Moc se mi nezdá tvrzení p.Vaculíka o pomalejším nástupu brzd kvůli setrvačnosti čtyřkolky. Pokud by zmíněná setrvačnost hřídelí opravdu dělala brzdám tak velký problém, musely by mít auta 4x4 i výrazně delší celkovou brzdnou dráhu. Setrvačnost působí během celého brzdění, ne jen na jeho začátku

Vzhledem ke skutečnosti že moment setrvačnosti rotujících dílů závisí na druhé mocnině poloměru setrvačnosti, u tenkých hřídelí bude poměrně malý. A proto i brzdná síla pro zpomalení rotujících hřídelí musí být výrazně nižší než síla zpomalující celé auto, i jeho kola. Asi se setrvačnost hřídelí trochu projeví, ale vysvětlení zmíněného jevu bych zkusil hledat jinde.

Rozbalit vlákno

kesumb

12. 10. 2021 19:13

Re: Brzdění

presne tak

Šimpanz

12. 10. 2021 19:26

Re: Brzdění

Podle mě setrvačnost hřídelí nehraje vůbec žádnou roli, podstatná je rychlost, celková hmotnost, výkonnost brzd a schopnost pneu přenášet podélné síly na vozovku. Auto s hmotností 1,5 tuny, které bude mít rotující dvě poloosy o hmotnosti 1 kg a jeden diferenciál o hmotnosti 1 kg (schválně beru nereálný extrém) bude potřebovat na zastavení z rychlosti 100 km/h v čase 2 sec. stejnou brzdnou práci brzd jako auto, které bude mít 1,5 tuny a bude mít bambilion poloos s celkovou hmotností 500 kg, a bambilion diferenciálů s hmotností 500 kg (zase beru nereálný extrém). Dovedeno do extrému, válec (což je jedna velká rotující poloosa a zároveň si jej lze představit jako brzdový kotouč) s hmotností 1500kg, potřebuje k zastavení z rychlosti 100 km/h v čase 2s stejně velkou práci brzd jako normální auto s hmotností 1500 kg při brzdění stejnou intenzitou.
Takže jediný rozdíl mezi čtyřkolkou a dvoukolkou stejného modelu auta je vyšší hmotnost, u citované Octavie řekněme 75 kg (a je buřta fuk jestli těch 75kg rotuje nebo se "jen veze"), který je ale kompensován většími kotouči čtyřkolek a tedy schopností odvádět větší brzdnou práci a tudíž brzdné schopnosti jsou plus mínus autobus stejné.

webpaja

12. 10. 2021 19:34

Re: Brzdění

Určitě se dozvíme, že Vaculíka nechápeš ani ty ani Othello ;-)

P.S.: prima vysvětleno!

Amaterasu

12. 10. 2021 19:37

Re: Brzdění

hele jako že ty (tentokrát) VACULÍKovi věříš? že (tentokrát) si s VACULÍKem ve shodě? :-O

no tak FAJN :yes: :-)

Protože to je praxí OVĚŘENO = že až překvapivě hodně lidí od tý doby co píše jeho technický vysvětlení nechápe. A v tu chvilku nastupuje NESMRTELNÁ LOGIKA = když něco JÁ nechápu BLBĚ to má TEN DRUHEJ :*) :D :-!

ybalgin

12. 10. 2021 20:41

Re: Brzdění

Kinetická energie je součtem 1/2 mv^2 + 1/2 Jw^2, a čtyřkolka se projeví jak v prvním členu (vyšší celková hmotnost), tak v druhém členu (energie rotujících částí). Výchozí stav před brzděním je pohybující se hmota a rotující hřídele, cílový stav je nulová rychlost a nulová rychlost rotace hřídelů, takže brzdy mají práci navíc i nad rámec prostého rozdílu hmotností. Ale když jsem si zkusil odhadnout parametry kardanu a spočítat moment setrvačnosti (a tedy poměr členů), energie rotujících částí mi vyšla jako zanedbatelná...

Othello

12. 10. 2021 21:01

Re: Brzdění

Ta zanedbatelná energie rotujících částí je zřemá i i při zkoumání selským rozumem. Například rotační setrvačnost motoru je určitě mnohem větší než setrvačnost pár hřídelí a proto by musel být zcela dramatický rozdíl v intenzitě brzdění s motorem v záběru versus brzdění s vyšláplou spojkou.

Víme že to v praxi nijak zásadní rozdíl není (hlavně na vyšší kvalty), proto je celkem jasné že ani vysvětlení p.Vaculíka asi nebude správné.

KANKUNEN

12. 10. 2021 19:53

Re: Brzdění

Jako vždy myslíš reálně. Ty točící se trubky mají zanedbatelný vliv na brždění, alemotor už to pozná. 3,0 d to má však v paži.

Amaterasu

12. 10. 2021 20:01

Re: Brzdění

a Vaculík jako vždy o autech NEreálně NEsmyslně = a já s ním = jako vždy :-!

hele to je fakt stejný v hifi = tohle https://www.hifi-voice.com/…-snh-10g-sclk-ex přece NEMŮŽE mít vliv na zvuk :-O :*)

Beefcake

12. 10. 2021 21:36

Re: Brzdění

Prosim ta, nevytahuj zase nejake hifi@#$@#$ argumenty Tam viac ako inde plati, ze si ludia nechavaju nakecat krasozvasty a snake oil je bezna prisada.

Podobnost s temou specialnych pneu pre EV, 2 krat tak drahych, je cisto nahodna. Zrejme tiez maju snake oil ako tajnu prisadu.

Amaterasu

12. 10. 2021 21:50

Re: Brzdění

KRASO ŽVÁSTY :-O :D :-! :-[]

No a to je PŘESNĚ ONO = právě si potvrdil že to je to samý = tam ani tady NEDÁŠ na profesionála = ale Neznalí žvaní že to je tak jak = si oni bez praxe bez znalosti bez zkušenosti USMYSLELI

v hifi VÍM že ty lidi ŽVANÍ plácají neslyšeli ale VÍ že to tak NENÍ :-!
tady to bude podobné = u věcí kde VÍM že Martin neblábolil (proč by to taky dělal?) tak věci neznalí ZPOCHYBŇOVALI = takže na základě ČEHO třeba ty myslíš že = to je OPAČNĚ než si slyšel?
Protože praxí násobněkrát ověřeno = viz já 19:36

jedno jestli je to hifi klilmatologie nebo auta :-)
jo a taky je (nejen tu) každej druhej (makro)ekonom :*)

jam2015

13. 10. 2021 09:52

Re: Brzdění

Jasné - hadia masť, masť z jazveca, prášok z rohu nosorožsca...
Ja by som tých high-end odborníkov najprv poslal na skríning sluchu k foniatrovi.
A až potom nech píšu o tom, čo skutočne počujú!!!

Amaterasu

13. 10. 2021 10:22

Re: Brzdění

ano přesně o TOMHLE blábolení postaveném na NEZNALOSTECH a NEZKUŠENOSTI mluvím

Jinak návštěvu foniatrie lze jen doporučit = tam ti vysvětlí že slyší (teď nevím přesně) asi 96% lidí a není problém = rozpoznat https://www.hifi-voice.com/…e-ja-to-nepoznam ty třeba nepoznáš rozdíl mezi jídly víny kávami? Všechny televize ti hrají stejně?
To máš blbý JE pár takových lidí = většina ale pozná rozdíl jestli hraje https://verityaudio.com/…onsalvat-system/ nebo https://aukro.cz/…-k-pc-6992757439

takže ty teď odpoledne po robotě zafič do nejbližšího hifi studia a poslechni si vedle sebe COKOLIV = když neuslyšíš rozdíl = si holt mezi těma asi 4% ;-)
PAK můžeš zkusit masť z jazveca nebo prášok z rohu nosorožca = ale asi to nepomůže :-!

jam2015

13. 10. 2021 12:04

Re: Brzdění

Uff, akosi si sa rozpísal.
Daj niečo aj o Haldexe ;-)

Amaterasu

13. 10. 2021 12:10

Re: Brzdění

Už si byl u foniatra?
Už si byl v hifi studiu? ;-)

O haldexu vše k tématu řekli všechno Vaculík + Mig_35

Já za sebe že předchozí verze byla asi lepší = specifikace pro VW je holt VW vždy hledá (sVWý (leVWnější) řešení. Obecně k 4kolkám viz Ozzy = téma uzavřeno

a dej vědět to foniatr a co to hifi studio = jestli si 4%ní :-!

jam2015

13. 10. 2021 17:12

Re: Brzdění

Moja manželka tvrdí, že počujem ako netopier ;-)
A je fakt, že podvečer mám naozaj zvýšenú citlivosť sluchu.
Poviem jednu story: Ešte na základnej škole nám v bunkri pod školou robili testy sluchu.
A už vtedy mali traja spolužiaci problémy.
Takže niektorí seniori nech mi v recenziách nepíšu, ako pri testovaní počuli aj trávu rásť :-)
Mne v príspevku išlo práve o to, že mnohí nemajú ten správny HW a SW a vyjadrujú sa k v všetkému.
P.S. Napríklad 10 % mužskej populácie má Daltonovu chorobu - sú farboslepí.
Jedni to vedia dobre maskovať a druhí z nich tvrdia, že len akurát tú farbu nevedia pomenovať ;-)
- k foniatrovi zatiaľ naozaj nemusím
- hudobné žánre rozpoznám tiež
- a rozdiel zvuku medzi zostavami Elektronika Hifi Klub Svazarmu a napr. NAD rozpoznám
A prezradím ti pikošku o mojom sluchu. Keď som bol ešte junák, tak som mal normálne hudobné halucinácie - a bez drog. Je teda jasné, že tam hore mi to funguje. Tak pssst ;-)

petr petrumr

13. 10. 2021 19:34

Re: Brzdění

ty hudobné halucinacie znamená tinitus nebo jak se to nazývá a jestli slyšíš tony, tak je to od srdce, doporučuji teho foniatra, ale taky udělat test na cukr, nasrdci jsi už byl?

Beefcake

13. 10. 2021 20:48

Re: Brzdění

To nie je farboslepost, ale daltonizmus.

webpaja

13. 10. 2021 08:43

Re: Brzdění

On se třeba někdo pobaví i vyhledáním videa s porovnáním FWD vs AWD a tou údajnou rozdílnou distancí na brzdách ;-)

Musí to být opravdu masakr, když to pan Vaculík zmiňuje. ;-)

wakantanka

12. 10. 2021 20:16

Re: Brzdění

A nemala by tá štvorkolka brzdiť lepšie? Veď kardanom vie preniesť časť brzdnej sily motora aj na druhú nápravu a trochu odľahčiť tej prednej, kde zase môžu výraznejšie zabrať brzdy.

Othello

12. 10. 2021 20:24

Re: Brzdění

Haldex se při brzdění bohužel rozpojuje

KANKUNEN

12. 10. 2021 20:56

Re: Brzdění

Cos to vymyslel?

Beefcake

12. 10. 2021 21:34

Re: Brzdění

Tieto veci mohol spomenut, ako pisem nizsie, ovela viac.

topten

13. 10. 2021 08:49

Re: Brzdění

to ze vetsi a o par kilo tezsi kola zvysuji kvuli rotujici hmote spotrebu a prodluzuji zrychleni, to vi snad kazdy, ale ze to plati i obracene, to uz chape malokdo z pritomnych ...

DoubleSix

13. 10. 2021 09:27

Re: Brzdění

Překvapivě čtyřkolka by měl brzdit lépe jak předokolka. Proč?
Na brzdění má samozřejmě vliv velikost brzd, kotoučů, průměr a šířka kol, .., ale také poloha těžiště. A tady má čtyřkolka výhodu v tom, že rozložení hmotnosti na nápravy je vyrovnanější a těžiště je celkově níže a i při prudkém brzdění nedochází k tak velkému odlehčení zadní nápravy, takže tomu brzdění více pomohou zadní brdy (u předokolek jde na zadek kolem 30% brzdného účinku, u čtyřkolek to je více).
Navíc čtyřkolky jsou většinou ve vyšším cenovém spektru, takže mají i větší kola, větší kotouče = vyšší brzdný účinek.

Amaterasu

13. 10. 2021 09:37

Re: Brzdění

Namíň = 2kolka i 4kolka stejný úrovně výbavy maj spíš stejný kola a asi i brzdy

Tohle nevim = u předokolek (i zadokolek?) jde na zadek 30% = o kolik víc u 4x4?

Othello

13. 10. 2021 09:40

Re: Brzdění

Na lepší brzdy haldexové 4x4 bych moc nevsadil, možná se víc zatíží zadek, ale taky je auto těžší

Amaterasu

13. 10. 2021 09:45

Re: Brzdění

Myslim že snad až na nějakou výjimku mají 4x4 stejný kola i brzdy = jedno jestli Haldex nebo xDrive nebo 4Matic nebo cokoliv

DoubleSix

13. 10. 2021 11:43

Re: Brzdění

Čtyřkolky jsou většinou auta z horního spektra, tedy silnější motor a větší kola a dostávají i lepší brzdy. Někdy je kotouč většího průměru, někdy je jen kotouč tlustší. Totéž vpředu, nemění se průměr kotouče, ale je větší průměr pístu (místo 57 je 60mm).

Othello

13. 10. 2021 11:55

Re: Brzdění

Tak se zeptám - co má největší vliv na brzdnou dráhu, a co je naopak podružné ?
- průměr kotoučů ?
- průměr pístků ?
- kvalita a rozměry pneu ?
- hmotnost auta ?
- kvalita ABS ?

DoubleSix

13. 10. 2021 12:24

Re: Brzdění

Vyhodil bych kvalitu ABS (tam nejsou rozdíly) a hmotnost nahradil polohou těžiště vozu.
Pokud je požadavek na "silnější brzdy", pak řešení vychází z toho, co dá automobilka k dispozici. Pokud se musí zachovat kontura kola a nelze dát větší kolo, jde se do širších kotoučů a větších průměrů pístů. Ale ten větší brzdný moment musí být auto schopné na silnici přenést, takže se musí dát i jiná kola.
Pokud je možné dát větší průměr kotouče, je to asi nejjednodušší řešení.
Ale většinou je to kombinace více parametrů.

fOE

13. 10. 2021 13:01

Re: Brzdění

U ABS jsou naopak zasadni rozdily, mozna bych jej dal hned na prvni misto seznamu na cem zalezi, hned za tim pneu.

topten

13. 10. 2021 13:23

Re: Brzdění

bejvavalo

DoubleSix

13. 10. 2021 13:31

Re: Brzdění

Souhlas, dnes už to mají všichni opravdu dobře poladěné (vlastně většina bere ABS od Conti a Bosche).

fOE

14. 10. 2021 06:58

Re: Brzdění

Vase vira je dojemna, tady si ale prectete jak "vyladene" ABS se najde i v dnesnich autech, mate tam stale aktualni passat a aktualni mondeo a zrovna ten passat je ukazka toho co nedoladena elektronika za "vhodnych podminek" udela:
https://www.autorevue.cz/…-20-tdi/ch-55567#…

A ja jen dodam ze ABS ktere neni naladene optimalne neni zadna rarita a neni to jen o tom passatu, potkavam se s tim az nehezky casto, a ano, i u novych aut.

topten

13. 10. 2021 13:16

Re: Brzdění

zasadni parametr je hmotnost kotoucu, protoze kotouce musi pri kratkem a intenzivnim brzdeni absorbovat (skoro) celou kinetickou energii auta.
jestlize klasickej kotouc vazi 5kilo, tak napr. u obycejny polonalozeny oktavky s hmotnosti 2tuny se pri intenzivnim brzdeni z 200km/h na nulu kotouce ohrejou skoro o 350K. neco samozrejme odvedou rafky, neco malo pisty a trmeny, ale az druhotne.
vrtany kotouce to pri intezivnim brzdeni jeste zhorsuji protoze snizuji hmotnost, ale nasledne zase rychleji chladi, takze jak pises, jediny reseni je vetsi prumer a/nebo vetsi tloustka.
ztenceny obrzdeny kotouce maji mensi schopnost pojmout teplo, i proto je nejaka hranice, kdy se musi vymenit ..

DoubleSix

13. 10. 2021 13:36

Re: Brzdění

Ano, kotouč je hodně důležitý. Sbírá většinu tepla, které ten třecí proces vygeneruje. Takže materiál, tloušťka, průměr, jeho chlazení, ....
Ta různá vrtání a drážkování jsou většinou hezká na pohled (zlepšují chlazení a odvod opotřebeného materiálu z destiček a kotouče), ale z pohledu komfortu brzdění spíše škodí.

Nesmíme zapomenout na kola, pneumatiky. Ty také hrají velkou roli. K čemu by nám byl super kotouč a extrémně silná brzda, pokud nejsme schopní přenést brzdnou sílu na silnici.

Othello

13. 10. 2021 14:02

Re: Brzdění

Nemyslel jsem brzdění 200-0, to je fakt extrém. Ale třeba klasiku 100-0 která se u aut běžně testuje.
Co brzdnou dráhu ovlivní nejvíc ?
Já bych tipnul pneumatiky, pak ABS, pak douho nic a nějaký průměr kotoučů či pístků bych dal až na jedno z posledních míst.

Dnes každá kotoučovka umí kolo v pohodě zablokovat, takže jde spíše o vybalancování maximálního účinku v mírném skluzu pneu

DoubleSix

13. 10. 2021 14:18

Re: Brzdění

S tím by se dalo souhlasit, na první místo bych asi dal pneumatiku.
Máš absolutní pravdu v tom, že dnes u každého auta je brzda schopná zablokovat kola při nouzovém brzdění a je jen na ABS, aby umělo rychle ta kola odblokovat (nebo lépe řečeno, držet je na 6% prokluzu).
Ale jak jsem zmínil výše, ta ABS jsou dnes velice vyrovnaná.

Ta velikost brzdy a kotouče pak hraje hlavně roli při dlouhodobém zatěžování brzdového systému - dlouhá jízda s kopce, agresivní jízda s častým brzděním, ... Tam pak velikost brzdy a kotouče hraje roli v tom, kdy (jak pozdě) dojde k vadnutí brzd a jak dlouho vydrží brzdy spolehlivě brzdit auto.

Othello

13. 10. 2021 15:13

Re: Brzdění

Větší brzda je určitě odolnější, to bez diskuze. Já to myslel spíše tak, jestli velikost hraje nějakou roli i v případě jednorázového 100-0 kdy nejde tolik o teplotní zátěž

resp. čím jsou hlavně dané rozdíly v téhle disciplíně když se zkouší různá auta. Rozdíly bývají dost velké a testy je obvykle připisují autům, ale já mám pocit že je to otázka hlavně pneu

DoubleSix

13. 10. 2021 15:32

Re: Brzdění

Když máš konkrétní auto a chtěl by si vylepšit brzdnou dráhu ze 100 do nuly, tak potřebuješ vlastně jediné = rychlejší náběh brzdného účinku.
Větší brzda nemusí pomoci, protože jak si správně napsal, pneumatika tu větší brzdnou sílu od větší brzdy nepřenese.

Othello

13. 10. 2021 15:34

Re: Brzdění

ok, souhlas

pak je ale otázka co má na ten náběh vliv, aby to bylo nějak poznat

DoubleSix

13. 10. 2021 16:06

Re: Brzdění

Dnes při nouzovém brzdění stejně už nejde o rychlost tvé nohy na pedálu, ale funguje asistent, který přinutí posilovač brzd vyvinout maximální výkon.
Rychlejší náběh umí pumpy ABS (využívá se u nouzového zastavení s pomocí elektrické parkovací brzdy).
A do budoucna možná systémy "brake-by-wire".

topten

13. 10. 2021 15:00

Re: Brzdění

kdyz kolo zablokujes, tak se kotouc neohreje vubec a veskerou energii za zvukovych, pachovych a vizualnich efektu pojme pneumatika se silnici, coz za beznych okolnosti jaksi neni ucelem.

brzda busi bejt dimenzovana na maximalku + znacna rezerva treba i kvuli opotrebeni toho kotouce, brzdeni 200-0 neni zadnej extrem, kdyz dvoustovku dnes pokori uplne ubycejny auto a casto zakladni model

Othello

13. 10. 2021 15:17

Re: Brzdění

Podle mě dostane brzda větší kartáč třeba při sjíždění dlouhého klesání s naloženým autem. To se dokáže opravdu přehřát.

Jednorázové - v podstatě nouzové - zabrzdění z maximálky až taková krize nebude.
Nebavíme se o závodních autech

DoubleSix

13. 10. 2021 15:35

Re: Brzdění

Ano. Dlouhá jízda s kopce s nohou na brzdovém pedálu je pro brzdu smrt. Nedostane totiž čas na to, aby se zchladila.

Na nouzové brzdění z maximálky i s maximální zátěží je brzda připravená. Ale není připravená na dlouhodobé setrvalé teplotní přetěžování. Tam to odskáčou destičky, pryžové těsnění, kotouč, brzdová kapalina, ...

topten

13. 10. 2021 16:09

Re: Brzdění

kdyz to zase prevedu na tu dvoutunovou oktavku, tak pri zastaveni z 200 na 0 brzdy musi pojmout 3MJ energie, coz odpovida dejme tomu vyskovymu prevyseni cca 150 metru, coz pri 10% klesani znamena ujet cca 1.5km. kdyz uvazujes aerodynamickej odpor a brzdeni motorem, tak brzdu u osobniho auta potrebujes jen pred pripadnou zatackou a zadnej problem nemas ani u nekonecnyho kopce.

kdyz vezmes slavnej grossglockner, tak tam dejme tomu na tech nejprudsich 10km klesnes o 1km, tedy klesani cca 10% a zadnej problem nemas, brzdis stejne jen pred tema zatacka a pak brzdy maj pripadne dost casu aby si odpocinuly, jestlize teda dolu nejedes stylem brzda-plyn.

to mnohem vetsi problem vidim, kdyz ti to pribrzduje, u silnejsiho auta to ani nemusis poznat

Mikesus

13. 10. 2021 18:10

Re: Brzdění

Oktavka ma 2 tuny? Nebo to je jen příklad pro zjednodušení?

topten

13. 10. 2021 20:06

Re: Brzdění

celkova hmotnost ctyrkolove oktavky 2030-2210kg dle motoru, karoserie a vybavy
mrkni do technickych udaji
ano, ty 2 tuny je priklad pro zjednoduseni

Mikesus

13. 10. 2021 20:25

Re: Brzdění

aha, takze celkova. bezna ( pohotovostni plus ridic ) tak 1.5. Ok, uz jsem se lekl, ze zaklad oktavka je 2t.

topten

14. 10. 2021 09:00

Re: Brzdění

pohotovostni (se 75kg ridicem) u ctyrkoilky 1524-1768. takze u ty nejtezsi kdyz vezmes 3 normalni kluky, tak ses na 2 tunach, u ty nejlehci to mas s poloplnym kufrem.
brzdy nemuzes dimenzovat na pohotovostni hmotnost, nebo na maximalku na dalnici v ty dany zemi

Mikesus

14. 10. 2021 11:11

Re: Brzdění

Ale o to mi nejde. Jen jsem se lekl, že má octavia 2t běžnou provozní. Jen jsem to pochopil podle toho jak si to napsal. V tomto směru bych mohl říct, že moje auto má 4.7t, protoze ho můžu naložit na 2.7 a zaprahnout 2t vozejk. Brzdy jsou koncipované na to určitě.
Ja standardně beru provozní hmotnost jako tu nejběžnější, proto jsme se nad tím zarazil. Ty bereš jinou a ok.

gil54

14. 10. 2021 11:38

Re: Brzdění

ano, pokud je ten 2t vozejk nebrzděný. (Když budu hnidopich.)

Mikesus

14. 10. 2021 13:37

Re: Brzdění

:-[] :-[] :yes:

Othello

14. 10. 2021 14:39

Re: Brzdění

Asi bych to tak nesčítal, dvoutunový vozík má nejspíše svoje vlastní brzdy

Amaterasu

14. 10. 2021 09:04

Re: Brzdění

Asi 180-0 testováno na německý dálnici když na ní vběhnul kůň = docela sranda (když zastavíš a nikdo do tebe = v první vteřině docela BRUTAL :D

Beefcake

13. 10. 2021 21:09

Re: Brzdění

Nikto tu nepopiera fyziku, ze rotujuce predmety maju svoju energiu, len sa z toho robi kauza, pritom realne ma zrejme vacsi vplyv 0.5mm rozdielu dezenu na pneumatikach.

kesumb

12. 10. 2021 19:12

Sbalit vlákno

koukat na to nebudu,

hadam, ze to bude jako vzdycky hromada nesmyslenejch duvodu proc pohon vsech kol nevzit. Realnej je jenom jeden a to prachy, je to drazsi, vic to zere a vic se to muze posrat. To je vsecko, zbytek jsou jenom vyhody. A treba v pripade kodiaqu je 4x4 za podobny penize jako vrzajici sklenena strecha..

Rozbalit vlákno

Beefcake

12. 10. 2021 20:01

Re: koukat na to nebudu,

Ja prave zvazujem, ze spravim raz vynimku :-[]

Mikesus

12. 10. 2021 22:09

Re: koukat na to nebudu,

není třeba. řekne, že se ti sepne i při rozjezdu v garáži a že člověk potřebuje ( ano, řekl potřebuje ) pár dní v roce. Tak nevím, co dělají ti, co nemají čtyřkolku, když pár dní v roce je potřeba ji mít.

Ozzman

13. 10. 2021 06:39

Re: koukat na to nebudu,

Dnes přece každý potřebuje 200kw, 4x4, SUV, fmetle,nahlínách, sesle vepř, fplný, co samo parkuje, jezdí, a spotřeba je tak příznivá, že vyrábí benzín/naftu.Bez toho prostě nevyjedeš od baráku, jinak nabouráš a umřeš...

Realita je, že si lidi jen pletou potřebuje X je dobré mít.

Ctyrkolka je dobrá, né nutná, včera pršelo, voda všude a najednou ty rozjezdy z křižovatek či řazení z pruhu do pruhu s 4x4 byly hbitější a hlavně za mnohem lepší adheze.... no a s FWD? Tak bych prostě počkal 1s déle až přejede to auto a zařadil se až za nim... tragédie :D

Mikesus

13. 10. 2021 06:43

Re: koukat na to nebudu,

Ještě jsi zapomněl, že musí čistit vzduch. :-[]

Ozzman

13. 10. 2021 07:12

Re: koukat na to nebudu,

To je mi fuk, od toho jsi tu ty a další ekořidiči :D já trávím vše kolem cesty :D

Mikesus

13. 10. 2021 07:31

Re: koukat na to nebudu,

:-[] :-[] :-[]
Ale vždyť máš taky jednu pojizdnou čističku :-[]

Ozzman

13. 10. 2021 08:21

Re: koukat na to nebudu,

Myslíš DPF? :D Jo to mam :D

Matej Mato

13. 10. 2021 11:11

Re: koukat na to nebudu,

co robia tych par dni kedy treba 4x4? je vela moznosti, len tak narychlo mi napadnu tieto:
- zhanaju na poslednu chvilu retaze a potom ich hodinu s omrznutymi rukami nasadzuju
- idu mhd do roboty
- nejdu do roboty a zoberu si dovolenku
- vysvetluju rodine, ze na lyzovacku netreba ist a ze radsej pojdu k moru v lete
- ak maju garaz v kopci alebo v podzemi, neparkuju v nej cez zimu, alebo cez zimu nejazdia a tvaria sa, ze je to koli tomu aby pri predaji auta mohli napisat, ze je nejazdene v zime
- tak isto ak byvaju na kopci, cez zimu neparkuju pri dome, ale dole na konci ulice

Amaterasu

13. 10. 2021 11:18

Re: koukat na to nebudu,

Jj přesně tak to na planetě bylo = než na začátku 70. let minulého století PŘIŠLO https://www.subaru.cz/…etrical-awd.html :*)

Ozzman

13. 10. 2021 11:42

Re: koukat na to nebudu,

No to jo... ale než s takovym XV 1.6 vyjedeš ten kopec, tak ho soused s předokolkou dříve odhází lopatou :D

Mikesus

13. 10. 2021 15:00

Re: koukat na to nebudu,

Tak ten je dobrej. :-[] :-[] :-[] :-[]

Mig_35

13. 10. 2021 16:46

Re: koukat na to nebudu,

bohužel:)
https://www.youtube.com/watch?…

Mikesus

13. 10. 2021 18:20

Re: koukat na to nebudu,

To mi skoro přijde, jako letní pneu.
Awd s letními vs fwd se zimními.
http://youtu.be/atayHQYqA3g

Beefcake

13. 10. 2021 20:52

Re: koukat na to nebudu,

To vyzeralo ako cisty lad, smykalo ho takmer este na rovine.

Mig_35

13. 10. 2021 20:56

Re: koukat na to nebudu,

Podle me je to fake. Tohle by se Subaru nikdy stát nemohlo :-) :-) :-)
Kks to je jiná zamilovanost :yes:

Beefcake

13. 10. 2021 21:10

Re: koukat na to nebudu,

Netrep prosim ta, viem, ako realne tie auta funguju a co je sposobene terenom a co pneu a co autom. A tu nebol problem ani v 1.6 motore.
By som rovnako mohol davat x nasobne viac uplne opacnych videi a argumentovat hejterstvom. Uz len keby si si klikol na tie odkazy pod tym videom, ani si nemusel nic hladat, tak by si videl rozdiel.

Mig_35

14. 10. 2021 10:12

Re: koukat na to nebudu,

reálně se všechny visko-spojky po chvilce hrabání odpojí a je z toho předohrab:)
https://www.youtube.com/watch?…

Amaterasu

14. 10. 2021 10:34

Re: koukat na to nebudu,

jj OZZY má PRAVDU a ty (nejen) včera v 9:46 a 13:40 :-)

Othello

14. 10. 2021 14:38

Re: koukat na to nebudu,

Jednak v XV není viskospojka, a za druhé není nijak poznat že by se v tom videu odpojila

Mig_35

14. 10. 2021 15:13

Re: koukat na to nebudu,

Takže když zabírají všechny čtyři a pak už hrabe jenom predek, to znamená co?

Othello

14. 10. 2021 15:36

Re: koukat na to nebudu,

Třeba že zrovna hrabe LZ kolo, které není v kameře vidět.
Stává se dost často že se kola protáčejí do kříže

Mig_35

14. 10. 2021 16:02

Re: koukat na to nebudu,

Jo aha takže “třeba” :-) :-) :-)
https://m.youtube.com/watch?…
Od 6:15
Dobre, není to visko, je vicelamelova, výsledek je stejný, přehřeje se a vypne.
Kdyby hrabalo kolo, které není vidět (“třeba”:), pak by se auto sunulo do strany…

Othello

14. 10. 2021 16:50

Re: koukat na to nebudu,

Auto se obvykle sune do strany až když hrabou obě kola na nápravě. Jestli hrabe jen jedno, není k sunutí bokem moc důvod.
A pořád netuším z čeho vyplývá tvůj rezolutní závěr. Přehřátá spojka na xDrive ještě neznamená že to stejné postihlo i to Subaru. Bez pohledu na obě zadní kola to u XV nejde určit.

Mig_35

14. 10. 2021 17:36

Re: koukat na to nebudu,

tady je to vidět asi třikrát po sobě
https://www.youtube.com/watch?…
hrabe hrabe a pak zadní přestanou...

Othello

14. 10. 2021 18:24

Re: koukat na to nebudu,

Zadní kolo přestavá hrabat těsně před tím co přestane hrabat přední kolo.
Tipnul bych že spojka rozpojí v okamžiku kdy sundá nohu z plynu. Předek hrabe o půl vteřiny déle kvůli setrvačnosti roztočeného motoru, ale bez plynu je zadek v té chvíli už odpojený

Spojka se zahřívá jen když přední kola hrabou a zadní v záběru ne. Když hrabe předek i zadek současně, spojka neprokluzuje a nezahřívá se

a poslal jsem ti SZ

Amaterasu

14. 10. 2021 09:11

Re: koukat na to nebudu,

Sousedovi je myslim 87 = sice furt ve skvělý kondici a jezdí autem ale nevim = bylo by to možná těsný;)

No tak holt Levorg 1.6 (dneska už 1.8:)

Hele na Subaru NESAHAT = na tom se učil. A v Praze (!) na křižovatce Spiritky a Podbělohorský poznal že i Subaru může na sněhu v zatáčce pěkně uklouznout :D

Ozzman

14. 10. 2021 11:48

Re: koukat na to nebudu,

Tak to je logicky, když v zatáčce šlápneš na plyn, tak tě to pošle bokem, když je to 4x4 :D Mě takhle koplo mockrát i Mondeo.. proto není pravda, že s 4x4 projíždíš rychleji zatíáčku, ale jsi rychlejší až na výjezdu

Amaterasu

14. 10. 2021 11:53

Re: koukat na to nebudu,

No byl jsem nezkušené pako ale nešláp V zatáčce = jen to prostě v zatáčce FAKT UJELO :D
Vůbec to nebralo ohled na mé přesvědčení že nižší těžiště a AWD :-!
Je tam i změna z kopce do kopce možná trochu jinej sníh teda jiný podklad prostě ŠUP a už jsme plynulým ladným bočním přesunem cestovali do prostisměru :-O :*)

a v zásadě v centru (no to není zrovna hlavní jestli to tam znáš:) prostě VE MĚSTĚ = byla to nějaká sobota nebo neděle ráno čerstvá noční vrstva sněhu a už to bylo = naštěstí všude prázdno v protisměru nikdo :-)

Jinak viz já 10:34 = od tý doby na to šílení lidí po 4kolkách moc nedám :-!

Ozzman

13. 10. 2021 11:40

Re: koukat na to nebudu,

To je ale blbost...

- s řetězy se kolikrát musíš pachtit i na 4x4, když je ledovka, nepomuže ti ani 6x6 či 8x8.
- blbost
- kam lyžovat ? Ještě jsem nezažil, že bych nedojel někam lyžovat s předokolkou :D
- sůl, písek, lopata, neznáš ?
- sůl, písek lopata, neznáš ? :D

Prostě 4x4 je dobrý sluha, ale né nezbytný

Othello

13. 10. 2021 12:00

Re: koukat na to nebudu,

Se 4x4 jsem se ještě nedostal do situace, že by nezbytně potřebovala řetězy tam, kde 4x2 beznadějně stojí. Jezdím s nimi 20 let.
A situaci kdy 4x2 nedokázala projet jsem zažil už mnohokrát

Ovšem to bychom věc smrskli jen na dojet - nedojet. Hlavní pointa 4x4 podle mě je v tom JAK umí jet za horších podmínek, třeba i na rovné cestě. To řetězy nedokážou nahradit vůbec

Ozzman

13. 10. 2021 12:05

Re: koukat na to nebudu,

Ale to píšu celou dobu, že 4x4 je dobrý sluha, ale není to věc, bez které by se nedalo žít a i těch pár dní, kdy se ti to hodí (sníh, hustý déšť a voda na silnici), prostě projedeš i s FWD/RWD, jen si musíš dát třeba trochu pozor.

Já jsem s 4x4 taky řetězy nikdy nepotřeboval, ale tam, kde jsem je asi 2x nasazoval na FWD, tak i 4x4 Navara dávala na jednu nápravu řetězy, pro jistotu (kopec v Peci p. Sněžkou kam sem jezdil pravidelně). Ale na ty lyže - na parkoviště ke sjezdovce, dojedeš i s FWD. Tam možná na parkovišti, když to namrze, jsem viděl snad 1x A6tku FWD jak tlačili a ja se tam s AWD otočil bez problémů, ale myslím, že si za to mohl sám řidič, který namísto, aby se otočil na sněhu, jel na led. Prostě jako s tím výkonem, jako se vším, je nutné použít hlavu a znát limity svého auta :) Dojet X Nedojet není na místě řešit.

Beefcake

13. 10. 2021 21:21

Re: koukat na to nebudu,

Retaze sa ani tak nedavaju kvoli ceste hore, ale kvoli zjazdu. Dole kopcom ti je aj kvalitne AWD nanic.

Othello

13. 10. 2021 22:17

Re: koukat na to nebudu,

Co jsem kdy někoho viděl nasazovat řetězy, pokaždé kvůli jízdě nahoru.
Brzdy problém nejsou, u 2x4 brzdí dolů všechny čtyři kola, ale nahoru táhnou jen dvě

Amaterasu

14. 10. 2021 09:14

Re: koukat na to nebudu,

Na základě celý rodiny co najezdila milion(y) km a docela nadprůměrně fandí autům a zkušeností od levných po fakt drahá auta bych tuhle problematiku shrnul do: OZZY má PRAVDU ;-)

Beefcake

14. 10. 2021 21:17

Re: koukat na to nebudu,

Ked myslis. Prax hovori ine.
Mozes mat aj 7 kolies, co brzdia, ked nemaju ako.
Smerom hore ta zastavi gravitacia, smerom dole az zabradlie alebo skoncis mimo.

Othello

15. 10. 2021 07:08

Re: koukat na to nebudu,

Praxe říká, že pokud chceš brzdit dolů z kopce, musíš na ten kopec napřed vyjet

Mikesus

13. 10. 2021 14:59

Re: koukat na to nebudu,

:-[] :-[] :-[]
Tvl tak podle toho bych musel posledních X let dělat něco z vyjmenovaných. Dokonce i v podzemní garáži můžu parkovat přes zimu.
Ale jako vtip dobré. Hlavně to v zimě nejezdene

Mig_35

13. 10. 2021 09:46

Re: koukat na to nebudu,

Je to tezsi, má to necitlivé řízení, do zatáček se tomu nechce, je to rychlejší prvních 20 metru. Pak se karta obrací a stejně výkonné ale lehčí auto jede vpřed.

Amaterasu

12. 10. 2021 19:36

a tomuhle (diskuzi) se říká VACULÍKOVO PRAVIDLO

Vaculíkovo pravidlo = když lidé co věci nerozumí o něčem mluví. Pravidlo upozorňuje na zajímavost, že kdyby Neznalí házeli korunou = trefili by realitu ČASTĚJI

Je to zvláštní mělo by to platit i pro plácání o věcech o kterých nic nevím = ale o tom je Vaculíkovo pravidlo = VĚTŠINOVĚ lidé tvrdí říkají tipují PRAVÝ OPAK

je to zajímavé = asi máme mluvit jen o čem něco víme. My spíš volíme opak = zpochybńujeme když o něčem mluví někdo kdo o tom SAKRA HODNĚ ví :*)

Nejen v autech = v hifi je to to samý :-O :D

K věci = že se VŠICHNI shodnou že pohybující se hmota musí mít vliv NULA = že Vaculík určitě neví o čem mluví = že VŠICHNI ve shodě = fakt DŮSLEDNÉ naplnění Vaculíkova pravdila ;-)

Rozbalit vlákno

Othello

12. 10. 2021 21:08

Sbalit vlákno

často a jak dlouho spíná spojka Haldex ?

....Čtenáře Světa motorů zajímá, jak často a jak dlouho spíná spojka Haldex .....

Bohužel jsme se nedozvěděli ani jak často - při každém rozjezdu asi není synonymem "skoro pořád". A nevíme co při další jízdě. Jak je to při přeřazení na vyšší rychlost ? Co se stane při přidání plného plynu během jízdy, sepne nebo ne ? Za jakých podmínek ?
A už vůbec jsme se nedozvěděli jak dlouho zůstane sepnutá.

Nebude mít video ještě druhý díl, pečlivěji připravený ?

Rozbalit vlákno

Beefcake

12. 10. 2021 21:32