Dobry auta jeste jsou. Jako rodinne svezeni nepotrebuji a6ku a pod. A pokud nekdo bude tvrdit ze a4 potrebuje modernizaci aby ja nevim jako co, tak neboj prijde. Tablety, dotykace ala a6 a zas budem plakat ze chceme to stary dobry auto. Pane Vaculík, ne my nebudeme kupovat audi q7, na to nemame. My budem radi za a4, v 50ti letech, kterou nam vesnicani zdrbaji ze je stará a okoukana a jen vw s jinym odznackem. Zivot je fajn, muzes mit jeste naftu.
Také se přidávám s poděkováním. Ve všech testech novou A4 chválí, tak už mám na jeden exemplář spadeno. Že jich na silnicích nevídáme moc beru jako plus, všichni nemusíme jezdit ve škodovkách. Ještě uvidíme jak se to vyvede s cenou :-)
Podtáčení je dlouhodobě problém celého koncernu a jak je vidět i jeho prémiové značky. Redaktor místo aby na plnou hubu napsal, že převodovka motor podtáčí se všemi negativními projevy, napíše "korektně" že zbytečně nevytáčí. Kdo jezdí s koncernovými automaty ten ví o čem mluvím. To je prostě peklo u auta za mega, abych za desítku přehrával software převodovky aby pracovala tak jak bych si představoval. Zlatý manuál.
By som ti doprial stvrdnut raz v poriadnej kolone kdesi na dialnici! Ked sa par hodin budes hybat stylom "vyslapnut spojku, zaradit za jedna, pustit spojku, posunut sa par metrov, vyslapnut spojku, vyradit, zabrzdit, pustit spojku, a zase odznova", spomen si na to aku blbost si tu napisal...
Já mám manuál i v tahači, v dlouhých kolonách na dálnicích různě po evropě stojím velmi často a nijak mi manuál nepřekáží. Bohužel až dostanu nový tahač bude už s automatem, protože manuál už je v dnešní době v tahačích za příplatek..v osobním autě d segmentu mám manuál taky a automat nikdy nechci, protože mě prostě řazení baví ;-)
To podtáčení je opravdu neskutečně otravné. Já to prostě chtěl zkusit, máme automat - dvouspojku spojenou s 2,0 TDi rok, ale půjde pryč. To systematické podtáčení mi přijde ještě otravnější než variátor u Toyoty na dálnici.
A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
Tohle je demonstrace, jak ve střední třídě umí koncern udělat fakt slušné auto a také odhlučnění hodné tohoto segmentu. Jedině v Audi jsem zažil motor TDI slušně odhlučněn, stejně jako podvozek... škoda, že mnohem hezčí Superb nemůžou udělat takto dobrý.
Cena je fakt prémiová, ale moc nechápu nářek nad absencí 4x4, holt není v této motorizaci, ale A4 s 2.0 TDI ho přeci mít může, jen k motoru o výkonu 150kw.
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
To skutečně nemohou. Hlavní důvod je, že Superb je úplně jiná platforma, takže utlumit stejně nápravy, motor nebo převodovku nejde z principu věci. Auta s příčně uloženým motorem a se všemi nectnostmi této koncepce nikdy nemohou dosáhnout toho co prémie s podélně uloženými motory. Daní je samozřejmě podélný prostor, který je u prémie právě díky podélně uloženým motorům naopak menší. Jen jeden příklad, podívej se na přední nápravu A4
https://audimediacenter-a.akamaihd.net/system/production/media/80951/images/93b6cfbcf05e67d5f68e416211dbc1bc38e5f269/A198834_full.jpg?1582536982
Pěti prvková náprava, s pomocným rámem navíc všechno z lehkých slitin, přední náprava Superbu je mainstreamový McPherson, ta nejjednodušší tříprvková přední náprava navíc s řadou plechových výlisků, tak jak je v mainstreamu zvykem. To má samozřejmě vliv na přenos vibrací, hluku, vedení kolo při propérování a tisíc dalších věcí. I kdyby do Supa narvali deset metráků tlumících hmot, tak nikdy nedosáhnou téhož, protože platforma.
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
V tom co píšeš, máš samozřejmě pravdu, ale nabízí se otázka, proč konkurenční mainstreamoví výrobci to utlumení zvládnou ? Opel, Ford, nebo i PSA ? Určitě je to i koncepcí, ale myslím, že prostě i z koncernové politky nemuže být Škoda tak dobrá, už takhle jim leze do prodejů dražších modelů :)
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
A kolik má ta A4? Abych viděl, jak moc je tam ten rozdíl díky koncepci ? Tohle je zajímavý, ale já měl na mysli spíše hluk na nerovnostech, ten asi neměřili, jak je ale velký rozdíl 2-3 db? Asi né moc na hladké silnici nepoznatelný, na rozbité docela dost. Zkrátka Superb nepatří mezi etalon, což říkají i tvá čísla a můžeme se vrátit k tomu, co jsem psal, že koncern ho nenechá postavit tak dobrý, jak by mohl být i s jeho koncepcí.
p.s. na hladké silnici není hlučný ani Rapid, nebo ASX :-!
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
Porovnávaček mainstreamu s prémií je minimum a s měřením hluku jsem žádné nenašel. A co je etalon? 508 při 4 rychlostech horší, při jedné rychlosti o jeden dB(a) lepší, Talisman při 2 rychlostech horší, při jedné lepší a 2x plichta, Mazda při jedné rychlosti lepší, při jedné rychlosti horší a 3x plichta. Insignia při jedné rychlosti lepší, 2x horší, jedna plichta. Já žádný etalon v maistreamu nevidím. Ta auta jsou co se týče hlučnosti silně vyrovnaná, takže jej prostě postavili minimálně na stejné úrovni jako 508, Ma6, Insignie, Passat, Talisman a teorie o tom, jak koncern něco Škodovce nedovolil jsou jen teorie. Nedovolil jí použít platformu pro podélnou zástavbu, to je asi tak jediná pravdivá teorie nebo spíš ověřitelná skutečnost.
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
Má zkušenost je jiná, hlavně na nerovnostech, ale nerozporuji ta měření, na hladké silnici jsem opravdu nepozoroval větší rozdíl v běžných rychlostech ani mezi Sklasse a Passatem, samozřejmě až na zvuk motoru :) Tam právě byl ten propastný rozdíl vzduchového podvozku na rozbité okresce, který se přes nerovnosti jen přenesl...
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
kazdy 3dB navic je dvojnasobek.
tedy 6dB je 4x vic, 9db 8x vic ...
takze rozdil u naftovyho supa 100km/h vs 180km/h je 7dB, tedy dejme tomu 5x vic, u benzinovyho 9dB, tedy 8x vetsi hluk.
to je i duvod, proc se zda byt naftak pri vyssich rychlostech tissi nez benzinak, protoze naftak dela velkej ramus uz pri nizsich rychlostech a tak si na ten ramus proste zvyknes.
ja dal jednou auto do servisu porotoze mi tam neco delalo ramus, kdyz mi to predavali, tak ze je vse vporadku. sednu do auta a porad ramus, tak sem se vratil, do auta posadili technika a ten ze nic neslysi. nakonec z nej vylezlo, ze v benzinaku snad jeste nesedel a tak mu to naopak prijde jako extremne tichy...
nakonec to byly loziska ...
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
PŘÍSPĚVEK JAKO OBVYKLE S NULOVOU HODNOTOU
to že nafty točí o hodně nižší otáčky v dálničním režimu pro tebe wole nehraje roli
a nižší otáčky mohou točit, protože jsou to nafty
potom samozřejmě hluk zanikne, zatímco benzínové vrtačky kvílí víc a víc
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
nemyslim si, ze by zvyseni otacek motoru o 12.5% ze 160km/h na 180km/h znamenalo zvyseni hlucnosti motoru o 5dB, tedy cca 3x.
a o tobe si myslim, ze ses uplnej technickej mimon zkrizenej s buranem, kterej nema vsech pet pohromade
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
Když už tady chceš házet čísla z akustiky, tak by bylo dobrý dodat i to B.
To první souhlasí, ALE! Jen v tom, že nárůst o 3dB znamená dvojnásobný akustický tlak, nebo i třeba nutné zvýšení výkonu zesilovače, aby vybudil reproduktor o 3dB více. Neznamená to však dvojnásobně vnímanou hlasitost. Ta se bere, jako nárůst o 6 až 10dB. Jde o tzv. SON Subjektivně vnímaná hlasitost.
Navíc existují křivky fyziologické slyšitelnosti, kdy jednak každý slyší a vnímá jinak, ale hlavně je nám dána nejvyšší citlivost okolo 3-5 kHz a naopak čím jsou tóny hlubší, tím méně je slyšíme. A ty nejvyšší taktéž. Rozdíly činí klidně 50dB.
V podstatě 1dB je nejmenší zaznamenatelný rozdíl v hlasitosti u zdravého sluchu v ideálním spektru. Ty 3dB už jsou slyšel lépe, ale dvojnásobný hluk opravdu vnímáme až někde mezi 6-10dB.
Takže v autě 2-3dB znamenají docela prd. Spíš hraje roli frekvence tohoto hluku a citlivost jedince na tuto frekvenci. Proto subjektivně tolik neshod a rozdílných názorů na stejně naměřené hladiny hluku.
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
a coz teprve sup ve 160 - naftak 73dB, benzinak 69dB, tedy rozdil dejme tomu 2.5x.
to je uplne jiny auto.
ve 180 se to smazava, asi aerodynamickej hluk.
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
i ta 30d je hlucna a ma mezeru k reakci na plyn...
ikdyz hejbe se to velmi presvedcive a navic to zere maximalne ale fakt maximalne litr nad tu 320d co jsem mel predtim..
Re: A4 - aneb jak by mohl být dobrý Superb, ale nemůže
hele za mě je tohle auto, které bych mohl mít.... nic by mi nechybělo.... ale ta cenovka s pár příplatky vyletí až nepříjemně vysoko, budiž.... ale měl bych fakt hrůzu z podtočeného TDI.... slyšel jsem na to kritiku od mnoha lidí a to bych fakt nedal.... :'-(
no, teď mám na pár let klid se Supem a pak se uvidí....
Pro mě asi nejhezčí kombi střední třídy, i když Allroad je ještě hezčí. Souhlas s Tomanem, není nutné dělat změny za každou cenu, nijak mě netrápí, že vypadá už druhou generaci pořád stejně. I interiér je ještě v pořádku, kéž to tak zůstane.
Na rozdíl od autora mi vzadu přijde hodně málo místa, ale to není nic nového. S velkými dětmi na delší cestu žádný luxus.
Příplatek za šestiválec mě hodně překvapil, měl jsem za to, že to bývá třeba 300t, 145t je paráda. Ne, že by v A4 byl šestiválec nutný, ale za ty peníze by byla škoda to nezaškrtnout, navíc s bonusem ZF8 proti DSG.
Ona A4 byla vždy tak trochu menší, než neprémiový D segment, 2x jsem měl nutkání ji vzít (jako lehce ojetou) a nikdy jsem se k tomu neodhodlal :)
Jeste jsem chtel dodat, že dříve mne moc neoslovovaly interiéry, ale tato generace (A4/A6) má dle mne jeden z nejpříjemějších interiérů, co jsem zkoušel, takto za mne ano.
Jasně, to se týká celé prémie s motory podél. Já jednu měl, s nejhorším motorem i převodovkou, a i tak byla oproti mainstreamu super. Teda vlastně jsem měl čtyři kousky tří generací. A jestli myslíš "neodhodlal" z finančních důvodů, tak to ani proti Mondeu není žádný problém servisovat. Měl jsem samý ojetiny, často kolo 200tkm, a nikdy jsem nekrvácel. :-)
No spíš se mi to Mondeo víc líbilo :D Poprvé to byla nějaká generace kolem 2007 r.v. a upřímě bez S paketu to byla strašná šeď a nuda (byla šedá :D) a interiér sice kvalitní, ale také šeď všude kam se podíváš, druhá byla 2015tka s DSG, tam sem se bál toho DSG a vlastně taky to byla střízlivější verze a Mondeo oproti ní vypadalo prostě jako kus auta :D
Tahle testovaná taky není žádná pecka, s kterou by si lovil ženský v Pařížský, ale pak jsou tu A4/A6, které na to mají :)
Osobne se mi a4 vic libila pred faceliftem, hezci svetla (hlavne vpredu) a ovladani joystickem, ... ale i po-fl neni spatna. Ale asi bych dneska volil spis 3er.
Mezi A4 pre-fl a BMW F30 jednoznacne Audi, ale s prichodem BMW 3er G20 je to zase jina story...
A btw ja vam to rikal, ze DSG umi bejt dobry, akorat asi musi byt v audine. :-[]
Ono to není tak úplně Audinou, ale tím, že má jinou platformu a jinou DSG (pro podélnou zástavbu). A v tom je ten fígl. U podélné zástavby má konstruktér daleko více prostoru (nemusí se i s motorem narvat mezi přední kola) a na výsledku je to znát. DSG v A3 se určitě nebude zásadně chovat jinak než v Golfu, protože oba musí použít dsg pro příčnou zástavbu. To stejné platí i pro HDM automaty, ZF8 pro podélnou zástavbu je nejlepší automat současnosti, ZF9 pro příčnou zástavbu je cukající a kopající zgarb první třídy.
Myslis, ze v tech DSG bude az takovy rozdil (dq381 a dl382)? Priznam se, ze s tou podelnou nemam zkusenost. Ja jsem kazdopadne spokojeny i s tou DSG napric. Ale jde prave uz o 7q DQ381, ne ten stary 6q (dq250 tusim). Necuka a radi plynule i pod plnym plynem, jedinou nevyhodou je, ze pri 90km/h (tedy presne ceska okreskova rychlost) se obcas nemuze rozhodnout mezi 6 a 7... a kdyz mam nejaky tahlejsi stoupani, tak je dobry prepnout do sportu.
bych se trochu bal hmotnosti
je o 160kilo tezsi nez ta dvoulitrova ctyrkolka
a o 195kilo tezsi nez benzinova ctyrkolka (180kW)
jestli to je vsechno na predku ...
Těžko říct, kde je problém, vsechno dělá dobře, ale konkurenti z Mnichova a Stuttgartu ho valcuji. Asi tam chybí ta jiskra, kterou člověk za ty prachy chce. Přitom například ten interiér je v minimálně v rámci audi pecka.
Pro mě je posledně generace A6 allroad zklamání. Auto se řídí hůř než třeba X5. Není ochota zatáčet i přes AWS, strašně naladěná převodovka, co neustále odřazuje, řízení je blátivé...
mam doma c7 3,0tdi na vzduchu. Je to fakt pohodlny, motor jede a nezere a co to zvladne mimo silnici je fakt super (x3 treba bezmocne brabe kolem v rohu v kombinovanym uhlu a nehne se nikam, zvlastni je, ze x5 je uplne jina a to nemam offroadpaket). Ale ma to priserny rizeni a naprosto odtazitej pocit ze zatacek.
Na druhou stranu na dalnici presuny super auto. Akorat sjedes po 700km dalnic do italskejch okresek a pises inzerat na sauto...
Nemyslim si, ze by se pridanim 200kg (hadam z toho 100 na predku) u novy generace neco zmenilo...
a mas vyzkoušenej i nekakej ten koncernovej V6 benzin? zajímalo by me, jisti je tam taky ta prodleva po kickdownu, která by me u auta za ty prachy asi dostala do Bohnic.
je, zkousel jsem to v touaregu. Auta modelovej rok 2019. 3,0tdi pri pomalym pridani cca 4s, benzinova v6 2 a x5 40i neco jako 1s. Kickdown v benzinu lepsi nez nafta urcite je, driv se to nadechne. Co me fakt vadilo je, ze ten benzinovej touareg nebyl ochotnej skoro vubec pridat v rejdu v malejch rychlostech. Vystrelit z kruhaku fakticky neslo. Ale za to jednoznacne muze esp a mapa pedalu plynu, na rovine to vubec nedelalo.
To mohlo mít i webpajovo auto, ale to by stejně naladění převodovky neřešilo.
Machy to auto řadil celkově mezi svou "bestofku".
K převodovce tam píše:
"Velká pochvala míří ke spojení s osmistupňovým automatem, přesněji řečeno, teď konečně převodovka pracuje tak, jak byste si zvlášť u prémiového produktu poměrně věhlasné značky představovali."
Mě převodovka (r.2020) podřazuje hned, jen až zbytečně často, i při mírném přidání plynu. Při kickdownu podřadí taky hned, ale jen o jeden stupeň, a až na podruhé o další 1-2 stupně. Zabere to celkově odhadem 2 sec. (při kickdownu).
Kickdown tedy není ok, ale není to tragédie, a mimo kickdown nevidím problém.
Protože tam mas moc rychlosti ! :D jezdím na popojizdky s 4 stupněm a ten zase radit moc nechce, musíš ho hodně přemlouvat :D nicméně je to pohodlnne a hladké :D
Ono to muže být i tím,ze Paja je zvyklý na jiný standard. Ja z jezdím mainstream a z těch moderních HDM jezdil jen v p508 a Fokusu (obojí 5st), hladké ale proti dvouspojkam trochu pomalejší a prodlevy na startu, ta Audi byla hladká a prodlevu jsem takovou nepozoroval, proste ideální kompromis mezi automaty. A ano, měla zataceni i zadní nápravy. Proste auto v kterém můžeš dojet až na konec světa v klidu a přitom potrápit nejeden suoersport z počátku 90let ;)
Přesně tak, proto srovnávám hodnocení Machiho s webpajou.
Dohledal jsem jízdní video (viz odkaz dole) s hodnocením Ondry Chamily (ten stejný kus, jako měl Machi) a to koresponduje mnohem víc s hodnocením Machiho. Řeže tam s ním i zatáčku a žádná výraznější nedotáčivost se prostě nekoná. Navíc to auto ani nemělo příplatkový sport. dif., se kterým je na tom v tomto ohledu ještě o level líp. Bez natáčení ZN logicky naopak spíš hůř.
Takže kromě výrazně jiné konfigurace mě nic nenapadá.
Kdyby jel webpaja V6 benzín (s ultra! quattrem), tak tomu bych rozuměl.
Ne, byla to ta nejsilnější nafta a Q7/8 nebo X5 mi přijdou i řidičsky lepší. Auto mělo najeto kulový, takže to není ani kilometry. O tom, že by Audi dělalo každý kus jiný pochybuju.
Tahle generace mě jako Allroad poprvé v kontextu běžných A6 zklamala.
Machimu nebo Chamilovi jejich hodnocení neberu.
Pracuje to tak, že přijedeš k zatáčce, snížíš rychlost, v apexu chceš přidat a nechá to nejvyšší možný kvalt, pak přemýšlí co tam dát... Tragéddie, která mezi D3 nemá obdoby.
Při potřebě předjíždění je nejlepší dát KD, ale silný motor pak vyrazí zbytečně prudce. Ten V6 je jinak fakt moc pěkně odladěný.
No a řízení ani nemá smysl zmiňovat. To spíš není než je.
Taky moc nerozumím proč nenabízejí quattro automaticky ke všem motorům. Kór když podélně uložený motor je přímo předurčený k pohonu zadních nebo všech kol a jeho použití jen pro FWD je poměrně nevýhodné
Já to celé otočím jako majitel dobré čtyřkoly v zimě čekám na sníh a letos jsem byl jezdit 2x.A s takovým čtyřválcem jede kromě rozjezdu dvoukola živěji. No a proč TDI, to se včera ukázalo v Autosalónu, 5,3 k 8,6 TSI. A 2,0 TSI je velmi úsporný motor.
Dynamika je u čtyřkoly trochu nižší, ale kromě vylepšení jízdních vlastností za všech podmínek se i změní charakter auta z čistého FWD na AWD s preferenci zadku. Samozřejmě ne s tím ultra quattro, mluvím o pořádném fulltime
Kdybych si mel tipnout, tak zvysuje emise a tak by u slabsich dvoulitru (na kterych ma Audi mensi marzi nez na vykonnejsich variantach) musel byt za vyssi priplatek.
taky myslím že haldex musí být dražší. Quattro je středový torsen nebo nevím jestli ještě dělají ten korunový dif. a zadek je klasika,možná taky samosvor ? A hotovo, nic dalšího
Ultra je lamelová mezinápravová spojka s elektronikou a servomechanismem, a zadek je úplný úlet s tou zubovou spojkou. Překomplikované, neobejde se to bez elektroniky a moc ani nevěřím že to něco vůbec šetří.
Není diferenciál jako diferenciál, ale nejde jen o něj
Proč by Audi u podélně uložených motorů částečně přecházelo k horšímu systému awd, aniž by přitom něco ušetřilo?
to mi už dlouho vrtá hlavou a odpověď jsem nenašel. Snad nějaký mililitr paliva a miligram CO2 v NEDC ....
To přece nemůže vyvážit ten těžký ústup v kvalitě 4x4
Ano, je to odpojitelné a celkově o něco (asi 4,5 kg) lehčí.
Ale já myslel výrobní náklady. Kde berete přesvědčení, že lamelová spojka je dražší, než mezinápravový dif. typu Torsen a vše co s tím souvisí?
Haldex (byť pro příčnou zástavbu) je typické levnější mainstreamové řešení.
Navíc je to "ultra quattro" limitováno krouťákem, takže do vrcholných verzí se stejně nemá šanci dostat, a nedá se kombinovat se zadním sport. difem, což je taky poměrně zásadní problém.
Prostě "lacinější alternativa" awd pro slabší (hlavně krouťák) podélně uložené motory s možností odpojení zadní nápravy.
Určitě bych neřekl, že lamelová spojka se montuje kvůli nižší ceny. Je komplikovaná, obsahuje spoustu dílů, servopohon, elektroniku, vyžaduje složité řízení a údržbu.....Proč by ji dávali třeba do A3 včetně drahých nejvýkonnějších verzí ? Kvůli ceny ?
Důvody pro její použití jsou technicko ekonomické, ne však kvůli její výrobní ceny ale je téměř nutná pro 4x4 s příčnými motory. To platí nejen pro VW,ale prakticky pro všechny další výrobce
U podélných motorů ale takové řešení postrádá nějaký zásadnější smysl a opravdu nerozumím co je k tomu vedlo
"Proč by ji dávali třeba do A3 včetně drahých nejvýkonnějších verzí?"
To se ptáš vážně? Právě A3 je celá postavená na mainstreamové technice Golfu, včetně awd (je to Golf se čtyřmi kruhy), tak co jiného, než do Golfu (a jeho derivátů) by tam měli dávat? Taky proto je A3 výrazně levnější model, než A4 (včetně quattra).
Dobrý příklad - předpokládám že A3 je cenově výše než Golf, takže by tam klidně mohli použít lepší řešení i kdyby stálo víc. Ale nemůžou, to omezení má spojitost výhradně s polohou motoru a pro příčný motor je jediné řešení haldex a klony bez ohledu na výrobní cenu. Vyjímek je jak šafránu
A3 není nijak zásadně dražší, než Golf a lepší řešení awd pro příčnou zástavbu prostě nemají... a k vůli "pár" kouskům A3 s awd ho vyvíjet/dělat logicky nebudou.
Takže podle tebe je haldex (včetně "příčného") dražším awd, než klasické podélné quattro s mezinápravovým difem typu Torsen? Tak proč chce koncern po zákaznících za haldex připlatit méně peněz, než za klasické quattro? To ten haldex dotují, včetně Škody a Seatu? ;-)
Možná haldex nedotují, ale na torsenu se pěkně opeří. Účtované příplatky vůbec nemusí kopírovat skutečné výrobní náklady
Pamatuju kdysi chtěli u prvních A4 za torsen 180 tisíc a u Passatů B5 stál ten stejný torsen 45 tis. Čtyřikrát míň. ..
Samořejmě torsen není zadarmo, je to výsledek náročného přesného obrábění. Ale relativně pár jednoduchých mechanických součástek. Haldex je proti tomu jak orloj
Torsen rozděluje výkon mezi nápravy nonstop, mezinapravova spojka jen v případě prokluzu.
Což je důvodem, proč od stálého pohonu všech kol všichni ustupují. Permanentní 4x4 proste zere víc.
Myslím že to neplatí univerzálně, záleží právě na poloze motoru. U příčného je určitě velký rozdíl mezi připojeným a odpjeným pohonem zadku.
Ale u podélného motoru to může vyjít nastejno, tj trvalý pohon vs. odpojený zadek budou brát zhruba stejně
180 tis. Kč za quattro u A4/B5 je nesmysl...
A pokud chceš srovnávat s hodin(k)ami, pak haldex je jako quartz a torsen jako mechanické "automaty", chceš-li, "orloje". ;-)
Nepsal jsem 180 tis. Kč za quattro u A4/B5. Psal jsem 180 tis. u A4, ale u B5 za stejný systém jen 45 tis . Dnes už to asi neověříme ale tak to prostě bylo.
A ta příměra k hodinkám kulhá, Torsen je jako většina samosvorů tak jednoduchý, že bych ho přirovnal spíše ke slunečním hodinám. Ocelová tyč zaražená do zdi, přímočará konstrukce na kterou se můžeš spolehnout
Dobové ceníky se dají dohledat.
Jestli chceš klasické quattro přirovnávat ke slunečním hodinám, pak haldex jsou maketa dětských hodinek k Lipu. ;-)
Mezinápravový dif typu Torsen má bez diskuse větší hodnotu, než lamelová spojka a navíc to zdaleka není jen o o tom. Klasické quattro zvládá v pohodě i 1000 Nm (Q7 V12 TDI), o tom se nemůže té hračce s haldexem ani zdát. Ve verzi se sport difem vzadu jde pak o úplně jiný vesmír.
Mám tady katalog 1997 :
Audi 1,8 E turbo 947 110 Kč
Audi 1,8 E quattro turbo 1 072 240 Kč (rozdíl cca 125 tisíc)
A4 2,6 vs A4 2,6 quattro je 1,019 vs 1,144
A4 2,8 vs 2,8 quattro 1,182 vs 1,307
Passat B5 měl syncro u 2,8 a u nějaké silnější verze 1,9 TDI, ale tam nemám cenu.
Já to porovnával někdy po roce 2000, tuším 2002-3
ale i kdybychom se bavili jen o těch cca 120 tis. co jsi našel ty, pořád je to několikanásobek příplatku u B5
Asi jsem tehdy viděl jiné ceníky, ale budiž ... I tak platí že za to stejné si čtyři kruhy účtovaly mnohem víc než VW, tj. prodejní cena nekopíruje výrobní náklady
Ano souhlasím, torsen je masivní a odolný. Nevyplývá z toho ale že by musel být i výrobně dražší než haldex, je to v podstatě jen pár opracovaných kusů železa
No železo má určitě rozhodující podíl. Ano, můžeme diskutovat že je to ve skutečnosti ocel a řešit obsah uhlíku a dalších příměsí, způsoby opracování, zušlechtění povrchu atd, ale to není tématem, tys mě chtěl asi jen chytit za slovíčko, že ? :-)
Nicméně sám asi uznáš, že řízená lamelová spojka je poněkud komplikovanější zařízení. Kromě soustavy lamel, vnějšího koše, vnitřních hřídelí atd. obsahuje přítlačný píst, pro který generuje tlak oleje hydraulické čerpadlo s elektromotorem, tlak ovládá i proporcionální ventil, je tam i filtr oleje a hlavně nezbytná elektronická ŘJ proojená s dalšími jednotkami v autě. Jen mechanických dílů a jednotlivých subsoučástek tam bude mnohonásobně víc než v torsenu a ještě k tomu elektronika. Opravdu se zdráhám vůbec začít uvažoat že by to mělo být výrobně levnější než mechanický diferenciál. Nevím, ovšem kolik stojí případné licenční poplatky torsenu, možná to hraje taky významnou roli.
Ten nákres haldexu má být důkaz, že je to drahé "jaksviňa"? :-O:D
Xylo píše, že u A4 tehdy chtěli za klasické quattro cca 125 tis. Kč.
Dnes u A4 chtějí za "ultra quattro" jen 65 tis, což je hodně podobná částka jakou chtějí i za příčné/haldexové quattro.
Není to na Audi nějak málo za (dle tebe!) dražší systém awd, než je podélná klasika od Audi? :-)
Nemůžu si pomoct, ale, krom výborného 3.0TDI a quattra a to jen u některých modelů, už audi tahá za kratší konec vůči konkurenci. Zpracování, použité materíály, Kouknu na úplnou blbost - madlo ve dveřích... hnusný plast bez úrovně a to i u q7 .... kouknu třeba k bmw a ono to jde i jinak. A dalo by se pokračovat. Jak někdo psal výše, q7 ještě umí i jezdit, ale konkurence je ve všem buď na stejno nebo o parník dále. Interiéry jsou plastové, nic moc. Zvenku je to přešlapování na místě... a u nižších modelů je to spíše taková fleetovka, něco jako lepší vw.
Audi, pokud nevytvoří něco šmakozniho, tak už ne.