Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Videa

Zpět na článek

Martin Vaculík a pohon 4x4: Jak často spíná spojka Haldex? Asi vás to překvapí

130 komentářů

Othello
Moc se mi nezdá tvrzení p.Vaculíka o pomalejším nástupu brzd kvůli setrvačnosti čtyřkolky. Pokud by zmíněná setrvačnost hřídelí opravdu dělala brzdám tak velký problém, musely by mít auta 4x4 i výrazně delší celkovou brzdnou dráhu. Setrvačnost působí během celého brzdění, ne jen na jeho začátku

Vzhledem ke skutečnosti že moment setrvačnosti rotujících dílů závisí na druhé mocnině poloměru setrvačnosti, u tenkých hřídelí bude poměrně malý. A proto i brzdná síla pro zpomalení rotujících hřídelí musí být výrazně nižší než síla zpomalující celé auto, i jeho kola. Asi se setrvačnost hřídelí trochu projeví, ale vysvětlení zmíněného jevu bych zkusil hledat jinde.
kesumb
presne tak
Šimpanz
Podle mě setrvačnost hřídelí nehraje vůbec žádnou roli, podstatná je rychlost, celková hmotnost, výkonnost brzd a schopnost pneu přenášet podélné síly na vozovku. Auto s hmotností 1,5 tuny, které bude mít rotující dvě poloosy o hmotnosti 1 kg a jeden diferenciál o hmotnosti 1 kg (schválně beru nereálný extrém) bude potřebovat na zastavení z rychlosti 100 km/h v čase 2 sec. stejnou brzdnou práci brzd jako auto, které bude mít 1,5 tuny a bude mít bambilion poloos s celkovou hmotností 500 kg, a bambilion diferenciálů s hmotností 500 kg (zase beru nereálný extrém). Dovedeno do extrému, válec (což je jedna velká rotující poloosa a zároveň si jej lze představit jako brzdový kotouč) s hmotností 1500kg, potřebuje k zastavení z rychlosti 100 km/h v čase 2s stejně velkou práci brzd jako normální auto s hmotností 1500 kg při brzdění stejnou intenzitou.
Takže jediný rozdíl mezi čtyřkolkou a dvoukolkou stejného modelu auta je vyšší hmotnost, u citované Octavie řekněme 75 kg (a je buřta fuk jestli těch 75kg rotuje nebo se "jen veze"), který je ale kompensován většími kotouči čtyřkolek a tedy schopností odvádět větší brzdnou práci a tudíž brzdné schopnosti jsou plus mínus autobus stejné.
webpaja
Určitě se dozvíme, že Vaculíka nechápeš ani ty ani Othello 😉

P.S.: prima vysvětleno!
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
ybalgin
Kinetická energie je součtem 1/2 mv^2 + 1/2 Jw^2, a čtyřkolka se projeví jak v prvním členu (vyšší celková hmotnost), tak v druhém členu (energie rotujících částí). Výchozí stav před brzděním je pohybující se hmota a rotující hřídele, cílový stav je nulová rychlost a nulová rychlost rotace hřídelů, takže brzdy mají práci navíc i nad rámec prostého rozdílu hmotností. Ale když jsem si zkusil odhadnout parametry kardanu a spočítat moment setrvačnosti (a tedy poměr členů), energie rotujících částí mi vyšla jako zanedbatelná...
Othello
Ta zanedbatelná energie rotujících částí je zřemá i i při zkoumání selským rozumem. Například rotační setrvačnost motoru je určitě mnohem větší než setrvačnost pár hřídelí a proto by musel být zcela dramatický rozdíl v intenzitě brzdění s motorem v záběru versus brzdění s vyšláplou spojkou.

Víme že to v praxi nijak zásadní rozdíl není (hlavně na vyšší kvalty), proto je celkem jasné že ani vysvětlení p.Vaculíka asi nebude správné.
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
Jako vždy myslíš reálně. Ty točící se trubky mají zanedbatelný vliv na brždění, alemotor už to pozná. 3,0 d to má však v paži.
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - Beefcake
Beefcake
Prosim ta, nevytahuj zase nejake hifi@#$@#$ argumenty Tam viac ako inde plati, ze si ludia nechavaju nakecat krasozvasty a snake oil je bezna prisada.

Podobnost s temou specialnych pneu pre EV, 2 krat tak drahych, je cisto nahodna. Zrejme tiez maju snake oil ako tajnu prisadu.
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
jam2015
Jasné - hadia masť, masť z jazveca, prášok z rohu nosorožsca...
Ja by som tých high-end odborníkov najprv poslal na skríning sluchu k foniatrovi.
A až potom nech píšu o tom, čo skutočne počujú!!!
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
jam2015
Uff, akosi si sa rozpísal.
Daj niečo aj o Haldexe 😉
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
jam2015
Moja manželka tvrdí, že počujem ako netopier 😉
A je fakt, že podvečer mám naozaj zvýšenú citlivosť sluchu.
Poviem jednu story: Ešte na základnej škole nám v bunkri pod školou robili testy sluchu.
A už vtedy mali traja spolužiaci problémy.
Takže niektorí seniori nech mi v recenziách nepíšu, ako pri testovaní počuli aj trávu rásť 😄
Mne v príspevku išlo práve o to, že mnohí nemajú ten správny HW a SW a vyjadrujú sa k v všetkému.
P.S. Napríklad 10 % mužskej populácie má Daltonovu chorobu - sú farboslepí.
Jedni to vedia dobre maskovať a druhí z nich tvrdia, že len akurát tú farbu nevedia pomenovať 😉
- k foniatrovi zatiaľ naozaj nemusím
- hudobné žánre rozpoznám tiež
- a rozdiel zvuku medzi zostavami Elektronika Hifi Klub Svazarmu a napr. NAD rozpoznám
A prezradím ti pikošku o mojom sluchu. Keď som bol ešte junák, tak som mal normálne hudobné halucinácie - a bez drog. Je teda jasné, že tam hore mi to funguje. Tak pssst 😉
Avatar - petr petrumr
petr petrumr
ty hudobné halucinacie znamená tinitus nebo jak se to nazývá a jestli slyšíš tony, tak je to od srdce, doporučuji teho foniatra, ale taky udělat test na cukr, nasrdci jsi už byl?
Avatar - Beefcake
Beefcake
To nie je farboslepost, ale daltonizmus.
webpaja
On se třeba někdo pobaví i vyhledáním videa s porovnáním FWD vs AWD a tou údajnou rozdílnou distancí na brzdách 😉

Musí to být opravdu masakr, když to pan Vaculík zmiňuje. 😉
Avatar - wakantanka
wakantanka
A nemala by tá štvorkolka brzdiť lepšie? Veď kardanom vie preniesť časť brzdnej sily motora aj na druhú nápravu a trochu odľahčiť tej prednej, kde zase môžu výraznejšie zabrať brzdy.
Othello
Haldex se při brzdění bohužel rozpojuje
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
Cos to vymyslel?
Avatar - Beefcake
Beefcake
Tieto veci mohol spomenut, ako pisem nizsie, ovela viac.
topten
to ze vetsi a o par kilo tezsi kola zvysuji kvuli rotujici hmote spotrebu a prodluzuji zrychleni, to vi snad kazdy, ale ze to plati i obracene, to uz chape malokdo z pritomnych ...
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
Překvapivě čtyřkolka by měl brzdit lépe jak předokolka. Proč?
Na brzdění má samozřejmě vliv velikost brzd, kotoučů, průměr a šířka kol, .., ale také poloha těžiště. A tady má čtyřkolka výhodu v tom, že rozložení hmotnosti na nápravy je vyrovnanější a těžiště je celkově níže a i při prudkém brzdění nedochází k tak velkému odlehčení zadní nápravy, takže tomu brzdění více pomohou zadní brdy (u předokolek jde na zadek kolem 30% brzdného účinku, u čtyřkolek to je více).
Navíc čtyřkolky jsou většinou ve vyšším cenovém spektru, takže mají i větší kola, větší kotouče = vyšší brzdný účinek.
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Othello
Na lepší brzdy haldexové 4x4 bych moc nevsadil, možná se víc zatíží zadek, ale taky je auto těžší
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
Čtyřkolky jsou většinou auta z horního spektra, tedy silnější motor a větší kola a dostávají i lepší brzdy. Někdy je kotouč většího průměru, někdy je jen kotouč tlustší. Totéž vpředu, nemění se průměr kotouče, ale je větší průměr pístu (místo 57 je 60mm).
Othello
Tak se zeptám - co má největší vliv na brzdnou dráhu, a co je naopak podružné ?
- průměr kotoučů ?
- průměr pístků ?
- kvalita a rozměry pneu ?
- hmotnost auta ?
- kvalita ABS ?
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
Vyhodil bych kvalitu ABS (tam nejsou rozdíly) a hmotnost nahradil polohou těžiště vozu.
Pokud je požadavek na "silnější brzdy", pak řešení vychází z toho, co dá automobilka k dispozici. Pokud se musí zachovat kontura kola a nelze dát větší kolo, jde se do širších kotoučů a větších průměrů pístů. Ale ten větší brzdný moment musí být auto schopné na silnici přenést, takže se musí dát i jiná kola.
Pokud je možné dát větší průměr kotouče, je to asi nejjednodušší řešení.
Ale většinou je to kombinace více parametrů.
Avatar - fOE
fOE
U ABS jsou naopak zasadni rozdily, mozna bych jej dal hned na prvni misto seznamu na cem zalezi, hned za tim pneu.
topten
bejvavalo
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
Souhlas, dnes už to mají všichni opravdu dobře poladěné (vlastně většina bere ABS od Conti a Bosche).
Avatar - fOE
fOE
Vase vira je dojemna, tady si ale prectete jak "vyladene" ABS se najde i v dnesnich autech, mate tam stale aktualni passat a aktualni mondeo a zrovna ten passat je ukazka toho co nedoladena elektronika za "vhodnych podminek" udela:
https😐/www.autorevue.cz/…-20-tdi/ch-55567#…

A ja jen dodam ze ABS ktere neni naladene optimalne neni zadna rarita a neni to jen o tom passatu, potkavam se s tim az nehezky casto, a ano, i u novych aut.
topten
zasadni parametr je hmotnost kotoucu, protoze kotouce musi pri kratkem a intenzivnim brzdeni absorbovat (skoro) celou kinetickou energii auta.
jestlize klasickej kotouc vazi 5kilo, tak napr. u obycejny polonalozeny oktavky s hmotnosti 2tuny se pri intenzivnim brzdeni z 200km/h na nulu kotouce ohrejou skoro o 350K. neco samozrejme odvedou rafky, neco malo pisty a trmeny, ale az druhotne.
vrtany kotouce to pri intezivnim brzdeni jeste zhorsuji protoze snizuji hmotnost, ale nasledne zase rychleji chladi, takze jak pises, jediny reseni je vetsi prumer a/nebo vetsi tloustka.
ztenceny obrzdeny kotouce maji mensi schopnost pojmout teplo, i proto je nejaka hranice, kdy se musi vymenit ..
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
Ano, kotouč je hodně důležitý. Sbírá většinu tepla, které ten třecí proces vygeneruje. Takže materiál, tloušťka, průměr, jeho chlazení, ....
Ta různá vrtání a drážkování jsou většinou hezká na pohled (zlepšují chlazení a odvod opotřebeného materiálu z destiček a kotouče), ale z pohledu komfortu brzdění spíše škodí.

Nesmíme zapomenout na kola, pneumatiky. Ty také hrají velkou roli. K čemu by nám byl super kotouč a extrémně silná brzda, pokud nejsme schopní přenést brzdnou sílu na silnici.
Othello
Nemyslel jsem brzdění 200-0, to je fakt extrém. Ale třeba klasiku 100-0 která se u aut běžně testuje.
Co brzdnou dráhu ovlivní nejvíc ?
Já bych tipnul pneumatiky, pak ABS, pak douho nic a nějaký průměr kotoučů či pístků bych dal až na jedno z posledních míst.

Dnes každá kotoučovka umí kolo v pohodě zablokovat, takže jde spíše o vybalancování maximálního účinku v mírném skluzu pneu
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
S tím by se dalo souhlasit, na první místo bych asi dal pneumatiku.
Máš absolutní pravdu v tom, že dnes u každého auta je brzda schopná zablokovat kola při nouzovém brzdění a je jen na ABS, aby umělo rychle ta kola odblokovat (nebo lépe řečeno, držet je na 6% prokluzu).
Ale jak jsem zmínil výše, ta ABS jsou dnes velice vyrovnaná.

Ta velikost brzdy a kotouče pak hraje hlavně roli při dlouhodobém zatěžování brzdového systému - dlouhá jízda s kopce, agresivní jízda s častým brzděním, ... Tam pak velikost brzdy a kotouče hraje roli v tom, kdy (jak pozdě) dojde k vadnutí brzd a jak dlouho vydrží brzdy spolehlivě brzdit auto.
Othello
Větší brzda je určitě odolnější, to bez diskuze. Já to myslel spíše tak, jestli velikost hraje nějakou roli i v případě jednorázového 100-0 kdy nejde tolik o teplotní zátěž

resp. čím jsou hlavně dané rozdíly v téhle disciplíně když se zkouší různá auta. Rozdíly bývají dost velké a testy je obvykle připisují autům, ale já mám pocit že je to otázka hlavně pneu
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
Když máš konkrétní auto a chtěl by si vylepšit brzdnou dráhu ze 100 do nuly, tak potřebuješ vlastně jediné = rychlejší náběh brzdného účinku.
Větší brzda nemusí pomoci, protože jak si správně napsal, pneumatika tu větší brzdnou sílu od větší brzdy nepřenese.
Othello
ok, souhlas

pak je ale otázka co má na ten náběh vliv, aby to bylo nějak poznat
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
Dnes při nouzovém brzdění stejně už nejde o rychlost tvé nohy na pedálu, ale funguje asistent, který přinutí posilovač brzd vyvinout maximální výkon.
Rychlejší náběh umí pumpy ABS (využívá se u nouzového zastavení s pomocí elektrické parkovací brzdy).
A do budoucna možná systémy "brake-by-wire".
topten
kdyz kolo zablokujes, tak se kotouc neohreje vubec a veskerou energii za zvukovych, pachovych a vizualnich efektu pojme pneumatika se silnici, coz za beznych okolnosti jaksi neni ucelem.

brzda busi bejt dimenzovana na maximalku + znacna rezerva treba i kvuli opotrebeni toho kotouce, brzdeni 200-0 neni zadnej extrem, kdyz dvoustovku dnes pokori uplne ubycejny auto a casto zakladni model
Othello
Podle mě dostane brzda větší kartáč třeba při sjíždění dlouhého klesání s naloženým autem. To se dokáže opravdu přehřát.

Jednorázové - v podstatě nouzové - zabrzdění z maximálky až taková krize nebude.
Nebavíme se o závodních autech
Avatar - DoubleSix
DoubleSix
Ano. Dlouhá jízda s kopce s nohou na brzdovém pedálu je pro brzdu smrt. Nedostane totiž čas na to, aby se zchladila.

Na nouzové brzdění z maximálky i s maximální zátěží je brzda připravená. Ale není připravená na dlouhodobé setrvalé teplotní přetěžování. Tam to odskáčou destičky, pryžové těsnění, kotouč, brzdová kapalina, ...
topten
kdyz to zase prevedu na tu dvoutunovou oktavku, tak pri zastaveni z 200 na 0 brzdy musi pojmout 3MJ energie, coz odpovida dejme tomu vyskovymu prevyseni cca 150 metru, coz pri 10% klesani znamena ujet cca 1.5km. kdyz uvazujes aerodynamickej odpor a brzdeni motorem, tak brzdu u osobniho auta potrebujes jen pred pripadnou zatackou a zadnej problem nemas ani u nekonecnyho kopce.

kdyz vezmes slavnej grossglockner, tak tam dejme tomu na tech nejprudsich 10km klesnes o 1km, tedy klesani cca 10% a zadnej problem nemas, brzdis stejne jen pred tema zatacka a pak brzdy maj pripadne dost casu aby si odpocinuly, jestlize teda dolu nejedes stylem brzda-plyn.

to mnohem vetsi problem vidim, kdyz ti to pribrzduje, u silnejsiho auta to ani nemusis poznat
Avatar - Mikesus
Mikesus
Oktavka ma 2 tuny? Nebo to je jen příklad pro zjednodušení?
topten
celkova hmotnost ctyrkolove oktavky 2030-2210kg dle motoru, karoserie a vybavy
mrkni do technickych udaji
ano, ty 2 tuny je priklad pro zjednoduseni
Avatar - Mikesus
Mikesus
aha, takze celkova. bezna ( pohotovostni plus ridic ) tak 1.5. Ok, uz jsem se lekl, ze zaklad oktavka je 2t.
topten
pohotovostni (se 75kg ridicem) u ctyrkoilky 1524-1768. takze u ty nejtezsi kdyz vezmes 3 normalni kluky, tak ses na 2 tunach, u ty nejlehci to mas s poloplnym kufrem.
brzdy nemuzes dimenzovat na pohotovostni hmotnost, nebo na maximalku na dalnici v ty dany zemi
Avatar - Mikesus
Mikesus
Ale o to mi nejde. Jen jsem se lekl, že má octavia 2t běžnou provozní. Jen jsem to pochopil podle toho jak si to napsal. V tomto směru bych mohl říct, že moje auto má 4.7t, protoze ho můžu naložit na 2.7 a zaprahnout 2t vozejk. Brzdy jsou koncipované na to určitě.
Ja standardně beru provozní hmotnost jako tu nejběžnější, proto jsme se nad tím zarazil. Ty bereš jinou a ok.
gil54
ano, pokud je ten 2t vozejk nebrzděný. (Když budu hnidopich.)
Avatar - Mikesus
Mikesus
😒] 😒] :yes:
Othello
Asi bych to tak nesčítal, dvoutunový vozík má nejspíše svoje vlastní brzdy
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - Beefcake
Beefcake
Nikto tu nepopiera fyziku, ze rotujuce predmety maju svoju energiu, len sa z toho robi kauza, pritom realne ma zrejme vacsi vplyv 0.5mm rozdielu dezenu na pneumatikach.
kesumb
hadam, ze to bude jako vzdycky hromada nesmyslenejch duvodu proc pohon vsech kol nevzit. Realnej je jenom jeden a to prachy, je to drazsi, vic to zere a vic se to muze posrat. To je vsecko, zbytek jsou jenom vyhody. A treba v pripade kodiaqu je 4x4 za podobny penize jako vrzajici sklenena strecha..
Avatar - Beefcake
Beefcake
Ja prave zvazujem, ze spravim raz vynimku 😒]
Avatar - Mikesus
Mikesus
není třeba. řekne, že se ti sepne i při rozjezdu v garáži a že člověk potřebuje ( ano, řekl potřebuje ) pár dní v roce. Tak nevím, co dělají ti, co nemají čtyřkolku, když pár dní v roce je potřeba ji mít.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Dnes přece každý potřebuje 200kw, 4x4, SUV, fmetle,nahlínách, sesle vepř, fplný, co samo parkuje, jezdí, a spotřeba je tak příznivá, že vyrábí benzín/naftu.Bez toho prostě nevyjedeš od baráku, jinak nabouráš a umřeš...

Realita je, že si lidi jen pletou potřebuje X je dobré mít.

Ctyrkolka je dobrá, né nutná, včera pršelo, voda všude a najednou ty rozjezdy z křižovatek či řazení z pruhu do pruhu s 4x4 byly hbitější a hlavně za mnohem lepší adheze.... no a s FWD? Tak bych prostě počkal 1s déle až přejede to auto a zařadil se až za nim... tragédie 😁
Avatar - Mikesus
Mikesus
Ještě jsi zapomněl, že musí čistit vzduch. 😒]
Avatar - Ozzman
Ozzman
To je mi fuk, od toho jsi tu ty a další ekořidiči 😁 já trávím vše kolem cesty 😁
Avatar - Mikesus
Mikesus
😒] 😒] 😒]
Ale vždyť máš taky jednu pojizdnou čističku 😒]
Avatar - Ozzman
Ozzman
Myslíš DPF? 😁 Jo to mam 😁
Matej Mato
co robia tych par dni kedy treba 4x4? je vela moznosti, len tak narychlo mi napadnu tieto😒br /> - zhanaju na poslednu chvilu retaze a potom ich hodinu s omrznutymi rukami nasadzuju
- idu mhd do roboty
- nejdu do roboty a zoberu si dovolenku
- vysvetluju rodine, ze na lyzovacku netreba ist a ze radsej pojdu k moru v lete
- ak maju garaz v kopci alebo v podzemi, neparkuju v nej cez zimu, alebo cez zimu nejazdia a tvaria sa, ze je to koli tomu aby pri predaji auta mohli napisat, ze je nejazdene v zime
- tak isto ak byvaju na kopci, cez zimu neparkuju pri dome, ale dole na konci ulice
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - Ozzman
Ozzman
No to jo... ale než s takovym XV 1.6 vyjedeš ten kopec, tak ho soused s předokolkou dříve odhází lopatou 😁
Avatar - Mikesus
Mikesus
Tak ten je dobrej. 😒] 😒] 😒] 😒]
Mig_35
Avatar - Mikesus
Mikesus
To mi skoro přijde, jako letní pneu.
Awd s letními vs fwd se zimními.
http😐/youtu.be/atayHQYqA3g
Avatar - Beefcake
Beefcake
To vyzeralo ako cisty lad, smykalo ho takmer este na rovine.
Mig_35
Podle me je to fake. Tohle by se Subaru nikdy stát nemohlo 😄 😄 😄
Kks to je jiná zamilovanost :yes:
Avatar - Beefcake
Beefcake
Netrep prosim ta, viem, ako realne tie auta funguju a co je sposobene terenom a co pneu a co autom. A tu nebol problem ani v 1.6 motore.
By som rovnako mohol davat x nasobne viac uplne opacnych videi a argumentovat hejterstvom. Uz len keby si si klikol na tie odkazy pod tym videom, ani si nemusel nic hladat, tak by si videl rozdiel.
Mig_35
reálně se všechny visko-spojky po chvilce hrabání odpojí a je z toho předohrab😊
https😐/www.youtube.com/watch?…
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Othello
Jednak v XV není viskospojka, a za druhé není nijak poznat že by se v tom videu odpojila
Mig_35
Takže když zabírají všechny čtyři a pak už hrabe jenom predek, to znamená co?
Othello
Třeba že zrovna hrabe LZ kolo, které není v kameře vidět.
Stává se dost často že se kola protáčejí do kříže
Mig_35
Jo aha takže “třeba” 😄 😄 😄
https😐/m.youtube.com/watch?…
Od 6:15
Dobre, není to visko, je vicelamelova, výsledek je stejný, přehřeje se a vypne.
Kdyby hrabalo kolo, které není vidět (“třeba”😊, pak by se auto sunulo do strany…
Othello
Auto se obvykle sune do strany až když hrabou obě kola na nápravě. Jestli hrabe jen jedno, není k sunutí bokem moc důvod.
A pořád netuším z čeho vyplývá tvůj rezolutní závěr. Přehřátá spojka na 😁rive ještě neznamená že to stejné postihlo i to Subaru. Bez pohledu na obě zadní kola to u XV nejde určit.
Mig_35
tady je to vidět asi třikrát po sobě
https😐/www.youtube.com/watch?…
hrabe hrabe a pak zadní přestanou...
Othello
Zadní kolo přestavá hrabat těsně před tím co přestane hrabat přední kolo.
Tipnul bych že spojka rozpojí v okamžiku kdy sundá nohu z plynu. Předek hrabe o půl vteřiny déle kvůli setrvačnosti roztočeného motoru, ale bez plynu je zadek v té chvíli už odpojený

Spojka se zahřívá jen když přední kola hrabou a zadní v záběru ne. Když hrabe předek i zadek současně, spojka neprokluzuje a nezahřívá se

a poslal jsem ti SZ
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Tak to je logicky, když v zatáčce šlápneš na plyn, tak tě to pošle bokem, když je to 4x4 😁 Mě takhle koplo mockrát i Mondeo.. proto není pravda, že s 4x4 projíždíš rychleji zatíáčku, ale jsi rychlejší až na výjezdu
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - Ozzman
Ozzman
To je ale blbost...

- s řetězy se kolikrát musíš pachtit i na 4x4, když je ledovka, nepomuže ti ani 6x6 či 8x8.
- blbost
- kam lyžovat ? Ještě jsem nezažil, že bych nedojel někam lyžovat s předokolkou 😁
- sůl, písek, lopata, neznáš ?
- sůl, písek lopata, neznáš ? 😁

Prostě 4x4 je dobrý sluha, ale né nezbytný
Othello
Se 4x4 jsem se ještě nedostal do situace, že by nezbytně potřebovala řetězy tam, kde 4x2 beznadějně stojí. Jezdím s nimi 20 let.
A situaci kdy 4x2 nedokázala projet jsem zažil už mnohokrát

Ovšem to bychom věc smrskli jen na dojet - nedojet. Hlavní pointa 4x4 podle mě je v tom JAK umí jet za horších podmínek, třeba i na rovné cestě. To řetězy nedokážou nahradit vůbec
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ale to píšu celou dobu, že 4x4 je dobrý sluha, ale není to věc, bez které by se nedalo žít a i těch pár dní, kdy se ti to hodí (sníh, hustý déšť a voda na silnici), prostě projedeš i s FWD/RWD, jen si musíš dát třeba trochu pozor.

Já jsem s 4x4 taky řetězy nikdy nepotřeboval, ale tam, kde jsem je asi 2x nasazoval na FWD, tak i 4x4 Navara dávala na jednu nápravu řetězy, pro jistotu (kopec v Peci p. Sněžkou kam sem jezdil pravidelně). Ale na ty lyže - na parkoviště ke sjezdovce, dojedeš i s FWD. Tam možná na parkovišti, když to namrze, jsem viděl snad 1x A6tku FWD jak tlačili a ja se tam s AWD otočil bez problémů, ale myslím, že si za to mohl sám řidič, který namísto, aby se otočil na sněhu, jel na led. Prostě jako s tím výkonem, jako se vším, je nutné použít hlavu a znát limity svého auta 😊 Dojet X Nedojet není na místě řešit.
Avatar - Beefcake
Beefcake
Retaze sa ani tak nedavaju kvoli ceste hore, ale kvoli zjazdu. Dole kopcom ti je aj kvalitne AWD nanic.
Othello
Co jsem kdy někoho viděl nasazovat řetězy, pokaždé kvůli jízdě nahoru.
Brzdy problém nejsou, u 2x4 brzdí dolů všechny čtyři kola, ale nahoru táhnou jen dvě
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - Beefcake
Beefcake
Ked myslis. Prax hovori ine.
Mozes mat aj 7 kolies, co brzdia, ked nemaju ako.
Smerom hore ta zastavi gravitacia, smerom dole az zabradlie alebo skoncis mimo.
Othello
Praxe říká, že pokud chceš brzdit dolů z kopce, musíš na ten kopec napřed vyjet
Avatar - Mikesus
Mikesus
😒] 😒] 😒]
Tvl tak podle toho bych musel posledních X let dělat něco z vyjmenovaných. Dokonce i v podzemní garáži můžu parkovat přes zimu.
Ale jako vtip dobré. Hlavně to v zimě nejezdene
Mig_35
Je to tezsi, má to necitlivé řízení, do zatáček se tomu nechce, je to rychlejší prvních 20 metru. Pak se karta obrací a stejně výkonné ale lehčí auto jede vpřed.
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Othello
....Čtenáře Světa motorů zajímá, jak často a jak dlouho spíná spojka Haldex .....

Bohužel jsme se nedozvěděli ani jak často - při každém rozjezdu asi není synonymem "skoro pořád". A nevíme co při další jízdě. Jak je to při přeřazení na vyšší rychlost ? Co se stane při přidání plného plynu během jízdy, sepne nebo ne ? Za jakých podmínek ?
A už vůbec jsme se nedozvěděli jak dlouho zůstane sepnutá.

Nebude mít video ještě druhý díl, pečlivěji připravený ?
Avatar - Beefcake
Beefcake
Ved to.
Ak ma vobec niekedy spinat, tak je to prave ten rozjazd v prvom rade. A to je to, co sa zmenilo v poslednych generaciach, ze pri rozjazde to do istej miery zopne vzdy. Cakal som nieco o generaciach Haldexu, ked uz sa ako obvykle zameral len na koncernove technologie.

Dalsia premrhana sanca na dobre video.
Obzvlast, keby trochu rozobral to brzdenie so zopnutou spojkou, rozopnutou, diferencialom, permanentnym 4WD. Ked uz teda zacal riesit uplne nedolezite veci s tymi tociacimi kardanmi.

Predpokladam, ze aj ten dotaz na funkc Haldexu si podhodil sam 😉
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Othello
Dotaz rozhodně nebyl zodpovězen jasně. O spínání při každém přišlápnutí plynu jsem tam nic neslyšel - pokud ty ano, prosím o uvedení času.
V čase 1:48 p.Vaculík tvrdí že haldex "zabírá skoro pořád", to se ale po chvíli smrskne na spínání "při každém rozjezdu" (čas 02:26), což je ale hodně velký rozdíl.

Mezi rozjezdy auto může ujet klidně desítky i stovky kilometrů, a co dělá Haldex během té doby ?? To nám p. Vaculík zatím zatajil, proto předpokládám že si mnohem podrobnější vysvětlení nechává na další pokračování.
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Othello
Mig psal o 😁rive, a navíc udání 5% bez dalších souvislostí je prakticky nicneříkající info
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Othello
Pokud v tom máš tak jasno tak se zeptám například😒br /> - při zrychlování na plný plyn sepne a drží, nebo se po chvíli rozpojí ? Když rozpojí, za jak douho ?
- funguje to takhle na všechny kvalty nebo jen na některé ?
- pokud předek podklouzne, jak dlouho vydrží zadek připojený
Mig_35
a ještě chybí otázka, kolik se vejde andělů na špičku jehly😊
sorry ale dát exaktní odpovědi na něco, co řídí počítač a vyhodnocuje tisíckrát za sekundu asi nejde. podstatou sdělení bylo, že se to vypíná, kdykoliv to není potřeba, což je asi 95% případů.
topten
a nekteri z toho vyvozuji, ze kdyz haldex zapne jen v 5% casu, tak ctyrkolka je uplne zbytecna.
podobne bych moh tvrdit, ze uplne zbytecnej je treba zachod, protoze na nem nestravim vic jak 5% casu (72minut denne) ...
Mig_35
zásadní rozdíl je v tom, že tě záchod zbylých 95% času nijak neobtěžuje. čtyřkolka votravuje furt😊
Othello
Jak konkrétně obtěžuje ? Já nic negativního nevnímám
Mig_35
Pro většinu řidičů je ctyrkolka užitečným pomocníkem.
Othello
Pokud je téměř furt vypnutý, nerozumím tvrzení p.Vaculíka ve videu že haldex "zabírá skoro pořád"
Mig_35
Jestli oktávka hrabe na trojku v 80 tak je v provozu skoro pořád😊
Avatar - Beefcake
Beefcake
Tak to si teda riadne a klasicky mimo s tymi 5% pri vsetkych.
Mig_35
Neopruzuj subaristo
Avatar - Beefcake
Beefcake
Takze predsa len hejterstvo 😊
Alebo inak - hanbis sa, ze si 5%-ny ? 😒]
Mig_35
“Dalšia premrhana šanca” 😄
Kolik jsi jich natočil ty? Ukaž nějaké! Nebo jenom blabolis?
To bol čistý lad 😄 😄 😄
Mig_35
X-drive jsem někde četl, že 5% z celkového nájezdu točí všechny 4 kola
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - Beefcake
Beefcake
Tieto subjektivne hodnotenia zboznujem.
Co takto sa vytasit s nejakym cislom, ked uz to meriate. Za predpokladu, ze ide o co najviac podobne auta s podobnymi brzdami a pneu.
Ten "kopanec" prave nie je to, co je idealne. Radsej by som dal prednost rovnomernemu, ale rovnako ucinnemu brzdeniu.
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
gil54
Tak ty bys chtěl čísla? No to ne, musíš si vystačit s takovou tou ďahou maximálního nástupu brzdného účinku až ti praskají klouby. Dvoukolku poznáš hned, to ti na oplátku praskají žebra.

A jen zázračné EV gumy jsou schopny přenést OBŘÍ až GIGAntický krouťák, který žádný ICE žebrák nedokáže realizovat a ani nejde čísly vyjádřit, protože na to prostě desítková soustava nestačí. To je stejný jako v hifi a učí se to už na základní škole.

A až budeš znát odpověď na dvě otázky, tak to pochopíš. Tak.
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.
Avatar - Beefcake
Beefcake
Chyba ti tam 10x = , bez toho to nie je doveryhodne 😒]
gil54
😄 😄 😄 no jo, pravda, příště se polepším.... 😄
topten
kazdej, kdo on-line sedla ctyrkolku a dvojkolku jinak stejnyho auta hned na rozjezdu pozna, ze ctyrkolka se odpichne mnohem svizneji nez dvojkolka a to i na suchym asfaltu.
v situaci kdy se se ctyrkolkou na krizovatce nacpu mezi auta aniz bych nekoho omezil, tak s dvojkolkou o tom ani neuvazuju.
takze souhlas. haldex zabira skoro porad kdyz se zrychlujes
Mig_35
asi bych to sem neměl dávat... ale je to zdrcující 😒
https😐/www.youtube.com/watch?…
Avatar - Mikesus
Mikesus
To je už samozřejmě o tom, co dokáže přenést pneumatika u takhle výkonných aut. Je rozdil jestli mas na jednu nápravu řekněme 300k ( u toho bmw ještě mnohem víc) nebo když máš na jednu nápravu běžných 150k.
Mig_35
No, v papírech má ta M4 nepochybně všechny čísla lepší 😄
gil54
....tichoučku a nestrhá se. " Vaculík je génius, imrvére si dělá z lidí prde*l a ještě za to bere prachy. 😄
Avatar - Amaterasu
Amaterasu
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse. Tento příspěvek porušil pravidla diskuze a byl smazán.