169 komentářů
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Tiez som nad tym uvazoval, Stilom. By ma vsak zaujimalo ako to je s pruznostou motora 1.2 16V. U Fabie je to katastrofa, aspon co sa mojho dojmu tyka. V rodine mame 47 kW Combi. Nie je to tahun, nikto to ani necaka, celkom slusne taha odspodu ale je to smadne, ked sa mu "stupy troska na krk". Inac ked sa to kludne jazdi tak sa to da tiez okolo siestich litrikov, lenze ked mam s tym predbiehat naves, tak si to dost rozmyslim, kedy a kde.
Inac dik za radu. Mne to tiez vrta hlavou. Ak Fabku, tak asi len 1.4 16V a da sa to ustrazit na 7 litrov, ale ten motor je o nieco uplne inom.
Inac dik za radu. Mne to tiez vrta hlavou. Ak Fabku, tak asi len 1.4 16V a da sa to ustrazit na 7 litrov, ale ten motor je o nieco uplne inom.
Nemůžu neodepsat na toto velice citlivé téma (alespoň pro mě >😁 . Už rok si užívám Stilo 3D, které pohání 102 koníků benzínové 1.6 16V. Motor 1.2 16V byl bezesporu skvělý v Puntu, které jsem řídil předtím, ale na Stilo je bez debat jeho 80k málo. 5dveřové Stilo je HNUS!!!, ať se na mě designéři Fiatu ani jeho majitelé nezlobí. Třídveřák je vzhledovým skvostem, navíc ve žluté barvě...opomenu i to,že mu kamarádi přezdívají žluťák nebo kanárek 8-s .K prahům a křidélku jsem ho na léto vylepšil ještě 17'' koly.Ročně najedu 15.000km a zatím jsem žádné problémy neměl. Motor je živý až až(ve vysokých otáčkách má krásný zvuk 😜 ,po větším výkonu zatoužíte až teprve při jízdě s dalšíma dvěmi (trřemi) osobami. >😒] Mohu jen doporučit >😒] .
Nemozem nereagovat na Stillo 3dv. Ked som mal pred casom svoje auto v servise, tak som dostal nahradne Stilo 3dv, zlte, otvaracia strecha, 1,8 motor, 17" disky. Celkom fajn zvezenie, az na to, ze som pri beznom zatvarani utrhol madlo dveri aj s tapacirom, otvaracia strecha stale vrzgala a zozadu nieco silno drncalo. Auto malo najazdene iba 5000 km, tak som bol dost prekvapeny. Sedadla asi najhorise v akych som kedy sedel, na spodnej casti chrbta bola diera. Stacila mi hodina v aute a bol som ako dolamany. 1.8 motor paiperovo silny, ale vyzera to, ze Stilo je pomerne tazke a oproti mojej byvalej 1.6 v P307 som nevidel az taky velky rozdie ako by som cakal.
Osobne nechapem, ako moze niekto chvalit 1.2 alebo 1.4 motor v takom tazkom aute. 1.6 ako tak, ale urcite nie ziadne sportove vykony.
Inak designovo je 3dv velmi pekny voz, hlavne v tej zltej farbe. 5dv je velmi fadne.
Osobne nechapem, ako moze niekto chvalit 1.2 alebo 1.4 motor v takom tazkom aute. 1.6 ako tak, ale urcite nie ziadne sportove vykony.
Inak designovo je 3dv velmi pekny voz, hlavne v tej zltej farbe. 5dv je velmi fadne.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
To Luboš: byl jsem dost překvapenej, když jsem si zajezdil se Stilem 1,2 - ten 6kvalt tomu dává překvapivou dynamiku. Ve vyšších rychlostech už to ale asi žádná sláva nebude, ale do takovejch 110 to docela dost ochotně zrychlovalo. Otázka taky je, jak se auto zatíží. Naproti tomu 1,6 (1.verze) co se dávala do Stila mě zase zklamala. Měl jsem takovej subjektivní pocit, že ta 1,2 jede líp než 1,6 (neřídil jsem je současně >😁 )
Design 5D Stila možná kontroverzní, ale mě se líbí 😉
Ale s čím hlavně nesouhlasím: podle mě jsou sedadla ve Stilu naprosto perfektní - alespoň v 5D - dlouhej sedák i opěradlo + vysoký sezení = perfektní na delší cestování. Ono je to možná tím, že má každej jinou kostru a způsob sezení. U mě mají sedadla ve Stilu 9 bodů z 10 😁
Design 5D Stila možná kontroverzní, ale mě se líbí 😉
Ale s čím hlavně nesouhlasím: podle mě jsou sedadla ve Stilu naprosto perfektní - alespoň v 5D - dlouhej sedák i opěradlo + vysoký sezení = perfektní na delší cestování. Ono je to možná tím, že má každej jinou kostru a způsob sezení. U mě mají sedadla ve Stilu 9 bodů z 10 😁
s tymi sedadlami to je pravda. mne tie v stile tiez troska vadili, mam rad ked ma bederna operka tlaci a v style vlastne ziadna nieje. kazdemu vyhovuje nieco ine.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
ja ti jednoznacne mozem odporucit almeru. mam jednu ,este model pred faceliftom. za 2,5 roku najazdeny 50 tis kilometrov. ani jeden problem, v aute nic nevrzga, neklepe. podla mna pohodlny rodinny interier. s motorom 1,5 spotreba pod 7 litrov v lete a pod 7,5 zo zimnymi gumami. vytkol by som jedine slabsiu akceleraciu a exterier nie je taky pekny ako to stilo. ale je na tebe, ci to chces na kukanie ale bo vozenie.
Ja nie som daky velky obhajca Stila, ale papierovo porovnanie s Fabiou
FABIA 1.2 47kW - 1055 kg = 26,4 kg/kW
STILO 1.2 59kW - 1090 kg = 18,5 kg/kW
307 = vaha 1176 kg, takze by som netvrdil, ze Stilo je tazsie. Urcite to s 1.6 je o niecom inom, ale ked to porovnas, tak by to teoreticky nemala byt az taka hroza, priznam sa nikdy som Stilo nesoferoval...
RE SirAnton : Preco sem taham Fabiu? Lebo moj osobny nazor a dojmy su take, ze FABIA ma velmi dobre jazdne vlastnosti a slusne dielenske spracovanie min. poronvatelne so Stilom, aj ked Stilo asi patri o triedu vyssie. Mozno by som to mal porovnavat s Octaviou, ale v Octavii je zhruba tolko miesta ako vo Fabii. Veru velky rozdiel tam nie je. Iba ak v kufri. 😜 Preto davam prednost Fabii, ktora je aj technologicky "mladsia" narozdiel od OC 1. Len pripominam, chcem kupit nieco 2 - 3 rocne.
Len tak naokraj, mne zatial japonca nikto nevyhovaral, co musim priznat pri FABII sa mi stalo (znamy), STILO (byv. spoluziak). 323 ma stryko v rodine, a zatial kotuce, olej, a vymena naplne klimy. 323 ma 180 000 km, 7 rokov a funguje bez problemov. Corolu mal kamarat a tiez len "spotrebny material". Civic ma kolega a tiez len "spotrebny mat."
Inac k tym cenam servisu u SKODY. Je pravdou, ze poslednou skodou bola Felicia, co sa ceny servisu a nahradnych dielov tyka.
FABIA 1.2 47kW - 1055 kg = 26,4 kg/kW
STILO 1.2 59kW - 1090 kg = 18,5 kg/kW
307 = vaha 1176 kg, takze by som netvrdil, ze Stilo je tazsie. Urcite to s 1.6 je o niecom inom, ale ked to porovnas, tak by to teoreticky nemala byt az taka hroza, priznam sa nikdy som Stilo nesoferoval...
RE SirAnton : Preco sem taham Fabiu? Lebo moj osobny nazor a dojmy su take, ze FABIA ma velmi dobre jazdne vlastnosti a slusne dielenske spracovanie min. poronvatelne so Stilom, aj ked Stilo asi patri o triedu vyssie. Mozno by som to mal porovnavat s Octaviou, ale v Octavii je zhruba tolko miesta ako vo Fabii. Veru velky rozdiel tam nie je. Iba ak v kufri. 😜 Preto davam prednost Fabii, ktora je aj technologicky "mladsia" narozdiel od OC 1. Len pripominam, chcem kupit nieco 2 - 3 rocne.
Len tak naokraj, mne zatial japonca nikto nevyhovaral, co musim priznat pri FABII sa mi stalo (znamy), STILO (byv. spoluziak). 323 ma stryko v rodine, a zatial kotuce, olej, a vymena naplne klimy. 323 ma 180 000 km, 7 rokov a funguje bez problemov. Corolu mal kamarat a tiez len "spotrebny material". Civic ma kolega a tiez len "spotrebny mat."
Inac k tym cenam servisu u SKODY. Je pravdou, ze poslednou skodou bola Felicia, co sa ceny servisu a nahradnych dielov tyka.
to lord D d😒br />
Ak vsak uvazujes nad Fabiou, mozno by si mal rozsirit zorny uhol aj na ine auta v tejto triede. Mozno by si tym aj usetril. 😉
Co sa Fabie tyka, nazory sa roznia snad tak, ako pri ziadnej inej znacke. Problemy su jedna vec (niekto ich ma vela, iny mozno ziaden) a cena vec druha. Ja som pred casom riesil vyber v triede malych aut a vyhralo Punto III 1.2 59kW. Fabia vypadla snad este v predkole... 8-s Bol to vsak moj vyber a Tvoj moze byt iny. Mna len prekvapilo, ze tam davas Fabiu a ine auta triedy malych aut uz neuvazujes.
Ak vsak uvazujes nad Fabiou, mozno by si mal rozsirit zorny uhol aj na ine auta v tejto triede. Mozno by si tym aj usetril. 😉
Co sa Fabie tyka, nazory sa roznia snad tak, ako pri ziadnej inej znacke. Problemy su jedna vec (niekto ich ma vela, iny mozno ziaden) a cena vec druha. Ja som pred casom riesil vyber v triede malych aut a vyhralo Punto III 1.2 59kW. Fabia vypadla snad este v predkole... 8-s Bol to vsak moj vyber a Tvoj moze byt iny. Mna len prekvapilo, ze tam davas Fabiu a ine auta triedy malych aut uz neuvazujes.
Dlouho jsem váhal, zda v rámci této debaty přispět svou troškou do mlýna, ale nakonec mi to přece jen nedá. Můj názor na věc je asi takový, že pokud bych z nějakého důvodu musel vyřadil japonské vozy (ale neznám žádný relevantní...), pak rozhodně skončím právě u Stila a nebudu s tím mít vůbec žádný problém. Kromě toho onen fiaťácký benziňák 1,2 považuji za opravdu velmi povedený, který ani při výrazném vytáčení (což je jednak potřeba, jednak skutečně radost) příliš nepapá. Klidně mne kamenujte!
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
to Mitsi😒br />
Ibaze Stilo sa uz s tou 1.2-kou nevyraba a okrem toho sa k nej nerobila klima (ak si dobre pamatam). Inak by bola dilema Punto III vs. Stilo na svete... 😉
Musim vsak povedat, ze Punto s tou 1.2 59kW je na ceste VELMI svizne auto, co by Stilo asi nebolo.
Ibaze Stilo sa uz s tou 1.2-kou nevyraba a okrem toho sa k nej nerobila klima (ak si dobre pamatam). Inak by bola dilema Punto III vs. Stilo na svete... 😉
Musim vsak povedat, ze Punto s tou 1.2 59kW je na ceste VELMI svizne auto, co by Stilo asi nebolo.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Troska taky postrech k talianom....
Mojej priatelkin otec mal PUNTO 1 1.1 a chudaka auto malo 280 000 tis. po 7 - 8 rokoch zivota.
Co odislo? Starter zo 2 krat, zadne ramena zo 2 a este spinacia skrinka, tlmice a brzdy neratam a vrzgalo vzadu okolo zadneho kufra a naprav cosi.
Niekto nadava na talianov, ale toto ma normalne dostalo. Keby som to nevidel, tak by som neuveril. Je pravda, ze ku koncu svojho zivota, sa uz rychlosti "triafali" v prevodovke, ale motor tahal stale ok. S motorom a ani s prevodovkou sa nikdy nic nerobilo. Taky maly zazrak. Asi pred pol rokom to predal, lebo zacal mat strach, ze ho to uz niekde raz necha.
Mojej priatelkin otec mal PUNTO 1 1.1 a chudaka auto malo 280 000 tis. po 7 - 8 rokoch zivota.
Co odislo? Starter zo 2 krat, zadne ramena zo 2 a este spinacia skrinka, tlmice a brzdy neratam a vrzgalo vzadu okolo zadneho kufra a naprav cosi.
Niekto nadava na talianov, ale toto ma normalne dostalo. Keby som to nevidel, tak by som neuveril. Je pravda, ze ku koncu svojho zivota, sa uz rychlosti "triafali" v prevodovke, ale motor tahal stale ok. S motorom a ani s prevodovkou sa nikdy nic nerobilo. Taky maly zazrak. Asi pred pol rokom to predal, lebo zacal mat strach, ze ho to uz niekde raz necha.
Moje pravda, kterou mi ještě nikdo v reálu nevyvrátil: Při koupi ojetého vozu není tak podstatná jeho značka, ale stav konkrétního kusu a případně trocha toho štěstí 😄
Svata pravda, ale u ruznych znacek potrebujes jinou davku stesti. Mam zkusenost jak s Japonci (Nissan, Honda), tak i Skodou, a nemohu rict nic spatneho ani o jednom.
Samozřejmě je pravda, že nejvíc záleží u ojetiny na předchozím majiteli a na tom, jak s autem zacházel, jak moc se snažil šetřit na servisu, atd. To je ale víc věc lidská než autařská. Pokud ale budeme porovnávat auta po normálních lidech (najdi je...), mám několik životních postřehů:
1. Na Fiatech se v servisech (např. Imofa Praha) nemění nic moc, většina věcí se nechá "dožít" a potom se mění. Takže průměrný majitel Punta nastrká do servisu v průběhu 100.000 km cca 20-30.000 Kč (filtry, náplně, žárovky). Fiat má obecně asi nejlevnější díly ze značkových aut na světě.
Na Fabiích (Auto Jarov) se preventivně každou prohlídku mění destičky bez ohledu na jejich opotřebení, každou druhou kotouče (dtto), na 100.000 km se téměř vždy mění tlumiče, často také servopumpa, díly výfuku, atd. Servisní intervaly jsou ale delší, takže průměrného majitele přijde servis Fabie na 100.000 km na cca 30-60.000 Kč. Díly jsou na Fabii drahé zhruba jako na Alfu Romeo 156.
U Japonců je to trochu složitější. Ačkoliv se prodejci snaží tvrdit opak, díly trochu váznou a jsou o poznání dražší, hlavně třeba ve srovnání s tím Fiatem jsou to x-násobky. Na druhé straně většina Japonských aut trpí "nechutnou dávkou spolehlivosti" (byť i Japonci taky umí udělat krásný zmetek, a také mají nepovedené typy - viz šestiválce Mazda nebo šestka 4x4, ad). Tady záleží hlavně na konkrétním servisu, na kolik provoz toho auta vyjde. Samozřejmě od majitele, který zde napsal, cituji: "mam civic 96, 1.5VTec, 210.000 km, klima, elektrika... na aute boli zatial menene len horne ramena (auto jazdi po BA) a zvarany zadny tlmic vyfuku, 2x meneny rozvodak, 20xmeneny olej, par krat brzdovka a ostatne naplne, parkrat brzdove dosticky... vsetko ostatne je POVODNE, vratane kotucov, tlmicov a ineho spotrebaku" ....je potřeba zjistit, který diletantský prase nechá na autě kotouče 210.000 km a takovému servisu je potřeba se na sto honů vyhnout!!!!!!!!!
Japonce bych tedy doporučil spíše člověku, který moc nebourá. Myslím si, že Japonský auto je dobrý pro člověka, kterj chce jen lít benzin a nestarat se o auto. Pro začátečníky je asi lepší ten Fiat, ale je potřeba počítat s tím, že v Itálii nevědí, co je to díra v silnici (taky za jednu jízdu 300 km jejich dálnic dáte víc, než u nás za dálniční známku na celej rok :?) a tudíž jim po čase boje na našich tankodromech začnou vrzat plasty přístrojovky. Ale s dílenským zpracováním to nemá vůbec nic společného a o spolehlivosti nebo kvalitě vozu to nevypovídá vůbec nic. To je hodnocení ubožáků v redakcích různých módních časopisů, protože autům nerozumí. Podle těchto měřítek by nejnekvalitnější byly auta kategorie WRC....
1. Na Fiatech se v servisech (např. Imofa Praha) nemění nic moc, většina věcí se nechá "dožít" a potom se mění. Takže průměrný majitel Punta nastrká do servisu v průběhu 100.000 km cca 20-30.000 Kč (filtry, náplně, žárovky). Fiat má obecně asi nejlevnější díly ze značkových aut na světě.
Na Fabiích (Auto Jarov) se preventivně každou prohlídku mění destičky bez ohledu na jejich opotřebení, každou druhou kotouče (dtto), na 100.000 km se téměř vždy mění tlumiče, často také servopumpa, díly výfuku, atd. Servisní intervaly jsou ale delší, takže průměrného majitele přijde servis Fabie na 100.000 km na cca 30-60.000 Kč. Díly jsou na Fabii drahé zhruba jako na Alfu Romeo 156.
U Japonců je to trochu složitější. Ačkoliv se prodejci snaží tvrdit opak, díly trochu váznou a jsou o poznání dražší, hlavně třeba ve srovnání s tím Fiatem jsou to x-násobky. Na druhé straně většina Japonských aut trpí "nechutnou dávkou spolehlivosti" (byť i Japonci taky umí udělat krásný zmetek, a také mají nepovedené typy - viz šestiválce Mazda nebo šestka 4x4, ad). Tady záleží hlavně na konkrétním servisu, na kolik provoz toho auta vyjde. Samozřejmě od majitele, který zde napsal, cituji: "mam civic 96, 1.5VTec, 210.000 km, klima, elektrika... na aute boli zatial menene len horne ramena (auto jazdi po BA) a zvarany zadny tlmic vyfuku, 2x meneny rozvodak, 20xmeneny olej, par krat brzdovka a ostatne naplne, parkrat brzdove dosticky... vsetko ostatne je POVODNE, vratane kotucov, tlmicov a ineho spotrebaku" ....je potřeba zjistit, který diletantský prase nechá na autě kotouče 210.000 km a takovému servisu je potřeba se na sto honů vyhnout!!!!!!!!!
Japonce bych tedy doporučil spíše člověku, který moc nebourá. Myslím si, že Japonský auto je dobrý pro člověka, kterj chce jen lít benzin a nestarat se o auto. Pro začátečníky je asi lepší ten Fiat, ale je potřeba počítat s tím, že v Itálii nevědí, co je to díra v silnici (taky za jednu jízdu 300 km jejich dálnic dáte víc, než u nás za dálniční známku na celej rok :?) a tudíž jim po čase boje na našich tankodromech začnou vrzat plasty přístrojovky. Ale s dílenským zpracováním to nemá vůbec nic společného a o spolehlivosti nebo kvalitě vozu to nevypovídá vůbec nic. To je hodnocení ubožáků v redakcích různých módních časopisů, protože autům nerozumí. Podle těchto měřítek by nejnekvalitnější byly auta kategorie WRC....
Na Fiatech se v servisech (např. Imofa Praha) nemění nic moc, většina věcí se nechá "dožít" a potom se mění.
Ak je toto pravidlo fiatackych servisov, tak klobuk dolu. Povazujem to totiz jednak za cestu maximalnej vyuzitelnosti dielov a okrem toho za korektny pristup k spotrebitelovi ako takemu. Na VS nam prednasajuci hovoril celkom pekne motto: "Problemy sa riesia, ked su. Ludi, ktori riesia problemy, co nie su, spolocnost izoluje". 😉
Osobne by ma dvakrat nepotesilo, keby mi (tak ako kamosovmu kamosovi v Hyundai servise) pri prehliadke po 15tis. km iniciativne vymenili aj chladiacu kvapalinu... >😒]
Ak je toto pravidlo fiatackych servisov, tak klobuk dolu. Povazujem to totiz jednak za cestu maximalnej vyuzitelnosti dielov a okrem toho za korektny pristup k spotrebitelovi ako takemu. Na VS nam prednasajuci hovoril celkom pekne motto: "Problemy sa riesia, ked su. Ludi, ktori riesia problemy, co nie su, spolocnost izoluje". 😉
Osobne by ma dvakrat nepotesilo, keby mi (tak ako kamosovmu kamosovi v Hyundai servise) pri prehliadke po 15tis. km iniciativne vymenili aj chladiacu kvapalinu... >😒]
To je hodnocení ubožáků v redakcích různých módních časopisů, protože autům nerozumí.
S tymto sa neda nesuhlasit. Aj ked iste su vynimky, tie vsak mozno smelo povazovat za potvrdenie pravidla. A k tomu vsetkemu rozne novinarske tituly "Auto roka xyz" - vid svoho casu Fabia, P307, ... >😒]
S tymto sa neda nesuhlasit. Aj ked iste su vynimky, tie vsak mozno smelo povazovat za potvrdenie pravidla. A k tomu vsetkemu rozne novinarske tituly "Auto roka xyz" - vid svoho casu Fabia, P307, ... >😒]
Ta Mazda 6 4x4 je v pohode, akurat sa nepodarila ta automaticka prevodovka 😞
Inak tvoja logika je zvlastna. Citujem: "Japonce bych tedy doporučil spíše člověku, který moc nebourá". Neviem si predstavit cloveka, ktory kupuje auto preto, aby casto bural a nepoznam ludim, ktori dokazu odhadnut, ci budu alebo nebudu casto burat. Okrem toho, vycsinu buraciek plati poistovna, ak nema clovek poistene auto, jeho risk a problem.
Mal som niekedy Toyotu Corollu (moje prve auto), v 90 000 km mi trochu zarovnali kotuce, predal som ju, ked mala najazdene cca 130 000, terajsieho majitela som stretol, ked mal najazdene cez 200 000 km a kotuce mu menili po 180 000 km, ale vyslovne na jeho ziadost, lebo ich merali a stale boli v norme. Tak potom neviem... zaleti aj od toho, ako jazdis, ja jazdim vacsinopu dlhsie trasy, menej mesto, takze kotuce aj platnicky vydrzia viac.
S tymi dielmi je to pravda, japonci su drahsi, ale zase ich tak casto nepotrebujes menit. S Fiatmi skusenosti nemam, ale uz davno neplati, ze Fiat=smejd. Poznam ale niekolkych majitelov Alfy (156 a 147) a nedaju na svojich milacikov dopustit. V servisoch su sice castejsie ako je zdrave, ale podla reci jedneho z nich - "Alfa je Alfa, ma svoje chyby, ale ine auto si aj tak nekupim. To auto ma dusu" atd... Aj to je pristup.
Osobne po skusenostiach s Corollu by som si ojazdene auto ine ako japonske nekupil. Skusil by som to hlavne v autorizovanych servisoch (ludia casto nechavaju svoje auto ako protihodnotu, ked kupuju nove) - ja viem, aj tam sa da kupit problematicky voz, ale istota je tam vacsia ako v bazaroch typu AAA.
Inak tvoja logika je zvlastna. Citujem: "Japonce bych tedy doporučil spíše člověku, který moc nebourá". Neviem si predstavit cloveka, ktory kupuje auto preto, aby casto bural a nepoznam ludim, ktori dokazu odhadnut, ci budu alebo nebudu casto burat. Okrem toho, vycsinu buraciek plati poistovna, ak nema clovek poistene auto, jeho risk a problem.
Mal som niekedy Toyotu Corollu (moje prve auto), v 90 000 km mi trochu zarovnali kotuce, predal som ju, ked mala najazdene cca 130 000, terajsieho majitela som stretol, ked mal najazdene cez 200 000 km a kotuce mu menili po 180 000 km, ale vyslovne na jeho ziadost, lebo ich merali a stale boli v norme. Tak potom neviem... zaleti aj od toho, ako jazdis, ja jazdim vacsinopu dlhsie trasy, menej mesto, takze kotuce aj platnicky vydrzia viac.
S tymi dielmi je to pravda, japonci su drahsi, ale zase ich tak casto nepotrebujes menit. S Fiatmi skusenosti nemam, ale uz davno neplati, ze Fiat=smejd. Poznam ale niekolkych majitelov Alfy (156 a 147) a nedaju na svojich milacikov dopustit. V servisoch su sice castejsie ako je zdrave, ale podla reci jedneho z nich - "Alfa je Alfa, ma svoje chyby, ale ine auto si aj tak nekupim. To auto ma dusu" atd... Aj to je pristup.
Osobne po skusenostiach s Corollu by som si ojazdene auto ine ako japonske nekupil. Skusil by som to hlavne v autorizovanych servisoch (ludia casto nechavaju svoje auto ako protihodnotu, ked kupuju nove) - ja viem, aj tam sa da kupit problematicky voz, ale istota je tam vacsia ako v bazaroch typu AAA.
aj tam sa da kupit problematicky voz, ale istota je tam vacsia ako v bazaroch typu AAA
V bazare by som auto nekupoval NIKDY. U predajcu ano, ale skor kvoli zaruke a pripadnej garancii predchadzajuceho servisovania auta. Castokrat totiz autorizovany servis je prave ten, kde bolo auto servisovane, takze nehrozia ulety typu "kamos v garazi" (aj ked nic proti fachmanom, co sa vyznaju).
Ake si mal problemy s M6? Myslim, ze ziadne auto nie je bez chyb - najma nie pre ludi ako ja. 😉
V bazare by som auto nekupoval NIKDY. U predajcu ano, ale skor kvoli zaruke a pripadnej garancii predchadzajuceho servisovania auta. Castokrat totiz autorizovany servis je prave ten, kde bolo auto servisovane, takze nehrozia ulety typu "kamos v garazi" (aj ked nic proti fachmanom, co sa vyznaju).
Ake si mal problemy s M6? Myslim, ze ziadne auto nie je bez chyb - najma nie pre ludi ako ja. 😉
to SirAnton
mal som nejake problemy s M6, ale to by som nebol ja, aby sa nieco nevyskytlo. Nic zavazne, ale predsa. Ako som dal namontovat nezavisle kurenie od Webasto, tak mi blblo. Zacal mi blbnut aj display na stredovej konzole, ktory museli vymenit cely. Potom zas nieco s displayom. Nakoniec zistili, ze bolo to nezavisle kurenie nespravne zapojene to sposobovalo problemy s displayom. Ked som kupil elektrony na zimu, nebolo mozne ich vyvazit tak, aby nebolo citit vibracie do volantu. Boli asi vadne disky, lebo som to dal prehodit na plechace a vsetko OK. Prefukovanie od zadnych okien sa ako tak vyriesilo,ale stale to nie je dokonale.
Ked si vsetko zhrniem, za vacsinu veci Mazda ako taka nemoze, a uz nebudem nic montovat v inom servise ako Mazda (to kurenie som dal namontovat v znackovom servise Webasto v BA a nieco tam ***i). Nedostatocne tesnenie od aerodynamickeho khluku je typickym nedostatkom vsetkych M6, takze tam vidim jediny problem. Faceliftovana M6 by to mala mat vyriesene, tak mozno dam vymenit tesnenia, ak to pojde 😁
Sem tam nejaky pazvuk to zadnej casti auta - nemozem najst zdroj, ale inak je vsetko OK. Ako ty s Avensisom? Vsetko dokonale?
mal som nejake problemy s M6, ale to by som nebol ja, aby sa nieco nevyskytlo. Nic zavazne, ale predsa. Ako som dal namontovat nezavisle kurenie od Webasto, tak mi blblo. Zacal mi blbnut aj display na stredovej konzole, ktory museli vymenit cely. Potom zas nieco s displayom. Nakoniec zistili, ze bolo to nezavisle kurenie nespravne zapojene to sposobovalo problemy s displayom. Ked som kupil elektrony na zimu, nebolo mozne ich vyvazit tak, aby nebolo citit vibracie do volantu. Boli asi vadne disky, lebo som to dal prehodit na plechace a vsetko OK. Prefukovanie od zadnych okien sa ako tak vyriesilo,ale stale to nie je dokonale.
Ked si vsetko zhrniem, za vacsinu veci Mazda ako taka nemoze, a uz nebudem nic montovat v inom servise ako Mazda (to kurenie som dal namontovat v znackovom servise Webasto v BA a nieco tam ***i). Nedostatocne tesnenie od aerodynamickeho khluku je typickym nedostatkom vsetkych M6, takze tam vidim jediny problem. Faceliftovana M6 by to mala mat vyriesene, tak mozno dam vymenit tesnenia, ak to pojde 😁
Sem tam nejaky pazvuk to zadnej casti auta - nemozem najst zdroj, ale inak je vsetko OK. Ako ty s Avensisom? Vsetko dokonale?
to magic: ne na každé japonské auto jsou drahé náhradní díly. Já minulý týden ne vlastní vinou boural s 12 let starou Corollou a předběžný odhad opravy je 35.000,- kč, z toho cca 19.000,- kč materiál (kapota, chladič, nová světla atd.). Přesné škody budou až to prohlédne pojišťovák a umožní servisu to auto rozebrat. Fotky auta po havárce si můžeš prohlídnout na [odkaz] Např. nová neznačková kapota stojí na Corollu necelých 1.800,- kč, zatímco neznačková na Felicii stojí 1.900,- kč 😁
Pro magica: Mitsubishi Galant z r.v. 1991, původní kotouče přesoustruženy poprvé po 160 tis. (kvůli zkroucenosti). Tloušťka nových 24,0 mm, povolená tloušťka 22,4 mm, průměrné opotřebení po těch 160 tis. km 0,1 mm, tj. tloušťka 23,9 mm! Ćo Ty na to?
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Za 160000km ubytek jedna desetina? To bylo 50 setin na kazde strane-sakra od nich by se meli ucit v F1 - trapne vymýšlí uhlikovy komponenty a tady Mitsubishi vymyslelo neopotrebitelne kotouce! Spis se obavam ze se nekde asi stala nejaka chybka >😁
Kamarad me rikal, ze opravoval S120 a potreboval si pro neco zajet do servisu, tak si tim zajel, ale jeste nemel hotovy brzdy, tak to riskl a jel sikovne takze to zvladl. Treba jezdilo mysivbusi sikovne a brzdy se nepouzivaly. 😉
Mohu vás ujistit, že jezdím ostře, byť v té době se jednalo hlavně o dlouhé trasy (ale pak zase často o brždění z vysoké rychlosti). Originál desky mi vpředu vydržely 120 tis. km (jestli tomu někdo říká měkké, prosím), neoriginál 30 tis. km, po návratu k originálním deskám někdy kolem 150 tis. došlo ke zkoucení kotoučů, když jsem musel brzdit na doraz z nějakých 190 km/h v pěti lidech se zavazadly a nebyla možnost pokračovat v jízdě: že jsou kotouče nevratně zkroucené mi došlo hned při prvním následujícím brzdění a pak už se to jen zhoršovalo, takže ve 160 tis. km následovalo přesoustružení, při němž soustružník měřil jejich tloušťku mikrometrem. Žádné opotřebení na nich nebylo na první pohled vidět: absence rýh, hran, rantlů atd.
nechapem, ako vobec moze niekto mat takuto dilemu, japan ci italy, nebodaj skoda? mal som uz vselijake auta, ale skoncil som u japoncov, a viem ze odteraz uz nic ine nechcem... mam civic 96, 1.5VTec, 210.000 km, klima, elektrika... na aute boli zatial menene len horne ramena (auto jazdi po BA) a zvarany zadny tlmic vyfuku, 2x meneny rozvodak, 20xmeneny olej, par krat brzdovka a ostatne naplne, parkrat brzdove dosticky... vsetko ostatne je POVODNE, vratane kotucov, tlmicov a ineho spotrebaku.
Autom jazdim jak hovado, velmi casto do cerveneho, spotreba oleja nulova, benzin do 6.5l/100km. Nic nevrzga, neklepe, pohodlne sedacky, dost priestoru pre moju rodinku aj s kocikom...
Autom jazdim jak hovado, velmi casto do cerveneho, spotreba oleja nulova, benzin do 6.5l/100km. Nic nevrzga, neklepe, pohodlne sedacky, dost priestoru pre moju rodinku aj s kocikom...
😜alo: no ještě že jsi napsal, že aspoň ten olej měníš 😄 jinak chlapík z ulice má ten samej motor a říká, že jezdí za 8 litrů a moc to nehoní. Taky výčet závad je úplně jinej... pak někomu věř 😁
Jo a ještě jedna věc, co mě konkrétně u Civicu té generace podstatně vadí: mám pocit, že sedím na zemi.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Lubos.1
A k tomu vsetkemu rozne novinarske tituly "Auto roka xyz" - vid svoho casu Fabia, P307, ...
no ved hej 😁
po mojich skusenostiach by som uz nekupil ziadneho francuza...to ten Fiat mi je sympatickejsi
no ved hej 😁
po mojich skusenostiach by som uz nekupil ziadneho francuza...to ten Fiat mi je sympatickejsi
no to "servisacky prase" som ja sam, lebo auto si servisujem-ak sa to tak da nazvat, osobne. A ver tomu ze moj milacek dostava vsetko co potrebuje. Kotuce som premeraval pri 190.000 km s malou dusickou, ze ich bude treba menit, ale boli este stale s velkou rezervou v norme >😁 (pri oktavke som zazil nutnu vymenu pri 40.000 km)
Moje logika je možná dost divná, ale jestliže mám sotva zaschlý razítko v řidičáku, musím počítat s tím, že občas nějaká ta ranka přijde. Proto bych začátečníkovi doporučil víc toho Itala, protože na něj jsou tyto díly nejlacinější. Ad Japonci: takřka všechny japonský auta mají dost mizerný brzdy (i když nejhůř brzdí snad Opely), proto vám ty kotouče neubývají. Účelem kotouče je ale zpomalit auto a ne vydržet věky. Já osobně bych na Japonským autě (mimo čestné výjimky Lanceru Evo) okamžitě měnil kotouče a destičky za nějaké "brzdivější" (OMP, Ferodo DS Racing/Sparco, Brembo, atd.), protože dobře brzdící auto je pro mě důležitější, než spolehlivý. Ten kotouč musí být na 210.000 km logicky úplně vypálenej a to, že neubejvá není důkazem spolehlivosti, ale mizerné funkčnosti. Kotouče a destičky jsou spotřební materiál a pokud správně fungují, musí se měnit.
K volbě Auto Roku: tam to není tak, jak si myslíte. Každá přizvaná redakce má určitý počet bodů, z nichž část přidělí tomu či onomu autu. Potom ale přijde jakási těžko identifikovatelná skupina složená z konstruktérů, závodníků a spol. a ti si potom vezmou "do parády" 10 nejvíc bodovaných aut a přidělují jim body vlastní (mají 2x víc bodů, než novináři). Proto je někdy logika "Vozu roku" divná, protože tito lidé hodnotí nejvíc podvozek, řízení, brzdy a motory. Což jsou věci, které obyčejného zákazníka zajímají nejmíň, neboť nejsou vidět. Tak se stalo už několikrát, že např. Fiat Tip👋Tempra sklidil u těchto lidí nadšení a stalk se "Vozem roku", kdežto lajcká veřejnost nepřijala tuto modelovou řadu právě s nadšením (a to platí u hodně Fiatů, vyhrávají nejvíc). Naopak VW je v této soutěži outsiderem a přesto jeho výtvory kupuje největší počet lidí v Evropě.
M6: na 4x4 odchází diferáky, ložiska, pružná uchycení, vidličky převodovky. Holt je to Ford a ne Mazda. U šestiválců Mazda (např. Xedos) bylo naprosto normální, že na cca 100.000 km žerou 0,5 l oleje na 1.000 km (i víc) a mají o 20-25 % snížený komprese. Holt vždycky a všechno se nepovede. Ale pokud má někdo volšový ruce při montáži neoriginálního příslušenství, není to vina Mazdy. Osobně považuju M6 a M3 za velmi, velmi zdařilá auta.
K volbě Auto Roku: tam to není tak, jak si myslíte. Každá přizvaná redakce má určitý počet bodů, z nichž část přidělí tomu či onomu autu. Potom ale přijde jakási těžko identifikovatelná skupina složená z konstruktérů, závodníků a spol. a ti si potom vezmou "do parády" 10 nejvíc bodovaných aut a přidělují jim body vlastní (mají 2x víc bodů, než novináři). Proto je někdy logika "Vozu roku" divná, protože tito lidé hodnotí nejvíc podvozek, řízení, brzdy a motory. Což jsou věci, které obyčejného zákazníka zajímají nejmíň, neboť nejsou vidět. Tak se stalo už několikrát, že např. Fiat Tip👋Tempra sklidil u těchto lidí nadšení a stalk se "Vozem roku", kdežto lajcká veřejnost nepřijala tuto modelovou řadu právě s nadšením (a to platí u hodně Fiatů, vyhrávají nejvíc). Naopak VW je v této soutěži outsiderem a přesto jeho výtvory kupuje největší počet lidí v Evropě.
M6: na 4x4 odchází diferáky, ložiska, pružná uchycení, vidličky převodovky. Holt je to Ford a ne Mazda. U šestiválců Mazda (např. Xedos) bylo naprosto normální, že na cca 100.000 km žerou 0,5 l oleje na 1.000 km (i víc) a mají o 20-25 % snížený komprese. Holt vždycky a všechno se nepovede. Ale pokud má někdo volšový ruce při montáži neoriginálního příslušenství, není to vina Mazdy. Osobně považuju M6 a M3 za velmi, velmi zdařilá auta.
Jako co si myslím o soustružení kotoučů? Fakt to chceš vědět? Tak jestli ne, tak to dál nečti. Myslím si, že je prasečina na entou. Ale evidentně se rozcházíme v pojmu brzdit a brzdit. Každý auto, který ze 130 km/h potřebuje k zastavení nad 80 metrů je u mě životu nebezpečnej křáp, každý auto, který to zvládne na 75-80 metrech brzdí mizerně, 70-75 metrů brzdí špatně, teprve pod 70 metrů mi přijde, že je to v normě. Potom jsou ale i dobrý (60-65 m), skvělý (55-60) a fantastický (pod 55 metrů, ale to jsou jen Ferrari, Porsche, Maserati a Lamba = ty brzdy samotný stojí přes sto litrů). Těch je ale málo.
Takže pro tvou informaci: Mitsubishi Carisma 1.6i - 71,3 m = špatný; Honda Civic 1.6 VTi V-Tec 3d - 75,6 = špatný až mizerný; Honda Accord 2.2i V-tec 4WS - 73,8 = špatný; AR 156 V6 - 63,5 m = dobrý; Audi A4 1.8T Quattro - 64,2 = dobrý; Lancia Delta Nuova 2.0 - 70,6 = na hranici špatnosti; MB C250 - 63,4 = dobrý; Mitsubishi Lacer Evo VIII - 57,3 = skvělý; BMW M3 3.2 Coupé - 62,8 m = dobrý; Opel Corsa 1.4i Viva - 80,8 = na hranici zabití; Škoda Felicia 1.3/50 Combi - 86,9 = na zabití; atd. Jedná se o nová auta s původními díly a o pokus při třetím maximálním brzdění bez motoru. Samozřejmě nejde jen o dráhu, ale hlavně o to, jak brzdy vadnou, což se testuje dost blbě a je to dost drahý.
Takže pro tvou informaci: Mitsubishi Carisma 1.6i - 71,3 m = špatný; Honda Civic 1.6 VTi V-Tec 3d - 75,6 = špatný až mizerný; Honda Accord 2.2i V-tec 4WS - 73,8 = špatný; AR 156 V6 - 63,5 m = dobrý; Audi A4 1.8T Quattro - 64,2 = dobrý; Lancia Delta Nuova 2.0 - 70,6 = na hranici špatnosti; MB C250 - 63,4 = dobrý; Mitsubishi Lacer Evo VIII - 57,3 = skvělý; BMW M3 3.2 Coupé - 62,8 m = dobrý; Opel Corsa 1.4i Viva - 80,8 = na hranici zabití; Škoda Felicia 1.3/50 Combi - 86,9 = na zabití; atd. Jedná se o nová auta s původními díly a o pokus při třetím maximálním brzdění bez motoru. Samozřejmě nejde jen o dráhu, ale hlavně o to, jak brzdy vadnou, což se testuje dost blbě a je to dost drahý.
To magic: Ne, ptal jsem se Tě na to, co si myslíš o úbytku tloušťky předních brzdových kotoučů 0,1 mm materiálu po 160 tis. km. Pro zjednodušení abstrahujme od toho, zda brzdí dobře či špatně, byť souvislost tu samozřejmě je.
JTF
Podle mě je to naprostá kravina! Žádný kotouče nemohou mít tak malé opotřebení po tolika km. Leda že by jsi celou dobu brzdil ručkou.
To Jarouš: Kdybych to sám na vlastní kůži nezažil, také bych tomu nevěřil. Ale prozradím, kde je ono "tajemství" (sám bych na to nepřišel, ale sdělil mi to onen soustružník, kterého už pěkných pár let právě soustružení kotoučů docela dobře živí - dělá to pro cca 15 servisů ze širokého okolí, včetně 5 značkových): Ty "moje" kotouče byly totiž "ocelové", na rozdíl od naprosté většiny ostatních, které jsou jen "litinové".
Samozřejmě v obou případech se jedná o "ocelolitinu", ale jde o stupeň jejího zpracování. Stačí vzít obyčejný magnet a plácnout ho na kotouč: na originálním kotouči z vozu Mitsubishi "made in Japan" v pohodě drží, na ostatních (zrovna dělal na kotoučích od BMW) ani náhodou. Nevím, zda jde z hlediska brzdných vlastností o výhodu či nevýhodu, ale na životnosti je to rozhodně znát (až neskutečným způsobem)!
Samozřejmě v obou případech se jedná o "ocelolitinu", ale jde o stupeň jejího zpracování. Stačí vzít obyčejný magnet a plácnout ho na kotouč: na originálním kotouči z vozu Mitsubishi "made in Japan" v pohodě drží, na ostatních (zrovna dělal na kotoučích od BMW) ani náhodou. Nevím, zda jde z hlediska brzdných vlastností o výhodu či nevýhodu, ale na životnosti je to rozhodně znát (až neskutečným způsobem)!
To asi nebude ocel, spíš nějaká tempera. Ocelový kotouče, který se používají na soutěžních autech zásadně nebrzdí za studena, a to tak, že vůbec. Pokud se ještě dají dohromady s deskama Ferodo DS 3000 nebo Pagid Racing Pro, tak po 15 min. jízdě po dálnici auto na stisk brzdovýho pedálu prakticky nereaguje. U litiny je příznivý, že obsahuje velký procento uhlíku, kterej působí jako mazivo. Ne snad, že bych nevěřil, že může kotouč vydržet třeba 160.000 km (i když ten uhlík už musí být dáno vypálenej), spíš si myslím, že to auto nebude brzdit. Já osobně všude propaguju kotouče a destičky OMP, protože za cenu sotva originálu má člověk eNkový brzdy, který jsou naprosto perfektní a mají hodně široký teplotní záběr. Destičky vydrží cca 15-20.000 km a kotouče tak dvakrát tolik. Chtěl bych jen podotknout, že kotouče Concorde (Germany) a destičky Textar (GB) mi vydrží cca 1/2 hodiny....
Cose se týče brzd - na autě s kterým jezdí dcera po 20 tkm jsou desky a kotouče jako nové a věřím, že budou jěště po 100tkm.Já měním desky na Mondeu po cca 25 tkm a kotouče v předu po 50 tkm a zadek bude po 100tkm.Brzdil jsem x krát z 200 na na 80-0 a brzdy fungují a vím že s plně naloženým autem na 2100 kg zabrzdím třeba 10x za sebou z těch 200.Proto jen blázen může hovořit o životnosti desek a kotoučů.Vždy jde o to, jestli životnost nebo život.Je jednoduchý test.Rozjeďte na maximálku a brzděte co to dá 10xza sebou a pak zjistíte jestli máte špičkové brzdy nebo komerci.CO JE TO ZKROUCENÍ KOTOUČŮ NEZNÁM, ALE SLYŠEL JSEM TO OD LIDÍ S AUTY O KTERÝCH VÍM, ŽE BRZDÍ 1x ZA ROK JAK JÁ X KRÁT ZA TÝDEN.
RAFI007: Mohu Tě ujistit, že v to není v mém stylu jízdy, resp. používání/nepoužívání brzd! Na mém současném autě mi vydrží kotouče cca 15 tis. km - než se zkroutí. Zkus ubrzdit 2,5 tuny z 200 na 0 nebo tutéž hmotnost z několikakilometrového kopce, který jedeš nahoru dvojkou... (Onen Galant na tom z hlediska hmotnosti - jako plně naložený - byl jen o něco lépe.)
Ale teď ještě drobný "technický dodatek" pro magica (s nímž si rozumím více, neboť patří mezi "informované"): Ano, náběh účinku měly poněkud vlažnější, "kousavost" přicházela až se zahřátím. Kromě toho u nich neexistovala "zrcadlově vyleštěná plocha" - čím intenzivněji se používaly, tím více jejich povrch hrál modrofialovou barvou a tím více mizel "lesk". Současně nikdy (s výjimkom kombinace s "neznačkovými" deskami Girling) nešpinily disky kol! Po přesoustružení už ale nikdy nebrzdily jako předtím, jelikož desky nedokázaly ani po několika desítkách tis. km "začistit" povrch.
PS: Když jsem se na to ptal u MMC, bylo mi sděleno, že výjimečnost jejich brzd šla do prd.... v souvislosti se zákazem azbestu na deskách...
Ale teď ještě drobný "technický dodatek" pro magica (s nímž si rozumím více, neboť patří mezi "informované"): Ano, náběh účinku měly poněkud vlažnější, "kousavost" přicházela až se zahřátím. Kromě toho u nich neexistovala "zrcadlově vyleštěná plocha" - čím intenzivněji se používaly, tím více jejich povrch hrál modrofialovou barvou a tím více mizel "lesk". Současně nikdy (s výjimkom kombinace s "neznačkovými" deskami Girling) nešpinily disky kol! Po přesoustružení už ale nikdy nebrzdily jako předtím, jelikož desky nedokázaly ani po několika desítkách tis. km "začistit" povrch.
PS: Když jsem se na to ptal u MMC, bylo mi sděleno, že výjimečnost jejich brzd šla do prd.... v souvislosti se zákazem azbestu na deskách...
No jasně, tak to je ale jiná!!! Azbest je úplně jiná liga! V roce 87 tehdejší Osinek n.p. přecházel na s.p. a z azbestových na bezazbestový segmenty. Tehdy jsme na školu dostali k testu vzorky různých azbestových a bezazbestových směsí. Vzal se soustruh, upnul se do něho ocelovej válec připomínající otevřenej buben a měřily se odpory, teploty a výdrž jednotlivých vzorků. Co nebylo s azbestem, bylo životu nebezpečný. Já v tý době trpěl na Žiguly a tak jsem s posledním Žigulem už dávno po revoluci prodal ještě patery azbestový destičky, protože jsem si jich při ukončení výroby koupil takový kvantum, že mi ješte dlouho přebejvaly. Ale dneska už ty seriózní výrobci umí nahradit i ten azbest. Problém je spíš v ceně (na toho Žigula stály azbestáče 180,- Kčs).
RAFI007: Jinak ještě k těm brzdám - dálnice není žádným testem brzd, tam se brzdy krásně chladí a nezabrzdit 10x z maximálky je sebevražda. Pokud vezmeš auto třeba z Řitky do Řevnic a zpět a dáš si pár sjezdů na čas (= plnej kotel i z kopce) za horkýho letního dne, tak ti garantuju, že každý komerční brzdy uvaříš do půl hoďky (a to jsem velikánskej optimista). A to třeba na Železnobrossku jsou mnohem hezčí a náročnější úseky. Nejhezčí jsou kolem San Rema a Janova, ale to je kapku z ruky...
juro: to ti líp poradí na fóru Subaru, ale myslím si, že OMP (dělají obojí) nebo kotouče Sparco a desky Ferodo DS2500 nebo Pagidy a kotouče Brembo nemůže bejt krok vedle. Nebo mrkni na scoobynet, tam o tom jsou rozsáhlý laboráty.
RAFI007: Jinak ještě k těm brzdám - dálnice není žádným testem brzd, tam se brzdy krásně chladí a nezabrzdit 10x z maximálky je sebevražda. Pokud vezmeš auto třeba z Řitky do Řevnic a zpět a dáš si pár sjezdů na čas (= plnej kotel i z kopce) za horkýho letního dne, tak ti garantuju, že každý komerční brzdy uvaříš do půl hoďky (a to jsem velikánskej optimista). A to třeba na Železnobrossku jsou mnohem hezčí a náročnější úseky. Nejhezčí jsou kolem San Rema a Janova, ale to je kapku z ruky...
juro: to ti líp poradí na fóru Subaru, ale myslím si, že OMP (dělají obojí) nebo kotouče Sparco a desky Ferodo DS2500 nebo Pagidy a kotouče Brembo nemůže bejt krok vedle. Nebo mrkni na scoobynet, tam o tom jsou rozsáhlý laboráty.
K příspěvku o brzdách "na zabití" mám výhradu. Nezáleží totiž jen na brzdách, ale u dobrých také ve velké míře na pneumatikách a podvozku vozu. Nedávno byl někde velký test vozů nižší střední třídy a tam Mazda 3 zastavila ze 100 km/hod na nějakých 26 m. Ale na suché, betonové letištní ploše a na pneu byly po brždění žmolky!
Měl jsem italské auto, na kterém vydržely kotouče téměř 170000 km a desky se měnily 3x. Ale, když jsem potřeboval 2x za sebou zastavit ze 180 km/hod s plně naloženým autem, tak podruhé se již nepodařilo ani zablokovat kola. To je opravdu na zabití.
Měl jsem italské auto, na kterém vydržely kotouče téměř 170000 km a desky se měnily 3x. Ale, když jsem potřeboval 2x za sebou zastavit ze 180 km/hod s plně naloženým autem, tak podruhé se již nepodařilo ani zablokovat kola. To je opravdu na zabití.
No...o takovým testu si myslím svoje...
Atk se nám to hezky zvrklo od tématu až k životnosti brzd. Vyšší životnost čehokoliv u japonců je známá, tak jako ta nižší u frantíků a italů, oplů a fordů atd. Životnost je ovlivněna nejen lepším materiálem, ale často také průměrem kotoučů a plochou destiček, odvodem tepla a možná dost podstatně - ochotou brzdových třmenů a pístku se vracet. Kdysi u Fiata jsem každé jaro pravidelně musel rozhýbávat přední brzdy, aby se pokud možno lehce vracely. U japonců to není třeba, asi když kopírovali od fi. lucas brzdy, tak zapoměli zkopírovat chyby. Průměr kotoučů např. u srovnatelné Hondy Civic x Fiat Bravo taky mluví ve prospěch rejže. 😜
Nyní k tématu: moje pořadí: Carisma 1.8GDI, Civic 1.5VTEC, Corola 1.6VVT, 323 1.8, Almera 1.5, pak dlouho nic, Stilo 1.6 -1.8, ...Fabia 1.4 16V :?: .
Nyní k tématu: moje pořadí: Carisma 1.8GDI, Civic 1.5VTEC, Corola 1.6VVT, 323 1.8, Almera 1.5, pak dlouho nic, Stilo 1.6 -1.8, ...Fabia 1.4 16V :?: .
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
No aby som to rozlustil, co som nakoniec urobil. Nekupil som ani jedno z opominanych aut, ale kupil som si po velmi velmi velmi ale velmi dlhej uvahe funglovku.
SEAT IBIZA 1.4 16V - 75 k (metaliza - modry antracit, klima manual, central na dialkovy, bez ABS) 360 000 SK - 5 dver
Cena auta bola fajn, lebo ked som to obehol ostatne showroomy a ratal som. Toto bolo 2 tyzdnami najlepsia ponuka na SR v tej triede.
Yaris s nulovym leasingom, ale mi to prislo male a dost neposedne na ceste, skoda, ze bol v akcii len ten 1 litrovy motorik, ktory s autom slusne cvicil ak sa mu dali otacky. Yaris mal navyse palubak a ABS + EBD, radio na CD. Dobry dojem z auta, ale mi to prislo len do mesta. 369 000Sk? tak nejako, nie som si isty.
Fiesta bola slusna tak isto co do spracovania interieru aj jazdnych vlastnosti, ale ale s tym motorom 1.3 - 70 k? nie som si isty to s prepacenim stalo za prd co sa tyka akceleracie. Vybava ABS bez EBD, klima manual, radio CD. Slusne auto, ale na prd motor. Da sa hovorit aj na dlhsiu cestu. Tiez to bol nejaky balik akcie. 369 000Sk? tiez tak ako Yaris.
Getz u mna vypadol uz len po usadnuti do neho. Boze tie plasty, v ziadnom inom mi to tak nevadilo, myslim ta lacnost ako u Getza. Interier divny. Jazda na 1,3 ci ako znacia ten silnejsi motor, to bolo celkom slusne. Vybava : ABS + EBD, radio CD, klima manual. Jazdne vlastnosti ok, bohuzial ten interier. Cena myslim 363 000 Sk.
Skocil som do Skody, u nas v tom case 1.4 16V len na objednavku, skusil som Corsu, ale v tej dobe draha a nic tam v nej nebolo, nepacila sa mi KIA RIO, a pravdu povediac ma odohnal interier KALOSA, PUNTO v tu dobu drahe a nic v nom, CLIO male.
Obehol som viac menej vsetko co by ma mohlo oslovit. A skoncil som u IBIZI. Viac menej podmienkou bolo, aby auto bolo aspon 1.4, aby to trosku aj tiahlo a dokazalo utiahnut aj dlhu cestu. Za mesiac totiz planujem urazit cestu Slovensko - Velka Britania. Cca 2000 km. A nechcel som preto nieco v okoli 1 litra objemu. Vela ludi moze namietat, ze by bol lepsi vacsi motor, ale penazenka a aj predpoklad, ze budem robit velku vzdialenost tak maxim. raz do roka zavazilo nieco okolo 1.4 a v benzine. Je pravda, ze som musel ozeliet ABS, ale nie som ziadny pirat, aj ked ABS potesi. ABS ma trosku stve co si budem nahovorat.
Dojmy (urazenych cca 1000 km) su, ze je IBIZA viac "neposednejsia" ako FABIA (otec ma doma 1.2 47kW), troska viac odskakuje (myslim ze je to gumami, FABIA - MATADOR, IBIZA - PIRELLI), motor tiahne lepsie za 3 200 ot.min-1 do tychto je to viac menej subjektivne merane "zhruba" to iste, motor 1.4 je tichsi, asi liter smadnejsi cca 7 l (zatial len 1000km), troska si to este hadam "sadne" a dielenske spracovanie vnutra je u IBIZI solidnejsie.
Zaverom. Preco nakoniec nove? No, lebo nerad by som riesil nejake nepredvidane veci pocas cesty na jazdenom, zvlast ked ludska praca je na oprave to najdrahsie. Takto sa mi to tiez moze stat, ale nech sa stara o to SEAT. Je to v zaruke 2 roky.
SEAT IBIZA 1.4 16V - 75 k (metaliza - modry antracit, klima manual, central na dialkovy, bez ABS) 360 000 SK - 5 dver
Cena auta bola fajn, lebo ked som to obehol ostatne showroomy a ratal som. Toto bolo 2 tyzdnami najlepsia ponuka na SR v tej triede.
Yaris s nulovym leasingom, ale mi to prislo male a dost neposedne na ceste, skoda, ze bol v akcii len ten 1 litrovy motorik, ktory s autom slusne cvicil ak sa mu dali otacky. Yaris mal navyse palubak a ABS + EBD, radio na CD. Dobry dojem z auta, ale mi to prislo len do mesta. 369 000Sk? tak nejako, nie som si isty.
Fiesta bola slusna tak isto co do spracovania interieru aj jazdnych vlastnosti, ale ale s tym motorom 1.3 - 70 k? nie som si isty to s prepacenim stalo za prd co sa tyka akceleracie. Vybava ABS bez EBD, klima manual, radio CD. Slusne auto, ale na prd motor. Da sa hovorit aj na dlhsiu cestu. Tiez to bol nejaky balik akcie. 369 000Sk? tiez tak ako Yaris.
Getz u mna vypadol uz len po usadnuti do neho. Boze tie plasty, v ziadnom inom mi to tak nevadilo, myslim ta lacnost ako u Getza. Interier divny. Jazda na 1,3 ci ako znacia ten silnejsi motor, to bolo celkom slusne. Vybava : ABS + EBD, radio CD, klima manual. Jazdne vlastnosti ok, bohuzial ten interier. Cena myslim 363 000 Sk.
Skocil som do Skody, u nas v tom case 1.4 16V len na objednavku, skusil som Corsu, ale v tej dobe draha a nic tam v nej nebolo, nepacila sa mi KIA RIO, a pravdu povediac ma odohnal interier KALOSA, PUNTO v tu dobu drahe a nic v nom, CLIO male.
Obehol som viac menej vsetko co by ma mohlo oslovit. A skoncil som u IBIZI. Viac menej podmienkou bolo, aby auto bolo aspon 1.4, aby to trosku aj tiahlo a dokazalo utiahnut aj dlhu cestu. Za mesiac totiz planujem urazit cestu Slovensko - Velka Britania. Cca 2000 km. A nechcel som preto nieco v okoli 1 litra objemu. Vela ludi moze namietat, ze by bol lepsi vacsi motor, ale penazenka a aj predpoklad, ze budem robit velku vzdialenost tak maxim. raz do roka zavazilo nieco okolo 1.4 a v benzine. Je pravda, ze som musel ozeliet ABS, ale nie som ziadny pirat, aj ked ABS potesi. ABS ma trosku stve co si budem nahovorat.
Dojmy (urazenych cca 1000 km) su, ze je IBIZA viac "neposednejsia" ako FABIA (otec ma doma 1.2 47kW), troska viac odskakuje (myslim ze je to gumami, FABIA - MATADOR, IBIZA - PIRELLI), motor tiahne lepsie za 3 200 ot.min-1 do tychto je to viac menej subjektivne merane "zhruba" to iste, motor 1.4 je tichsi, asi liter smadnejsi cca 7 l (zatial len 1000km), troska si to este hadam "sadne" a dielenske spracovanie vnutra je u IBIZI solidnejsie.
Zaverom. Preco nakoniec nove? No, lebo nerad by som riesil nejake nepredvidane veci pocas cesty na jazdenom, zvlast ked ludska praca je na oprave to najdrahsie. Takto sa mi to tiez moze stat, ale nech sa stara o to SEAT. Je to v zaruke 2 roky.
Mel sem AR 156 za 185 000km sem menil desticky 4-krat je fekt ze jezdim hlavne dalnice ale byl sem celkem spokojen. Ted kupuju Subaru tak uvidime tam.
lor😜 to ABS by ma trochu stvalo, ako prve auto som mal fabiu (este s archaickym motorom 1.4MPI 44kW) bez ABS a viem co to robilo v kritickych situaciach, aj ked podvozok na fabii bol fajn.
ABS mi na OctaviiI pravdepodobne zachranilo zivot, ked na trase Bratislava-Praha pri 160km/h asi 50m predomnou zacal bez problemov predbiehat kamion 90km/h dalsi iduci 85km/h. Tak mi nic ine nezostavalo len dupnut na brzdu, zafungovalo ABS, neviem ako by to dopadlo bez neho. Potom mi to este raz v zime zachranilo "plecharinu".
Takze ja by som uz auto bez ABS nechcel, ale vtedy ked som kupoval fabiu, tiez mi nic ine nezostalo, v 2001 neboli ine ponuky, ja som dal mimochodom tiez za nu 360.000, a to tam bol spominany 44kW motor, bez klimy, bez ABS. Takze kupil si dobre.
Teraz mam Focusa II a stve ma, ze nemam na vsetkych kolesach kotucove brzdy, lebo tie sa pri mojej motorizacii davaju az s ESP. Ziadne auto nie je dokonale, ale ja som so svojim vyberom velmi spokojny 😊
ABS mi na OctaviiI pravdepodobne zachranilo zivot, ked na trase Bratislava-Praha pri 160km/h asi 50m predomnou zacal bez problemov predbiehat kamion 90km/h dalsi iduci 85km/h. Tak mi nic ine nezostavalo len dupnut na brzdu, zafungovalo ABS, neviem ako by to dopadlo bez neho. Potom mi to este raz v zime zachranilo "plecharinu".
Takze ja by som uz auto bez ABS nechcel, ale vtedy ked som kupoval fabiu, tiez mi nic ine nezostalo, v 2001 neboli ine ponuky, ja som dal mimochodom tiez za nu 360.000, a to tam bol spominany 44kW motor, bez klimy, bez ABS. Takze kupil si dobre.
Teraz mam Focusa II a stve ma, ze nemam na vsetkych kolesach kotucove brzdy, lebo tie sa pri mojej motorizacii davaju az s ESP. Ziadne auto nie je dokonale, ale ja som so svojim vyberom velmi spokojny 😊
Na suchým rovným asfaltu prodlužuje ABS brzdnou dráhu o cca 10 (šestikanál) až 20 % (čtyřkanál = 90 % aut). Pokud jsou na silnici podélný nerovnosti nebo nepravidelná zvlnění, je to prodloužení podstatně delší (bez EBD až o třetinu). Na sněhu je to sporný, protože záleží na řidiči a jeho zkušenosti a na konkrétní situaci. V dešti a na ledě bývá ABS docela přínosem, protože i řidič-lajk může směrově manévrovat s autem a přitom mít brzdu až na podlaze (což bez ABS nelze; buď brzdím nebo zatáčím). Ale na ledě se vůz často dá ovládat jenom zablokováním zadních kol, což s ABS lze obtížně (většinou jen ruční brzdou). Na šotolině je auto s ABS jednoznačně outsider (brzdná dráha se prodlouží skoro o polovinu díky tomu, že zablokovaná kola si vytváří brzdný klín - což platí někdy i na sněhu), ale v česku se po šotolině moc nejezdí. Takže je dobře, že jsi rád za ABS, ale já ho z každýho auta vyhazuju (teda buď pojistku nebo čidlo). Tvá zkušenost není univerzální, jako není není univerzální ta moje (nesnáším většinu těchto elektronických berliček; dobře sladěný auto s dobrou trakcí je tisíckrát efektivnější; jsou ve většině případů marketingovým lákadlem na neznalé zákazníky, protože to je jeden z mála možných způsobů, jak zvyšovat stále klesající hrubou marži).
Musím se (opět) připojit k Magicovi: Na zkušební dráze, kde pod levými koly byl "namydlený" a navíc intenzivně kropený betonek a pod pravými kvalitní hrubý asfalt, se mi s tímtéž vozem podařilo metodou "dávkovaného" (nikoli "přerušovaného") brzdění zastavit na méně než poloviční vzdálenosti ve srovnání s brzděním s ABS!!!
Závěr: ABS ještě neznamená lepší brzdy! Rád bych si připlatil za "lepší brzdy", ale "kazič" jejich účinku pod názvem ABS rozhodně nepotřebuji. A BA už je úplně schizofrenní zařízení!
Závěr: ABS ještě neznamená lepší brzdy! Rád bych si připlatil za "lepší brzdy", ale "kazič" jejich účinku pod názvem ABS rozhodně nepotřebuji. A BA už je úplně schizofrenní zařízení!
Souhlasím, že ABS na suchu brzdnou dráhu nezkracuje. Ale jsou situace, kdy ho nemůže byť sebe lepší řidič nahradit. Jeden příklad ze života: Jedu z Mělníka na Dubou a venku leje. V jedný otevřený zatáčce najednou cvok proti mně začne předjíždět... takže tvrdě na brzdy současně se zatočeným volantem. Což by bez ABS asi znamenalo výlet do příkopu...
mitsi: presne to sme skusali s kolegami aj my na skusobnej drahe na hungaroringu. bolo tam iba jedno auto bez ABS (Corsa) a to uplne prepadlo vo vsetkych brzdnych testoch. samozrejme aj v teste, kde bol na pravej strane "umely lad" a na druhej suchy asfalt.
urcite zalezi na konkretnom aute, pneu, osobe za volantom atd. nedavno som niekde cital podobny test a boli tam dost velke rozdiely u aut nizsej strednej. v tom nasom sa darilo octaviamI.
urcite zalezi na konkretnom aute, pneu, osobe za volantom atd. nedavno som niekde cital podobny test a boli tam dost velke rozdiely u aut nizsej strednej. v tom nasom sa darilo octaviamI.
na brzdenie bez ABS na polygone je kazdy frajer.
ale ked sa stane v premavke nieco neocakavane, 95% ludi na tu brzdu len skoci a zacne sa modlit...
ale ked sa stane v premavke nieco neocakavane, 95% ludi na tu brzdu len skoci a zacne sa modlit...
matuS: Mohu Tě ujistit, že brzda je opravdu až to úplně poslední, nač v krizové situaci myslím. A modlit se neumím - osobně jsem hluboce přesvědčen o tom, že i ten, kdo se modlit umí, na to v "krizovce" stejně nemá čas, resp. si na nějaké modlení vůbec nevzpomene...
Já jsem hovořil o porovnání STEJNÝCH AUT "s" a "bez" ABS - porovnávání různých aut napříč kategoriemi, značkami a typy je samozřejmě úplně bezcenné! Po názorném vysvětlení, o co jde v případě "dávkovaného" brždění, dokázali s autem bez ABS zastavit na kratší dráze všichni zúčastnění. Pravda, nikdo z nich nebyl v oboru aut úplným laikem...
Jinak ale musím trvat na tom, že ABS prodlužuje brzdnou dráhu VŽDY A ZA VŠECH OKOLNOSTÍ!
PS: Třeba to někoho, kdo ABS nemá a stále po něm touží, alespoň trochu potěší.
Jinak ale musím trvat na tom, že ABS prodlužuje brzdnou dráhu VŽDY A ZA VŠECH OKOLNOSTÍ!
PS: Třeba to někoho, kdo ABS nemá a stále po něm touží, alespoň trochu potěší.
mitsi: metoda davkovaneho brzdenia je motoda brzdenia na hranici adhezie? tuto metodu potom nevylucuje pritomnost ABS.
ale hadat sa virtualnej rovine nema zmysel. mali by sme ist vsetci s autami na polygon, vyskusat to s ABS a bez ABS a potom to vyhodnotit.
na co by potom vyrobcovia do aut ABS davali? urcite to nie je kvoli marketingu. konkurencna vyhoda straca zmysel, ked danu vlastnost maju vsetky produkty, takze po urcitom case su vyssie naklady, ale bez benefitu, lebo uz je dana vlastnost povazovana za standard. takze tu musi existovat nejaka nepisana dohoda, ze ABS je dobre mat ako standard.
nieco podobne sa deje aj s klimatizaciou. auta bez klimy su podla mna takmer nepredajne, lebo aj u malych aut staci pockat na akciu "klima zadarmo", ja osobne nepoznam nikoho, kto si kupil za posledny rok auto bez klimy. a o vplyve na bezpecnost somnou bude somnou suhlasit kazdy, kto uz musel v lete jazdit s autom bez klimy.
ale hadat sa virtualnej rovine nema zmysel. mali by sme ist vsetci s autami na polygon, vyskusat to s ABS a bez ABS a potom to vyhodnotit.
na co by potom vyrobcovia do aut ABS davali? urcite to nie je kvoli marketingu. konkurencna vyhoda straca zmysel, ked danu vlastnost maju vsetky produkty, takze po urcitom case su vyssie naklady, ale bez benefitu, lebo uz je dana vlastnost povazovana za standard. takze tu musi existovat nejaka nepisana dohoda, ze ABS je dobre mat ako standard.
nieco podobne sa deje aj s klimatizaciou. auta bez klimy su podla mna takmer nepredajne, lebo aj u malych aut staci pockat na akciu "klima zadarmo", ja osobne nepoznam nikoho, kto si kupil za posledny rok auto bez klimy. a o vplyve na bezpecnost somnou bude somnou suhlasit kazdy, kto uz musel v lete jazdit s autom bez klimy.
Mitsi to si ty, ale nezabudni ze na svete je okrem teba asi dalsie 2 miliardy vodicov.
vzdy sa o tomto vadime, vzdy mi toto povies a vzdy ti ja toto odpoviem. ty potrebujes pripominat, ze aj ini ludia su na ceste?
vzdy sa o tomto vadime, vzdy mi toto povies a vzdy ti ja toto odpoviem. ty potrebujes pripominat, ze aj ini ludia su na ceste?
Klimatizace je jiný případ! Osobně bych si auto bez klimatizace nekoupil, ale znám lidi, co si raději připlatí za ABS, než za klimu. Inu, pěstování mýtů a pověr zřejmě opravdu funguje...
Ad dávkované brzdění: Ano, na hranici adheze, ale s ABS u některých značek a typů vozidel (hlavně těch "koncernových") bohužel není kompatibilní...
Ad dávkované brzdění: Ano, na hranici adheze, ale s ABS u některých značek a typů vozidel (hlavně těch "koncernových") bohužel není kompatibilní...
magic: je to samozrejme nazor. aj to, ze pre vacsinu ludi je ABS prinosom.
ABS na suchu brzdnu drahu predlzi, ale na mokrej ceste o dost skrati, takze brzdenie na roznych povrchoch je vyrovnanejsie a tak moze clovek lepsie odhadovat situaciu. a nehovorim o tom, ze je vacsia pravdepodobnost krizovej situacie prave za zleho pocasia.
ale lord si uz vybral, tak mu nase prispevky nepomozu, jedine, ze by si mu to vyhodene ABS poslal 😊
ABS na suchu brzdnu drahu predlzi, ale na mokrej ceste o dost skrati, takze brzdenie na roznych povrchoch je vyrovnanejsie a tak moze clovek lepsie odhadovat situaciu. a nehovorim o tom, ze je vacsia pravdepodobnost krizovej situacie prave za zleho pocasia.
ale lord si uz vybral, tak mu nase prispevky nepomozu, jedine, ze by si mu to vyhodene ABS poslal 😊
BA = brzdový asistent ? Proč schizofrenní ? Za těch pár cm manévrovacího prostoru navíc, které mi brzdový asistent poskytl, jsem byl celkem dost vděčný - uhnout nebylo kam, mohl jsem jen brzdit ...
Která seriová auta mají 6 kanálové ABS ?
Která seriová auta mají 6 kanálové ABS ?
Jestli věříš reklamním prospektům bezostyšně hlásajícím, o kolik %, resp. metrů ti BA zkrátí brzdnou dráhu, tak žiješ v hlubokém omylu.
BA totiž v žádném případě nevylepšuje brzdy! Jde o zařízení, jehož primárním a prakticky jediným účelem je napravit to, co se už od začátku existence ABS výrobci bojí říct na rovinu řidičům vozů s ABS: totiž, že jejich "auto jakž takž brzdí jen do momentu aktivace ABS, poté to jaksi ani nestojí za řeč". Jediným receptem je v této situaci (myšleno po aktivaci ABS) došlápnout pedál brzdy naplno, a to bez ohledu na přirozený instinkt velící "nedošlapovat", když kola blokují. Jenže řada řidičů tak neučiní, jelikož to ani neví - nikdo jim to totiž nikdy neřekl!
Pominu-li schizofrennost funkce zařízení (např. žena za volantem se při jízdě po dálnici něčeho "trochu lekne" a namísto zabrzdění - byť vzhledem k situaci neadekvátnímu - to prostě za ni BA doslova "zapíchne", takže ti vzadu se nestačí divit, proč někdo "bezdůvodně" na dálnici zastavil...), pak mi na něm vadí především to, že zcela znemožňuje "jezdit a řídit brzdami": teď hovořím např. o nemožnosti "přitlačit předek vozu" na vozovku razantním, ale velmi krátkým přibržděním, aby se přední kola tzv. "znovu chytla" třeba ve vrstvě sněhu, podchycování smyku, změně smyslu smyku (od nedotáčivého k přetáčivému či naopak) atd. atd.
Prostě opět jedna zhovadilost (s pěknou zkratkou) navíc, kvůli které si to auto (třeba s úplně blbými brzdami) řada lidí ještě ráda koupí...
BA totiž v žádném případě nevylepšuje brzdy! Jde o zařízení, jehož primárním a prakticky jediným účelem je napravit to, co se už od začátku existence ABS výrobci bojí říct na rovinu řidičům vozů s ABS: totiž, že jejich "auto jakž takž brzdí jen do momentu aktivace ABS, poté to jaksi ani nestojí za řeč". Jediným receptem je v této situaci (myšleno po aktivaci ABS) došlápnout pedál brzdy naplno, a to bez ohledu na přirozený instinkt velící "nedošlapovat", když kola blokují. Jenže řada řidičů tak neučiní, jelikož to ani neví - nikdo jim to totiž nikdy neřekl!
Pominu-li schizofrennost funkce zařízení (např. žena za volantem se při jízdě po dálnici něčeho "trochu lekne" a namísto zabrzdění - byť vzhledem k situaci neadekvátnímu - to prostě za ni BA doslova "zapíchne", takže ti vzadu se nestačí divit, proč někdo "bezdůvodně" na dálnici zastavil...), pak mi na něm vadí především to, že zcela znemožňuje "jezdit a řídit brzdami": teď hovořím např. o nemožnosti "přitlačit předek vozu" na vozovku razantním, ale velmi krátkým přibržděním, aby se přední kola tzv. "znovu chytla" třeba ve vrstvě sněhu, podchycování smyku, změně smyslu smyku (od nedotáčivého k přetáčivému či naopak) atd. atd.
Prostě opět jedna zhovadilost (s pěknou zkratkou) navíc, kvůli které si to auto (třeba s úplně blbými brzdami) řada lidí ještě ráda koupí...
Existenci BA jsem zaznamenal za svůj život 2x: jednou jako spolujezdec (Octavia), jednou jako řidič (Avensis).
Vobou případech byl nástup maximálního brzdného účinku pekelně rychlý - člověk fyziologicky těžko dokáže brzdový pedál zamáčknout stejně rychle v případě, že pedál klade odpor, jako v případě, že pedál odpor neklade. Při zásahu BA se pedál zamačkával velice lehce a byla na to potřeba minimální síla. Pár decimetrů navíc na vyhýbací manévr mi to určitě poskytlo.
Nástup BA v pozici řidiče jsem zaznamenal po té, co jsem ze stisknutého plynu rychle předupnul na brzdový pedál. Brzdový pedál mizel díky BA v podlaze, nebýt zásahu BA, tak bych na plné brždění musel vyvinout nohou větší sílu a to by rozhodně trvalo o chvilku déle - na zatnutí svalu nějaký čas potřebuji.
Jsem celkem průměrný řidič s průměrnou reakční dobou a průměrnýma schopnostma, najeto mám něco přes 100 000 km, což není nijak mnoho. Na ABS jsem zatím nadával jen jednou v životě (Fabie), v Avensisu mi ABS párkrát dost usnadnilo život, ale fakticky jsem jej snad ani nepotřeboval.
Mitsi, obávám se, že vy jste jako řidič extrémní případ, většině normálních lidí ABS, BA a další elektronické "nesmysly" opravdu pomáhají, protože dobře nastavená elektronika začne zabírat až v okamžiku, ve kterém je normální řidič téměř v koncích, protože se dostal do situace, kterou nemá pod kontrolou.
Samozřejmě, že mechanicky dobře udělané auto je lepší, než konstrukční zmetek (v angličtině B.A.D = Broken As Designed) nacpaný elektronikou. Ale 99 procent řidičů opravdu není schopno v krizové situaci dělat nic jiného, než zašlápnout brzdu a v lepším případě ještě držet volant otočený tím správným směrem. O nějakém aktivním a intuitivně řízeném konání v krizové situaci může většina normálních řidičů jen snít, protože nemá tušení jak auto funguje a co ho drží na silnici.
Ve větší krizi jsem byl na silnici snad jen 2x v obou případech jsem sice na poslední chvíli něco rozumného vymyslel a udělal, ale sám si nejsem 100% jistý, jestli to nebyla spíš náhoda, než záblesk řidičské geniality.
Vobou případech byl nástup maximálního brzdného účinku pekelně rychlý - člověk fyziologicky těžko dokáže brzdový pedál zamáčknout stejně rychle v případě, že pedál klade odpor, jako v případě, že pedál odpor neklade. Při zásahu BA se pedál zamačkával velice lehce a byla na to potřeba minimální síla. Pár decimetrů navíc na vyhýbací manévr mi to určitě poskytlo.
Nástup BA v pozici řidiče jsem zaznamenal po té, co jsem ze stisknutého plynu rychle předupnul na brzdový pedál. Brzdový pedál mizel díky BA v podlaze, nebýt zásahu BA, tak bych na plné brždění musel vyvinout nohou větší sílu a to by rozhodně trvalo o chvilku déle - na zatnutí svalu nějaký čas potřebuji.
Jsem celkem průměrný řidič s průměrnou reakční dobou a průměrnýma schopnostma, najeto mám něco přes 100 000 km, což není nijak mnoho. Na ABS jsem zatím nadával jen jednou v životě (Fabie), v Avensisu mi ABS párkrát dost usnadnilo život, ale fakticky jsem jej snad ani nepotřeboval.
Mitsi, obávám se, že vy jste jako řidič extrémní případ, většině normálních lidí ABS, BA a další elektronické "nesmysly" opravdu pomáhají, protože dobře nastavená elektronika začne zabírat až v okamžiku, ve kterém je normální řidič téměř v koncích, protože se dostal do situace, kterou nemá pod kontrolou.
Samozřejmě, že mechanicky dobře udělané auto je lepší, než konstrukční zmetek (v angličtině B.A.D = Broken As Designed) nacpaný elektronikou. Ale 99 procent řidičů opravdu není schopno v krizové situaci dělat nic jiného, než zašlápnout brzdu a v lepším případě ještě držet volant otočený tím správným směrem. O nějakém aktivním a intuitivně řízeném konání v krizové situaci může většina normálních řidičů jen snít, protože nemá tušení jak auto funguje a co ho drží na silnici.
Ve větší krizi jsem byl na silnici snad jen 2x v obou případech jsem sice na poslední chvíli něco rozumného vymyslel a udělal, ale sám si nejsem 100% jistý, jestli to nebyla spíš náhoda, než záblesk řidičské geniality.
ty soferujes na ktorej zemeguli?
mam taky pocit ze s BA si este nejazdil. ja v aute BA mam a nijako ma neobmedzuje. spusti sa az vtedy, ked rychlost akou spustis plyn a stlacis brzdu dosiahne urcitu hodnotu, a aj v tomto pripade ak brzdu uvolnis tak auto brzdit prestane a normalne pokracujes v jazde - nezastavis...takze vobec neviem o com hovoris.
co sa tyka jazdy na snehu, tak opat vobec nechapem o com pises, smyky atd...fakt ta nechcem nikde na ceste stretnut!!!
Vo februari som tyzden jazdil kazdy den na snehu v Tatrach a nikdy som nic take nepotreboval. Asi to bude preto, ze si z cesty nerobim pretekarsku drahu a viem si naplanovat cas tak, aby som nemusel jazdit hranu...
ty nadavas na casopisy a vyrobcov, ze propaguju blbosti, ale ty si tiez demagog, akurat ze na opacnej strane. Keby bola pravda co pises, tak ja uz mam za sebou asi 10 totalok a som 3x mrtvy...
mam taky pocit ze s BA si este nejazdil. ja v aute BA mam a nijako ma neobmedzuje. spusti sa az vtedy, ked rychlost akou spustis plyn a stlacis brzdu dosiahne urcitu hodnotu, a aj v tomto pripade ak brzdu uvolnis tak auto brzdit prestane a normalne pokracujes v jazde - nezastavis...takze vobec neviem o com hovoris.
co sa tyka jazdy na snehu, tak opat vobec nechapem o com pises, smyky atd...fakt ta nechcem nikde na ceste stretnut!!!
Vo februari som tyzden jazdil kazdy den na snehu v Tatrach a nikdy som nic take nepotreboval. Asi to bude preto, ze si z cesty nerobim pretekarsku drahu a viem si naplanovat cas tak, aby som nemusel jazdit hranu...
ty nadavas na casopisy a vyrobcov, ze propaguju blbosti, ale ty si tiez demagog, akurat ze na opacnej strane. Keby bola pravda co pises, tak ja uz mam za sebou asi 10 totalok a som 3x mrtvy...
to bolo na mitsiho
Pro matuSe: Neboj, s BA jsem jezdil.
Moje dojmy😒br />
- Je absolutně neodhadnutelné, co elektronika vyhodnotí jako "panické brzdění" a co ne, brzdný účinek se tudíž nedá řídit z vůle řidiče, ale rozhoduje o něm elektronika, která má často na věc úplně jiný názor, než řidič.
- Nástup BA znamená skokovou změnu brzdného účinku, tedy opět zbavuje řidiče možnosti dávkovat brzdění tak, jak on sám potřebuje.
- Nedivím se, že s BA mají největší problémy právě ženy, u nichž bych naopak výhody BA (vhledem k jejich biometrickým parametrům) docela chápal. Jenže právě ženy často brzdí pozdě (jelikož nesledují provoz v dostatečné vzdálenosti před vozidlem) a zbrkle, takže BA se jim daří aktivovat poměrně často, reakce pedálu se ovšem povětšinou leknou a gravitační zpomalení jim pak jaksi nožku ještě více přitlačí na pedál, takže ten vzadu se pak nestačí divit... (to je ze života)
Ad "řízení brzdama": Znáš nějaký lepší způsob, jak donutit přední kola u FWD, aby se začala otáčet rychlostí odpovídající aktuální rychlosti vozu v případě ztráty adheze, než výrazné, ale extrémně krátké "polechtání" pedálu brzdy? Já ne, ale klidně se nechám poučit. Jenže s BA to prostě nejde (prakticky osobně vyzkoušeno), jelikož BA způsobí horlivou činnost ABS a jsem přesně tam, kde jsem nechtěl být... To je samozřejmě pouze jeden z příkladů, co mi všechno mi BA (spolu s ABS) znemožňuje z hlediska aktivního ovládání vozu.
Souhlasím s tím, že elektronika v autě je OK, pokud mi pomáhá. Jenže jen málo elektronických systémů na málokterém voze mi opravdu pomáhá. V naprosté většině případů mi totiž překáží (v krizovkách dokonce silně), i když musím konstatovat určitý pomalý pokrok.
MatuSi! Ber to prostě jako názor "z druhé strany". Třeba je extrémní, ale možná bys mohl uznat, že právě na tomto fóru je užitečné, když i takový zazní.
Moje dojmy😒br />
- Je absolutně neodhadnutelné, co elektronika vyhodnotí jako "panické brzdění" a co ne, brzdný účinek se tudíž nedá řídit z vůle řidiče, ale rozhoduje o něm elektronika, která má často na věc úplně jiný názor, než řidič.
- Nástup BA znamená skokovou změnu brzdného účinku, tedy opět zbavuje řidiče možnosti dávkovat brzdění tak, jak on sám potřebuje.
- Nedivím se, že s BA mají největší problémy právě ženy, u nichž bych naopak výhody BA (vhledem k jejich biometrickým parametrům) docela chápal. Jenže právě ženy často brzdí pozdě (jelikož nesledují provoz v dostatečné vzdálenosti před vozidlem) a zbrkle, takže BA se jim daří aktivovat poměrně často, reakce pedálu se ovšem povětšinou leknou a gravitační zpomalení jim pak jaksi nožku ještě více přitlačí na pedál, takže ten vzadu se pak nestačí divit... (to je ze života)
Ad "řízení brzdama": Znáš nějaký lepší způsob, jak donutit přední kola u FWD, aby se začala otáčet rychlostí odpovídající aktuální rychlosti vozu v případě ztráty adheze, než výrazné, ale extrémně krátké "polechtání" pedálu brzdy? Já ne, ale klidně se nechám poučit. Jenže s BA to prostě nejde (prakticky osobně vyzkoušeno), jelikož BA způsobí horlivou činnost ABS a jsem přesně tam, kde jsem nechtěl být... To je samozřejmě pouze jeden z příkladů, co mi všechno mi BA (spolu s ABS) znemožňuje z hlediska aktivního ovládání vozu.
Souhlasím s tím, že elektronika v autě je OK, pokud mi pomáhá. Jenže jen málo elektronických systémů na málokterém voze mi opravdu pomáhá. V naprosté většině případů mi totiž překáží (v krizovkách dokonce silně), i když musím konstatovat určitý pomalý pokrok.
MatuSi! Ber to prostě jako názor "z druhé strany". Třeba je extrémní, ale možná bys mohl uznat, že právě na tomto fóru je užitečné, když i takový zazní.
Mitsi: Co sa tyka BA, som rad, ze ho v aute nemam, prave pre dovod, ze elektronika vyhodnocuje co je panicke brzdenie a co nie. Ale ABS osobne vnimam ako velky prinos.
Je pravda, ze ani v sutaznych autach som este nevidel ABS, BA alebo ESP 😄 takze to bude o technike jazdy, lenze kolko ludi ma moznost trenovat kriticke situacie a ich zvladanie bez elektronickych pomocnikov? Tak som rad, ze sa tu dozviem nieco nove.
Je pravda, ze ani v sutaznych autach som este nevidel ABS, BA alebo ESP 😄 takze to bude o technike jazdy, lenze kolko ludi ma moznost trenovat kriticke situacie a ich zvladanie bez elektronickych pomocnikov? Tak som rad, ze sa tu dozviem nieco nove.
Je pravda, ze ani v sutaznych autach som este nevidel ABS, BA alebo ESP takze to bude o technike jazdy, lenze kolko ludi ma moznost trenovat kriticke situacie a ich zvladanie bez elektronickych pomocnikov? Tak som rad, ze sa tu dozviem nieco nove.
ABS ak sa dobre pamatam tak v F1 bolo, ale zakazali ho, trakcna kontrola povolena je.
BA bez ABS byt nemoze...
ESP zrejme nieje povolene, inak som presvedceny ze by ho pouzivali, pretoze😒br />
1. Mclaren uz skusal pribrzdovanie jedneho zadneho kolesa na podporu zatacania, tusim v r. 2001, ale mu to zakazali
(to je vlastne ciastocne simulovanie ESP)
2. ked sa ESP dobre vyladi, da sa s nim jazdit v kontrolovanom smyku (pouzivane v BMW ked DTC vypnes do stupna jedna, povoli to robit pretacavy smyk ale nedovoli otocit sa okolo vlastnej osi - skusal som to na novej trojke, funguje to v nizkych rychlostiach na snehu perfektne, inde som neskusal)
cize je to len otazka nastavenia, pilot si potom moze nastavit ci chce jazdit smykom a drat gumy alebo nie
ABS ak sa dobre pamatam tak v F1 bolo, ale zakazali ho, trakcna kontrola povolena je.
BA bez ABS byt nemoze...
ESP zrejme nieje povolene, inak som presvedceny ze by ho pouzivali, pretoze😒br />
1. Mclaren uz skusal pribrzdovanie jedneho zadneho kolesa na podporu zatacania, tusim v r. 2001, ale mu to zakazali
(to je vlastne ciastocne simulovanie ESP)
2. ked sa ESP dobre vyladi, da sa s nim jazdit v kontrolovanom smyku (pouzivane v BMW ked DTC vypnes do stupna jedna, povoli to robit pretacavy smyk ale nedovoli otocit sa okolo vlastnej osi - skusal som to na novej trojke, funguje to v nizkych rychlostiach na snehu perfektne, inde som neskusal)
cize je to len otazka nastavenia, pilot si potom moze nastavit ci chce jazdit smykom a drat gumy alebo nie
matuS: tak to je o niecom inom, nastavovat esp aby povolilo kontrolovany smyk, ja si mozem akurat menit charakteristiku posilovaca riadenia 😊
takze sme dospeli k zaveru, ze podstatne je to, aby auto bolo dobre odladene, je jedno s akymi funkciami.
takze sme dospeli k zaveru, ze podstatne je to, aby auto bolo dobre odladene, je jedno s akymi funkciami.
(cit.) "takze sme dospeli k zaveru, ze podstatne je to, aby auto bolo dobre odladene, je jedno s akymi funkciami"
- Jenže toto je (bohužel opět) špatný závěr! Jsem na hony vzdálen tomu tvrdit, že výrobce "to prostě jen neumí nastavit" (samozřejmě jsou i výjimky z tohoto pravidla, asi jako ve všem...). Jenže takhle jednoduché to (zase "opět") není. Žádné univerzálně použitelné a fungující nastavení totiž neexistuje a prakticky ani existovat nemůže! Vyměníš gumy, změníš disky, namontuješ jiný (byť povolený) rozměr pneu, dáš brzdové destičky od jiného výrobce atd., a celé slavné "dobré odladění" jde do ... (víš přece, kam). A to už vůbec nemluvím o případech, kdy má někdo na přední ose jiné gumy než na zadní, což je stále ještě "v normě" (tedy té legislativní).
- Proto musím opět, znovu a až do úplného omrzení prohlásit (či spíše prohlašovat), že nejdůležitějším faktorem je člověk a schopnost jeho přizpůsobivosti je stále ještě (díky za to!) o dost jinde, než schopnosti "hloupé" elektroniky, i kdyby byla úplně "nej" z toho, co je dnes k dispozici - samozřejmě pro sériovou výrobu!
- Jenže toto je (bohužel opět) špatný závěr! Jsem na hony vzdálen tomu tvrdit, že výrobce "to prostě jen neumí nastavit" (samozřejmě jsou i výjimky z tohoto pravidla, asi jako ve všem...). Jenže takhle jednoduché to (zase "opět") není. Žádné univerzálně použitelné a fungující nastavení totiž neexistuje a prakticky ani existovat nemůže! Vyměníš gumy, změníš disky, namontuješ jiný (byť povolený) rozměr pneu, dáš brzdové destičky od jiného výrobce atd., a celé slavné "dobré odladění" jde do ... (víš přece, kam). A to už vůbec nemluvím o případech, kdy má někdo na přední ose jiné gumy než na zadní, což je stále ještě "v normě" (tedy té legislativní).
- Proto musím opět, znovu a až do úplného omrzení prohlásit (či spíše prohlašovat), že nejdůležitějším faktorem je člověk a schopnost jeho přizpůsobivosti je stále ještě (díky za to!) o dost jinde, než schopnosti "hloupé" elektroniky, i kdyby byla úplně "nej" z toho, co je dnes k dispozici - samozřejmě pro sériovou výrobu!
Mitsi: v této diskuzi je asi třeba zdůraznit cituji: nejdůležitějším faktorem je člověk. Potkávají se tu dvě skupiny řidičů. Jedni, kterým tyto systémy vyhovují, protože za ně rozhodují a zbavují je odpovědnosti za to, že by to možná neudělali tak dobře a rychle a vlastně v případě problému s tím nemusí dělat téměř nic. A druzí, kteří se naučili spoléhat sami na sebe a velmi dobře ovládají svoje vozidlo a rychlým odhadem situace, správnou reakcí předbíhají tyto systémy. Viz příklad, kdy je možno vozidlo zbrzdit bočním smykem bez doteku na pedál brzdy. Pokud by takový řidič 3 vteřiny čekal, jestli to ESP zvládne, tak už na vlastní reakci nemusí mít prostor ani čas. A ABS, ESP a BA ve F1? Tam přeci tyto systémy primárně měli úplně jiný účel. Neměly zachraňovat situaci, ale umožnit zvyšování rychlostí, stejně jako kdysi boční záclonky.
" ... protože za ně rozhodují a zbavují je odpovědnosti ... "
Ta formulace je dost ujetá. Mi elektronické systémy vyhovují, protože můj normální jízdní styl je daleko od fyzikálních limitů. nejsem zvyklý se pohybovat na limitu a když se na něj svou chybou dostanu vím, že nejsem lepší, než slušně udělaná elektronika.
Chápu že Mitsimu a pár dalších elektronika vadí, protože je omezuje. Primární problém je, že pro řidiče, který si hodlá užívat jízdu na limitu, je určen třeba Nissan 350Z a nikoliv Nissan Almera.
Takže nářky, že elektronika omezuje jsou asi stejně adekvátní, jako nářky, že kladivem se blbě utahují šrouby. někteří to dokáží dotáhnout tak dalěko, že prohlásí, že kladivo je nesmysl.
Vážím si Mitsiho příspěvků, protože on je, narozdíl ode mne, schopný řízeně zjistit, co se bude s autem dít, když se dostane na limit. Já bych to zjistil až když bych udělal chybu a na limit se dostal.
Ale náznaky zevšeobecňování jako že ABS, BA, ESP, TRC, ... jsou marketingové nesmysly, můžou vést k tomu, že si lidé, kteří si to přečtou a kteří opravdu moc netuší o co jde, budou myslet, že je to pravda i pro ně.
Ano, je potřeba dělat osvětu, je pravda že ABS brzdnou dráhu nezkracuje a může ji prodloužit, a většina lidí to ani netuší. V podstatě všechno co Mitsi psal je pravda, která v mnoha případech ale platí jen pro něj a jemu podobné řidiče. A takových je na našich silnicích mizivé procento.
Ta formulace je dost ujetá. Mi elektronické systémy vyhovují, protože můj normální jízdní styl je daleko od fyzikálních limitů. nejsem zvyklý se pohybovat na limitu a když se na něj svou chybou dostanu vím, že nejsem lepší, než slušně udělaná elektronika.
Chápu že Mitsimu a pár dalších elektronika vadí, protože je omezuje. Primární problém je, že pro řidiče, který si hodlá užívat jízdu na limitu, je určen třeba Nissan 350Z a nikoliv Nissan Almera.
Takže nářky, že elektronika omezuje jsou asi stejně adekvátní, jako nářky, že kladivem se blbě utahují šrouby. někteří to dokáží dotáhnout tak dalěko, že prohlásí, že kladivo je nesmysl.
Vážím si Mitsiho příspěvků, protože on je, narozdíl ode mne, schopný řízeně zjistit, co se bude s autem dít, když se dostane na limit. Já bych to zjistil až když bych udělal chybu a na limit se dostal.
Ale náznaky zevšeobecňování jako že ABS, BA, ESP, TRC, ... jsou marketingové nesmysly, můžou vést k tomu, že si lidé, kteří si to přečtou a kteří opravdu moc netuší o co jde, budou myslet, že je to pravda i pro ně.
Ano, je potřeba dělat osvětu, je pravda že ABS brzdnou dráhu nezkracuje a může ji prodloužit, a většina lidí to ani netuší. V podstatě všechno co Mitsi psal je pravda, která v mnoha případech ale platí jen pro něj a jemu podobné řidiče. A takových je na našich silnicích mizivé procento.
Moje reakce na poslední dva příspěvky a na matuSův defenzivní styl řízení: Základním rozdílem mezi mnou (a několika málo procenty dalších řidičů - jak tu někdo podotkl) a ostatními je v tom, že naprostá většina ostatních vůbec netuší, kde je momentálně (s přihlédnutím ke konkrétnímu vozu, vozovce, povětrnostním podmínkám atd.) ona "hrana". Já se vždy snažím onu hranu najít, a pak jet přinejmenším těsně pod ní. Přesto se mi občas (i když velmi zřídka) stává, že ostatní jedou podle mého názoru už za hranou, aniž by tušili, že už jsou za ní.
moj nazor je, ze vodic ktory ide tesne pod hranu, nepatri na cesty.
tesne pod hranu si chod zajazdit do Brna alebo do Mosta, ale nie na cestu.
tesne pod hranu si chod zajazdit do Brna alebo do Mosta, ale nie na cestu.
matuS: možná někdy zjistíš, že jízda těsně pod hranou je nejbezpečnější jízdou. Přeji ti , aby to bylo dříve, než tě tvoje bezpečná jízda překvapí. Mitsi trefil hřebík na hlavičku!
centsm: a proč by podle tebe měla být jízda těsně pod hranou nejbezpečnější??
No, myslím si, že se to tu zase trochu zvrhlo někam jinam, takže zase zpět. shi má samozřejmě pravdu v tom, že základem všeho je člověk. Pokud vezmeme 20 náhodně vybraných řidičů a necháme je brzdit v různých situacích s anebo bez ABS, tak naprostá většina z nich bude mít vyrovnanější výsledky s ABS. Myslím si, že jen maximálně 2 z nich na tom budou opačně. Ale pokud nasimulujeme nečekanou "panickou situaci" v provozu, bude těch 18 lidí v háji s i bez ABS; nezvládnou ji proto, že budou spoléhat na elektroniku a vlastní dění na vozovce je nebude zajímat do té míry, aby se namáhali zabývat se provozem a vzniklou situací. Ti 2, kteří situaci dokáží zvládnout, nemají nějaké zvláštní nadání od Boha, ale prostě se jen na jízdu soustředí a snaží se víc myslet (hlavně dopředu). Pojďte se vsadit, že Mitsi za jízdy nikdy neposlouchá rádio (možná kromě dopravních informací). Já třeba ne. Protože ten rámus z rádia mi vadí, brání mi soustředit se na jízdu a provoz kolem mne. Proto nepotřebuji ABS, protože neustále číhám na změny chování vozu a na změnu situace kolem. Z dálky se snažím rozpoznat nebezpečí (který auto řídí žena nebo určitý typ řidičů) a jsem neustále ve střehu, co tito lidé vyvedou. Jednou jela ženská přede mnou v obytňáku (takže nebyla na těch 20 m rozpoznatelná) a Deltička už nebyla nebouraná... 😁. A to je ten podstatný rozdíl ve vnímání ABS. Kdo řídí "proti své vůli", musí na něj spoléhat. A takových lidí je 90 %, takže bych ABS tak úplně nezatracoval. Nertvrdím, že ABS (nebo elektronika vůbec) je špatné, špatné je spoléhat na něj jako na spasitele! S BA a Haldexem už bych to viděl jinak - tyto systémy skokově mění chování vozu a tím jej činí neodhadnutelným. Nikdy nevím, na jaké dráze zastavím, protože pokaždé je to jinak; nikdy nevím, jaký oblouk bude vůz opisovat v zatáčce. On už podtlakový posilovač má tuto nepříjemnou vlastnost, která i mě trochu vadí (ale dokážu s ní žít). TCS, ESC a další systémy "kontroly trakce" doslova nenávidím, protože jejich funkce je vždy (alespoň co znám - s čestnou výjimkou AYC u Mitsubishi Evo) "rovnací", tedy při snaze vozu zatočit jej přinutí k nedotáčivosti. BMW 320d nezatáčí nic moc, ale pokud řidič při nastartování preventivně nevypne ten bazmek, je to auto totálně nemanévrovatelný. Tuto filozofii nechápu, protože já mám z nezatáčivých aut panickou hrůzu (jak mám reagovat na překážku, když vidím, že to nedobrzdím? Absolutně nechápu). ESP = jakási "elektronická špéra" je výmysl chorého mozku, protože pokud někdo měl kdy v autě mechanickou špéru, tak z tohoto vynálezu musí zvracet (špéra nepřibržďuje kola ani omylem). Na druhé straně je pravda, že se špérou (hlavně vzadu) se člověk musí chvíli sžít. Nemyslím si, že dobré a ovladatelné auto potřebuje jenom závodník, protože já jezdím poslední roky dost opatrně a krizovek naopak výrazně přibývá. Je to tím, že provoz houstne a hodně lidí řídí právě "proti své vůli" = za komančů by jezdili výhradně vlakem či autobusem, ale dneska hromadná doprava funguje velmi problematicky, provoz auta je dnes poměrově výrazně levnější a navíc auto patří k životnímu stylu stejně, jako dřív žváro. V závodních vozech funguje "kontrola trakce" setsakramenstky odlišně a ESP není potřeba - první, co se do závodních aut montuje je špéra (někdy i elektronicky řízená, takže je jasný, že ne každá elektronika je "škodlivá"; ale když se zblázní ECU ovládající třeba mezinápravovou špéru na WRC, tak se nedá jet dál, protože pilot nikdy neví, zda po přidání plynu pojede rovně nebo se bude točit dokola. A to takovej diferák stojí víc, než celá nová Fabie 😊) proto nelze srovnávat. Šestikanálový ABS měla třeba Delta Integrale16v a vyšší, AR 155 Q4, Delta HF Nuova, Audi S4 a S6, Lancery Evo (dřív na přání - do VI nebylo vůbec), hádámi, že by jej mohla mít i Impreza WRX, no a dál nevím....
centsm: Díky!
matuS a tiang: Napsal jsem "jet PŘINEJMENŠÍM těsně pod ní", což není to samé, co "vodic ktory ide tesne pod hranu". Zřejmě se řídíte heslem, že "nevědomost hříchu nečiní" (mám na mysli nevědomost, kde se aktuálně ona "hrana" nachází).
Asi jako jedna moje známá, která se během letošní tuhé zimy vymázla, jelikož jí někdo poradil, že když to klouže, tak je lepší brzdit motorem a podřadit si, než použít brzdu. Jenže ten někdo už k tomu nedodal, že tak musí musí učinit včas a do spojky musí přidat plyn, protože "jen kolo, které se točí stejnou rychlostí, jakou jede vůz, drží vozidlo na vozovce". Když pak svoje auto tímto podřazením uvedla do smyku (pro pořádek podotýkám, že výrazně zpomalit vzhledem k provozním podmínkám vůbec nepotřebovala, jen se jí zdálo, že je příliš rychlá), nenapadlo ji nic lepšího než bezhlavě brzdit (namísto podchycení smyku předních kol mírným přidáním plynu), takže skončila mimo vozovku, rozbila auto a zranila svého syna (seděl řádně připoután v autosedačce!). V servisu ji potom litovali a sborem uklidňovali, že "když se dostane smyk, tak se s tím prostě nedá nic dělat..." Jenže já tvrdím, že je to úplná blbost. Prostě doplatila na všeobecně zažitý omyl.
Kromě toho ona sama o sobě tvrdí, že je opatrnou řidičkou. Jednou jsem za ní jel, shodou okolností opět v zimě. Vzhledem k okolnostem (suchá, vymrzlá vozovka se zledovatělou vrstvou sněhu na krajnicích) jela zbytečně pomalu, přesto se jí podařilo dojet ještě pomalejší vozidlo) jela za ním poměrně dlouho (řádově 10 km) a promrhala x vhodných příležitostí ho předjet. Čekal bych, že takto pojede až do cíle své cesty (zbývalo jí cca 5 km), ona se však rozhodla předjíždět v tom nejnevhodnějším místě: proti prudkému kopci v úseku lemovaném letitým stromořadím končícím horizontem s nepředhlednou zatáčkou. Nějaká razantní akcelerace v zájmu zkrácení nebezpečného manévru (a tím předjíždění vždy je) se nekonala, jelikož si nepodřadila, ale co mne úplně vyrazilo dech - předjížděla s tak velkým bočním odstupem (bezdůvodně), že levými koly jela už po zledovatělé velmi úzké krajnici oddělené od řady stoletých lip cca metr hlubokým příkopem! Docela mne zamrazilo, jak tohle dopadne, ale nakonec to zvládla a těsně před horizontem se jí podařilo zařadit se zpět. Když jsem ji pak peskoval, jakým že to způsobem jezdí, byla úplně v pohodě: ani v nejmenším si totiž nepřipouštěla, že to, co jsem viděl, bylo z pohledu mého hodnocení situace "krizovkou jak vyšitou", zatímco jí to tak nepřipadlo ani poté, co jsem ji na to upozornil. Takže asi takhle.
Proto když svého syna poučuji, jak má jezdit (přece jen jako otec mám trochu strach, když naloží mou ženu a dvě dcery) a má jet několi set km tam a zpět ve vyloženě zimních podmínkách za situace, když má ještě teplý řidičák a praxi na úrovni několika málo tis. km), nikdy nepoužívám výrazu "jeď opatrně", jelikož s přihlédnutím ke svým mnohaletým řidičským zkušenostem prostě nevím, co to znamená. Spíše ho upozorním, že má dát bacha na vo.. za volantem, což mi připadá příhodnější.
A ještě dotaz pro matuSe: Já jsem Tebou tak kritizovaným stylem najezdil za téměř 30 let přes milion km bez jediné zaviněné nehody (drobné parkovací škody, způsobené vždy za situace, kdy jsem byl v naprosté pohodě - byl jsem tzv. "opatrný", do toho nepočítám). Kolik Ty?
matuS a tiang: Napsal jsem "jet PŘINEJMENŠÍM těsně pod ní", což není to samé, co "vodic ktory ide tesne pod hranu". Zřejmě se řídíte heslem, že "nevědomost hříchu nečiní" (mám na mysli nevědomost, kde se aktuálně ona "hrana" nachází).
Asi jako jedna moje známá, která se během letošní tuhé zimy vymázla, jelikož jí někdo poradil, že když to klouže, tak je lepší brzdit motorem a podřadit si, než použít brzdu. Jenže ten někdo už k tomu nedodal, že tak musí musí učinit včas a do spojky musí přidat plyn, protože "jen kolo, které se točí stejnou rychlostí, jakou jede vůz, drží vozidlo na vozovce". Když pak svoje auto tímto podřazením uvedla do smyku (pro pořádek podotýkám, že výrazně zpomalit vzhledem k provozním podmínkám vůbec nepotřebovala, jen se jí zdálo, že je příliš rychlá), nenapadlo ji nic lepšího než bezhlavě brzdit (namísto podchycení smyku předních kol mírným přidáním plynu), takže skončila mimo vozovku, rozbila auto a zranila svého syna (seděl řádně připoután v autosedačce!). V servisu ji potom litovali a sborem uklidňovali, že "když se dostane smyk, tak se s tím prostě nedá nic dělat..." Jenže já tvrdím, že je to úplná blbost. Prostě doplatila na všeobecně zažitý omyl.
Kromě toho ona sama o sobě tvrdí, že je opatrnou řidičkou. Jednou jsem za ní jel, shodou okolností opět v zimě. Vzhledem k okolnostem (suchá, vymrzlá vozovka se zledovatělou vrstvou sněhu na krajnicích) jela zbytečně pomalu, přesto se jí podařilo dojet ještě pomalejší vozidlo) jela za ním poměrně dlouho (řádově 10 km) a promrhala x vhodných příležitostí ho předjet. Čekal bych, že takto pojede až do cíle své cesty (zbývalo jí cca 5 km), ona se však rozhodla předjíždět v tom nejnevhodnějším místě: proti prudkému kopci v úseku lemovaném letitým stromořadím končícím horizontem s nepředhlednou zatáčkou. Nějaká razantní akcelerace v zájmu zkrácení nebezpečného manévru (a tím předjíždění vždy je) se nekonala, jelikož si nepodřadila, ale co mne úplně vyrazilo dech - předjížděla s tak velkým bočním odstupem (bezdůvodně), že levými koly jela už po zledovatělé velmi úzké krajnici oddělené od řady stoletých lip cca metr hlubokým příkopem! Docela mne zamrazilo, jak tohle dopadne, ale nakonec to zvládla a těsně před horizontem se jí podařilo zařadit se zpět. Když jsem ji pak peskoval, jakým že to způsobem jezdí, byla úplně v pohodě: ani v nejmenším si totiž nepřipouštěla, že to, co jsem viděl, bylo z pohledu mého hodnocení situace "krizovkou jak vyšitou", zatímco jí to tak nepřipadlo ani poté, co jsem ji na to upozornil. Takže asi takhle.
Proto když svého syna poučuji, jak má jezdit (přece jen jako otec mám trochu strach, když naloží mou ženu a dvě dcery) a má jet několi set km tam a zpět ve vyloženě zimních podmínkách za situace, když má ještě teplý řidičák a praxi na úrovni několika málo tis. km), nikdy nepoužívám výrazu "jeď opatrně", jelikož s přihlédnutím ke svým mnohaletým řidičským zkušenostem prostě nevím, co to znamená. Spíše ho upozorním, že má dát bacha na vo.. za volantem, což mi připadá příhodnější.
A ještě dotaz pro matuSe: Já jsem Tebou tak kritizovaným stylem najezdil za téměř 30 let přes milion km bez jediné zaviněné nehody (drobné parkovací škody, způsobené vždy za situace, kdy jsem byl v naprosté pohodě - byl jsem tzv. "opatrný", do toho nepočítám). Kolik Ty?
150kkm na aute, jedna nehoda (zabudol som ze na moste moze mrznut, narazil som na vola, ktory to predomnou nezvladol, 100m sa tocil okolo svojej osi a potom narazil do dalsieho narazeneho auta, ja som cely cas isiel za nim, pozeral na neho, prerusovane brzdil (nemal som abs), hladal medzeru ale kedze uz cesta bola na celu sirku zapratana autami a autobusom tak som do neho narazil v rychlosti asi 15km/h). Policajtov nebolo treba volat. Ale ako - bola to moja chyba a mal som aj troska smolu, keby to ten pako nezvladol tak to prejdem v pohode.
70kkm na motorke, jeden pad - v zakrute, jesen, mokro + padajuci bordel zo stromu, materialne skody minimalne, ale bolelo to
jedna nehoda - na mokre som neubrzdil, ked v zatacke auto predomnou skocilo na brzdy lebo mu do drahy vosiel bezdomovec a rozhodol sa tam zotrvat... skody opat minimalne
proste nic tragicke ale mohlo by to byt aj lepsie. zatial som nikoho nezabil ani nezranil, ale ani neplanujem ist s nalozenym autom s celou rodinou 200km/h na dialnicom privadzaci... 😉
70kkm na motorke, jeden pad - v zakrute, jesen, mokro + padajuci bordel zo stromu, materialne skody minimalne, ale bolelo to
jedna nehoda - na mokre som neubrzdil, ked v zatacke auto predomnou skocilo na brzdy lebo mu do drahy vosiel bezdomovec a rozhodol sa tam zotrvat... skody opat minimalne
proste nic tragicke ale mohlo by to byt aj lepsie. zatial som nikoho nezabil ani nezranil, ale ani neplanujem ist s nalozenym autom s celou rodinou 200km/h na dialnicom privadzaci... 😉
co sa tyka hrany auta, tak plus-minus viem kde je a viem, ze uz jazdou pred touto hranou som vysoko nad povolenymi rychlostnymi limitmi, pasazierom je z takej jazdy zle a unavuje to aj mna, takze tak nejazdim.
navyse jazdenie pre mna znamena vydavky, pretoze je to pre mna vyslovene luxus (nezarabam si tym) takze snazim sa jazdit ekonomicky, plynule, setrit gumy a platne.
PS: radio v aute tiez nepocuvam, ale nie preto ze by som sa nevedel sustredit (v robote pracuje okolo mna dost ludi, takze viem to ignorovat) ale preto, ze chcem mat konecne ticho a klud, v pohode sa odviezt domov...
navyse jazdenie pre mna znamena vydavky, pretoze je to pre mna vyslovene luxus (nezarabam si tym) takze snazim sa jazdit ekonomicky, plynule, setrit gumy a platne.
PS: radio v aute tiez nepocuvam, ale nie preto ze by som sa nevedel sustredit (v robote pracuje okolo mna dost ludi, takze viem to ignorovat) ale preto, ze chcem mat konecne ticho a klud, v pohode sa odviezt domov...
No vidíš, mě zase extrémně unavuje "jízda při zdi" (když už z nějakého důvodu takto jet musím). A podle toho, co vidím kolem sebe, jsem hluboce přesvědčen, že 90% řidičů vůbec netuší, kde ona "hrana" leží, a to hlavně v zimě: mnou popisovaná nehoda se té známé přihodila v rychlosti max 40 km/h, což je o dost méně, než limit...
Kacířská myšlenka: Kdo si nikdy nevyzkoušel pořádný smyk (a je jedno v jaké rychlosti, s kým na palubě, v jakém autě atd. atd.), bude v případě, že se do smyku dostane (byť nechtěně, jelikož to nelze nikdy vyloučit), ÚPLNĚ VEDLE! Průběh právě té poslední zimy mne v uvedeném přesvědčení pouze utvrdil.
Kacířská myšlenka: Kdo si nikdy nevyzkoušel pořádný smyk (a je jedno v jaké rychlosti, s kým na palubě, v jakém autě atd. atd.), bude v případě, že se do smyku dostane (byť nechtěně, jelikož to nelze nikdy vyloučit), ÚPLNĚ VEDLE! Průběh právě té poslední zimy mne v uvedeném přesvědčení pouze utvrdil.
Ještě jeden dodatek: Nevím, co odpovědět synovi na otázku, proč ho všichni předjíždění, když jede v obci 50, a proč naopak on předjíždí všechny ostatní, když jede po dálnici 130. Pravda, ten tachometr je dost přesný, takže "jeho 130" je "škodováckých 150", ale co ta padesátka v obci? Chtělo by se mi říct: protože všichni jedou opatrně, tj. - v jejich pojetí - stále stejně rychle, resp. mimo obec pomalu, poněvadž přece "vysoká rychlost je nebezpečná". Ale nebudu ze sebe dělat vo.., když pravým důvodem je ignorantství, neúcta k pravidlům provozu i potřebám těch druhých v kombinaci s jízdou tzv. na úsporu.
Nabízím dvě odpovědi😒br />
1. Třeba v Rakousku ho v 50 km/h v obci česká auta rozhodně předjíždět nebudou
2. Ti řidiči naprosto netuší, jak se chová auto v kritických situacích a naprosto nevěří, že se do nějaké mohou dostat. Pro syna doporučuji kurs bezpečné jízdy ve Vysokém Mýtě/Dobříši/Sosnové/..., kde se naučí vnímat své auto. Ostatně soudím, že by tento test měl být povinnou součástí autoškoly
1. Třeba v Rakousku ho v 50 km/h v obci česká auta rozhodně předjíždět nebudou
2. Ti řidiči naprosto netuší, jak se chová auto v kritických situacích a naprosto nevěří, že se do nějaké mohou dostat. Pro syna doporučuji kurs bezpečné jízdy ve Vysokém Mýtě/Dobříši/Sosnové/..., kde se naučí vnímat své auto. Ostatně soudím, že by tento test měl být povinnou součástí autoškoly
Viktor: nevim jestli by povinne absolvovani skoly smyku bylo prave tim nejlepsim resenim...ostatne si to ani nedokazu moc predstavit
andree_cz: Vidíš, první co jsem svoje děti musel učil po absolvování autoškoly bylo rozjíždění do kopce (bez ruční brzdy), popojet o několik cm bez kvílícího motoru, vylést z auta a podívat se jak jsem zaparkoval, zacouvat do úzkého prostoru a nebát se smyku. Nic z toho totiž v autoškole neměli! Ono už je to 10-15 let, možná dnes je to jinak.
V autoškole se ani náhodou nenaučíš, jak se auto chová v krizových situacích, ani kdy nastávají. Proto si podle mě mnoho lidí myslí, že jsou na silnicích kingové a že se jim nemůže vůbec nic stát. Nemají povědomí o fyzice, myslí si, že zastaví na fleku atd. To vše se pochopitelně naučíš především dlouhou praxí, pokud se na silnici nezabiješ dřív.
Já si to naopak dovedu představit dost dobře, že by každý musel takový výcvik podstoupit. Trvá to den, stojí to kolem 3 000 Kč, takže bych to v tom problém neviděl. Stejnou povinnost by měli ti, kteří spáchají nějaký nebezpečný přestupek.
A návrh: dokud by to člověk neabsolvoval, měl by "začátečnický" řidičák na auta do 1350 ccm s omezením maximální rychlosti do 80 km/h, auto by muselo být jasně označeno. Tento řidičák by mohl mít třeba od 16 let - stejně mnoho mladeže jezdí bez řidičáku, prostě proto, že dostat se mimo velká města z bodu A do bodu B je bez auta skoro nemožné. A obdobný systém je i u motorek (A/50, tak by bylo i A/1350).
A na auta s vyšší konstrukční rychlostí než třeba 200 km/h speciální řidičák (viz letitý návrh Niki Laudy).
Já si to naopak dovedu představit dost dobře, že by každý musel takový výcvik podstoupit. Trvá to den, stojí to kolem 3 000 Kč, takže bych to v tom problém neviděl. Stejnou povinnost by měli ti, kteří spáchají nějaký nebezpečný přestupek.
A návrh: dokud by to člověk neabsolvoval, měl by "začátečnický" řidičák na auta do 1350 ccm s omezením maximální rychlosti do 80 km/h, auto by muselo být jasně označeno. Tento řidičák by mohl mít třeba od 16 let - stejně mnoho mladeže jezdí bez řidičáku, prostě proto, že dostat se mimo velká města z bodu A do bodu B je bez auta skoro nemožné. A obdobný systém je i u motorek (A/50, tak by bylo i A/1350).
A na auta s vyšší konstrukční rychlostí než třeba 200 km/h speciální řidičák (viz letitý návrh Niki Laudy).
(cit.) "To vše se pochopitelně naučíš především dlouhou praxí, pokud se na silnici nezabiješ dřív."
- Zásadně nesouhlasím! Řidičem se člověk buď narodí, nebo holt nenarodí - je to stejné, jako s hudebním sluchem, výtvarný či pohybovým nadáním apod. A to, jestli je někdo dobrým řidičem nebo není, ne vždy souvisí s délkou praxe. Tím samozřejmě nechci říct, že praxe je zcela nedůležitá.
(cit.) "měl by "začátečnický" řidičák na auta do 1350 ccm s omezením maximální rychlosti do 80 km/h, auto by muselo být jasně označeno"
- Opět nesouhlasím! Rychlost je záležitost silně relativní a tím, že omezíš maximálku třeba na oněch 80 km/h nevyřešíš vůbec nic. I 80 může být za určitých okolností "hodně za hranou" a podstatně nebezpečnějších, než jindy 120. Kromě toho omezení výkonových parametrů vozu např. omezením kubatury motoru silně omezuje i aktivní bezpečnost auta (nemíchejme to s motocykly, tam jde o schopnost vysokou kubaturu vůbec fyzicky zvládat, kterýžto problém u auta nenastává): začátečníka tím diskvalifikuješ navždy do role "brzdaře" - kromě pedálu brzdy totiž nemá k dispozici nic jiného k řešení krizové situace (mnohem víc krizovek se totiž dá řešit prudkou akcelerací než brzděním) a většině takových řidičů to pak už zůstane... Je až trapné, kolik lidí se zabilo právě v nevýkonných/pomalých vozech!
Ad speciální označení vozů začátečníků: Zkus si dát v Čechách za zadní sklo "zetko" a hned uvidíš, do jak složitých a často přímo krizových situací tě budou ostatní řidiči dostávat!
Vím, že v některých zemích znají pojem "řidičák na zkoušku" (ve Francii dokonce s oním omezením maximálky) či "doprovázené řízení" (nezletilec řídí pod dohledem dospělé osoby), ale pozitivní výsledky nejsou příliš průkazné. Já osobně si na těchto systémech cením především toho, že mládež začne řídit dříve, což umožňuje dříve "oddělit zrno od plev".
- Zásadně nesouhlasím! Řidičem se člověk buď narodí, nebo holt nenarodí - je to stejné, jako s hudebním sluchem, výtvarný či pohybovým nadáním apod. A to, jestli je někdo dobrým řidičem nebo není, ne vždy souvisí s délkou praxe. Tím samozřejmě nechci říct, že praxe je zcela nedůležitá.
(cit.) "měl by "začátečnický" řidičák na auta do 1350 ccm s omezením maximální rychlosti do 80 km/h, auto by muselo být jasně označeno"
- Opět nesouhlasím! Rychlost je záležitost silně relativní a tím, že omezíš maximálku třeba na oněch 80 km/h nevyřešíš vůbec nic. I 80 může být za určitých okolností "hodně za hranou" a podstatně nebezpečnějších, než jindy 120. Kromě toho omezení výkonových parametrů vozu např. omezením kubatury motoru silně omezuje i aktivní bezpečnost auta (nemíchejme to s motocykly, tam jde o schopnost vysokou kubaturu vůbec fyzicky zvládat, kterýžto problém u auta nenastává): začátečníka tím diskvalifikuješ navždy do role "brzdaře" - kromě pedálu brzdy totiž nemá k dispozici nic jiného k řešení krizové situace (mnohem víc krizovek se totiž dá řešit prudkou akcelerací než brzděním) a většině takových řidičů to pak už zůstane... Je až trapné, kolik lidí se zabilo právě v nevýkonných/pomalých vozech!
Ad speciální označení vozů začátečníků: Zkus si dát v Čechách za zadní sklo "zetko" a hned uvidíš, do jak složitých a často přímo krizových situací tě budou ostatní řidiči dostávat!
Vím, že v některých zemích znají pojem "řidičák na zkoušku" (ve Francii dokonce s oním omezením maximálky) či "doprovázené řízení" (nezletilec řídí pod dohledem dospělé osoby), ale pozitivní výsledky nejsou příliš průkazné. Já osobně si na těchto systémech cením především toho, že mládež začne řídit dříve, což umožňuje dříve "oddělit zrno od plev".
To Mitsi: Souhlasím že omezení na 80km/hod není řešení, ale na druhou stranu vím jak jsem se učil já. Jezdil jsem hodně ostře a čím jsem měl rychleší a silněnší auto, tím jsem byl větší ***. Dnes na to pohlížím asi tak, že mi tenkrát měl dát táta pořádně přes hubu. Ještě že jsem nikdy nikomu neublížil. Každý by si měl hlavně uvědomit, že není na silnici sám. Nejhorším postrachem bývají Oktávkáři, kteří si na dálnicích kompenzují vztek z mizerného auta předváděním maximální vyvinuté rychlosti.
Viktor: autoskola se skolou smyku je za soucasnych okolnosti dle meho nazoru opravdu naprosta hloupost, alespon co mam ja moznost videt ve svem okoli. Je mi 20 a mam tedy celkem velky prehled jak se dneska situace s vydavanim ridicaku ma. Vubec mi pripada, ze akt pod nazvem autoskola je vydarena fraska. Lidi, kteri si delaji ridicak z duvodu ne, ze by o nej meli zajem kvuli hobby typu projet se v aute, ale kvuli potrebam typu prace, rodina atd. se vetsinou o auta a provoz na silnicich do te doby vubec nezajimali, tudiz cele to vstrebat behem 3 az 4 tydnu "vyuky" je nemozne. Takovyto absolventi jsou radi, ze se umi rozjet na rovince a predstava, ze nekde rizene smykuji atd. je pro me naprosto groteskni.
Mitsi: ja nesouhlasim, opet s odkazem na me okoli, se opravdu i zpocatku naprosto neschopni ridici stali celkem dost dobryma ridicema a to diky praxi!
Mitsi: ja nesouhlasim, opet s odkazem na me okoli, se opravdu i zpocatku naprosto neschopni ridici stali celkem dost dobryma ridicema a to diky praxi!
to andree_cz: (cit.) "se opravdu i zpocatku naprosto neschopni ridici stali celkem dost dobryma ridicema a to diky praxi!"
Čest výjimkám!
Pohybuji se v prostředí, kde se opravdu hodně jezdí: jezdit či spíše řídit musí téměř každý v nejrůznějších provozních podmínkách a s nadprůměrným ročním km proběhem. Moje zkušenosti jsou ale téměř opačné: lidé se prostě nemění, a to, že je někdo profesionální řidič ještě automaticky neznamená, že je současně dobrý řidič. Rovněž bych se velmi zdráhal položit rovnítko mezi, např. "řidič, který navzdory praxi v řádu několika set tisíc km neměl žádnou nehodu = super řidič", a naopak ten, který nehodu měl, je automaticky špatný řidič.
Ostatně já sám nemusím chodit pro příklady daleko: můj otec ve své době najezdil ročně cca 5 x více km, než byl tehdejší průměr (a ten byl, tuším, kolem 12 tis. km), a čím více měl najeto, tím jezdil hůře: max. 80 km/h, zato opravdu všude! Přitom si auto uměl i opravit. To matka měla nesrovnatelně menší řidičskou praxi, o technice neměla ani potuchy, ale prostě jí to šlo jaksi samo, poněvadž měla talent.
Na mém synovi je znát, že se mnou najezdil po světě stovky tis. km, k technice má vztah, na řízení talent a dostalo se mu dobré autoškoly. A to předtím řídil auto (tedy "ilegálně") na zapomenuté okresce jen jednou, zatímco já jsem uměl řídit ještě dříve, než jsem šel do školy (tehdy ZDŠ) a dost jsem toho využíval...
PS: V té autoškole v okresním městě ho učili dva styly: jeden, aby v pohodě absolvoval závěrečnou zkoušku; a druhý, aby v dnešním provozu přežil. Jeho instruktorovi bylo už přes 60 let a původně pracoval jako policajt u nehodovky, ale metody a smýšlení měl moderní. Mezi jeho žáky zatím nikdy nebyl žádný smrťák a i "běžných" nehod naprosté minimum. To jen na okraj - všechny autoškoly nejsou špatné!
Čest výjimkám!
Pohybuji se v prostředí, kde se opravdu hodně jezdí: jezdit či spíše řídit musí téměř každý v nejrůznějších provozních podmínkách a s nadprůměrným ročním km proběhem. Moje zkušenosti jsou ale téměř opačné: lidé se prostě nemění, a to, že je někdo profesionální řidič ještě automaticky neznamená, že je současně dobrý řidič. Rovněž bych se velmi zdráhal položit rovnítko mezi, např. "řidič, který navzdory praxi v řádu několika set tisíc km neměl žádnou nehodu = super řidič", a naopak ten, který nehodu měl, je automaticky špatný řidič.
Ostatně já sám nemusím chodit pro příklady daleko: můj otec ve své době najezdil ročně cca 5 x více km, než byl tehdejší průměr (a ten byl, tuším, kolem 12 tis. km), a čím více měl najeto, tím jezdil hůře: max. 80 km/h, zato opravdu všude! Přitom si auto uměl i opravit. To matka měla nesrovnatelně menší řidičskou praxi, o technice neměla ani potuchy, ale prostě jí to šlo jaksi samo, poněvadž měla talent.
Na mém synovi je znát, že se mnou najezdil po světě stovky tis. km, k technice má vztah, na řízení talent a dostalo se mu dobré autoškoly. A to předtím řídil auto (tedy "ilegálně") na zapomenuté okresce jen jednou, zatímco já jsem uměl řídit ještě dříve, než jsem šel do školy (tehdy ZDŠ) a dost jsem toho využíval...
PS: V té autoškole v okresním městě ho učili dva styly: jeden, aby v pohodě absolvoval závěrečnou zkoušku; a druhý, aby v dnešním provozu přežil. Jeho instruktorovi bylo už přes 60 let a původně pracoval jako policajt u nehodovky, ale metody a smýšlení měl moderní. Mezi jeho žáky zatím nikdy nebyl žádný smrťák a i "běžných" nehod naprosté minimum. To jen na okraj - všechny autoškoly nejsou špatné!
Tvůj příspěvek z 25. 4. 2005 20😁1 mi mluví z duše. BTW, nedělal jsi náhodou Autoškolu v Praze 10, ve Slovinské? V roce 1991 tam byl učitel, který přesně odpovídá tvému popisu...
Viktor: Mozna to vidis az moc cerne a nejsem si jist, zda opravdu hlavnim problemem na silnicich jsou prave cerstvi absolventi autoskol. Zase pokud se porozhlednu po svem okoli, tak nemuzu rici, ze by fungovalo absolvent autoskoly=sebevrah v rychlem aute. Ja jsem se taky naucil ridit praxi (tim nemyslim rozjizdeni se atd.) Umet ovladat auto je podle mne ta mensi a jednodusi cast, kterou by mel ridic umet.
Ne, mnou vzpomínaná autoškola (kam chodil syn) je ve Znojmě. Já jsem absolvoval autoškolu v r. 1976 na malém okresním městě. Zažil jsem tam několik diametrálně odlišných instruktorů. Za zmínku stojí především dva extrémy: automobilový závodník (každý tehdy musel mít razítko o zaměstnání v občance), kterému bylo naprosto jedno, jak žák řídí. Prostě seděl a něco si četl. Že jsem z tehdy fungl nové Š120 (právě přišla na trh) na rovinkách mačkal 140 (tehdy ještě nebyl limit mimo obec) mu vůbec nevadilo. Ani nepovažoval za nutné se připoutat. A pak tam byla opravdu nádherná ženská, která nutila žáky projíždět zatáčky smykem, což vadilo hlavně žačkám... Teprve následně jsme se dozvěděli, že má 5 dětí a za sebou 7 havárek, obvykle se žáky za volantem. Ale byla to dobrá průprava pro futurum, byť intenzita provozu se s tou dnešní nedá vůbec srovnávat. A kdo byl schopen naučit se dobře ovládat tehdejší škodovky, ten už pak následně mohl jezdit úplně se vším...
Zpět k dnešku: Ano, dnes řídí i ti, kteří by tehdy za volant zřejmě vůbec nesedli. Postupně se totiž vytratil fenomén zvaný "pan řidič". Ne snad, že by v té době nebyli za volantem pra...., ale těch "pánů řidičů" bylo percentuálně nějak víc, než dnes. Tehdy totiž většina lidí v momentě, kdy sedli volant, přestala být učitelem, řemeslníkem, lékařem atd., ale stala se především řidičem se vším, co k tomu patří, včetně řidičské solidarity, ochoty pomoci druhému v nouzi, vzájemné úcty a odpovědnosti. Všimněte si, že záměrně neuvádím "dodržování předpisů". Ty se totiž nedodržovaly ani tehdy, ale nějak to fungovalo, protože se jezdilo více "na cit" (vzpomeňte např. totální chaos v dopravě arabských zemí, a přesto se dokáží nějak vzájemně srovnat...). Dnes si lidé za volantem ponechávají své profese, majetkové poměry, psychologický profil osobnosti, ba co hůře - právě při řízení si kompenzují své mindráky. Pojem "pan řidič" je pro ně absolutní neznámou, klíčovým projevem navenek je jejich vlastní ego. Nejezdí hlavou ani srdcem, řídí se pouze svými momentálními emocemi "odjinud" (tím myslím emocemi, jež si přinášejí za volant odjinud). A to vůbec nesouvisí s tím, zda řídí rychlý a výkonný vůz nebo malou plechovku - abych to upřesnil, "podle nosa poznáš kosa", tedy určité typy lidí si pořizují určité typy vozů, takže vlastně lze docela dobře odhadnout, kdo sedí za volantem prácě toho či onoho vozu. Samozřejmě jsou i zde výjimky (ostatně jako všude), např. když "vytůněnou kraksnu" řídí partnerka "tuzéra" (od slova "tuzing").
Mně osobně na tom všem pak vadí (kromě toho, co vadí asi i všem ostatním normálním řidičům - nebezpečnost českých silnic, prasár.. za volantem atd.) především to, že marketing cíleně útočí právě na "neinformované city" řidičů podle vzorce: budu bezpečnější v autě s ABS, BA, ESP...; dostanu svůj "lifestyle" (já, já, já, jenom já...); ani v případě nehody se mi nic nestane; když budu mít nejbezpečnější, největší, nejvýkonnější atd. auto, mohu si konečně v pocitu absolutního bezpečí "razit cestu" mezi ostatními nanicovatými plechovkami (pokračujte klidně dál, každý podle svého ega).
Přitom zapomínají, že nejkritičtějším článkem řetězu jsou právě oni za volantem, když rozhodují o bytí a nebytí svém a hlavně ostatních, nepracují na sobě, na svém řidičském umění, neshánějí informace, nezajdou na cvičiště ani si někde sami v ústraní nevyzkoušejí, kam až mohou jít, na co ještě mají oni a jejich stroj a na co už ne... Jakoby se z nich najednou stali úplně jiní lidé: chirurg, který by si ve své profesi nedovolil něco zanedbat a klidně jezdí v zimě na podhuštěných sjetých letňácích, poctivý řemeslník, kterému by profesionální čest nedovolila odvést nekvalitní práci a najednou "neudrží jízdní pruh", špičkový manažer, z něhož se za volantem pravidelně stává vypatlaný cholerik atd. atd.
Ano řízení je práce, kterou je třeba odvést kvalitně, poněvadž některých chyb se člověk může dopustit jenom jednou - je to něco jako "volné lezení (bez jištění lanem). A to, jestli onu práci člověk odvádí kvalitně nebo ne, vůbec nezávisí na "třípísmenkových zkratkách" všech elektronických systémů, jimiž je vozidlo vybaveno, ale především na řidiči samotném!
Zpět k dnešku: Ano, dnes řídí i ti, kteří by tehdy za volant zřejmě vůbec nesedli. Postupně se totiž vytratil fenomén zvaný "pan řidič". Ne snad, že by v té době nebyli za volantem pra...., ale těch "pánů řidičů" bylo percentuálně nějak víc, než dnes. Tehdy totiž většina lidí v momentě, kdy sedli volant, přestala být učitelem, řemeslníkem, lékařem atd., ale stala se především řidičem se vším, co k tomu patří, včetně řidičské solidarity, ochoty pomoci druhému v nouzi, vzájemné úcty a odpovědnosti. Všimněte si, že záměrně neuvádím "dodržování předpisů". Ty se totiž nedodržovaly ani tehdy, ale nějak to fungovalo, protože se jezdilo více "na cit" (vzpomeňte např. totální chaos v dopravě arabských zemí, a přesto se dokáží nějak vzájemně srovnat...). Dnes si lidé za volantem ponechávají své profese, majetkové poměry, psychologický profil osobnosti, ba co hůře - právě při řízení si kompenzují své mindráky. Pojem "pan řidič" je pro ně absolutní neznámou, klíčovým projevem navenek je jejich vlastní ego. Nejezdí hlavou ani srdcem, řídí se pouze svými momentálními emocemi "odjinud" (tím myslím emocemi, jež si přinášejí za volant odjinud). A to vůbec nesouvisí s tím, zda řídí rychlý a výkonný vůz nebo malou plechovku - abych to upřesnil, "podle nosa poznáš kosa", tedy určité typy lidí si pořizují určité typy vozů, takže vlastně lze docela dobře odhadnout, kdo sedí za volantem prácě toho či onoho vozu. Samozřejmě jsou i zde výjimky (ostatně jako všude), např. když "vytůněnou kraksnu" řídí partnerka "tuzéra" (od slova "tuzing").
Mně osobně na tom všem pak vadí (kromě toho, co vadí asi i všem ostatním normálním řidičům - nebezpečnost českých silnic, prasár.. za volantem atd.) především to, že marketing cíleně útočí právě na "neinformované city" řidičů podle vzorce: budu bezpečnější v autě s ABS, BA, ESP...; dostanu svůj "lifestyle" (já, já, já, jenom já...); ani v případě nehody se mi nic nestane; když budu mít nejbezpečnější, největší, nejvýkonnější atd. auto, mohu si konečně v pocitu absolutního bezpečí "razit cestu" mezi ostatními nanicovatými plechovkami (pokračujte klidně dál, každý podle svého ega).
Přitom zapomínají, že nejkritičtějším článkem řetězu jsou právě oni za volantem, když rozhodují o bytí a nebytí svém a hlavně ostatních, nepracují na sobě, na svém řidičském umění, neshánějí informace, nezajdou na cvičiště ani si někde sami v ústraní nevyzkoušejí, kam až mohou jít, na co ještě mají oni a jejich stroj a na co už ne... Jakoby se z nich najednou stali úplně jiní lidé: chirurg, který by si ve své profesi nedovolil něco zanedbat a klidně jezdí v zimě na podhuštěných sjetých letňácích, poctivý řemeslník, kterému by profesionální čest nedovolila odvést nekvalitní práci a najednou "neudrží jízdní pruh", špičkový manažer, z něhož se za volantem pravidelně stává vypatlaný cholerik atd. atd.
Ano řízení je práce, kterou je třeba odvést kvalitně, poněvadž některých chyb se člověk může dopustit jenom jednou - je to něco jako "volné lezení (bez jištění lanem). A to, jestli onu práci člověk odvádí kvalitně nebo ne, vůbec nezávisí na "třípísmenkových zkratkách" všech elektronických systémů, jimiž je vozidlo vybaveno, ale především na řidiči samotném!
Mitsi, az po te, co jsem stravil 3x dopoledne na ledove draze a "skole smyku", tak jsem teprve dostal strach. Strach z toho, ze ten kdo si nevyzkousi co delat s autem kdyz se do neceho takoveho dostane, vetsinou zaraguje spatne (krome miziveho promile prirodnich talentu) a zije v klidne nevedomosti a falesne duvere, ze v jeho pekaci s kdovijakou elektronikou se mu nic takoveho stat nemuze. Od te doby jsem se do smyku na silnici jeste nedostal. Mozna take tim, ze clovek vi jak se auto chova tesne pred tim nez do smyku vlitne a je stale jeste cas s tim neco celkem v klidu udelat. A to se z knizek vyvcist neda
Jinak k tvym prispevkum bych chtel rict, ze jsou psany z pozice cloveka co ridi rad a ktereho to vice mene tesi a zajima. jenze vetsina ridicu jsou "ridici z nutnosti" a na ne se tvuj pristup aplikovat neda
Jinak k tvym prispevkum bych chtel rict, ze jsou psany z pozice cloveka co ridi rad a ktereho to vice mene tesi a zajima. jenze vetsina ridicu jsou "ridici z nutnosti" a na ne se tvuj pristup aplikovat neda
To andree_cz: Omlouvám se za nejasnou formulaci - největší nebezpečí na silnici podle mě hrozí od řidičů, kteří netuší, jak se jejich auto zachová v kritické situaci, natož aby věděli, jak se zachovají oni. A navrch nemají ani šajn, kdy se do takové situace mohou dostat. To se zdaleka netýká jen čerstvých absolventů Autoškol, ale řidičů bez ohledu na věk a praxi. Prostě všech, co si myslí: "Já jsem king a nemůže se mi nic stát".
Andree_cz - a vo tom to je!!! Ten člověk prostě získá během 4 týdnů glejt, který ho opravňuje se řítit po silnicích se vším, co má 4 kola, váží to pod 3,5 tuny a má méně než 8 (9?) sedadel. NIkoho naprosto nezajímá, jestli to ten člověk alespoň rámcově umí ovládat, jestli ví, jak se to auto zachová v krizové situaci a co v takové situaci udělá on sám. Tady nejde o hobby, sám jsem to školení prošel kvůli tomu, abych svoji rodinu dovezl tam, kam chceme.
Ti, co se auty baví, kteří je mají jako hobby a kteří mají dar od Boha, že mají buy na řízení auta, tak pro ně to je zbytečné. Ale kolik takových lidí je? Promile? Míň, víc? Nevím. Drtivá většina řidičů na silnicích se na nich pohybují nedobrovolně, radši by byli někde úplně jinde a naprosto je nezajímá, kdy se právě jejich auto může dostat třeba do smyku, protože si takovou možnost prostě nepřipouštějí. A pokud to nezažijí na vlastní kůži, tak budou přesvědčení, že a) mají takové auto, se kterým se to nemůže stát, b) jsou tak dobří, že se jim to nemůže stát, c) kombinace a+b.
Nepsal jsem, že by to mělo být ihned po standardní autoškole, nechť ten člověk chvíli jezdí v rámci daných omezení. A ať s tím začne klidně v 16 letech, finální řidičák ať člověk dostane až poté, co pozná chování nějakého auta v mezní situaci, nejdříve v 18 letech. Podle mě by přibylo slušnosti na silnicích a ubylo by pomníčků kolem nich.
Ti, co se auty baví, kteří je mají jako hobby a kteří mají dar od Boha, že mají buy na řízení auta, tak pro ně to je zbytečné. Ale kolik takových lidí je? Promile? Míň, víc? Nevím. Drtivá většina řidičů na silnicích se na nich pohybují nedobrovolně, radši by byli někde úplně jinde a naprosto je nezajímá, kdy se právě jejich auto může dostat třeba do smyku, protože si takovou možnost prostě nepřipouštějí. A pokud to nezažijí na vlastní kůži, tak budou přesvědčení, že a) mají takové auto, se kterým se to nemůže stát, b) jsou tak dobří, že se jim to nemůže stát, c) kombinace a+b.
Nepsal jsem, že by to mělo být ihned po standardní autoškole, nechť ten člověk chvíli jezdí v rámci daných omezení. A ať s tím začne klidně v 16 letech, finální řidičák ať člověk dostane až poté, co pozná chování nějakého auta v mezní situaci, nejdříve v 18 letech. Podle mě by přibylo slušnosti na silnicích a ubylo by pomníčků kolem nich.
specielne pro Brazdice : * se opet projevil
to andree_cz😒br />
ukludni sa, spominal si, ze mas 20, tak nehodnot ostatnych...kolko mas najazdene?
Brazdic ma v podstate pravdu, aj ked s tymi Octaviami to trochu prehnal. Octavii je na nasich cestach skutocne dost, takze ked sa casto vidi takyto sofer, clovek si to zafixuje a potom uplatnuje princip kolektivnej viny. Ale na druhej strane je pravda, ze ak za sebou vidim cloveka v Octavii s tmavymi sklami nahnuteho nad riadiacu paku s rukou na vrchnej casti volantu, mam sa na pozore, lebo sa ma urcite bude snazit predbehnut na mieste, kde je to najmenej vhodne. Okamzite zapinam vnutorny okruh, lebo ma na 90% cipnute TDi a budem rad, ze cez dym valiaci sa z jeho odkvapovej rury (pardon, vyfuku) budem nieco vidiet. >😁
atd...
ukludni sa, spominal si, ze mas 20, tak nehodnot ostatnych...kolko mas najazdene?
Brazdic ma v podstate pravdu, aj ked s tymi Octaviami to trochu prehnal. Octavii je na nasich cestach skutocne dost, takze ked sa casto vidi takyto sofer, clovek si to zafixuje a potom uplatnuje princip kolektivnej viny. Ale na druhej strane je pravda, ze ak za sebou vidim cloveka v Octavii s tmavymi sklami nahnuteho nad riadiacu paku s rukou na vrchnej casti volantu, mam sa na pozore, lebo sa ma urcite bude snazit predbehnut na mieste, kde je to najmenej vhodne. Okamzite zapinam vnutorny okruh, lebo ma na 90% cipnute TDi a budem rad, ze cez dym valiaci sa z jeho odkvapovej rury (pardon, vyfuku) budem nieco vidiet. >😁
atd...
Mitsi, nebavím se o lidech, kteří mají dar řídit od Boha. Jejich procento je podle mě zhruba stejné, jako těch, kterým nadělil absolutní sluch (nebo dosaď libovolné jiné nadání). Dílem jezdí F1, dílem rallye. Moje poznámka byla míněna pro tu drtivou většinu, která se prostě musí naučit odhadovat chování své, svého vozu a okolí. Chování vozu a své lze na cvičáku objevit (mám to za sebou), chování okolí získáš jen praxí. Nechci oddělovat zrno od plev, protože i ty plevy jsou nuceny řídit auto, ale chci ty plevy donutit, aby poznaly své osobní limity dříve, než na silnici.
Omezení obsahu (výkonu, atd.) navrhuju hlavně kvůli těm, kteří si jako první auto koupí starou plechovku s 200 koni. Tvrdím, že základy ovládání auta se lze naučit i na autě, které má prd zrychlení. Enge (nebo třeba Schumacher) si taky musel chvíli počkat, než se směl posadit za volant F1 (a musel ukázat, že umí zvládnout slabší vozy). Že může být 80 km/h velmi nebezpečných, vím (naštěstí teoreticky), je to však rychlost, kdy se při nárazu netrhají vnitřní orgány. Ve 130 km/h tě při nárazu do stromu nezachrání ani 5 hvezdiček, zpomalení je prostě moc velké. Jinak průměrné auto v ČR je Favorit, časem to čeká Fabii 1.2 HTP, takže to nevidím tak tragicky. A srovnání s motorkami - právě v autě (silném autě) si nezkušený člověk může myslet, ža se mu nemůže nic stát.
"Z" na autě na někoho působí jako červený hadr na býka. Stejně tak mohou působit i RZ jiného kraje. Problém vidím v tom, že Policie ČR kontroluje lékárničky, měří rychlost na přehledných úsecích a dělá "Kryštofy", ale zvysoka s... na nebezpečné předjíždění, nebezpečnou jízdu apod., že tyto věci nekontrolují každý den. Naposledy jsem viděl rozemně pracující policajty v polovině března - v Regensburgu. V ČR jsem to zažil naposledy v zimě 1992 mezi Martinicemi a Jilemnicí, když v lese bylo náhle narzlo, tak tam postavili jedno auto s majáčkem (viditelné široko daleko). Dalších 13 let nic...
Omezení obsahu (výkonu, atd.) navrhuju hlavně kvůli těm, kteří si jako první auto koupí starou plechovku s 200 koni. Tvrdím, že základy ovládání auta se lze naučit i na autě, které má prd zrychlení. Enge (nebo třeba Schumacher) si taky musel chvíli počkat, než se směl posadit za volant F1 (a musel ukázat, že umí zvládnout slabší vozy). Že může být 80 km/h velmi nebezpečných, vím (naštěstí teoreticky), je to však rychlost, kdy se při nárazu netrhají vnitřní orgány. Ve 130 km/h tě při nárazu do stromu nezachrání ani 5 hvezdiček, zpomalení je prostě moc velké. Jinak průměrné auto v ČR je Favorit, časem to čeká Fabii 1.2 HTP, takže to nevidím tak tragicky. A srovnání s motorkami - právě v autě (silném autě) si nezkušený člověk může myslet, ža se mu nemůže nic stát.
"Z" na autě na někoho působí jako červený hadr na býka. Stejně tak mohou působit i RZ jiného kraje. Problém vidím v tom, že Policie ČR kontroluje lékárničky, měří rychlost na přehledných úsecích a dělá "Kryštofy", ale zvysoka s... na nebezpečné předjíždění, nebezpečnou jízdu apod., že tyto věci nekontrolují každý den. Naposledy jsem viděl rozemně pracující policajty v polovině března - v Regensburgu. V ČR jsem to zažil naposledy v zimě 1992 mezi Martinicemi a Jilemnicí, když v lese bylo náhle narzlo, tak tam postavili jedno auto s majáčkem (viditelné široko daleko). Dalších 13 let nic...
to Mitsi😒br />
S tym smykom mas pravdu, bol by som rad, keby ma niekto naucil, co a ako a kedy reagovat, ak sa do takej situacie dostanem. Urcite by som reagoval intuitivne, tzn. na 90% nespravne 😁
Na Slovensku tusim ani neexistuje nieco ako 'skola smyku', pri Viedni nieco take je, ale stoji to cca 170 EUR, co nemam chut dat a otazka je, ci by to bolo dostatocne.
S tym smykom mas pravdu, bol by som rad, keby ma niekto naucil, co a ako a kedy reagovat, ak sa do takej situacie dostanem. Urcite by som reagoval intuitivne, tzn. na 90% nespravne 😁
Na Slovensku tusim ani neexistuje nieco ako 'skola smyku', pri Viedni nieco take je, ale stoji to cca 170 EUR, co nemam chut dat a otazka je, ci by to bolo dostatocne.
Lubos1: Když napadne první sníh, vyhledej volné parkoviště, a třeba 1 hodinu "blbni". (Už jsem jednou od mládeže slyšel "hele, tatík blbne".) Spotřebuješ sice 10 l benzinu, ale až vyjedeš na silnici, ušetříš daleko víc a navíc budeš i rychlejší. V létě na volné přehledné silnici až budeš sám zkoušej pravidelně, kde je limit auta. Při postupném zvyšování rychlosti ucítíš zavčasu v zádech, že se limitu blížíš. Dnes asi žádné auto nečekaně nevyletí ze silnice, pokud to hodně nepřežneš.
Sám jsem měl nejvíc problémů vždy, když už jsem si myslel, že větší pohoda nemůže být. Je to dáno nesoustředěností, nepřipraveností. A to mám najeto hodně přes milion km bez zaviněné nehody. A dodnes sy myslím, že té jediné nezaviněné nehodě jsem se mohl vyhnout, kdybych byl víc ve střehu.
A nakonec: jízda těsně pod hranou (slovy Mitsiho) neznamená, že se na Vás * neovladatelné auto rychlostí vysoce překračující u nás dovolenou. Naopak, je to cizí auto, o kterém víte, co v které chvíli udělá, nijak Vás neobtěžuje a jeho jízda je pro Vás velice čitelná a proto bezpečná.
Sám jsem měl nejvíc problémů vždy, když už jsem si myslel, že větší pohoda nemůže být. Je to dáno nesoustředěností, nepřipraveností. A to mám najeto hodně přes milion km bez zaviněné nehody. A dodnes sy myslím, že té jediné nezaviněné nehodě jsem se mohl vyhnout, kdybych byl víc ve střehu.
A nakonec: jízda těsně pod hranou (slovy Mitsiho) neznamená, že se na Vás * neovladatelné auto rychlostí vysoce překračující u nás dovolenou. Naopak, je to cizí auto, o kterém víte, co v které chvíli udělá, nijak Vás neobtěžuje a jeho jízda je pro Vás velice čitelná a proto bezpečná.
Moje dojmy:
- Je absolutně neodhadnutelné, co elektronika vyhodnotí jako "panické brzdění" a co ne, brzdný účinek se tudíž nedá řídit z vůle řidiče, ale rozhoduje o něm elektronika, která má často na věc úplně jiný názor, než řidič.
ja som za posledny rok aktivoval BA jeden krat, asi pred 3 tyzdnami, ked som na to skocil lebo som si neskoro vsimol cervenu. poznam to podla toho, ze sa mi spustili varovne blikace. inac nic.
- Nedivím se, že s BA mají největší problémy právě ženy, u nichž bych naopak výhody BA (vhledem k jejich biometrickým parametrům) docela chápal. Jenže právě ženy často brzdí pozdě (jelikož nesledují provoz v dostatečné vzdálenosti před vozidlem) a zbrkle, takže BA se jim daří aktivovat poměrně často, reakce pedálu se ovšem povětšinou leknou a gravitační zpomalení jim pak jaksi nožku ještě více přitlačí na pedál, takže ten vzadu se pak nestačí divit... (to je ze života)
neviem posudit
Ad "řízení brzdama": Znáš nějaký lepší způsob, jak donutit přední kola u FWD, aby se začala otáčet rychlostí odpovídající aktuální rychlosti vozu v případě ztráty adheze, než výrazné, ale extrémně krátké "polechtání" pedálu brzdy? Já ne,
nepoznam, ale to je tym ze sa do takej situacie nedostavam, proste idem vzdy pomalsie ako dovoluju podmienky.
radsej idem na 80% podmienok ako na 101%
btw, ako som pisal, na mojom auta sa BA neaktivuje ak brzdu silno kratko stlacis. neviem cim to je, ale pred casom som si nebol isty, ci mi ten BA vlastne funguje, tak som ho chcel skusit a podarilo sa mi to az na 3. krat. System pracuje najme na tej rychlosti prechodu z plynu na brzdu a zrejme v panike je tato rychlost o dost ina ako ked to chcem nasimulovat.inak si to neviem vysvetlit.
fakt som musel ten prechod plyn-brzda spravit extremne rychlo, musel som sa na to sustredit.
MatuSi! Ber to prostě jako názor "z druhé strany". Třeba je extrémní, ale možná bys mohl uznat, že právě na tomto fóru je užitečné, když i takový zazní.
to beriem, bez debaty.
- Je absolutně neodhadnutelné, co elektronika vyhodnotí jako "panické brzdění" a co ne, brzdný účinek se tudíž nedá řídit z vůle řidiče, ale rozhoduje o něm elektronika, která má často na věc úplně jiný názor, než řidič.
ja som za posledny rok aktivoval BA jeden krat, asi pred 3 tyzdnami, ked som na to skocil lebo som si neskoro vsimol cervenu. poznam to podla toho, ze sa mi spustili varovne blikace. inac nic.
- Nedivím se, že s BA mají největší problémy právě ženy, u nichž bych naopak výhody BA (vhledem k jejich biometrickým parametrům) docela chápal. Jenže právě ženy často brzdí pozdě (jelikož nesledují provoz v dostatečné vzdálenosti před vozidlem) a zbrkle, takže BA se jim daří aktivovat poměrně často, reakce pedálu se ovšem povětšinou leknou a gravitační zpomalení jim pak jaksi nožku ještě více přitlačí na pedál, takže ten vzadu se pak nestačí divit... (to je ze života)
neviem posudit
Ad "řízení brzdama": Znáš nějaký lepší způsob, jak donutit přední kola u FWD, aby se začala otáčet rychlostí odpovídající aktuální rychlosti vozu v případě ztráty adheze, než výrazné, ale extrémně krátké "polechtání" pedálu brzdy? Já ne,
nepoznam, ale to je tym ze sa do takej situacie nedostavam, proste idem vzdy pomalsie ako dovoluju podmienky.
radsej idem na 80% podmienok ako na 101%
btw, ako som pisal, na mojom auta sa BA neaktivuje ak brzdu silno kratko stlacis. neviem cim to je, ale pred casom som si nebol isty, ci mi ten BA vlastne funguje, tak som ho chcel skusit a podarilo sa mi to az na 3. krat. System pracuje najme na tej rychlosti prechodu z plynu na brzdu a zrejme v panike je tato rychlost o dost ina ako ked to chcem nasimulovat.inak si to neviem vysvetlit.
fakt som musel ten prechod plyn-brzda spravit extremne rychlo, musel som sa na to sustredit.
MatuSi! Ber to prostě jako názor "z druhé strany". Třeba je extrémní, ale možná bys mohl uznat, že právě na tomto fóru je užitečné, když i takový zazní.
to beriem, bez debaty.
este som si spomenul, ze znamy na 307 mal problem, ze mal ten BA moc citlivy, v tomto pripade beriem ze to moze urobit problemy so zadnym naraznikom 😄
je to otazka nastavenia, ja, ako som pisal, prakticky ani neviem ze take nieco mam.
ale mozno je to aj mojim defenzivnym stylom jazdenia
je to otazka nastavenia, ja, ako som pisal, prakticky ani neviem ze take nieco mam.
ale mozno je to aj mojim defenzivnym stylom jazdenia
Mám najeté cca 500 tkm, a BA jsem testoval způsobem = teď zabrzdím a moc se mně to nezdálo..Brzdy se zdály být vlažné.Pokud to zhodnotím ale v situavi bez předchozí úvahy , že budu brzdit, na 95 tkm jsem brzdil SE SMRTÍ V OČÍCH asi 2x, kdy mně na dálnici vjel kamion bez blinkru do levého pruhu těsně předemnou a já se zapřel do brzd co to dalo a už se viděl pod kamionem.Pedál byl propadlý na podlaze a auto se zastavilo s nadsázkou na místě.Do té doby jsem nadával, že brzdy stojí za prd.Bohužel toto subjektivní vnímání některých BA je asi cena za kvalitního BA.
Lubos.1
Mozno je dobre zistit, kde ma kazde auto urcity limit=hranu, ale jazdit bezne tesne pod nou je v kazdom pripade risk. Hociaka nerovnost/diera na ceste moze sposobit, ze sa tento limit bez problemov prekroci.
V tomto suhlasim s matuSom.
V tomto suhlasim s matuSom.
asi tak...
jazda na motorke ta vela nauci....co moze spravit taky strk, olej, alebo voda rozliata v zakrute, pripadne zviera na ceste, pokazeny kamion v zakrute...
jazda na motorke ta vela nauci....co moze spravit taky strk, olej, alebo voda rozliata v zakrute, pripadne zviera na ceste, pokazeny kamion v zakrute...
Nesouhlasil bych tak úplně s Mitsim, že "prozatímní řidičáky" se neosvědčily. Pokud srovnám Francii a ČR, tak mi vychází naše země jako totální průser. Nelze samozřejmě tvrdit, že je to dáno tímto systémem získávání ŘP a že ten francouzský je objektivně lepší, ale možná trochu přispívá i k návykům a stylu, jakým se člověk chová. Myslím si, že naším hlavním problémem ani tak není neschopnost pochopit fyzikální zákony (nedivil bych se, kdyby na tom Frantíci byli ještě hůř), ale spíš neobyčejně vysoká míra agresivity a egocentrismu, který tento národ na silnicích předvádí. A ten francouzský způsob si klade za cíl právě určitou míru "nerovnoprávnosti" adepta, která má tuto agresivitu a bezohlednost odbourat (ostatní mi jsou "nadřazeni", takže se nemůžu rvát po tram kolejích před všechny, protože mi okamžitě seberou mý prozatímní papíry). A mně se zdá, že se jim to docela daří. Ale upřímně si myslím, že hlavní příčina je v národu jako takovém - Italové tento systém nemají, na jejich dálnicích se - alespoň dle mých zkušeností - jezdí podstatně rychleji než na Německých (a to často pod dohledem policie), a přesto i tam se jezdí s několikanásobně nižší mírou agresivity a naopak mnohem vyšší ohleduplností (až na to, že Piggo má VŽDYCKY absolutní přednost). A přestože jejich provoz na první pohled působí chaoticky (každý si jede kam chce), velmi rychle člověk pochopí, že základem je umožnit druhému, aby jel kam chce a totéž potom mohu očekávat od ostatních. Náš model je velmi podobný tomu Německému (3 auta jedou po dálnici vpravo rychlostí 119,6 km/h a 1.876 aut jede vedle nich v levém pruhu rychlostí 120,1 km/h; v Itálii by těch 1.875 řidičů dostalo snad trest smrti 😊) Jenže na Němce je alespoň tvrdý bič (páč to s nima taky jinak nejde) a na nás holt ne, takže to u nás vypadá jak to známe.
Taky si myslím, že praxe má podstatný vliv na chování člověka. Ne, že by z antitalentů dělala hvězdy, ale člověk přeci jen mění své chování v závislosti na praxi. V 16 málokoho napadne, že by mu při předjíždění mohla prasknout guma a často předjíždí "na krev". Ve 40 už s tím tak nějak skrytě počítá a radši nepředjede, pokud si není 100% jistý, že má dostatečnou rezervu (myslím "normální řidič"). Je sice pravda, že je určité procento přírodních antitalentů, ale to je stejný jako v tý muzice: naprostá většina lidí má nějaké průměrné vlohy, malé procento nemá žádné a zhruba stejné procento je nadáno zase nadprůměrně. U řízení si myslím, že víc než na talentu závisí na "selském rozumu" a hlavně na pozornosti, kterou řidič řízení věnuje.
A nakonec k těm "silným autům" (která to jsou?). Myslím si, že opak je pravdou, tedy "komplex plechovky" je mnohem nebezpečnější než 240 koní pod kapotou. Vysvětlím. Můj způsob jízdy je takový, že v obci jedu velmi pozorně vůči okolí a poměrně pomalu. Mezi sídlišti, zaparkovanými auty atd moje rychlost často ani nedosahuje povolených 50. Jakmile se ale dostanu na přehledný úsek mimo dosah lidí, prudce přidávám a nechám auto, ať se trochu provětrá. To znamená často jízdu i třeba 200 km/h mimo dálnici. Protože během tohoto "větrání" předjedu hromadu aut poměrně vysokým rozdílem (samozřejmě zpomaluji, abych je nevylekal), vždycky se najde určitá skupinka zakomplexovaných magorů (já bych řekl, že najčastěji to jsou majitelé vytuněných VW, zpravidla Passatů), kteří to pochopí jako výzvu k závodění a rozhodnou se mě následovat. Samozřejmě nechápou, že já jim na to kašlu a tak před obydlenou oblastí v dostatečné vzdálenosti začnu zpomalovat, což oni pochopí jako důkaz vlastní rychlosti a zpravidla mne v následující obci předjedou na přechodu pro chodce se značkou "pozor, děti" před základní školou. Za obcí je zase předjedu já a tak se to opakuje donekonečna. Já osobně bych takový * věšel, protože představa, že takový zakomplexovaný hovado přejede u školy na přechodu dítě mi neustále straší v hlavě (proč asi to auto, co mě předjíždělo rozdílem 80 km/h najednou v pravém pruhu stojí? No to proto, abych ho mohl předjet...kde se na tom přechodu vzaly ty děcka?!). A NIKDY se mi nestalo, aby toto udělal někdo s pořádným autem. Ani jednou v životě! Moje zkušenost: čím horší auto, tím větší komplexy. Čím větší komplexy, tím vyšší agresivita. Čím vyšší agresivita, tím větší potřeba obnovit trest smrti. nehledě na to, že i s rychlým a výkonným autem se dá jet bezpečně pomalu (opačně to neplatí), ale "jako bonus" získávám podstatně přesnější řízení, podstatně dimenzovanější a účinnější brzdy, podstatně zlepšenou směrovou manévrovatelnost a dostatek přebytku výkonu na bezpečné předjíždění (i když mi někdo naschvál začne zrychlovat, protože by se mu večer asi nepostavil, kdybych ho předjel). Protože ale právě řízení, podvozek, trakce a brzdy jsou na autě to nejdražší (žádný ESP, ASC? OPBH ani kůže, klima, atd), je takových aut menšina (páč sou drahý).
Taky si myslím, že praxe má podstatný vliv na chování člověka. Ne, že by z antitalentů dělala hvězdy, ale člověk přeci jen mění své chování v závislosti na praxi. V 16 málokoho napadne, že by mu při předjíždění mohla prasknout guma a často předjíždí "na krev". Ve 40 už s tím tak nějak skrytě počítá a radši nepředjede, pokud si není 100% jistý, že má dostatečnou rezervu (myslím "normální řidič"). Je sice pravda, že je určité procento přírodních antitalentů, ale to je stejný jako v tý muzice: naprostá většina lidí má nějaké průměrné vlohy, malé procento nemá žádné a zhruba stejné procento je nadáno zase nadprůměrně. U řízení si myslím, že víc než na talentu závisí na "selském rozumu" a hlavně na pozornosti, kterou řidič řízení věnuje.
A nakonec k těm "silným autům" (která to jsou?). Myslím si, že opak je pravdou, tedy "komplex plechovky" je mnohem nebezpečnější než 240 koní pod kapotou. Vysvětlím. Můj způsob jízdy je takový, že v obci jedu velmi pozorně vůči okolí a poměrně pomalu. Mezi sídlišti, zaparkovanými auty atd moje rychlost často ani nedosahuje povolených 50. Jakmile se ale dostanu na přehledný úsek mimo dosah lidí, prudce přidávám a nechám auto, ať se trochu provětrá. To znamená často jízdu i třeba 200 km/h mimo dálnici. Protože během tohoto "větrání" předjedu hromadu aut poměrně vysokým rozdílem (samozřejmě zpomaluji, abych je nevylekal), vždycky se najde určitá skupinka zakomplexovaných magorů (já bych řekl, že najčastěji to jsou majitelé vytuněných VW, zpravidla Passatů), kteří to pochopí jako výzvu k závodění a rozhodnou se mě následovat. Samozřejmě nechápou, že já jim na to kašlu a tak před obydlenou oblastí v dostatečné vzdálenosti začnu zpomalovat, což oni pochopí jako důkaz vlastní rychlosti a zpravidla mne v následující obci předjedou na přechodu pro chodce se značkou "pozor, děti" před základní školou. Za obcí je zase předjedu já a tak se to opakuje donekonečna. Já osobně bych takový * věšel, protože představa, že takový zakomplexovaný hovado přejede u školy na přechodu dítě mi neustále straší v hlavě (proč asi to auto, co mě předjíždělo rozdílem 80 km/h najednou v pravém pruhu stojí? No to proto, abych ho mohl předjet...kde se na tom přechodu vzaly ty děcka?!). A NIKDY se mi nestalo, aby toto udělal někdo s pořádným autem. Ani jednou v životě! Moje zkušenost: čím horší auto, tím větší komplexy. Čím větší komplexy, tím vyšší agresivita. Čím vyšší agresivita, tím větší potřeba obnovit trest smrti. nehledě na to, že i s rychlým a výkonným autem se dá jet bezpečně pomalu (opačně to neplatí), ale "jako bonus" získávám podstatně přesnější řízení, podstatně dimenzovanější a účinnější brzdy, podstatně zlepšenou směrovou manévrovatelnost a dostatek přebytku výkonu na bezpečné předjíždění (i když mi někdo naschvál začne zrychlovat, protože by se mu večer asi nepostavil, kdybych ho předjel). Protože ale právě řízení, podvozek, trakce a brzdy jsou na autě to nejdražší (žádný ESP, ASC? OPBH ani kůže, klima, atd), je takových aut menšina (páč sou drahý).
MItsi, to je přesně ono. Dokud se člověk v autě plném ABS, ESP a milionu dalších zkratek prostě na vlastní kůži nepřesvědčí, že fyzika platí i pro takto vybavené auto, tak tomu prostě neuvěří ("Mě se to nemůže stát..."). A tvrdím, že je milionkrát lepší, když se o tom přesvědčí v rámci povinného kurzu na cvičáku pod dohledem dobrého instruktora, než aby se o tom přesvědčil na silnici, kde se sice může strefit nmezi stromy, ale také smést s sebou někoho jiného.
Ptal jsem se na školení, co se stane, když auto s ESP nezvládne vybrat smyk - odpověď byla jednoduchá - naprostej průser. Osobně ESP považuju za problamatické. Co jsem měl tu čest řídit auta s ESP, všechna pouze indikovala, že ESP koriguje. Ale žádné neukazovalo, do jaké míry koriguje (a jak tedy je blízko nebezpečí, že se z auta stane neřízená střela). ESP jsem proto do auta nechtěl - mám radši pozvolné varování začínajícím smykem - jak popsal Pucmeloud.
Ptal jsem se na školení, co se stane, když auto s ESP nezvládne vybrat smyk - odpověď byla jednoduchá - naprostej průser. Osobně ESP považuju za problamatické. Co jsem měl tu čest řídit auta s ESP, všechna pouze indikovala, že ESP koriguje. Ale žádné neukazovalo, do jaké míry koriguje (a jak tedy je blízko nebezpečí, že se z auta stane neřízená střela). ESP jsem proto do auta nechtěl - mám radši pozvolné varování začínajícím smykem - jak popsal Pucmeloud.
K čemu je elektronika? Souhlasím s Mitsim. Nepochlebuji, to je jen zkušenost. Můj první ŘP měl datum 1963. Viz příkla😜 jeden z mých synů - mimochodem dobrý technik a oba máme rádi rychlou jízdu - měl mnoho let styl jízdy mnou označovaný jako bezohledný vůči ostatním a nebezpečný pro něj. Jízda v těsném závěsu (to nesnáším), prudké změny a pod. Bál jsem se s ním a on na mé přípomínky nereagoval. (které dítě poslouchá rodiče?) A pak to jednou přišlo. Při jízdě v koloně necelých 30 km/hod náklaďák před ním prudce zabrzdil a on se v tom momentu díval jinam... Na silném autě plném el. systémů škoda 170000. Ani nestačil šlápnout na brzdu. Když jsem přijel na místo, cítil jsem jisté zadostiučinění, protože jedna z jeho reakcí byla: proboha, co by se stalo, kdybych jel třeba 90? Teprve později zjistil, že přiměřenou jízdou proti agresivní ztratí na 40 km jen 75 vteřin.
Tímto chci říct, že počínaje školou, přes autoškulu a povinná školení řidičů i toto forum je třeba neustále připomínat, že nikdy není na silnici člověk sám a chce-li si uchovat zdraví, musí myslet i za jiné, kteří musí řídit a nemusí při tom být v pohodě.
Tímto chci říct, že počínaje školou, přes autoškulu a povinná školení řidičů i toto forum je třeba neustále připomínat, že nikdy není na silnici člověk sám a chce-li si uchovat zdraví, musí myslet i za jiné, kteří musí řídit a nemusí při tom být v pohodě.
Viktor, neviem co od ESP ocakavas.
moja skusenosti s ESP na FWD je, ze pomaha udrziavat smerovu stabilitu, a to aj v momentoch ked o tom ty vlastne ani nevies - napr pri jazde rovno na snehu/lade.
Pri koliznych situaciach pribrzduje auto takym sposobom, aby sa auto nedostalo do smyku, t.j. nepomaha zvysit rychlost prejazdu zatacky, ale ked si prirychly, tak ucinnym sposobom znizuje rychlost tak, aby si tu zatacku presiel. Je to vlastne take citlive davkovanie rucnej brzdy, pokial sa jedna o nedotacave auto.
Ak to ale ajtak prezenies, nedotacave auto s ESP sa sprava rovnako ako bez ESP - proste popredku vyleti zo zakruty.
To ako velmi ESP zasahuje ako vodic musis vediet. Ked si v rizikovej situacii, nemas cas pozerat na palubovku na nejaky graf, ako vela pracuje ESP. Proste to musis citit. Zaklad je do takej situacie sa nedostat.
Omnoho vacsiu dolezitost pripisujem ESP na RWD autach. Mam par 100km odjazdenych tuto zimu na MB400cdi a bez ESP by som s tym autom odmietal jazdit. Bez ESP je tam kazda zakruta utrpenie, stiahnuty zadok, a minimalna rychlost. Ono to pri pridani plynu vyleti uplne vsade. Staci aj rovna naklonena cesta a si v rici.
S ESP to auto neutrhnes, ziadnym sposobom. Ked si prirychly, tak vyletis zo zakruty ako FWD - teda predkom von. Ale do pretacaveho smyku to auto nedostanes a ja to povazujem za vyhodu. tych 1.8tony sa v smyku na snehu riadi velmi tazko, je to k nezastaveniu....
Mozno niekto napisete, ze prave tym pretacavym smykom by ste to auto zrovnali - no aby som tomu uveril, to by som najprv musel vidiet. Ja som to skusal na parkovisku dost dlho a pokial je cesta siroka 20metrov tak sa to da. Na normalnej ceste by s tym musel ist asi Ari Vatanen, aby to zvladol.
Takze pokial mas primeranu rychlost, vlezies do zakruty, zacnes pridavat a pomocou ESP tu zakrutu pod plynom plynule prejdes. Bez ESP by si musel pridavat az za zakrutou.
moja skusenosti s ESP na FWD je, ze pomaha udrziavat smerovu stabilitu, a to aj v momentoch ked o tom ty vlastne ani nevies - napr pri jazde rovno na snehu/lade.
Pri koliznych situaciach pribrzduje auto takym sposobom, aby sa auto nedostalo do smyku, t.j. nepomaha zvysit rychlost prejazdu zatacky, ale ked si prirychly, tak ucinnym sposobom znizuje rychlost tak, aby si tu zatacku presiel. Je to vlastne take citlive davkovanie rucnej brzdy, pokial sa jedna o nedotacave auto.
Ak to ale ajtak prezenies, nedotacave auto s ESP sa sprava rovnako ako bez ESP - proste popredku vyleti zo zakruty.
To ako velmi ESP zasahuje ako vodic musis vediet. Ked si v rizikovej situacii, nemas cas pozerat na palubovku na nejaky graf, ako vela pracuje ESP. Proste to musis citit. Zaklad je do takej situacie sa nedostat.
Omnoho vacsiu dolezitost pripisujem ESP na RWD autach. Mam par 100km odjazdenych tuto zimu na MB400cdi a bez ESP by som s tym autom odmietal jazdit. Bez ESP je tam kazda zakruta utrpenie, stiahnuty zadok, a minimalna rychlost. Ono to pri pridani plynu vyleti uplne vsade. Staci aj rovna naklonena cesta a si v rici.
S ESP to auto neutrhnes, ziadnym sposobom. Ked si prirychly, tak vyletis zo zakruty ako FWD - teda predkom von. Ale do pretacaveho smyku to auto nedostanes a ja to povazujem za vyhodu. tych 1.8tony sa v smyku na snehu riadi velmi tazko, je to k nezastaveniu....
Mozno niekto napisete, ze prave tym pretacavym smykom by ste to auto zrovnali - no aby som tomu uveril, to by som najprv musel vidiet. Ja som to skusal na parkovisku dost dlho a pokial je cesta siroka 20metrov tak sa to da. Na normalnej ceste by s tym musel ist asi Ari Vatanen, aby to zvladol.
Takze pokial mas primeranu rychlost, vlezies do zakruty, zacnes pridavat a pomocou ESP tu zakrutu pod plynom plynule prejdes. Bez ESP by si musel pridavat az za zakrutou.
Mne sa v zime ESP pomaha napr. ked prechadzam z pruhu do pruhu (pri predbiehani) a urcite to poznate, medzi pruhmi je hruby nasnezeny pas. Skusal som s vypnutym ESP a zapnutym - pri vypnutom som musel dost korigovat volantom, lebo som pri najazde na sneh lavymi kolesami zacal stracat smer, co sa mi pri zapnutom ESP nestalo. Nic som necitil, ziadne pribrzdenie, kolies, len mi blikala kontrolka na pristrojovke.
Mozno je to iba jeden z mala pripadov, ked ESP pomaha, neviem, ale aj tak som rad, ze ho v aute mam. V ziadnom pripade sa na neho uülne nespolieham a nesnazim sa blbnut a co je dolezite, da sa uplne vypnut a ostane vypnute (na niektorych autach sa zapne samo po prekroceni urcitej rychlosti).
Mozno je to iba jeden z mala pripadov, ked ESP pomaha, neviem, ale aj tak som rad, ze ho v aute mam. V ziadnom pripade sa na neho uülne nespolieham a nesnazim sa blbnut a co je dolezite, da sa uplne vypnut a ostane vypnute (na niektorych autach sa zapne samo po prekroceni urcitej rychlosti).
To matuS a Lubos1 - ano, řesně to mám na mysli. ESP pomůže, ale nepoznáte, do kdy, kdy nastane ta mez, kde ani ESP vám nemá šanci pomoci. A pak se to auto stává neřízenou střelou.
Autem bez ESP projedu nějaký úsek 40 km/h, aniž by ztrácelo stopu. Při 45 km/h se začne velmi jemně smýkat, v 50 km/h už víc, v 60 km/h to zvládne jen Loeb a při 70 km/h letí ven každý. Ale mezi 45 a dejme tomu 60 km/h to auto začne klouzat víc a víc - buď zpomalím, nebo ten smyk vyberu, nebo vyletím ven. Ale ta změna je pozvolná a pokud se věnuji řízení, měl bych být schopen zareagovat včas.
Stejné auto, pouze s ESP se při 40 km/h chová stejně, od 45 km/h do 60 km/n auto jede stejně, jen problikává kontrolka, ale v těch 70 km/h vyletí ven úplně stejně, už mu ESP nepomůže. Průšvih je, že se tak stane tak náhle, že s tím neudělá nikdo nic a ani nemůže. A to je přesně to, co se mi na ESP nelíbí - "tají" před řidičem míru nebezpečí, chcete-li, míru, s jakou zasahuje do řízení.
Proto tvrdím, že než ESP, tak je lepší investovat do "školy smyků"
Autem bez ESP projedu nějaký úsek 40 km/h, aniž by ztrácelo stopu. Při 45 km/h se začne velmi jemně smýkat, v 50 km/h už víc, v 60 km/h to zvládne jen Loeb a při 70 km/h letí ven každý. Ale mezi 45 a dejme tomu 60 km/h to auto začne klouzat víc a víc - buď zpomalím, nebo ten smyk vyberu, nebo vyletím ven. Ale ta změna je pozvolná a pokud se věnuji řízení, měl bych být schopen zareagovat včas.
Stejné auto, pouze s ESP se při 40 km/h chová stejně, od 45 km/h do 60 km/n auto jede stejně, jen problikává kontrolka, ale v těch 70 km/h vyletí ven úplně stejně, už mu ESP nepomůže. Průšvih je, že se tak stane tak náhle, že s tím neudělá nikdo nic a ani nemůže. A to je přesně to, co se mi na ESP nelíbí - "tají" před řidičem míru nebezpečí, chcete-li, míru, s jakou zasahuje do řízení.
Proto tvrdím, že než ESP, tak je lepší investovat do "školy smyků"
Stejné auto, pouze s ESP se při 40 km/h chová stejně, od 45 km/h do 60 km/n auto jede stejně, jen problikává kontrolka, ale v těch 70 km/h vyletí ven úplně stejně, už mu ESP nepomůže. Průšvih je, že se tak stane tak náhle, že s tím neudělá nikdo nic a ani nemůže. A to je přesně to, co se mi na ESP nelíbí - "tají" před řidičem míru nebezpečí, chcete-li, míru, s jakou zasahuje do řízení.
evidentne si s ESP este nesiel, pretoze akonahle prekrocis tych 40km/h ked sa auto zacne smykat, tak ESP zacne pracovat a ty citis, pretoze auto pri rovnakej polohe akceleratora znizuje rychlost - jednotlive kolesa sa pribrzduju, auto ide troska sekane ako pribrzduje a obrzduje...jednoducho ked ESP pracuje v zakrute, okrem blikajucej kontrolky o tom vies hned, pretoze to citis.
evidentne si s ESP este nesiel, pretoze akonahle prekrocis tych 40km/h ked sa auto zacne smykat, tak ESP zacne pracovat a ty citis, pretoze auto pri rovnakej polohe akceleratora znizuje rychlost - jednotlive kolesa sa pribrzduju, auto ide troska sekane ako pribrzduje a obrzduje...jednoducho ked ESP pracuje v zakrute, okrem blikajucej kontrolky o tom vies hned, pretoze to citis.
To matuS a Viktor: Vic nez o EPS tady jde o to co ma kdo radeji. Lide co ridi radi a uzivaji si to pochopitelne nechteji nejakou elektroniku, aby za ne ridila a rozhodovala kdy si zrovna elektronika zamane.
Na druhou stranu jsou ridici (vetsina) ktera jezdi, protoze musi a pro ne je to pochopitelne prijemne a uzitecne mit neco jako EPS. Jen mam obavu, ze pokud tito ridici pak musi sednout do neceho, kde nemaji zadnou softwarovou berlicku, zavani to prusvihem, ptotoze nemeli jakoukoli potrebu reagovat na krizove situace a lamat si hlavu s tim jak je resit.
Na druhou stranu jsou ridici (vetsina) ktera jezdi, protoze musi a pro ne je to pochopitelne prijemne a uzitecne mit neco jako EPS. Jen mam obavu, ze pokud tito ridici pak musi sednout do neceho, kde nemaji zadnou softwarovou berlicku, zavani to prusvihem, ptotoze nemeli jakoukoli potrebu reagovat na krizove situace a lamat si hlavu s tim jak je resit.
Jezdil jsem s několika auty s ESP, žádné mi však neříkalo "míru" reakce ESP. Všechna jsem musel vrátit nepoškozená, takže jsem je fakt nezkoušel "na doraz" U žádného z nich jsem ale nezjistil, do jaké míry jsem "přešvihl" přirozené (=bez ESP) chování vozu. ESP se snaží auto udržet co to dá, udržet jeho stopu. A to podle mě svádí mnoho lidí ESP využívat jako standardního pomocníka, ne jako pomoc v krizové situaci. U ABS tento efekt (míněno změna stylu jízdy řidiče) podle mě nenastává.
Osobně bych se přimlouval za to, aby ESP umělo signalizovat, do jaké míry pracuje. Pak by se mi líbilo, žel, na takové jsem zatím nenarazil.
Osobně bych se přimlouval za to, aby ESP umělo signalizovat, do jaké míry pracuje. Pak by se mi líbilo, žel, na takové jsem zatím nenarazil.
To Viktor: Vyježděný řidič zná hranici a když ji občas špatně odhadne, nebo se setká sněčím nečekaným (louže, olej, štěrk), tak to dotáhne ESP. Pokud ale jezdíš na hranici ESP, tak nesmíš potkat krizovou situaci a nesmíš se zmýlit, jinak jsi v pr.... Jednoduché, ale logické. Nejčasteji využiji ESP když se zakecám a vezmu zatáčku o něco rychleji, vlivem nesoustředěnosti. Je to ale proto, že podvědomě vím že tam to ESP je a že se tolik hlídat nemusím.
Autem bez ESP projedu nějaký úsek 40 km/h, aniž by ztrácelo stopu. Při 45 km/h se začne velmi jemně smýkat, v 50 km/h už víc, v 60 km/h to zvládne jen Loeb a při 70 km/h letí ven každý. Ale mezi 45 a dejme tomu 60 km/h to auto začne klouzat víc a víc - buď zpomalím, nebo ten smyk vyberu, nebo vyletím ven. Ale ta změna je pozvolná a pokud se věnuji řízení, měl bych být schopen zareagovat včas.
Stejné auto, pouze s ESP se při 40 km/h chová stejně, od 45 km/h do 60 km/n auto jede stejně, jen problikává kontrolka, ale v těch 70 km/h vyletí ven úplně stejně, už mu ESP nepomůže. Průšvih je, že se tak stane tak náhle, že s tím neudělá nikdo nic a ani nemůže. A to je přesně to, co se mi na ESP nelíbí - "tají" před řidičem míru nebezpečí, chcete-li, míru, s jakou zasahuje do řízení.
Ak idem autom v nejakom useku 40 km/h, ESP nerobi nic. Ak idem 45, zacnem sa jemne smykat, v 50 zasiahne ESP a nepusti ma do vyssej rychlosti. Ak nabehnem do toho isteho useku v 70 km/h rychlosti, nepomoze mi nic a auto sa sprava rovnako akoby ESP nemalo. Podla tvojej teorie radsej ESP mat budem 😊
Otazka je, ci by som bol schopny bez ESP pripadny smyk v 50 km/h rychlosti zvladnut. Osobne sa snazim jazdit tak, ako by som ziadne ESP zapnute nemal, ale ked nahodou zauraduje, som rad.
Ja nie som automobilovy pretekar, preto reci typu "nemam rad elektronicke pomocky" alebo "ja musim ovladat auto,..." moc neakceptujem. Mozno Mitsi a par inych ludi si to moze dovolit povedat, ale ostatni to tvrdia len preto, ze to nikdy neskusali alebo to proste vo svojom aute nemaju a tym padom je to akoze zbytocne. Alebo proste chcu sa vyrovnat niektorym ludom tu v diskusii alebo chcu byt proste in a dovolim si tvrdit, ze mnohi z nich nemaju ani svoje auto.
Mozno som ovplyvneny marketingom, ale ked som porovnaval akcne modely Nissanu Primera a Mazdy 6, rozhodlo okrem ineho aj to, ze v Mazde ESP bolo a v Nisane nie, pricom cena bola nizsia u Nisanu o 60 000Sk a ostatna vybava bola totozna=plna (chybala akurat navigacia a koza). Samozrejme dovody vylucenia Primery boli aj ine, ale chybajuce ESP tam hralo velku rolu.
Pochybujem ze by bolo ESP uplne nanic, rovnako ako ABS a ine pomocky. Bolo by mozno vhodne ich takto aj neprezentovat a presne popisat ich funkciu, ich vyhody a nevyhody v urcitych situaciach v motoristickych casopisoch a aj inde. Je pravda, ze vsade ich prezentuju ako skoro vsemocne nastroje na napr. super brzdnu drahu a zvladnutie smyku, co je skoda.
Ale osobne suhlasim s doporucenim "skoly smyku". Neviete niekto, kde sa da v BA alebo okoli nieco podobne nacvicit?
Stejné auto, pouze s ESP se při 40 km/h chová stejně, od 45 km/h do 60 km/n auto jede stejně, jen problikává kontrolka, ale v těch 70 km/h vyletí ven úplně stejně, už mu ESP nepomůže. Průšvih je, že se tak stane tak náhle, že s tím neudělá nikdo nic a ani nemůže. A to je přesně to, co se mi na ESP nelíbí - "tají" před řidičem míru nebezpečí, chcete-li, míru, s jakou zasahuje do řízení.
Ak idem autom v nejakom useku 40 km/h, ESP nerobi nic. Ak idem 45, zacnem sa jemne smykat, v 50 zasiahne ESP a nepusti ma do vyssej rychlosti. Ak nabehnem do toho isteho useku v 70 km/h rychlosti, nepomoze mi nic a auto sa sprava rovnako akoby ESP nemalo. Podla tvojej teorie radsej ESP mat budem 😊
Otazka je, ci by som bol schopny bez ESP pripadny smyk v 50 km/h rychlosti zvladnut. Osobne sa snazim jazdit tak, ako by som ziadne ESP zapnute nemal, ale ked nahodou zauraduje, som rad.
Ja nie som automobilovy pretekar, preto reci typu "nemam rad elektronicke pomocky" alebo "ja musim ovladat auto,..." moc neakceptujem. Mozno Mitsi a par inych ludi si to moze dovolit povedat, ale ostatni to tvrdia len preto, ze to nikdy neskusali alebo to proste vo svojom aute nemaju a tym padom je to akoze zbytocne. Alebo proste chcu sa vyrovnat niektorym ludom tu v diskusii alebo chcu byt proste in a dovolim si tvrdit, ze mnohi z nich nemaju ani svoje auto.
Mozno som ovplyvneny marketingom, ale ked som porovnaval akcne modely Nissanu Primera a Mazdy 6, rozhodlo okrem ineho aj to, ze v Mazde ESP bolo a v Nisane nie, pricom cena bola nizsia u Nisanu o 60 000Sk a ostatna vybava bola totozna=plna (chybala akurat navigacia a koza). Samozrejme dovody vylucenia Primery boli aj ine, ale chybajuce ESP tam hralo velku rolu.
Pochybujem ze by bolo ESP uplne nanic, rovnako ako ABS a ine pomocky. Bolo by mozno vhodne ich takto aj neprezentovat a presne popisat ich funkciu, ich vyhody a nevyhody v urcitych situaciach v motoristickych casopisoch a aj inde. Je pravda, ze vsade ich prezentuju ako skoro vsemocne nastroje na napr. super brzdnu drahu a zvladnutie smyku, co je skoda.
Ale osobne suhlasim s doporucenim "skoly smyku". Neviete niekto, kde sa da v BA alebo okoli nieco podobne nacvicit?
To Lubos1 - smyk se dá zvládnout, pokud ho včas zjistíš. ESP je nepochybně rychlejší a auto do smyku nepustí, ale nepoznáš, jak rychle to auto do smyku šlo a jak moc tedy máš zvolnit své další tempo. Prostě bliká kontrolka, dvoustavová logika, kdeždo pohyb auta je plynulý. Je jasné, že se to člověk nejdříve musí naučit číst, kdy se auto dostává do vážné situace. ESP to úspěšně skryje.
S autem bez ESP tam pojedeš o kus pomaleji, protože první menší zaváhání auta ti naznačí, že jedeš moc rychle. ESP ti zabliká a utvrdí v pocitu, že se ti nemůže nic stát (teda - doufám, že tebe ne, ale pár ***ů znám, co ESP vnímají jako vylepšení jízdních vlastností pro neustálé používání, ne jako záchrannou brzdu pro řešení průseru.
Nemám nic proti ESP, mám ale dost proti lidem, kteří netuší, proč se do auta dává a kteří ze svého auta udělají dřív nebo později řízenou střelu. Protože pokud někdo kontrolku ESP nevnímá jako vážné varování, ale jen jako "barevnou hudbu", tak na limity ESP dřív nebo pozdě narazí. A doufám, že budu dost daleko na to, aby mě nezasáhl.
Ale mám pocit, že všichni, kdo se tady o ESP bavíme, víme, k čemu je a že není radno ho neustále využívat.
S autem bez ESP tam pojedeš o kus pomaleji, protože první menší zaváhání auta ti naznačí, že jedeš moc rychle. ESP ti zabliká a utvrdí v pocitu, že se ti nemůže nic stát (teda - doufám, že tebe ne, ale pár ***ů znám, co ESP vnímají jako vylepšení jízdních vlastností pro neustálé používání, ne jako záchrannou brzdu pro řešení průseru.
Nemám nic proti ESP, mám ale dost proti lidem, kteří netuší, proč se do auta dává a kteří ze svého auta udělají dřív nebo později řízenou střelu. Protože pokud někdo kontrolku ESP nevnímá jako vážné varování, ale jen jako "barevnou hudbu", tak na limity ESP dřív nebo pozdě narazí. A doufám, že budu dost daleko na to, aby mě nezasáhl.
Ale mám pocit, že všichni, kdo se tady o ESP bavíme, víme, k čemu je a že není radno ho neustále využívat.
Prostě bliká kontrolka, dvoustavová logika, kdeždo pohyb auta je plynulý.
ale to nieje pravda, uz som to pisal, na aute je citit pracu ESP
ale to nieje pravda, uz som to pisal, na aute je citit pracu ESP
Tři příklady (za všechny), jak to dnes chodí😒br />
1/ Chlubila se mi kolegyně, že má v Oktávce "nějaké speciální elektronické zařízení", které "zabraňuje smyku", a že jí s tím opravdu v zimě dobře jezdí. Má to prý pouze jedinou chybu: když ho chce používat, nesmí zapomenou si ho zapnout (aktivovat), na což dost často zapomíná. Divil jsem se, že by v Oct.01 s 1,6 motorem měla ESP, ale pak mi to nedalo a šel jsem se podívat. Řeč šla samozřejmě o pouhém protiprokluzu, který se příslušným tlačítkem na přístrojovce samozřejmě nezapíná, ale deaktivuje: pouze po manuální deaktivaci se totiž rozsvítí varovná kontrolka, což ona kolegyně omylem považovala naopak za stav, kdy to funguje, jak má! Takže vlastně celou zimu jezdila bez protiprokluzu a v létě s protiprokluzem...
2/ Kolega si mi stěžoval, že musí za deště jezdit s otevřenými okny a prší mu přitom do auta. Nějak jsem nechápal, než mne jednou schválně svezl: opravdu se mu neskutečně potila skla zevnitř a nešlo to odmlžit ani za pomoci klimatizace. Pak jsem ale všiml, že má na přístrojovce puštěné opravdu všechno, co lze (včetně přední a zadní mlhovky, i když to vůbec nebylo zapotřebí...), včetně pochopitelně vnitřní recirkulace. Zmáčkl jsem příslušné tlačítko a za chvíli bylo po problému. Jen pro pořádek podotýkám, že to auto měl už půl roku, problémy s mlžením skel měl od začátku a vždy se domníval, že když už všechny ty funkce má, tak je nejlepší, když je také používá...
3/ Byl jsem na předváděčce BMW řady 1 (nikoli v ČR). V rámci "občerstvovačky" jsem seděl u stolu se dvěma dosti starými, ale přitom dostatečně movitými důchodci. Stařeček předčítal stařence z reklamního prospektu dlouhý seznam zkratek elektronických systémů, jimiž je vozidlo vybaveno či jimiž může být ještě dovybaveno, stařenka kupodivu velmi pozorně a s dostatečným nadšením poslouchala (tipl bych si, že "u nich" jezdila ona, poněvadž on už pro svou nemohoucnost řidičák dávno odevzdal). Rychle se shodli na tom, že se jedná o "vynikající auto" a následně řešili pouze to, jestli ho objednají hned, nebo si počkají na období po předváděčkách, kdy bude u dealera klidněji. Zda se s tím byli vůbec svézt, to opravdu nevím...
Chceme snad potkávat na silnicích více takových řidičů?
1/ Chlubila se mi kolegyně, že má v Oktávce "nějaké speciální elektronické zařízení", které "zabraňuje smyku", a že jí s tím opravdu v zimě dobře jezdí. Má to prý pouze jedinou chybu: když ho chce používat, nesmí zapomenou si ho zapnout (aktivovat), na což dost často zapomíná. Divil jsem se, že by v Oct.01 s 1,6 motorem měla ESP, ale pak mi to nedalo a šel jsem se podívat. Řeč šla samozřejmě o pouhém protiprokluzu, který se příslušným tlačítkem na přístrojovce samozřejmě nezapíná, ale deaktivuje: pouze po manuální deaktivaci se totiž rozsvítí varovná kontrolka, což ona kolegyně omylem považovala naopak za stav, kdy to funguje, jak má! Takže vlastně celou zimu jezdila bez protiprokluzu a v létě s protiprokluzem...
2/ Kolega si mi stěžoval, že musí za deště jezdit s otevřenými okny a prší mu přitom do auta. Nějak jsem nechápal, než mne jednou schválně svezl: opravdu se mu neskutečně potila skla zevnitř a nešlo to odmlžit ani za pomoci klimatizace. Pak jsem ale všiml, že má na přístrojovce puštěné opravdu všechno, co lze (včetně přední a zadní mlhovky, i když to vůbec nebylo zapotřebí...), včetně pochopitelně vnitřní recirkulace. Zmáčkl jsem příslušné tlačítko a za chvíli bylo po problému. Jen pro pořádek podotýkám, že to auto měl už půl roku, problémy s mlžením skel měl od začátku a vždy se domníval, že když už všechny ty funkce má, tak je nejlepší, když je také používá...
3/ Byl jsem na předváděčce BMW řady 1 (nikoli v ČR). V rámci "občerstvovačky" jsem seděl u stolu se dvěma dosti starými, ale přitom dostatečně movitými důchodci. Stařeček předčítal stařence z reklamního prospektu dlouhý seznam zkratek elektronických systémů, jimiž je vozidlo vybaveno či jimiž může být ještě dovybaveno, stařenka kupodivu velmi pozorně a s dostatečným nadšením poslouchala (tipl bych si, že "u nich" jezdila ona, poněvadž on už pro svou nemohoucnost řidičák dávno odevzdal). Rychle se shodli na tom, že se jedná o "vynikající auto" a následně řešili pouze to, jestli ho objednají hned, nebo si počkají na období po předváděčkách, kdy bude u dealera klidněji. Zda se s tím byli vůbec svézt, to opravdu nevím...
Chceme snad potkávat na silnicích více takových řidičů?
to Mitsi😒br />
mas zaujimave skusenosti s vodicmi 😁
Ked si bol uz na predvadzacke BMW 1, aky si mal pocit z toho auta? V testoch je vsade chvalene ako auto na 'vyblaznenie sa', neutralne, atd.
Ako to vidis ty?
mas zaujimave skusenosti s vodicmi 😁
Ked si bol uz na predvadzacke BMW 1, aky si mal pocit z toho auta? V testoch je vsade chvalene ako auto na 'vyblaznenie sa', neutralne, atd.
Ako to vidis ty?
Samý kecy! Vůbec to nestojí za řeč, především pak z hlediska motorů, jízdních vlastností a ergonomie: konkétněji jsem se už rozepisoval, tuším že v nějaké rubrice BMW. Kdyžtak si pročti moje příspěvky z přelomu loňského léta/podzimu, kdy BMW1 přišlo na trh.
ja som s jednotkou tiez jazdil a nebol som nadseny. mal som aj 120i aj 120d. tiez som tu uz o tom pisal
To matuS - a ty poznáš "míru" té práce ESP? Já nikoliv, prostě pracuje/nepracuje. Pokud umíš číst chování auta, tak jsi schopný odhadnout, jak by se to auto bývalo bylo chovalo, kdybys jel trochu rychleji. U ESP tato informace chybí.
Přidávám se k Viktorovi! Jsou dva druhy ESP: jeden tě do limitu prakticky vůbec nepustí, takže jedeš o dost pomaleji, než bys jel se stejným autem bez ESP, ale stále ještě bezpečně; ten druhý ti sice "limit umožní", ale když to přeženeš, tak už s tím ani PánBůh nic nesvede...
nikdy som o dvoch druhoch esp nepocul.
pokial ides v zakrute a zacnes akcelerovat a dostanes sa nahranicu smyku, tak ta esp zrychlit nepusti, to je jasne
ale pokial ides rovno a zrazu zakruta, zatocis a esp sa bude snazit drzat auto v smere. no a bud to zvladne alebo nie. ked ides moc rychlo, tak proste vyletis.
pokial ides v zakrute a zacnes akcelerovat a dostanes sa nahranicu smyku, tak ta esp zrychlit nepusti, to je jasne
ale pokial ides rovno a zrazu zakruta, zatocis a esp sa bude snazit drzat auto v smere. no a bud to zvladne alebo nie. ked ides moc rychlo, tak proste vyletis.
matuS: nejsou 2 druhy ESP. Je jich mnoho a téměř u každého výrobce se jmenují jinak. Jen jejich naladění může ležet mezi 2 krajními body. Jedno, které nedovolí ani pořádně jet v břečce, či hlubokém sněhu a druhé, které zasáhne, až je řidič v bezvědomí a nereaguje. Jeden příklad z minulé zimy proti ESP: Jel jsem na hraně a ve střehu, když se dostalo celé auto do smyku a ESP se dostalo mimo hru. "Přilepil" jsem obvyklým manévrem přední kola a v tom zabralo ESP proti mě, protože si myslelo, že když mám natočena kola ven ze zatáčky, tak tam chci také jet. Nakonec jsme to oba zvládli, ale od té doby jej mám vypnuté.
Je škoda, že když chcete dobře vybavené auto, musíte vzít všechnu tu elektroniku, kterou také nepotřebujete.
Je škoda, že když chcete dobře vybavené auto, musíte vzít všechnu tu elektroniku, kterou také nepotřebujete.
to centsm😒br />
u vacsiny aut sa ESP vypnut trvalo da.Zaujimavy system je teraz u noveho BMW 3 (mozno aj u inych, neviem)😒br />
1. Da sa ESP ciastocne vypnut - alebo sa skor posunie jeho ucinnost dalej, cim dovoli vodicovi mat kontrolu nad vozidlom az do vazneho extremu
2. vypne sa uplne
Mozno aj to je riesenie.
u vacsiny aut sa ESP vypnut trvalo da.Zaujimavy system je teraz u noveho BMW 3 (mozno aj u inych, neviem)😒br />
1. Da sa ESP ciastocne vypnut - alebo sa skor posunie jeho ucinnost dalej, cim dovoli vodicovi mat kontrolu nad vozidlom az do vazneho extremu
2. vypne sa uplne
Mozno aj to je riesenie.
"... Jezdil jsem s několika auty s ESP, žádné mi však neříkalo "míru" reakce ESP..."
Jenomže to jak daleko jsi od kritické meze netuší ani ESP a je otázka jestli něco takvého vůbec jde spočítat, protože na komplikovaném povrchu se přilnavost jednotlivých kol mění každých pár centimetrů.
Ber to tak, že ESP ti dává binární informaci zasahuji/nezasahuji. A pokud zasahuje, tak jsi z pohledu ESP na té hraně. To, že tě ESP pustí dál, a ty můžeš jet rychleji, než bez ESP rozhodně neznamená, že bys to měl systematicky dělat, protože i ESP pro svou činnost potřebuje jistou rezervu.
Máš pravdu v tom, že spoustu lidí ESP svádí k tomu aby jeli tak, že ESP bude zabírat a řidič se při jízdě baví tím jak auto hezky bojuje. Z takových lidí mi jde mráz po zádech. Doporučoval bych aby při každém zásahu ESP auto kvičelo tak, jako kvičí, když je člověk nepřipoután ...
Jenomže to jak daleko jsi od kritické meze netuší ani ESP a je otázka jestli něco takvého vůbec jde spočítat, protože na komplikovaném povrchu se přilnavost jednotlivých kol mění každých pár centimetrů.
Ber to tak, že ESP ti dává binární informaci zasahuji/nezasahuji. A pokud zasahuje, tak jsi z pohledu ESP na té hraně. To, že tě ESP pustí dál, a ty můžeš jet rychleji, než bez ESP rozhodně neznamená, že bys to měl systematicky dělat, protože i ESP pro svou činnost potřebuje jistou rezervu.
Máš pravdu v tom, že spoustu lidí ESP svádí k tomu aby jeli tak, že ESP bude zabírat a řidič se při jízdě baví tím jak auto hezky bojuje. Z takových lidí mi jde mráz po zádech. Doporučoval bych aby při každém zásahu ESP auto kvičelo tak, jako kvičí, když je člověk nepřipoután ...
ESP a další elektronika - pokud se mně nezdají jízdní podmínky, pomocí přidání plynu s ESP nebo přibrzděním s ABS poznám, jestli jízdní podmínky jsou na hranicí adhéze,.
To RAFI007 - ano, poznáš. Ale kolik lidí to dělá? Březnové TV zpravodajství ukazovalo docela pravidelně, že na to každý kašle.
1. ESP pracuje tak, že přibržďováním kol zamezuje vychýlení z podélné osy vozidla = podstatně snižuje schopnost vozu zatáčet. Při tom předjíždění přes sníh se to jakoby hodí (i tady ESP nijak "nepřispívá", protože korekcí volantem se dá snadno dosáhnout téhož), ale pokud ti před kola vlítne chodec nebo se stane něco jinýho vyžadující vyhýbací manévr, tuto situaci s ESP prostě nezvládneš. 2. co psal matuS: u pojizdnýho baráku (velký MB, BMW, apod) ti žádná elektronika nepomůže a když nasněží, má se lítat letadlem. Každý první shíh = spousta těhle křápů kolem silnic a dálnic, protože jejich majitelé to mají v hlavě úplně převrácený a myslí si, že právě teď přišla doba samospasitelnosti jejich elektronickýho šrotu (nejlíp na letních pneu 245/35/17 - no co, dyť mám ESP; a poutat se nebudu, dyť mám 8 airbagů). 3. opět základem je řidič, protože mnoho lidí "testuje" auto tak, že jej rozhulí na dálnici a pokud auto potřebuje sebemenší korekci volantem pro přímý směr, zdá se jim "nestabilní". Proto BMW a MB vyrábí auta s tak mizerným řízením, protože jejich převod kolem 4-5/1 způsobí, že auto na řízení prakticky vůbec nereaguje, což takový pablb na dálnici v 200 km/h hodnotí jako "stabilitu". Viz "test" Jaguar X-Type Combi versus AR 156 SW ("...Jaguar stabilnější, zatímco Alfa vyžadovala při jízdě po dálnici větší pozornost a občasnou korekci směru volantem..."). Prostě auto, který reaguje na řízení je posuzováno jako špatné. Já osobně naopak preferuju "nestabilní" auta, protože mají perfektní manévrovatelnost. Jízda s Lancerem Evo VI po dálnici nutí sice řidiče dokonce i řídit, ale neznám (kromě jeho nástupců) stabilnější a po aktivní stránce bezpečnější auto. Ono to samé platí nejen o autech: Su-27 je taky konstrován "podélně nestabilní" a při manévrování toho letadla to občas vypadá, že fyzika vlastně neexistuje.
samozrejme ze sa snazim jazdit tak, aby nemusel zasahovat ziadny z elektronickych pomocnikov.
tuto zimu este ku koncu napadlo dost snehu a na D1 to vyzeralo dost zle, vtedy som viezol dasich 3 ludi, tak cesta v snehovych kolajach a predbiehanie kamionov boli vyslovene nechcenym adrenalinovym zazitkom, hovoril som si, teraz by sa mi zislo ESP.
ked som sa vratil do prahy, zasiel som do pneuservisu, vymenil som pneu (vpredu uz bol dezen 4-5mm) a auto potom jazdilo na shehu ako s ESP 😄 takze suhlasim s tym, ze pneumatiky maju vacsi vyznam pre bezpecnost ako elektronika.
tuto zimu este ku koncu napadlo dost snehu a na D1 to vyzeralo dost zle, vtedy som viezol dasich 3 ludi, tak cesta v snehovych kolajach a predbiehanie kamionov boli vyslovene nechcenym adrenalinovym zazitkom, hovoril som si, teraz by sa mi zislo ESP.
ked som sa vratil do prahy, zasiel som do pneuservisu, vymenil som pneu (vpredu uz bol dezen 4-5mm) a auto potom jazdilo na shehu ako s ESP 😄 takze suhlasim s tym, ze pneumatiky maju vacsi vyznam pre bezpecnost ako elektronika.
ale pokud ti před kola vlítne chodec nebo se stane něco jinýho vyžadující vyhýbací manévr, tuto situaci s ESP prostě nezvládneš.
preco si to myslis?
moja skusenost je - pokial ides v ramci fyziky, tak ti to pomoze.
je mi jasne ze nejaky super vodic zacne pouzivat finty co popisoval mitsi, t.j. skoci na brzdu aby zatazil predok, zatoci, zatiahne rucnu a vyhne sa aj vo vacsej rychlosti ako s ESP, ale ber to tak ze uz len vytiahnut rucku v necakanej chvili dokaze iba nadpriemerny vodic.
Priemerny vodic sa bude snazit vyhnut a tam ESP pomoze, lebo nahradi tu rucku.
Pokial ale skoci na brzdu, tak tu naozaj ESP nefunguje a nezatoci.
preco si to myslis?
moja skusenost je - pokial ides v ramci fyziky, tak ti to pomoze.
je mi jasne ze nejaky super vodic zacne pouzivat finty co popisoval mitsi, t.j. skoci na brzdu aby zatazil predok, zatoci, zatiahne rucnu a vyhne sa aj vo vacsej rychlosti ako s ESP, ale ber to tak ze uz len vytiahnut rucku v necakanej chvili dokaze iba nadpriemerny vodic.
Priemerny vodic sa bude snazit vyhnut a tam ESP pomoze, lebo nahradi tu rucku.
Pokial ale skoci na brzdu, tak tu naozaj ESP nefunguje a nezatoci.
To matuS: (cit.) "skoci na brzdu aby zatazil predok, zatoci, zatiahne rucnu a vyhne sa aj vo vacsej rychlosti ako s ESP"
- Jak to víš? Ty jsi snad se mnou někdy jel?
PS: Budu teď muset vyměnit pakny ruční brzdy v zadních bubnech. Třebaže auto má nejeto jen 125 tis. km a původní desky na zadních kotoučích (podotýkám, že "samozřejmě" ventilovaných) jsou stále ještě OK, ty pakny jsou už opravdu sjeté a bowdeny prostě víc přitáhnout nemohu. Když jsem ty pakny sháněl (v autorizovaném servisu), tak se všichni divili, na co to vlastně potřebuji, jelikož tam servisují tatáž auta s proběhem přes 250 tis. km a obložení v bubnech (obsluhují výhradně ruční, nikoli provozní brzdu) mají stále OK. Ale pakny byly naštěstí skladem, takže žádný problém...
- Jak to víš? Ty jsi snad se mnou někdy jel?
PS: Budu teď muset vyměnit pakny ruční brzdy v zadních bubnech. Třebaže auto má nejeto jen 125 tis. km a původní desky na zadních kotoučích (podotýkám, že "samozřejmě" ventilovaných) jsou stále ještě OK, ty pakny jsou už opravdu sjeté a bowdeny prostě víc přitáhnout nemohu. Když jsem ty pakny sháněl (v autorizovaném servisu), tak se všichni divili, na co to vlastně potřebuji, jelikož tam servisují tatáž auta s proběhem přes 250 tis. km a obložení v bubnech (obsluhují výhradně ruční, nikoli provozní brzdu) mají stále OK. Ale pakny byly naštěstí skladem, takže žádný problém...
K ESP> je to věc principu. Když se auto začne tvářit, že by mělo sklony k přetáčivosti, ESP přibrzdí vnější zadní kolo, čímž auto "srovná" - tedy při vyhýbání nad určitou mez jde auto s ESP přímo do překážky (v lehkým bočním smyku). Auto bez ESP překážku mine a pak záleží na kinematice, zda se dokáže vrátit zpět (teda opět se projeví více- či méně- vychýlení zádi, např. Focus nebo Mazda3 jsou O.K.), anebo ne (buď bude natolik nedotáčivé, že už se sklouzne po předku jako MC tř. C, nebo bude přetáčivě reagovat na zpětný pohyb volantu a půjde až třeba do hodin jako M3 nebo Audi A4). Pokud si projdete "losí test", zjistíte, že BMW řady 3 se zapnutou trakční kontrolou se překážce vyhne (teď co si z fleku pamatuju, může se to malinko lišit, takže to berte s rezervou) zhruba při 63 km/h, bez něho při cca 67 km/h. Vítězem u obyčejných plechovek byla AR 156 1.8 TS (72 a něco km/h - žádný stabilizační systém), u sportovních aut AR 147 GTA (74 km/h - jen antiskluz/vypnuto). Většinou se ale víc mluví u výsledků o vozech, které se převrátily (LR Defender, MB tř. A, a další). Samozřejmě jsou i výjmky: u Porsche Carrera 4 sám Walter Röhrl (3násobný mistr světa v rallye) prohlásil, že stabilizační systém pracuje výborně a "sežere" jenom něco kolem 1s na kolo testovacího okruhu (což je super hodnota!). Ale a/ je to spojený s propracovaným systémem el. ovl. pohonu př. kol a za b/ řekl bych, že se nejedná o nejrozšířenější auto na našich silnicích....
S BMW řady 1 jsem ještě neměl tu čest, ale přiznávám se dobrovolně, že 330 na mě z prospektů působilo, že by to konečně po letech mohlo být dobrý auto (na M3/E30 nelze prostě zapomenout). To je zase totálně nezatáčivá a neposlušná přetížená ponorka, jako všechny současný BMW, nebo co proti tomu máte? P.S. do fóra BMW schválně nejdu, vím z vlastní zkušenosti, že člověk je někdy "tváří v tvář" těm nesoudným a nekritickým magorům trochu neobjektivní 😊
S BMW řady 1 jsem ještě neměl tu čest, ale přiznávám se dobrovolně, že 330 na mě z prospektů působilo, že by to konečně po letech mohlo být dobrý auto (na M3/E30 nelze prostě zapomenout). To je zase totálně nezatáčivá a neposlušná přetížená ponorka, jako všechny současný BMW, nebo co proti tomu máte? P.S. do fóra BMW schválně nejdu, vím z vlastní zkušenosti, že člověk je někdy "tváří v tvář" těm nesoudným a nekritickým magorům trochu neobjektivní 😊
S těmi "dvěma druhy ESP" jsem to samozřejmě myslel obrazně: zatím se mi totiž nepoštěstilo jet autem, kde bych se s ESP při opravdu rychlé jízdě buď nemusel prát, nebo neměl po "přetažení" plné ruce práce...
co mi vadilo na jednotke?
z interieru: par plastovych debilin tam vyzera nehorazne lacno - ale snad potesim tym, ze velmi podobne hnusne diely su aj v trojke a sedmicke. podla mna bmw ide s kvalitou interieru dole.
blbe sedacky - operadlo zasahuje do sedacej casti, mne to vadilo, bolel ma z toho chrbat.
jazda:- nie taka presna prevodovka aka by mala byt.
- v prudkych zakrutach velmi nedotacave, v rychlych tiahlych zakrutach som mal pocit ze je auto pretacave, ale podobny pocit som mal aj na novej trojke, zevraj to je ta samoriaditelna zadna naprava ked opisuje kruznicu - nepacilo sa mi to.
- motor 120i slaby, akotak to islo iba nad 5000ot, v nizkych otackach mal zvuk akoby sa dusil. papierovo ma mat okolo 150koni, neprislo mi to tak.
- pedale moc blizko seba, chapem ze niekto chce pri brzdeni podradovat s medziplynom, ale raz som so spojkou stlacil aj brzdu a to je proste moc.
co sa tyka novej trojky, s motorom podobny pocit, jazdil som v 330i, malo by to mat 260koni, ale nezdalo sa mi to.prislo mi to na takych 200-220.
inac rozhodne lepsie auto ako jednotka, vlastne neporovnatelne lepsie. v tiahlych zakrutach ten isty pocitovy problem z pretacavosti (ale drzi dobre, jednu zakrutu som isiel za instruktorom a nebrzdil som len preto ze ani on nebrzdil) v pomalych zakrutach nieje az take nedotacave ako jednotka.
jedine negativum som videl v tvrdosti podvozku (fakt nehorazne tvrde) a v cene...
no snad som na nic podstatne nezabudol, uz je to davno
z interieru: par plastovych debilin tam vyzera nehorazne lacno - ale snad potesim tym, ze velmi podobne hnusne diely su aj v trojke a sedmicke. podla mna bmw ide s kvalitou interieru dole.
blbe sedacky - operadlo zasahuje do sedacej casti, mne to vadilo, bolel ma z toho chrbat.
jazda:- nie taka presna prevodovka aka by mala byt.
- v prudkych zakrutach velmi nedotacave, v rychlych tiahlych zakrutach som mal pocit ze je auto pretacave, ale podobny pocit som mal aj na novej trojke, zevraj to je ta samoriaditelna zadna naprava ked opisuje kruznicu - nepacilo sa mi to.
- motor 120i slaby, akotak to islo iba nad 5000ot, v nizkych otackach mal zvuk akoby sa dusil. papierovo ma mat okolo 150koni, neprislo mi to tak.
- pedale moc blizko seba, chapem ze niekto chce pri brzdeni podradovat s medziplynom, ale raz som so spojkou stlacil aj brzdu a to je proste moc.
co sa tyka novej trojky, s motorom podobny pocit, jazdil som v 330i, malo by to mat 260koni, ale nezdalo sa mi to.prislo mi to na takych 200-220.
inac rozhodne lepsie auto ako jednotka, vlastne neporovnatelne lepsie. v tiahlych zakrutach ten isty pocitovy problem z pretacavosti (ale drzi dobre, jednu zakrutu som isiel za instruktorom a nebrzdil som len preto ze ani on nebrzdil) v pomalych zakrutach nieje az take nedotacave ako jednotka.
jedine negativum som videl v tvrdosti podvozku (fakt nehorazne tvrde) a v cene...
no snad som na nic podstatne nezabudol, uz je to davno
este k tej trojke, Magic, ty si raz pisal, ze redaktorom vadia auta, ktore dobre zatacaju, lebo su akesi labilne ked idu na rovnej ceste.
neviem ci je to presne co si myslel, ale ked som isiel s trojkou 160km/h mal som problem to auto udrzat v priamom smere, skakalo to zo strany na stranu ako koza, ta cesta je troska hrbolata, ale s motorkou tam nemam problem ist 180...
neviem ci je to presne co si myslel, ale ked som isiel s trojkou 160km/h mal som problem to auto udrzat v priamom smere, skakalo to zo strany na stranu ako koza, ta cesta je troska hrbolata, ale s motorkou tam nemam problem ist 180...
To matuS: K té "koze" - to je dáno tvrdostí podvozku - na horším povrchu až auto díky tuhosti podvozku a širokým nízkoprofilovým pneumatikám není schopno držet zvolenou stopu v přímém směru jízdy. Navíc je řízení u BMW příliš citlivé ve střední poloze, ke krajům pak citlivost ztrácí. Správně by tomu mělo být právě naopak!
co sa tyka riadenia, tak v tej 330i je to parametricke a na bezne jazdenie je to fakt lahodka. ked parkujes, tak od dorazu na doraz asi 2 otacky volantom - parada.
ale je tam ten problem, ktory vy mate s brake assitentom - nikdy nevies ako sa to zachova - nevies aky mas prave vo volante prevod. a tak sa mi stalo ze som pomalu zatacku zavrel moc skoro, lebo som necakal taky strmy prevod, musel som zatacku otvorit a potom znova zavriet - keby som siel na hrane, tak to asi nedopadne dobre.
neviem ci je to vypinatelne, ak nie, tak to je dost blbe ked sa s tym niekto chce jasit
ale do mesta je to parada.
ale je tam ten problem, ktory vy mate s brake assitentom - nikdy nevies ako sa to zachova - nevies aky mas prave vo volante prevod. a tak sa mi stalo ze som pomalu zatacku zavrel moc skoro, lebo som necakal taky strmy prevod, musel som zatacku otvorit a potom znova zavriet - keby som siel na hrane, tak to asi nedopadne dobre.
neviem ci je to vypinatelne, ak nie, tak to je dost blbe ked sa s tym niekto chce jasit
ale do mesta je to parada.
matuS: měl jsem 2 dny BMW 1 s 118d. BMW můžu ráno i večer (stejně tak AR 156), tak po dvou dnech už jenom ta AR. Byl jsem zklamán. Jednak auto nechtělo začít zatáčet, průjezd už šel dobře, ale začít se mu nechtělo. Posaz za volantem mi taky neseděl. Auto evokuje na první pohled nízký ležatý posaz (italský), který mi vyhovuje, ale při tomto nastavení mi nevyhovovala ergonomie mezi volantem a sedákem. Uvědomil jsem si později, že celé ježdění asi bylo ovlivněno tím, že na první pohled vypadá jako sportovec, ale nechová se tak, navíc nemám rád naftu.
Jo, sorry, já jsem trochu divnej, myslím BMW 130 a píšu 330. Snad to bylo pochopitelný. Jinak na tech nerovnostech jsou velký BMW a MB háklivý k tažení hlavně proto, že mají strašně "gumovou" přední geometrii (jako auta z 60. let). Zvlášť je to citelný při jízdě po dálnici rychlostí nad 160 km/h, kdy BMW jdou "za kolejema" jako slepice po flusu. Ale dá se to eliminovat (vrazit distanční šrouby na negativní odklony a nastavit 4-5 mm sbíhavost). Ale záklony mají dělaný právě na obtáčení kvůli velkýmu rejdu, takže s tím nejde nic udělat. Tajně jsem doufal, že "jednička" bude jakýsi tajný návrat k E30 (zvlášť poté, co u BMW výrazně odlehčili M3 a přiznali tím, že i kdyby měla 1000 koní, rychlejší nebude), ale to asi neodpovídá filozofii BMW. Já teda musím říct, že třeba 320d jsem během testu považoval za velmi příjemné auto a jezdilo se mi s ním celkem příjemně (ne každý je přece závodník; bylo to celkem pohodlný auto s dobrým interiérem z kvalitních materiálů a docela to s ním šlo). Přesně do doby, kdy jsme dělali fotky z auta do auta a to druhý byla AR 166 2.4 JTD. Možná je BMW výborný auto, který jenom prostě nelze srovnávat s Alficí (přestože ta se velmi rychle rozvrže, jak "hloupě" kopírují její kola silnici), nevím. Každopádně výsledek byl jasný: ta obrovská almara 166 zatočila v nějaký rychlosti, aniž by člověk uvnitř měl pocit, že se něco děje (prostě otočím volantem a je to). V rychlosti podstatně nižší už měl člověk v BMW pocit, že překonal všechny fyzikální zákony (a tudíž proto to auto nezatáčí) a je na hranici smrti. A to i s vypnutým bazmekem. Zase jsem si ale uvědomil, jak strašně jsou pojmy jako rychlost, reakce na řízení, brzdy, atd. strašně subjektivní. Až do toho srovnání bylo to BMW celkem o.k. Poté - ze skály s ním... takže jedničku ani nemám zkoušet, jo? Fajn, příští týden si jdu stjně půjčit svýho vysněnýho Lancera Evo VIII, tak čert vzal BMW 😊
kam si vsetci chodite poziciavat 1-ky, 3-ky, eva, alfy atd? 😄 aj ja chcem 😊)
Holt musíš být V.I.P.!
(velmi inteligentní pes)
(velmi inteligentní pes)
Musis sa tvarit, ze mas vazny zaujem. Mam taku skusenost, ze je lepsie prist s vlastnym autom a zaparkovat tak, aby to videli. Potom su velmi ochotni 😁.
Celkom rozumiem tomu, ze nie su ochotni poziciavat auta kade komu, kto sa len pride povozit a na prvy pohlad je jasne, ze na to auto nema. Napr. 18 rocny chalan s cerstvym vodicakom. Aj ked su samozrejme aj medzi takymi vynimky (otec kupi na narodeniny >😁 ).
V Rakusku je to zaujimave, tam su zvyknuti na to, ze prachy maju len starsi ludia, hlavne dochodci. Je to sranda, ak pridem k nejakemu dealerovi, nikto si ma dlho nevsima, ale ak pride parik dochodcov, hned su u nich dvaja predajcovia 😊
Celkom rozumiem tomu, ze nie su ochotni poziciavat auta kade komu, kto sa len pride povozit a na prvy pohlad je jasne, ze na to auto nema. Napr. 18 rocny chalan s cerstvym vodicakom. Aj ked su samozrejme aj medzi takymi vynimky (otec kupi na narodeniny >😁 ).
V Rakusku je to zaujimave, tam su zvyknuti na to, ze prachy maju len starsi ludia, hlavne dochodci. Je to sranda, ak pridem k nejakemu dealerovi, nikto si ma dlho nevsima, ale ak pride parik dochodcov, hned su u nich dvaja predajcovia 😊
s tym autom to napadlo aj mna, ale na druhej strane, ked uz jedno mam, naco mi je druhe? 😊
s mladymi v DE a aj v AT je to poldla mna o dost lepsie ako u nas, ked sa pozeram kto sedi za volantom aut >30.000EUR, tak su to vacsinou mladi v nasom veku.
nedavno som videl v telke program o autach a tam isli kupovat maranello, mladik si zajazdil na maranelle aj s babenou ktoru mal so sebou, vratili sa k dealerovi, ze kedy by mohli mat auto. na objednavku by cakali min. rok, ale ze mozu mat to na ktorom sa viezli za cennikovu cenu 105.000E UR. typek iba zahlasil, ze to berie, dealer mu dal iba kluce, ze formality vybavia neskor 😊
s mladymi v DE a aj v AT je to poldla mna o dost lepsie ako u nas, ked sa pozeram kto sedi za volantom aut >30.000EUR, tak su to vacsinou mladi v nasom veku.
nedavno som videl v telke program o autach a tam isli kupovat maranello, mladik si zajazdil na maranelle aj s babenou ktoru mal so sebou, vratili sa k dealerovi, ze kedy by mohli mat auto. na objednavku by cakali min. rok, ale ze mozu mat to na ktorom sa viezli za cennikovu cenu 105.000E UR. typek iba zahlasil, ze to berie, dealer mu dal iba kluce, ze formality vybavia neskor 😊
prekladys
no a fabia je přece česká, ne! >😁
taky se mi teda líbí ten zvuk šestiválce(nebo je to Barkas?),když se trochu šlápne tomu htpéčku na krk..to je fakt super
Ahoj všem,
patřím k fiaťákům, to předesílám bez zdráhání, ale nový svišť se mi moc a moc líbí. Kdybych teď nekupoval Stilo MWčko, které dost potřebuji (3osoby+2psi), dost ježdění atd., tak bych neváhal a šel do SWIště. O Fabii bych skoro neuvažoval (myslím tím HTPčko), ale českému i slovenskému národu se nejvíc líbí i cenou a výbavou :roll: Asi je to patriotismus ke škodovce, nevím, ale tohle už určitě škodovka není, je to koncernové auto se značkou škoda (to je na tom autě, kromě práce pár Čechů, asi tak všechno, co je české). V tomto segmentu bych dal pořadí 1. SWIFT, 2. PUNTO, 3. MAZDA2, 4. Ignis, 5. Panda, ............................Fabia HTP.
Ale každý máme jiný náhled 😄
patřím k fiaťákům, to předesílám bez zdráhání, ale nový svišť se mi moc a moc líbí. Kdybych teď nekupoval Stilo MWčko, které dost potřebuji (3osoby+2psi), dost ježdění atd., tak bych neváhal a šel do SWIště. O Fabii bych skoro neuvažoval (myslím tím HTPčko), ale českému i slovenskému národu se nejvíc líbí i cenou a výbavou :roll: Asi je to patriotismus ke škodovce, nevím, ale tohle už určitě škodovka není, je to koncernové auto se značkou škoda (to je na tom autě, kromě práce pár Čechů, asi tak všechno, co je české). V tomto segmentu bych dal pořadí 1. SWIFT, 2. PUNTO, 3. MAZDA2, 4. Ignis, 5. Panda, ............................Fabia HTP.
Ale každý máme jiný náhled 😄
Jazdil som vsetko okrem Stila. Mal by to byt motory okolo min. 1.4 16V, pripadne 1.6 16V - benziny, vzhladom na to ze najazdim tak okolo 15 000 km rocne. Priznam neviem sa rozhodnut.
Ratingy poruchovosti hovoria o japoncoch ako o najkvalitnejsich autach, lacnejsi a dostupnejsi servis pre Fabiu a Stilo. Fabia sa kradne, Stilo a japonci nie.
Kto poradi co by bol rozumny kompromis naklady + servisy. Nie je az tak podstatne ci by to malo byt 3D alebo 5D verzia.
Myslim, ze Fabia do tohto vyberu aut nepatri. Cim Ta v porovnani s ostatnymi autami zaujala? Cenou? 😉
Nedaj sa oblbnut naoko lacnejsim servisom a zisti si ceny prehliadok a nejakych nahradnych dielov. Az potom porovnavaj.