáře bez techniky, hrdou městkou

radu, pro kterou je pod úrověň požádat o pomoc vojáky a zemědělce, jó

my se máme..... alespoň se má ČT o co zajímat😊

...kdo ví co mluví je hrubago...

proto jsem se mu radsi vyhnul.... asi si koupim Hummera H2, nebo Patrola, pak mi nejaky Facko muze byt ukradeny, jen to krupne a ja jedu dal....😊

Se 106 kou byste byli v 50 na kaši oba. Pokud lezete do takový pasti na kolech, nemůžete si na silnici moc vymýšlet. Já absolvoval čelní náraz s 307 v 35 km/h a to auto neexistovalo po přední sklo, oba airbagy veku, popraskaný čelní sklo a řidič i já jsme byli dosti pobití...

usa verzia a europska verzia su zhodne. aspon tak to bolo pred polrokom na webe mitsubishi.

Jak to vis ze se do evropskejch verzi nedava ACD (active center differential) kdyz zadna evropska verze neni?

Je jenom USA ale ta je na urovni EVO 5. Prece jim nedaj hned toptechniku.. Pekne pomalounku. Amikum by to stejne k nicemu nebylo.

Proc je subaru nedotacivy je z nekolika duvodu. Protoze nema vpredu samosvor (Sti ma suretrack ale idealni to neni) nermalni imprezy maj otevrenej. MA to na centralnim diferaku viscospojku. Vyhoda EVA je ze umi s mezinapravou dost pracovat. Tzn. pri brzdeni plny uzavreni, pri najezdu do zatacky uplne volny a pri pridani plynu zase uzavrene. Jeste tam zadni diferak umi poustet vykon podle zatizeni na leve, prave kolo.

kdybych jel sam, tak to do nej narvu, jak jsem to provedl loni v lete (teda predloni) kdyz mi nedal prednost.... to jsem byl sam, to mi bylo jedno....ale ted, vy buch, co by se stalo.... a jak by to dopadlo....

Že nebylo na značkách zas tak nevadí, kvůli tomu je je ten garanční fond pojišťoven - ale znamená to nepříjemnosti při vyřizování. Jo, pokud jsi měl spolujezdce (-kyni), je to takhle lepší, ta by ten náraz odnesla.

to auto hlavne nebylo na znackach.... no jenze 106 je ted jediny auto co mame doma, protoze Lagzna je po bouracce v oprave a my bychom se nemeli nejak dopravovat do mesta....jo pasy jsem mel a mam tam i airbag, ale nechtel jsem ohrozit mladou a aby se ji neco stalo... dost staci, ze uz je v soku ajeste ted to nerozdejchala.....

Povinné ručení to opravdu nepokryje - když viník ujel a nevíš kdo to byl, nemůžeš ani nic dostat z jeho ručení... Pokud bys ho trefil, z 50 km/h po brzdění na 20 metrech, přesně naplocho tvým čumákem na jeho levý předek + dveře, uděláš ze 106-ky totálku na předek, z Favorita také + možná zranění viníka, tobě by se nestalo nic (pokud jsi měl pásy). Od pojišťovny bys za tu 106-ku při troše šikovnosti dostal víc než v případě prodeje - a mohl by sis koupit tu vysněnou silnější... teda min. za měsíc či za dýl, oni ty pojišťovny taky neplatěj hned.

chodec nastesti zranen nebyl.... takze nevim...no, poviny ruceni to asi nepokreje, vinik ujel takze zbyva havarijko.... ja jsem mu miril na cumak a castecne na dvere.... takze nevim jak bych dopadl a jak on...

MatuS: to se teda dost pleteš. Pokud máš auto 10 let staré, tak i z povinného ručení toho druhého není problém opravu zaplatit, dokonce není problém to i opravit za míň a vydělat na tom.
Jinak, k popisované situaci: pokud mi někdo takhle nedá přednost a vystrčí čumák, tak se mu buď vyhnu, pokud to jde - ale pokud to viditelně nejde, naopak mu to namířím přímo na jeho dveře - tak mi na mém autě vznikne nejmenší škoda, a on s tím neujede... Vůbec nejvetší hrůzu mám ze zpráv typu: "... řidič vozu XXX při přejíždění z pruhu do prohu ohrozil jiné vozidlo, řidič tohoto vozidla strhl řízení, aby zabránil střetu, a vjel na chodník, kde zranil (či zabil) chodce..." a viník ujel, a na kom pak to asi celé zůstane?
Fakt je, že ve 106-ce je to o strach, já osobně se docela bojím i v o dost větší 405-ce. Ale podobný náraz jsem absoloval ve 205-ce a v pohodě (akorát auto jsem pak rozkopal na díly... ale to jsem věděl už v okamžiku šlápnutí na brzdu, že tak dopadne). Tehdy mi zkřížil cestu VW Transporter, a vpravo byl sloup... taky nebylo o čem přemýšlet.

stejne musim menit pravy zadni blatnik, ten je promacklej dost... pak mam jeste rozstipanej zadni naraznik....aspon ho vymenim, potom co segra o prazdninach nacouvala do jineho auta, tak je taky v haji...ted mam moznost ho vymenit, a dat tam tuningovej...jen nevim jak s pojistkou...pujde to asi z havarijky.... Favoritka odjela a navic byla bez znacek, takze....

rbaron, viem co myslis, ale pokial mas auto nejakych 10 rokov stare, a nemas ho havarijne poistene, tak ti poistovna z opravy * zaplati. takto ma odreny blatnik a da to dohromady za par korun...
dalsia vec je, ze v 106 by som nechcel trafit nic, hoci aj v minimalnej rychlosti. je to vysoke riziko, to auto nema ziadne deformacne zony..

ji, ja jsem jel cca 50, eeee teda myslim, trosku si to nepamatuju, ale jo, bylo to v obci, a to Facko mi to tam strcilo asi 20 metru prede mnou, takze moc sanci jsem nemel....proste jsem hamtnul na brzdu a az potom co jsem natocil volant, mi doslo, ze to nema ABS......to je holt, kdyz porad stridam auta, no.

marlin: To je smutné, já bych to asi neřešil a napral bych ho. Aspoň by se mi zaplatil čumák, stejně potřebuju nárazník.

jako se 106-kou o zivot slo a jde... ma to strasne kratky cumak....hlavne jsem nechtel udelat z auta totalku..... rozhodilo me au to Facko, co jsem se o nej otrel, pak jsem si hral se vsema pedalama a volantem a snazil se udrzet smer..... no, nakonec se to stejne nepovedlo....

marlin: Měls vyšlápnout spojku, počkat až se gumy chytnou a pomalu auto uvádět do směru kam jsi chtěl. Asi ses hodně lek a rozhodil to, co? Kolik jsi tam jel? Mám pocit, že nejblbější, co může člověk pitomcovi udělat, je vyhnout se mu. Člověk potom deset vteřin kroutí volantem, nakonec to stejně někam napere, udělá škodu sobě i jiným a viník odjede. Jsem pro řešení naprat ho přímo bez milosti, pokud teda nejde o život.

no to jo, me jde spis o to, jeslti by stacilo drzet plyn a davat lehkyho kontra, nebo spis stat na brzde....a auto by se srovnalo samo pak bych mozna tu chodkyny neprimackl na plot zadkem, kdy uz se auto pretocilo a ja couval, teda skoro stal....

no ABS by ti v dřívějším zabrždění nepomohlo, ale snadněji by ses vyhnul tomu Fáčku a pak by auto pokračovalo tam kam bys chtěl. Ono je tedy mylné se domnívat, že s ESP bys jel jak za sucha, auto by se cukalo ze strany na stranu, ale ne tak aby tě to rozhodilo. Jak bych to vysvětlil. Pokud ESP vyrovnává smyky, tak auto jede sice všeobecně rovně, nebo kam chceš, ale protože vyrovnává, tak se auto stejně mírně pohybuje ze strany na stranu...

...hele to je jako kdybys hodil míček do roury, sice míček nemůže trubku opustit a padá stále rovně až na konec, ale stejně se v ní mlátí o stěny ze strany na stranu, tak asi nějak funguje ESP při tom co jsi popisoval.

je svinstvo. Jel jsem po hlavni cca 50km a z vedlejsi mi tam strcilo cumak byli Facko bez znacek 😒 ja to zaslap a vidim jak se na nej * (106 nema ABS), tak jsem tesne pred nim sundal nohu z brzdy, auto zatocilo, ale ne dost dostatecne a ja mu liznul cumak zadnim pravym blatnikem. To me rozhodilo a ja jsem s autem tancoval 167 metru nez jsem ho zastavil (dle policie). Jeste jsem ho malem obmotal kolem sloupu, ale tesne pred nim, jsem Pazouta prehodil na druhou stranu, takze diky bohu ne... celou dobu, abych auto neroztocil jsem si hral s plynem a brzdou a snazil se udrzet primy smer.... proto tak douha brzdna draha....podotykam, bylo to na cerstvem snehu... jak by zareagovalo ESP? jo, jeste neco, to Facko z mista nehody ujelo.

cim vetsi kroutak, tim lepsi.... tim Skodovka ospravedlnuje TDi do Fabie RS

Ono je totiž poslední dobou v oblibě dělat místo motorů generátory točivého momentu, pokud možno už od volnoběhu. Já si myslím, že všeho moc škodí 😄

asi tak nějak vidím budoucnost, uvidíme na konci léta. BTW za 7 nejezdím... asi za 9 😄

Hmmm, turbo je *** a jestli to v 1800 otáčkách prostě nakopne a začne hrabat, pak bude fakt lepší, když si příště objednáš pětikilo benzín v atmosféře. Sice nebude jezdit za sedm, ale chování motoru je přirozenější, hluk menší, kultivovanost lepší a hlavně nárůst výkonu je rovnoměrnější.

ke všemu od 1.800 rpm

rbaron> s tym vykonom sa ospravedlnujem, ale co sa tyka kr.momentu, 320cdi ma 500Nm

matuS: ??? BMW 635CSi - Řadový šestiválec 3453ccm, 218HP@5200 ot., 310Nm@4000 ot., při 2000 ot. má 260 Nm., žádnej kat, žádná lambda, syrový výkon. Samosvor 25% na zadní nápravě.

alebo preto, ze to MB ma oproti rbaronovmu beemeru 2x taky vykon a 2x taku kr.moment v polovicnych otackach...

ja som nenapisal ze je tam elektronika kvoli machrovaniu 😄

s imprezou wrx som isiel a tiez nezdala sa mi nedotacava, ale to kvoli tomu, ze som sa bal ist na plne gule.
Inak vsetci co s tym vedia jazdit hovoria, ze sa tlaci cez predok von, preto ma STi LSD a tam je to zevraj _omnoho_ lepsie.

Pokud jde o to chování RWD u aceova eMBéčka, tak mám pocit, že to je spíš hodně dáno špatným řízením elektronického plynu a celkově dávkování paliva v motoru... holt, je to jenom skopčácký eMBéčko ;o) ... proto to 23 let staré rbaronovo BMW nedělá a řídí se líp ;o)

matuS, hrubago, ace2: jo, u 4maticu to funguje tak jak psal matuS, protože je to levnější ovšem z hlediska dynamického zatížení podvozku podstatně horší, tedy je nakonec celý systém dražší, než klasické uzávěrky diferenciálů - jenže, jak už matuS psal, do luxusních aut patří hlavně elektronika, protože ta dneska prodává ;o)

To ace2: Tvoje fotky jsou sice nadherne, nicmene na nich nevidim nic, co by melo alespon vzdalene zavanet "problematicnosti zimniho provozu". Proto ponekud nechapu Tvoje potize, at uz mas RWD ci FWD.

To Hrubago: Ponekud mne prekvapilo Tvoje konstatovani "nedotacivosti" Imprezy. STi-cko sice neznam, ale sveho casu jsem najezdil dost desitek tis. km s Legacy 2.2 (50/50 "natvrdo") a jiste (byt priznavam, ze velmi omezene) zkusenosti mam i s Mysakem EVO, ale oba vozy se jednoznacne chovaly spise pretacive, zvlaste pri jizde tzv. pod plynem.

rbaron> o pytli pisku pisal tusim prof, preto som to spomenul.

daytona> aj ked silno pridas ale aj ked "silno" (v otackach) uberies. napr na automatoch je to osetrene, tam ked zapnes zimny mod tak po ubrati plynu hned

radi na vyssi stupen.


co sa tyka otacania okolo vlastnej osi, nech sem ace este hodi link na jeho video snow.avi, tam je krasne vidno, co to auto na snehu pri necitlivom

zachadzani robi.

zadny pohon je citlivejsi na vodicovo zachadzanie.
na druhu stranu, kto to vie, dosiahne s nim lepsie jazdne vysledky ako s prednym.
lenze priemerny vodic nevie...

hrubago> tak ako tam pisu, robi sa to elektronicky pomocou brzd, t.j. ak ti presmykuje lave zadne, pribrzdi sa a ide viac momentu na prave zadne, ak

presmykuje prave zadne, pribrzdi sa aj to a ide viacej momentu na prednu napravu. ak aj vpredu jedno preklza, tak ho zastavi a tymto dosiahne v podstate "uzamknutie" 3 diffov.
Ci je to blbost neviem, takto som to pochopil z toho anglickeho popisu. Ty

sa v tom vyznas, nieje to podobne tomu co ma mysiak, az na to, ze mysiak nemusi brzdit kolesa ale si rozdelenie momentu riadi elektronikou priamo v

diferencialoch? Samozrejme mysiakov system je lepsi, na druhu stranu je jasne, ktory je lacnejsi... nakoniec, je nejaky dovod preco evo VIII europska verzia

uz nema aktivne diferencialy? cena je tam imho rovnaka pre ako anglicky a japonsky model, ktore aktivne diffy maju.

spat k mercedesu: skoda ze tam nieje lepsie popisane ako sa distribuuje kr.moment pocas dobrych adheznych podmienok, ale ak ma pamat neklame, u 4maticu to

bolo 40:60 v prospech zadku. Ziaden haldex, ziadne pripajanie, je to staly pohon vsetkych kolies.

A preco mercedes nema v diffe speru je v tom clanku napisane - pri "locknutiu" difaku dochadza k razom a to sa k luxusnemu autu nehodi...

I auto s prednim nahonem jde ridit v zatackach na snehu. Zadni kola se musi dostat do smyku pomoci rucni brzdy. Oproti jizde ve S120 je to trochu nezvyk, ale zkousel jsem to a auto docela posloucha (bohuzel pretocit mondeo combi da trochu prace 😄). Tenhle styl na snehu s prednim nahonem vymyslel uz kdysi nejakej fin... nebyl to Hakinen? Kdyz se divate na jeho jizdu v zatackach, tak mu zadni kola skoro porad stoji a predni zurive hrabou 😄 mam nejake jeho skoly jizdy na kazete.

Zadek ti ustreli i kdyz uberes. Pri spatnych adheznich podminkach ti ustreli i kdyz uberes pri jizde rovne. 😄 Neni to pravidlo ale stava se to. Staci aby se bloklo jedno nebo obe kola coz neni az zase takovej problem.

pokud je rozlozeni hmotnosti 50/50 tak je jedno na co mam nahon....stejne nejjednodusi je chodit pesky, kdyz vam to potom uklouzne, tak muzete nadavat jen sami sobe, jaky jste nemehla 😊

matuS: S jakým pískem do kufru? Taky si u předokolek dáváš na víko ventilů pytel písku? Já myslím, že ne a u vyspělých aut, kde se rozložení hmotnosti předek/zadek blíží poměru 50/50, je to zbytečnost a výmysl odpůrců RWD, nic jiného. S pořádným obutím a samosvorem je to prostě bez výhrad. Vážně to beru proto, že jsem se nadšen vrátil z přes 100 km dlouhé cesty po zdejších zasněžených okreskách, krásně si to užíval a když přijdu a chci o tom diskutovat, někdo mi mocně tvrdí, jak moc to bylo na * 😄

😊 4x4 je 4x4, to se musi nechat...

no já chci tedy AWD když už tedy. No nabídka to špatná není, ale já to zatím úspěšně přežiju.

to ace: Ceeece ty se mas😊) jezdis v medouru a chces predni nahon. Ja Ti za toho medoura koupim Favorita s prednim nahonem😊)) a ty mi das medu, ja to s nim zadnim nahonem nejak vydrzim, clovece😊))

Daytona: na suché křižovatce fakt ne, tam si Med ani nepokvíkne a zmizí zpravidla jako první. Asi jako každá trochu silnější zadokolka. Na sněhu, namrzlo a co já nevím, ho předjete na akceleraci kde kdo, kde všemu když není rovina, tak se začně stáčet a pak se musejí dělat korekce a popustit plyn, no ale to je jasný. Přední náhon sice hrabe o život, ale to je asi tak jediný negativní jev, jede dopředu a za tím táhne celé auto. No prostě AWD rulez, už se na něj těším 😊)) byť ještě trochu předčasně... 😊

obycejny (otevreny) diferencial je system ozubenych kol, poznava se tak, ze pri nulovem (stejnem) zatizeni poloos se na otaceni priruby diferencialu toci obe poloosy do stejneho smeru. TOcivy moment jde v tomto pripade vzdy na mene zatizene kolo. Samosvorny diferencial (neboli difec s omezenym prokluzem) je bud soustava ozubenych kol, pruzin a spojek nebo soustava ozubenych kol a klinu. Kdyz se zacne jedno kolo protacet, tak v pripade spojkoveho systemu prekona silu pruzin a tak vykon jde pres druhou spojku na druhou poloosu, nebo v pripade klinoveho systemu se pri protaceni jednoho kola rozdil tociveho momentu zaradi prevod na druhe kolo a prenese pak nasobek tociveho momentu (podle prevodoveho pomeru) na druhe kolo. Existuje pak jeste uzavera diferencialu co obe kola mechanicky natvrdo spoji.

Matus: Já jsem to nepochopil. Je to tedy full-time s plynulou distribucí síly na obě nápravy což jsem pochytil, uzávěrky jsou simulovány brzdama a elektronikou, což u auta jako je Ečko a jeho předpokládané nasazení je stejně asi jedno. Takže to má zase nějaký jiný mezinápravový diferenciál než je Torsen, nebo ta marketingová vyfikundace Haldex ?

to matuS: par oprav: u zadokolky Ti zadek v zatacce ustreli pokud pridas a ne pokud uberes. stejne tak nechapu proc se ti zadokolka u krizovatky pri pridani plynu "se ma otocit kolem vlastni osy"😊)) no mne se to jeste nestalo😊 vis jak funguje diferencial a jake diferaky existuji??

No a jak funguje otevrenej diferak vsichni vime. Ktere kolo ma mensi odpor (vice klouze treba) tam jde vice sily. Takze k tomu abys z toho mel zadokolku staci kdyz proklouzne zadni naprava a pak uz nejde nic na predek. No nevim......... Proto maji vsechny ctyrkolky ktery neco znamenaj minimalne centralni a zadni diferak se sperou........

Instead of differential locks, the 4MATIC system uses the electronically controlled traction system 4ETS which automatically activates if one or more wheels loses grip - and brakes them individually. At the same time the drive torque on the wheels with good traction is increased. With the help of the fast brake impulses, the effect of three differential locks can thus be achieved.

At the heart of the 4MATIC system is a single-stage transfer box with an open central differential that balances out the speed between the axles. It is linked directly with the automatic transmission and, together with the engine, torque converter and front axle transmission, forms a complete drive unit. The front axle transmission is located next to the newly constructed engine oil sump. Between the transfer box and the front-axle transmission, an articulated shaft is responsible for the actual power transmission.

najdolezitejsie som zvyraznil. cely clanok [odkaz] 030804-mercedes-benz-e-class.html

A jak muze bejt three differential locks kdyz ma minimalne mezinapravovej otevrenej bez uzavery ?? 😄

ace2: To, co jsi napsal, prostě svědčí o tuposti a necitlivosti při zacházení. Jezdím se stejnýma koněma jako ty a podobné věci bych nikdy z huby nevypustil. Prostě je ti milejší, když hamstneš i na ledu pedálem plynu nebo brzdy až k podlaze a třípísmenný systém to vyřeší za tebe.

Chci ti jenom říct, že ať najezdíš kolik chceš stovek tisíc km, tímhle už se neučíš nic nového. Všechno, co se učíš, je udělat si tupý návyk na něco, bez čehož budeš absolutně vyřízenej a ztratit cit pro auto jak v rukách, tak v nohách :👋

rbaron> ty to beries tak vazne... nechapem.
ja tiez patrim k tym, ktori si kazdu jazdu v dobrom aute vychutnaju.
ale uvedom si, ze su ludia, ktorym soferovanie nic nehovori, je to pre nich iba sposob ako sa dostat z A do B, tak ako pisal ace. otravovat sa s nejakym pieskom do kufra aby to islo je v roku 2003 totalna blbost.
a preto mu rozumiem, ze chce system, ktory je co najmenej narocny na vodica.

ja si zo svojich skusenosti tiez myslim, ze predny pohon je vo vseobecnosti jednoduchsie ovladat (ked ti na krizovatke zacnu presmykovat predne kolesa, nic sa nedeje, v podstate sa auto ani nepohne. ked zadne, auto sa otoci okolo svojej osi), v pripade paniky je bezpecnejsi (pri prilis rychlej jazde v zakrute uberies plyn pri prednom nahone-typicka reakcia standartneho vodica, auto sa zacne nedotacavo klzat von zo zakruty ale o par sekund sa chyti a ked si mal dost miesta, vratis sa spat na cestu. u zadneho nahonu to spravi hodiny a koniec...) a je praktickejsi (nemas v interieri medzi sedadlami tunel)
to je moj nazor.

to je starý

Takhle to ve skutecnosti funguje...bohuzel

Skutečná pravidla silničního provozu v ČR - stav k 1.1.2004:

1. Objeví-li se na semaforu červená, musí na ni velkou rychlostí projet ještě 3 vozy, které mají v křižovatce absolutní přednost před těmi, které jedou už na zelenou.

2. Dojede-li několik aut překážku či odstavené vozidlo, jako první začne předjíždět ten zadní.

3. Při přejíždění z pruhu do pruhu je zakázáno používat směrová světla.

4. Jízdní pruhy ve stejném směru byly zřízeny proto, aby mohly kamiony jezdit vedle sebe.

5. Pro motocyklisty neplatí žádná omezení rychlosti.

6. Pro cyklisty a motocyklisty neplatí jízdní pruhy ani pravidla pro odbočování, jediným kritériem je to, kam se s odřenýma ušima vejde.

7. Dodávka skládající náklad smí zastavit kdekoli, na jakkoli dlouhou dobu, čím více jiných aut zablokuje, tím lépe.

8. Ve městě je přísně zakázáno jezdit méně než 60 km/h, mimo město pod 100 km/h, na dálnici pod 130 km/h.

9. Pravidlo 8. smím porušit pouze mimo obec na rovné silnici se zákazem předjíždění, v takovém případě musím jet 55 km/h a mít na hlavě klobouk.

10. Pokud automobil na dálnici předjíždí v levém pruhu rychlostí 145 km/h kolonu kamionů v pruhu pravém, nejbližší řidič následujícího automobilu musí zrychlit, přilepit se 30 cm za něj, blikat, troubit a křičet neslušné nadávky.

11. Nemohu-li předjet automobil vlevo, jsem povinen předjet ho vpravo a nesmím při tom blikat.

12. Na ulici v obci parkuji zásadně tak, aby pro jízdu ostatních nezbylo dostatečné místo, a v takovém rozestupu od sousedního stojícího automobilu, aby se mezi nás jiné auto už nevešlo. Čím více při parkování ztížím výhled do křižovatky, tím lépe.

13. Dávání přednosti v jízdě / neohrožení účastníka s.p. známé z dřívějších pravidel chápeme tak, že tomu, komu dáváme přednost v jízdě, naznačíme, že zpomalíme a pak na poslední chvíli před něj vjedeme, abychom pečovali o jeho bdělost a rychlé reakce.

14. Pokud předjíždíme v protisměru a jede proti nám automobil, výstražnými světly mu dáme najevo, aby se klidil do příkopu.

15. Cyklisté jsou povinni jet nejméně 3 vedle sebe.

16. Cyklista smí odbočovat doleva pouze těsně před kapotou automobilu nic netušícího řidiče.

17. Řidič dražšího vozu musí za každou cenu předjet řidiče vozu levnějšího.

18. Řidič levnějšího vozu si to nesmí nechat líbit, i kdyby se mu ta jeho popelnice měla na místě rozsypat.

19. Pokud řidič před námi jede podle starých pravidel, jsme povinni mu sprostě nadávat.

20. Na křižovatce neodbočuji doleva až poté, co dám přednost protijedoucím vozidlům, nýbrž předtím.

21. Předjíždí se zásadně přes plnou, přes dvě nebo přes zebru.

22. Když vidím cyklistu bez světel, sejmu ho.

23. Když vidím cyklistu se světlem, sejmu ho a ukradnu mu světlo.

24. Když se tvoří kolona, tak zásadně předjížděj a snaž se vecpat do volného místa. Řidiči ostatních vozidel totiž schválně drží místo pro takové talenty a ne proto, aby měli bezpečnostní odstup.

25. Mlhová světla jsou proto mlhová,aby se s nimi svítilo pořád.

26. Korektor potkávacích světel je v autě proto,aby se nepoužíval - zejména u naložených kombíků.

27. Pokud mám malé autíčko a chci zaparkovat, najdu 2 volná místa vedle sebe a zaparkuji uprostřed.

ja bych rekl, ze tady u tecj radoby aut 4x4 je to rozpojeny a zapojuje se to az ve chvili nejvetsi nouze, dokud tam neni tlacitko, tak tomu neverim...... pro vlastnika to je lepsi, jestlize pripojovatelny pohon nepohanene napravy (to zni blbe 😄 protoze ma mensi spotrebu, a auto se chova tak jak by chtel, treba jako FWD, protoze kdyby to bylo plnokrevni AWD tak by se vseč musel ucit znova....

Panove nedelejte si iluze o kvalite pohonu 4x4 u BMW a Audi. Lambo neznam. A o tom jak probiha promenliva distribuce sily uz vubec ne. Ale to je na velkou technickou debatu............

No me predni pohon nevyhovuje vubec. Mam zvlaste ted na snehu pocit ze je to auto vydane napospas pocasi. Kdyz pojedu do zatacky trochu rychleji a tak me predek nezatoci a neda se s tim delat v podstate nic. S RWD je to necem jinym, auto se krasne ridi plynem ale pravda je ze trakce je mizerna a clovek aby furt byl v pozoru. Nesikovne sundana noha z plynu taky udela svoje (mel jsem 3x M3 a jednou M5 a taky 325i ) takze vim o cem mluvim. Ano, citliva noha, a dlouhej trening prinasi ovoce. Co se tyce ctyrkolek (mam ted druhou Imprezu). Je to zajimave. U tech aut neni problem stabilita. Skoro nikdy se nedostane do smyku jen jedna z naprav. Ty auta jsou lehce nedotaciva. Dostat je do smyku je pomerne obtizne (nemluvim o snehu) a kdyz se dostanou clovek musi byt dost raznej. Kdyz se to pak totiz chyti ve spatnem smeru tak je to peklo. TA trakce je neuveritelna. Jestli me ale uchvatily (abych se dostal k jadru veci) nejake elektronicke systemy, tak pro me je nejlepsi pocin aktivni rizeni diferencialu jako ma EVO 7. To absolutne eliminuje slabe stranky pohonu 4x4 (hlavne tupost a nedotacivost) a pak je to hracka. Ridi se to samo a clovek se s tim jen mauli. Volba vhodneho programu tu jizdu dela nejen hravou ale i rychlou a bezpecnou. Konfrontoval jsem to se svym STi a holt vyvoj se neda zastavit. Kdyz mi zbyde nejakej cas pokusim se popsat jak to funguje. Zatim konstatuju akorat ze dobre...........

no to jo, to me nenapadlo... 😄 ja bych rekl ze pokud nemam v interieru tlacitko, kde je napsany 4x4 a kdyz ho zmacknu, tak mam proste rolozeni sil 50-50 na napravu, tak neverim tomu, ze to je pohaneny.... nikdy nevis co ti to vyvede....

pořád zapojený AWD má Audi, Jaguar, Lexus, Porsche a dokonce Lamborgini což moc SUV taky není, to jsou automobilky co mě teď napadlo. Kouzlo spočívá v tom, že se plynule mění mezi zadní a přední nápravou poměr distribuované hnané síly, takže nečekaný záběr jedné z náprav se nekoná. Na ten 4Matic se musím podívat, ale nezdá se mi že by si Mercedes dovolil v této třídě dávat připojitelný, žel bohu se nemůžu dopátrat o nové generaci 4Maticu další technické informace, zatím.

no dobre, tak priraditelny nahon zadnich kol, u Skodovky to zapina pri prokluzu prednich kol...jinak, ja bych rekl ze u 4matic to funguje podobne jako u haldexu u Skodovky, ze se pohon druhy napravy zapne v tom okamziku, kdy zacne prokluzovat hnaci naprava.... a jestlize chi mit porad zapojeny pohon 4x4 tam to maji povetsinou offroady a suv.... maji na to tlacitko....jo, nevim jak je to u MB ale rekl bych ze tak, jak jsem rekl...

Marlin: jenže Octávka není 4x4 že jo... jo vlastně je na reklamním letáku. u full-time ti znenadání druhá náprava nezabere.

ztráta výkonu díky AWD u 5.0 V8 mě nezajímá, pořizovací cena AWD je zanedbatelná, typ pohonu nové generace 4Maticu zkoumám, nicméně zatím se zdá, že je to full-time, další tech info si musím zjistit v servisu, protože se o tom někde dočíst nemůžu.

Jízdu s rozhozenou zádí na silnici nepovažuju za jízdu, ale za kravení, ke všemu jezdím narozdíl od vás i po Slovensku což je další argument pro AWD.

Jestli vás baví kravit s RWD, tak proto asi máte RWD, já se chci přepravit co nejrychleji z místa A na místo B a k tomu shledávám RWD za stížených povětrnostních podmínkách jako řešení nevhodné. Alespoň tady někdo řekl nevýhody RWD a neonanoval o tom jak je RWD tím nejlepších a nejdokonalejším pohonem. Je to pohon s lehkou výhodou za ideálních podmínkách, ale se silnou nevýhodou za špatných, takže RWD bye bye 😄 bylo mi potěšením, příště ne e.

BTW a ty chytrý řeči o elekronice v autě, myslím že kdyby si to někdo vyzkoušel řídit sám a dlouhodobě tak by změnil názor, to auto je na sněhu bez ESP řiditelné jen s maximálním soustředěním a pro reálný život je to pak nepoužitelný, nikam to nevyjede, rozjíždí se to velmi pomalu, pořád ustřeluje záď když se člověk pokusí o zrychlení, takže jenom neustále korigace volantem, to mě skutečně nebaví.

ja bych rekl, ze kdo to s autem umi, tak je mu jedno, na co ma nahon.....

Bavil jsem se sousedem, jeden cas delal pro skodovku a ten nadaval, ze je hodne stiznosti na Octavie 4x4, za zadni kola zaberou v nejnevhodnejsi okamzik, takhle se to stalo jednomu chlapikovy na pisku a AWD ho poslalo na zabradli...skoda za 100 000

Jinak aby se vědělo, po čem že teda tady teď jezdíme. V nejkultivovanějších místech to vypadá jako na fotkách.

Můj rodný dům😒br />

[odkaz]

Kde bylo BMW na silvestra (součástí bylo také vystoupat do svahu 12% na 25cm sněhu a ten pekáč to kupodivu zvládnul)😒br />

[odkaz]

A neodpustím si včerejší noční Hlubokou😒br />

[odkaz]

ace2: Stará Audi a BMW měla skutečnou 4x4 se 3 diferenciály. Dělá to i MB? 4WD je kvůli těm pár dnům v roce, kdy je navíc s autem neskutečná sranda, skoro zbytečnost. Jede to jako s motorizací o jeden stupeň slabší, spotřeba jde nahoru, hmotnost taky, cena pořízení i provozu jakbysmet.

Na rovinu taky můžu říct, že je to pohon ještě tak 2x záludnější než ten zadní a jestli ti při přechodu z FWD vadil přechod na RWD kvůli zvyku, tak u AWD to bude ještě bolestnější. Pokud opravdu přesně nevíš, co s AWD děláš a nejsi v tom řádně natrénovaný (tzn. dlouho si "hrát na profesionála s rozhozenou zádí"), dokáže auto dělat přesně to, co nepotřebuješ. V té nejnevhodnější chvíli je nedotáčivé a v té druhé nejnevhodnější je zase přetáčivé. Nevím, proč to jako zastánce co nejhojnějšího počtu třípísmenných zkratek ale vlastně vůbec řešíš, protože takhle se auto řídit rozhodně nenaučíš.

Koukal jsem na to zpátky a rozpoutali jsme tu docela ostrou diskusi. Asi mě zarazilo, že jsem přišel zvenku po tom, co jsem najel přes 100 km s rozevlátou zádí po zdejších silničkách, zase se naučil o kus lépe ovládat auto a po této radosti jsi přišel a plácnul něco o tom, že se s tím nedá jezdit. Byl bych opravdu zvědav, co s tím děláš, když mě ten třiadvacetiletej pekáč poslouchá a ty jsi nešťastnej jak šafářův dvoreček. 😄

to už tady píšu asi měsíc že chci čtyřkolku, kterou mám tedy mimochodem již schválenou, takže RWD řeším již jen tady na fóru, aby bylo jasno, že ne každý slepě vidí RWD jako samospasitelný řešení vyjímečných kvalit vždy pokořující FWD. Já jsem napsal jaké k tomu mám výhrady a to výhrady chování zejména za špatnýho počasí. V létě je mi skutečně pohon RWD celkem volný, protože ho zkrátka nevnímám a kdyby občas neuklouzl na tramvajové koleji, tak ani nevím, že je to RWD a je jedno zda to byla Omega, nebo Ečko. AWD sice sežere něco z výkonu, nicméně jeho praktická využitelnost je zcela někde jinde. V uterý jsme se drápali se 100 Audinou po Krkonoších a ačkoliv to auto fakt nemusím, to jak se bez zaváhání drápala v hlubokém sněhu do kopců, bylo skutečně impozantní.

OK,tak proč jsi to nenapsal rovnou? 😄 Jenom bych si dovolil ti sdělit, že AWD je v některých případech snad nejzáludnější druh pohonu. Přjemnou zábavu, a ať to šéf nechá pojistit. Jistota je jistota. Sám také upřednostňuju AWD, ale poněkud archaický konstrukce, především absence jakýkoliv elektroniky. Však víš, co mám na mysli 😄 Pro mě, kterej nejsem ani v nejmenším manažerem čehokliv, ideál😄

e e ee všechno špatně, spíš mi to připadá, že když máte RWD tak si přidápadá nějak vyjímeční a přikládáte k tomu větší výhody než RWD ve skutečnosti má. Je to pohon nevypočitatelný, rizikovější a pro běžný použití méně vhodný. Vše se to pak násobí za špatných podmínek. To je prostě fakt. O obutí neměj péči, je tam to nejlepší co se dá sehnat. Projíždění kolem zaparkovaných aut na zmrlém sněhu je prostě fakt a vzhledem k tomu, že nikdo nezná mojí ulici, tak je vaše kritika přinejmenší bezpředmětná, na rovině fakt problém není. Na šikmé namrzlé silnici a ještě do kopce jen to na . Změna asfaltu, zkus jet po D1 do kopce kolem dvou benzínek Benzina směrem na Praha tuším nějaký 50 km a ještě v rychlém pruhu. Je tam asi 2 metrovej pás velmi kluzkého asfaltu, který se tam vzal čistě náhodně po normálním. Stačí když pod plynem držíš auto, což bohužel do kopce je nutné a stačí když je vlhko a celkem úspěšně to rozhodí auto, FWD si prohrábne, RWD se rozhodí, skutečně jasná výhoda. To jsou ty situace které nastanou jen vyjímečně, ale pak to stojí zato a to je přesně ted důvod proč příště RWD ani náhodou. lepší chování RWD za ideálního letního dne v zatáčkách je mi skutečně u***e, když na cestě do Bratislavy potkám 4 zatáčky, kdybych měl v popisu práce jezdit slalom, tak si pořídím Subaru.

No prostě a jasně, RWD jsem shledal pro své použití jako pohon nezajímavý, nic nepřinášející, zbytečně rizikový a jako uživatel jsem v tom nepoznal jedinou výhodu. Takže můžete na to mít jiný názor, můžete své auta používat k jinému účelu, ale to je asi tak všechno. Já si objednám čtyřkolku a předpokládám, že budu spokojený a vy s tím asi těžko něco jinýho naděláte že jo.

ace: 743 - Nevím, jak se dělá smajl, kterej kroutí nechápavě hlavou... Netuším o nějakým vybočovní při jízdě na sněhu při projíždění kolem zaparkovaných aut a to nevlastním ani ESP či ASR. Pokud ti to v Medvědu činí potíže, musíš buď vyhledat autorizovaný servis a nebo se s tím autem naučit zacházet. Kdybych jenom vytušil, že budu mít nějaký podezřelý pocit, jenž by zaváněl ztrátou kontroly a jistoty při změně typu asfaltu na dálnici, tak bych 1. zkontroloval obutí a za 2. bych okamžitě to auto poslal do *, jelikož se jedná o pekáč, se kterým nechci mít nic společnýho. V tu chvíli je zcela jedno, jaký kola má hnaný. V případě nerozjetí se s RWD na ledě bez balíku cihel v kufru, je nutný reklamaci uplatnit především u pána Boha. Ten mi v tom případě sešle z nebes ještě jeden balík s omluvou a led mi pak může bejt ukradenej. To samý platí i u nerozjetí se s předním náhonem, tam ti však Bůh vzkáže, aby sis laskavě pořídil použitelný auto pro jízdu po ledě, a nebo speciální nosič na přední kapotě vybavenej periskopem, abys viděl na cestu. Pasáž o jízdě jako šnek za špatných adhezních podmínek nemá cenu komentovat, jelikož je to volba tvýho zaměstnavatele, jestli je ochoten vyhodit 2 mega za sráč, kterej bez těch cihel v kufru není schopen pohybu ani s použitím všech možných i nemožných velmi diskutabilních elektronických vymožeností. Pro střízlivýho člověka je však mnohem účinnější pochopit, že ač jsem boss, budu muset do toho kufru něco naložit, nebo se nikam nepohnu, i když vyhodit další 2 mega za krám, kterýmu táhnou všechny 4 kola bude asi snažší s tím rizikem, že ho ty elektronický * odsouděj ke stejnýmu tempu. Vím ještě o jednom řešení, snad možná zkusit vměnit šoféra😃 Neber si to osobně 😃 Tvoje přesvědčení o nevhodnosti zadního pohonu, potažmo nechuti projíždět zatáčky smykem je sice jakýmsi optimistickým náznakem posunu ve tvojí řidičské vyzrálosti, nicméně je v přímém rozporu se způsoby jízdy, terý zde tak rád a hojně prezntuješ. Chápu, že ti svěřenej pekáč posunul hranice možností někam jinam, neznamená to však, že ti tam automaticky posunul hranice tvých schopností, kdy by sis mohl hrát na těžkýho profesionála, kteroužtu činnost tu občas popisuješ, v zápětí však tvrdíš, že jseš ten poslední, kdo by měl zájem se takto chovat ...? O negativních důsledcím aplikace různých pseudobezpečnostních výdobytků nejnovějšího vývoje konstrukce podvozku vozidel ve vztahu k lidské psychice již však byla dizkuze níže. Nejlepší bude asi * se na takovou diskuzi z vysoké výšky, ne?

Ja jsem driv jezdil se zadkem, ted mam uz 10 let predni nahony. Se zadkem se mi jezdilo lip, s predkem je to jednodussi. Myslim tim jizdu po snehu a ledu. Na suchem asfaltu je mi to jedno.

tak uz se nehadejte😊 nekomu proste lip sedi predokolky, nekdo je na zadokolky. Ja mel na zacatku 2 predokolky (R25 a Mazda 626), ted mam svoji druhou sierru a na zadokolky si nenecham dopustit. Mam vetsi pocit jistoty a kontroly jak s predokolkou, predek jde tam kam ho posilam, a kdyz ujizdi zadek, tak to hned poznam, staci kontrovat volant a s citem s plynem. Vim ze moje pristi auto bude na 100% zadokolka nebo 4x4. Ale stejne tak chapu, kdyz si nekdo zvykne na predokolku.

já nejsem ani tak vystrašený spíš znechucený a otrávený, příště objednávám čtyřkolku, na frajeřiny jsem už moc starej a zodpovědnej.

ace2: Rozložení vah u zadokolek je dneska v rámci 10% odchylky od předku, takže naprosto nevidím důvod, proč by měl zadek při stejném množství koní pod kapotou a stejné dávce plynu ustřelovat dřív. Mohl bych říct, že je předokolný Peugeot 605 3.0 V6 SV24 na sněhu naprosto nepoužitelný, a přesto si to odpustím, protože je to všechno o citlivé práci s pedálem.

Z toho plyne poučení, že jsi ze zadního náhonu nějaký vystrašený a nedělá ti dobře pocit, že můžeš předek řídit volantem a zadek plynovým pedálem, což jiní, kteří nekličkují pod plným plynem ve stopadesátikilometrové rychlosti zrovna na věčně zmrzlých dálničních mostech, dovedou ocenit 😄

no nikdy jsem nevlastnil auto s výkon 100 a méně koní, nejmenší výkon byl 155hp, takže co to tady krafeš. Tedy do budu brát jen jako součást slovního boje

To bych mohl říci to samé o tobě, že necitelně zacházíš s plynem u předního náhonu. To co jsi popsal, by se muselo stát jen po dupnutí na plyn, kdežto u RWD ti stačí jen lehký dotyk. Ke všemu mi jde spíše o jízdní vlastnosti při vyšších rychlostech za zhoršených podmínek.

Opravy jsou irelevantní, to můžeš rovnou argumentovat, že u Š120 se dá udělat generálka motoru na chodníku, dá a je to jistě praktické, ale není to důvodem abych si to auto pořídil.

Pro 98.214% uživatelů je lepší když je auto nedotáčivé než když je přetáčivé a k těmu uživatelům se přikláním i já. To jsi chtěl slyšet ?

ace2: To, co jsi napsal, poměrně jasně svědčí o tom, že s autem zacházíš naprosto necitelně a stroje nad 100 PS ti do rukou nepatří. Rád bych podotknul, že pokud nechci, za celý den mi v tý zdejší sněhový nadílce neproklouzne kolo. Pokud chci, tak si to užívám.

Pak třeba vezměme onu modelovou situaci, kterou jsi nastínil. Vjíždím mezi auta, mám přední náhon a přes 200 PS. Jsem ace2, takže stejně necitelně jako je třeba k vybočení zadku, přidávám plyn. Nejen že auto nebude míjet auta o centimetry, ono hned to první nabere pěkně zostra rohem přední karosérie do boku, protože auto za těchto podmínek zatočit nemůže, jede prostě rovně setrvačností po tečně ven z původně zamýšleného oblouku. Se zadkem bych tak maximálně někomu líznul boční lištičky, kdybych už byl úplně blbej a dral to do úzký uličky pod plným plynem.

Mimochodem, to další rotační těleso po celém autě je součástí diferenciálu, který je u předokolky nesmyslně přivřený v převodovce, což je řešení znemožňující jednoduché opravy, úpravy a údržbu tohoto zařízení. Mimo to je kardanový hřídel a zadní diferenciál skvělým prostředkem, jak vyrovnat hmotnosti na nápravách u auta s motorem vpředu. U čtyřkolky budeš mít obě tyhle blbosti v autě a budeš tedy spokojen 😄))

Opravdu stojím jen o to, abys odpověděl na jednu jedinou otázku: Je lepší, když auto vybočuje nebo když mě táhne rovně do škarpy?

Zadní náhon je nesmyslné technické řešení, když pominu eventuální problém v dalším rotačním tělesu vedoucí přes celé auto, tak tu máme problémy veskrze praktické. Na sněhu, auto pořád a zasadně vybočuje, což je mi nepříjemný v monentě kdy jedu kolem zaparkovaných aut a to i v minimální rychlosti, pocit kdy zadek díky skvělému RWD míjí zaparkované auta o centimetry je zcela neopakovatelný. Jízda na dálnici, stačí když se změní typ asfaltu, ustřelení zádě ve 150 je zážitkem, který přímo vyhledávám, to samé se mi stalo na zamrzlém dálničním mostě, tam kde přední náhon maximálně tak protočí kola, ale auto jede nerušeně rovně, zadní náhon rozhodí záď. Skvělé opravdu výborné a nemužu si to prostě vynachválit, pak takové perličky, jako že zastavím na sněhu na rovině a už se nerozjedu, protože nemám balík cihel v kufru, jsou již jen takové perličky denního používání. Je to systém na *, vůbec se mi nelíbí, a jediný na co je to opravdu výborné jsou kraviny s rozhozenou zádí, což auta typu E-klasse jsou na to přímo primárně určena. To je asi tak jediná uživatelská výhoda RWD. Přenos síly při rozjezdu za sucha je opravdu o poznání lepší než u FWD, ale za stížených povětrnostních podmínek se mám problém vůbec rozjet a při vypnutým ESP to má hned tendenci očuchávat nejbližší svodidlo a tam kde si FWD jedou celkem nerušeně, jedu jako šnek s blikající kontrolkou ESP. Výhody RWD za ideálních stavech jsou těžce nevyváženy chováním za špatnýho počasí. No a co se týče přenosu síly, já jsem nikdy nepsal, že chci 474 koní na přední nápravu, ale na všechny 4 kola, proto další auto bude s 4Maticem, protože s tímhle se prostě jezdit nedá. Takže já jako uživatel shledávám RWD jako řešení pro mě nevyhovující, zbytečně nebezpečné, nesympatické, nepraktické neshledávám v tom žádný uživatelské přínos. A ke všemu jsem ten poslední kdo by stál o to, projíždět zatáčky smykem, já chci aby to auto zatočilo a ne abych si hrál na těžkýho profesionála s rozhozenou zádí, na to fakt seru a to z poměrně vysoké výšky.

rbaron: no, to je vlastně fakt. Ale jak jsem to myslel, je doufám jasné, ne? ;o) ..že jako ve chvíli, kdy mi ujede zadek se nezabývám dvakrát tím, jestli do té zatáčky vjedu v pravém nebo levém pruhu, ale hlavně abych tam nevjel po zadku, zatímco s ESP se stále má řidič starat jen o to, kterým pruhem do ní vjede ;o)

ace2: Zase meleš nesmysly. Po jihočeské sněhové kalamitě, kdy v JČ napadlo za dva dny 30 cm sněhu, jsem tu nejjižnější část zjezdil křížem krážem s 220 PS a zadním náhonem a musím jednoznačně říct, že jakékoli další auto, které chce parkovat v mé garáži, musí mít nutně zase zadní náhon a zase samosvorný diferenciál. Jestli se ti dělá špatně, když ti vybočí zadek, tak se trošku nauč pracovat s plynovým pedálem a řízením a neblej blbosti tady na fóru.

Další kravinu non plus ultra jsi plácnul v případě těch 474 koníků. Chtěl bych vidět, jak by se s tím na suchém asfaltu popral přední náhon. Mám pocit, že bys měnil poloosy každý druhý měsíc a byl pořád nasranej, že tě předjede každý usmrkaný dvoulitr v turbu, neboť přenést víc jak 300 PS předkem na silnici je do 100 km/h práce celkem nemožná a ani tebou tolik oblíbené třípísmenné zkratky, kterých máš plné auto, nic neudělají s tím, že místo za 4.8 by v tabulkách bylo zrychlení 0-100 za 6.3 sec. Pak by asi musel Mercedes svým zákazníkům poměrně dlouze zdůvodňovat, proč tam ten motor vůbec je.

Rád bych se teda na závěr rád zeptal, kde se tady ve všech pořád ten odpor k náhonu na zadní kola bere? Copak je tak obtížné přivyknout tomu, že místo toho, že mě předek "vytáhne ze zatáčky" (rovně do strouhy), tak dojde přirozeně k vybočení zádi a koriguju to srovnáním kol zpět do směru jízdy proti otáčení zádi? Navíc jsem nenarazil na problémy s trakcí, pokud má auto slušné obutí, je třeba v mém případě rozdíl hmotnosti předek/zadek (54%:46😖 natolik zanedbatelný, že jsou další podobné plky opravdu nesmyslné.

Žádná elektronika neoblbne fyzikální zákony, pouze umožní méně zkušeným řidičům korigovat jejich chyby v krizové situaci.

Mám dvě rozporuplné zkušenosti s ABS😒br />
1. špatná: prodlužuje brzdnou dráhu a to je logické, protože pokud zajišťuje řiditelnost auta je část třecí sily mezi pneu a silnicí potřeba na změnu směru a proto brzdná třecí síla je menší. Už se mi povedlo na kluzkém povrchu stát na brzdě s pocitem, že auto nebrzdí a skončil jsem o metr dál než jsem si představoval.

2. dobrá: auto je i při maximálním brždění dobře řiditelné. Na kluzkém povrchu mi jedno auto nedalo přednost a tak jsem šlápl na brzdu co to šlo. Podle reakce brzd mi bylo jasné, že to nelze ubrzdit a stačilo udělat současně při brždění vyhýbací manévr a vše byl OK.

Dříve jsem měl auto bez ABS a musel jsem si v krizi zviknout na perfektní dávkování brzdného účinku v součinnosti s řízením.

Teď s ABS v krizi je nutné šlápnout a brzdu max. silou a využít řiditelnosti auta, a ještě ze své zkušenosti můžu říct, že je pak lepší zmenšit sílu na pedál(těsně na hranici) tak, aby ABS nemuselo zasahovat.

Nejhorší co je možné s ABS udělat: hamtnout na brzdu, s vytřeštěnýma očima koukat na blížící se překážkua a zapomenout na to, že stačí lehká korekce volantem, abych se trefil do nějaké mezery...

našrot: Volant dáváš tam, kam chceš jet vždycky, a to s ESP i bez něj. Tím že dáváš volant zpět do směru jízdy, přece kontruješ vybočení zádi 😄

kostey: A ještě mi z tý stodvacítky v tý chvíli volali, kam že maji ject, je tam motor 1.8T z produkce VW, jede to dost hustě, dokonce tak hustě, že přečipované Audi TT tuhle stodvácu vzalo na sprintech jen o necelou délku auta, jinak celkem není soupeř ve stejné kategorii 😄

jo to je ideální řešení které od auta za téměř dvě mega očekávám... naložit cihly do kufru... fakt dobrá rada. No ti si radši přiště zaškrtnu v ceníku položku "stálý pohon všech kol"

Dneska jsem musel zastavit do kopečka při výjezdu na hlavní, samozřejmě na ledě. I kdybych měl sebelepší generaci ASR, bylo by mi to houby platný, jelikož hranice fyz. zákonů by mi to stejně neposunulo. Musel jsem si teda couvnout, taky jsem se z toho nezbláznil. Stejně tak si nemyslím, že by mi v této situaci pomohl přední náhon. Naopak. Takto, když budu vědět, že tam je led, změním hodnotu hranice fyzikálních zákonů jednoduchým naložením 2 betonových dlaždic někam poblíž zadní nápravy a vím, že už couvat v tomto místě nebudu muset. A tak, na rozdíl od aceho, zaznamenávám, a to zcela hmatatelně, výhody pohonu zadních kol, popravdě řečeno jako uživatel (běžný, normální, obyčejný, standartní, s obvyklými nároky) v tom vidím pouze samá pozitiva. V případě naložení 2 dlaždic do vozu s předním pohonem, bych však byl přinucen vyhledat náhradní trasu, na níž dle zákona schválnosti nebývá takto záludné místo jedno, nýbrž minimálně dvě. Tato věta neplatí, pokud bych ty dlaždice nepřidělal pavoukem na přední kapotu...

no taky bych řekl, že některá dnešní auta jsou za stížených klimatických podmínek bez ESP neřiditelná... Vysoký výkon s kombinací zadní nápravy je kombinace natolik telecí, že by se moc daleko nedojelo. Hlavně že se to nosí. Což mě přivádí na myšlenku, že jsem skutečně do dnešní doby nezaznamenal nějaké výhody pohonu zadních kol, popravdě řečeno jako uživatel v tom vidím samá negativa. Docela by mě zajímalo jak hodně dobře se jezdí s takový E55 AMG, které má nějakých 474 koní výhradně na zadní nápravě... no to musí být pošušňáníčko 😞

Mitsi: Mas pravdu, ale bod 6: keby toto neplatilo, nema zmysel tieto systemy zavadzat >😁 V principe vsetky sluzia na to, aby zvysili bezpecnost. A robia to tak, ze vlastne posunu limit, co to auto vydrzi (celkom logicky podla mna). Toto by som za problem neviel. Problem je to, ze nikde sa nehovori, ze ked mas taky a taky system, tak musis ZMENIT JAZDNE NAVYKY, resp. TECHNIKU jazdy. Niečo na spôsob - ine je pisat list na pisacom stroji a ine na pocitaci. A jednoznacne vyhodnejsie je to na PC. Ale ak clovek pouziva pri PC navyky zo stroja pisacieho, tak na 100% bude vysledok na 3 veci...

Obecně se všemi připomínkami k mým příspěvkům souhlasím, konkrétně bych snad chtěl dodat ještě toto:

1/ u Mercedesu A a Audi TT sice výrobce uskutečnil dílčí úpravy na podvozkových skupinách, ale rozhodující podíl na "jejich zklidnění" měla sériová instalace ESP do základu všech prodávaných modelů;

2/ jako jednoznačně reprezentativní příklad, kde ESP zlepšuje jiízdní vlastnosti, musím uvést Mazdu 6 - s ESP je ten podvozek (hlavně jeho zadek) úplně jiný, ale ESP se dost namaká...;

3/ mám osobní zkušenosti s vozem Citroen Xantia Activa (tzv. "aktivní podvozek", mj. zabraňující naklánění vozu v zatáčkách) a nedospěl jsem k závěru, že bych právě tohle potřeboval - on ten náklon karoserie v zatáčce totiž poskytuje řidiči docela důležité a cenné informace pro řízení...;

4/ samozřejmě, že rychle vadnoucí brzdy (kdy už ani ABS nedokážu dovést k zásahu) nemají na moderním voze co dělat, ale já měl na mysli spíše linearitu náběhu brzdného účinku, jeho dávkovatelnost, účinek posilovače a zpětnou vazbu s pedálem brzdy, vyrovnanost účinku mezi přední a zadní nápravou (i vzhledem k měnícímu se zatížení mezi předkem a zadkem při brzdění), a tady musím říct, že jedny z nejlepších brzd, které jsem kdy zažil (svezl jsem se stovkami aut), byly na Fiatu 125P (!), a to se ještě o žádném ABS ani nevědělo;

5/ ano, statisticky vzato většina řidičů hamtne v krizové situaci nejprve na brzdový pedál a ještě více řidiček na něj hamtne málo (u vozu s ABS) - současně však 99% právě těchto řidičů má velmi naivní představy o tom, co "lze ubrzdit", a přítomnost ABS je v jejich naivitě ještě více utvrzuje (tuhle jsem vezl svou příbuznou, jinak dobrou řidičku, a zkusmo jsem se jí zeptal, na kolik metrů odhaduje brzdnou dráhu ze 100 km/h, když mi ve 180 neustále "dupala na podlahu" - její odpověď zněla, že 7 metrů, s ABS ale určitě méně!!! - velmi se divila, když jsem ji ujistil, že ve 180 jsou mi brzdy v plně naloženém MPV úplně na hov.., takže pedál brzdy je to rozhodně to úplně poslední, čím bych se v případě nouze zabýval...);

6/ za největší "skryté nebezpečí elektronických systémů" osobně považuji skutečnost, že posunují limity možností vozů, resp. i běžných/průměrných řidičů v takto vybavených vozech, opravdu hodně vysoko, ovšem při překročení těchto limitů s tím už nic nesvede ani vynikající řidič, mj. proto, že jeho "korekční zásahy" se kříží s tím, co vyžadují, resp. na co jsou naprogramovány ony elektronické systémy!

prof, ano, taki na ceste nemaju co robit, ale jazdia medzi nami a preto treba byt pripraveni aj na nich.

tuna v BA si na silvestra nejaky tipek nevsimol, ze v protismere ide autobus a odbocil pred nim dolava. Zomrel.... prirodzena selekcia obcas funguje.

mitsi, ja si myslim ze nemas pravdu.
napr ESP, vyrobca s nim asi tazko zlepsuje jazdne vlastnosti, ked ESP zacina pracovat az vtedy, ked auto fyzicky prekonava svoje moznosti. A upozornujem ta, ze ESP nepomaha rychlejsiemu prejazdu zakrut, takze tazko mozme hovorit o nejakom zlepsovani.
to iste s ABS a ASR - vzdy su to reakcie na sposob jazdy ktory je pre dane podmienky uz prehnany.
zober si ASR - mas auta, kde je ASR vo volitelnej vybave. Myslis si, ze vo vybave kde ASR nieje je lepsi, kvalitnejsi diferencial a tam kde ASR daju je nejaka lacna nahrazka, lebo ASR si s tym poradi? tazko

a nakoniec: jedine kde sa berie ESP na dolezitejsiu mieru su A class a TT, kde ale vyrobcovia svatosvate tvrdia, ze fyzicke upravy na podvozku stacili aby auto bolo bezpecne. Ci novinari skusali A class so zmenami a vypnutym ESP neviem, ale predpokladam ze ano.

anndy, tie statistiky su relativne, pretoze zasa ina statistika hovori, ze vodici prvotne neskocia na brzdy plnou silou a preto sa do aut montuje BAS - brake assistant, ktory vyhodnocuje rychlost a silu stlacenia brzdoveho pedala a ak vyhodnoti situaciu ako kriticku, stlaci brzdu na 100% aj ked je pedal stlaceny na menej. Podla statistiky, BAS skracuje brzdnu drahu zo 100km/h o nejake 2-3metre.

mitsi, podla testov ma vacsina automobilov dneška naozaj kvalitne brzdy (mysli sa tym vydrz pod opakovanym maximalnym zatazenim). Podla poslednych testov Auto motor a sport jedine auta ktore fakticky nevyhoveli boli opel (tusim astra) a vw polo. Ale co by sme cakali od dvoch najnekvalitnejsich europskych vyrobcov.
Podla mna s tym ABS nic nema, lebo naco ti je, ked pri tretom brzdeni uz nespina, lebo brzdy nemaju silu zablokovat koleso.

prof: No pokial viem, ABS je "len" kvoli tomu, ze statisticky sa zistilo, ze vacsina ludi v prvom okamihu necakanej udalosti instinktivne dupne max. silou na brdzu - ti sikovnejsi maju tendenciu sa aj vyhybat pri tom. No a ABS im ma len pomoct pri tom dupnuti riadit auto. Pokial to dobre chapem, tak profik (na riadenie) by sa mal odlisne chovat s autom bez ABS a s nim. Bez ABS by mal "citlivo" brzdit a snazit sa vyhnut prekazke (v ramci moznosti) a praveze s ABS by mal okamzite na to dupnut celou silou (zacatie prace s ABS) a drzat - a pri tom samo korigovat smer. Ale mozno sa mylim...

Mitsi: to prebrzdenie na predok. No nepoznam moc teoriu - ale ono zvacsa lepsi ucinok ma brzenie prednymi kolesami (teda pri pohybe smerom dopredu samozrejme), ako zadnymi - samo, ze ked sa to prezenie, tak predne idu rychlo do smyku - ale zase to ABS by to nemohlo eliminovat/ten smyk/? Mozno na uplne suxej ceste je to diskutabilne...

alig: Moulové, co se nedokážou vyhýbat stromům, snad nemají na silnici co dělat a ne si kupovat pekáče s ABS... Naprosto nemohu souhlasit s tím, že to je nutnost. Vím přesně o situaci, kdy je ABS řekněme "milé" či "příjemné", nicméně to je asi tak všechno.

Alig - mitsi to myslel tak, ze dnes napr. sa urobi konstrukcne priemerny podvozok (napr. moc nedotacavy, etc.), ale da sa tam ESP, ASR, etc... a vlastne sa ta nedotacavost akoze eliminuje. Resp. vyrobca sa na to spolieha.


Ale zase by som povedal, ze rozne elektronicke systemy (neviem, ako ix volaju vyrobcovia - bmw, opel, vw - nejake tie idrive a spol.) je zase dalsim logickym pokracovanim (evoluciou) vyvinu klasickeho (ciste mexanickeho - bez elektroniky) podvozku. Ale to je nieco ine, ako EPS, ASR, ABS... .

To alig: Jo, a to bys' teprv zíral, jak je ABS super na brzdách, které se bez ABS klidně obejdou! Je to pořád dokola stejná písnička: blbý brzdy přidáním ABS příliš nevylepšíš, ale zákazníkovi dodáš pocit, že když si to s ABS koupil, tak alespoň cítí, že tam skutečně je, tj. neustále zapíná - povětšinou zcela od věci, neboť kdyby většina aut (tedy Škodovek) nebyla totálně "přebržděná na předek", tak by si asi zákazníci stěžovali, že jim to ABS nějak nefunguje, jelikož spíná málo kdy...

Myslim si, že ABS neni žádná třešnička ani šidítko, ale nutnost pro bezpečnou jízdu. Dnes naprostá většina řidičů neumí jezdit natolik, aby dovedli ovládat auto a brzdy na kluzkým povrchu. A právě tady je ABS pro ně životně důležitý, umožní jim aspoň se vyhnout stromu....

Já spíš vidím problém v tom, že výrobci na tyhle elektronické vymoženosti vyloženě hřeší a snaží se jimi "vylepšit" brzdy (ABS), jízdní vlastnosti (ESP), trakci (ASR) atd. na úkor pořádné konstrukce toho "základního železa". Když vám pak některý elektronický systém vypoví službu (možná jen proto, že na danou situaci není předprogramován...), třeba s hrůzou zjistíte, že jsou ty brzdy, podvozek či přední náprava nepoužitelné bez řádné funkce elektroniky. A to je špatně - elektronika by totiž měla být "třešničkou na dortu", nikoli "náhražkovým šidítkem"!

Teď jsem si tak říkal, že ty kontrolky jsou snad dobrý na to, že když s tím přes všechny ty vymoženosti někdo praští a žádná z kontrolek mu nesvítila, musí uznat, že příčinou nebyl technický problém 😄 Na druhou stranu je společensky nebezpečný, že když s tím někdo praští a zjistí se, že mu některá z těch kravin nemakala, mohl by se vykrucovat a tvrdit, že příčinou nehody nebyla jeho blbost 😒 Nezdá se vám ten svět trošku ulítlej? 😃

anndy, uz len cakam ze niekto napise, ze ABS a ESP mu vyhlasilo chybu, ked bolo auto v priekope na streche...

Jednou se mi v hlubokym snehu u Mondea rozsvitily vsechny kontrolky (ABS, TCS a kdovico jeste). Stacilo zastavit a udelat restart a bylo po zavade.

Mě ABS ještě nikdy žádnou chybu nenahlásilo a snímače na kolech jsou skoro dokonale kryté, takže se tam žádná špína nedostane. Ovšem jednou, když bylo auto úplně nové, tak ABS selhalo - na písku povolilo a při přejezdu na asfalt neseplo brzdy zpátky - ani kontrolka nezablikla. To ovšem udělalo jen jednou a od té doby už přes 200tis. km nic.

matuS: Niekto xce dokazat, ze kopa elektroniky v aute je na nic a ze je nebezpecna a zvysok mu odporuje. To je dovod tejto diskusie 😄 Aspon ja mam taky pocit.

jak dlouho se couvalo smykem ? Sem to dnes zkoušel a samozřejmě vůbec nic.

lucky> ked ste cuvali smykom, tak ABS zahlasilo chybu, ak som to spravne pochopil?

ja vazne nechapem, o co tu ludia ide...

jandaxx> kontru som skusal, nic zvlastne sa nedeje, normalne to funguje

jandaxx: možné to je, ale jistý si nejsem - spíš ani tak nepůjde o zblbnutí ESP, jako "řidiče", protože kontra si v podstatě tím různým přibržďováním kol dává ESP samo a tím natáčením volantu dáváš ESP signál, kam chceš jet (tedy správně ho máš mít pořád ve směru jízdy - zatímco kontra je vlastně úplně jinam ;o) ). Na druhou stranu bych to viděl tak, že takovou vstupní situaci bych asi do regulačního algoritmu nedával, protože v manuálu u každého auta s ESP máš napsáno, že máš při zásahu ESP držet volant tím směrem, kam chceš jet a podle toho bude ESP regulovat ;o) Ovšem zase nevím, kdy bys měl u auta s ESP příležitost dávat kontra, když taková situace nastane víceméně až ve chvíli, kdy už ten smyk prostě není nijak srovnatelný - leda jet s vypnutým ESP a v dané chvíli ho zapnout.

ace2: ABS a brzda - signál "funguje-nefunguje" nemá nic společného se signálem "točí se-netočí se" - tedy když jsi na brzdě a točí se jen přední kola, tak si ABS myslí, že zadní jsou zastavená, tedy že nefunguje omezovač brzdného tlaku, ale jestli jsou čidla v pořádku nebo ne, to ví taky.

Někde jsem četl, že se dá ESP zblbnout tak, že

dáš kontra při počínajícím přetáčivém smyku.

takhle to nenasimuluješ, výrobci nejsou ***i. Musíš se brodit sněhem, nejméně do půlky kola, pak je šance že tam začně dostávat sníh, tohle je naprd 😄 Žel bohu by ses asi musel vypravit někam do hor.

Dnes pada mokry snih, tak jsem si dal tu praci a vybouchal cele kolo zevnitr snehem, ale on po rozjeti vypad. Tak jsem olepil jen slunicko, drzelo to tam a pak jsem brzdil a brzdil a ABS fungovalo normalne a nic nehlasilo. Protah jsem i slanou brecku a nic. Akorat kdyz se zalepi kotouce breckou, tak to trochu hur brzdi, ale jen chvilicku. Pak jsem se dival na kolo zevnitr... mam doma jamu... a ono to bylo pomerne cisty vsechno. slunicko se cisti odstredivou silou a snimace jsou od nej dost daleko, takze se nic mezi ne a kotoucek nemacka.

hmm tak jsem to zkoušel jezdil jsem hodinu po sněhu, nic zajímavého nestalo. Když pominu stupiditu zadního náhonu, tak se elektronika chovala normálně a to i když jsem zadkem sklouzl částečně do příkopu... jenom se rozsvítila kontrolka, elektronika uzavřela diferák a auto se samo vyhrabalo zpět na silnici, impozantní.

hmm napadl sníh, že bych to zkusil 😊)

Jak se to povedlo... Zkouseli jsme vyjet zmrzly kopec, takze nekolik pokusu, navic kdyz jsme couvali dolu, tak auto jelo vetsinou smykem jak sanky, pak ABS zahlasilo chybu, ale po chvili jizdy po rovine bylo zase vsechno v pohode.

Lucky: to zní už zrealizovatelněji, jak se to povedlo? No nicméně jsem přemýšlel o té brzdě. Tam si myslím, že se ABS chová korektně, protože z jeho pohledu nefungují dvě čidla. Sice má informace o tom, že auto jede, přední čidla se dokonce hlasí (nebo na hnané nápravě), ale zadní čidla nehlásí pohyb kol, tedy když se auto pohybuje a zadní kola nehlásí pohyb, musí být porucha na zadních čidlech. To bych spíš chválil jako dobrou fail-safe diagnostiku ABS, než že by se zmátlo. ABS si totiž samo nedokáže jinak než podle točícího se sluníčka zjistit zda se auto skutečně fyzicky pohybuje. Zajímavé by to mohlo být s propojením ESP, protože tam už si to dokáže zjistit i jinak, nicméně předpokládám, že to pro jistotu stejně hodí fail-safe.

S tím sněhem je to zcela běžný, stačí se chvíli brodit a chyba přijde magnetický nemagnetický.... Si dokonce vzpomíná, že to tady před rokem dvěma tady někdo hlásil... na Fabii myslím.

To Ace2: Neni potreba snih, staci zledovately kopec... (zkusenost z nedele) ;o))

To Ace (700): Jelikož mne tohle taky napadlo a výpadek ABS mne vyděsil (ne snad kvůli tomu, že bych ho k něčemu potřeboval, ale spíše proto, co se tím proboha zase stalo...), schválně jsem sundal kola a zkontroloval, zda se ten sníh nedostal mezi čidla a "sluníčka". Nedostal! A když jsem ho tam pak při sundaných kolech rukou nacpal, ABS i přesto fungoval zcela normálně. Nemáš tedy pravdu. Navíc jsem Tvou uváděné upozornění neviděl v žádném manuálu - ona čidla jsou totiž prachsprosté magnetické snímače a běžný bordel (tím méně pak trocha sněhu či vody) jim příliš nevadí! Tohle je prostě přesně ta situace, na kterou ABS není "předprogramován". PS: ABS dokážu dostat na kolena (způsobem zacházení s vozem) i jinými způsoby, na druhé straně musím přiznat, že jsem ještě nepřišel na to, jak pokořit ASR. Možná je to ale opět pouze tím, že na žádném z vozů, s nimiž pravidelně jezdím, ASR nemám...

honza_s: hele v tom hostivaři taky jela zrovna sanitka okolo, jela hned tak 50metrů za tim kdo sejmul tu lampu... 😊

No jinak jsem si dal tu práci a hodinu jsem se pokoušel hledat technické specifikace ESP, všechny do jednoho se pouze odkazují na vyhodnocování informací z čidel jejich vyhodnocení procesorem a následné z toho vyplývající reakce auta. Dokonce... dokonce jsem se díval i na ESP, které vyrábí Motorola, protože jak se asi všeobecně ví, ESP vyrábí hlavně Bosch. A i tam se ve schématu a v popisu odkazuje na čidla a následné rychlé vyhodnocení procesorem Motorola (kdo by to čekal). Ve všech popisech je jen to, že jednotka ESP sbírá data a určuje míru rozdílu o proti normálnímu stavu. Nikde ale vážně nikde jsem se nedočetl, že by data srovnávala s nějakou tabulkou, či nějakou databází či něčím co by bylo alespoň nějakému seznamu podobné. Ke všemu těch kombinací by byla taková velká spousta, že vážně pochybuju o realizovatelnosti systému jak je ESP. Další otázkou je ovšem co myslíte tou tabulkou...

No v hluboký sněhu zařve kde jaký ABS, protože se nanese sníh bud na čidlo nebo na to ozubené kolečko z kterého čidlo odečítá pohyb kola, až sníh opadne tak se vše zase funguje normálně. Ke všemu je to vedle náboje kola, takže hluboký sníh = 100% znečištění čidel, stačí sníh výšky do poloviny kola tedy výšky náboje, pak samozřejme hodí error, protože přestane fungovat čidlo. Nicméně to je zcela normální a v manuálech se o tom někdy i zmiňujou.

Nechat auto na válcích, to jsem nezkoušel...

kostey: no ja dneska taky cekal na zelenou (mozna znate tu krizovatku mezi modranama a komoranama jak nad ni zataceji tramvaje) a najednou kolem proletela felicie a cumakem na cumak to napalila do stojici tatrovky. ze se tatrovce nic moc nestalo je asi zrejme a sanitka, ktera jela nahodou kolem mela hnedka co na praci 😞

Nevim presne jak to funguje ale verim tomu ze podle nejakejch tabulek. Presne jako motor nebo treba aktivni diferaky atd.

ABS - od te doby nemam. Ze jsem pustil ten plyn vam taky snad doslo...... 😄

No a na tom sterku pred tou garazi nebyl ani naznak brzdne stopy.

ME se to stalo na Subaru kdyz jsem jel zavody na snehu. Jedu ze zatacky nalozil jsem tomu a dobrych asi 60 metru to jelo bokem a hrabaly kola. To uz se blizila dalsi zatacka uz byl asfalt a auto stale hrabalo. Furt drzim plyn rikam radsi budu brzdit co kdyby tam byl led nebo neco. Drzim plynt a zacinam brzdit. A nic. Pedal mrtvej a tak jsem jel jeste asi 50 metru chlapovi az do garaze. Trefil jsem presne vrata. No taky i to favo co tam mel pekne vypucovany. To favo skocilo a trefilo zed pred nim. Od te doby BAS nema. Uz si nevzpominam kdy bych litoval ze ho nemam.

mitsi, ano, podobne mi napisalo ked som bol s picassom na brzde - predna naprava makala a zadok stal, takze ABS bolo zblbnute. Za minutu po normalnej jazde to bolo OK.
ale to je situacia ku ktore dochadza v minimalnej rychlosti a tam ESP nieje treba (ajtak by nefungovalo, skus ist 10km/h a zatocit a zatiahnut rucnu brzdu), a vypnute ABS v hlbokom snehu skor pomoze (rychlejsie zabrzdis)

To ace2: Jak nasimulovat selhání ESP, to skutečně nevím (s žádným jsem dlouhodobě nejezdil), ale pokud jde o to "zblbnout" ABS, tak Ti dodám spolehlivý recept. Zkus jezdit chvilku v takové vrstvě sněhu, v níž už nehnaná kola (tedy nikoli čtyřkolka) budou mít potíže s odvalováním. Vyzkoušel jsem na řadě aut a vždy vypadla chybová hláška poruchy ABS, tedy rozsvícení kontrolky signalizující výpadek/deaktivaci ABS. Nic se ale neděje - stačí vypnout motor, chvilku počkat a znovu to nastartovat. Poučení: "Ve velmi hlubokém sněhu ABS selhává!"

takze si byl svedek... no, to bych chtel byt taky takovy flegmous, ze hned po bouracce vylezu a dam si cagarko, to ja nadavam a a litam kolem auta, dokud me neprejde vztek.... 😊

Šupajdim si to takhle včera po mladoboleslavský dálnici ve svý sieře, předjíždim všechny, pospíchám domů, na tacho nějakejch 160 a najednou vidim že se ke mně blíží docela rychle náký 2 auta... V předu Prassat a za nim stodvacítka, lepila se mu na *, že tam měli mezi sebou tak 15cm. Udělali kolem mě jen vznnnnnn, Passat uhnul doprava, škůdka jela pořád vlevo, blížili se ke koktávce a tak ji Prassat vzal zprava přes odstavnej a 102cítka zleva a pak už se mi ztratili z dohledu. + Dneska takhle u Interšparu v hostivaři čekám až mi padne zelená a najednou bum a náký auto (ani ňák nevim co to bylo) to napralo 2m odemně do sloupu osvětlení. Auto co jelo proti němu a odbočovalo doleva se rozjelo o setinku dřív a strčilo mu do ***ky takže ... BUM. (přežili, hned vylezli a zapálili cigárko)

neni tech 2x56 jen pamet nejakych pocitacu, ktere vyhodnocuji a data nejsou nekde jinde, to mi totiz nebylo z toho textu jasne? a tech dat tam zase nebude tolik, rozhodne si nemyslim, ze by treba v tovarne museli premyslet, ktera data tam nedaji, aby se jim to tam vsechno veslo 😊

BTW podle toho co jsem našel pracuje ESP s 56Kb pamětí respektivě 2x 56Kb což není velikost kam by se tabulka i v formátu prostého textu vešla.

já k tomu klidně půjčím auto, když dokážete nasimulovat situaci kdy ESP selže, stejně tak ABS či ASR

ESP si pro informace o potřebných reakcích/korekcích samozřejmě "sahá do tabulky" (souhlas s našrotem), právě proto ho nelze "předprogramovat pro úplně všechny situace", a právě proto v některých situacích selhává, stejně jako ABS, ASR či jakýkoli jiný systém.

v teoretickej rovine sa tu mozme rozpravat donekonecna. Ukazte mi niekto situaciu, kde ESP zblblo a v obycajnej situacii vyhodilo auto z cesty.

zkusím najít ještě něco podrobnějšího.

The heart of ESP is a yaw velocity sensor which resembles the ones used in aircraft and space vehicles. Like a compass, it constantly monitors the exact attitude of the car and registers every incipient spin. Other sensors report how high the current brake pressure is, what the position of the steering wheel is, how great the lateral acceleration is, what the speed is and how big the difference in wheel speed is.

Whenever handling becomes instable, the necessary commands are executed and the vehicle is brought under control in a fraction of a second.

Sensor Monitoring Every 20 Milliseconds The main ESP control device is comprised of two computers with 56 KB of memory apiece. By comparison, ABS requires only a quarter of that. ESP uses this computer capacity to constantly monitor individual system components. For instance, the crucial sensor that reads wheel speeds is itself checked at 20-millisecond intervals.

Našrot má pravdu, s tím popisem.

Ja bych spis rekl, ze se si ESP samo urcuje jak a co ma udelat, a tabulka hodnot je blbost, prece nemuzu osahnout vsechny situace, co mohou behem provozu nastat, nebo jo??

podle me by mohl mit nasrot i pravdu 😊, takze by me zajimalo, aci, odkud mas Ty svoje nazory na fungovani esp? hledani v tabulce moznych hodnot bude totiz urcite nepomerne rychlejsi, nez kdyz by si auto melo samo vychodnocovat celou situaci, dosadit si ji do rovnice a pak z toho jeste ucinit nejake zavery. kazdy si muze zkusit vzit treba matematicke tabulky a podivat se dejme tomu na faktorialy. jak rychle zjistite 30! na kalkulacce a jak rychle to prectete z tabulek? u strikacek jsou taky dane mapy a auto si samo nepocita, kolik benzinu je treba. proste to vi z tabulky. a pak si muzes dojit do tunerskeho obchodu a oni Ti daji chip, na kterem ty mapy budou vypadat trosku jinak. bohuzel k tomu asi nedostanes zadne cd zdarma 😉

hrubago: stále stejný mail: nasrot@post.cz

... ne ti, ale to... ;o)

ace2, matuS: ti fakt nemá cenu. Tak třeba zavolejte na tel.: 224 359 383 a chtějte prof. Kovandu - je přes dynamiku vozidel a takovéhle věci jako ESP dělá. Tomu snad věřit budete. Fakt to není taková sranda, jak si představujete.

Cau dej mi na sebe nejake spojeni, potrebuju s tebou neco technickeho konzultovat (diferaky atd.) .........