Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Auto.cz

›

Technika

›

Nejdéle používané motory světa? Nejstarší zůstal pod kapotou 65 let

Diskuse: Nejdéle používané motory světa? Nejstarší zůstal pod kapotou 65 let

Přidat názor

A co Škodovka a její motor OHV ?

vlacil

| 2. 9. 2019 07:23

Nezapomněli autoři článku tak trochu na Škodovácký nesmrtelný motor OHV ? Pokud vím, tak tento motor s ventilovým rozvodem OHV a uloženým klikovým hřídelem na třech ložiscích, se začal montovat do Škody Popular 927 s objemem 1100 ccm v roce 1938. Dokonce si nejsem jist jestli motor OHV nebyl ve Škodovkách již dříve, ale tam snad byl jen dvouložiskový klikový hřídel, takže bych to ani nepočítal. No a motor stejné koncepce se vyráběl ve Škodovkách až do roku 2003, tj do typu Fabia I, kde byl nakonec nahrazen motory HTP.
I když se v některé literatuře uvádí existence motoru OHV jen od roku 1964, tj. od řady aut MB1000/1100 s tlakovým hliníkovým odlitkem bloku motoru, tak to dle mne byl v základu koncepčně pořád ten samý motor z roku 1938, tj. tříložiskáč OHV. Takže si myslím, že by měl do tohoto seznamu motorů určitě patřit.

Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

pavel1274

| 2. 9. 2019 10:02

No ten motor co byl v Popularu se určitě nedá označit za stejný motor jako ten co byl ve fabii je to taky OHV, blok je taky z hliníku ale dost věcí je úplně jinak, takže základ motoru pro motor 1.4 MPI se opravdu objevil v serii až ve Škodě 1000 MB.

Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

lamal

| 2. 9. 2019 11:21

aj tak mohol byt v clanku...

Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

vlacil

| 2. 9. 2019 13:47

Ano je to o diskusi. Ale já osobně považuji motor OHV ve Škodě1000 MB z roku 1964, jako dosti inovované pokračování základu motoru v Popularu z roku 1938. Jsou tam samozřejmě rozdíly, blok motoru v Popularu je litinový, v 1000 MB je tlakově litý z hliníku, vložky válců v Popularu byly tzv. suché, v 1000 MB byly mokré atd. Postupné inovace motoru OHV z roku 1964 až do roku 2003 mi přišli větší, než vývoj motoru OHV z roku 1938 do roku 1964. Např. přechod z litinové hlavy motoru do hliníkové osmikanálové hlavy v roce 1987, zavedení jiného systému dopravy paliva aj.
Systém chlazení, mazání, ventilových rozvodů, kliková hřídel a její uložení a celková koncepce tj. řadový vodou chlazený čtyřválec OHV, byla po celé období 1938 - 2003 stejná, nově se vymýšleli jen inovace. Nejpodstatnější inovace bylo to tlakové lití bloku válců v hliníku, jinak ve Škodovce nezavedli nic převratného oproti tomu roku 1938 co se týče motorizace. Né, že by to neuměli, nebo nechtěli, prostě jim to nebylo umožněno nebo dovoleno.
Samozřejmě je to můj názor, ostatní mohou mít jiný.

Re: Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Papezja

| 4. 9. 2019 13:36

OHV s 3x ulozenou klikou byla naprosto bezna koncepce, fakt to neznamena, ze motor v triumphu spitfire byl pribuzny Popularu, protoze je to take OHV s 3x ulozenou klikou.

Kolik komponent z Popularu se da pouzit v MBcku? A da se motor z Popularu zastavet do MBcka? Protoze motor z Fabie jde, klika z Fabie jde zastavet do starsich motoru a kazda evoluce mela spolecny minimalne jeden parametr s predchozim motorem.

Popular je uz na pohled jiny uchycenim k prevodovce, umistenim rozdelovace, sestikanalovou hlavou. Navic vsechny motory z rodiny popular - az po 1203 (ktera mimochodem uz take mela hlinikovy blok) - maji stejny zdvih, 75mm, ktery se u rodiny MB nikdy neobjevil (tam se postupne zvysovalo z 68, pres 72 na 78mm)

Tvrzeni, ze popular a MB jsou stejne motory je jako rict, ze 1.6 EA111 a 1.6 EA113 od VW jsou stejne motory, protoze oba jsou preci osmiventily SOHC hnane remenem.

Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

honzafi

| 2. 9. 2019 12:17

Též jsem to tam marně hledal. Ta škodovácká hrůza se sice od tisíce malých bolestí posunula dále a je sporné, jestli tuto větev končící Fábií brát jako pokračovatele, každopádně kde to až do současných let přežilo, byla v modernizovaná 1203, 1500...

http://www.1203.cz/…1203_taz1500.htm

Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Jirka1

| 5. 9. 2019 22:30

Poslední verzí embéčkovoho motoru byla 1,4 MPI. Každopádně byl základ této řady hodně povedený, když ho VW nechal tak dlouho v nabídce. Piëch přece nahlas řekl, že motor z Fava je mezi třináctistovkami evropský klenot, protože takové vlastnosti jiný motor vyráběný v Evropě nemá (bral to jako celek: výrobní cena, jednoduchost, výkon, hmotnost, emise bez katu).

Re: Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Papezja

| 8. 9. 2019 18:57

Jen je skoda, ze potom, co se ve Felicii podarilo vytvorit motor s temer plochou krivkou momentu, ve Fabii dali tupou vacku a stupidni svody, ktere znacne zhorsily vlastnosti motoru.. Verim, ze s normalni vackou by mel 55-60kw, jako 16V od VW

Re: Re: Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Jirka1

| 8. 9. 2019 19:05

To bylo trošku jinak - motory 1,3 MPI měly psáno 50 kW, ale skutečnost byla od 53 do 58 kW, podle toho, jak se sešly díly. Motor 1,6 měl pouze 55 kW a nic navíc, což se muselo řešit, takže se u 1,4 MPI udělala taková úprava, aby ten motor neměl větší výkon. Blbý, ale co naděláš. Jinak vačka se dá vyměnit, že... :-)

Re: Re: Re: Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Papezja

| 8. 9. 2019 19:12

Ona ta 1.6 mela udajne taky par kilowatt navic, spis to bylo hydrostely nebo emisema nebo aby to odlisili od 16V..

Vacka se da vymenit, bohuzel be ze starsi skodovky, protoze u Fabie jsou jina prsa.. a zakazkova neni uplne levna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Jirka1

| 8. 9. 2019 19:29

1,6 mám dodnes doma a nemá větší výkon, protože jsou tam malé ventily kvůli Heronovu spalovacímu prostoru. Táhne víc díky objemu, protože má relativně vysoký točivý moment proti stejně starým šestnáctistovkám. Hydroštely zvětšují mechanické odpory, takže snižují výkon, těmito to určitě není.

Co se týká 1,4, musel bych se podívat do katalogu na objednací čísla, jak to s těmi vačkami je. A prsa jsou jedno, protože na konci vačky jsou stejná kola a řetěz pohonu. U 1,3 byla změna v průměru ložisek, něco by se tam napasovat dalo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Papezja

| 8. 9. 2019 20:21

Hydrostely jsem myslel na 1.4, nevim, proc je tam cpali. Asi aby v autorizakach nemeli moc prace. Vetsi sranda je, ze stare bloky mely diru pod hlavou, kde se dala zdvihatka vytahnout, ale 1.4, kde jento opravdu potreba, tu diru uz nema.

U tech prsou je problem v tom, ze jsou uzsi - protoze ten motor davali i do Lupa, kam by se v puvodni podobe nevesel, takze i vacka je ponekud kratsi.

To s tou 1.6 mam ze stranky, kde byla dostupna data ruznych motoru, 1.6 merili nekolikrat a bylo tam 55-60kW, byly tam i jine motory Felicia bohuzel jen BMM... Bohuzel ta stranka uz nejakou dobu nefunguje. Jinak 1.6 8V existovala i v 75kW verzi mela jine pisty a hlavu, podobnou pozdnim 8V 1.4, byla v Brazilii a tusim i v Rusku (a nemyslim EA113, ktera se montovala do Octavek). Nevim, proc se v Evrope neprodavala.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co Škodovka a její motor O

Jirka1

| 8. 9. 2019 21:02

Protože nevyhovovala emisním limitům, proto tam vrzli jiné písty a jinou hlavu, aby tehdejší, ještě bezkatalyzátorové provedení, emise splnily. Já nevím, ten motor znám někdy z osmdesátých let, kdy přišly s Heronem (55 kW při 5600 rpm a BMM), ale jestli bylo něco na stejném bloku předtím nebo jinde, to už nevím. I Heron se dá naladit na cca 75 kW, ale pak je moment v nízkých otáčkách malý, motor víc žere.

Hydroštely se dávají kvůli prodlouženým servisním intervalům a také kvůli jednoduššímu servisu. Normálně se klasika musela co 10 000 km seřizovat, jenže znám frajery, kteří dokázali najet na jednu olejovou náplń přes 100 000 km - protože olej neubýval, tak proč ho měnit, že... Takže je jasné, že by takoví elementi na nějaké seřizování vůle ventilů kašlali.

Ohledně motorů v posledních dvaceti letech - tendence je taková, že motor má životnost větší, než je životnost auta, takže se nepředpokládaly nějaké GO atd. Motor se v naprosté čistotě pečlivě smontoval ve fabrice a pak šlo jen o olej, olejový a vzduchový filtr a svíčky, ani rozdělovače se už nepoužívají. Ovšem aby motor vydržel, je nutné dodržovat předepsaný servis a hlavně měnit olej (pokud nejde o long-life) nejpozději po roce za správnou specifikaci, nejlépe stále stejnou značku a typ.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co Škodovka a její mot

Papezja

| 8. 9. 2019 21:22

Nemluvim o nejakem prehistorickem motoru, ta 75kW je novejsi, nez 55kW. V rusku snad plnila i euro5. Melo to hlavu a pisty z posledni 8v 1.4, co se davaly do Pola 6n2 a Lupa (ty plnily eu4), s vackou ve viku ventilu. Stejne reseni ma i slavna "hatapka" a sesnactiventil, ale na 1.6 8V se v Evrope nedostalo.
Jinak ten motor mel opravdu mensi tocivy moment, nez 75kW v Octavii, ale zase mel vrchol o 800 otacek nize.

Celkove mi prijde, jakoby VW delalo v te dobe benzinove motory naschval slabe, aby si lidi kupovali diesely.

Co se tyka tech zdvihatek, v te Fabii mela zivotnost 150-200k, zatimco pevna u starych motoru prezila auto.. Ale u tech starych sly vymenit bez demontaze hlavy.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co Škodovka a její

Jirka1

| 8. 9. 2019 21:35

Já si pamatuji 1,6 8V MPI 73 kW, to byl celohliníkový motor, párkrát jsem s ním jel v Octavii, měl ve vysokých otáčkách parádní zvuk a uměl přes 200 km/h. Spotřeba přijatelná na hmotnost vozu a atmosféru. A 1,4 16V byl úplně jiný motor, také měl nějakých 100 kobyl, ale moment hodně vysoko, někde okolo 4000 rpm.

1,4 MPI jsem nikdy neměl ani jsem s ním nejel, tak nevím jak je to s tou životností zdvihátek. Podle mě to není zdvihátky, ale servisem a správným typem oleje. U dieselů jsem s hydroštely problém neměl, nejvíce jsem s jedním typem najel 268 000 km, ovšem diesel točí méně otáček, tedy jsou v provozu méně, než u benzínu. U své Feldy 1,6 mi po dlouhém stání hydroštely pár sekund klepou, ale pak vše ztichne a dobrý. Ten motor ale nemá rád syntetické oleje, byl stavěný na olej typu 15W/40, to běží tiše a ještě k tomu nežere olej.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co Škodovka a

Papezja

| 8. 9. 2019 21:54

Jestli to byla evropska octavka, tak to byl jiny motor, v podstate zmenseny dvoulitr. Motor, o kterem mluvim, byla stara litinova 1.6, jen zmodernizovana. 1.4 z ni vychazela, akorat mela hlinikovy blok.
Jinak litinova 1.6 se davala jeste do Golfu mk4 po r. 2000, ale uz jako 16V 77kW.

U te fabie je s hydrostely ten problem, ze je na ne mnohem vyssi zatez, nez u OHC.. precijen jsou tam navic tycky a tuzsi pruziny na ventilech. je ale mozne, ze olej byl taky problem, pokud tam lidi lili 15W40 jako do Felicie, zdvihatkum to rozhodne neprospivalo.

Ja s tim jel a hlavne 44kW EU4 verze byla priserne lina. 50kW EU2 byla jenom lina.

Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Papezja

| 2. 9. 2019 13:46

Motor popularu a MBcka mely spolecne fakt jen ten 3x ulozeny klikovy hridel a OHV. Jsou to i na pohled naprosto odlisne motory. Bliz mu mel spis motor z 1203

Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Jirka1

| 5. 9. 2019 22:25

Já nevím tedy, ale to, že motor měl rozvod OHV a třikrát uloženou kliku - toto řešení mělo mnoho motorů té doby, protože to bylo pro ten výkon dostačující a řešení bylo levné. Ovšem motor Popularu byl (nevím jistě, ale motory vpředu podél byly vždy svislé) koncepčně odlišný, motory pro Š 1000 a pozdější byly umístěny šikmo. Nevím, co jiného chcete na řadovém OHV motoru vymýšlet kromě detailů (pětikanál, osmikanál, hliník, litina, jinak nabroušená vačka, pohon vačky, vrtání - zdvih, pevnost bloku atd.). Jinak OHV rozvod a třikrát uložená klika bohatě vyhoví do zhruba 73 kW výkonu, pro osobní auta minulých desetiletí dostačující výkon.

Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Papezja

| 8. 9. 2019 20:48

No, u toho popularu ty detaily byly jine snad vsechny. Hlava sestikanalova, rozdelovac a olejove cerpadlo v bloku misto v prsou, vodni pumpa zcela mimo blok, jine napojeni na prevodovku, u nekterych verzi trojity rozvodovy retez .. Fakt by me zajimalo, jestli tam byl aspon jeden dil stejny s MBckem

Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

Jirka1

| 5. 9. 2019 22:36

Dvouložiskový klikový hřídel??? U čtyřválce? Neblbni... :-)

Re: Re: A co Škodovka a její motor OHV ?

vlacil

| 6. 9. 2019 09:28

Tak dvojložiskový klikový hřídel u čtyřválcové Škoda Popular SV i OHV byl v té době zcela běžné řešení. viz např. kniha "Škoda auta známá i neznámá", autor Mario René Cedrych, vydavatelství GRADA. Konkrétně tabulky na str. 63-68. Otáčky, výkon a kroutící moment tehdejších motorů byly na takové úrovni, že toto dvojložiskové uložení klikového hřídele v pohodě stačilo. Ostatně i třeba FIAT v předválečném období toto řešení používal. Domnívám se, že to bylo dosti rozšířené, ale k tomu nemám již odpovídající materiály.

no more

lamal

| 2. 9. 2019 11:25

Povodne 185 koní.... díky dvojici turbodmychadel se výkon měřený na kolech zvýšil na 530 koní.... Nj kedysi sa motory robili tak aby vydrzali, povodne 185k navysili 4x a mohli si to dovolit... dnes by to asi neslo, 250tis je méta :D

Re: no more

Papezja

| 2. 9. 2019 13:56

Ono jestli to neni tim, ze ty motory uz nemaji nic spolecneho... Tu se upravi toto, tu zas tamto a ve vysledku ma motor s puvodnim spolecne snad jen hrubebrozmery.
Krasne je to videt u VW EA111, zacal jako litr s nejakymi 30kw v pulce sedmdesatek, pozdeji se zvetsil az na 1.6, vrchol s 16V a 90kW, preslo se postupne na hlinik, retezovy rozvod a primy vstrik, skoncilo to jako oturbena 1.4 se 130kW - a porad je to "stejny motor" EA111

Re: Re: no more

lamal

| 2. 9. 2019 14:31

nie je v povodnej konfiguracii, menia sa creva (tj piesty atd), hlava tj komplet plnenie, ale blok zostava rovnaky casto krat aj kluka... zalezi od motora a aplikacie... vo vacsine tych adaptacii v case na vykon +100-200% sluzil komplet mech. zaklad... pre uzitie bi-turba niekde na zavere sezony to samo je zmenene najviac... co sa tyka tych small a big blockov tam je to bezne, ze tie motory zniesli 100% vykonu navyse bez potreby cokolvek zmenit, to uz dnes neplati...

Re: no more

Jirka1

| 5. 9. 2019 22:33

Pokud vím, tak motory RR měly objem 6,75 l a udávaný výkon byl "dostačující". RR nikdy výkon motoru nezvěřejnil, to se stalo až s příchodem BMW, kdy upadla úcta k britskému klenotu. Obecně neměl ten motor nijak oslnivý výkon vzhledem k tomu, jak se s tímto autem jezdilo - důležitá byla spolehlivost a trvanlivost, RR se neprodávaly, s těmi se jezdilo na věky věků až do jejich havárie.

článek o Bentley = FOBIA ?!

CICERO

| 2. 9. 2019 11:53

o tom co zněj dělá bentley a né wágn...a my o dofce… sme to ale ofce… OK..... :-! Budu si to pamatovat BENTLEY = FABIA :-O

aj skodovacka 1,3ka OHV

3_diamanty

| 2. 9. 2019 11:55

nebola zrovna kratko ... alebo taka 1,2ka v sucasnej pande tiez toho uz dost pamata .... aj ked v porovnani s tym legendarnym 6,75L mastodontom v rollse to samozrejme nejde zrovnavat .. konecne dobry clanok aneb je vidiet za prazdniny su uz za nami :yes: