165 komentářů
krakatit
podivej se na autorevue.cz do diskuze "flame" a tam je clovek pod nickem "Bond007"... toho se zeptej... ma BMW 330D, vcera tam byla diskuze od par hochu o tom, jak to bylo super svezeni prave v 330D
No ja jsem si koupil pred tydnem verzi E36 a to 328i a musim rici, ze jsem z neho doslova nadsen! Prechazel jsem z Renaulta 19 1,8 16V o vykonu 100kw, zrychlenim 8s a max 210kmh a musim rici, ze BMW je o tridu az dve nekde jinde! 😄 Mam z toho jeste ted oci navrh hlavy! :shock: Vykon 142kw, max 236, zrychleni 7,2 napovi, ale svezeni presto jeste prekvapi. Nebudu se siroce rozepisovat, kdyztak hodte dotaz, ale jeste reknu, ze ma dokonce jeste mensi spotrebu, nez Rencek. Pri normalni jizde (pozor, ne usporne!) se dostanete na hodnotu 7,5l...
Jenom 7,5 litru?A to při normální jízdě a ne úsporné?To se mi až nechce věřit.sem žil v domění,že to bude trochu žíznivější,při tomhle objemu.Daší důvod abych si jej pořídil.
Naopak me osobne prvni (a dosud bohuzel posledni) ridicska zkusenost s BMW, konkretne 524 minule generace, dost posramotila iluze o vozech BMW, ktere jsem do te doby povazoval za modlu. Nechci tvrdit, ze auta BMW jsou spatna, ale rozhodne v pripade one petky jsem nabyl znacneho dojmu, ze si tady nekdo tak trochu hraje na neco vice, nez opravdu je.
skop: 328i jezdi za 7,5l/50km >😁
skop: 328i jezdi za 7,5l/50km >😁
No minula generace je nec jineho. Take petkova rad je o dost tezsi. Kamos ma 325i, verze E30 a bere mu to minimalne o litr v prumeru vice, nez me. Nezapomen, ze 328i ma uz motor M52, ktery se delal 1994-1999 a ma double VANOS. Tedy jiz od roku 94 variabilni casovani ventilu a splnuje Evropskou homologaci. Proto si ho muzes legalne dovezt, prestoze je starsi osmi let. Takovych aut tolik neni.
andree_cz: To je dost komické, protože 524 se 115PS je záležitost roku 1983 (špička té doby, kde byly v té době nějaké TDI, že), vypíchnutý nejproblémovější motor v historii automobilky a hlavně minimálně 15 let stará záležitost. Podle tohoto bych opravdu automobilku neposuzoval.
Co se týče dvaosmy, je to opravdu zázrak. Spotřeba tohoto motoru odpovídá dvoulitru, ale je v něm téměř 200 koní. Tento motor bych naopak označil jako jeden z nejpovedenějších.
Co se týče dvaosmy, je to opravdu zázrak. Spotřeba tohoto motoru odpovídá dvoulitru, ale je v něm téměř 200 koní. Tento motor bych naopak označil jako jeden z nejpovedenějších.
"Dvaosma" je opravdu super, až na příliš nízko posazený omezovač, jehož zásah mi připomíná "totálku" motoru. Kde ti němečtí soudruzi (zase) udělali chybu...?
K tý spotřebě: u 316i (což byla 1.9 která jen nejede) mi "palubní lhář" tvrdil, že jedu za 7,3 l/km. Ještě 20 km před Devíti křížema jsem měl podle něho ujet 95 km. U Devíti křížů jsem ale musel tankovat, protože už to bylo jen 5 km. Vypočítaná průměrná spotřeba podle natankovaných l a ujetých km potom byla 9,7 l/100 km. Takže s těmito údaji velmi opatrně...
A pokud ti 193 koní a 280 Nm na 1,5 tuny přijde jako zázrak...co se takhle někdy svýzt v pořádným autě?
A pokud ti 193 koní a 280 Nm na 1,5 tuny přijde jako zázrak...co se takhle někdy svýzt v pořádným autě?
to magic: No nesmíš na to v poslední chvíli tak šlápnout! 😄 Jinak je to 1395kg a hlavně má krásný záběr už odspodu, proto je v něm přijemné svezení. Jinak silnější auto jsou, to nepopírám, ale Porsche mi nevyhovuje pro malý kufr. 😁
Rbaron: Sorry...nevyjadril jsem se presne a to z toho duvodu, ze moc neovladam znaceni modelu BMW. Co se tyce motoru, pak v te dobe se pod nazvem 524 ukryval motor 2.5 R6. Co mi na to reknes ted?
magic: a jak podle tebe vypada poradny auto? Svezl ses nekdy v 528i? 323i? 328i? 530i? Co mas ty za Alfu?
magic: Je tak těžký pochopit, že BMW je bytelný německý tank a porovnávat dvoutunovej kolos M5 na raritních karlštejnských serpentýnách s Integrale je naprostá *, kterou děláš pořád dokola? Dokážeš pochopit, že každé auto je určené do jiných podmínek a že zákazník M5 po tebou tolik oblíbených derivátech odumřelého Fiatu Tipo ani nevzdechne, protože není zvědav na to, až mu půlka ovládacích prvků zůstane v ruce, celé auto působí dojmem že se rozpadne a že i po roce 2000 dostane na problém kvality italských aut buď pokrčení ramen nebo výmluvy typu "už zlobí jen německá elektronika" nebo sere se to jen u nás, dovez si to z Itošky a možná to bude lepší? Na závěr, jakou alternativu k BMW M5 bys spíše doporučil?
STAVROS: Promiň, ale jestli tím chceš naznačit, že něco tak tupého, neohrabaného a neatraktivního jako Legacy by se mohlo jen na chvilku přiblížit vypiplané řadě 5, tak toho radši rovnou nech. Celá popularita Subaru pochází z jediného auta, a to Imprezy Sti. Celý zbylý výrobní program je takový prázdní plácání slámou. Takže celé shrnutí zní: Ano, ušetřil jsi 😉
andree_cz: Vůbec nechápu, co jsi tím chtěl říct. Snad jen no a co?
STAVROS: Promiň, ale jestli tím chceš naznačit, že něco tak tupého, neohrabaného a neatraktivního jako Legacy by se mohlo jen na chvilku přiblížit vypiplané řadě 5, tak toho radši rovnou nech. Celá popularita Subaru pochází z jediného auta, a to Imprezy Sti. Celý zbylý výrobní program je takový prázdní plácání slámou. Takže celé shrnutí zní: Ano, ušetřil jsi 😉
andree_cz: Vůbec nechápu, co jsi tím chtěl říct. Snad jen no a co?
to Redbaron: nebud hned nasranej, kdyz nekdo napise jiny nazor nez ty. Pokud sis to dobre precetl, tak jsem napsal, ze jsem zpet presedl do Mazdy 6, slo mi o to, ze dat za BMW X5 o cca 2,5 mil. vic nez za Mazdu 6 mi pripada hrozne. Vim, ze srovnavam nesrovnatelne ale pokud bych chtel sportovni SUV, tak vezmu Subaru Forester 2,5 XT a troufam si tvrdit, ze jsem udelal lepe. Holt pro tebe je BMW modla a pro me ne. Ver mi, ze kdybych BMW chtel, tak ho mam, ale ja ho nechci. Jinak o BMW petkove rady jsem tady nic nepsal, kolega jedno ma, 530d a opravdu to neni takovy zazrak.
RedBaron: dochází argumenty, začíná osobní útok, co? 😊
1. neposuzuju M5 s Integrale - prosím, uveď kde jsem to udělal.
2. M5 se těžko dá s něčím posuzovat, tak zbytečný auto dělá málo firem. Pokud bych vzal tuto třídu, budu srovnávat třeba s Lancií (dříve Kappa, nyní Thesis), AR 166, Citroenem C5, Roverem 75, Saabem 9-5, Volvem S60, Subaru Legacy, Mitsubishi Galant...bla, bla, bla. Každý z těch aut je nějaký, stojí nějaký zlomek ceny oproti BMW a odpovídá nějakým požadavkům trhu. Až vyjede jakýkoliv pětkový BMW zasněženou sjezdovku, pak Legacy klidně poplivej.
3. "....tebou tolik oblíbených derivátech odumřelého Fiatu Tipo ani nevzdechne, protože není zvědav na to, až mu půlka ovládacích prvků zůstane v ruce, celé auto působí dojmem že se rozpadne a že i po roce 2000 dostane na problém kvality italských aut buď pokrčení ramen...."
Trochu to zavání schýzou, prosím uveď co ti kdy u jakýho auta zůstalo v ruce? Já osobně musím jako nejprůserovější auto v mým životě označit právě M5/315 k! Výměna motoru, převodovky, věčné opravy elektriky, problémy s brzdama, zámky, závěsama (o kovaných ramenech jako mělo Tipo se tomu ani nesní), věčný přehřívání...kecy o spolehlivosti si nech pro belbečky, který vživotě neleželi pod autem. M5/V8 bylo nový a chybělo mu přes 80 koní - stát se to u neněmeckýho auta, píšou o tom noviny dodneška! Znám tu "spolehlivost" BMW z praxe a nestalo se 1x, aby výsledky z brzdy u benzinovýho BMW odpovídaly údajům výrobce!
Navíc pevnost v krutu je u BMW 5 menší než např. u Alfy 156, tak co to blábolíš o robustnosti?
4. "..."už zlobí jen německá elektronika"" - ano, zhruba 85 % závad na autech koncernu Fiat má na svědomí firma Bosch. Stejný dodavatel i pro BMW se stejnou kvalitou a stejnými průsery. Ale zatímco na BMW to evidentně nikomu nevadí, každej, kdo má auto od Fiata by ty nácky vzal nejraději heverem po palici. Já chci s autem jezdit a ne platit desítky tisíc za opravy jako majitelé BMW a mít dobrej pocit, že "na to mám"!
5. moje reakce vycházela z příspěvku skopa: "to magic: A co ti na nich nevyhovuje??? Mne M5 prijde jako dobre priblizovadlo!"
Tak jsem uvedl, co mi vadí. A ještě jedno jsem neuvedl ze slušnosti, ale ty sis o to řekl: vadí mi nejvíc ze všeho ti zaslepení příznivci značky BMW. Dávám přednost lidem MYSLÍCÍM před VĚŘÍCÍMI!
to skop: ale já to auto (BMW M5/V😄 osobně testoval, já s ním 14 dní jezdil! A byl jsem to já osobně, kdo pořád na tý brzdě trval na opakování testu (proti všem na Jarově, kdož u toho byli) s různýma způsobama zatěžování zadku a uvazováním a jinýma ptákovinama! S žádným jiným autem jsme se tam nikdy ta nepiplali, normální auto se změří jednou, max. dvakrát. Protože jsem říkal, že to přece není možný, aby chyběla víc jak čtvrtina výkonu. Nakonec jsem po složitých fíglech jednou naměřili o cca 20 k víc, ale možná to už bylo jen únavou tý brzdy... 8-s J S M5/R6 315k mám sice zkušenosti podstatně delší (protože jsem ho velmi často opravoval - ono to za ten rok moc nenajelo, zato sežralo přes čtvrt milionu). Ale to auto bylo kupovaný jako ojetý a tudíž jsem původně nechtěl o jeho průserech nic moc uvádět, protože u starýho auta záleží hlavně na zacházení předchozího majitele, takže by to nebylo úplně fér (než teda RedBaron vytáhnul ten derivát Tipa). Ta M5/V8 ale taky během testu zaskřípala na elektronice (navigace a ovl CD).
1. neposuzuju M5 s Integrale - prosím, uveď kde jsem to udělal.
2. M5 se těžko dá s něčím posuzovat, tak zbytečný auto dělá málo firem. Pokud bych vzal tuto třídu, budu srovnávat třeba s Lancií (dříve Kappa, nyní Thesis), AR 166, Citroenem C5, Roverem 75, Saabem 9-5, Volvem S60, Subaru Legacy, Mitsubishi Galant...bla, bla, bla. Každý z těch aut je nějaký, stojí nějaký zlomek ceny oproti BMW a odpovídá nějakým požadavkům trhu. Až vyjede jakýkoliv pětkový BMW zasněženou sjezdovku, pak Legacy klidně poplivej.
3. "....tebou tolik oblíbených derivátech odumřelého Fiatu Tipo ani nevzdechne, protože není zvědav na to, až mu půlka ovládacích prvků zůstane v ruce, celé auto působí dojmem že se rozpadne a že i po roce 2000 dostane na problém kvality italských aut buď pokrčení ramen...."
Trochu to zavání schýzou, prosím uveď co ti kdy u jakýho auta zůstalo v ruce? Já osobně musím jako nejprůserovější auto v mým životě označit právě M5/315 k! Výměna motoru, převodovky, věčné opravy elektriky, problémy s brzdama, zámky, závěsama (o kovaných ramenech jako mělo Tipo se tomu ani nesní), věčný přehřívání...kecy o spolehlivosti si nech pro belbečky, který vživotě neleželi pod autem. M5/V8 bylo nový a chybělo mu přes 80 koní - stát se to u neněmeckýho auta, píšou o tom noviny dodneška! Znám tu "spolehlivost" BMW z praxe a nestalo se 1x, aby výsledky z brzdy u benzinovýho BMW odpovídaly údajům výrobce!
Navíc pevnost v krutu je u BMW 5 menší než např. u Alfy 156, tak co to blábolíš o robustnosti?
4. "..."už zlobí jen německá elektronika"" - ano, zhruba 85 % závad na autech koncernu Fiat má na svědomí firma Bosch. Stejný dodavatel i pro BMW se stejnou kvalitou a stejnými průsery. Ale zatímco na BMW to evidentně nikomu nevadí, každej, kdo má auto od Fiata by ty nácky vzal nejraději heverem po palici. Já chci s autem jezdit a ne platit desítky tisíc za opravy jako majitelé BMW a mít dobrej pocit, že "na to mám"!
5. moje reakce vycházela z příspěvku skopa: "to magic: A co ti na nich nevyhovuje??? Mne M5 prijde jako dobre priblizovadlo!"
Tak jsem uvedl, co mi vadí. A ještě jedno jsem neuvedl ze slušnosti, ale ty sis o to řekl: vadí mi nejvíc ze všeho ti zaslepení příznivci značky BMW. Dávám přednost lidem MYSLÍCÍM před VĚŘÍCÍMI!
to skop: ale já to auto (BMW M5/V😄 osobně testoval, já s ním 14 dní jezdil! A byl jsem to já osobně, kdo pořád na tý brzdě trval na opakování testu (proti všem na Jarově, kdož u toho byli) s různýma způsobama zatěžování zadku a uvazováním a jinýma ptákovinama! S žádným jiným autem jsme se tam nikdy ta nepiplali, normální auto se změří jednou, max. dvakrát. Protože jsem říkal, že to přece není možný, aby chyběla víc jak čtvrtina výkonu. Nakonec jsem po složitých fíglech jednou naměřili o cca 20 k víc, ale možná to už bylo jen únavou tý brzdy... 8-s J S M5/R6 315k mám sice zkušenosti podstatně delší (protože jsem ho velmi často opravoval - ono to za ten rok moc nenajelo, zato sežralo přes čtvrt milionu). Ale to auto bylo kupovaný jako ojetý a tudíž jsem původně nechtěl o jeho průserech nic moc uvádět, protože u starýho auta záleží hlavně na zacházení předchozího majitele, takže by to nebylo úplně fér (než teda RedBaron vytáhnul ten derivát Tipa). Ta M5/V8 ale taky během testu zaskřípala na elektronice (navigace a ovl CD).
No comment... >😁
Vzdycky sem silel z BMW. Muj sen byla M3 uz od verze E30. Nadherny auto, pak samozrejme M3 E36, M5 a samozrejme 850i. :-!
BMW jsem vzdycky povazoval za neco vic, za sportovni znacku s tradici...
BMW zkratka bylo moje vysneny auto... do ty doby nez jsem mel tu moznost ho ridit... >😁
Byla to 318i E36 a pro me to bylo strasny zklamani a pochopeni, ze tudy cesta nevede... :idea:
Vzdycky sem silel z BMW. Muj sen byla M3 uz od verze E30. Nadherny auto, pak samozrejme M3 E36, M5 a samozrejme 850i. :-!
BMW jsem vzdycky povazoval za neco vic, za sportovni znacku s tradici...
BMW zkratka bylo moje vysneny auto... do ty doby nez jsem mel tu moznost ho ridit... >😁
Byla to 318i E36 a pro me to bylo strasny zklamani a pochopeni, ze tudy cesta nevede... :idea:
No je to opravdu tak. Jenze ono ani normalne se cloveku nechce jezdit, kdyz ma pod kapotou 193HP.😊 Nicmene ted jsem jel po dalnici a hral si s tempomatem a zaroven meril spotrebu zhruba na 20km usecich a nameril toto: ve 160kmh - 8l/100km, ve 180kmh - cca 10l, ve 220kmh - jsem se jiz nekoukal, ale ridil.😊
krakatit
Na co si dat specialne pozor pri koupit tohoto vozu? Vim o prehrivani a predni naprave, jejiz oprava je financne nakladna....Vuz ma najeto 220 000km...
Dobre info se daji najit zde: www.unixnerd.demon.co.uk/bmw.html
Jinak nevim. Obecne by se nemli sestivalce vytacet, dokud jsou studene. Muze se kroutit hlava.
Ja mam 270 tis. a motor je super.
Jinak nevim. Obecne by se nemli sestivalce vytacet, dokud jsou studene. Muze se kroutit hlava.
Ja mam 270 tis. a motor je super.
krakatit
poznam pri poslechu motoru, ze je zkroucena hlava? Na to auto se jedu podivat az o vikendu, prodavajici do telefonu rikal, ze motor ma velmi sametovy chod, no ze uvidim sam 😄 spis uslysim...
To si myslim, ze bys poznal. Ona totiz obvykle i praskne a to uz sametovy chod nema!😊
Jestli to auto potahne dobre i odspodu (treba od 2 tis.otacek), pak je v pohode i Vanos.
Leccos muze napovedet i stejne otacky na volnobeh.
Nicmene automechanik nejsem. :😉 Zkus treba nekoho sebou vzit. Nebo to vzt nekam do servisu.
Jestli to auto potahne dobre i odspodu (treba od 2 tis.otacek), pak je v pohode i Vanos.
Leccos muze napovedet i stejne otacky na volnobeh.
Nicmene automechanik nejsem. :😉 Zkus treba nekoho sebou vzit. Nebo to vzt nekam do servisu.
krakatit
no tesne predtim, nez sem se mel ject podivat mi dal vedet, ze uz je prodana.... 8-s 😒 😢 :roll:
Ahoj vsetci. prosim vas poradte mi: chcem si kupit bmw316i 93/94 cez mobile.de. Coho sa mam vyvarovat, ako mam postupovat (chcel by som ho prihlasit na slovensku)? Su tieto rocniky problemove, co si mam vsimat na technickom stave? A tak podobne. Nikdy som nekupoval auto a nemam s tym skusenosti, no v podstate chcem investovat jednorazovo, bez toho, aby som musel v priebehu jedneho roka investovat niekolko desiatok tisic. Budem vdacny za akukolvek radu, resp. webovy link.
Svezl jsem se téměř se všema (z těch, co jsi jmenoval 530ne, místo toho přidej třeba M5 tří generací) a po M3/E30 už pro mne BMW není. Co mám za auto je napsaný dole pod čarou.
krakatit
ja bych to shrnul slovy, jez ma napsane pod carou jisty majitel 330D v jine diskuzi:
"Alfa je Alfa ale na BMW nema"....
"Alfa je Alfa ale na BMW nema"....
M5 ti přijde jako dobrý přibližovadlo, ale v životě jsi s ním nejel, viď? A to je většinou ten problém. To, co uvedu je čistě subjektivní. Mám nyní na mysli model představený v roce 2000, který jsem měl k týdennímu testu. Auto mělo najeto cca 3600 km. Začal bych karoserií, která se hodně kroutí, což má ten kladný následek, že tím pádem pohlcuje i to minimum rázů od tlumičů. Interiér toho obrovskýho auta je poměrně stísněný, místa nikde moc nepřebývá. Vnitřek je však luxusní a výborně zpracovaný, materiály jsou velmi příjemné. Řízení je katastrofální, převodka řízení má převod snad 5:1, člověk si zamotá ruce na uzel a stejně nemá šanci zvládnout jakoukoliv situaci. Volant má tenký věnec a je těžký. S tím souvisí přední náprava (celá vč. řízení odpovídá autům 60. - 70. let), s velkým pozitivním odklonem, což způsobuje nádherné svlékání pneumatiky v zatáčce. Na rozdíl od svých předchůdců se výrobci podařilo výrazně eliminivat houpání zadku na rovný silnici, takže se výrazně projevuje jen na složitějším povrchu, což v zásadě u dálničního křižníku nevadí. Řazení má poměrně dlouhé dráhy, převodovka je dlouhá a mezi 2-3 je díra. Podsvícení hlavice páky sice působí bombasticky, rychle z ní ale slejzá lak. Sedadla jsou slušná, spíše komfortní (výrazné boční vedení ani nepotřebují - viz, dále). Jízdní vlastnosti na suchu jsou podle mně dost podprůměrné, auto nejdřív jeví snahu zatočit, ale v okamžiku započetí oblouku se sklouzne po vnějším pravém kole a pokračuje ve směru tečny ven ze zatáčky; nelze s tím nic udělat (ruční brzda, decelerace nebo akcelerace nepomáhají). Při zatáčení na nerovném povrchu je řízení zcela ztraceno a na pohyby volantem vůz vůbec nereaguje. V technických serpentinách tomu hoří přední brzdy. Za mokra je auto zcela mimo vládu řidiče, krom podélné nestability (kompenzuje elektronika) vykazuje velkou nestabilitu příčnou (nedotáčivě "bruslí"). Motor jde poměrně dobře v celém spektru otáček, systém "putujícího červeného pole otáčkoměru" je vynikající. U testovaného auta chybělo z 8 měření nejméně 82 koní, což se zhruba shoduje s výsledky měření časopisu Automobilismo. Podle mého názoru se jedná o auto, které je ztraceno po opuštění dálnice. Nabízí vysokou míru komfortu při cestování na velké vzdálenosti, minimální hlučnost a vysokou dávku image (je fakt, že každej rusák se za ním otočil). Na tak velký auto se s ním výborně parkuje ve stísněném prostoru. Jeho nevýhodou je především vysoká hmotnost, špatná ovladatelnost a neadekvátně vysoké pořizovací a provozní náklady.
A k tý Alfě: nedovolil bych si v životě tvrdit nic takto zásadního, ale výsledek "losího testu" kde 156 1.8 TS deklasovala BMW M3 hovoří asi za vše...
A k tý Alfě: nedovolil bych si v životě tvrdit nic takto zásadního, ale výsledek "losího testu" kde 156 1.8 TS deklasovala BMW M3 hovoří asi za vše...
tam na konci si napisal, ze je to auto na dialnicu - presne tak.
teraz neviem ako ho koncipuje vyrobca, ale ta nova 5 je presne taka. je to auto pre 50 rocneho manazera, ktory si taku hracku moze dovolit, ma tam smg aby nemusel stlacat tazku spojku. ked ho vyberie mimo mesto, tak mozno nebude na kopci prvy, ale napriek tomu je to paradne vozenie s adrenalinom. to co ti neda prejazd zakrutou ti da zrychlenie 500koni...
teraz neviem ako ho koncipuje vyrobca, ale ta nova 5 je presne taka. je to auto pre 50 rocneho manazera, ktory si taku hracku moze dovolit, ma tam smg aby nemusel stlacat tazku spojku. ked ho vyberie mimo mesto, tak mozno nebude na kopci prvy, ale napriek tomu je to paradne vozenie s adrenalinom. to co ti neda prejazd zakrutou ti da zrychlenie 500koni...
to magic: Nezlob se na me, ale to je asi hodne soukromy nazor, jez nekoresponduje s jinymi testy. Chapu, ze M5 neni vuz tolik urceny do zatacek jako M3 uz z podstaty sve hmotnosti, ale to cos napsal je recenze na trabanta, ktery sice take porazil Mercedes A v losim testu a muzes o nem napsat, ze svezeni v nem je zazitek, je na udrzbu nenarocny, ale stejne te asi nepresvedcim, aby sis ho koupil.
Alfa 156 1,8 TS neni spatne vozidlo, ale na M3 nema ani v jizdnich ani v motorickych vlastnostech nema, je mi lito. O urovni zpracovani ani nemluve.
Alfa 156 1,8 TS neni spatne vozidlo, ale na M3 nema ani v jizdnich ani v motorickych vlastnostech nema, je mi lito. O urovni zpracovani ani nemluve.
to skop: muj oblibeny vyraz je "uroven zpracovani", ktery se hodne pouziva s vyrazem "kvalita plastu v interieru" >😁
No jo, Stavrosi, máš recht, teď jsem si sednul na zadek a zastyděl se. Co to melu o nepodstatných věcech jako je řízení, trakce, kinematika podvozku, brzdy nebo manévrovatelnost vozu, když je tu ten "nejsilnější argument" drnčící přístrojovky! Teprve nyní jsem prozřel a uvědomil jsem si, že nejlepší auto je to, kterému nedrnčí přístrojovka (tedy BMW) a konstrukčně nejhorší je to, kterému drnčí nejvíc (tedy vozy kategorie WRC). I když - ještě se nad tím zkusím zamyslet.
Ovladatelnost auta je závislá na čem? Na tom, jak se konstruktérům podaří přinutit kola kopírovat vozovku, pokud možno tak, aby 100 % plochy pneumatiky bylo vždy v kontaktu s vozovkou. Proč? Protože potom součet adhezních sil jedn. kol bude největší a tím pádem budou klást největší odpor setrvačným silám. Jejich velikost je zase závislá na hmotnosti. Takže čím lehčí auto, tím ovladatelnější - souhlas? Čím větší plocha stále na vozovce, tím lepší manévrovatelnost - souhlas? Jak ty kola přinutit ke kontaktu s vozovkou? Naladěním odpružení tak, aby zvládlo všechny kmitočty, tedy i ty nejvyšší. No jo, ale to se potom auto nebude hezky příjemně houpat (každé zhoupnutí znamená, že kola nemají správný kontakt s vozovkou). A když se nebude auto houpat, tak se budou všechny ty rázy přenášet do karoserie. No, to by se ještě dalo eliminovat měkkou karoserií, která by ty kmity pohltila. Jenomže měkká kaste = špatná kastle, nejen z hledika pasivní bezpečnosti, ale zejména z hlediska jízdních vlastností (mění se postavení kol k vozovce a "borcením" karoserie vznikají dodatečné setrvačné síly). A jsme zpátky na začátku...Jenomže tuhá kastle nezatlumí žádné rázy! Takže když si to celý přečtu znova, tak zjistím, že drnčení přístrojovky má čerta starýho společný s dílenským zpracováním, je to spíš otázka odpružení vozu a tuhosti karoserie. No jo, ale pak z toho teda vyplývá, že auto, kterému nedrnčí přístrojovka nemůže mít kola na zemi a tuhou karoserii! A naopak, čím víc rázů se bude přenášet karoserií, tím víc jsou kola na silnici a tím tužší je karoserie. Tak proto těm WRC tak drnčí všechno, co tam je...mně přišlo hned divný, že by byly tak špatný, když zatočí na úzký stezce v rychlosti, kterou to BMW zvládne sotva rovně po dálnici... 😁
Ovladatelnost auta je závislá na čem? Na tom, jak se konstruktérům podaří přinutit kola kopírovat vozovku, pokud možno tak, aby 100 % plochy pneumatiky bylo vždy v kontaktu s vozovkou. Proč? Protože potom součet adhezních sil jedn. kol bude největší a tím pádem budou klást největší odpor setrvačným silám. Jejich velikost je zase závislá na hmotnosti. Takže čím lehčí auto, tím ovladatelnější - souhlas? Čím větší plocha stále na vozovce, tím lepší manévrovatelnost - souhlas? Jak ty kola přinutit ke kontaktu s vozovkou? Naladěním odpružení tak, aby zvládlo všechny kmitočty, tedy i ty nejvyšší. No jo, ale to se potom auto nebude hezky příjemně houpat (každé zhoupnutí znamená, že kola nemají správný kontakt s vozovkou). A když se nebude auto houpat, tak se budou všechny ty rázy přenášet do karoserie. No, to by se ještě dalo eliminovat měkkou karoserií, která by ty kmity pohltila. Jenomže měkká kaste = špatná kastle, nejen z hledika pasivní bezpečnosti, ale zejména z hlediska jízdních vlastností (mění se postavení kol k vozovce a "borcením" karoserie vznikají dodatečné setrvačné síly). A jsme zpátky na začátku...Jenomže tuhá kastle nezatlumí žádné rázy! Takže když si to celý přečtu znova, tak zjistím, že drnčení přístrojovky má čerta starýho společný s dílenským zpracováním, je to spíš otázka odpružení vozu a tuhosti karoserie. No jo, ale pak z toho teda vyplývá, že auto, kterému nedrnčí přístrojovka nemůže mít kola na zemi a tuhou karoserii! A naopak, čím víc rázů se bude přenášet karoserií, tím víc jsou kola na silnici a tím tužší je karoserie. Tak proto těm WRC tak drnčí všechno, co tam je...mně přišlo hned divný, že by byly tak špatný, když zatočí na úzký stezce v rychlosti, kterou to BMW zvládne sotva rovně po dálnici... 😁
abych rekl pravdu, tak jsem drive byl take obdivovatelem vozu BMW, do te doby, kdy jsem si nekere modely vyzkousel /X5, M3, 316 Compact/ a zjistil jsem, ze to jsou auta spatne ovladatelna, tezkopadna, tezka, relativne nesportovni a co me dostalo, tak uvnitr neuveritelne oskliva - obrovske plochy plastu me proste odpuzuji, v te dobe jsem mel Mazdu 6 a napriklad ze zmineneho X5 4,4i jsem si do ni zpatky sednul a byl jsem nadsen, ze jsem pri nakupu auta usetril cca 3 mil. rozdilu v porizovaci cene. Zvlastni je i to, ze vozy BMW jsou vseobecne brany jako neco vic a pokud nekomu reknu sve zkusenosti, tak jsem za blbce.
z toho si nic nedělej. Měl jsem půjčenou aktuální 745i a nestačil jsem se divit jak z toho někdo může být nadšený. Co se týče samotné "sportovnosti značky BMW"
tak
a) zcela, ale skutečně zcela mrtvé řízení. Bez šance zjistit co dělají kola
b) špatné brzdy, pedál má charakteristiku šlapání do bláta, opět bez zpětné odezvy, díky tomu se velmi špatně dávkuje brždění.
c) přísahám bohu, že jsem nikdy neřídil auto s horší ergonomií interiéru. Kupodivu mi ani nevadil iDrive. Tlačítka na zcela debilních místech, sorry, že to tak nazývám, ale osobně bych chtěl potkat člověka který umístoval tlačítka v interiéru. Okamžitě zastřelit u nejbližší zdi jako jeho dědu spojenci😊) pokud by ty tlačítka někoho zajímala podrobněji mohu o tom sepsat detailní vysvětlení.
d) vrcholem ergonomie, je to že když držíte volant, tam kde se dle výrobce volant držet má tak nedošáhnete na páčky. To jsem ještě v žádném autě nezažil. To jsem prostě nepochopil a dodnes to nemůžu pochopit, hlavně že ovladač na ovládání převodovky na který šáhnete 2x za jízdu (rozjezd a parkování) je hned po ruce i když držíte volant... z toho jsem byl úplně nervozní. Ale za to když chce člověk stěrače musí pustit volant...
e) kvalita provedení interiéru je skutečně tristní, tím myslím materiály, jestli mi někde řekne, že BMW používá kvalitní materiály, tak to asi nemá v hlavě v pořádku. Výplně dveří, sluneční clony, některý tlačítka a extra zážitek jsou stropní lampičky to mě přišlo jako joint venture s Dacii, stejně tak ty sluneční clony. Doporučuji se na to zaměřit.
f) fungování, chcete-li funkčnost výbavy. Ty lidi snad berou nějaké cizí látky než jdou do vývojového centra BMW, jinak by nikoho nemohlo napadnou vytvořit tak fungující tempomat (po aktivaci nelze zcela vypnout, pouze vypnutím motoru a na to upozorňuje dokonce i manuál) samotné používání tempomatu je chaotické a nepochopil jsem ho ani po přečtení příslušné kapitoly v uživatelské příručce. Klimatizace se částečně musí ovládat přes iDrive což je při řízení zážitek, který se pak vypráví při dlouhých zimních večerech s přátely, parkovací senzory jsou sice na první pohled děsně hi-tech, ale v praxi je to jen na ošálení zákazníků o jak hi-tech vůz se jedná, ale ne na seriozní pomoc při parkování. Automatická převodovka nemá funkci na vypnutí 1. rychlostního stupně, takže jízda po městě v zácpách není zcela ideální, signalizace blinkrů není při puštěným rádiu slyšet (ani nemusí být extra nahlas).
g) na to že tam byla ta hi-tech 4.4 V8 která má všechno elektronicky řízené a variabilní tak jsem z toho nijak odvázaný nebyl a přišlo mi to jako zcela normální motor této třídy s nedostatkem kroutícího momentu.
h) jo a nad 200 km/h BMW 745i celkem plave, respektive nedrží pevně stopu a celé auto je extrémně citlivé na boční vítr a nepřišel jsem dodnes na to proč.
Ona je prostě jedna věc mít to auto pověšený jako plakát na zdi a hltat zasvěcená recenze v kde jakém časopise a druhá věc je mít zkušenosti s tímto segmentem tak aby to auto člověk mohlo skutečně zhodnotit. Já jsem nepřišel na to, proč bych si měl takové auto pořídit, co by mě motivovalo, co by mě lákalo abych po tom autě toužil. Když i dnes již zastaralá eSklasse od Mercedesu je proti 7xx BMW paradoxně supersportovní dravec se sensitivním řízením, pevnou stopou, dobrým motorem s chraplavým zvukem, drsnýma brzdama a výbavou, která funguje tak jak se očekává a ještě s možností pohonu všech kol a to je to 8 let starý auto.
tak
a) zcela, ale skutečně zcela mrtvé řízení. Bez šance zjistit co dělají kola
b) špatné brzdy, pedál má charakteristiku šlapání do bláta, opět bez zpětné odezvy, díky tomu se velmi špatně dávkuje brždění.
c) přísahám bohu, že jsem nikdy neřídil auto s horší ergonomií interiéru. Kupodivu mi ani nevadil iDrive. Tlačítka na zcela debilních místech, sorry, že to tak nazývám, ale osobně bych chtěl potkat člověka který umístoval tlačítka v interiéru. Okamžitě zastřelit u nejbližší zdi jako jeho dědu spojenci😊) pokud by ty tlačítka někoho zajímala podrobněji mohu o tom sepsat detailní vysvětlení.
d) vrcholem ergonomie, je to že když držíte volant, tam kde se dle výrobce volant držet má tak nedošáhnete na páčky. To jsem ještě v žádném autě nezažil. To jsem prostě nepochopil a dodnes to nemůžu pochopit, hlavně že ovladač na ovládání převodovky na který šáhnete 2x za jízdu (rozjezd a parkování) je hned po ruce i když držíte volant... z toho jsem byl úplně nervozní. Ale za to když chce člověk stěrače musí pustit volant...
e) kvalita provedení interiéru je skutečně tristní, tím myslím materiály, jestli mi někde řekne, že BMW používá kvalitní materiály, tak to asi nemá v hlavě v pořádku. Výplně dveří, sluneční clony, některý tlačítka a extra zážitek jsou stropní lampičky to mě přišlo jako joint venture s Dacii, stejně tak ty sluneční clony. Doporučuji se na to zaměřit.
f) fungování, chcete-li funkčnost výbavy. Ty lidi snad berou nějaké cizí látky než jdou do vývojového centra BMW, jinak by nikoho nemohlo napadnou vytvořit tak fungující tempomat (po aktivaci nelze zcela vypnout, pouze vypnutím motoru a na to upozorňuje dokonce i manuál) samotné používání tempomatu je chaotické a nepochopil jsem ho ani po přečtení příslušné kapitoly v uživatelské příručce. Klimatizace se částečně musí ovládat přes iDrive což je při řízení zážitek, který se pak vypráví při dlouhých zimních večerech s přátely, parkovací senzory jsou sice na první pohled děsně hi-tech, ale v praxi je to jen na ošálení zákazníků o jak hi-tech vůz se jedná, ale ne na seriozní pomoc při parkování. Automatická převodovka nemá funkci na vypnutí 1. rychlostního stupně, takže jízda po městě v zácpách není zcela ideální, signalizace blinkrů není při puštěným rádiu slyšet (ani nemusí být extra nahlas).
g) na to že tam byla ta hi-tech 4.4 V8 která má všechno elektronicky řízené a variabilní tak jsem z toho nijak odvázaný nebyl a přišlo mi to jako zcela normální motor této třídy s nedostatkem kroutícího momentu.
h) jo a nad 200 km/h BMW 745i celkem plave, respektive nedrží pevně stopu a celé auto je extrémně citlivé na boční vítr a nepřišel jsem dodnes na to proč.
Ona je prostě jedna věc mít to auto pověšený jako plakát na zdi a hltat zasvěcená recenze v kde jakém časopise a druhá věc je mít zkušenosti s tímto segmentem tak aby to auto člověk mohlo skutečně zhodnotit. Já jsem nepřišel na to, proč bych si měl takové auto pořídit, co by mě motivovalo, co by mě lákalo abych po tom autě toužil. Když i dnes již zastaralá eSklasse od Mercedesu je proti 7xx BMW paradoxně supersportovní dravec se sensitivním řízením, pevnou stopou, dobrým motorem s chraplavým zvukem, drsnýma brzdama a výbavou, která funguje tak jak se očekává a ještě s možností pohonu všech kol a to je to 8 let starý auto.
to magic: To si pletes, auto co hodne drnci a poskakuje ma v haji tlumice! To neni zadna ukazka kvalitnich jizdnich vlastnosti >😁
Ale vazne: Podle teto logiky je nejlepsi auto motokara a kam se na ni hrabou WRC!
Ale vazne: Podle teto logiky je nejlepsi auto motokara a kam se na ni hrabou WRC!
skop: jednak to, že jsou v háji tlumiče se projevuje naopak houpáním auta (na grafu to jsou velký výchylky s dlouhou dobou kmitů), neboť úkolem tlumiče je TLUMIT KMITY vzniklé pérováním (nikoliv naopak jak ty se domníváš), a za druhý špičkový motokáry (označují se dle FIA jako "vozy volné formule" a jejich nejznámější formou je Formula1) mají opravdu velmi dobré jízdní vlastnosti na rovné vozovce, na větší nerovnosti nejsou stavěny.
Jinak pokud máš pocit, že moje hodnocení BMW M5 neodpovídá žádnému testu, tak si najdi test v časopisu Automobilismo 7/2000. Oni ale měří mnohem víc a přesněji, než jsme měřili my v AutoTIPu, takže jejich závěry jsou ještě o dost drsnější...
Jinak pokud máš pocit, že moje hodnocení BMW M5 neodpovídá žádnému testu, tak si najdi test v časopisu Automobilismo 7/2000. Oni ale měří mnohem víc a přesněji, než jsme měřili my v AutoTIPu, takže jejich závěry jsou ještě o dost drsnější...
K ace2 bych ještě dodal, že mne u 7-ičkové řady BMW docela berou dodatečně ručně "dopasovávané" dveře (na cca každém druhém kusu) a občas docala "kvalitní pomeranč" na lakování velkých ploch, které by právě u vlajkové lodi takovéto značky měly být jak zrcadlo!
PS: Srovnání s Dacií není úplně od věci, jelikož např. Logan má povrchovou kvalitu podobnou, třebaže v Pitesti určitě nepoužívají nanášení vrstev v elektrostatickém poli...
PS: Srovnání s Dacií není úplně od věci, jelikož např. Logan má povrchovou kvalitu podobnou, třebaže v Pitesti určitě nepoužívají nanášení vrstev v elektrostatickém poli...
Já na starou dobrou E 30 vzpomínám docela z láskou,bylo to zábavný svezení,ty nový modely mě už tak neberou,spolehlivostí taky nevinikají..
No jo, ale pak z toho teda vyplývá, že auto, kterému nedrnčí přístrojovka nemůže mít kola na zemi a tuhou karoserii!
zaujimava uvaha.
ale podme k praxi - ked idem parkovat domov, prechadzam sikmo cez chodik, takze auto tam stoji zaprete v kopci pravym prednym a lavym zadnym kolesom.
T.j. na C5 mi prave zadne koleso visi vo vzduchu. normalne sa s nim da tocit. Auto silou ruky mozes prehadzovat z jednej strany na druhu.
kazde auto, ktorym som zatial tade isiel, zavrzgalo, ale nie plasty. To pocujes ako sa ta karoseria skruti, to je zvuk ohybu kovu.
jedine auto ktore ani nevrzne je e-klassa.
a eklasse ani nevrzga interier ked jazdis po jamach.
zaujimava uvaha.
ale podme k praxi - ked idem parkovat domov, prechadzam sikmo cez chodik, takze auto tam stoji zaprete v kopci pravym prednym a lavym zadnym kolesom.
T.j. na C5 mi prave zadne koleso visi vo vzduchu. normalne sa s nim da tocit. Auto silou ruky mozes prehadzovat z jednej strany na druhu.
kazde auto, ktorym som zatial tade isiel, zavrzgalo, ale nie plasty. To pocujes ako sa ta karoseria skruti, to je zvuk ohybu kovu.
jedine auto ktore ani nevrzne je e-klassa.
a eklasse ani nevrzga interier ked jazdis po jamach.
Stavros: to chápu. Já jsem si taky zvyknul, že mé pohrdání tankama BMW MB a spol. je občas bráno spíš jako mindrák, že v tom nejezdím 😁. Ale na tý superprestiži těchto aut je zcela zřetelné, jak moc důležitou roli hraje Public Relations (rozhodně větší než technický vývoj). Ještě si ale musím vyzkoušet 130i, pořád věřím v návrat značky na ztracené pozice M3 E30. Dodneška když vidím, jak s tím Travaglia nebo Duez zametali na Korzice, mám sto chutí se po nějakým poohlédnout.
M6 je podle mně dobrá volba (krom verze 4x4). Potom ale nerozumím tomu, proč tu píšeš ty divný věci? :?
M6 je podle mně dobrá volba (krom verze 4x4). Potom ale nerozumím tomu, proč tu píšeš ty divný věci? :?
Co jsem tim chtel rici? Celkove vzato nic. Jenom jsem te chtel vyvezt z omylu kdyz jsi mi vnucoval nejakou starou 2.4 TD. Ohledne te 2.5...uz jsme se o ni bavili, tak pred rokem.
andree_cz: Aha, to byl ten případ, kdy jsi vlezl do 523i a okamžitě ji rozstřelil?
Ha ha. Nejdriv si dej do poradku cisla a pak historky, ktere jsem tu publikoval. Taky tady neuvadim, ze mas na svedomi dve bmw 😡 Ale kdyz uz jsi na to narazil...jak tak o tom opet premyslim, tak onen clovek to bmw rozbil s nejvetsi pravdepodobnosti kvuli tomu, ze rizeni neni zrovna delany na situace typu "potrebuju zvladnout smyk".
No ja myslim, ze kazdy ma narok na vlastni nazor, proto tu ta diskuze je. 😄 Co se tyce vytky, ze clovek hodnoti neco, v cem se ani nesvezl, tak se musim priznat, ze nevim, jestli bych dokazal plne otestovat M5 a navic mi to (sakra😊 ani nikdo nenabidl. V testech se da najit ledasco a ze zaujatosti lze podezrivat kazdeho. I na automotorevue.cz je prevzaty test petkove rady a ja bych si ji podle nej tedy hned koupil. Cena noveho vozu me moc netrapi s ohledem na to, ze si ho nikdy nekoupim. Vzdy bych si za stejne prachy radeji koupil jete a lepsi. Pokud srovnam sve 328i, jehoz cena se v plne vybave pohybuje jako u stejne stare Octavie TDi, tak neni co resit. Par vozu jsem uz mel a v par se svezl, ale presto to byl pro me doslova pozitivni sok. Obaval jsem se chovani v zatackach vzhledem k tezkemu motoru (prechazel jsem z R19 1,8 16V 100kw, jez ma nizsi svetlou vysku a je o preci jen lehci), ovsem me obavy se rozptylily. Ma testovaci trat je trasa Melnik - Duba oblibena i motorkari, jestli nekdo znate. Spocital jsem, ze jsem ji jel asi 2000 krat, tak uz to mam celkem najete.😊
krakatit
co je lepsi: Alfa Romeo 155 Q4
nebo BMW 328i ? Stejny rok vyroby....1997 treba...
to si tady fakt vsichni (skoro) myslej ze Alfy sou lepsi nez BMW?
nebo BMW 328i ? Stejny rok vyroby....1997 treba...
to si tady fakt vsichni (skoro) myslej ze Alfy sou lepsi nez BMW?
Jak na co. Na "image" bude lepsi BMW, na jizdni vlastnosti ta Alfa... Ja osobne teda radsi jizdni vlastnosti nez se nekde ukazovat.
A odpoved na dalsi otazku: Ano, opravdu si myslim, ze Alfa je lepsi nez BMW... Ono se staci podivat za sportovnimi vysledky Alfy a BMW...
A odpoved na dalsi otazku: Ano, opravdu si myslim, ze Alfa je lepsi nez BMW... Ono se staci podivat za sportovnimi vysledky Alfy a BMW...
To krakatit: Ano, já si to nejen myslím, já jsem o tom dokonce hluboce přesvědčen! S oběma jsem někdy v r. 1996 jel. Tehdy, tuším, 155 končila a nastupovala 156, bohužel nikoli ve verzi, která by dokázala zmíněnou 155 adekvátně nahradit.
PS: Nevím, zda existovala i verze 328iX, ale 325iX byla o dost těžkopádnější než obyč. 325i, takže to srovnání by v případě ekvivalentní verze BMW dopadlo možná ještě hůře...
PS: Nevím, zda existovala i verze 328iX, ale 325iX byla o dost těžkopádnější než obyč. 325i, takže to srovnání by v případě ekvivalentní verze BMW dopadlo možná ještě hůře...
to Mitsi: A navic jsou Alfy 155 oproti 328 za polovic, protoze si toho jeste nikdo nevsiml! 😉
to krakatit: na to si musis odpovedet sam podle toho co od toho ocekavas. Jestli jsi domaci autokutil s dilnou a das dost na design a nevadi ti pridratovane dvere, tak jdi do ty Alfy. Minimalne ze zacatku dost usetris. Jestli chces, abys s autem i nekam pohodlne dojel, kdyz ses na prvnich deseti km sportovne vyradil, tak je 328i jasna volba.
to magic: Tak s tim Tipem jsi to tedy opravdu dorazil! Jestli jsi redaktor , tak skoc honem vratit novinarsky prukaz a mi to na tebe nerekneme, pac Tipo mozna nabizi pekny design a slusny prostor, ale ta spolehlivost! Ani Trabant se mi tak nesypal! O robustnnosti nemohla byt ani rec! Vzdyt kdyby ti nekdo napalil do kufru, tak ho najdes mezi sedackama. Bylo tam akorat trochu plastu.
Hosi sorry, nejak Nemcum nestranim, ale jestli jim neco jde, tak auta. Pri vsi ucte k Italum, ale oni proste kladou duraz na vzhled, zvuk motoru, cislo max.vykonu, mozna i trochu jizdni vlastnosti, ale ostatni je moc nezajima. Takove auto je pekne na pohled, i v rallye se uplatni, ale udelat auto, jez bude sportovni, pritom pohodlne, vykonne v celem spektru otacek a spolehlive pro bezny provoz chce uz trochu jiny know how!
to krakatit: na to si musis odpovedet sam podle toho co od toho ocekavas. Jestli jsi domaci autokutil s dilnou a das dost na design a nevadi ti pridratovane dvere, tak jdi do ty Alfy. Minimalne ze zacatku dost usetris. Jestli chces, abys s autem i nekam pohodlne dojel, kdyz ses na prvnich deseti km sportovne vyradil, tak je 328i jasna volba.
to magic: Tak s tim Tipem jsi to tedy opravdu dorazil! Jestli jsi redaktor , tak skoc honem vratit novinarsky prukaz a mi to na tebe nerekneme, pac Tipo mozna nabizi pekny design a slusny prostor, ale ta spolehlivost! Ani Trabant se mi tak nesypal! O robustnnosti nemohla byt ani rec! Vzdyt kdyby ti nekdo napalil do kufru, tak ho najdes mezi sedackama. Bylo tam akorat trochu plastu.
Hosi sorry, nejak Nemcum nestranim, ale jestli jim neco jde, tak auta. Pri vsi ucte k Italum, ale oni proste kladou duraz na vzhled, zvuk motoru, cislo max.vykonu, mozna i trochu jizdni vlastnosti, ale ostatni je moc nezajima. Takove auto je pekne na pohled, i v rallye se uplatni, ale udelat auto, jez bude sportovni, pritom pohodlne, vykonne v celem spektru otacek a spolehlive pro bezny provoz chce uz trochu jiny know how!
Pokud jde o tehdejší úroveň cen, tedy cen nových vozů, zase tak velký rozdíl v nich nebyl (jen u Alfy byli ochotnější se bavit o případných slevách).
krakatit: a kdo řekl, že to tak je? to jsem napsal?
Lepší v čem? Je nejlepší to auto, na který zbalím každou buchtu? Nebo to, který má největší kufr? Nebo to, který má nejdelší rozvor? Nebo nejtužší kastli, nejnižší nakládací hranu, nejnižší spotřebu, je nejspolehlivější, nejkrásnější, nejrychlejší, nejčervenější, má nejnevrzavější interiér, nejkoženější sedadla, nejdřevěnější interiér, nejneprůhlednější skla, nejvíc spojlerů, nejvíc repráků.....
Odlišme diskuzi o KONSTRUKČNÍ úrovni vozu od toho, co máme doma. To totiž víc odpovídá - alespoň v mém případě - schopnosti mé peněženky. Ne mým představám. Nevím jak u tebe, ale u mne se nejedná zdaleka o neomezeně volnou možnost volby. Raději bych měl pod tou čarou "Mitsubishi Lancer Evo VIII od RalliArtu". Ale ani potom nebudu tvrdit, že to je nejlepší auto na světě. Protože mýmu tchánovi ani švárovi takový auto vyhovovat nebude. Ale u tý Miciny a nakonec i u tý Alfice mám pocit, že nabízí za málo peněz hodně muziky. Z BMW mám pocit přesně opačný - zdá se mi, že víc se prodává image, lifestyle a prestige, než auto. Možná to jsou pro tebe důležité životní hodnoty, ale já už jsem moc starej na to, aby pro mne vůbec něco znamenaly.
Redaktorem už leta nejsem, zjistíš to pouhým nahlédnutím do dnešního AutoTipu. Kdybych tam dělal ještě dnes, nebylo by pod tou čarou nic, protože bych si nemohl dovolit ani tříkolku pro dítě. Nikdy jsem nepsal test na Alfu Romeo, protože mám ty auta celkem rád a věnuju se jim cca 15 let, takže je znám podstatně líp než ta ostatní. Bylo by to tudíž nefér. Nikdy jsem v redakci ani neceknul, když se psaly dlouhé sloupce o drobných vadách testovaných AR (které měly najeto i několik desítek tisíc km), přestože naměřené totální průsery na Audi TT nebo BMW M5 nikdy nebyly zveřejněny (a byly to auta do 5.000 km). S dovozci německých aut totiž panovaly skvělé vztahy, zatímco s Fiatem byly na bodu mrazu. Ale za to si Fiat může sám.
A pokud chceš přímou odpověď na přímou otázku: ano, pro mne je rozhodně lepší AR 155 Q4 než BMW 328i. Kdyby ne, nepodstoupil bych takový harakiri s jejím dovozem až z Janova a koupil bych v nejbližším autobauazru toho Bawora
Jinak pro skopa: zase vedle - přece pokud chceš vítězit ve sportu, musíš být nejen nejrychlejší, ale taky nejspolehlivější. To nevokecáš, to prostě tak musí bejt. A to Tipo opravdu mělo kovaný ramena Vema, zeptej se klidně v prodejně náhradních dílů (šupa tím ramenem po hlavě je smrtelná). A cena mý nový AR 155 Q4 byla 8. 4. 1994, kdy ji kupoval (18letyý) první majitel 57.250.000 lir (upal tři poslední nuly a máš senu v DM).
Lepší v čem? Je nejlepší to auto, na který zbalím každou buchtu? Nebo to, který má největší kufr? Nebo to, který má nejdelší rozvor? Nebo nejtužší kastli, nejnižší nakládací hranu, nejnižší spotřebu, je nejspolehlivější, nejkrásnější, nejrychlejší, nejčervenější, má nejnevrzavější interiér, nejkoženější sedadla, nejdřevěnější interiér, nejneprůhlednější skla, nejvíc spojlerů, nejvíc repráků.....
Odlišme diskuzi o KONSTRUKČNÍ úrovni vozu od toho, co máme doma. To totiž víc odpovídá - alespoň v mém případě - schopnosti mé peněženky. Ne mým představám. Nevím jak u tebe, ale u mne se nejedná zdaleka o neomezeně volnou možnost volby. Raději bych měl pod tou čarou "Mitsubishi Lancer Evo VIII od RalliArtu". Ale ani potom nebudu tvrdit, že to je nejlepší auto na světě. Protože mýmu tchánovi ani švárovi takový auto vyhovovat nebude. Ale u tý Miciny a nakonec i u tý Alfice mám pocit, že nabízí za málo peněz hodně muziky. Z BMW mám pocit přesně opačný - zdá se mi, že víc se prodává image, lifestyle a prestige, než auto. Možná to jsou pro tebe důležité životní hodnoty, ale já už jsem moc starej na to, aby pro mne vůbec něco znamenaly.
Redaktorem už leta nejsem, zjistíš to pouhým nahlédnutím do dnešního AutoTipu. Kdybych tam dělal ještě dnes, nebylo by pod tou čarou nic, protože bych si nemohl dovolit ani tříkolku pro dítě. Nikdy jsem nepsal test na Alfu Romeo, protože mám ty auta celkem rád a věnuju se jim cca 15 let, takže je znám podstatně líp než ta ostatní. Bylo by to tudíž nefér. Nikdy jsem v redakci ani neceknul, když se psaly dlouhé sloupce o drobných vadách testovaných AR (které měly najeto i několik desítek tisíc km), přestože naměřené totální průsery na Audi TT nebo BMW M5 nikdy nebyly zveřejněny (a byly to auta do 5.000 km). S dovozci německých aut totiž panovaly skvělé vztahy, zatímco s Fiatem byly na bodu mrazu. Ale za to si Fiat může sám.
A pokud chceš přímou odpověď na přímou otázku: ano, pro mne je rozhodně lepší AR 155 Q4 než BMW 328i. Kdyby ne, nepodstoupil bych takový harakiri s jejím dovozem až z Janova a koupil bych v nejbližším autobauazru toho Bawora
Jinak pro skopa: zase vedle - přece pokud chceš vítězit ve sportu, musíš být nejen nejrychlejší, ale taky nejspolehlivější. To nevokecáš, to prostě tak musí bejt. A to Tipo opravdu mělo kovaný ramena Vema, zeptej se klidně v prodejně náhradních dílů (šupa tím ramenem po hlavě je smrtelná). A cena mý nový AR 155 Q4 byla 8. 4. 1994, kdy ji kupoval (18letyý) první majitel 57.250.000 lir (upal tři poslední nuly a máš senu v DM).
krakatit
aha, takze si byl redaktorem... nejlepsi auto je pro kazdyho jiny, pro me to, ktere na me udela nejvetsi dojem, a to bylo vzdycky BMW, poprve 323i 1996, pak 330D 2002/2003, ale i 530i ci 730d, je mozny, ze Alfa by ho na me treba udelala taky, ale nejak nemam v okoli nikoho, kdo by me o tom presvedcil, respektive mi ji predvedl...
krakatit
tenkrat sem byl unesen tim 323i, pred tim sem mel jen Probe a Omegu MV6 1997, coz je silne auto ale tezke, atd.... Ta 323i byla nesmirne agilni, krasne tahla do 200km/h., celkove se me zamlouval podvozek....me by zajimalo, jak by srovnatelna alfa dopadla na jejim miste (ze by 156?), jestli by na me udelala taky takovej dojem, jenze me to auto nema kdo predvest....
Co se jizdnich vlastnosti tyce, tak pri rozhodovani o aute roku 98' byl provadenej vyhybaci manevr, kterej podle vice zdroju zvladla Alfa 156 naprosto s prehledem a s lepsim vysledkem nez BMW M3... To uz taky o necem svedci, ne? 😉
Ale já ti žádnou Alfu ani nic jinýho přeci nehodlám vnucovat! Moje původní reakce vycházela z tvrzení, že motor 328i je "zázrak" a byly tam nějaký údaje o spotřebě, který silně nesouhlasí s mojí zkušeností. Zázrak to není, v nižším pásmu to má rezervy, spotřeba odpovídá dynamice. Je to celkem vyvážený a solidní auto pro cesty na delší vzdálenosti. Každý z nás má jiná měřítka a jiné potřeby a věřím, že 328 ti právě ze všech aut vyhovuje nejvíc. Nic proti tomu, ani mi do toho nic není, je to tvý auto a určitě jsi měl důvody, proč jsi se pro něj rozhodnul. A já ti ho nechci ani pomlouvat, ani rozmlouvat. Jenom zkrátka nesouhlasím s některými výrazy ("zázrak", "spotřeba dvoulitru", "zátah odspodu"). Pod těmito pojmy si prostě představím něco jiného.
Co se týká M5, tak to je kult, který nechápu, nechápu komu je to auto určený a proč vůbec existuje. Mám pocit, že po tom autě touží jenom a výhradně ti, kdo s ním v životě nejeli (nebo už vůbec neplatili jeho provoz). Můžu tě ale ujistit, že jako kluk jsem považoval BMW taky za nejlepší auta ve vesmíru, řeči typu "ať jsou Němci jakýkoliv, auta umí nejlepší" a podobný krávoviny, za který se dneska stydím až na pr... jsem vedl taky. Je to prostě logický dopad jejich super vypracovanýho PR. Když jsem ale začal studovat konstrukci motorových vozidel, orientace na BMW se změnila jiným směrem. Němcům nelze upřít obrovskou spoustu pokrokových řešení a patentů. Žádný Lancer Evo ani AR 155 Q4 by nikdy neexistovaly, nebýt Audi Quattro. Prvotní zájem o naftový motory v osobáku zvedli právě u BMW (čímž započali raketový vývoj turbodieselů), atd. Jenom mám pocit, že nedokáží tyto myšlenky dotáhnout do konce. Že jim chybí to, co my Češi jim zcela nelogicky přisuzujeme: pečlivost, smysl pro detail, schopnost domýšlet problémy do důsledků, atd. Právě sportovní výsledky nejvíce sdokazují tento náš národní omyl.
Co se týká M5, tak to je kult, který nechápu, nechápu komu je to auto určený a proč vůbec existuje. Mám pocit, že po tom autě touží jenom a výhradně ti, kdo s ním v životě nejeli (nebo už vůbec neplatili jeho provoz). Můžu tě ale ujistit, že jako kluk jsem považoval BMW taky za nejlepší auta ve vesmíru, řeči typu "ať jsou Němci jakýkoliv, auta umí nejlepší" a podobný krávoviny, za který se dneska stydím až na pr... jsem vedl taky. Je to prostě logický dopad jejich super vypracovanýho PR. Když jsem ale začal studovat konstrukci motorových vozidel, orientace na BMW se změnila jiným směrem. Němcům nelze upřít obrovskou spoustu pokrokových řešení a patentů. Žádný Lancer Evo ani AR 155 Q4 by nikdy neexistovaly, nebýt Audi Quattro. Prvotní zájem o naftový motory v osobáku zvedli právě u BMW (čímž započali raketový vývoj turbodieselů), atd. Jenom mám pocit, že nedokáží tyto myšlenky dotáhnout do konce. Že jim chybí to, co my Češi jim zcela nelogicky přisuzujeme: pečlivost, smysl pro detail, schopnost domýšlet problémy do důsledků, atd. Právě sportovní výsledky nejvíce sdokazují tento náš národní omyl.
Co se týká M5, tak to je kult, který nechápu, nechápu komu je to auto určený a proč vůbec existuje
vykonna, pohodlna limuzina, maly pocet vyrobenych kusov, znacka ktora ma cveng = prestiz...that's all
je ferrari dobre auto?
vies kolko ludi ma ferrari a vies ake percento s nim aj skutocne jazdi? male. je to auto, ktore je primarne urcene na to, aby si ho mal v garazi. pretoze mat ho je prestiz. o tom to je.
vykonna, pohodlna limuzina, maly pocet vyrobenych kusov, znacka ktora ma cveng = prestiz...that's all
je ferrari dobre auto?
vies kolko ludi ma ferrari a vies ake percento s nim aj skutocne jazdi? male. je to auto, ktore je primarne urcene na to, aby si ho mal v garazi. pretoze mat ho je prestiz. o tom to je.
magic: Nezlob se, ale vyjíždět sjezdovku je věc, po které nezatoužím ani kdybys mě praštil do hlavy. Takový argument jenom svědčí o jednostrannosti této automobilky. Ano, jako SUV bych si asi kvůli těžišti vybral Forrester v Turbu, jenže to bych tyhle auta nesměl naprosto nechápat, nevím totiž k čemu slouží. K ježdění do divadla a ztrácení výkonu v diferenciálech? Já se dostanu do sněhu každý rok jenom proto, že ho účelově vyhledávám abych si užil smyku, jinak o něm skoro nevím 😄
Mám teď třetího bavora, ani jednomu nebylo míň než 11 let a u žádného jsem neměnil jiné díly než sem tam čep, tyčku stabilizátoru, čep, tlumiče a podobné díly. O tom, že by se mi někdy vysralo něco na elektrice, elektronice nebo mě auto někde nechalo, nemůže být řeč. O tom, že bych jezdil pomalu taky ne. Teď jezdím s 524td z roku 88, najeto 730 tis. km po asi 9 majitelích, kupodivu to v -18°C našlehnu na první otočení a není s tím žádný větší problém krom toho, že už to ve svých letech pápne tak 1L oleje na 2000 km a fakt se mi nechce u auta, který jsem pořídil za 28 tisíc měnit všechny simeringy na motoru. Logicky nemůžu mít o těchhle autech špatné mínění. Preferuju takovýhle hunty, protože se v nich cítím dobře a kdykoli vlezu do toho itala "pevnýho ve zkrutu" tak se tam všecko třese a necítím se tam dobře, jiné to ale není ani když sednu do eskorta nebo accordu ze stejné doby.
Jestli chce někdo popírat kvalitu zrovna takových motorů jako M, 2.8 nebo 3.0d tak se zabývá automobily asi na špatné planetě, protože ve srovnatelné třídě v podstatě nemají konkurenci. Jestli někdo dotáhnul vývoj turbodieselů "do konce", pak je to právě BMW. Nebo jsi o 535d ještě neslyšel? Spousta motoristických novinářů si s eMkama v testech užívá dlouhých perfektně kontrolovaných smyků a tebe to nějak nebavilo nebo proč tě ty auta tak serou? Připadá mi, že jsi zajatý v kruhu dvoulitr-turbo-čtyřkola a nedovedeš s ničím jiným existovat. Ty naměřené výkony v M5 máš někde vyjeté? Nepřidřel to před tebou někdo na klice nebo tak podobně?
Mám teď třetího bavora, ani jednomu nebylo míň než 11 let a u žádného jsem neměnil jiné díly než sem tam čep, tyčku stabilizátoru, čep, tlumiče a podobné díly. O tom, že by se mi někdy vysralo něco na elektrice, elektronice nebo mě auto někde nechalo, nemůže být řeč. O tom, že bych jezdil pomalu taky ne. Teď jezdím s 524td z roku 88, najeto 730 tis. km po asi 9 majitelích, kupodivu to v -18°C našlehnu na první otočení a není s tím žádný větší problém krom toho, že už to ve svých letech pápne tak 1L oleje na 2000 km a fakt se mi nechce u auta, který jsem pořídil za 28 tisíc měnit všechny simeringy na motoru. Logicky nemůžu mít o těchhle autech špatné mínění. Preferuju takovýhle hunty, protože se v nich cítím dobře a kdykoli vlezu do toho itala "pevnýho ve zkrutu" tak se tam všecko třese a necítím se tam dobře, jiné to ale není ani když sednu do eskorta nebo accordu ze stejné doby.
Jestli chce někdo popírat kvalitu zrovna takových motorů jako M, 2.8 nebo 3.0d tak se zabývá automobily asi na špatné planetě, protože ve srovnatelné třídě v podstatě nemají konkurenci. Jestli někdo dotáhnul vývoj turbodieselů "do konce", pak je to právě BMW. Nebo jsi o 535d ještě neslyšel? Spousta motoristických novinářů si s eMkama v testech užívá dlouhých perfektně kontrolovaných smyků a tebe to nějak nebavilo nebo proč tě ty auta tak serou? Připadá mi, že jsi zajatý v kruhu dvoulitr-turbo-čtyřkola a nedovedeš s ničím jiným existovat. Ty naměřené výkony v M5 máš někde vyjeté? Nepřidřel to před tebou někdo na klice nebo tak podobně?
Ale zabudol si na jednu vec ze pri tych istych testoch mala Alfa z rychlosti 100km/h dlhsiu brzdnu drahu o cca 6m.Boli to zrovnatelne modely.A 6m zo 100km/h to je rozdiel 2 tried :?:
jochimko> mám tu přesně opačné hodnoty ze 130 km/h, takže bych to neřešil, subjektivně má 156 2.5 V6 opravdu "gumovější brzdy".
RedBaron> jsou lidé, kteří potřebují tu každou zimní sezónu jezdit za všech podmínek, třeba i vyjíždět sjezdovku nad níž maj barák a pro ty je to silný a zásadní argument. K ježdění do divadla možná není Subaru ideální, byť se to s ním dá v poho absolvovat.
Pokud se ti BMW opravdu nesype, máš kliku nebo já měl smůlu. Ze tří byli 3 šmejdy, takže 100 %. Ale jak říkám, nechtěl jsem s tím původně začínat, protože ta M5/1 byla docela zhuntovaná už při nákupu a já doporučoval nekupovat. Na druhý straně makaróni bejvají zhuntovaný ještě víc a nikdo kecy o závadách, který se potom vyskytnou, nebere jako unfiar. Pokud vím, na 524td praskaly hlavy a kroužky jako o závod a to není zaujatost, to přiznávají i spokojení majitelé. Navíc je naprosto vyloučený, aby původní turbo vydrželo ty kilometry a ještě mělo nějaký tlaky. To je naprostá pitomost. Ale pro tvůj klid - třeba AR 164 2.5 TD je mnohem a mnohem horší (je to doslova neskutečnej 😉.
Kvalitu motorů M popírat hodlám, neboť jsem se s žádnou nesetkal. Šestiválce M5 byly do 4000/min naprosto líný a potom se mezi 4-7000/min sice chvíli něco dělo, ale už po 60.000 km toho bylo dost málo a kolem stovky přišel konec. Vyzkoušel jsem ty motory 3 a žádnej rozdíl. Osmiválec je sice podstatně pružnější, údaje výrobce opět negativní. Opět vady motoru = 100 %. Smyky s M5 ve 40 km/h mne opravdu nebaví, já nechci někde pálit gumy na fleku, já chci auto, který udělá přesně to, co má. A to M5 rozhodně nedělá. Pokud to auto jede nějakou "normální" rychlostí, není boha ho přimět k přetáčivosti (na rozdíl od toho dvoulitr-turbo-čtyřkolka), dokonce za vyšších rychlostí má problémy s téměř jakoukoliv výraznější změnou směru jízdy. Samozřejmě, že grafy z Jarova existují a měření probíhalo mám pocit 8. Jsou v archivu AutoTIPu (asi bych doma našel i kopie).
535d opravdu neznám, tos mě dostal, nejel jsem s tím, takže nemohu soudit. Znám 530d a motor výbornej, moje obecné výhrady k BMW řady 5 znáš.
Kvality motorů 2.8 mi přijdou někde v oblasti mírnýho nadprůměru kategorie, VW se o nich nesní, ale Alfácká 2.5 ve 156 s ním drží krok a 3.0 mu utíká. A to i přesto, že Alfa nepoužívá žádný variability, spalovací prostor se mi vysloveně nelíbí a konstrukčně je to celkově naprosto nezajímavý dílo. Cenu Engine of year vůbec nechápu, ale je fakt, že pružnost a rozsah použitelných otáček je překvapivě dobrý (lepší než u BMW R6). Nakonec ISRS hovoří jasně - první osmička až desítka motory AR 3.0 V6, potom teprve M3 3.0 R6. Přesto jsem např. ve 164 dával přednost mtoru V6 turbo, protože s ním bylo to auto rychlejší než s 3.0 V6 24V (ačkoliv automobilka trvala na opaku) a míň chlastalo. Možná je to tím, že tíhnu k turbomotorům (i když VW 20v turbo se chechtám jako vtipům od Staníka Grosse).
Proti BMW nic nemám, dokud neslyším o jeho nadřazenosti okolnímu světu. Ozázračné kvalitě, dokonalých jízdních vlastnostech a neuvěřitelných jízdních výkonech. Potom vidím rudě. Už jsem několikrát psal, že jsou to solidní bytelný auta, luxusní, vhodný pro dálkový jízdy. Dokud je nezačne někdo neadekvátně povyšovat, nic proti nim.
RedBaron> jsou lidé, kteří potřebují tu každou zimní sezónu jezdit za všech podmínek, třeba i vyjíždět sjezdovku nad níž maj barák a pro ty je to silný a zásadní argument. K ježdění do divadla možná není Subaru ideální, byť se to s ním dá v poho absolvovat.
Pokud se ti BMW opravdu nesype, máš kliku nebo já měl smůlu. Ze tří byli 3 šmejdy, takže 100 %. Ale jak říkám, nechtěl jsem s tím původně začínat, protože ta M5/1 byla docela zhuntovaná už při nákupu a já doporučoval nekupovat. Na druhý straně makaróni bejvají zhuntovaný ještě víc a nikdo kecy o závadách, který se potom vyskytnou, nebere jako unfiar. Pokud vím, na 524td praskaly hlavy a kroužky jako o závod a to není zaujatost, to přiznávají i spokojení majitelé. Navíc je naprosto vyloučený, aby původní turbo vydrželo ty kilometry a ještě mělo nějaký tlaky. To je naprostá pitomost. Ale pro tvůj klid - třeba AR 164 2.5 TD je mnohem a mnohem horší (je to doslova neskutečnej 😉.
Kvalitu motorů M popírat hodlám, neboť jsem se s žádnou nesetkal. Šestiválce M5 byly do 4000/min naprosto líný a potom se mezi 4-7000/min sice chvíli něco dělo, ale už po 60.000 km toho bylo dost málo a kolem stovky přišel konec. Vyzkoušel jsem ty motory 3 a žádnej rozdíl. Osmiválec je sice podstatně pružnější, údaje výrobce opět negativní. Opět vady motoru = 100 %. Smyky s M5 ve 40 km/h mne opravdu nebaví, já nechci někde pálit gumy na fleku, já chci auto, který udělá přesně to, co má. A to M5 rozhodně nedělá. Pokud to auto jede nějakou "normální" rychlostí, není boha ho přimět k přetáčivosti (na rozdíl od toho dvoulitr-turbo-čtyřkolka), dokonce za vyšších rychlostí má problémy s téměř jakoukoliv výraznější změnou směru jízdy. Samozřejmě, že grafy z Jarova existují a měření probíhalo mám pocit 8. Jsou v archivu AutoTIPu (asi bych doma našel i kopie).
535d opravdu neznám, tos mě dostal, nejel jsem s tím, takže nemohu soudit. Znám 530d a motor výbornej, moje obecné výhrady k BMW řady 5 znáš.
Kvality motorů 2.8 mi přijdou někde v oblasti mírnýho nadprůměru kategorie, VW se o nich nesní, ale Alfácká 2.5 ve 156 s ním drží krok a 3.0 mu utíká. A to i přesto, že Alfa nepoužívá žádný variability, spalovací prostor se mi vysloveně nelíbí a konstrukčně je to celkově naprosto nezajímavý dílo. Cenu Engine of year vůbec nechápu, ale je fakt, že pružnost a rozsah použitelných otáček je překvapivě dobrý (lepší než u BMW R6). Nakonec ISRS hovoří jasně - první osmička až desítka motory AR 3.0 V6, potom teprve M3 3.0 R6. Přesto jsem např. ve 164 dával přednost mtoru V6 turbo, protože s ním bylo to auto rychlejší než s 3.0 V6 24V (ačkoliv automobilka trvala na opaku) a míň chlastalo. Možná je to tím, že tíhnu k turbomotorům (i když VW 20v turbo se chechtám jako vtipům od Staníka Grosse).
Proti BMW nic nemám, dokud neslyším o jeho nadřazenosti okolnímu světu. Ozázračné kvalitě, dokonalých jízdních vlastnostech a neuvěřitelných jízdních výkonech. Potom vidím rudě. Už jsem několikrát psal, že jsou to solidní bytelný auta, luxusní, vhodný pro dálkový jízdy. Dokud je nezačne někdo neadekvátně povyšovat, nic proti nim.
krakatit
magic: a co si myslis o Alfe 166 3.0 r.2000? Dokazal by si za uplatu samozrejme tohleto auticko prohlednout a doporucit/nedoporucit?
Dokázal bych ho prohlédnout, není problém. Je to - podle mně - takový rozporuplný auto. Kastle je z hlediska krutu super, ale z hlediska prostoru nic moc. U zadních dveří je nad výkrojem blatníku absolutně nelogickej a dementní zub, o kterej už pár lidí při nastupování zavadilo. Zohýbaný sloupky jako u BMW, plasty zasahující do prostoru cestujících. Kufr celkem v pohodě - nijak obrovskej, ale stačí. Zadní sedadla se nedají sklopit, jen je díra v loketce. Sedadla výborný, dobrý boční vedení, dobrý materiál. Volant dobrej, řízení perfektní: přesný, citlivý, přitom nemá nejmenší sklon k vibracím. Přístrojovka taková mohutná, mně osobně se nelíbí. Za normální jízdy ani nevrže, při extrémních dírách nebo nerovnostech spíš jakoby "buchne" celý auto (progresivní pérování - při velkým propérování se nehoupe jako BMW, ale "přitvrdí"). Perfektní podvozek, drží to stopu jako spor'ták, ani poměrně výrazný nerovnosti při ostrým průjezdu zatáčkou ji nerozhodí. Všechny verze V6 (2.0 TB, 2.5, 3.0 i 3.2) mají vepředu čtyřpístky Brembo, takže brzdí dost dobře. K dospozici je celá řada ještě lepších kotoučů a segmentů. Hluk při jízdě v pohodě. Navigační systém na posrání - absolutně nelogickej, roztahaný údaje, divný ovládání (zlatá navigace v M5!). Absolutně zapomenout na verze s automatem - nejsou zrovna spolehlivý a šíleně zhorší dynamiku. Naopak mechanickej šestikvalt je príma, na můj vkus trochu delší. Možná bych se ještě zamyslel nad starší sestřičkou Lancií Kappou/II (stejná podlaha), která je sice hnusná jak socialistická vláda, zato má prostornější interiér, nemá zadní zub a naopak má sklopný zadní sedadla. Podvozek je konstrukčn trochu jinej (přední náprava jako Lybra, zadní jako 156), ale jezdí se s ní taky skvěle - člověk si ani neuvědomí, jak velký auto vlastně řídí. Řízení je maličko míň ostrý než u 166, ale taky přesný a citlivý. Motor AR 3.0 V6 se do ní dodával se sníženým výkonem na 205 koní, což mělo to plus, že míň chlastá než 166 a tím samým motorem, ale kilo dělá skoro za 8 s. Já mám ale raději pětiválec 2.0 20v Turbo, 220 koní při 6.000/min a 315 Nm při 2500/min (stovka za 6,9, maximálka 250, viskózní samosvor jako standard).
magic: S posledním příspěvkem vcelku souhlasím a jenom musím znovu říct, že to, co ty považuješ za nevýhody, v tom já vidím právě výhody. Nemyslím teda výhodu motor v *, ale zbytek charakteristik těch aut.
krakatit
magic: jde o tuhletu potvoru😒br />
[odkaz]
ma to 166kW, nevis jaky je zrychleni a parametry motoru u tohodle auta?
jinak, nejsi z Rychnova?
[odkaz]
ma to 166kW, nevis jaky je zrychleni a parametry motoru u tohodle auta?
jinak, nejsi z Rychnova?
Aky mate nazor na BMW 318i-83kW.E30.Jedno taketo mam.V celku ciperne a zive auticko ale ma jednu chybu.Nema to servo a clovek sa tam s tym volantom natociiiiiiiiiiiiiiiii 😉 .Ale inac som spokojny az az 😁
to magic: Skvele! Mne to takhle staci a s vetsinou uz bych souhlasil. BMW, napr moje 328i je solidni bytelne auto, jehoz vyhoda spociva v univerzalnosti pouziti - muzes si s nim zajezdit ostreji (jiste najdeme lepe sportovneji vyladene vozy), ale take je to velmi klidny pohodlny vuz se skvelou vybavou na dlouhe cesty (i pohodlnejsi bychom nasli) . Dalsi vyhoda je, ze i kdyz ho koupis 10 let stare, tak ti udela dobrou sluzbu, je na toto stari spolehlive (najdeme i vyjimky), v interieru nic nevrze, takze mas subjektivne pocit z mnohem novejsiho auta. Dale bych uvedl vynikajici brzdy - 36,5 metru u auta z roku 97 je jen o pul metru horsi nez Porsche 911 (je to opravdu prekvapivy pocit) a s tou uvadenou spotrebou jsem nekecal (treba je to ovsem muj dobry kousek, prestoze ma najeto 270 tis.).
Čau lidi
Uvažuju o koupi staršího BMW nebo Audi pro mě a pro naší pětičlennou rodinku.
Nejvíc se mi líbí BMW 525i r.v. někde kolem roku 90, ale někteří mě od toho odrazují😒br />
Prý se tak objemný motor dlouho zahřívá a do té doby jede s velkou spotřebou.
Tak napište, kdo máte 2,5l šestiválec a benzín, po kolika km to má provozní teplotu a jak to je po tu dobu se spotřebou.
Dík
Uvažuju o koupi staršího BMW nebo Audi pro mě a pro naší pětičlennou rodinku.
Nejvíc se mi líbí BMW 525i r.v. někde kolem roku 90, ale někteří mě od toho odrazují😒br />
Prý se tak objemný motor dlouho zahřívá a do té doby jede s velkou spotřebou.
Tak napište, kdo máte 2,5l šestiválec a benzín, po kolika km to má provozní teplotu a jak to je po tu dobu se spotřebou.
Dík
matuS
este som chcel par poznamok k magicovej kritike poslednej M3.
australskych motoristickych novinarov povazujem za objektivnych (pre tvoje info napr maju radi alfu 156, nemaju radi audi A4...)
ked robia testy, prenajimaju si okruh😒br />
napr na ich testovacom okruhu Winton ma M3 celkove 7 miesto, za 911 gt2, 911 turbo, dodge viper, lotus elise 111s, sl55 amg, csv veloce, a M3 je rychlejsia ako 911 carrera, boxter s, a evo VI.
komentar ku 156 gta: "klasicky priklad, preco by sa mali taliani drzat radsej motoriek. krasny pruzny motor, prevodovka tupa, brzdy to nezvladli, dobre zataca ale vnutorne koleso presmykuje este 30m za zakrutou".
bohuzial tu nemam komentar na M3, lebo ho uz skusali rok predtym - ale vyhralo. a patam si ze najviac chvalili citlivost toho auta, ako je cez volant citit, co sa s nim deje.
je mi jasne, ze na inom okruhu by to poradie mohlo byt ine. ale to auto je rychle. nie najrychlejsie, ale rychle. a navyse sa da dennodenne pouzivat, vyzera velmi dobre exterier aj interier a je luxusne.
"good package" hovoria ozici.
cely tento test je na: www.gerek.sk/pcoty
australskych motoristickych novinarov povazujem za objektivnych (pre tvoje info napr maju radi alfu 156, nemaju radi audi A4...)
ked robia testy, prenajimaju si okruh😒br />
napr na ich testovacom okruhu Winton ma M3 celkove 7 miesto, za 911 gt2, 911 turbo, dodge viper, lotus elise 111s, sl55 amg, csv veloce, a M3 je rychlejsia ako 911 carrera, boxter s, a evo VI.
komentar ku 156 gta: "klasicky priklad, preco by sa mali taliani drzat radsej motoriek. krasny pruzny motor, prevodovka tupa, brzdy to nezvladli, dobre zataca ale vnutorne koleso presmykuje este 30m za zakrutou".
bohuzial tu nemam komentar na M3, lebo ho uz skusali rok predtym - ale vyhralo. a patam si ze najviac chvalili citlivost toho auta, ako je cez volant citit, co sa s nim deje.
je mi jasne, ze na inom okruhu by to poradie mohlo byt ine. ale to auto je rychle. nie najrychlejsie, ale rychle. a navyse sa da dennodenne pouzivat, vyzera velmi dobre exterier aj interier a je luxusne.
"good package" hovoria ozici.
cely tento test je na: www.gerek.sk/pcoty
krakatit
Vcera sem koukal na tu stribrnou Alfu 166 3.0V6 v Auto ESA a jen sem se sehnul a videl spodek auta od oleje, zvednul se a sel radsi pryc...dokonce i prodejce rikal na rovinu, ze stav auto nic moc... Spatnej kousek jako u kazde znacky....spatne zachazeni...
krakatit> jasně, že jsem původně z Rychnova, hrdý to absolvent tamní SPŠS. Naučil mě tam Bóža Novák o auťácích víc, než potom na ČVUT. Ale zpět ke 166: určitě vynech auto ESA, podle mě to je nejsračkovitější bazar (dřív to byli AAA, ale dneska má AAA 5 % aut křivých a ještě viditelně označených, ESA mají křivých 70 😖. Já se držím zásady Italský auto z Itálie (příp. Švajcu, ale to není v EU), protože ty auta dostávají servis, o jakým se našim nesní a jezdí po super krásnách silnicích. Třílitr se tam ale hledá sehnat hůř, většinou mají 2.4 JTD nebo 2.0 V6 TB. Já osobně bych šel do TB: 1. ručení, 2. spotřeba, 3. téměř stejná dynamika. Nevýhoda TB je v tom, že je mot. prostor nepřehlednější a zarovnanější hadicema a regulací. Třílitr: stovka za 7,81 s, max. 243,4 km/h, 1 km za 28,24 s, brzdění z 130 km/h 63,3 m, hluk při 130 km/h 70 dB(A), spotřeba paliva neměřena (zdroj Automobilismo), mně to auto žralo kolem 13,5 l. 2.0 V6 TB: stovka 7,92 s, max. 241,5 km/h, 1 km za 28,32 s, brzdy ze 130 km/h na 64,2 m, hluk při 130 km/h 71 dB(A). U TB se dá celkem slušně přepsat ECU na +35 koní, potom budeme úplně jinde. Dvouapůllitr ještě docela taky jde (výrobce: 0-100 za 8,4 s, max. 225 km/h, 1 km za 28,6 s), ale spotřeba se podstatně ani u jednoho neliší (jde hlavně o to ručení) - většinou kolem 12 l. Hlavně žádnou automatiku!
MatuS> na rovným okruhu může M3 být super, ten motor je fakt bejčí, ale třeba u Karlštejna se to auto nechytá, protože člověk s tím musí jet tak, aby nájezdy do zatáček byly dost pomalý, protože ten předek je přetíženej a jde rovně ven. Pro klid RedBarona přiznávám, že to tentokrát srovnávám se starou Deltou Integrale. U 156 GTA se bude jednat o nějaký omyl - to auto má vpředu samosvor, takže je to nesmysl s tím protáčením kola, to samý platí o brzdách (ty čtyřpístkový Bremba mi nikdy neshořely, což se o těch směšných jednopístkách u M3 rozhodně říct nedá). Jestli to nebyla AR 2.5 V6, ta špéru nemá a brzdy jsou tam dost gumový...
MatuS> na rovným okruhu může M3 být super, ten motor je fakt bejčí, ale třeba u Karlštejna se to auto nechytá, protože člověk s tím musí jet tak, aby nájezdy do zatáček byly dost pomalý, protože ten předek je přetíženej a jde rovně ven. Pro klid RedBarona přiznávám, že to tentokrát srovnávám se starou Deltou Integrale. U 156 GTA se bude jednat o nějaký omyl - to auto má vpředu samosvor, takže je to nesmysl s tím protáčením kola, to samý platí o brzdách (ty čtyřpístkový Bremba mi nikdy neshořely, což se o těch směšných jednopístkách u M3 rozhodně říct nedá). Jestli to nebyla AR 2.5 V6, ta špéru nemá a brzdy jsou tam dost gumový...
krakatit
magic: co se tyce Auto ESA, kamarad tam kupoval auto a naprosto v pohode...zalezi, na jaky auto narazis...Z jejich strany Ti umozni auto prohlednout, projet a zajet i do znackovyho servisu na kontrolu, takze je to jen na kupujicim... Jinak i prodejce sam rekl, ze auto nic moc, takze z jejich strany pristup ok....Jinak se me velice zacala libit 740i, co sice nebude tak sportovni jako Alfa 166 ale zase je to poradnej kus auta >😒]
Nic proti, jen jsi v úplně jiný ceně, co se týká provozu. Počítej tak čtvrt milionu ročně. Známej to má a vyhovuje mu to, protože jezdí dálky a připadá mu to pohodlný. Už několikrát mě lákal s sebou, ale mně to auto jde vysloveně proti srsti. Po cca 150.000 dělal GO motoru, začalo to bouchat na lágrech. On ale není typ člověka, který by se k věcem choval nějak ohleduplně (no, k lidem vlastně taky).
krakatit
magic: myslis 740i? Mel sem A8 a vim, ze kdyz se takove auto dobre koupi tak do toho rozhodne nemusis davat 150 000,- rocne (pokud jsi teda nemyslel i benzin).......to ze je olej, svicky, desticky, rozvody drazsi mi nevadi, ani prvky napravy, spis jde o to, aby nebyl motor KO nebo se nesrala elektronika....
Pokud jsi příznivcem a uživatelem trojúhelníku Audi-BMW-MB, tak si myslím, že 166 není pro tebe to pravý. Potom je ta 740i lepší volba.
jo taky myslim....alfa je dobra ale neni to bmw ani mergl ani audina...
jo a jak tu nekdo psal s tou udrzbou je to pikacovina....gumy + benzin+ olej+desticky+to co se mozna posere ale tolik toho nejni...
jo a jak tu nekdo psal s tou udrzbou je to pikacovina....gumy + benzin+ olej+desticky+to co se mozna posere ale tolik toho nejni...
calil: To jsi evidentně vůbec nic nepochopil. Nejde o to, že by Alfa byla horší, jen je stavěná se zcela odlišnou filozofií než zmíněné značky. U ní hrají hlavní roli řízení, podvozek, manévrovatelnost, atd. Alfu je lepší řídit, než se v ní vézt, u Audi-BMW-MB je to naopak. V segmentu komfortních limuzín je u Fiatu v nabídce buď Lancia nebo Maserati.
neřekl bych že jsem nepochopil....já netvrdím že je horší,jen mám zkušenost se 164kou a 166kou a ty se mi zdály oproti bmw audi a medu proste jiné spíš v negativním slovasmyslu.Třeba bmw 5 se mi teda řídilo mnohem líp než alfa a s manévrovatelností a jízdními vlastnostmi je na tom podle mého ten nemec líp.Alfa je dost dobrá a rychlá ale kdo proste čeká preciznost a perfekt jizdni vlastnosti v extrému tak nevim nevim...
řekl bych že audi a bmw jsou lepe ovladatelné a pohodlnejsi.alfu ma nadsenec kterej proste alfu chce me na ni par veci vadi a tak bych ji nechtel.
řekl bych že audi a bmw jsou lepe ovladatelné a pohodlnejsi.alfu ma nadsenec kterej proste alfu chce me na ni par veci vadi a tak bych ji nechtel.
Aha...no...pokud máš ten názor...
Manévrovatelnost je výborná, zejména první tři roky. Pak to jde zugrunt. Každej, kdo měl kdy Alfu, Lancii nebo cokoli od Fiatu, musel zkousnout 10.000 chyb, aby si užil ty tři přednosti, který to má.
Osobně jsem měl tu čest poznat nádhernou 164ku z roku 94 ve třílitru dovezenou sem asi před dvěma roky, byla to totální libovka, prostě nový auto. Přes pravidelnou údržbu jsem viděl, jak to auto mizí před očima, leze z toho dolů lak když se to nevoskuje každej tejden a skončilo to před dvěma měsíci, kdy tam shořela elektrika a došlo k požáru v motorovém prostoru. Za to auto dal "fanda" přes 100 litrů, protože bylo překrásný. Teď mu stojí na zahradě jako smutná vzpomínka.
Jediný, co uznávám, je, že je dobrý, že asi za pár kaček umí Delta Nuova turbo podobné věci jako Focus RS a Integrale v pěkném stavu podobné věci jako STi, nicméně je to velice úzce zaměřený pohled.
Magic ty německý sráče pořád nechápe, ale zatímco můj táta jezdí se 735i E32 v automatu z roku 1987 ročně 80.000 km, rád bych viděl někoho takového se 164 nebo 90tkou, jenže ty už jsou všechny dávno sešrotované nebo existují v rukách skalních fandů v "rezervaci na severu Itálie" a jezdí 5x ročně na sraz.
Osobně jsem měl tu čest poznat nádhernou 164ku z roku 94 ve třílitru dovezenou sem asi před dvěma roky, byla to totální libovka, prostě nový auto. Přes pravidelnou údržbu jsem viděl, jak to auto mizí před očima, leze z toho dolů lak když se to nevoskuje každej tejden a skončilo to před dvěma měsíci, kdy tam shořela elektrika a došlo k požáru v motorovém prostoru. Za to auto dal "fanda" přes 100 litrů, protože bylo překrásný. Teď mu stojí na zahradě jako smutná vzpomínka.
Jediný, co uznávám, je, že je dobrý, že asi za pár kaček umí Delta Nuova turbo podobné věci jako Focus RS a Integrale v pěkném stavu podobné věci jako STi, nicméně je to velice úzce zaměřený pohled.
Magic ty německý sráče pořád nechápe, ale zatímco můj táta jezdí se 735i E32 v automatu z roku 1987 ročně 80.000 km, rád bych viděl někoho takového se 164 nebo 90tkou, jenže ty už jsou všechny dávno sešrotované nebo existují v rukách skalních fandů v "rezervaci na severu Itálie" a jezdí 5x ročně na sraz.
Nevím, asi před rokem jsem prodal právě tu 164 2.0 TS ( r. 1987, cca 320.000 km) jenom proto, že byla "udejchaná", když tahala v kopcích Integralu na vozejku...tak jsem šel to Themy 2.0 Turbo a ta i s tím přívěsem mazala o poznání líp. R.v. 1988, měla něco přes 250.000 km když ji ukradli poprvé a používali ji na kradení aut. Za měsíc, co byla nezvěstná, s ní nalítali skoro 10.000 km. Pak ji ukradli podruhý a potřetí už se nenašla (přestože policie potvrdila, že jich je v ČR registrovaných v týhle barvě 7 ks). Požár mot. prostoru na 164 jsem nikdy nezažil. Problém - a to katastrofální - je u první generace v motorku Bosch na klimačce - cca po 10 letech provozu začne přeskakovat na osičce silonový kolečko a motorek stojí 8.000 Kč + je potřeba rozebrat celá přístrojovka. Což se nevyplatí (když za 1500 Eur mám 164/II v I jak novou) a tak se ty auta nechají bejt nebo se šteluje teplota ručně. Byla tam trochu problematičtější přední náprava (u II je už úplně jiná - od r.v. 1993). Nikdy ale nebrat 164 TD!!!!! To potom zlatý BMW 524 td, a že tam hlava prasne i několikrát do roka...Moje osobní zkušenost je taková, že kdybych narazil na BMW, který by bylo alespoň z půlky spolehlivý jako ta Alfa, možná bych o něm i uvažoval. Stačilo by, kdyby se neuvařilo ve vlastní šťávě na prvním rohu. Nedávno jsem kámoše, kterej s 528iA najezdil asi 5.000 km a šel pro novou servopumpu poslal jinam, protože na to fakt nemám nervy. odkud ten tvůj kámoš přitáhl tu naleštěnou mrtvolu? Z Německa, co...www.mobile.de, ne? Mělo by tam správně být www.immobile.de... 😁
Zdravim vospolok,
pani, aky mate nazor na BMW 320D 03? mam moznost v dobrej cene zakupit tento zazrak, ale chcel by som pocut pre a proti... uz som BMW mal, ale bol to 525i 02, takze mi skuste co-to poradit, na co si mam dat pozor.
Diky 😉
pani, aky mate nazor na BMW 320D 03? mam moznost v dobrej cene zakupit tento zazrak, ale chcel by som pocut pre a proti... uz som BMW mal, ale bol to 525i 02, takze mi skuste co-to poradit, na co si mam dat pozor.
Diky 😉
magiku, tak 164ka byla v šedomodrý metalíze, Švýcarsko, najeto 220 tis. km, servisní knížka a přivezl si ji sám po dlouhém hledání. Motor jel jako pila a musím uznat, že má něco do sebe, hlavně z jeho zvuku jsem byl úplně hotovej.
S 524td jsem teď najel od února asi 11.000 km, zrovna dneska jsem byl na výměně oleje a musel jsem nechat vyměnit dva urvaný silentbloky, protože nebejt tam ještě ustavujícího pístku, tak už by mi motor dávno skákal do kapoty. Po nějakých problémech s hlavou ani památky. Stav tacho 734.800 km.
Tátova 735i byla včera na převážení kardanu, seřízení ventilů, výměně tlumičů i s uložením, silentbloků předních ramen, zadních kotoučů a destiček, výměně všech olejů a filtrů kromě diferu a svíček. Stav tacho 585.000 km.
S 524td jsem teď najel od února asi 11.000 km, zrovna dneska jsem byl na výměně oleje a musel jsem nechat vyměnit dva urvaný silentbloky, protože nebejt tam ještě ustavujícího pístku, tak už by mi motor dávno skákal do kapoty. Po nějakých problémech s hlavou ani památky. Stav tacho 734.800 km.
Tátova 735i byla včera na převážení kardanu, seřízení ventilů, výměně tlumičů i s uložením, silentbloků předních ramen, zadních kotoučů a destiček, výměně všech olejů a filtrů kromě diferu a svíček. Stav tacho 585.000 km.
Tátova 735i byla včera na převážení kardanu, seřízení ventilů, výměně tlumičů i s uložením, silentbloků předních ramen, zadních kotoučů a destiček, výměně všech olejů a filtrů kromě diferu a svíček. Stav tacho 585.000 km.
kde si to dal robit a co to stalo?
kde si to dal robit a co to stalo?
MatuS: 28.000,- Kč včetně dokladů a práce, prostě údržba, kterou to chtělo před sezónou. Jede to jak v sametu, dneska jsem to projížděl. Dělal to jeden ze dvou spolehlivých ČB garážníků přes bavory, jezdí s nima už od puberty kdy neměl řidičák, Ing. Patrik Eliáš, tel. 608 021 838.
oddie: Od tý doby, co se mi podařilo 540i udat po roce o 10.000,- Kč dráž než jsem koupil, od tý doby co chci digitální zrcadlovku s objektivama z US a od tý doby, co jsem koupil 524td za 28.000,- Kč (zvenku obitá bílá rachotina, technicky úplně v pohodě) nechal jsem udělat spojku a jezdím. Kdyby za tu cenu byla v benálu, tak jsem ji vzal radši, to se spolehni. A nebojte se, až se to začne *, budu první kdo to poví 😁
oddie: Od tý doby, co se mi podařilo 540i udat po roce o 10.000,- Kč dráž než jsem koupil, od tý doby co chci digitální zrcadlovku s objektivama z US a od tý doby, co jsem koupil 524td za 28.000,- Kč (zvenku obitá bílá rachotina, technicky úplně v pohodě) nechal jsem udělat spojku a jezdím. Kdyby za tu cenu byla v benálu, tak jsem ji vzal radši, to se spolehni. A nebojte se, až se to začne *, budu první kdo to poví 😁
No jo, vše je otázka priorit, já sice nevím, k čemu jsou dobrý US objektivy, ale mám zas jiný špeky 😄 Prodat po roce (či delším) provozu považuju za základ správného provozu auta 😉 ale ne vždy se to povede... 28 za tu 524, to je tak normální cena, benzínových popelnic obecně bývá v nabídce víc a levnějších než naftových, ale u těch baworů budou ty benzíny asi mnohem víc orvané... Každopádně bych odhadl, že je tam min. 2x měněné aspoň těsnění pod hlavou, když ne hlava... ale to je celkem fuk. Tady jeden opravář tyhle hlavy nějak předělával, vždycky povyrážel můstky mezi ventilama a vařil to komplet, pak už to tak nepraskalo. Ale stejně, vždycky byly hlavy (nejen) na tyhle motory dobrej kšeft...
Každopádně bych to poslal o dům dál nejpozděj na konci léta a koupil něco jiného, jestli chceš jezdit i v zimě >😁 Mmch. ty si neumíš sám vyměnit spojku, a nebo jen nebyl čas a nálada?
Každopádně bych to poslal o dům dál nejpozděj na konci léta a koupil něco jiného, jestli chceš jezdit i v zimě >😁 Mmch. ty si neumíš sám vyměnit spojku, a nebo jen nebyl čas a nálada?
oddie: Zimu už jsem s tím jezdil, v -18°C to chytá na první škytnutí, za studena jezdím v klídku jako s každým jiným autem, nemám s tím vážnější problém, teď po letech praskla palivová hadice a kape ven nafta jakmile jde čerpadlo, takže ji v pondělí vyměním a jinak bez problému. 28 tisíc co jsem do ní dal, mě vůbec nesere, dokud to bude jezdit, tak to bude jezdit. Pak až se na tom zesere něco víc, papíry ihned dám za 18, prodám pár pěkných věci co jsem koupil nebo tam zbylo a zbytek nechám odvézt na magnet, vůbec mi to nebude dělat starosti. Je to prostě mrdka na lítání a jinak to ani neberu.
hnízdo: Mají pravdu. Jestli s tím chceš dělat časté jízdy po městě, rozhodně sis vybral to nejblbější auto. Jezdil jsem dvoulitrem a třiapůlí R6, čtyřlitrem V8 a zatímco na dálku jsou to zlatý motory, po městě takhle do práce a zpátky polykají všechny 13 - 22 litrů podle objemu, počasí, nohy a stavu motoru. Je to těžkej německej hunt a od toho se odvíjí spotřeba. Na druhou stranu to vydrží téměř věčně, jezdí se mi s tím náramně dobře a je to bezpečný auto. Za daný peníze dokáže nabídnout kupu dobrých vlastností. Tyhle typy jsou ale pomalu za svým zenitem, čímž nechci říct, že musíš nutně koupit nějakou popelnici. Je ještě dost aut, která dobře poslouží, ale už je třeba vybírat, a to víc než opatrně. Já třeba vím proč ten a ten kousek koupit a proč třeba ne, ale ty by ses mohl taky šeredně spálit a vysypat se do auta, který někomu v potu sloužilo, mělo toho dost a tak se ho teď chtěl zbavit. Vem si s sebou někoho, kdo minimálně jeden tenhle automobil už vlastnil nebo na nich dělá servis, pak snad neprohloupíš.
V zásadě tohle auto trpí na přední nápravu. Ta vrací do volantu proti konkurentům trochu víc informací, ale všechno, co je tam špatně hned cítíš. Je toho tam včetně řízení k výměně víc než dost, takže jestli budeš při zrychlování nebo zpomalování mezi rychlostmi 80-110 při jemném brždění cítit kotouče, pravděpodobně budou na výměnu a doporučím ti jenom originál, protože se vším co je na trhu jsme se natrápili víc než dost a nemá to cenu. Nesmí tam nic mlátit, pokud je to jen na větších hrbolech při 50 km/h, tak to jsou tyčky stabilizátoru 2x800,- Kč + práce a není to tak zlý. Tlumiče dokáže tohle auto taky dlouho maskovat a věz, že ti nové před prodejem nikdo nekoupil. Ačkoli se auto bude zdát v pohodě, s novými je pak jako vyměněné a nestačíš se divit. S tlumiči KO starými budou hučet pilovitě odskákané gumy, které ti to řeknou hned a nebo se auto po přejezdu nerovností ještě jednou zhoupne. Nové plynové kayaby na celé auto stojí i s prací kolem 10 tisíc a tlumí super, vydrží kolem 100.000 km najet. Kolem 200 tisíc odchází většinou vodní pumpa, s vyššími kilometry občas i palivové čerpadlo, praskají silenbloky které drží zadní nápravnici a pozor dej taky na motory. Musí jít klidně, táhnout od volnoběhu až do omezovače jako řemen bez propadů a nežádoucích zvuků. Po ubrání plynu nesmí jít z výfuku černý oblak, jinak jsou špatná stírátka na ventilech, drobný únik oleje na bloku je téměř pravidlem ale to neznamená, že by to mělo kapat na zem. Po nastartování za studena nesmí kolísat otáčky, jestli to dělá, dá se vyčistit nebo vyměnit volnoběžný ventil na sání. Chlazení musí být absolutně v pořádku a rafička teploty se po ohřátí držet přesně kolmo na středu s výchylkou max. milimetr včetně popojíždění v kolonách. Když pojede studená, je v háji termostat a když se bude při popojíždění a s klimou hřát, je pryč viskospojka na vrtuli za chladičem, která reaguje na teplotu a přidává otáčky vrtuli. Stojí kolem 3500,- Kč nová a kolem 1000,- Kč starší. Vyzkoušej si, jestli funguje všechna elektrika, osvětlení a pak hlavně větrák když jde jenom na nejvyšší stupeň nebo teče radiátor topení, tak jde celá palubka pryč kvůli zjednání nápravy. Jestliže i přes otočení do studeného fouká na některé straně z výdechů horký vzduch, je pryč jeden ze dvou směšovacích ventilů topení, které nové stojí opravdu ranec a starší min. 2000,- Kč. Neměla by se ztrácet voda, v nádržce by neměly být žádné nečistoty, pěny, hnědé povlaky nebo citelné stopy po oleji. Převodka řízení mívá vůli, jde ale dotáhnout.
hnízdo: Mají pravdu. Jestli s tím chceš dělat časté jízdy po městě, rozhodně sis vybral to nejblbější auto. Jezdil jsem dvoulitrem a třiapůlí R6, čtyřlitrem V8 a zatímco na dálku jsou to zlatý motory, po městě takhle do práce a zpátky polykají všechny 13 - 22 litrů podle objemu, počasí, nohy a stavu motoru. Je to těžkej německej hunt a od toho se odvíjí spotřeba. Na druhou stranu to vydrží téměř věčně, jezdí se mi s tím náramně dobře a je to bezpečný auto. Za daný peníze dokáže nabídnout kupu dobrých vlastností. Tyhle typy jsou ale pomalu za svým zenitem, čímž nechci říct, že musíš nutně koupit nějakou popelnici. Je ještě dost aut, která dobře poslouží, ale už je třeba vybírat, a to víc než opatrně. Já třeba vím proč ten a ten kousek koupit a proč třeba ne, ale ty by ses mohl taky šeredně spálit a vysypat se do auta, který někomu v potu sloužilo, mělo toho dost a tak se ho teď chtěl zbavit. Vem si s sebou někoho, kdo minimálně jeden tenhle automobil už vlastnil nebo na nich dělá servis, pak snad neprohloupíš.
V zásadě tohle auto trpí na přední nápravu. Ta vrací do volantu proti konkurentům trochu víc informací, ale všechno, co je tam špatně hned cítíš. Je toho tam včetně řízení k výměně víc než dost, takže jestli budeš při zrychlování nebo zpomalování mezi rychlostmi 80-110 při jemném brždění cítit kotouče, pravděpodobně budou na výměnu a doporučím ti jenom originál, protože se vším co je na trhu jsme se natrápili víc než dost a nemá to cenu. Nesmí tam nic mlátit, pokud je to jen na větších hrbolech při 50 km/h, tak to jsou tyčky stabilizátoru 2x800,- Kč + práce a není to tak zlý. Tlumiče dokáže tohle auto taky dlouho maskovat a věz, že ti nové před prodejem nikdo nekoupil. Ačkoli se auto bude zdát v pohodě, s novými je pak jako vyměněné a nestačíš se divit. S tlumiči KO starými budou hučet pilovitě odskákané gumy, které ti to řeknou hned a nebo se auto po přejezdu nerovností ještě jednou zhoupne. Nové plynové kayaby na celé auto stojí i s prací kolem 10 tisíc a tlumí super, vydrží kolem 100.000 km najet. Kolem 200 tisíc odchází většinou vodní pumpa, s vyššími kilometry občas i palivové čerpadlo, praskají silenbloky které drží zadní nápravnici a pozor dej taky na motory. Musí jít klidně, táhnout od volnoběhu až do omezovače jako řemen bez propadů a nežádoucích zvuků. Po ubrání plynu nesmí jít z výfuku černý oblak, jinak jsou špatná stírátka na ventilech, drobný únik oleje na bloku je téměř pravidlem ale to neznamená, že by to mělo kapat na zem. Po nastartování za studena nesmí kolísat otáčky, jestli to dělá, dá se vyčistit nebo vyměnit volnoběžný ventil na sání. Chlazení musí být absolutně v pořádku a rafička teploty se po ohřátí držet přesně kolmo na středu s výchylkou max. milimetr včetně popojíždění v kolonách. Když pojede studená, je v háji termostat a když se bude při popojíždění a s klimou hřát, je pryč viskospojka na vrtuli za chladičem, která reaguje na teplotu a přidává otáčky vrtuli. Stojí kolem 3500,- Kč nová a kolem 1000,- Kč starší. Vyzkoušej si, jestli funguje všechna elektrika, osvětlení a pak hlavně větrák když jde jenom na nejvyšší stupeň nebo teče radiátor topení, tak jde celá palubka pryč kvůli zjednání nápravy. Jestliže i přes otočení do studeného fouká na některé straně z výdechů horký vzduch, je pryč jeden ze dvou směšovacích ventilů topení, které nové stojí opravdu ranec a starší min. 2000,- Kč. Neměla by se ztrácet voda, v nádržce by neměly být žádné nečistoty, pěny, hnědé povlaky nebo citelné stopy po oleji. Převodka řízení mívá vůli, jde ale dotáhnout.
RedBaron> Tak mi to nedalo a přemejšlel jsem o tý 164 tvýho kámoše a napadla mě jedna věc: neznamená náhodou to "shořela elektrika a došlo k požáru v motorovém prostoru" skutečnost, že se odporoučelo nahazovací relé? Takový to vysoký v levý části motorovýho prostoru pod plastovým krytem, nejčastěji v modrý barvě s obrovskám nápisem BOSCH - Made in Germany? Robert totiž opět musel ušetřit půl feniku, a tak to má konektory z nějakýho bláta a ty dokonale přireznou ke kontaktům (čímž vzroste přechodový odpor a relé jde do kytiček). Když chce normální člověk to štojrelé vyndat, vezme za něj a přetrhne ho vejpůl (protože i na plošňáku Robert nějakej ten kousek feniku ušetřil) a to za doprovodu excelentního ohňostroje. Když se to relé ale koupí třeba na vrakáči, je pravděpodobnost funkce cca 15 %, protože každý to relé má bůhvíproč jiný zapojení (auto prostě nenaskočí). Takže se musí objednat podle třináctimístnýho čísla, který je na něm vyražený. Což se dá u Roberta za cca 2300,- Kč a bejvá skladem ihned. Ale já jej doporučuju objednat u Fiatu, protože to znají a vědí, že Marelli vyrábí to relé taky. No a protože je to bohatší firma, může si dovolit to relé vyrobit tak, že vydrží věky a i po 10 letech lze to relé snadno vyndat dvouma prstíkama bez nejmenší známky koroze na kontaktech. Inu, když dva dělají totéž...Cena stejná, bohužel dodací lhůta delší (Marelli u nás nemá zastoupení). I když ty pyrotechnický efekty provázející skon štojrelé Bosch vypadají šíleně, většinou se ani plošňáku, drátům, ani malým italským relátkům kolem nic nestane. Jiná možnost mě nenapadá, vyhoření elektriky se stávalo u prvních 156 2.0 TS 16v, ale bylo to statisticky nepodstatný množství. O tom, že se o to opět zasloužil Robert Bosch asi není třeba se rozepisovat...na 164 by to byl první případ, o kterým jsem slyšel (není-li příčinou uživatel).
Kdyby to opravdu bylo to štojrelé, mám tu jedno od Marelli a jedno Bosch, každý má jiný kód (jedno je 011 a jedno 013). Třeba má tvůj kámoš kliku a bude to jedno z nich (v tom případě vyměním za velkej Orient Dezert) 😊
A k tomu leštění - prvovýroba používala pětiskožkový vodovky Herberts, který jen tak neblednou, takže to auto bylo pravděpodobně stříkaný. Poznáš to snadno - základovka Herberts je nezvykle světlá, skoro bílá.
Kdyby to opravdu bylo to štojrelé, mám tu jedno od Marelli a jedno Bosch, každý má jiný kód (jedno je 011 a jedno 013). Třeba má tvůj kámoš kliku a bude to jedno z nich (v tom případě vyměním za velkej Orient Dezert) 😊
A k tomu leštění - prvovýroba používala pětiskožkový vodovky Herberts, který jen tak neblednou, takže to auto bylo pravděpodobně stříkaný. Poznáš to snadno - základovka Herberts je nezvykle světlá, skoro bílá.
mno ja mam 3,0 V8 a zahrejvá se jizdou do 3000 ot. asi 5-7km, spotřeba je dlouhodobá 11,6l/100km ale jezdim dost svizne...jde s tim jet i za 8,8 ale to jedes jak chciplina pokud prasis tak asi za 15 ale mas pod pedalem 220k a 300Nm,kamarad od lbc ma tohle samy akorat s-ko a to ma 245k a 340Nm a zere to stejne,oboji jsou auta z 94 roku
Chcel by som sa vas spytat aky mate nazor na AR 156 2.0 T.S ci su tie motory dobre popripade ich zivotnost
Martin SVK: Nevím, proč to probíráš ve fóru BMW? Každopádně jako ojetinu raději TS 16v ve 156 neber, lepší jsou V6 nebo JTD. Proč, to se dočteš překvapivě ve fóru Alfa Romeo.
RedBaron: zupr!
RedBaron: zupr!
to co tu pise Magic na M5, to je niečo hrozne, priznavam ,že som M5 neskusil, zahraničny novinari ,ktory maju skusenosti z množstvom aut, su ohromeni M5, vyšlo tolko testov, v ktorych vyhrala M5 až je to neuveritelne, napriklad evo #78, 20k GBP Drivers' cars guide
v konkurencii NSX,Cerbery,Skyline,M 3200 GT,Imprezi,Exigu ... atd. skončila na prvom mieste,
[odkaz]
dalšie scany [odkaz]
v konkurencii NSX,Cerbery,Skyline,M 3200 GT,Imprezi,Exigu ... atd. skončila na prvom mieste,
[odkaz]
dalšie scany [odkaz]
bud f klidu on magic asi m5kou v zivote nejel a tak tady pindá rozumy....
kazdej tim autem je ohromenej,majitelé,novináři závodníci atd... a asi vedej proc.
ja zkusenost s m5 mam a muzu rict ze je to fantasticky rychlá ovladatelná i pohodlná kára která na silnici válcuje skoro vsechno jedine cemu na okreskach neujede jsou imprezy wrx sti a mysaky evo kterejm zas ujede na dalnici.
uzasnej je u stare m5 motor-je sametovej kultivovanej a neskutečně výbušnej a podvozek to je kapitola sama o sobe je to kopírka.
kdo nekdy lital v bmw,rasoval ho,pokoušel se o sebevraždu a s autem zachazel jako dobytek (tim myslim dlouhodobě pokoušel, hledal a našel limity podvozku tak ví že jiný auto tohle neumí) a hlavne to dlouho nevydrží.u brambora takový zacházení znamená zhruba 30-40 000km klid zadna porucha podvozku jiny auta odchazej po 15-20 000km ale úplně.
u bramboru to je tak že když už si myslíš že letíš opravdu pilu a 3krat sis nachcal strachy do kalhot tak to auto teprv ožívá a má z tebe srandu, ale chce to cit praxi trénink silný nervy a nebát se smrti když to pos.e.reš.
potom když brambora zvládáš můžeš mu věřit kdykoliv.když něco přeženeš je ovladatelnej jak malý dítě a poslouchá na slovo.jo fyzika samo existuje je a funguje takže limit je limit jde o to co je u brambora vlastně limit.většinou strach.
to jest moje skušenost přestože jsem člověk kterej většinou jede podle předpisů a pouští babičky na přechodech apod, tak jsem občas taky dostatečně labilní dement kterej na silnici nemá co dělat a řidičák mu nemeli nikdy vydat a nějaký piňďování o m5 od člověka co jim nerozumí ani co by uflus me fakt netrápí.cus bus lidi a preju hodne stastnejch kilometrů.
kazdej tim autem je ohromenej,majitelé,novináři závodníci atd... a asi vedej proc.
ja zkusenost s m5 mam a muzu rict ze je to fantasticky rychlá ovladatelná i pohodlná kára která na silnici válcuje skoro vsechno jedine cemu na okreskach neujede jsou imprezy wrx sti a mysaky evo kterejm zas ujede na dalnici.
uzasnej je u stare m5 motor-je sametovej kultivovanej a neskutečně výbušnej a podvozek to je kapitola sama o sobe je to kopírka.
kdo nekdy lital v bmw,rasoval ho,pokoušel se o sebevraždu a s autem zachazel jako dobytek (tim myslim dlouhodobě pokoušel, hledal a našel limity podvozku tak ví že jiný auto tohle neumí) a hlavne to dlouho nevydrží.u brambora takový zacházení znamená zhruba 30-40 000km klid zadna porucha podvozku jiny auta odchazej po 15-20 000km ale úplně.
u bramboru to je tak že když už si myslíš že letíš opravdu pilu a 3krat sis nachcal strachy do kalhot tak to auto teprv ožívá a má z tebe srandu, ale chce to cit praxi trénink silný nervy a nebát se smrti když to pos.e.reš.
potom když brambora zvládáš můžeš mu věřit kdykoliv.když něco přeženeš je ovladatelnej jak malý dítě a poslouchá na slovo.jo fyzika samo existuje je a funguje takže limit je limit jde o to co je u brambora vlastně limit.většinou strach.
to jest moje skušenost přestože jsem člověk kterej většinou jede podle předpisů a pouští babičky na přechodech apod, tak jsem občas taky dostatečně labilní dement kterej na silnici nemá co dělat a řidičák mu nemeli nikdy vydat a nějaký piňďování o m5 od člověka co jim nerozumí ani co by uflus me fakt netrápí.cus bus lidi a preju hodne stastnejch kilometrů.
calil: Už zase M5, ten těžkej německej nedotáčivej hunt, kterej je stavěnej na dálnice a jeho cílová skupina jsou lidi, kteří chtějí pěkný zátah v nenápadném, plně použitelném autě pro denní provoz. Jestli je to pro vás nějakej sporťák, tak se koukejte svézt něčím tak "obyčejným" jako je třeba předohrabní Focus RS nebo některým z těch magicových oblíbených italských pleček. Tři zatáčky ve FRS nebo Integrale a nikdo v M5 už ten Focus nezahlídne .
Já jsem taky bavoráckej, ale moc nemusím tendence, který z těchhle pohodlnejch těžkejch německejch aut dělaj sporťáky, protože to je to jediný, co opravdu nejsou. Jako majitel 635CSi, 540iA, 524td a poměrně často svezen M5tkama do toho snad můžu i trochu mluvit.
M5 umí leccos
[odkaz]
ale v serpentýnách jsou v * jako baťa s dřevákama.
Jestli toho ví někdo o autech setsakramentsky víc než ty nebo já, tak je to právě magic a ty si můžeš nad M5 onanovat jak dlouho chceš, ale opravdové sportovní náčiní to nikdy nebude. Tím nechci říct, že není dobrá. Jenom to trochu přeháníš.
Já jsem taky bavoráckej, ale moc nemusím tendence, který z těchhle pohodlnejch těžkejch německejch aut dělaj sporťáky, protože to je to jediný, co opravdu nejsou. Jako majitel 635CSi, 540iA, 524td a poměrně často svezen M5tkama do toho snad můžu i trochu mluvit.
M5 umí leccos
[odkaz]
ale v serpentýnách jsou v * jako baťa s dřevákama.
Jestli toho ví někdo o autech setsakramentsky víc než ty nebo já, tak je to právě magic a ty si můžeš nad M5 onanovat jak dlouho chceš, ale opravdové sportovní náčiní to nikdy nebude. Tím nechci říct, že není dobrá. Jenom to trochu přeháníš.
No, M5 jsem mel a pripadala mi docela neobratna a tezka. Proste vaha je vaha, do zatacky to tak dobre nejde. Potom jsem mel tri generace emtrojek. Tezko hodnotit takto s odstupem ale nejvice mi padla do ruky asi stara M3 E30 ale popravde tam nebyl moc velkej vykon, ktery mely zase dalsi generace E36 a le zase byly tezsi a mene zajimave. Proste konfekce se silnym motorem a docela slusnym podvozkem. Pak jsem koupil SUbaru GT. S odstupem casu - perfekt zazitky, daleko vetsi adrenalin, ale pomale rizeni a nedotacivost. Potom Sticko ktery jsem "trochu" dodelal. Udelal jsem dneska malej soucet a padlo do toho asi 450.000 Kc na upravach. No a zda si mi ze muzu byt spokojen. Dneska jsem stahnul nejaky video a na nejaky testovaci trati to nandava japonska plecka pro chude japonce mitsubishi EVO7 - chloube BMW motorsport - BMW M3 CLS. Tak jak to teda s tema jizdnima vlastnostma bavoraku je. Neujel jim vlak?
Sem se nejak vychvalil. No okruhy, dalnice muzou bejt domenou emek, cesty druhe tridy potom plechovek z asie. Drive jsem vytahnul bavoraka jenom kdyz bylo pekne, sucho, a pekna silnice, Subaru vytahuju kdyz snezi, prsi atd.
otazka znie, či to EVO bolo seriove, o tom pochybujem,
a ked sme u toho, poladene EVO to nanda o dost silneším autám ako je M5, takto vyzera že motoristicky novinari na celom svete sa mylia v M5 a v BMW celkovo, 100 ludi 100 nazorov
a ked sme u toho, poladene EVO to nanda o dost silneším autám ako je M5, takto vyzera že motoristicky novinari na celom svete sa mylia v M5 a v BMW celkovo, 100 ludi 100 nazorov
Tak jak to řekl hrubágo, v takové formě to má smysl. Dělat tady božský stroj z něčeho, co je lehce nadprůměrné, je prostě blbost. A to mám BMW rád. Na druhou stranu, zkuste si přečíst v předposledním čísle CARAUTO srovnávací test, kde s F430 zaboha nemohli chytit poslední generaci M5. Mysleli si, že je to řidičem, tak se oba aktéři testu přehodili a M5 znovu zmizela 😊
Jde o satelitní německou televizi DSF a zcela sériový Myšák EVO VIII bezkonkurenčně vede pole dosažených časů. Přitom nejde ani o klasický "silniční okruh", ani o nějakou šotolinu: prostě všehochuť.
Jedna ladičská firma se snažila to změnit s pomocí silně upraveného Porsche Carrera, ale ani tak Myšáka nepřekonala, třebaže jejich "nádobíčko" bylo na delších rovinkách o dost rychlejší a mělo o nějakých 200 PS větší výkon - samozřejmě přeplňovaného motoru, navíc šestiválce s mnohem větším objemem.
Standardně s těmi auty jezdí nějaký profi testovací jezdec, ale "dodavatel" vozu má možnost postavit vlastního jezdce: a často se tak skutečně děje, zvláště když jde o nějaké vzácné kousky typu historického sporťáku dochovaného v jediném exempláři.
BMW M5 (nevím ale, zda se jedná o poslední generaci), je někde na konci první desítky, tj. před ním je řada dalších vozů. Z toho vyplývá, že BMW M5 nemá na zcela sériovou japonskou plechovku za "pakatel" (ve srovnání s cenou M5) ani náhodou!
Dále z toho vyplývá, že calil zřejmě nikdy nejel ani v porádném "sériovém" sporťáku (původem jednoznačně a výhradně buď z Japonska nebo - to spíše dříve - z Itálie), natož pak v "upravené" plechovce. Podělaný z M5 sice klidně může být, ale určitě by byl navíc nesmírně nasraný, kdyby ho něco z kategorie oněch plechovek v zatáčce, kterou on už jede "za hranou", v pohodě předjíždělo...
PS: Jak řekl jeden majitel Porsche Boxstera po projížďce na Brněnském okruhu, jinak přední český automobilový závodník na okruzích: sere mě to, ale na Myšáka prostě nemám a nic s tím neudělám.
Jedna ladičská firma se snažila to změnit s pomocí silně upraveného Porsche Carrera, ale ani tak Myšáka nepřekonala, třebaže jejich "nádobíčko" bylo na delších rovinkách o dost rychlejší a mělo o nějakých 200 PS větší výkon - samozřejmě přeplňovaného motoru, navíc šestiválce s mnohem větším objemem.
Standardně s těmi auty jezdí nějaký profi testovací jezdec, ale "dodavatel" vozu má možnost postavit vlastního jezdce: a často se tak skutečně děje, zvláště když jde o nějaké vzácné kousky typu historického sporťáku dochovaného v jediném exempláři.
BMW M5 (nevím ale, zda se jedná o poslední generaci), je někde na konci první desítky, tj. před ním je řada dalších vozů. Z toho vyplývá, že BMW M5 nemá na zcela sériovou japonskou plechovku za "pakatel" (ve srovnání s cenou M5) ani náhodou!
Dále z toho vyplývá, že calil zřejmě nikdy nejel ani v porádném "sériovém" sporťáku (původem jednoznačně a výhradně buď z Japonska nebo - to spíše dříve - z Itálie), natož pak v "upravené" plechovce. Podělaný z M5 sice klidně může být, ale určitě by byl navíc nesmírně nasraný, kdyby ho něco z kategorie oněch plechovek v zatáčce, kterou on už jede "za hranou", v pohodě předjíždělo...
PS: Jak řekl jeden majitel Porsche Boxstera po projížďce na Brněnském okruhu, jinak přední český automobilový závodník na okruzích: sere mě to, ale na Myšáka prostě nemám a nic s tím neudělám.
Jinak co si pamatuju tak S M3 ani M5 jsem nejaky zvlastni problemy nemel. Jedine s 325i E30 kupe Mtechnic. Ale tam to bylo tim ze to auto uz bylo domrveny nejak predtim. Tam bylo snad uz vsechno novy ale menilo se furt dokola.
Bylo seriovy. Je to test nejaky nemecky televize. Kazdopadne rozdil 00nic ale na to ze ve ctyrkolce musis umet fakt jezdit abys ji vubec vyuzil, nevim jestli jeden clovek umi presednout z jednoho auta do druhyho tak odlisnyho. Ale to nevadi. Ja myslim ze eMka jsou dobry auta. A oni jsou ale ne neco jako ze M pak dlouho nic a pak se zacinaj objevovat prvni konkurenti.
Bylo to dokonce na strankach o bmw ten test. Taky tam bylo video rally M3 E30 a to je husty.........
ano myšák je dobrej ale nebudem srovnávat rychlost v zatáčkách M5 vs FRS apod,kdo tohle srovnává tak tady jen žvaní nesmysly a žádné z těchto aut nepojel,protoze by vedel jaka rychlostni liga M5 je.ano M5 je sportovní sedan a jsou určitě i rychlejší auta ale moc jich opravdu není.
radej se o tom uz nebudu bavit protoze krom 2 účastníků o kterých vím že nežvaní tady nekteri patlaji nesmysly a to nepotrebuji.diky za nazory a mejte se.
radej se o tom uz nebudu bavit protoze krom 2 účastníků o kterých vím že nežvaní tady nekteri patlaji nesmysly a to nepotrebuji.diky za nazory a mejte se.
calil: Zdá se, že spíš ty nevíš, o čem mluvíš, který auto bys chtěl porážet a komu to natírat. Já jsem se vozil s Deltou Integrale, Imprezou, 300ZX twinturbo, corvette, 911 996, Focusem RS a jinými a M5tce to na technicky náročné silnici nandají všechny. Pokud se jedná o serpentýny, tam to zvládne bohužel i Peugeot 205 GTi s pořizovací hodnotou 30 tisíc. Pokud mluvíme o dálnici, hnali jsme to kolem Stuttgartu asi 10 minut na max a jak my s M5 E34, tak M5 E39, tak E55 AMG jsme prostě končili na omezovači někde 260-270 km/h, nikam jsme si neujeli a na další pumpě jsme si vyměnili e-maily, zvednuli palec a za smradu spálených gum se rozjeli každý po svých. Nikdo jiný kromě tebe tu prostě nemusí dokazovat, že rodinný sedan s přitvrzeným podvozkem to natře celému světu, tak už toho nech 😜
Ale jak rikam je to otazka preferenci,. Nekdy se muze nejlepsi auto zdat fabie (cena/provozni naklady), nekdy wrc - vykon a ovladatelnost, nekdy M5 - sportovni cestovani, nekdy MErcedes S - komfort/luxus. Ostatne i ten Nissan Primera co mam jako druhy auto je uzasnej jak funguje na to co stal a co od nej ocekavam.
hrubágo: ty už nemáš EVO V? Co se s ním stalo?
calil: nic si z toho nedělej, když mě bylo 17 jako tobě a četl jsem superlativy o BMW, taky jsem po něm strašně toužil. Ale po účinkování v AutoTIPu jako technickej redaktor jsem změnil názor na moc věcí i aut. Jak píše hrubágo> pro někoho je nejlepší Corsa 1.2, protože ji má před barákem a stojí ho málo peněz a přitom ho nikdy nikde nenechala. M5 je moc fajn auto na to, abys vyrazil teď z Prahy a zabrzdil až zítra ráno v Paříži, mohl se tam před polednem zůčastnit důležitýho obchodního jednání a přitom nebyl vyflusanej a vytřesenej z tý cesty. V Lanceru Evo VI by ti teda zbyla sotva polovina zubních protéz, a fakt, že je ten Lancer v serpentinách snad nejrychlejší auto co znám, by ti v tom kšeftě asi moc nepomohl 😁
RedBaron: tleskám, u příznivců BMW nejsem zvyklý na takový nadhled ...
calil: nic si z toho nedělej, když mě bylo 17 jako tobě a četl jsem superlativy o BMW, taky jsem po něm strašně toužil. Ale po účinkování v AutoTIPu jako technickej redaktor jsem změnil názor na moc věcí i aut. Jak píše hrubágo> pro někoho je nejlepší Corsa 1.2, protože ji má před barákem a stojí ho málo peněz a přitom ho nikdy nikde nenechala. M5 je moc fajn auto na to, abys vyrazil teď z Prahy a zabrzdil až zítra ráno v Paříži, mohl se tam před polednem zůčastnit důležitýho obchodního jednání a přitom nebyl vyflusanej a vytřesenej z tý cesty. V Lanceru Evo VI by ti teda zbyla sotva polovina zubních protéz, a fakt, že je ten Lancer v serpentinách snad nejrychlejší auto co znám, by ti v tom kšeftě asi moc nepomohl 😁
RedBaron: tleskám, u příznivců BMW nejsem zvyklý na takový nadhled ...
Ale já BMW "taky můžu"! Veškerá sranda ovšem končí v momentě, kdy začíná pršet, a to jsem pak rád, že sedím "v něčem japonském" a na touhu vlastnit skutečně "dobré BMW" (což M5 bezpochyby je) si ani nevzpomenu. Já totiž potřebuji auto do každého počasí...
Hmmm, to já nějak BMW už nemůžu. Možná ani ne tolik kvůli těm autům, ale spíš kvůli jejich příznivcům. Jsou to luxusní limuzíny pro dálniční nebo spíš dálkový jízdy, celkem komfortní a robustní, pasivně i bezpečný. Chápu, že to někomu vyhovuje a že to někdo má rád. Proč ne, zvlášť pokud tráví značnou část života za volantem a to tak nějak spíš z donucení než z nějaký radosti z jízdy.
Ale démonizace "nadauta", jehož "dokonalé sportovní jízdní vlastnosti a čarovná elektronika potírá za každé situace veškerý zbytek světa i fyzikální zákony a vytáhne mě z jakéhokoliv průseru", ta mi teda šíleně vadí. Taky mám pocit, že cena moc neodpovídá hodnotě, kterou za své peníze dostanu (resp. mám pocit, že jinde za ty prachy nabízí víc).
Neřídím se heslem, že kdo nechčije se mnou - chčije proti mě, ale na druhou stranu si nerad nechávám chcát na boty ... :?
Ale démonizace "nadauta", jehož "dokonalé sportovní jízdní vlastnosti a čarovná elektronika potírá za každé situace veškerý zbytek světa i fyzikální zákony a vytáhne mě z jakéhokoliv průseru", ta mi teda šíleně vadí. Taky mám pocit, že cena moc neodpovídá hodnotě, kterou za své peníze dostanu (resp. mám pocit, že jinde za ty prachy nabízí víc).
Neřídím se heslem, že kdo nechčije se mnou - chčije proti mě, ale na druhou stranu si nerad nechávám chcát na boty ... :?
vážení skutečně mi už je kapku víc a aut jsem vyzkoušel už opravdu hodně a mám tento názor který jsem prezentoval.nedemonizuju a ani nehovořím o nadautě tak jsem to skutečně nemyslel ale díky za názory.Každý dle svého gusta.
lorenzlubos
Musim povedat, ze ani ja som nemal nejako BMW prave v oblube, aj kvoli tomu ako sa o nich hovorilo a ako po nich kazdy tuzil, nastastie Bangle dost vela takychto fanusikov vypudil a aj ked nie kazde BMW z kazdeho pohladu sa mi od neho paci, nejako sa mi BMW zapacili viac. Uz to nie je tuctove nenapadne auto.
Tot z designu.
Bavit sa o technike a jazdnych vlastnostiach BMW asi zmysel nema.
Tot z designu.
Bavit sa o technike a jazdnych vlastnostiach BMW asi zmysel nema.
pánové, zkuste mi, prosím, místo žabomyších hádek >😁 poskytnout svoje zkušenosti. Já jezdím s 1.5 roku starým compactem 316ti s DSC III a ASC+T a jsem mimo následujícího problému opravdu spokojený. V zimě jezdím na dunlopech Wintersport a za jízdy po silnici i při vrstvě sněhu nemám většinou problémy. Horší to je ale, když potřebuju zajet na parkovišti nebo v řadě zaparkovaných aut do rozjetého sněhu, tak je trakce rychle pryč, ať si DSC bliká, jak chce. Podle debaty s řidiči delších karosářských variant (sedan, kombi) až takové problémy nemají. A teď k dotazu - máte někdo zkušenost s chováním 525d či 530d kombi na sněhu? Uvažuju o nich jako o příštím autě
díky
díky
rekl bych ze pocity mam z bramboru stejny jako ty-za jizdy absolutne ok ale jak je snih nad 25cm tak trakce jde s.r.a.t.,5ky jsou tezsi a dobre vyvazeny na snehu s nima problem neni,rozdil mezi kombi a sedanem je ve vyvazeni minimalni,co se tyka zimniho jezdeni kombi je na zadek tezsi...
díky za reakci. Čistě logicky počítám s lepším přítlakem na zadní nápravu než u extrémně krátkého compactu a tedy i lepší použitelnost. Nechce se mi vyměnit potěšení na suché silnici za konkurenční čtyřkolku 😉
😁 >😁 nojono zkus to a uvidis,4kola na snehu je paradni,lip ovladatelna a vic vyjede,ale s bramborou to taky jde... horsi nez normalni predohrabky to nejni,ja osobne to nevymenim ani nahodou ty vlastnosti ktery to ma na suchu a mokru (hlavne ovladatelnost) jsou paradni a v zime musim holt opatrnejc (240kobyl na zadku je uz celkem dost),
podle me to lepsi nez compact bude.
podle me to lepsi nez compact bude.
no, jako alternativu mám vyhlídnutou 330xdT, ale ty jsou pořád ještě dost v kurzu a navíc - to 4x4 je u ní zase jen lamelová spojka a když už čtyřkolku, tak s torsenem.. nebo máš nějakou zkušenost i s tímhle? díky
hele abych pravdu rekl,jo kdyz 4kolu tak s torsenem,jsem clovek co nesnasi haldexvynález protoze kdyz letis bokem a ono te to nakopne jednou vepředu podruhe vzadu tak bych se po.s.ra.l. ,nicmene u brambora to je kupodivu docela dobry,zkusil jsem to ve fotrově X5 4,6i v x3 a 330dx a muzu s klidem rict ze se na to u bramboru da docela zvyknout, jedine snad na opravdu hodne ledovatym povrchu sice ucejtis ze to nejni stalej pohon ale jen hrozne kratce(bajvoko 0,2s?!)tak kratce ze to nevadi ani ve smyku,na pisku beznym snehu snad ani nepoznas,ono jeste nez si to hrabne tak uz to zapoji druhou napravu, krom toho jedes vzdycky na zadek takze neni problem nez to sepne s vynasenim predku,jedine co nechapu je x3 na snehu tam tohle funguje o dost pomalejc nez u x5 nebo 3ky... :?: zkus to a uvidis co ti sedne
dobrý, vidím, že zkušenost máš 😉 hledal jsem na netu testy bavorů na sněhu, ale ani angláni ani němčouři se sněhem moc nezabejvaj. hlavně, že se neobjevujou ani nějaký vysloveně negativní hlášky. je pravda, že když jedeš pořád na zadek (a oni to mají tuším 38/62 😖 a přihrábne předek, tak je to lepší, než u předokolky 95/5% najednou silnej kopanec zezadu, žejo. Taky jsem nikde nenarazil na skutečnej funkční rozdíl mezi 4x4 v tý 330xd a slavným Xdrivem u X3-faceliftX5 - snad jen více informací pro elektroniku. nojo, tak teď jen domluvit s dealerem pořádnou projížďku a otestovat to vlastním zadkem 😉
OK, jasně >😁 ale pracuju v Jablonci nad Nisou, kde jsme na sněhu jezdili do začátku května a teď mám za oknem 8 stupňů a takovou černotu, že bych se nedivil, kdyby napadlo.. 😁
Cemu se porad divite? V zime to proste klouze a nezachrani to ani sebelepsi zazrak jmenem BMW 😁
čekal jsem, kdy se vložíš do diskuse >😁 podle Tvého nicku bych čekal, že asi řešíš (nebo neřešíš) stejný problém. Můj původní dotaz se netýkal jenom "klouzání" v zimě, ale zkušeností s většíma bavorama při manévrování na neupravených plochách. Zázrak opravdu nečekám 😁
No, dle nicku jsi spravne poznal... Drive bylo BMW524TD muj vyhledavany model, mel jsem jich velice dlouhou - temer nekonecnou radku dvaceti kusu. Zkazil jsem se ale (procitnul) a utekl jsem k hvezde. 😄
Cistej rozpalenej letni asfalt je fakt s ledovkou nesrovnatelnej co se tyka jizdnich vlastnosti...!!!😃))))))
Cistej rozpalenej letni asfalt je fakt s ledovkou nesrovnatelnej co se tyka jizdnich vlastnosti...!!!😃))))))
jo, vábení osamělé hvězdy Tě dostalo >😁 ? a jak - je to lepší? a obligátní otázka - co v zimě? nevím, kde bydlíš, ale tady v Sudetech je to pořád podstatný.. 😁
Super7: Jo jo, dostalo me vabeni osamele hvezdy, aby jim nebylo smutno a necitily se tak osamele, tak jsme radsi poridili mensi stadecko...😊
V Praze nemam problem kdekoliv vyjet. Je fakt, ze jezdim za jakehokoliv pocasi, nejezdim pouze po Praze, ale po cele republice, avsak horsky useky prilis casto nenavstevuju zadny, takze pohoda.
V Praze nemam problem kdekoliv vyjet. Je fakt, ze jezdim za jakehokoliv pocasi, nejezdim pouze po Praze, ale po cele republice, avsak horsky useky prilis casto nenavstevuju zadny, takze pohoda.
tak hvězdné stádečko v Praze, jo >😁 to zní hrdě.. nojo, no, taky si říkám, že kdybych odsud pláchnul, tak to nemusím řešit, ale do Prahy se mi fakt nechce (ale to už je na jiný forum, než zadní náhon v zimě >😁
a z těch medvědů - máš nějakej 4matic nebo ještě lépe - G-klasse? asi nemáš důvod, co
a z těch medvědů - máš nějakej 4matic nebo ještě lépe - G-klasse? asi nemáš důvod, co
heh ty ses z jbc jooo? ja jezdim okolo docela casto,tam byl snih fakt jeste nedavno 😁
ne, jsem z Liberce, ale do jbc denně jezdím a v zimě to je někdy opravdu adrenalin >😁 (čekám reakci od hrubaga a spol., proč jsem si nekoupil subika 😁
Proc sis nekoupil Subaru?
to je dobrá otázka >😁 ! no, asi mám podvědomě strach ze spotřeby (asi 2x měsíčně jedu na otočku liberec-klatovy a zpět a i takhle to celkem naskakuje, takže bych chtěl diesla)
Tak to navrhuju koupit peugeot 107 nebo jak se ta mala mrcha z kolina jmenuje.
no tak to už musím zareagovat, i když hrubagovu stejně chytrou odpověď jsem ignoroval celkem úspěšně - všechno vyjádřit jednou větou a hlavně všemu rozumět, žejo, od toho jsou diskusní fora na netu.. Jestli si opravdu myslíš, že si "kupuju BMW kvůli spotřebě" , tak jsi stejnej dogmatik, jako Grebeníček. Těch důvodů mám spoustu, více či méně racionálních, a nemusím je nikomu vysvětlovat. A že bude mít 330xd menší spotřebu než subaru, dejme tomu legacy 2.5, to snad není nepochopitelnej předpoklad, i když žádnej spořílek to taky nebude..
Prodáváme autodoplňky pro BMW tuning hlavně na E30, E36, E46, E34, E39, Z3, Z4, M3, M5 a další BMW modely. Mezi naše přednosti patří určitě rychlost vyřizení objednávky a jistě také příznivé ceny o kterých se můžete přesvědčit v našem katalogu produktů. [odkaz]
Otazka je jestli neni dogmaticko-grebenickovstejsi tento vyrok: " Nechce se mi vyměnit potěšení na suché silnici za konkurenční čtyřkolku"
😄
😄
mluvil jsem o "konkurenční" čtyřkolce a měl jsem na mysli V.A.G., o potešení se subaru vůbec nepochybuju (za tento mylný dojem se ti omlouvám 😉 )
magic: "..neboť já jsem pravda", že?
magic: "..neboť já jsem pravda", že?
Jistě, v tom se nemůžeme shodnout, protože pro mě V.A.G. tvoří jen jednu (a to poměrně málo významnou) podmnožinu osobních automobilů a Německo je pro mne pouze jednou z mnoha světových zemí. Jednou, nikoliv jedinou a svatou >😁 >😁 😁
O.K., klid zbraní, jo 😉 jen pro úplnou jasnost názorů - přečti si původní prohlášení o "konkurenční čtyřkolce a potešení z jízdy" a vyjde ti, že v názoru na V.A.G. se naopak shodneme. Ale co mi nabídneš jako další alterativu - 156 Crossvagon je nádherná a má torsena, ale nepoužitelnej kufr.
Zadku524, nejsi takhle náhodou z P-Komořan? Že jsem tam viděl jednu malou slečnu ve velkým bílým meďákovi, to by odpovídalo na tvůj popis kdysi kdesi tady na Motorcafé ... 😁
calil/super7: jen mala technicka vsuvka. BMW u stare X5 a 330x pouziva fulltime 32:68(tak nejak), zatimco X3 pouziva 😁rive. Mozna proto se ti zdalo, ze u tech starsich to ani nepoznas. Neni co poznat, je to fulltime stejne jako Torsen nebo 4matic. 😜
no, konečně se zase někdo ozval >😁 "full-time" je funkční onačení, ne konstrukční. Torsen má 4x2 válečků se šnekovým ozubením, kde se třením ten krouťák opravdu rozděluje stále. Všechna ostatní řešení (a MYSLÍM, že to je i starý "x" u BMW) mají soustavu třecích spojek, lépe či hůře vyladěných na poměr záběru. ale to jen tak na okraj. na jízdě to opravdu tak moc poznat není (tedy dle literatury.. 😁
Ale tak to přece vůbec není! 1. Torsen nemá 4x2 válečků - pracuje na principu šneku a šnekového kola jako např. jeřáb (tedy stupeň svornosti je dán stoupáním šneku, přičemž ta je jednostranná). Použila jej již v roce 1985 Lancia. 2. třecí spojky jsou sice použity, ale v rozdílném konstrukčním pojetí, takže i výsledek může být v zásadě zcela rozdílný. Zatímco např. Mitsubishi nebo Subaru používají viskospojku s proměnným tlakem jako uzávěrku planetového diferenciálu (který je stále v záběru jako i mezinápravové diferáky Lancie, Alfy Romeo, Mazdy, atd), Haldex-systémy žádný mezinápravový diferenciál nemají a tuto roli supluje právě viskospojka. Tento rozdíl je zcela podstatný na chování vozu. 3. různé systémy mohou být určeny pro jiný druh provozu (off-road, sportovní zaměření, laciné zlepšení trakce spotřebáku, atd), např. systém 4-matic je zcela jiné konstrukce a jeho smyslem je opět vyřešení jiných situací (odstranění totální ztráty trakce).
Jinak alternativu k BMW ti nenabízím, nejsem žádný prodejce ani agent. Je možné, že projdeš jiná auto a zjistíš, že ti to BMW vyhovuje nejvíc, ale nejprve bych zkoušel a potom teprve soudil. Nevím, pro jaký účel to auto potřebuješ, jaké jsou tvé priority a potřeby. Osobně se mi zdá, že BMW vždy nabízí velmi málo muziky za velmi mnoho peněz, ale to je samozřejmě tvoje věc.
Jinak alternativu k BMW ti nenabízím, nejsem žádný prodejce ani agent. Je možné, že projdeš jiná auto a zjistíš, že ti to BMW vyhovuje nejvíc, ale nejprve bych zkoušel a potom teprve soudil. Nevím, pro jaký účel to auto potřebuješ, jaké jsou tvé priority a potřeby. Osobně se mi zdá, že BMW vždy nabízí velmi málo muziky za velmi mnoho peněz, ale to je samozřejmě tvoje věc.
tak dobře, 3x2 válečky ;o))) viz [odkaz]
a s druhou částí odpovědi jsi mě bohužel nepřekvapil - nečekal jsem od tebe, že mi pošleš seznam aut na prodej, spíš co by tě napadlo jako další auto s kombinací parametrů - sofistikovanej 4x4, kombi, nejradši diesel a trochu snobský ;o)
a s druhou částí odpovědi jsi mě bohužel nepřekvapil - nečekal jsem od tebe, že mi pošleš seznam aut na prodej, spíš co by tě napadlo jako další auto s kombinací parametrů - sofistikovanej 4x4, kombi, nejradši diesel a trochu snobský ;o)
Kombi mě napadá samozřejmě Subo, ale není naftový a není snobský. Ale v týhle relaci jedině asi Audi dělá něco, co by ti vyhovělo (A6 3.0 TDI), protože to BMW má pohon všech kol spíš jako doplněk a nejsem si jist, jestli bych jej dokázal označit za "sofistikovaný". Průser u Audin je ale v tom, že v servisu stráví za život víc času jak na silnicích.
No, diesel to teda není (možná časem přijde?), ale kombi s pohonem 4x4x jo a ohlédne se za ním každý 😄
Ne, ale taky nemám Chryslera 300C (bohužel). A mimochodem, 300C by mělo mít techniku z větší části od minulé generace E - Klasse a ta už by měla být celkem vychytaná, ne? Jiná je kastle (naštěstí, protože Méďa rezavěl) a motor V8, který by zase Amíci měli umět jako málokdo jiný.
Jenže závady na motoru jsou na denním pořádku, závady na převodovce ještě častější, atd. Z 12 hromadně testovaných Chryslerů 1 vytuh na dráze, 1 už se nerozjel z boxů a 1 přestal řadit čtyřku...děkuju pěkně! Nový auta!
😊