Diskuse: TEST Fiat 500 1.0 SGE vs. 1.2 Fire – Hybrid jako všelék

Proč by nemohl? Elektromotor lze nastavit velmi variabilně, tady má těch 50 Nm už někde v 700 ot./min. aby pomáhal při rozjezdu, když si ten moment a otáčky přepočteš na výkon, tak jsi někde na 3,5 kWh.

Není to už někde v 700 ot, ale maximálně do cca 690 ot./min. Což je bezpochyby pod volnoběžnými otáčkami tříválce. Takže v normálním provozním režimu těch padesát Nm nedá vlastně nikdy

A výkon není v kWh, ale to asi víš

Jo 690 a 700 je děsný rozdíl, počítal jsem to jen přibližně z hlavy. Pokud chceš být hnidopich tak je to přesně 687,528 ot./min. Volnoběžné otáčky toho spalováku mohou být nastavené klidně na těch 690, nevidím důvod proč by nemohly, když mu pomůže elektromotor. Když je samotný spalovák, tak se volnoběh nastavuje o něco výš, aby měl nějaký krouťák a při rozjezdu neměl problémy, tady mu ale právě pomůže elektromotor, takže proč by takto nemohl být nastaven?

Hele, neřeším jestli 690 nebo 700, ale psal jsi "už" někde v těch otáčkách, což vyznělo jako by tam měl ten krouťák teprve začínat. Jenže on tam ve skutečnosti končí, tj. prostor aby se těch 50 Nm reálně uplatnilo je prakticky nulový. Třeba v 900 ot. už těch Nm nebude ani čtyřicet. A na to jsem prvně narážel.

A jako důvod proč by volnoběžné otáčky neměly být tak nízko bych viděl nerovnoměrnost chodu tříválce a s tím spojené namáhání dvouhmoty a dalších kompponent. Klidně se můžu mýlit, ale takhle to prostě cítím

PS: kdybych byl hnidopich, těch otáček by bylo 687,549, tj. máš tam drobnou nepřesnost. Ale hnidopich nejsem

Všude se píše, že ten elektromotor pomáhá s rozjezdy, takže je logické, že je nastavený na maximum toč. momentu právě v oblasti volnoběhu spalováku.
Myslím, že motoru škodí nízké otáčky pod zátěží, pak začne, dunět, drnčet, vibrovat a trpí komponenty motoru, na volnoběh je myslím putička jestli 600, 700 nebo 900. A v tom je ten trik hybridu, při rozjezdu odvede práci elektromotor a od benzínu se začne požadovat práce třeba až někde nad 1000 ot.

Páni zabudli ste na jednu podstatnú vec. Ten krutak dosahuje sice pri cca 700 otackach, ale to su otacky elektromora, nie spalovaku. Zalezi uz potom od prevodoveho pomeru, kludne moze mat tych 50nm ked ma spalovak 3000ot./min.

Tak to silně pochybuju. Pokud by elektromotor měl 700 ot. a spalovák v té chvíli točil 3000, znamenalo by to převod do rychla a elektromotor by musel být nízkootáčkový a proto i masívní a těžký. Takhle nešikovně by to žádný konstruktér určitě nenavrhnul

Souhlasil bych, ale rozjezdy neprobíhají na volnoběžné otáčky. Pokud se potřebuješ opravdu rozjet, stejně motor roztočíš řekněme na 1300-1500 ot. a teprve pak povoluješ spojku. Tj krouťák elektromotoru bude reálně podstatně menší než slíběných 50 Nm, klidně i jen poloviční

Výjimkou může být pomalý rozjezd bez plynu na čistý volnoběh, ale pak je otázkou jestli systém v takovém případě elektromotr vůbec zapne

Když mám 50 Nm ve volnoběžných otáčkách od elektromotoru, tak proč bych se od těchto otáček nerozjížděl? Tohle přece není auto s manuálem, se spojkou a se samotným benzínovým motorem (zvláště takto slaboučkým), který má na volnoběh hodně malý krouťák, takže jej musíš vytočit a rozjet to "přes spojku" (ale spalovák, který má maximum 92 Nm v 3500 ot/min. nedá těch 50 Nm jaké má el. motor ani v těch 1300-1500 ot.). Tady si všechno řídí elektronika, jak ten elektromotor, tak přidávání spalováku, tak převodovku. A řídící jednotka prostě zareaguje tak, že při rozjezdu "pustí" maximální ampéry do elektromotoru a prvotní impuls pro rozjezd (50 Nm) vytvoří defacto samotný elektromotor a teprve pak elektronika začne postupně požadovat krouťák od spalováku a to tím více jak upadá krouťák od elektromotoru.

No furt je to o velikosti volnoběžných otáček. Pokud jsou opravdu jen kolem těch 700, může se tam při rozjezdu na nějakou milisekundu těch 50 Nm mihnout. Nicméně už v rámci relativně nízkých provozních otáček motoru bude moment elektrootoru podstatně menší

Co na tom není jasného? 3,6 KW motor může mít 5, 50, 500, nebo třeba milion Nm "krouťáku". Závisí to jen na tom, při jakých otáčkách ten motor pracuje. Vysokootáčkové motory mají Nm nižší, nízkootáčkové musí mít Nm vyšší.
Navíc nám Fiat (respektive auto.cz) neřekl, jaké Nm má na mysli. Předpokládejme, že ten elektromotor má svou převodovku. A pak je velký rozdíl, zda jde o Nm "před převodovkou", nebo "za převodovkou". Lze se domnívat, že elektromotor točí uvnitř vyšší otáčky než odpovídá otáčkám klínového řemene.

Už se mi do toho nechtělo dál šťourat ale pokud opravdu nevíš co na tom není jasného tak vysvětlím. Jistě, 3,6 KW motor může mít teoreticky 5, 50, 500, nebo třeba milion Nm "krouťáku". Nicméně je potřeba se pohybovat v reaálném světě a vědět jak takový hybridní systém vypadá v praxi. A hned pochopíš že tvá teoretická spekulace o stovkách nebo dokonce miliónech Nm je zcela mimo realitu.

Nemusíme asi řešit úzký vztah mezi výkonem, momentem a otáčkami, to je fakt primitivní fyzika. Jde o ten údaj 50 Nm, který se nepochybně vztahuje k hřídeli spalováku. Nepochybně proto, že to takhle udávají i ostatní výrobci, za druhé je elektromotor používán i jako generátor a protože je relativně malý, musí být jeho otáčky podstatně vyšší než otáčky kliky spalováku (ostatně je to vidět i na obrázku včetně průměrů řemenic). Jedná se tedy o vysokootáčkový elektromotr/generátor, konstruovaný prakticky jako větší klasický alternátor. A za třetí, kdyby byl moment měřený přímo na elektromotoru tak by jeho zveřejnění nemělo prakticky žádnou vypovídací hodnotu.

No a pokud se bavíme o momentu 50 Nm při výkonu 3,6 kW, tak tomu přísluší těch cca 690 ot./min na klice. Což je velmi málo, prakticky zcela mimo pracovní pásmo spalovacího motoru. Takže není jasné, za jakých podmínek by ten elektromotor měl spalováku přidávat zmíněných 50 Nm. Což jsem napsal hned v úvodu diskuze. Už tomu rozumíš ?

PS. a rozhodně nepředpokládejme, že ten elektromotor má svou převodovku, jak píšeš. Takhle se to v praxi opravdu nedělá. Jediný převod je tam ten řemen. Zkus se v těch systémech napřed trochu zorientovat

Ono je jedno, jestli jsou rozdílné otáčky elektromotoru a spalovacího motoru řešeny převodovkou přímo v elektromotoru, nebo pomocí rozdílného počtu zubů jednotlivých řemenic, nebo pomocí obou způsobů zároveň.
Ale OK, řekněme tam jsou jen ty rozdílné počt zubů řemenic a že Fiat uvádí 50 Nm tak, že je to přepočet na otáčky spalovacího motoru. Potom je to při těch 690 ot/min a není co řešit. Asi to slouží pro rozjezd a nebo to umožňuje snížení volnoběžných otáček spalovacího motoru.

No je co řešit. Otázka od samého počátku zní - může ten tříválec točit opravdu jen 690 otáček ? Třeba jo ....

a drobnost - ty řemenice nemají zuby, ale obvodové drážky

... Tak když to Fiat již nevyrábí tak těžko od redakce čekat že bude prosit majitele nějakého staršího kousku aby jim to půjčil, ne?

Kolik ten 5st. automat mohl na spotřebě přidat? na dálnici asi nic vzhledem k tomu že to točí podobné otáčky na nejvyšší stupeň.... nejvíc se to projeví ve městě při častém řazení a menším počtu kvaltů, tak by ten rozdíl nebyl 1,5 litru ale třeba polovina.... i tak to pro ten litr vyznívá celkem pozitivně, řekl bych....

Ježíšmarjá, vždyť poslední kousky 500 1.2 FIRE s manuálem se u českých dealerů doprodávaly někdy v červenci, tak o jakém problému to sakra mluvíš? No kolik by ten automat mohl ve spotřebě přidat, to se právě nedozvíme. Přitom mohli klidně udělat trojtest - tu výše porovnávanou převodovkově neporovnatelnou dvojici a doplnit ji o ten výběhový 1.2 FIRE! ;-\

Porovnání s manuálem dělal Rasto a ve spotřebě tak velký rozdíl nebyl.

https://www.youtube.com/watch?…

Ale tady je robotická převodovka s elektrohydraulicky ovládanou spojkou. Test se beztak soustředí spíš na spotřebu a celkový projev. U spotřeby můžeme uvažovat, jestli by řidič s manuálem dokázal řadit optimálněji, ale v převodovce samotné žádné ztráty nevznikají, není tady měnič a podobně... Dynamické testy jsou samozřejmě už spornější.

No je i divné, že se v testu vůbec nevyjádřili k tak zásadním rozdílům mezi udávanými parametry motorů a tím co naměřili na válcové zkušebně, viz graf v galerii. Vždyť u té dvanáctistovky zjistilii o čtvrtinu vyšší výkon než by měl být a to ještě nedosáhli ani maxima otáček

Jo, ty naměřené parametry jsou zajímavé a autor je kupodivu vůbec nekomentuje. Přitom ty téměř ideální křivky staršího motoru by za rozbor stály, nejen samotné velmi dobré hodnoty.

Na těch naměřených parametrech toho až tak moc zajímavého není. Rozdíl ve výkonu či průběhu výkonu těch dvou motorů přesně odpovídá rozdílů zdvihového objemu. Fiat motory vždy uměl, 1.2 Fire má "doping" skoro půl deci (zdvihový objem 1242 cm3 a kdo ví, jestli to není víc :-) ) a Italové se nikdy nebáli dávat při akceleraci bohatší směs.
Že to nesedí s papírovými údaji, to věc druhá. Ale to nesedí i u spousty jiných výrobců.

Správne malo mať toto auto dva valce a motor vzadu.

No nevím, disel přece táhne pěkně odspodu a vyniká masivním krouťákem, ten přece elektrickou podporu k překonání slabého "spodku" nepotřebuje. Navíc i bez elektromotoru je diesel principiálně těžší pohonnou jednotkou než benzíňák... ;-\
P.S. Mám dojem, že o hybrid + diesel onehdy usilovat Peugeot, ale nějak to nedopadlo... :-O

Diesel hybrid dělá snad jen MB, co tak teď vytáhnu z hlavy. Ještě k tomu PHEV tuším. Tam to použití trochu chápu, na koho cílili. Po městě na elektriku a pak šup na dálnici a dlouhé trasy dieselem.

Bohužel má naprostou pravdu. A pachatel této motorové genocidy je snad jasný - odiotské předpisy EU na absurdní limity CO2. Drží automobilkám pistili u hlavy v podobě šílených pokut, no... :-( :no: :no: :no:

Chyba EÚ, že Kórejci a Japonci malé autá vedia a Fiat nie? Skús si vymyslieť niečo pravdepodobnejšie. Práve Fiat - špecialista na malé autá, mal mať s emisnými limitmi najmenšie problémy.

No tak zrovna tohle je jediná třída aut, kde Fiat s F500 a Pandou stále docela neotřesitelně vládne. Co tam mají japonci kromě Ayga? i10 a Picanto jsou daleko za Fiatem. Jinak už téměř všichni ostatní tuhle třídu vzdali, hlavně kvůli emisním limitům.

Moja žena má F500, jazdí na nej len mesto , za 4.5 roka 33.000km, spotrebu má 6,2. Hluk je v tomto strašný, čalúnenie ako Felicia 1998. Ale, keď sa na tom idem previesť a výročím to po max, verím v zrýchlenie 12.5 Keď si dobre pamätám moja prvá nová Felicia 1,3 50 ks šla na 100 za 13.5.

Auto má od nova: 1x brzdové dosky, 2x predné kotúče, 2x odpadli kľučky, 1x batéria

Na SK webe je video porovnávací test týchto áut a má úplne iné závery a tento.
www.garaz.tv