Diskuse: BMW sníží pracovní dobu ve východním Německu na úroveň v západní části země

Klidně se rozepiš čím zkrácená pracovní doba v DE ubližuje ostatním nebo koho kolonizuje.

Jedno Německo, v něm jedna firma, několik továren. Ani jsem netušil, že dederóni museli makat o 3 hodiny týdně déle.
Že to nyní srovnávají mi přijde logické. Naopak je divné, že to tak bylo. Ani v tom Německu není všechno cajk.
Nevím, jestli je šťastné v článku rozdělovat Německo na východní a západní, vzhledem k tomu, jak ty výrazy máme zažité. Možná alespoň mohli napsat "v bývalém východním.....".

Jedna firma v jednom state, ale v jine spolkove zemi, X odborovych organizaci, je to na domluve a je logicke ze ta domluva dopadne na ruznych mistech ruzne. A ja se tak nedivim jinym mzdovym ani jinym podminkam. Nevim proc by delnik makajici v tovarne v Mnichove nebo Reznu, platici mistni najmy a dane mel mit mzdu stejnou jako zamestnanec makajici ve vychodonemeckem Lipsku. Neco jako chtit stejnou mzdu v Bratislave a v Michalovcich.

Máš o tom trochu mylnú predstavu. Tie rozdiely už nie sú zďaleka také veľké. Ani v Nemecku, a ani na Slovensku. Dokonca dnes sú podobné pozície častokrát lepšie platené na východe alebo severe Slovenska lepšie ako v Bratislave.

Tak urcite, zvlast v tom pulmilionovem lipsku kde 100m2 byt vyjde na pul milionu ten rozdil proti 1,5mil mnichovu, kde podobny byt stoji 3-4x tolik budou lidi prirozene vydelavat stejne jako na zapade. A to jsem Lipsko jests vybral pro tebe hodne schudne, neb je to z byvale NDR jeste veleuspesna perla (spolu s Drazdanama).
Ty pohadky "dnes su castokrat" ani nemusis psat, statistika mluvi jasne, na Slovensku stejne jako v tom Nemecku, rozdily jsou enormni.

Asi máš na mysli Západní Turecko? Jejich největší průser je že vychodnari jsou dnes bližší nám, než Západním Turkům. Až tam to dopracovali.

Nehlede teda na to, ze tohle je o individualni domluve v konkretni firme (pracovni tyden v Nemecku je jinak jako u nas porad 40h). Neco jako tyden dovolene navic, na slovensku taky cim dal castejsi jev... Zjevne vede kolonialni politiku uz i Slovensko, zustava jen doresit: proti komu?! :-O :D

Posun tam vždy bol, je a bude, trend je a bude posúvať výrobu stále ďalej do oblastí s lacnejšou pracovnou silou. Nie, už to nie je otrokárstvo ani kolonializmus, ale v inej - menej markantnej forme prakticky to isté, odobrené demokraciou a ošetrené zákonmi. Tebe príde férové, že za rovnakú prácu si výrobný pracovník v Nemecku auto kúpi a český zamestnanec musí ešte niekoľkokrát toľko zamakať, aby si ho kúpil tiež? Mne celkom nie. Argument o životných nákladoch alebo dovolenke naviac veľa nezaváži - to sú len náplaste.

Pletes tady proste ekonomicke principy s demokracii a zakony. Pravdou je ze nebyt zapadnich firem, tak tu treme bidu s nouzy, bez zapadniho kapitalu by tu zivotni uroven byla mnohem nizsi. Ze neni tam kde jsou zapadni zeme je pak makroekonomicka otazka, otazka trhu. To nema nic spolecne s demokracii ani s EU, ale rado se vlastni neschopnost na nekoho zvenci hazi.
PS: nic ti nebrani zalozit si vlastni firmu a vsem tem dobrym lidem co jsou vykoristovani kolonionalni politikou nemecka a eu nabidnout "spravedlivou mzdu". Ja ti fandim. ;-)

Pravdou je, že socialistický spôsob hospodárenia nás priviedol na mizinu. Ale pravdou tiež je, že voči tomu sa máme sotva o niečo lepšie, hoci odvtedy uplynulo už 30 rokov.
Že to nemá nič s takzvanou demokraciou a EÚ? To sa hlboko mýliš. Západná Európa nevzala k sebe chudobné postkomunistické štáty preto, aby ich živila a mali sa tiež dobre, ale len preto, aby získala nové trhy a lacnú pracovnú silu. Nič na svete sa nerobí nezištne, ale práve naopak. ;-)

tak proti svym rodicum se mam podstatne lip nez se oni meli za toho tvyho bajnyho socialismu.
a i pres to, ze tata byl pod dohledem StB a nekolikrat vyhozenej z prace, tak patril k tem, co byl "za vodou"

Záleží na uhle pohľadu. V niečomje nám lepšie, v niečom nie.
Môj bájny socializmus? Čo sa Ti snívalo? Jediné, čo môžeš odo mňa čítať je, že nie všetko za socíku bolo zlé ako tvrdíš ty.

:D

No, časom sa pomery pozmenili, ale v dobe, keď som bol vo VW, mal som možnosť porovnať slovenskú a nemeckú fabriku. Pracovná doba - v BA 8 hodín, 5 dní v týždni, pracovné soboty, dve smeny, druhá smena často 10 hodín. V Nemecku - pracovná doba 6 hodín, štyri dni v týždni, len jeden piatok v mesiaci pracovný. Plat na SK - cca 500 DM, v Nemecku - 2500 DM. Výrobný program na Slovensku - najdrahšie verzie Golfu, dvojlitre, VR6, synchro. Výrobný program vo Volfsburgu - ľudové verzie Golf 1,4 a 1,9D. O počtoch robotov a stupni automatizácie ani nehovorím.
Na kratšiu pracovnú dobu a výrazne lepšie platy nemeckých zamestnancov makajú fabriky, v Čechách, na Slovensku, v Španielsku, atď... Nie je to len BMW, VW, alebo len automobilky.

1. Nikdo ty pracovníky na Slovensku nenutí ani v minulosti kterou popisuješ nenutil pracovat za mzdy, které uvádíš. Kolonizace byla vždy spojená s nějakým násilím, to zde nevidím. Konec konců, když se mi mzdy v ČR nelíbí, tak mohu jít pracovat klidně do DE. Cca 15 let jsem pracoval pro rakouskou firmu, z toho 5 let v ČR za českou mzdu, 10 let v Německu za německou mzdu (a moje rodina se měla výrazně lépe než rodina rodilého Němce na stejné pozici, protože moje rodina měla německý příjem a české náklady). Nikdo mě nebránil nebo mi nenutil jedno ani druhé.
2. Ty mzdy nezávisí na VW ale na celkové úrovni dané země, čím nižší úroveň, tím nižší mzdy. Když německá firma postaví továrnu ve Švýcarsku nebo v Lucembursku, tak tam musí platit vyšší mzdy než v DE, protože prostě celková úroveň dané země.
3. Na druhou stranu třeba mzdy ve Škodovce jsou nejvyšší v českém průmyslu a tlačí celkovou mzdovou úroveň v ČR nahoru, bez Škodovky potažmo VW by průměrná mzda v ČR byla určitě nižší. Dnes řada nepříliš produktivních firem ve středních nebo východních Čechách skřípe zuby a mele z posledního, protože když nezvednou mzdy, tak jim utečou i poslední schopnější lidé, právě kvůli tlaku ze strany Škoda/VW na mzdovou úroveň v regionu.

Píšeš hlúposti. Že ťa nikto do ničoho nenúti neznamená, že dostávaš adekvátne podmienky. Nemáš na výber - len brať alebo nechať tak. Koľko ľudí si môže povedať, že vpohode za prácou vycestuje do zahraničia? Ani tam väčšinou nedostaneš to, čo domáci, pokiaľ ide o bežnú pracovnú pozíciu.

Je úplne jedno, od koho závisia mzdy. Faktom je, že je to "zahraničnými investormi" hrubo zneužívané. Aj na úkor domácich firiem - tebe nikto daňové prázdniny nedá, ani štátnu podporu v deiatkach miliónov nedostaneš, oni áno, lebo "sú dobrý zamestnávateľ". Prípad Samsungu na Slovensku. Dostali 20 miliónov Eur (plus ďalšie benefity), zamestnali niečo vyše 1000 ľudí - za úbohé, skoro minimálne platy. Fluktuácia na úrovni 30-40%. Pochybujem, že na platoch a daniach to Slovensko dostalo naspäť.

Mzdy v Škode rastú rýchlejšie ako inde,- majú odbory so vzorom v tých nemeckých. Na druhú stranu držia svojich dodávateľov pod krkom a tlačia ich do nereálne nízkych cien na hranici prežitia. Kto zažil jednania s Volkswagenom, vie svoje. A je to presne to, čo som už predtým spomenul - ak mzdy prerastú úroveň, ktorá sa Nemcom už nebude páčiť, posunú výrobu ďalej, hoci do Ruska alebo Indie - proste tam, kde na ľuďoch zarobia väčší balík. Dôstojné podmienky, európdke právo, či ľudské práva im budú úplne ukradnuté - len nech tečú peniaze. A bude im úplne jedno, že české či slovenské fabriky budú zavreté a produkciu škodoviek bude zabezpečovať Ázia...

vyroba se zacina presouvat zpet na Zapad
a s odklonem od chiny a s prumyslem 4.0 to bude dal jen posilovat

Áno. Zistili, že ten lacný východ nebude donekonečna lacný. A žiť z niečoho treba. Lacnú pracovnú silu čiastočne nahradí veda a technika. Ale len čiastočne.

Ty jsi psal o koloniální politice, já ti napsal, že nikdo nikoho do ničeho násilím nenutí, tak neplácej o adekvátních podmínkách.

Otvorene nie. Ak nemáš možnosť výberu (reálnu možnosť), si donútený brať to, čo je v ponuke. Prifarbuješ to naružovo, ale realita ružová rozhodne nie je.

V ČR má každý možnost ucházet se o práci v DE nebo i jinde v EU. A znám řadu Čechů, kteří udělali velmi slušnou až nadstandardní kariéru u německých, rakouských, švýcarských či amerických společností. Stačí umět a nikdo nikomu v ničem nebrání. Pokud ovšem někdo nechce vytáhnout paty z domu, nic pořádného neumí, tak těžko může očekávat, že mu někdo poběží strkat pod nos špičkově honorovanou práci.

Milý Ham. : Není cílem, abyme se odtud všichni stěhovali do zahraničí za prací a nebo tam denně dojížděli. Zkus to pochopit ty super pravicový mravokárče ve stylu "Každému podle jeho schopností". My chceme žít tady, vydělávat tady a mít se dobře tady, protože nám ještě některým nevymizel vztah k rodné zemi.

Za predpokladu, ze nase ekonomika pojede alespon trochu rychleji, nez ta zapadni. A to se deje?

v dobe krachu komunismu melo rakousko 4x vetsi HDP nez my.
dnes ma rakousko "jen" 2x vetsi HDP nez my.
takze ano, deje se to.
kratce po 1989 bylo rakousko uplne jinej svet, ani to kafe jsme si tam dat nemohli jak bylo pro nas drahy. vetsina z nas jen olizovala tamni plny vylohy.

a pro dokresleni - v dobe vrcholicich politickych vrazd odpurcu komunistu u nas, v roce 1955, kdy z rakouska odtahla okupacni ruda armada, melo ceskoslovensko vetsi HDP nez rakousko ...

To, ze jsem zazivali neskutecny boom v devadesatkach a letech po prijeti do EU je fajn, ale taky uz tak trochu historie. I v poslednich treba peti letech rosteme rychleji nez Rakousko nebo Nemecko? Ja odpoved nevim, ptam se. Kazdopadne budu rad, az budu mit v roce 2070 nemecky plat :D Ono je fajn, ze sme vylezli z totalniho bahna do 35tisic hrubyho prumerne, ale kde je tech jejich 80-100?

Španělsko 56 133 Kč
Řecko 44 200 Kč
Slovinsko 39 986 Kč
Portugalsko 38 057 Kč

Já ti nechci brát iluze, ale opravdu třeba 80-100 nebude nikdy. Koukej, jsme teď v klubu těch nejchudších západních zemí. Kdo ví, jestli se kdy dostaneme někam výš...

Že ani iní nemajú podobne ako my neznamená, že to tak má byť. ;-)

A znovu, kde jsem napsal, že to tak má být? Zkus chápat, co píšu a pak teprve reaguj prosím.

V prosinci 1989 jsme byli země co uměla postavit od špendlíku přes lokomotivu, dopravní letadlo až po elektrárnu.

Dnes umíme vyrobit a postavit cca 15% toho, co v prosinci 1989 :-) :-) :-) :-)

Musím podpořit co píše Topík, ačkoli nerad protože jinak on dost plácá. Všimnul sis, že už se v Rakousku a v Německu můžeš normálně nažrat a povozit MHD a vůbec že si tam už nepřipadáš jako úplný chudák? Tak ještě cca v roce 2000 tam každý Čech mohl jen slintat.

A jiný příklad: Pamatuješ, jak v 80.tkách byla Itálie nebo Španělsko "Západ" s pro nás nedostižnou životní úrovní? No a dnes máme tu jejich životní úroveň. Všimnul sis?

Ešte keby si vedel, o čom hovoríš. Skoč si do slušnej reštaurácie alebo obľúbenej predajne v Rakúsku, a budeš sa cenám diviť. Kam chodí našinec v Rakúsku nakupovať, tam sa slušný Rakúšan neukáže - max. dôchodcoviaa prisťahovalci. U nás kupujem priesvitné kura za 2,50,-€ za kg. V Rakúsku (eporovnateľne kvalitnejšie) kura v lacnom obchode dostaneš za 4,-€, v slušnom obchhode 8,-€. Tak nevymýšľaj o úrovni, nie je to pravda.

To je ale tvůj problém, že nechápeš. Já jsem to napsal dostatečně srozumitelně.

Správně Topíku. Ještě 10 dalších generací se může vymlouvat na komunisty, to je přece skvělé že?

romiku, mame se nejlip z postkomunistickyho bloku, ale nejhur ze zemi ve stredni evrope, ktere nepoznaly vladu komunistu.
mozna moc koukas na arabelu a jeji kouzelny prsten, kterym se da vsechno hned zmenit

kazdopadne 8 roku vlady StBaka babise, sosanu a komousu nas privedlo do rekordnich schodku, rekorniho zadluzeni, rekordnich urokovych sazeb, rekordni inflace a vic jak 30tis mrtvych na cinsky virus

Jako že my s nejvyšším HDP a největším HDI ve střední Evropě se máme nejhůř? To nemůžeš myslet vážně, že?
Aha ty počítáš do střední Evropy Rakousko a Německo, tak to potom ano.
Za 30 tisíc mrtvých může česká švejkovská mentalita. Koukni po zimě, bude jich 2x tolik i bez Babiše. Vlastně nebude 2x tolik, protože cca 60 procent mělo mozek v hlavě a nechalo se očkovat. Taky se koukni na statistiky úmrtí za jednotlivé roky a zjistíš, že ne 30 tisíc, ale "jen" asi 18 tisíc jde přičíst čínské chřipce.

romiku, 60% lidi ma IQ mensi nez 110, takze to jsou ti co maji v hlave mozek, a tech 40% s IQ vyssim nez 110 jsou podle tebe bezmozci ??
umrtnost za lonskej rok byla oproti prumeru v minulych letech vyrazne vyssi nez tech 30tis vykazanejch na cinskej virus, takze primych i neprimych obeti na cinskou chripku je mmnohem vic nez udavanych 30tis.
vzpomen si treba na dusana vancuru ze spiritual kvintet, co zemrel na bolavej zub, protoze se kvuli chinsky chripce bal jit k zubaroj

Mě taky bolel zub a přežil jsem. A víš proč? Protože mi to politicky myslelo, milý Topíku. Jak velký trouba musí někdo být, aby označil lidi s IQ 110 za bezmozky. Ach jo.

romiku, nesmyslne jsi rozdelil spolecnost na 2 casti podle toho jestli jsou ockovani nebo ne.
podobne nesmyslne, aby ti ti docvaklo, jsem rozdelil spolecnost ja podle IQ.

dnes pres 14500 nove nakazenych, podle mych zaznamu nejvic od letosniho 9. ledna, kdy se na chinskou chripku vykazovalo 12978 mrtvych, tedy od ty doby do dneska skoro dalsich 20tis mrtvych.
opravdu si myslis, ze za to muzeme my neockovani, kteri se musime testovat na bezinfekcnost kdyz nekam chceme jit, zatimco vy ockovani jste brani za bezinfekcni a chinskou chripku tak sirite vsude kam vlezete ???

Společnost se na neočkované pseudo hrdiny a normální lidi rozdělila sama. Mě se nikdo nepřišel zeptat, jak chci aby se rozdělila. Kdyby ses nechal očkovat tak máš po starostech a nebudou ti vadit ani ti normální, tedy očkovaní lidé.

jen pripominam tvoje slova romiku, aby jsi vedel co pises
"60 procent mělo mozek v hlavě a nechalo se očkovat"
to je pro tuto chvili vse

Green deal to všechno dorazí, z lidí budou totalní ZEBRACI :-) :-)

Špatné je, že současný západ žije jako parazitní rentiér využívající práci předchozích generací. Za West Germany to fungovalo lépe.

Využíva nie len tú, ale dosť pravdepodobne aj tú tvoju.