Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: BMW 520d xDrive – Ve stínu šestiválců

V redakci ještě nepřistál exemplář současné generace pětky, který bychom po testovacím týdnu vraceli zklamaní. Platí to i po testu nejdostupnější čtyřkolky?
Zpět na článek
9. 6. 2020 10:06
9. 6. 2020 18:44
9. 6. 2020 22:07
10. 6. 2020 08:31
10. 6. 2020 08:55
10. 6. 2020 08:56
10. 6. 2020 13:18
10. 6. 2020 13:40
10. 6. 2020 14:25
11. 6. 2020 01:01
Avatar - Alf1k
8. 6. 2020 13:20
Auto bez výrazných slabin
Ale Stando začínat test odkazováním na hvězdičky jako nějakou konzistentní a férovou vypovídající hodnotu na auto.cz :-)
Jsem překvapenej zrychlením z 0-100 vzhledem k velikosti 5er a výkonu je to fakt příjemná hodnota, to jako respekt do Mnichova. A klidně bych si to dokázal představit jako rodinné auto, zatím nepotřebujem kombík. Narodila se mi dcera před pár dny a člověk jenom zírá jak se přehodnotí priority :*) Samozřejmě R6 radši (kultivovanost a tak dále všichni víme) ale pokud člověk pro radost už doma něco má, klidně bych se spokojil s parametry této 5er a dcerka by se vozila jak v peřině což je taky na 5er moc povedený.
Rozbalit vlákno
86
Avatar - iudex
8. 6. 2020 13:35
Re: Auto bez výrazných slabin
K tomu dízlu: zase veľké očakávania by som nemal, aby si nebol sklamaný. Furt je to len štvorvalcový dvojliter. Ja som ten motor skúšal v (o triedu menšej) trojke a popravde som nebol dvakrát nadšený, notabene v kontexte tých papierových parametrov (ktoré sú vcelku pôsobivé). Niežeby ten motor nešiel, to nie, zrýchľoval dostatočne, aj pružnosť tam je, ale proste je to také... služobácke, na úrovni porovnateľného Passatu TDI. Proste žiadne príjemné pocity či nebodaj zážitky, len taký nevýrazný motor bez charakteru do služobného auta. A logicky v ťažšej päťke tá dynamika bude ešte slabšia.
Takže ak si niekto kúpi 520d, chybu nespraví, ale k charakteru prémiovej vyššej strednej to chce už šesťvalec, buď benzínový, alebo naftový.
Avatar - Alf1k
8. 6. 2020 13:48
Re: Auto bez výrazných slabin
No jasně, já jen polemizoval “co by kdyby” nemám v plánu to koupit a nekoupil bych si čtyřválec ani do 3er (i když ta 330i je fakt fajn) Jen jsem chtěl možná trošku naznačit, že 5er je prostě pořád prémie i s takovým motorem a že nemusí urazit naopak může i v něčem překvapit jako mě překvapilo 7,2s na 100km/h čekal bych 8sek od oka :-)
Avatar - lamal
8. 6. 2020 14:57
Re: Auto bez výrazných slabin
K tym parametrom, to cislo 7,2s na 100 je hlavne vdaka Xdrive tj silny start z miesta a 8st prevodovke, ktora kvoli kratsim prevodom motor drzi v oblasti max vykonu a na tu 100vku mu to staci... 190ps a 1735kg je pomer jasny.

Pruznost vo vyssich rychlostiach, po nalozeni a v kopcovitych pasazach bude udychana, vytočená a utrapena a v tomto rezime to bude poznat... pre normalne jazdenie to bohate staci, ovsem schopnosti toho auta su ovela vacsie a motor je slabsi clanok. Je to sice omielana tema dookola, ale ked si predstavis ze mas reprosustavy za 50tis kč a mas ku nim zbytok zostavy za 10tis, hrat to bude aj dost nahlas, ale ... nedava to zmysel, cela zostava musi mat vyvazene vlastnosti aby bola vyuzita a to plati aj pre 5ku.
8. 6. 2020 15:30
Re: Auto bez výrazných slabin
s čím jezdíš? za sedm sekund byly ještě před pár lety naftové třílitry a pamatuju si, shodou okolností, jednu statistiku: "obvyklý silniční pirát sedlá třílitrové naftové Audi černé barvy"... a dneska už s tím ani nedojedeš do Penny pro rohlíky, dynamika nepostačuje :-)
Avatar - lamal
8. 6. 2020 15:42
Re: Auto bez výrazných slabin
s tym suhlasim, ved pisem ze na 100kmh je to zrychlenie kvoli pohonu a prevodovke super, akurat ta prax v pruznom zrychleni po nalozeni a do kopca vo vyssich rychlostiach ukaze realitu vytoceneho 4valca so 190k na 1735kg resp este viac kedze po nalozeni... jazdim na Cliu RS200 ... (jo napis, ze to mam za 6.9s na 100kmh tj +- rovnako ako tato 5ka :D :-! )
8. 6. 2020 15:47
Re: Auto bez výrazných slabin
ale no tak... ta převodovka má osm kvaltů, a převaluje se nonstop kolem 1500-2500 otáček... žádné vytáčení se nekoná... jednou za rok, když pojedeš s celou rodinou na lyže, naložený až po vrch, zjistíš, že auto nestíhá... na rakouské dálnici, kde se jede půl cesty stovkou ;-)
Avatar - lamal
8. 6. 2020 15:54
Re: Auto bez výrazných slabin
ano, vezmi to vsak z pohladu celkoveho vyvazenia a moznosti... 5ka ako taka ma velky potencial z hladiska podvozku, pohonu, koncepcie a tomu je nastavena aj cenovka, ak ten potencial chces vyuzit na max, s 2.0d to nebude... nevravim, ze je to nutne pre kazdeho, iba mi pride, ze na co si platit 1.5m za techniku, ktoru uplne nevyuzijes a hlavne ked je 6valec drahsi o cca 100tis co je cca 6,66% z celkovej ceny...

subjektivne prednosti 6valca su navyse cislami nie moc obhajitelne...
8. 6. 2020 15:58
Re: Auto bez výrazných slabin
díváš se na to pohledem člověka, kterého zajímají auta. a pak jsou tady zubaři, architekti, režiséři, nižší šarže v albánské mafii... kterým prostě dvoulitr stačí, nebo mají omezený budget, nebo to vůbec neřeší...
maximální povolená rychlost je u nás 130 km/h a tohle auto jede kolik - 220? cítím významnou výkonovou rezervu ;-)
Avatar - lamal
8. 6. 2020 16:08
Re: Auto bez výrazných slabin
BMW vie, preco takyto produkt predava, reagoval som vsak na Alf1kov prispevok, ktory zrovna nie je v tej skupine, kt. spominas...

automobilky tie 4valce moc fukaju a nenechavaju tak miesto pre 6valce pripadne 8valce... to bude vsak trochu zlozitejsie kvoli emisiam samozrejme
Avatar - Barrichello
10. 6. 2020 13:56
Re: Auto bez výrazných slabin
Nejde o povolennou rychlost ale až budeš předjíždět Lojzu, co jede na rovince v Praze 30 tak jestli ho stačíš tafnout aby tě nesejmula protijedoucí Karosa :-) A nemusel se za Lojzou táhnout dalších 400 metrů :-)

O tom je ten výkon, zrychlení, krouták atd.
10. 6. 2020 16:28
Re: Auto bez výrazných slabin
To samozřejmě chápu. Když jedu 130koňovou dodávkou s naloženou motorkou, musím si předjíždění rozmyslet. Ale parametry tohohle auta naprosto dostačují pro většinu manévrů...
Avatar - Mikesus
8. 6. 2020 23:14
Re: Auto bez výrazných slabin
Myslím si, že je pořád lepší mít skvělý základ, jehož potenciál motor vůbec nedosáhne, než co jsem si mohl vyzkoušet u meganu, kdy skvělý motor naprosto přesahoval možnosti zbytku auta.
Avatar - lamal
9. 6. 2020 08:26
Re: Auto bez výrazných slabin
...auto za 1,5 mega ... za cenu test bmw mas alltrack 4motion bitdi a este usetris 400tis

v skratke povedane u lacnejsieho auta to vadi menej ako u drahsieho, aspon mne to tak pride... preco si si nekupil hybrid 1.8 ? :-)
Avatar - Mikesus
9. 6. 2020 12:51
Re: Auto bez výrazných slabin
Já bych ho i vzal a ušetřil poměrně dost, ale podmínka byla panorama. A ta k 1,8 nejde.
Avatar - lamal
9. 6. 2020 13:03
Re: Auto bez výrazných slabin
Ale ved vies co myslim... neverim tomu, ze keby mas na bmw5 tak si kupis 2.0d ... ak ano tak mas odlisnejsi pohlad na vec ako si myslim. AJ to je mozne ;-)
Avatar - Mikesus
9. 6. 2020 15:48
Re: Auto bez výrazných slabin
Já ti ovšem neodporuju. Taky bych vzal 6valec do 5er. Ale jen říkám, že pořád je pro mne lepší podmotorovaný vyborny celek než premotorovany odpad. Samozřejmě bráno s nadsázkou
Avatar - lamal
9. 6. 2020 15:59
Re: Auto bez výrazných slabin
jop medzi tymi dvomi variantami je to jasne :-! Osud e46 316i alebo 318i bol postaveny na tomto istom... (samo kopa inych aut)
Avatar - xxc
8. 6. 2020 18:52
Re: Auto bez výrazných slabin
A ma to fakt silny start z miesta? Na 18d je jedna z mala chyb, ze kym sa to pohne z miesta, tak sa situacia v krizovatke moze zmenit. Akoby to bolo pridusene. 20d tymto netrpi?
Inak dnes som sa zlakol na semafore, pohol som sa na oranzovu a uz som brzdil do dalsej krizovatky a pozeram do spatneho zrkadla a auta este stali na semafore a pomaly sa zacali pohynat :-) Normalne ma zamrazilo, ci som nesiel. Toto je silny start.
Avatar - Mikesus
8. 6. 2020 21:53
Re: Auto bez výrazných slabin
Zamrazilo, když sis uvědomil, že na 100 metrech si spotřeboval energii na několik kilometrů?
Avatar - xxc
9. 6. 2020 06:29
Re: Auto bez výrazných slabin
Ponahlal som sa :-) Bezne chodim rozumnejsie.
Avatar - Barrichello
10. 6. 2020 13:53
Re: Auto bez výrazných slabin
Tak tak, 190 HP na 1,7 je velká mizérie, všechno zahranuje turbo, 4x4 a automat.

Posmívané ameriky typu Sebring měly 203 HP na 1,5 tuny, takže máte fakt velkou prémii :-) :-) :-)
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 14:21
Re: Auto bez výrazných slabin
:yes: ušetřil jsi mi písmenka. Chápu, že fasovanej služebák a tak, ale jinak - dát za auto reálně +1,5M a nepřiplatit si za šestiválec, měl bych sám sebe za ignoranta. Do téhle třídy už prostě patří.
8. 6. 2020 14:29
Re: Auto bez výrazných slabin
mě by zajímalo, kolik firem nabízí jako služebák tyhle báva, to nemyslím ironicky, jenom že kde sem byl tak z 90% škodovka, občas ford, toyota atd.. i manažeři končí většinou na superbu, tipuju že nafasovaných bmw bude mín jak 5% koláče, otázka s jakou motorizací
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 14:37
Re: Auto bez výrazných slabin
Jak to je s fasováním nemám šajn, mám za to, že nějací vyšší manageři snad ano...
Benzínový čtyřválec bude samozřejmě lepší, než naftový, ale zase bych tipoval spotřebu okolo 10l. Já bych před benzínovým čtyřválcem dal přednost šestiválcové naftě, víceválcový benzín samozřejmě ideál, ale pak už zase řešíš spotřebu, následný prodej....
8. 6. 2020 14:46
Re: Auto bez výrazných slabin
Třeba u nás se přešlo na BMW. Odstupňovaní je celkem logické, nejnižší mng. BMW řada 1, střední řada 3 a její ekvivalenty. Vyšší mám 5 nebo byla možnost X3 a pak TOP, ti mají zbytek. Firma z oblasti retailu.
Avatar - iudex
8. 6. 2020 14:47
Re: Auto bez výrazných slabin
Presne tak to vidím aj ja. Do 3er v pohode aj 30i, tam je to suevrénna motorizácia. Ale v 5er by som si už nebol istý tou jazdnou suverenitou, naopak je otázna spotreba benzínu v 5ke. To by som určite uprednostnil šesťvalcovú naftu, výkon vyšší, kultivovanosť R6 bez výhrad, ale spotreba nižšia.
Avatar - fOE
8. 6. 2020 14:55
Re: Auto bez výrazných slabin
edit...
8. 6. 2020 15:36
Re: Auto bez výrazných slabin
spritmonitor: 530i od roku 2017 - 8,81 l/100 km
530d od roku 2017 - 7,5 l/ 100 km
že je 530i dynamicky nastejno s 530d už jsem tady dával, rozdíl v PC si snadno dohledáš - 140 tisíc...
a jestli jsi to promeškal - jízdní suverenita šestiválce ve vysokých rychlostech
https://www.youtube.com/watch?…
Avatar - iudex
8. 6. 2020 17:34
Re: Auto bez výrazných slabin
No a ja nachádzam na YT presný opak s jasným náskokom 30d:
530d dala stovku za 5,1s a dvestovku za 20,3s: https://www.youtube.com/watch?…
530i stovka za 6,5s a dvestovka za 25,1s: https://www.youtube.com/watch?…
To pri stovke je 1,4s a pri dvestovke už výrazných 5 sekúnd.
8. 6. 2020 18:21
Re: Auto bez výrazných slabin
Sorry, ale to první video je úlet. Tomu nevěřím ani náhodou. Anebo všichni ostatní schválně zhoršují výsledky...
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 18:40
Re: Auto bez výrazných slabin
I tady je cca 20s (od 2:49 po 3:09)https://www.youtube.com/watch?…
Tady je cca 22,5sec https://www.youtube.com/watch?…
Tady cca 21 sec https://www.youtube.com/watch?…
Tak asi schválně zhoršují jen někteří.
8. 6. 2020 19:05
Re: Auto bez výrazných slabin
Však v poho... viz obrázek
https://i.imgur.com/0Y1DG5n.jpg
530 i za 20,4
čemu nevěřím je to zrychlení na stovku bez x-drivu, to je hovadina...
každopádně - pro běžné ježdění, srovnávání v rychlostech 180-250, úplně zcestné - ale i přesto - benzín se čtyřmi válci stačí na naftu se šesti...

a ještě něco, ty auta mají téměř identický výkon, pochybuju, že by se lišily o tak moc, to je proti fyzice...
8. 6. 2020 23:48
Re: Auto bez výrazných slabin
Nevím jak to dělají, že takový nijak extra výkon v naftě rozpohybuje tak těžké auto, ale je to tak. Kolega mě svezl a nevěřil jsem, že sedím v "jen" 530d...
Avatar - iudex
8. 6. 2020 14:44
Re: Auto bez výrazných slabin
Možno to nebude o fasovaní, ale o služobáku, ktorý si manažér vyberá sám, dostane len nejaký badžet. No a proste uprednostní vyššiu strednú prémiu, aj keď to vyjde len na štvorvalcovú, pred niečím lepšie motorizovaným.
Avatar - fOE
8. 6. 2020 15:14
Re: Auto bez výrazných slabin
Pravidla nastavena u nas ve firme, pro predstavu:
Budgety podle urovne vedeni, ale vsichni musi mit 1) diesel, 2) tmavou barvu, 3) nejmene 4 dvere a 4) vyber znacek vicemene neomezen (zadna exotika, zadne luxury ala Porsche... ale jinak z mainstreamu / premie vsechno).
No a samozrejme cenik pro bezneho smrtelnika nikoho nezajima. :-)
Avatar - iudex
8. 6. 2020 16:24
Re: Auto bez výrazných slabin
Jo, presne o tom píšem. Osobne síce nerozumiem tým nezmyselným obmedzeniam (ak je auto (len) pre zamestnanca, prečo musí mať min. 4 dvere? Aby na tom jednoduchšie vozil rodinu? Tmavá farba? Wtf? Strieborná či biela by niekoho urazila?
Avatar - fOE
8. 6. 2020 18:32
Re: Auto bez výrazných slabin
Vsechno to jsou leasingy, takze ti dovoli vse co nebude problem pak prodat. Zjevne maji odzkouseno ze coupe se neprodavaj tak dobre jako sedan/kombik, ruzne vesele barvy dtto. Stribrnou dobre ze zminujes, tu jedinou ti schvali (bilou uz ne). :-)
Avatar - iudex
9. 6. 2020 09:24
Re: Auto bez výrazných slabin
OK, pri lízingu to beriem. Aj keď občas sa to rieši tak, že si ten zamestnanec má právo to auto po splatení odkúpiť.
Ale čo kritizujem, my sme nemali žiadne obmedzenie a aj tak žiadne kupé v garáži nemáme. :-[] Aj keď polovička stále pokukuje po Mustangovi. :-)
Avatar - fOE
9. 6. 2020 15:49
Re: Auto bez výrazných slabin
Pokud nebude z prava povinnost se te podmince na 4 dvere nedivim.
Firemni mustang uz je slusny povoz :D :yes: A ted mi rekni, kdyby penize vychazeli jen na ecoboost v tom tangu, slo by to?
Avatar - iudex
9. 6. 2020 17:24
Re: Auto bez výrazných slabin
Jo, šlo. Polovičke sú nejaké valce ukradnuté, jej sa páči Mustang tvarovo, to stačí. Ale bagdet nestačil, takže len bycharim. :D
Avatar - fOE
9. 6. 2020 19:06
Re: Auto bez výrazných slabin
Nejsu fostek, u me ti trochu bychareni projde. :-[]
A diky za nazor, jsem rad ze to nesklouzlo k lakavemu "mustang jedine s V8" jak je tu obcas zvykem. ;-)
8. 6. 2020 22:37
Re: Auto bez výrazných slabin
4 dvere aby se pak taky dalo prodat
Avatar - mariov8
10. 6. 2020 12:42
Re: Auto bez výrazných slabin
Budget je jedna brzda a u některých firem je tam pro střední management jako maximum čtyřválec a hotovo. Šestiválce může až vyšší management.
8. 6. 2020 14:57
Re: Auto bez výrazných slabin
Jako služebáky se pětky fasujou spíš na západě, zároveň tam je každá druhá pětka 520d, protože to kupujou všichni, od firem, přes táty od rodin až po důchodce... :-)

V česku se z nějakého důvodu základní motorizace (a výbavy) moc nenosí, což mi vždycky přišlo zvláštní, z mýho pohledu bych ten 1,3M určitě dal spíš za základní pětku než nabušenej passat... prémie je pořád prémie (prémiová platforma, kvalita, servis a tak dále), a i holá pětka je pořád slušná pětka.
No a silnější motor skutečně *potřebuje* jenom málokdo... notabene v česku, kde je provoz dost pomalej a maximální rychlosti omezený. Leda by člověk jezdil často sám, často v noci a zákony ho netrápěj. Jinak je to buď samá kolona, nebo omezení, nebo máš třeba v autě rodinu, se kterou stejně přes dvě kila nepojedeš... a z tohohle pohledu je cokoliv nad 520d v roli daily/family driveru z mýho pohledu vyhozenej peníz, resp. poměr ceny a reálného užitku není nic moc...
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 15:08
Re: Auto bez výrazných slabin
Při tomhle pohledu (poměr ceny a reálného užitku) - tedy samozřejmě nepotřebuješ 5er a postačí stejně vybavený Passat. Za 5er si připlácíš za něco, co nepotřebuješ, ale chceš. Stejně jako za lepší motor.
Avatar - fOE
8. 6. 2020 15:20
Re: Auto bez výrazných slabin
Ani passat nepotrebujes, rodinu odveze i octavie. Ani octavii nepotrebujes, rodinu odveze i i30, vlastne, ani tu nepotrebujes, je tu dacie... :-)
5er je proste nad passatem, a co kdo potrebuje nebo nepotrebuje to je jen o tom kdo ma jak nastavenou svou latku, jak ma byt auto odhlucnene, komfortni, jak ma fungovat infotainment atd.
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 15:28
Re: Auto bez výrazných slabin
Samozřejmě. To jen k tomu, že lepší motor nepotřebuješ, ale 5-er ano.
8. 6. 2020 15:51
Re: Auto bez výrazných slabin
Ty to píšeš ironicky, ale já to myslím vážně.
Kdo někdy jel v Passatu a 5er, tak musí uznat, že to je jiná kategorie. Takže 5er "potřebuješ", resp. upgrade dává smysl.
Kdy nejezdí moc po německu, tak velkej motor zas tak nevyužije. Takže lepší motor "nepotřebuješ". Můžeš ho chtít a nepotřebuješ k tomu důvod, to je v pořádku - ale to nebyla pointa mého příspěvku.

Úplně jednoduše jsem chtěl vyjádřit, že zkrátka pokud ti rozpočet dovolí základní 5ku, je škoda si ji nevzít (nebo ji alespoň nezařadit do výběru) jenom proto, že nemám rovnou na M550d. Pětka je pořád pětka a je to po čertech dobré auto.
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 16:11
Re: Auto bez výrazných slabin
Já ti nevím - teď mám dvoulitrovou plebejsou naftu, předtím jsem měl A6 3,0TDI. Jezdím +- pořád stejně rychle, jen o fous méně často předjíždím. Dynamika toho čtyřválce mi stačí, no problem. Přesto se fakt těším na další šestiválec. Pokud jsi jezdil s šesti či více válcem, nechce se mi věřit, že bys na to koukal jen optikou absolutní dynamiky.

Dilema nabušený mainstrem/chudší prémie tu bylo vždy a vždy bude, i já bych raději míň vybavený ale lepší auto.
8. 6. 2020 16:34
Re: Auto bez výrazných slabin
No vidíš, tak nakonec vlastně nejsme ve při :-) Ale přijde mi, že spousta lidí to tak (mnohdy ke svý škodě) nevidí.

Když máš na obojí, výbavu i strojovnu pod kapotou, a chceš to, tak proč ne..:-) Ale já osobně kdybych měl na M550d... tak si půjdu koupit 730d. ;-)
Avatar - lamal
9. 6. 2020 11:26
Re: Auto bez výrazných slabin
ako ste na to spravne dosli, je to len vec preferencie... o tom istom si tam dolu Mig a Dinar povídají (do preferencie sa rata aj to co ten, alebo onen povazuje za lepsie/dolezitejsie)
8. 6. 2020 15:38
Re: Auto bez výrazných slabin
Pokud si chceš hrát na blbého, tak prosím... pak je i ten passat nesmysl, taky ho nepotřebuješ. Dacia Lodgy tě odveze taky.

Bavil jsem se o konkrétním příkladu Passat za 1.3 a 5er za to samý. A z mýho pohledu spousta lidí, kteří mají ušetřeno těch 1.3M a chystají se jít pro naloženej passat, úplně zbytečně z výběru vyřazují nějakou skromnější pětku (i kdyby se pak nakonec stejně rozhodli pro passat, to už je jedno). A tomu právě moc nerozumím.
8. 6. 2020 15:48
Re: Auto bez výrazných slabin
prémiovost pětkové řady se projeví technickým řešením, to nejjednodušší je dát motor napříč a pohánět přední kola, tak to má i ta zmiňovaná Dacie... že to má BMW jinak, nemusí každý vědět - a potom mu to přijde, že je to vlastně jenom lepší Superb...
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 15:50
Re: Auto bez výrazných slabin
Reagoval jsem na větu " a z tohohle pohledu je cokoliv nad 520d v roli daily/family driveru z mýho pohledu vyhozenej peníz, resp. poměr ceny a reálného užitku není nic moc..."
Pokud jsou vyhozený peníze za lepší motor, ale nejsou vyhozený za lepší odhlučnění, lepší kabinu....
Ať si za svoje peníze každej koupí co libo, nikoho nekamenuju, podle mě do luxusního auta vyšší střední třídy patří odpovídající motor stejným dílem, jako kvalitní materiály, infotainment, podvozek, pohon...
8. 6. 2020 15:56
Re: Auto bez výrazných slabin
Ale vždyť jo, ať si koupí každý, co chce. Jenom je otázka, jestli být dogmatik - a zvážit jak moc využiješ silnější motor ve srovnání s tím, jak moc si užiješ kvalitnější auto. A jestli by náhodou nedávalo smysl ubrat na jednom pokud by si člověk mohl přilepšit na druhém. No zkrátka stejné rozhodování, které se dělá ve všech nižších kategoriích, jenom u vyšší střední a výše je to z nějakého důvodu tabu, protože "když už, tak už".
Avatar - Emel
8. 6. 2020 16:51
Re: Auto bez výrazných slabin
Dilema kultivovanější vs. silnější auto jsem řešil už dvakrát... poprvé to vyhrálo silnější, podruhé kultivovanější... takže příště to vidím zase na silnější ;-)
Jo... a nebo MPV... zdravím Alf1ka :-)
Avatar - Alf1k
8. 6. 2020 22:09
Re: Auto bez výrazných slabin
Ahoj :D Ale nebudu zastírat, že jsem trošku nervózní z jakého důvodu mě vlastně pozdravuješ, ta diskuze se totiž rozjela všemi směry tak doufám, že to myslíš v dobrém 🤷🏻‍♂️ :D
Avatar - Emel
8. 6. 2020 22:21
Re: Auto bez výrazných slabin
Jen že taky něco vím o měnících se rodinných poměrech... a gratuluju :-)
Avatar - Alf1k
8. 6. 2020 23:30
Re: Auto bez výrazných slabin
Je to top, díky moc chlape.. ;-)
8. 6. 2020 15:53
Re: Auto bez výrazných slabin
Hehe :-) No a není to tak? Jestli se teda _Karel_ hned chce chytat za slovo, tak ve chvíli, kdy budem chápat "potřebovat" doslovně, tak se nemáme v diskusi o 5er o čem bavit. :-) To auto "nepotřebuje" vůbec nikdo :-)
Avatar - iudex
8. 6. 2020 16:50
Re: Auto bez výrazných slabin
Len ten Passat za 1,3M je extrémny príklad (teda niežeby sa na tú cenu nevedel dostať, druhá vec je rozumnosť takejto kúpy). Naopak 5er za tú cenu nie je, 520d začína cez 1,4M, xdrive 1,5M.
A prečo vlastne Passat ako alternatívu k 5er? Prečo nedáš 3er? Tam máš rovnakú technickú nadstavbu nad tým Passatom (šestvalce, motory pozdĺžne, RWD, ZF automat...) a napr. šesťvalcová 330d je za 1,2M.
Osobne ak by mi nevydalo na 530d, tak by som 520d obišiel a skončil v 330d (ak by som teda musel mať naftu, inak M340i). Identický image, identická technika, príplatková výbava, lepšia agilita a dramaticky lepšia dynamika, výkon a charakter motora. Jediná citeľná nevýhoda je vnútorný priestor (čo je pri služobáku, kde v 99% jazdí iba vodič, pomerne nevýznamná výhrada).
Avatar - wakantanka
8. 6. 2020 15:31
Re: Re: Auto bez výrazných slabin
Mno, u nás ti stačí šéfovať nejakému štátnemu úradu a akurát dostaneš limit na auto. Čo kúpiš je viacmenej tvoja voľba, lebo nastavíš podmienky tendra podľa svojich preferencií. 🙂 Tipujem že u vás to bude plus mínus rovnaké.
Avatar - Alf1k
8. 6. 2020 19:56
Re: Auto bez výrazných slabin
Karlos nedokážu si představit, že kdokoliv z diskuze kdo píše pod tuhle 5er by to udělal jinak než píšeš ;-) ale vzpomínám jak se tu rozplýval redaktor nad E220D prostě i tak ty auta mají své kvality jinde než je mainstream i když zrovna pro mě/nás začiná konfigurátor motorem.
Ten můj příspěvek byl fakt jen takové pozastavení nad tím jak se to posunulo (7,2 obyč. 4válec nafta vs velkej těžkej sedan) a pro rodinné jízdy to stačí, podle mě když nějakej klidnej řidič koupí tohle nebudu kroutit očima, že se zbláznil. Proč ne. Hlavně jsem to v té “hypotéze” myslel jako čistě pro rodinu a tenhle výkon v legálních rychlostech prostě pro 3 členou rodinu v mém případě stačí. To byla ta myšlenka :-)
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 20:10
Re: Auto bez výrazných slabin
Ode mě to nebyla nějaká polemika s tím, co jsi napsal. ;-)
8. 6. 2020 14:22
Re: Auto bez výrazných slabin
ovšem čtyřválec nafta a benzín je / může být hodně velkej rozdíl, 530i zrychlí na 100 kolem 6ti sekund a projev bude už na úrovni, s tímto motorem může být důstojné ježdění, pokud někdo cestuje často dálnice dá asi přednost 6válci v naftě, kdo je "fajnšmekr" tak v benzínu, na západě jezdí těch "čtyřhrnků" řekl bych většina-mám zkušenosti Belgie, Holandsko
Avatar - iudex
8. 6. 2020 14:56
Re: Auto bez výrazných slabin
Tak ja som zástanca benzínu, ale pri voľbe benzín R4 vs nafta R6 do vyššej strednej by som volil zrejme dízel. Ono nejde ani tak o vyšší výkon, to je pomerne nevýznamných 10 kW, ale hlavne o krútiak (o 300 Nm viac) a z toho vyplývajúcu suverenitu pri pružnom zrýchlení. A samozrejme spotreba, ak veľa lietaš (a pri vyššej strednej sa očakáva, že auto najazdí veľkú porciu km ročne), tak na tej diaľnici sa rozdiel v spotrebe výrazne zväčší. No a napokon zvukový prejav, R6 nafta už znie kultivovane a celkom príjemne, zvukovoúplne inde ako 20d.
8. 6. 2020 15:27
Re: Auto bez výrazných slabin
Dneska jsem šel po náměstí jednoho jihomoravského městečka. Kolem jela SQ7 - zezadu z laufů tlumené dunění, zepředu - nefalšované traktorové nýtování. A můžeš mít těch válců třeba dvanáct, na tomhle faktu se nic nezmění. Ale chápu - u Audi slušný benzín nemají.
520d je pro člověka co najezdí velké polce km, ušetří na pořizovačce, ušetří na spotřebě, prostě ušetří. Ve spoustě zemí ušetří i na daních. Dynamika naprosto dostačující, když někam spěchám, v 120 hp dodávce jsem rychlejší než 90% ostatních vozidel. Až v rychlostech přes 140 km/h poznám, že se tomu už nechce. Tohle určitě testované auto nebude trápit...
Řeči jako připlatil bych si za šestiválec... proč ne osmiválec? proč ne M5? každý má jinou motivaci... kdyby se to neprodávalo, nikdo by to nevyráběl. Stejné jako Passat? Passat je hlavně předokolka, pokud čtyřkolka, potom se připojuje zadek. V jízdních vlastnostech propastný rozdíl...
Avatar - iudex
8. 6. 2020 16:19
Re: Auto bez výrazných slabin
Ty zase čítaš, len čo chceš.
Ten Passat TDI som dal ako porovnanie dynamiky a celkového pocitu z motora. A pri tom výkone a charaktere danej motorizácie je RWD len virtuálna výhoda, najmä pri 5er, jednak ako sám píšeš 5er nie je žiadny športiak, s ktorým vymetáš okresky, je to diaľničný krížnik, kde má silný motor ďaleko väčší význam, než agilita RWD. A hlavne dnes 90% 5er sú štvorkolky, takže argument RWD v praxi odpadá úplne.
A o R4 vs R6 sa s Tebou nemá zmysel baviť, tam nevidíš cez prah vlastnej garáže a keď stačí Tebe, tak musí všetkým ostatným. Ešte vytiahni, ako je benzínový R4 lepšou motorizáciou ako 30d a sme doma.
EDIT: tak vidím, že už si tú 30d vytiahol (15:36). :D :-[]
8. 6. 2020 16:36
Re: Auto bez výrazných slabin
Ty tvoje čtyřkolky připojují přední nápravu v případě cca 5% z celkového času na silnici. Jen pro informaci.
Připadá mi, že máš nějakou obsedativní poruchu. Kdybych přišel s bílýma pneumatikama, které budou mít dvojnásobnou výdrž, lepší přilnavost, a stály by polovic, donekonečna bys opakoval, že pneumatiky přece musí být černé!!!
Protože já chápu, že tě to rozčiluje, ale dieselový třílitr má dynamiku benzínového dvoulitru, o litr nižší spotřebu, ale je o 140 tisíc dražší. A milerád se nechám přesvědčit o opaku, klidně mi sem dej nějaké info, které tohle moje tvrzení vyvrací. Já ty svoje už doložil...
edit: a už vůbec nechápu, co to meleš o mojí garáži, když jezdím se 40i...
Avatar - lamal
8. 6. 2020 16:40
Re: Auto bez výrazných slabin
nechcem vam to koučovať, ale iudex asi myslel, ze obhajujes R4 koncepciu, ako mas vo svojej F30 330i...
8. 6. 2020 16:45
Re: Auto bez výrazných slabin
to auto je dva roky pryč:) ale byl jsem s ním hodně spokojen.
dvoulitry mají aktuálně u AMG 400 koní... už to dokázal nějaký dieselový dvoulitr? a třílitr to umí se čtyřma turbama...
Avatar - lamal
8. 6. 2020 16:52
Re: Auto bez výrazných slabin
ja nevravim, ze R4 nafta vie 400k.. na co by jej to bolo ? pre mna nezmyselny pohon...

400k 2.0 benzin na druhej strane z casti moze za to, ze nebude treba R6ka... ci je to dobre to nech kazdy usudi sam, hlavne pre mercedes...

do lahkeho auta je to vyhoda, typicky HH atd. kvoli hmotnosti na predku pokial ide o priecne ulozeny motor
8. 6. 2020 16:57
Re: Auto bez výrazných slabin
bravo! to tady málokdo chápe, budou ti říkat, že v tom není rozdíl, kolik hmotnosti je vepředu, když je hmotnost auta rozložená 50 na 50
Avatar - lamal
8. 6. 2020 17:03
Re: Auto bez výrazných slabin
si myslim, ze ti o kt. pises sa priklanaju k tomu, ze dodatocna uprava (tvrdsi setup) pri tazsej R6 je dostatocna svojimi jazdnymi vlastostami aj napriek tomuto faktu... tj je to pre nich:

vyhody z nizsej hmotnosti na predku VS prednosti R6...

tuto preferenciu nemozes nikomu vycitat, niekto da prednost hruskam, niekto jablkám... ked to prezenies pony cars by bola mrtva kategoria, tam vyrazne prevazovali vlastnosti motora nad vyvazenim a jazdnymi vlastnostami...
Avatar - iudex
9. 6. 2020 09:29
Re: Auto bez výrazných slabin
Ááá, tak Ty si vymenil ten skvelý, čipnutý a skoroakošesťvalec výkonný, ale oveľa ľahší a agilnejší štvorvalec za veľký, ťažký a neohrabaný šesťvalec? :D :D :D
A prečo ten názorový obrat? Veď ideš proti všetkému, čo si tu dlho hlásal. ;-)
9. 6. 2020 10:51
Re: Auto bez výrazných slabin
Já jsem měl jednu z prvních F30 335i a byl jsem dost zhnusen po přechodu z 650i... celkově bych řekl, že těch zkušeností s benzínovými BMW motory mám dost a dost, mě nikdo nenutí kupovat diesely... já těma benzínama jezdím už minimálně deset let, takže srovnávat můžu ;-)
Avatar - white label
9. 6. 2020 12:34
Re: Auto bez výrazných slabin
:yes: :D Přímo na komoru místního ambasadora olítaných načipovaných baworáků. Mohl by začít psát pravidelné blogy na téma BMW autobazar, slibuji, že bych mu za to dával lajky. ;-)
P.S. Ještě, že mě má trvale na hatelistu.... :-[]
9. 6. 2020 13:00
Re: Auto bez výrazných slabin
Vyhledej Kateřinu Cajthamlovou. Dokáže ti pomoci...
Avatar - white label
9. 6. 2020 13:10
Re: Auto bez výrazných slabin
Zase ti ten hatelist nešlape? Kdybych to tušil, krotil bych se a nekazil bych ti zbytečně den. Sorry ;-)
Dnes nemusím ani nic moc psát, Dinar a iudex ti to píší velmi trefně, možná další adepti na tvůj údajný hatelist. :-)
9. 6. 2020 13:18
Re: Auto bez výrazných slabin
To, ze máme spolu odlišné názory ještě neznamená, ze je nerespektuju. Nebo ze bych je měl za otravný hmyz.
Nefunguje, ne mne, ale auto.cz ;-)
8. 6. 2020 16:44
Re: Auto bez výrazných slabin
A nebyl to ten systém s repráky u laufů a nálepka SQ7? V Praze to vídávám docela často.
8. 6. 2020 16:45
Re: Auto bez výrazných slabin
néééé měl i SPZku SQ7777777777 nebo jak... pochybuju, že by zašel tak daleko...
Avatar - fOE
8. 6. 2020 14:49
Re: Auto bez výrazných slabin
Uplne a zcela objektivne clovek nepotrebuje vic nez tenhle r4, proste nepotrebuje. Muze chtit? To ano, a jen nenadsenec do aut nechce, ale pokud jde o to jezdit, uzivat vse z komfortu a luxusu co 5er nabizi, tak to jde stejne dobre i s 2L naftou.
A k tomu se mi vaze i ta poznamka autora testu, ze by neco ozelel z extras a mel radeji motor. Inu, uvazuju stejne, ale priznejme si ze jak se rika o premii ze ma mit motor, stejne se da rict i to ze nema byt hola...
... a pokud r4 staci?

Jako sluzebak by me to rozhodne neurazilo. :-)
8. 6. 2020 15:28
Re: Auto bez výrazných slabin
jakoby pětkový sedan byl nějaké sportovní náčiní...
Avatar - iudex
8. 6. 2020 16:03
Re: Auto bez výrazných slabin
Ako služobák by ma neurazil ani trojvalec 1,5, "darovanému" koňovi sa na zuby nepozerá :-) Naviac 20d nie je nejaká 1,6TDI, aby Ťa štvala pri každom naštartovaní. A samozrejme s tou 520d to nie je čiernobiele, záleží od situácie a (ako často zdôrazňuješ) krajiny. Byť niekde v Dánsku, kupovať za vlastné a platiť tie ich brutálne dane/poplatky za veľký výkon, tak si to človek zváži. Niekde v Holandsku na úplnej rovine je aj 140 kW viac ako dosť a v nejakom preľudnenom veľkomeste je úplne jedno, či auto dá 230 či 250, keď 99% času jazdí 60kou.
Ale u nás, pri našich cenách palív atp. by som fakt zvažoval, či to nevydá na ten 530d a ak nie, tak radšej by som išiel o triedu nižšie do 3er.
8. 6. 2020 16:40
Tichý a kultivovaný motor
Že tichý a kultivovaný motor :-) Taký motor v dízlovom prevedení jednoducho neexistuje. Hocijaké auto za 13000 EUR s benzínovým motorom je tichšie a kultivovanejšie.
Rozbalit vlákno
67
8. 6. 2020 16:46
Re: Tichý a kultivovaný motor
jooo kamaráde s tak odvážným tvrzením tady nepochodíš... tady znějí dieselové šestiválce jako benzínové osmiválce a mají krouťák, který utáhne soupravu o sto vagónech...
Avatar - Barrichello
10. 6. 2020 14:06
Re: Tichý a kultivovaný motor
:-) :-) :-) :-)

Jojo že zvuk moderního dieslu nepoznáš od benzínu mi tady tvrdil před 10 lety webpaja. No asi je on i jeho souputníci lehce nahluchlý, protože naživo ten kadlák kdyžs tojíš vedle toho nepozná jen hluchej člověk :-)

A krouták?

HEMI má 550-700 Nm, takže asi takhle :-)
10. 6. 2020 15:44
Re: Tichý a kultivovaný motor
šestiválec v benzínu a v dieselu, identické zvuky
https://www.youtube.com/watch?…
https://www.youtube.com/watch?…
Avatar - _Karel_
10. 6. 2020 19:06
Re: Tichý a kultivovaný motor
Pěkně Migu :yes:
Když se můžeš opakovat ty, tak i já - nastartuješ studený auto a jdeš ven poslouchat výfuk, případně před kapotu? Nebo jde o to, že by někdo jiný na křižovatce mohl poznat, že máš naftu? Velká hanba...
10. 6. 2020 19:51
Re: Tichý a kultivovaný motor
Reaguju na tvrzení, ze mezi sestivalcem v benzinu a dieselu není rozdíl. Na volnobeh.
Slyšíš ho?
Potom video splnilo účel :yes:
P.S. Jezdím se staženou střechou, to je totéž jako stát před autem...
Avatar - Barrichello
11. 6. 2020 11:38
Re: Tichý a kultivovaný motor
Měl se šestiválec twinturbo v Jaguaru, 2014 rok, tehdy 5 let stará kára. Když sem to natočil a vedle toho postavil Camaro a natočil to, tak říct že je zvuk srovnatelný může jen jedinec trpící hluchotou.

A webpaja mi tohle tvrdil o autech rok výroby 2010 že zvuk je srovnatelný. Není!!!!
8. 6. 2020 16:52
Re: Tichý a kultivovaný motor
Ano benzin je benzin len nezabudni ze napr. 3l dizlaky ktore maju krutiak cez 600 N/m a tocia okolo 1800 ot. za min pri dialnicnych 130 km/h to uz nie su zastarale hrkalky... V kabine nepocujes motor a tahaju ako mala lokomotiva.
Avatar - _Karel_
8. 6. 2020 16:55
Re: Tichý a kultivovaný motor
jooo kamaráde s tak odvážným tvrzením tady nepochodíš....
8. 6. 2020 17:00
Re: Tichý a kultivovaný motor
jediná věc, která se počítá je výkon. točivý moment vypovídá o průběhu, o tom, kolik je ve kterých otáčkách toho výkonu. a protože dneska už málokdo řadí manuálně, a tady ty věci za něj obstarává automat, je ten točivý moment - celkem podružný.
a spousta lidí tomu točivému momentu moc nerozumí a tak napíše číslo, ale už neřekne, v jakých otáčkách toho momentu motor dosahuje... to je jako bys řekl někomu, kdo se ptá na čas, řekl, že je třičtvrtě...
Avatar - KANKUNEN
9. 6. 2020 06:19
Re: Tichý a kultivovaný motor
Je to úplně jednoduché, diesel má vysoký výkon už při malých otáčkách. I ten automat obtěžuje , když musí furt podřazovat a motor točit.
9. 6. 2020 08:13
Re: Tichý a kultivovaný motor
A přeplňovaný benzín ne? Samozřejmě, že ho má položený výš, taky točí o 2000 otáček víc... a řadí při osmi kvaltech oba dva nonstop..
Avatar - Dinar
9. 6. 2020 11:46
Re: Tichý a kultivovaný motor
Tys žádným R6d nejel, tyhle pitomosti bys prostě psát nemohl.
9. 6. 2020 12:42
Re: Tichý a kultivovaný motor
E60 525d jsem měl dva roky. Ptal jsem se lidí, co jsem je vezl, co je uvnitř za motor a rozplýval jsem se, když řekli benzín. Pak jsem vyměnil za osmiválcový benzín a nikoho jsem se na nic neptal, začali sami...
Avatar - Dinar
9. 6. 2020 13:16
Re: Tichý a kultivovaný motor
Tak mohls začít třeba něčím, v čem bylo 2,5tdi z roku 99, proč hned E60. :D
Mluvíme tu o současné generaci motorů, spec. o 30d v dnešní pětce, navíc nikdo netvrdí, že si ten motor má někdo plést s benzínem, to jsou jen tvé fabulace.
Sorry, už mě to nebaví...
9. 6. 2020 13:21
Re: Tichý a kultivovaný motor
Účast není povinná - koneckonců, ty jsi reagoval na me...
Avatar - Dinar
9. 6. 2020 08:13
Re: Tichý a kultivovaný motor
Tos tu zas předvedl přehlídku mentální marnosti. :D

Nejdřív k tomu krouťáku, 30d se ZF točí na osmičku při 120km/h 1,8tis.ot, při 180 km/h 2,5 tis. ot, což je přesně to rychlostní spektrum, které se používá na dálnici, a právě v tomto rozmezí otáček, tedy 1,8 až 2,5 tis. dosahuje motor maxima svého točivého momentu 620 Nm, což je skoro dvojnásobek točivého momentu motoru 30i. Z toho důvodu je jízda R6 dýzlem v typické dálniční limuzíně typu 5er mnohem příjemnější a třídě odpovídající než se čtyřválcovým benzínem, který sice držen pod krkem bude tomu R6d stačit, ale převodovka bude podřazovat o tři kvalty při každém sešlápnutí plynu, motor stále výt ve vysokých otáčkách (ten drnčivý zvuk čtyřhrnku v pětce opravdu není žádná sluchová nirvána) místo toho, aby se v tichu a jako na gumě nechal tahat na osmičku šestiválcovým silákem reagujícím na lehký dotyku plynového pedálu. Ne, diskuse, jestli čtyřválec nebo šestiválec do 5er je absurdní, šestiválec je motor, je to standard, čtyřválec je volba omezeného budgetu.

A obecně k té tvé adoraci benzinových čtyřválců, jež má zakrýt neschopnost rozeznat kvality motoru a možná i neochotu zaplatit za auto adekvátní peníze, což zastíráš řečmi o pokroku motorů. Tím narážím na ty pochvalné tirády o čtyřstech koních ze čtyřválce atp... To, že se dnes dají utratit dva miliony třeba za CLA 45AMG se čtyřhrnkem místo C 63AMG s omiválcem, je smutným faktem, rozhodně ne něčím k adoraci. Pokud nejsi schopen rozeznat naprostou převahu, ve všech směrech, šestiválcového, osmiválcového motoru nad čtyřválcem, je ta tvá maska petrolheada jen doplnkem maškarního kostýmu. ;-)
9. 6. 2020 08:51
Re: Tichý a kultivovaný motor
Já mám zjevně nějakou sluchovou poruchu, u tříválce neslyším "zajímavý zvuk" ale zvuk pokaženého motoru, u dieselového šestiválce neslyším osmivál, ale chrochtání, a u 530i neregistruju žádné vytí, jsem v tom sám?
https://www.youtube.com/watch?…
Řeči o omezeném budgetu a neochotě "zaplatit cenu" od operativního pronajimatele výhradně dieselových sedanů si beru velmi osobně ;-)
A nejsem žádný petrolhead, v dodávce mám diesel, kdybych měl traktor, taky bude dieselový, kdybych jezdil náklaďákem, taky dám přednost dieselu, jen do osobního vozu podle mého přijde motor benzínový...

mimochodem, jak já tyto diskuse vnímám, jsou čistě o názoru na danou věc, jestli si myslím něco jiného než ty, tak jsem na nižší mentální úrovni? zajímavý postřeh :yes:
Avatar - iudex
9. 6. 2020 09:32
Re: Tichý a kultivovaný motor
Kde tu prosím ťa počuješ chrochtanie? https://www.youtube.com/watch?…
Ale asi je to márna snaha...
9. 6. 2020 09:48
Re: Tichý a kultivovaný motor
To auto, když k němu ráno přijdeš, za chladného zimního rána a nastartuješ, zní takhle? Když stojíš na světlech a čekáš na zelenou... jak zní?
edit. protože mi to logikou připomíná jezení chroustů a kobylek místo masa, hele když se přeneseš přes ten prvotní hnus, tak to potom chutná docela zajímavě, jako oříšky... oukej, já si dám maso ;-)
Avatar - iudex
9. 6. 2020 10:27
Re: Tichý a kultivovaný motor
Vykopávaš otvorené dvere, ja som rozhodne väčšinou za benzín, 40i vs 30d je jasná voľba, ale pri voľbe R4 benzín vs R6 nafta do veľkého cesťáku už vyhráva nafta. Samozrejme zvukovo dízel spoznáš, ide o to, či je aj vnútri pri jazde nepríjemný či rušivý. A to rozhodne nie je, znie príjemne hlboko, tam sa skutočne dá počuť náznak benzínového V8, takže ten zvuk (možno dofarbený, ale tak príjmne) je nie nevýhoda, ale skôr klad 30d.
Btw. zvonka za studena nituje aj 40i, ak ju naozaj máš, tak to určite vieš: https://youtu.be/iaodPtMkTSY?t=137 Ale nejazdíš sediac vonku na kapote, že ale vnútri, no a tam je dôležité, ako sa motor prejavuje.
9. 6. 2020 10:48
Re: Tichý a kultivovaný motor
ano, přímovstřik už má lehce znatelné nýtování, ale dunění z laufů to přehluší, zcela. nic takového se u dieselu nekoná.
odpovídám na vyšší vtipnou průpovídku, už dva roky jezdím místo 330i se 440i cabrio, je to těžká kráva, takže tam je to jedno, i když - váží se skládací střechou cca 1800 kilo, stejně jako bude nová 440i vážit jako mild-hybrid kupé, tak to možná taková "obéza" není...
takže v téhle aplikaci je vlastně úplně jedno, jestli šestiválec, nebo čtyřválec, každopádně, novou trojku bych si určitě vzal jako zadokolkovou 330i, radši než 340i s povinným x-drivem...
440i mám načipovanou taky, pro tvoji zajímavost, M3 a M4 jsou taky načipované...
Avatar - Dinar
9. 6. 2020 11:34