Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: TEST Renault Megane Grandtour Blue dCi 115 – Příjemný kombík ze staré školy

Neohromí sice výkonem ani technologickými hračičkami, nabízí však příjemnou vnitřní ergonomii, dostatek prostoru a velmi nízkou spotřebu.
Zpět na článek
14. 12. 2022 18:51
14. 12. 2022 19:26
14. 12. 2022 22:24
15. 12. 2022 10:24
15. 12. 2022 12:40
15. 12. 2022 12:41
15. 12. 2022 12:53
15. 12. 2022 13:14
15. 12. 2022 13:13
16. 12. 2022 08:52
16. 12. 2022 13:11
17. 12. 2022 20:29
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 14:20
Normální rodinné auto
Zrovna dnes jsem cvičně koukal, jaká jsou ještě rodinná auta za "rozumné" peníze pro nás, co si asi jentak EV za dvě mega nekoupíme a tenhle Megan by byl volbou číslo 1 pro mne jakožto volba value/money.... jenže né s tímto motorem, protože za 700 tisíc v akci je TCE160 EDC RS line... mnohem lepší a výkonnější motor, pokud netrávíte čas na dálnici ve 110ti na tempomat napříč Evropou s nájezdy 50 tisíc za rok, nebo nevím v jakém světě by byla lepší volba za stejné peníze slabší diesel.

Koukal jsem i na konkurenci a do 700 se vejde ještě I30/Ceed s 1.5 TGDI a jako skladovka i s automatem, nebo obyčejná manuální O4 2.0TDI 85kw v sociální Active verzi, popřípadě nějakej ten Leoš či Ofce s 1.5TSI, manualem.

Jsem rád, že Renault ještě něco takového vyrábí, jezdil jsem předfaceliftem, mělo to své neduhy třeba v přesnosti řízení a řazení - zkoušený manuál (přesedal jsem do toho z výborného Fokusu 4 ST line, tak možná proto), odhlučnění taky nebylo nejlepší (Skoro bych řekl, že na horší úrovni, než starší Megany), ale toto prý vše Renault s faceliftem vychytal, motor TCE 1,33 je fakt povedený a na palubě to bylo příjemné, slušné materiály, funkčnost, takové solidní rodinné auto.... škoda, že už další Megan kombi nebude.... :/
Rozbalit vlákno
125
14. 12. 2022 14:55
Re: Normální rodinné auto
Hezky popsáno :yes:

Ano, TCe je jasná volba. Velmi slušné rodinné auto, labutí píseň Meganu. Vysavač o velikosti B segmentu tohle nenahradí, zejména v kombíku.

Docela by mě zajímaly dnešní reálné slevy - v roce 2015 jsem na Megane dostal slevu přes 25%, z toho cca půlka v cenníku, druhá půlka od dealera.

Mno, 600-700 za kombi C segmentu, to je podle mě úchylné. Chápu, proč všechny showroomy zejí prázdnotou. Tohle vypadá na čím dál větší průs*er pro celou EU.
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 15:01
Re: Normální rodinné auto
Ty ceny jsou hodně, Megana bys sehnal v nejaké střízlivější výbavě třeba do 600 s TCE140, ale dříve takové auto bylo do 0,5M a to je dnes pořád Megan ten levný, proti ostatním... škoda.
14. 12. 2022 15:05
Re: Normální rodinné auto
2018, možná 2019 jsem po rozhovoru s prodejcem zjistil, že se s Meganem GT vejdu pod 530. Dobře už bylo. :-(
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 15:27
Re: Normální rodinné auto
GT line a nebo GT205? To prvni bych veril, to druhy by byl super kauf.
14. 12. 2022 15:47
Re: Normální rodinné auto
GT205. A jo, superkauf. Bylo by to tam druhé koupené, první plně servisováno u nich, vztahy velmi dobré. Takže proto ;-)
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 16:39
Re: Normální rodinné auto
To je skoro k naštvání, když to srovnáš s těmi cenami dnes :D
14. 12. 2022 16:45
Re: Normální rodinné auto
Hele, stejně bych se ho musel zbavit - Megane hb na užívání s dítětem není. Ale jo, lituju. Mě na tom autě vadili jen dvě věci - nemožnost manuální převodovky a to, že to nebylo v kombíku.

Ale jel jsem to a boží auto.
Avatar - xxc
14. 12. 2022 18:45
Re: Normální rodinné auto
Ale hocico ine je lepsie :-) Dnes asi predam moj Scenic, bude mi nakoniec chybat, ale zase treba priznat, ze to bolo najhorsie auto, co som kedy mal. Len nechapem tu kritiku na diesel, dialnice daval s prehladom za 8l/100 km. A po presadani z Citiga som si zvykol aj na ten hluk. Mozno aj tie zrkadla nakoniec opravili, ked ich menili v ramci zaruky a na poslednej ceste v dazdi som si nevsimol virenie. Alebo to mohlo byt zimnou kvapalinou do ostrekovacov, ktora tak nepenila? Inak kde su odporcovia suv, ako sa jazdi v tom nizkom Megane, ked napadne 20 cm snehu? Trosku utrpenie, nie? Kazdy caka, kym cesty odhrnu, ale co take cesty, co neodhrnu, co tak niekde zaparkovat na neodhrnutom parkovisku? :-)
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 19:48
Re: Normální rodinné auto
Za 8 ?!! :D to je videt, jake si tele řidič…

Za 8 jedu s Mondeem s tezkym TDCi, 4x4 a AT kdyz jedu kolem 180-200km/h konstatne.


Ted sem se vratil z Belgie, O3 TDI - prumerna rychlost 110km/h a za 6,3 v plnem aute a to nemusim rikat, ze cestou byly kolony, takze kde se dalo sem jel k 200

1.5dci s EDC jsem mel chvili v Meganu3, spotreba 5-6na sto..
Avatar - xxc
14. 12. 2022 20:16
Re: Re: Normální rodinné auto
A presne to som kritizoval, za 8 ide rovnako aj ten dci bez mocoviny pri 160-170 :-)
Avatar - Mikesus
14. 12. 2022 16:01
Re: Normální rodinné auto
Jo. S tím tce to je i rodinné auto narozdil od toho dieselu. Neznám nikoho alepson prumerne inteligentniho, kdo by dobrovolně a vědomě trávil svou rodinu jedama.
Ceny trochu renault zabíjí, i když jsou nižší než konkurence, protoze už o tolik nižší nejsou co bývaly.a na to měl renault prakticky monopolo, bezkonkurenční value/money.
Jen u te edc bych ještě předem zkusil jak je odladena. Jestli to neni neskutečně line na rozjezd, pripadne jak dobře řadí nebo zvladne skubat jako VW, aby se tam člověk necítil jako při první jízdě v autoškole. Kombiku C segmentu je škoda. To ze zmizel B segment mne tolik netrapilo, ale toho C je škoda, tam už se i něco vejde.
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 16:38
Re: Normální rodinné auto
Netvařeme se, že benzinem a hybridem netrávíme rodinu vůbec, jen méně (a s EV trávíme jen dětské těžaře lithia :D) :) Ale pokud je to rýpnutí na mokrouse, tak beru :D

Tu EDC bych určitě chtěl zkusit, jezdil jsem to jen ve starším M3 s tímto Dci a cukala, holt suchá dvouspojka, ty starty - to taky muže být mapou motoru, aby plnil emise a TCE na tom může být lépe (co si pamatuju, ten letěl hodně rychle do otáček) a ceny, ja tedy vidím, že se posunula hranice celkově a ten Renault je cenově pořád na tom value for money dobře, protože za 700 dobře vybavené kombi auto s cca 150-160k a automatem ceníkově mimo Kiu/Hyundai asi už nekoupíš.. jo, je to dost, je to fakt dost, ale pořád mi to příjde smysluplnnější, než Ofce za 8-9kil
Avatar - Mikesus
14. 12. 2022 17:13
Re: Normální rodinné auto
Ja ti nevím.corolla kombik s 2.0 je za 767 tuším. Od ledna ale dostane novou generaci hybridu, tak tam jsem koukal, že to skoči už nad 800. Takze skladovky.
To moc pro renault není moc value for money.
No můžeš si vybrat, mít z jednoho auta 3mg NOx nebo 30 z mnohem menšího.
Předpokládám, že tobe studie o škodlivosti tohoto plynu nemusím přikládat.
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 17:34
Re: Normální rodinné auto
No rikam, mene, ale ne vubec ;).

Corolla 2.0 je jen za 767 ? To je slusny, ale to je zaklad a precijen 70tisic nahoru je docela dost, to je 10 procent ceny…
Avatar - xxc
14. 12. 2022 18:50
Re: Normální rodinné auto
Presne tak, co pozeram na cesty, tak dost vela ludi este travi seba a ostatnych. Aj corolla hybrid dost smrdi, kto tvrdi, ze nie, tak nech si vyfuk vyvedie do kabiny, uz to asi ma aj filter pevnych castic, tak mu to bude cistit vzduch od prachu :-D
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 19:41
Re: Normální rodinné auto
Jasně, že smrdí, když pálí palivo… ještě, že tvůj výfuk je u někoho jiného za domem… :-!
14. 12. 2022 22:06
Re: Normální rodinné auto
O n rieši smrad z paliva, pričom na dvore páli plasty. Jemu sa nedá vyhovieť :-[]
Avatar - xxc
14. 12. 2022 22:16
Re: Normální rodinné auto
Kdeze na dvore, plasty palim v peci :-) Ked uz je smrad, tak aspon nech je teplo. Komin sa cisti tak ci tak.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 09:39
Re: Normální rodinné auto
Tak teď si u mne trochu stoupl, pečeš na tom i buřty ?

p.s. teď by se hodila odpověď typu " uzeniny nejim, je v tom moc karcinogenů" :D
Avatar - xxc
15. 12. 2022 10:10
Re: Normální rodinné auto
nie, to je cisto krb na kurenie :-)
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 11:35
Re: Normální rodinné auto
To mne mrzí
Avatar - Mikesus
14. 12. 2022 20:52
Re: Normální rodinné auto
Jo, určitě smrdí vic nez elektrika. Moc prehled nemas, protoze toyota dava filtry pevnych castic i tam, kam nemusi dle norem. Víš co je asi nejjedovatejsi ve výfukových plynech z benzinu? U dieselu je to jasné, NOx. Toho je dokonce 10x vic nez u 2.5l benzinu, a to u toho udajne "nejčistšího" a nejmodernejsiho motoru 2.0TDI Evo. Tzn, že jeden passat vypustí tolik jedovatých látek jako 10 highlanderů.
Měl jsem teď elektriku na několik dní, moc rozdílu jsem oproti hybridu nepoznal, až na to, ze jsem nikam nedojel. Nebo spis dojel, ale už se nemohl vrátit.
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 21:51
Re: Normální rodinné auto
A taky, že se to řídilo jako playstation, to si nepoznal '? :D I ten Prius je víc řidičtější... ježiši, teď jsem ho zavolal, co ?
Avatar - Mikesus
14. 12. 2022 22:47
Re: Normální rodinné auto
Jo. Uplne jako Playstation. Odezva nic. Jo prius je v porovnani s tím zábavné auto.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 01:54
Re: Normální rodinné auto
A už zase lže jako když tiskne, chudák zamindrákovanej.
Zajímavý, že si tak rozumíte, když musíš podle něj bejt taky retardovanej, když máš dieselový Mondeo.
A určitě si strkáš hadici od vejfuku do kabiny, když vezeš děti, aby sis je otrávil, zatímco ostatní účastníci provozu voní.
Pochopitelně násobně vyšší nespálené uhlovodíky, aromáty, pevné částice, nebo 234x vyšší emise oxidu uhelnatého z Highlandera jsou léčivé prostředky, protože blíže nespecifikované NOx má 3x nižší a o tom to celé podle Mikesuse je.

Zde realita naměřená ADACem:

https://www.adac.de/…der/xu70/318504/#…

https://www.adac.de/…olf/viii/315172/#…

A ještě pro srovnání ten báječně čistý benzín, který si kupují neidioti:

https://www.adac.de/…facelift/300373/#…

Základ je kopnout si do nás, co máme jiný auto a pak do DSG, protože to je taky peklo. Co na tom, že normálně neškube a kdo umí jezdit s ní v 99,9% času nemá problém? Mikesus to říká a kdo tvrdí opak, je idiot.

Jojo, základ je být nezaujatý a objektivní a to Mikesus umí dokonale. Je to prostě autař srdcem i duší.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 06:34
Re: Normální rodinné auto
My do sebe rýpeme léta… to obcas kamaradi delaj, jen ty si to vzdy beres osobne :D

Ja mu rad nekdy vypustim jedy pred ten jeho autobus s vysavacem CVT a on mne zse ujede ze semaforu s Yarisem no… se stane :D

P.s ja mam i benzinovy auto, mam jing i jang :D
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 08:42
Re: Normální rodinné auto
Aha. COC je vymysl. U HL to sedí, o 1mg a u vw najednou je to poloviční oproti měření v laboratoři. Ještě že ten prolhanej ADAC s tím prolhanym VW spolupracuje.
Jo příklad toho, ze VW sere na zdraví nejen zákazníků. Adac i vw byly usvedceni, že si vymysleli výsledky ve prospěch VW.
chceš říct, že v coc nemáš 30mg nox? Jen mokrous má pravdu. Jak jsem psal, nox snižuje inteligenci ( studie uz jsem ti daval nescetnekrat, klidne dam znovu ) a hodil jsi sem odkaz na tsi že je na tom stejně jako diesel, tak už vím odkud vítr vane. Svtsi jsi jezdil uz delsi dobu. Kdo jiný by taky obhajoval neobhajitelné. Usvedceneho lhare obhajuje jen lhář. A typicky ostatní označuje za lhare.

https://www.adac.de/…facelift/300379/#…

Ja tam u passatu vidím 84mg nox.

Napiš v čem lžu? Mindrak mas ty evidentně. Ale nedivím se, když sis pořídil za mega auto a on je to krám a úplně něco jiného než píše PR. Že má tvůj pasat v coc 30mg nox a HL 3mg? Že brzdy proslapnu na podlahu pri vypnutem aute a že ty jsi tvrdil, že nic takového neexistuje a nemuze existovat? Až si přestane vymyslet, přestanu se do tebe navazet. Až budeš někdy diskutovat věcně a prihodis i podlozeny argument, můžeme diskutovat. Takhle si jen cucas z prstu. Lháře nemám rád.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 13:30
Re: Normální rodinné auto
Začínáš bejt nějakej hysterickej šašku.
Proč sem cpeš starý TDI, který jsem nechtěl a nekoupil.
COC je lepší než PR zpráva, ale pořád je to laboratorní cár.
Reálné testy jsou reálné testy.
Bohužel nemají otestovaný Passat s 147kW verzí, tak jsem použil tu odpornou smradlavou 110kW verzi. A ona chudák smrdí 2x míň než TSI a až na NOx až 234x míň než tvůj CO jedomet.
Moje auto stojí ceníkově 1,6M a mindrák nemám. Funguje parádně.
Předvčírem jsem si mimi jiné v mínus 11 krásně odmrazil čelní sklo za pár sekund, to nemá ani BMW 5er.
To, že neznáš konstrukci brzd a máváš tady hystericky videem v papučích mě je srdečně jedno. Hydraulický válec se dvěma okruhy a pojistkami tam máš taky. Akorát navíc bednu šílených selenoidů, který modulují tlak a chod pedálu. Dole u podlahy to musí přenést tlak na destičky. Jinak by to těžko pustili do provozu. Nastuduj si laskavě pořádně schémata svých brzd, než začneš machrovat s tou svojí Tojótou.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 13:33
Re: Normální rodinné auto
Rozmrazit sklo v minus 11 zvladne hodne aut, proc ne BMw ? Mne to zvladly vsechny Fordy treba…
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 14:59
Re: Normální rodinné auto
Protože Ford má drátky a koncern většinou fólii, ale BMW za 3M to nemá. Tam máš na výběr garáž a nebo nezávislé topení. Když ale přijdeš neplánovaně k zamrzlému autu, máš smůlu.
I to jsem si zjišťoval, protože jsem chvíli zvažoval i pětku.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 13:57
Re: Normální rodinné auto
Nebreč. Jen si mi otevřel oči, že motory u vw jsou z hlediska emisi tragédie i benziny. Víš jak se zbavit otravy CO? Dát kyslík a stačí to. Víš jak se zbavit otravy NOx? Zkusit chemoterapii, snad pomuze, mozek je evidentně poškozen nenávratně, inhalátor bude také potřeba doživotně. To je ten rozdíl hysterickej šašku, kterej sltu musí házet přesně, kolik stál jeho skubajici rakovinomet.
Ještě chvíli breč, je to legrační.
Zaběhl jsem si na rychlo do garaze, protoze narozdil od tvých prispevju dávám podklady ke svým argumentum. Tak jsem ti ukázal video, jak vypnuté auto dá brzdu na podlahu. Ty jsi tvrdil že to možné není a že si vymyslím. Tak jsem ukazal, kdo tu lže.
Ale lhaní je u tebe normální. Je to i vidět na tom, ze jsi to jen přešel a neuznal, že ses mýlil. Typické pro notoricke lháře. Víš, výhoda je, když máš svůj dojem něčím podloženej, a ne že si své vycucané domněnky, kterými si chceš obhájit svůj nakup auta, pokladas za pravdu.
Až nebudeš psát kraviny a vymysly, přestanu se do tebe navazet.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 15:17
Re: Normální rodinné auto
Ou Yes!

A opět hrušky a jabka...

Takže NOx je karcinogenní, zatímco nespálené aromáty (složka HC) jsou léčivé... Aha.
Co na tom, že NOx jsou pouze dráždivé pro sliznice, když je jich moc. Ale nespálené HC jsou skutečné karcinogeny. Pochopitelně ty hybridní jsou léčivé, ale ty od VW jsou smrtelné.

Podobně je léčivý CO, který se okamžitě váže na hemoglobin cca 300x rychleji a silněji, než kyslík. Naprosto léčivý. Protože je hybridní.

Z odborných článků: "CO se v plicních sklípcích váže na hemoglobin (krevní barvivo) silněji než kyslík, proto při silné koncentraci oxidu uhelnatého hrozí udušení. Už nízké koncentrace CO mohou působit vážné zdravotní potíže hlavně lidem trpícím kardiovaskulárními chorobami. Dále způsobuje sníženou pracovní výkonnost a sníženou manuální zručnost. Způsobuje bolesti hlavy a sníženou koncentraci a myšlení. V těhotenství může expozice již malými dávkámi CO způsobit nižší porodní váhu dítěte. Dále přispívá ke vzniku nebezpečného přízemního ozonu v ovzduší."
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 15:48
Re: Normální rodinné auto
Ne nespalene uhlovodíky jsou stejné špatně. To uz jsemnpsla hned na začátku. Umíš číst?
Píšeš že je obhajuju, takže tvá další ocividna lež.
Jen jsem psla že je zásadní rozdíl 3mg a 27, resp 80mg.
CO se váže 200x, ne 300x. Ale to ty zajisté víš, protoze víš všechno, i to, ze nejde seslapnout brzdu na podlahu pri vypnitem aute. Dále to, ze CO je problem v nevetranych prostorech. Naprosto souhlasím, že je to věc, na které by si měl člověk dát pozor a nepodcenovat, ale staci vybetrat a je pryc. Aspon ve všech modenrich garážích jsou CO cidla, jinde jsou větrané prostory.

O léčivých účincích mluvíš ty, další lež co vyplozuješ. Už se ani neobtěžuješ to schovat do jiné diskuze, kdy mi nestojí za to to hledat. Jo lhář jsi a oznacujes ostatní za lháře. Typickej lidskej odpad.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 15:54
Re: Normální rodinné auto
Nezapomeň ještě vytáhnout Zetor z roku 1963.

Vidím, že čteš, jen to co chceš číst.

Tak znova:
2.5 Toy HL: CO 1170, HC 7, NOx 4
TDI EVO: CO 5, HC 2, NOx 14

A už skoč do zdi. Nebudu si kurwit celej den s kolovratem jak teta Kylie.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 17:27
Re: Normální rodinné auto
Takze srovnavas 2.5l v HL se 110kw Golfem. Hmm, presto ma o 10mg vic polovicni auto. Tvůj passat má kolik? 35mg nox? Kolik má HC? Klidně z té laboratoře, kde to je nižší než v realu.

Pokracuju k tvým lžim, na které jsem nedostal odpověď.
- tvrdil jsi, není možné, aby při vypnutém aute šla seslapnout brzda. Jak je možné, že to jde?
- píšeš, že co oznacuji za léčivé, to samé o HC. Kde jsem to psal, kdyz v prvním prispevku hned píšu, že i HC je potřeba řešit
- psal jsi několikrát, že jezdíš 160 za 5l, ještě jsi nám neposlal jedinou fotku
- tvrdíš, že nox není škodlivé. Nedal jsi jediný argument, jedí oi studií. Ode mne jsi ke každému dostal podklady mého tvrzení
- tvrdíš, že dsg necuka. Každý, koho znám, to u predvadecky pozná hned, jen většině to nevadí. Ale to, ze to nekomu nevadí, neznamená že to ten robot nedělá. Chceš i v tomto po mně natočit video, jak dsg skube?
Co kdybys ty jednou dal důkaz svého argumentu a udělá to ty?

P.s: jak jsem čekal. Bez reakce. Nevis jak si obhajit tvoje výmysly a lži.
Avatar - Mikesus
16. 12. 2022 05:12
Re: Normální rodinné auto
kdyz jsem to cetl, narazil jsem na zajímavou věc.
https://www.adac.de/…olf/viii/315172/#…

Prý při testu jim vyšla u golfu spotřeba 5.0l/100km, a při jejich testu měl emise co2 159g/km. Z jednoho litru nafty je 2640g co2. Což pak ale vychází spotřeba na 6l, ne 5. I kdybych primhouril oko, tak 5.7. Ale to je pořád dost daleko od zmiňovaných 5
https://ecoscore.be/en/info/ecoscore/co2
Takze tam budou i další smyšlené čísla. Nějak přestávám věřit těm číslům. Bůhví jak jsou skutečná. Zkušenosti s tím mají. Ještě navíc zajímavé, že by měly nižší emise v reálu než v laboratoři. Proč by dávali oficiálně vyšší čísla, kdyz se můžou prezentovat nižšími?

https://www.news24.com/…results-20140121
https://byznys.hn.cz/…adel-nekolik-let

To jsem zvědav na tvůj argument. Spis nebude žádný. Nebo nějaké lži bez podkladů?
Avatar - Mokrous
16. 12. 2022 13:22
Re: Normální rodinné auto
Předpokládám, že jsi důsledně prostudoval metodiku měření z toho 15 stránkového PDF, které je pod každým přehledem emisí a na které se tam odkazují a vysvětlují co a jak a proč měří za studena a za tepla a v jakých poměrech a proč.

A bacha na diesely, třeba tenhle je taky brutálně přenoxovanej. To si taky kupujou jen kre téni:

https://www.adac.de/…facelift/312759/#…
Avatar - Mikesus
16. 12. 2022 13:56
Re: Normální rodinné auto
Ten je lepší, souhlas. Je vidět, že to jde zlepšit, jen se nechce u některých automobilek a tráví lidi kolem pro vic peněz ve vlastní kapse.

Tak mi pověz s tím co2. To mne zajímá. Louskat to nechci, tak se spokojim s nějakým souhrnem, proč adac údajně počítá z nafty cca 3120g co2 na litr, kdyz by to mělo být cca 2650. To je o půl kila víc na litr.
Avatar - Mokrous
16. 12. 2022 14:41
Re: Normální rodinné auto
https://www.adac.de/…facelift/318895/#…

Jejda! Pomalu se blížíme k nejvražednějšímu dieselu na trhu. Jeho majitel musí být už zcela bez mozkových buněk, Když si vybere takový odporný rakovinomet místo dokonale čistého hybridu od Tojóty.

Musíme holt přijmout prostý fakt, že diesel = smrt, zatímco Toyota = lék. Tak pravil mistr světa, bůh a mág a náš guru Mikeš.

EDIT: Neházejme flintu do žita. Vždy je to možné řešit benzínovým hybridem, který je báječně čistý, jak to předvádí třeba Mercedes se svým 300e https://www.adac.de/…/213-238/302769/#… :D

Podívejme o kolik je "čistší" než ten jejich odporný diesel. Prostě komu ještě neodumřely mozkové buňky, ten jde koupit super čistý, efektivní, levný a trvanlivý benzínový hybrid. A my zbylí dementi si koupíme ten odporně špinavý diesel.
Avatar - Mikesus
16. 12. 2022 20:06
Re: Normální rodinné auto
Tak proc sis nekoupil mercedes, ale zaostalej vw? Už konečně začínáš zjišťovat, co sis koupil za šmejd?
Ja se bavím o motorech emitujicich NOX nadprůměrné. Dík za tip, že mercedes to nezvlada moc u benzinu.
A pokud jsme u toho, nikdy jsem neobhajoval benzinovej nebo odsuzoval dieselovej mercedes. Hod mi sem link, kde jsem to psal u mercedesu, kdyz ho vytahujes. Nebo to zase hodíš bez důkazů svých tvrzení, jak je tvým zvykem?
Avatar - Emel
16. 12. 2022 19:01
Re: Normální rodinné auto
Je to proto, že ADAC zkouší počítat emise od zdroje. Cílem je pokrýt lépe emise CO2 u elektroaut, ale dopadá to i na spalováky, protože se k samotným emisím ze spalování paliva připočítávají i emise nutné k výrobě paliva. Konkrétně u nafty se počítá navíc 14,6g / MJ a 36MJ / l, tj. při spotřebě 5/100 dodatečných cca. 26g / km. Jasné ;-) ?
Avatar - Mikesus
16. 12. 2022 20:10
Re: Normální rodinné auto
Super diky. :yes:
U benzinu, hybridu a EV přidávají kolik?
Avatar - Emel
16. 12. 2022 20:33
Re: Normální rodinné auto
Benzín 13,2g/MJ a 32MJ/l. Hybrid jako že HEV je prostě benzín nebo nafta.
Elektřinu při německém mixu počítají na 152,2g/MJ.
PHEV... nechceš taky něco nastudovat sám :-)?
Avatar - Mokrous
17. 12. 2022 00:27
Re: Normální rodinné auto
Nechce, on chce dostávat vše jen na podnose + uctivý úklon.
Má moc práce se svatou válkou proti dieselům, VW a nově Mokroušovi.
To je ten drzý spratek, který je tu služebně mladší a dovolí si mít svůj názor. Běda mu!
Několik příspěvků zpět se teď snaží vykroutit ze stovek předchozích a předstírá, že mu už nejde o diesely a že netvrdil, že emise z dieselů prokazatelně poškozují mozek a je to vidět na jejich majitelích. A chce to dokázat odkazem, že nešpinil značku Mercedes. Tohle je fakt na vyšetření u odborníka. Začínám mít o něj normálně strach...
Celou dobu tady vykřikuje, že provozovatelé dieselů jsou debilní kolenovrti a vrazi dětí. A teď, když najednou zjistil, že nic není černobílé a není auto jako auto a opravdu je mnoho dieselů čistších, než benzíny i hybridy, tak už zase řve, že to nikdy neříkal a že bojuje proti NOx, protože to je jediná hodnota, kterou má ten jeho zázrak nízkou. Kdyby se zjistilo, že ji má vyšší, tak si zase najde jiné téma. Jako třeba brzdy. Konstrukci brzd a schémata zapojení ignoruje, protože on umí v papučích zmáčknout brzdu až na podlahu (podle něj) a to, že tam stejně má 2 okruhy a píst a hlavní válec s kapalinou, která musí tlačit na destičky stůj co stůj, i kdyby v autě všechno odešlo, tak to ignoruje. Já jsem lhář a debil, protože se orientuju v konstrukci brzd všeobecně, ale tojotí paskvil jsem nějak vynechal a protože on si natočí, jak šlape v garáži na pedál u vypnutého auta a tím je veškeré technologické téma vyčerpáno.
Já si to do pár minut dostuduju a on techniku dál ignoruje. Ale to nic nezmění na faktu, že jsem lhář, odpad společnosti a blb. Přitom celou dobu šlo jen o nepopiratelnou skutečnost, že brzdy nejsou odpojené od fyzické síly řidiče kompletně, ale jen mají různé variace posilovačů a modulátorů tlaku vzhledem k pedálu. A kdyby cokoli v autě selhalo, musí jít brzdit silou nohy díky přímému spojení píst, kapalina, třmen/píst, destička...
Viz hádka u článku o nezabrzditelném autě. Prostě mistr Mikeš.
Avatar - Mikesus
17. 12. 2022 07:05
Re: Normální rodinné auto
Říká někdo, kdo tvrdí že EV vypouští při jízdě nox.

Nebreč lháři.
Ještě jsi neodpověděl.
- tvrdil jsi, není možné, aby při vypnutém aute šla seslapnout brzda. Jak je možné, že to jde?
- píšeš, že CO oznacuji za léčivé, to samé o HC. Kde jsem to psal?
- psal jsi několikrát, že jezdíš 160 za 5l, ještě jsi nám neposlal jedinou fotku
- tvrdíš, že nox není škodlivé. Nedal jsi jediný argument, jedinou studii.
- tvrdíš, že dsg necuka, ale zatím nejsi schopen dát jediné video, kde by to bylo vidět.
- ted další vtip, tvrdis, že EV při jízdě produkuje NOx, HC a CO.

Ukázka jaký jsi lhář. Lidskej odpad. Tragéd. Neboj, budu tohle opakovat v každé diskuzi, kde vytáhneš další lež a dal rozšiřovat seznam.
Avatar - Mokrous
17. 12. 2022 11:55
Re: Normální rodinné auto
To víš, že jo Mikeši, ukazuj všem okolo, jak jsi duševně zdráv a zuřivě přitom mávej ukazovákem směrem ke mně. Všichni už to totiž vidí, jak jsi na tom.
Můžeš tady zoufale a demagogicky vykřikovat do zblbnutí svoje stupidní hesla a obviňování mojí osoby z neznalosti techniky a dál se propadat do bahna trapnosti.

Každý průměrný primitiv ví, že emise z EV nelezou z jeho výfuku, ale z komínů elektráren na jeho pohon, nebo z komínů čínských elektráren, při výrobě solárních panelů (světe div se, ani solární panely nerostou na stromech a nesklízí je duhoví jednorožci). + se emise produkují při jeho výrobě (stejně jako při výrobě ICE, byť ty jsou sotva třetinové).

Tak si zase vymysli v záchvatu hysterie nějaký blud, který jsem nikdy neřekl a nenapsal a vlož mi ho do úst, jako třeba tuhle stupiditu o vypouštění emisí z EV v centru měst.
I když... Nezapomínejme na fakt, že občas stojí nějaká ta uhelka blízko měst a občas fouká vítr, že?

No nic, v pondělí si zajdi pro nějaké další tabletky na tlak a halucinace a s terapeutem zkuste probrat řešení histrionské poruchy a nezvladatelného ega, bez ohledu na stav věcí a pak zase někdy přijď. A nebo to tady dál tapetuj svými bludy a předváděj všem, jak jsi na tom zle. Brzo tě budou mít za většího chudáka, než Hamunu.

A můžeš přidat kapitálky a vykřičníky a uložit si seznam obvinění a pak už jen CTRL+C/CTRL+V.
Ale být tebou, každý další výlev bych aspoň zvýšil ten průměr rychlosti vůči spotřebě. Začít můžeš na tom, že tvrdím, že mi to bere 5/100 při konstantní v = 190 km/h. A příště to zvedni na 200. Neboj se toho. Ostatní ti to uvěří a já se budu v koutě stydět. A nebo si budu připadat nadřazeně? No nevím, to záleží, jestli do tý doby taky zešílím, jako ty. Ale spíš si budu držet svoji dávku drzosti a ironie a logiku nechám přežít.
Avatar - Mikesus
18. 12. 2022 08:56
Re: Normální rodinné auto
Aha. Takze máš problém s chápáním textu.
Od začátku říkám, že diesel nepatří do města, mezi lidi, kvůli NOx, a na dalnici st si jezdi jak chtějí. A ty vatahnes, že EV má horší emise nox. Tak se ptám, jak to tedy v centru mesta vypouští.
A vis jaký je rozdíl, kdyz je nox při zemi mezi domy a jaký je rozdíl, kdyz je rozehnan větrem ve výšce 50 metrů?
Ještě jsi neodpověděl s jediným argumentem. Já na vše dával odkaz nebo ukázku.
Až prestanes lhát a vymyslet, pak se můžeme bavit. Zase jsi nic nepodal. Výmysly lháře ničím nepodložené.

Tak znovu, jak v centru mesta nejake EV vypustí NOx?
Už ses naučil něco o brzdach, kdyz tvrdíš, že nejdou seslapnout při vypnutém aute?
Nějaká ukázka, že dsg necuka by byla?
Nějaký screen te spotřeby by nebyl?

Aha nebylo zatím od tebe nic. Jen výmysly a lži navazující do ostatních. Odpade.

Ja tabletky neptroebuju, narozdil od tebe jsem zdrav. Ale na notoricke lhaní tabletky nejsou, takže ti ani žádné doporučit nemůžu. Kapitalky a vykřičníky nepotrebuju používat, já lži nepotrebuju postovat, to je dvoje doména.
Samozřejmě budu dávat i s odkazy na tvé lži, aby to viděli všichni. A budu se navazet do tebe v každé diskuzi, dokud budeš lhát. Příště si rozmysli se do někoho navazet ve věcech, kterým nerozumíš.

Skoda, že jsi neodpověděl má jedinou lež kterou jsi vypustil. Doufal jsem, že máš aspoň kapánek v hlavě.
Ale co čekat, bohužel na to prášky nejsou
https://www.reuters.com/…1044145320080311
Prokázána degenerace mozku
https://jneuroinflammation.biomedcentral.com/…/1742-2094-8-105

Nechceš dát taky nějaký odkaz potvrzující tvé domněnky nebo výmysly?
Avatar - Mikesus
17. 12. 2022 06:55
Re: Normální rodinné auto
Jak jsem říkal, s tím německým balastem se nehodlám zatěžovat. Kdyby to měli anglicky tak klidně.
Takze tam zkoušejí vymyslet nějaká čísla navíc při výrobě, ale baterka v hybridu žádnou výrobu nepotřebuje a zadne co nevytvoří?
U ev narvou nox, protoze údajně z elektrárny předpokládám, ale některá auta mají psáno 0, i když elektrika je údajně započítaná u výroby benzinu nafty.
Avatar - Emel
19. 12. 2022 12:46
Re: Normální rodinné auto
Výroba čehokoli produkuje emise, ale to podle mě ADAC neřeší, řeší se emise na provoz... ale asi tu nechci zabředávat do nějaké diskuse, která stejně vznikla jenom proto, že jsi chtěl Mokrouse s ADACem nachytat na švestkách :-)
Avatar - Mikesus
20. 12. 2022 08:25
Re: Normální rodinné auto
No tak v tom případě, když tedy EV má NOx, proč tohle má nula?
https://www.adac.de/…olla/e21/297533/#…

Nějak to postrádá smysl u eqc 52g NOx. Budeme lae brát danou hodnotu. Je sakra rozdíl, jestli máš v ulicích obehnanym vysokými domy produkci 30mg, kde to sedí u země a kumuluje se, a komínem ve 150m, kde to rozhani vítr a snižuje tím koncentraci.
Avatar - Mokrous
17. 12. 2022 00:38
Re: Normální rodinné auto
Díky za tip. Dobrá řiť sledovat tu čistotu EV v reálu, když mají komín v elektrárně.

Zrovna koukám na jedno:
https://www.adac.de/…/eqc/293/294016/#…

To mě před tím ani nenapadlo koukat na EV. A teď si představme ty zázraky v našem ČR, nebo ještě líp v Polským mixu.. Taky nádhera. Ale vrazi jezdí v EURO6 FULL dieselu.

Pěkná literatura na noc...
Avatar - Mikesus
17. 12. 2022 06:39
Re: Normální rodinné auto
Tak to už je evidentní, jakej nesmysl tam mají. Nox, co a HC z EV. :-[] :-[] To jsou dobré výmysly. Fakt nevis, jak funguje technika? Jak produkuje elektormotor v centru mesta tyhle skodliviny?
Tonocui se stébla chytá, já vím. A pak tahá nesmysly, že prý EV produkuje ve meste NOx :-[]
To si musím uložit, to vytáhnu v dalších diskuzích, jak tvrdíš, že EV při jízdě produkuje v centru mesta NOx, CO a HC. Ten byl dobrej.
Avatar - Mokrous
17. 12. 2022 11:49
Re: Normální rodinné auto
To víš, že jo Mikeši, ukazuj všem okolo, jak jsi duševně zdráv a zuřivě přitom mávej ukazovákem směrem ke mně. Všichni už to totiž vidí, jak jsi na tom.
Můžeš tady zoufale a demagogicky vykřikovat do zblbnutí svoje stupidní hesla a obviňování mojí osoby z neznalosti techniky a dál se propadat do bahna trapnosti.

Každý průměrný primitiv ví, že emise z EV nelezou z jeho výfuku, ale z komínů elektráren na jeho pohon, nebo z komínů čínských elektráren, při výrobě solárních panelů (světe div se, ani solární panely nerostou na stromech a nesklízí je duhoví jednorožci). + se emise produkují při jeho výrobě (stejně jako při výrobě ICE, byť ty jsou sotva třetinové).

Tak si zase vymysli v záchvatu hysterie nějaký blud, který jsem nikdy neřekl a nenapsal a vlož mi ho do úst, jako třeba tuhle stupiditu o vypouštění emisí z EV v centru měst.
I když... Nezapomínejme na fakt, že občas stojí nějaká ta uhelka blízko měst a občas fouká vítr, že?

No nic, v pondělí si zajdi pro nějaké další tabletky na tlak a halucinace a s terapeutem zkuste probrat řešení histrionské poruchy a nezvladatelného ega, bez ohledu na stav věcí a pak zase někdy přijď. A nebo to tady dál tapetuj svými bludy a předváděj všem, jak jsi na tom zle. Brzo tě budou mít za většího chudáka, než Hamunu.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 09:03
Re: Normální rodinné auto
Jo a význam se ve vlivu jednotlivých plynu na lidské zdraví?
CO je nebezpečné ve vysoké koncentraci v nevetranych prostorech, člověk se udusi, protoze zabraňuje přenosu kyslíku v krvi. Vliv na zdraví nemá.
O co2 se radsi zmíním, protoze vůbec netusis co který plyn způsobuje. Takze co2 je zdraví neškodné a ve vysoké koncentraci opět může maximálně způsobit uduseni.
A souhlasím, že nespalene uhlovodíky je potřeba též minimalizovat https://www.vut.cz/…zsHRYrPrpaWdeFtC

Píšeš jako by HL měl uhlovodíků obrovské množství a on je rozdil 3 vs 7mg.

Oproti tomu nox, které prokazatelně ovlivňuje mozek, dýchací soustavu, sliznice, krevní řečiště, tam to je zanedbatelné, 4 vs 84, nebo řekněme 3 vs 30. Rozdil 80mg resp 27mg je markantní oproti rozdílu 4mg.
Přestaň tu ze sebe dělat debila, jen kvůli urazenemu egu a snaze si obhajovat svoji garaz v bodech, ve kterych je to naopak to nejhorší auto co může být. Jsi pak vsem pro smich. Passat má milion kladu, ale ty obhajujes jeho zápory. Dsg neskube jasně. To ze tobě to nevadi, neznamená že to nedělá. Je to proste vlastnost robotizovane převodovky a i když budeš tvrdit, že to nedělá, ostatní mají možnost si to vyzkoušet sami. Dsg škube, s některými motory vic, s některými mene a tvé lži na tom nic nezmění.
Tvůj rakovinomet zůstane rakovinometem ať budeš hlásit lži kolem dokola. Jakmile se sníží ty nox na desetinu, pak můžeme za tím udělat tlustou čáru. Jo a ještě bude fajn, aby ty emise nejen diesel splňoval i v reálném provozu a ne jak je tomu teď, že splňuje jen v laboratoři.
Neber to jako útok na tvé auto, to jen tvé ego nezvládá, já to chápu, s dieselem je problém všude napříč značkami. Chováš se, že víš všechno a pak tu pristavaji odkazy, jak něco nevíš a nedokážeš se přes to přenést.
https://en.m.wikipedia.org/…missions_scandal
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 13:38
Re: Normální rodinné auto
Odkazy jsem dal, debila ze sebe děláš akorát ty.
Jasně máš změřeno, že TDI má 14mg a TSI 32mg, ale nafta je jedomet a benzín je pro ty chytrý. Ty seš prostě nemocnej.
Deset lidí ti tady napíše, že s DSG nemá problém, ale ty si jdeš smlsnout na mně a napíšeš, že jsem blb a lhář, protože ty říkáš, že DSG je šrot.
A jen znovu připomínám, já nemám problém s nikým normálním, nevadí, že má někdo diesel, když ho nekuchá a provozuje normálně, nevadí mi, že má někdo Fábii 3 válec a někdo MB 12 válec. Vše má svoje pro a proti a můžeme se normálně bavit. Když se na druhou stranu nepostaví zamindrákovaná hysterka, která má patent na rozum a jedině jeho hybridy jsou to jediné správné a vše ostatní je šrot a kdo to řídí je dement, protože to říká bůh hybridu, Mikesus. No ještě, že jsem zrušil objednávku na tu Corollu, nechtěl bych bejt v týmu s tebou. To byl vtip, auto nemůže za poruchu majitele.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 14:06
Re: Normální rodinné auto
Ne, psla jsem, že u tsi jsem to nečekal a že tedy je vidět, že všechny motory VW jsou emisne tragédie. Bez ohledu jestli benzin nebo nafta. Možná ještě mpi na tom bude v pohodě. A poloviční golf má 4 x vyšší nox než 2.2t suv. To není dobrá vizitka.

To ze s nim nemáte problém, neznamená že necuká. Já ti můžu sehnat dalších 100 lidi, kteří na to nadávají. Kde je potom pravda? Jak jsem psal, cuka, ale tobě to nevadi. S tím nemám vůbec problém, ale ty tvrdíš že necuka, a to je lež. Dojdu si teď do showroomu vw a půjčím si dsg. Co to bude dělat? Skubat. Některé méně, některé vice, tobě to nevadi, mne ano. Ale prostě je to robotizovaná převodovka, ta to dělá. Chapu, ze si nechceš přiznat, že za 1.6m sis pořídil skubajiciho robota, ale pokud ti to nevadi, jen dobře. Ale nelži, že to neskube. Pak si to někdo neznalý koupí a bude se divit té "hladkosti".
14. 12. 2022 22:14
Re: Normální rodinné auto
Netreba to dramatizovať.
Ráno vyhrievaná Avia pred technickými službami, príp. susedia páliaci drevo vďaka Wende toho vyprodukujú viac ako celá flotila s Euro6d

Dávalo by zmysel radšej sa zamerať na tie Avie a staré autá, ako ďalším sprísňovaním limitov robiť nové autá nedostupné a zvyšovať tým priemerný vek áut v prevádzke…

Kolik NOx produkují moderní diesely v reálném provozu? Některé nic.
- https://autobible.euro.cz/…ozu-nektere-nic/
Avatar - xxc
14. 12. 2022 22:33
Re: Normální rodinné auto
Preco potom cesty smrdia, ked moderne diesle nic neprodukuju, hybridy este menej? Ked bude nieco lepsie a lacnejsie, tak urcite doma nebudem palit drevo a plasty. To iste s autami, ked mozem jazdit bez smradu za porovnatelne, alebo nizsie naklady, tak nebudem snad kupovat novy diesel a este ospevovat, ake je to idealne rodinne auto.
14. 12. 2022 22:53
Re: Normální rodinné auto
Prečo cesty smrdia? Lebo priemerný vek vozového parku u nás je nejakých 15 a viac rokov. A to sú pôvodné EU4 s alebo bez DPF,ktoré už síce nedymili, ale smrdeli. Potom tu máš EU V a ranné EU VI kde sa odrbávalo a casť vozidiel prešla skrz NEDC v skúšobni bez močoviny. A až na záver tu máš EU VI D, ktorá to celé upratala. Vyprávať o pálení dreva (ok, to chápem), plastov (to chápe len málokto) a kvíkať na súčasné motory (je fuk, či dízel alebo benzín) je fakt diagnóza
Avatar - xxc
15. 12. 2022 10:14
Re: Normální rodinné auto
Priemerny vek aut je velky, ale treba si vsimnut, ze na cestach jazdia novsie auta a starsie stoja zasnezene na parkovisku a ceste. Ved ja chapem, aj spalovaci motor je dolezity, kto uz take auto ma, alebo musi pouzivat, ale urcite to nie je rodinny ideal.
15. 12. 2022 10:37
Re: Normální rodinné auto
Tak EV ešte tiež čaká dlhá cesta k ekológii.
Preto by som ani tento Renault nezatracoval ani iný moderný motor.

Nová vedecká štúdia v US odhalila, že BEV spôsobujú vo väčšine amerických štátov vyššie znečistenie najnebezpečnejšími časticami ako benzínové autá.

https://mdpi-res.com/…ere-12-01482.pdf?…
https://breclavsky.denik.cz/…si-20221211.html
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 11:35
Re: Normální rodinné auto
Tenhle Renault - ten testovaný je ale příkladem, že si připlatíš za mnohem slabší motor. To Dci umí být fakt úsporný, jezdit za 5-5,5 jsem s EDC (pravda, ve starší generaci) zvládl i já, jiní dokonce pod 5, jenže to extra nejede, auto dobré pro obchoďáka na dlouhé trasy někde v Holandsku, Francii, kde je omezená na 110-120 dálnice a jedeš si takhle v klídku 500 km za pár peněz, tam asi jo.

Ale pro soukromníka, který chce rodinné auto (je to kombik), bude mnohem lepší volba levnější TCE160 a nebo ještě levnější TCE140, silnější, moderní motor, který si vezme kolik ? 6-7 na sto ? To je příjemná daň spotřeby za mnohem lepší a levnější auto, ne ? :)

Kdyby to bylo naopak, za podobné peníze si měl třeba 85kw TCE vs 118kw 1.6dci, tak bych taky radši vzal naftu, protože prostě Value X Money
15. 12. 2022 12:37
Re: Normální rodinné auto
S tým výberom máš pravdu, 1,33 s edc (okrem pár výčitiek, ktoré som tu písal) jazdí o galaxiu príjemnejšie ako 1,5dci a spotreba pri podobnom spôsobe jazdy je cca 1-1,2l naviac voči nafte, resp v mojom prípade spotreba pod 6. Lenže keď som kupoval, tak výber veľký nebol, jediné čo bolo veľké bola čakacia lehota :-[] :-[] :-[]
15. 12. 2022 12:38
Re: Normální rodinné auto
Zaujímavý myšlienkový pochod, skús trochu vystrčiť hlavu zo svojho dvora. Ale to sprav až potom čo sa v okolí vyjasní keď ti v kachliach zhorí posledný kus plastu :-[]
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 12:39
Re: Normální rodinné auto
Hele, nestěžuj si, my máme své Rohory a Hamuny, vy XXC... svět je v rovnováze :D
16. 12. 2022 09:31
Re: Normální rodinné auto
Jj, všetko je tak ako má byť :-[] :-[]
Avatar - Mikesus
14. 12. 2022 22:48
Re: Normální rodinné auto
Avii jsem neviděl co je rok dlouhej. Ale souhlas, všechny diesely řešit.
15. 12. 2022 08:53
Re: Normální rodinné auto
OK, a ešte predtým by som zrušil všetky Highlandery :)

Tento Renault 1.5dCi má porovnateľné parametre NOX ako benzínové verzie a nižšie CO2... aspoň podľa https://airindex.com/, ktorým sa napríklad riadi aj mesto Londýn.

Reálne si myslím, že ďalšie sprísňovanie a zákazy sú kontraproduktívne a vedú náš vozový park ku Kubánskej ceste... vozový park starne a emisie stúpajú, prípadne neklesajú ako by mohli.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 09:03
Re: Normální rodinné auto
To tady pisu porad. Jezdim pres jaro-podzim po Praze na moto a kdyz uz neco smrdi, je to uzitkovy auto a to kazdy druhy, Tranzity, nakldacky a podobne… tam by to chtelo zacit a ne se tady jak deti na pisku dohadovat s Passatem TDI rok starym…

A to myslim pro obe strany
15. 12. 2022 09:24
Re: Normální rodinné auto
:yes: :yes: :yes:
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 09:28
Re: Normální rodinné auto
Ještě bych dodal, že je špatné, jestli to TDI něco neplní v reálu a na papíře ano - toto by měly řešit příslušné autority a tvrdě, ale to my tady asi nevyřešíme.. osobně bych pranýřoval jen ty uživatele dieslů, kteří mají starej pekáč, rozbitej, vykuchanej a obchází STK přes kamarády... tady je to opravdu vina uživatele, blbce...
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 14:34
Re: Normální rodinné auto
Naprostý souhlas. Vtipné je ale to, že třeba to TDI EVO 110kW je v reálu čistší, než na tom papíře. 147kW je o fous horší, ale nic zásadního a pořád se vejde pod 2.0TSI, které je ve všem horší.
A to píšu jako provozovatel TSI i TDI, takže taky Jing-Jang, jak říkáš :-! A před tím roky TSI a po zralé úvaze jsem vzal TDI EVO a nemám problém, ale stejně tak nemám problém s TSI a klidně bych ho jezdil taky. Každý má svoje. Jedinej, kdo tady má problém a vede svatou válku proti dieselům je víme kdo. Jak malej Hitler, kterej udělá ze všech židů odpad společnosti. Nerozlišuje, zda je jeden dobrý a druhý špatný. Prostě hodí vše do jednoho pytle. Tyhle lidi mne děsí a jsem vždy rád, že nejsou u moci. To bys potom koukal na to "dobro" v praxi.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 14:44
Re: Normální rodinné auto
To není proti dieselum, to je proti nox. A ukázal jsi mi, že tsi jsou taky tragédie a mělo by se k nim přistupovat stejně jako k dieselu. Je to ukazka toho, ze vw ma problem s emisemi napric motory.
15. 12. 2022 04:14
Re: Normální rodinné auto
Ty jsi převzal od mostního dealera kojot funkci HamunaKylie? Do každé diskuze nacpat Toyotu a poplivat konkurenci?

Když už se začaly diskuze trochu rovnat...
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 06:42
Re: Normální rodinné auto
A všiml sis, jak se tady za poslední dobu zvýšil počet Toyot ? Tolik jich dřive nebylo.. Už i my ji máme v rodině, ty si ji koupil pro ženu… asi ta strategie marketingu funguje :-[] :-[] :-[] Metoda Normiberksých trychtýřů….
Avatar - Dinar
15. 12. 2022 08:22
Re: Normální rodinné auto
Jo, je to přímá úměra, o kolik se zvýšil počet zdejších diskutérů, pro které je auto čistě dopravní prostředek, o tolik se zvýšil počet toyot. :D ;-)
15. 12. 2022 12:25
Re: Normální rodinné auto
Funguje hlavně strategie dobře nasnpúecifikovaných skladových aut za super cenu. Kdyby tam nebylo e-CVT a silnější, pružnější motor, tak nejsem proti. Je ale fakt, že to bylo statisíce pod D3, tak to člověk odpustí.

Fakt je ale ten, że démonizace dvojspojek je neoprávněná a zbytečná. Radši jezdím s DSG než variátorem. Bude mi to šumák až s EV.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 12:27
Re: Normální rodinné auto
U EV budeš ještě prstíčkem hrabat za CVT, protože byla spojena s normálním motorem a autem :D Ježiši, to tady zase dostanu naloženo :D Ale má čerstvá zkušenost je taková
Avatar - kari.laz
15. 12. 2022 08:36
Re: Normální rodinné auto
Viz jeho "kvičení" pod článkem o Lexusu. A jeho pohádky o jedu horším, než Cykol B pod každým dieselem.
Skoro si myslím, že má z Hamunou dvoudomek :D
15. 12. 2022 09:30
Re: Normální rodinné auto
Tak Toyota coby největší automobilka světa, vyprodaná na roky dopredu je stejně imunní k jeho adoraci jako k dehonestaci druhých. Vykládat těm nejúspěšnějším, jak se to ma dělat správně, to je proste k popukání:)
Avatar - kari.laz
15. 12. 2022 11:33
Re: Normální rodinné auto
viz Dinar v 8:22 ;-)
15. 12. 2022 13:38
Re: Normální rodinné auto
Řídil jsi Lexus LC500? Nad tím se všichni bez výjimky rozplyvaji. Ma BMW něco jako Land Cruiser, Hilux, osobní i nákladní dodávky, auta, které jsou úspěšné v Africe, obou Amerikach, Indii i Arábii? Ze se to jmenuje Lexus neznamená, ze to není Toyota. Toyota měla desetiválcový supersport, BMW třiválcovou parodii. Tak bych trosku brzdil s těmi auty pro neridice :-|
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 09:34
Re: Normální rodinné auto
Jaké kviceni u lexusu? Ve výsledků jste všichni i psali své dojmy, ale nikdo s tím nejel. Takze ty jsi s tím jel? Nebo sis vymyslel?
15. 12. 2022 09:40
Re: Normální rodinné auto
Ja som šiel 1300 km a vylo to. Ak by som jazdil prevažne v meste, Lexus by bol super voľba. Tým, že jazdím prevažne diaľnice, tak ho to diskvalifikuje. Rovnako sú o tom diskusie vo fórach Lexusu, že ak niekto býva v horách, je to zlé. Proste, super voľba do mesta.

Ale keďže ide o článok k Renaultu, viac ma tu bavia poznatky k prevodovke čo má Renault. :-!
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 09:45
Re: Normální rodinné auto
Na obranu Lexxe, jezdil jsem ES300h po dálnici a tam mne to vubec neobtěžovalo a nevadilo by mne s tím jezdit dlouhé štreky, dobře odhlučněno a nastaveno.

No, je to takovej kolorit, jeden sem vždy přitáhne Toyotu, druhej TDI a skoro pokaždé, ať už je to co je to za test :D
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 09:47
Re: Normální rodinné auto
Jo uznávám, teď jsem to udělal já, protože jsem přesně očekával, jak tu bude blejt mokrous a kari.laz a hodil jsem preventivně argumenty. Příště si počkám, až tu začnou zvracet ty výmysly.
15. 12. 2022 10:23
Re: Normální rodinné auto
Jj, starý osvedčený preventívny útok v záujme mieru :-!

Prajem pohodový deň ;-)
Avatar - kari.laz
15. 12. 2022 11:29
Re: Normální rodinné auto
Tak povídej a popisuj, co za "výblitky" podle tebe tahám pod články o autech. Celkem jsem na to zvědavý, s čím přijdeš. Mám celkem tendenci psát o autě, nebo tématu, kterého se článek týká. Tak mě schválně pouč ;-)
15. 12. 2022 12:29
Re: Normální rodinné auto
Tak jsi se asi nesnažil v rozumném čase nabrat rychlost při napojování. Manželka vyjede z baráku, přijede na křižovatku a přichází jemné stoupání, dobře 30s slyšíš trápící se a vyjící motor, navíc studený. To přehluší jen nahlas rádio a fuk čelního skla. Jakékoliv předjíždění nebo potřeba zrychlit je to samé a CVT od Toyoty to ani jinak neumí. ;-)

Zpátky k Rendlíku...je to normálně vypadající a jezdící kombík. Ceny jsou obecně nahoře, ale za nějakých 600k bych s tím neměl problém, jen radši s 1,3.
15. 12. 2022 09:47
Re: Normální rodinné auto
Když v benzinovem BMW das plnej a pustis plynový pedál, vyje úplně stejně. A když v Lexu budeš akcelerovat plynule, výt nebude. Je proste potřeba přistupovat k technologii v rámci určitých pravidel. Diesel taky netocis do omezovace nebo nehonis za studena. Někomu vadí vytí, ale dieselové rachtání si omlouvá.
PS ale ty si určitě nejel v novém RX s klasickým automatem
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 09:52
Re: Normální rodinné auto
Pravidla nepravidla - v reálu opravdu málokdy držíš plyn na podlaze delší dobu, aby tě to extra obtěžovalo, já si to zkusil mockrát a to jezdím dieslem a benzinem, vše má své ...

Ale osobně mne taky vadí tyhle zvratky na obou stranách na diesly VS na hybridy a CVT, každé má něco a když se o ta auta člověk stará jak má, tak jednou byla schválena do provozu a vinit z toho uživatele taky není nejlepší způsob... dříve jsme si tu nadávali do aut, nyní do lidí, co s tím jezdí, to se mi hodně nelíbí. Blbec je člověk, co to auto zanedbá, jezdí pak s dýmovnicí po městě a ještě se směje, jak ojebal přes kámoše STK....
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 09:51
Re: Normální rodinné auto
Co je za problém v horách? Část nasich aut jezdi jen v horách a ničeho jsem si nevšiml. Zkus nakouknout.

A ještě, jakým aute a rv. jsi jel po dálnici, že to vylo?
Ja si vezmu jakékoliv auto co máme v hybridu, dám 130 na tempomat a kromě yarise ani jedno nepřekročí cca 2500 otáček. To je vytí?
15. 12. 2022 10:05
Re: Normální rodinné auto
Ok, posledný príspevok k Lexusu z mojej strany. Šlo o Lexus NX 350h poslednej verzie.

Skúsenosť v horách nemám. Zaujímala ma to, našiel som príspevky na nejakom fóre, kde niektorí majitelia Lexusu boli super happy a iní sa sťažovali, aj nejaký pán čo žije v kopcoch a musí sa často rozbiehať a spomaľovať.

Ale však v kľude, keď Ti vyhovuje, to je super :yes:
Toyota mi je ako značka sympatická a robí veľa vecí dobre.

Rovnako ako Ozzman si myslím, že sa dá aj lepšie tráviť čas ako v kuse vyťahovať staré krivdy a riešiť tragickosť koncepcie, ktorú daný človek nevlastní.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 10:12
Re: Normální rodinné auto
"Toyota mi je ako značka sympatická a robí veľa vecí dobre."

jo, třeba ovladače stahování oken, to robí tak dobře, že už jsou 20 let stejný, jaké bylo mé potěšení, že jsem je našel i v novém elektrickém bz4x ! :D
Avatar - kari.laz
15. 12. 2022 11:38
Re: Normální rodinné auto
Hilux, LandCruiser, Yaris, obzvláště GR Yaris, GR86, Supra ač je to BMW, nebo Peugeotí klony Proace. Vše super a v daných kategoriích rozhodně jedni z nejsilnějších hráčů. Obzvláště třeba GR Yaris a GR86 prakticky nemají konkurenci.
Za mě je Toyota celkem oblíbená značka a to ve spoustě kategorií. Ale bohužel jí nevzývám v božstvo, tak jsem vyvrhel :D
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 11:59
Re: Normální rodinné auto
No v bz4x to teď vytáhly nějaké zásoby. Jinak jsou v každé generaci jiné. Já bych spíš zmínil kolebkove zámky na dveřích.
Nicméně o tech lidech. Co si jinak o nich máš pomyslet, kdyz pořád opakuji vyvracenou lež?
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 12:29
Re: Normální rodinné auto
Já taky jezdim dieslem a mnoho dalších fajn a normálních lidí, tak možná když to přístě bude kritika TDI EVO s DSG V Passatu, bude cíleno správněji na toho člověka...

já taky nenadávám na všechny Toyoty, jen na dvojkovej Prius :-[] :-!
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 13:44
Re: Normální rodinné auto
Ještě bys mohl na bz4x aktuálně ne? :-[]
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 13:47
Re: Normální rodinné auto
Já si počkám na DonVita až se budem bavit o cestování v EV :D Neboj...
15. 12. 2022 13:39
Re: Normální rodinné auto
Do hor má Lexus modely GX a LX ;-)
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 13:44
Re: Normální rodinné auto
To je fakt, mají z čelní masky rovnou hrablo na sníh ;)
15. 12. 2022 13:54
Re: Normální rodinné auto
Mají obyčejné verze od Toyoty. Je na vyber. Určitě jsou nějaké auta do terénu i od BMW. Jen si nemůžu vzpomenout :-(
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 13:56
Re: Normální rodinné auto
Svého času to byly E30tky a E36tky ... vídal jsem je dost často v poli
15. 12. 2022 14:57
Re: Normální rodinné auto
:-) :-) :-) :yes:
15. 12. 2022 16:30
Re: Normální rodinné auto
X5 i X7 na vzduchu nemá problém se středně těžkým terénem, ale nedělal bych z nich pracovní auta na stahování dřeva.
15. 12. 2022 09:41
Re: Normální rodinné auto
Ten Lexus RX je hlavně dlouholetý celosvětový bestseller a co si o něm mysli petrolheadi v české kotlině mu může být u zadnice…
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 09:46
Re: Normální rodinné auto
Ne, kari.laz ví všechno lépe, on prodal vic aut než toyota vyrobila. A taky podle obrázku pozná, jak auto jezdi, jak se chová a jakou ma spotřebu.
15. 12. 2022 09:47
Re: Normální rodinné auto
A prečo Ťa to trápi? :-!
Avatar - kari.laz
15. 12. 2022 11:32
Re: Normální rodinné auto
oúúú, sakra že by někdo nevzýval Toyotu do nebes? Sakra, jak si to někdo, obzvláště já, může dovolit :D :D :D
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 14:36
Re: Normální rodinné auto
:D :D :D
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 09:36
Re: Normální rodinné auto
Ne. To je na diesel obecne. A jelikož jsem cekal, že přijde mokrous a kari.laz se svými výmysly tak jsem rovnou hodil argument. Ano máš pravdu, měl jsem počkat,až tu začnou oni zvracet lži. Uznávám svou chybu.
Avatar - Mikesus
14. 12. 2022 20:48
Re: Normální rodinné auto
Jo je to dražší, ale základ to není. Ten se s 2.0 nenabízí.
Ale jak říkám, od ledna jsme o dalších 40 vic myslím, s tím novým 194k hybridem.
14. 12. 2022 22:08
Re: Normální rodinné auto
Suché 6st edc za veľa nestálo, 7st edc bola ďaleko lepšia a na kritiku je tam fakt asi len ten rozjazd, resp pomalá reakcia po zošlápnutí plynu.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 06:37
Re: Normální rodinné auto
Jo to je jina skříň? To jsem nezaznamenal, ja mam v Renaultu HDM :D to jede ze semaforu hned, ale zase bez kickdownu se mu moc nechce řadit, když nemusí.

Zkousel sinto EDC7 st i s TCE?
15. 12. 2022 10:03
Re: Normální rodinné auto
7st edc som mal 4 roky a mal som ho aj na pár dní po fl s 1,33tce
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 10:21
Re: Normální rodinné auto
A i tam rozjezd z místa je problém ?
15. 12. 2022 10:44
Re: Normální rodinné auto
slovo problém by som nepoužil, len tá prvá reakcia po šlápnutí na plyn je oneskorená. Takisto keď parkuješ, alebo sa otáčaš na malom mieste, tak pri prehadzovaní medzi D a R to nie je hneď ako si zmyslíš
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 11:37
Re: Normální rodinné auto
To je logický, musí přeskočit lamely, to dělá každá dovuspojka..protože tam fyzicky fakt řadí rychlosti, je to robot, né automat, jak by řekli někteří pravověrní fanoušci :D
14. 12. 2022 17:07
Re: Normální rodinné auto
... pro zcela sentimentální jedince je k dispozici ještě Fiat Tipo SW JTD :D :D :D
14. 12. 2022 19:11
Re: Normální rodinné auto
JJ, a je to (na dnenší dobu) ještě realativně dobrá koupě. Pokud bych nafťák využil, určitě bych do něj šel. 1.6 JTD totiž jezdí s podobným elánem, jako 2.0 TDI/110 kW.
Avatar - Ozzman
14. 12. 2022 19:43
Re: Normální rodinné auto
Neříkal si dříve, že jezdí, jako RS TDI ? Tehdy 125kw… najednou troškaříš..
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 01:57
Re: Normální rodinné auto
Souhlas. A tady i u i30/Ceeda, jedině benzín. U těchto aut nafta vůbec nedává smysl.
A to píšu jako retardovanej provozovatel dieselu, který mi fouká do kabiny a tím mi likviduje šedou kůru.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 06:44
Re: Normální rodinné auto
Znal jsem jedno 1.9Tdi Vento, kteremu diky nejaké závadě prosakovaly vyfukove plyny trochu do kabiny, takovy to Vento, co by mohlo vytvářet clonu pro natáčení válečného filmu… to byla lahůdka
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 14:38
Re: Normální rodinné auto
Tak s tím bych asi dál než 30 metrů nejel.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 14:46
Re: Normální rodinné auto
Trávit sebe ne, ale ostatní klidně. Ale to ukazuješ už nějakou dobu, že bagatelizuješ věci, které se tě týkají mohli tě ovlivnit, na úkor zdravi ostatních.
Avatar - KANKUNEN
14. 12. 2022 16:07
Nutno zdůraznit, že
tenhle diesel nesmrdí a čistí od prachu vzduch
Rozbalit vlákno
2
14. 12. 2022 18:03
Re: Nutno zdůraznit, že
ty kokos...
Avatar - Mikesus
14. 12. 2022 20:50
Re: Nutno zdůraznit, že
Jo ano, to se musí zdůraznit, že čistí vzduch. Ovšem jen tehdy, jsou li normy prekroceny nekolikanasobne, pak to snižuje "jen" na překročení normy několikrát.
14. 12. 2022 18:51
Rendlík 2x inak
Pár rokov ho, resp ich používam, prvý bol hb 1,2tce s edc pred fl (4 roky), druhý je teraz grandtour po fl (takmer 1,5 roku), 1,5dci manuál s poctivou rúčkou) :-[] . Tu sú nejaké tie dojmy

S čím sa s testerom zhodujem je pomalý rozjazd, resp prvé rozpohybovanie, potom to už aj v kombinácií s 1,2tce išlo pekne. "Trpela" na tento neduh aj kombinácia 1,33 tce a edc po fl, ktorú som mal požičané ako náhradné vozidlo. Na strane druhej sa to celý život chovalo konzistentne, takže dalo sa s tým zžiť a žiť. Cúvanie s edc je rovnaká sr@čka ako s dsg, zase keď to používate stále, tak si to neuvedomujete. Edc po prvotnom rozhýbaní sa radilo logicky a bez šklbania. V režime sport mala aj 1,2 tce peknú reakciu na plyn už v nízkych otáčkach (nepružnosť 1,2tce bola často kritizovaná, ale práve to riešil režim sport, comfort bol príjemný na mestké skákanie, pričom to extra nepodtáčalo, zároveň pri pritlačení pedálu to ochotne podradilo). Ešte poznámka k edc, resp dvojspojkám (to sa týka aj DSG a bohužiaľ aj tej v A6 C7)- na cúvanie bol lepšie odladený primitívny robot bmp6 od psa
To bola spomienka, teraz súčasnosť

Druhý rendlík megere po fl, 1,5 dci manuál. Tie prevody natiahli voči minulým úplne šialeným spôsobom, pri diaľničnej 130 nejakých 2150ot/min, pri 95 km/h tesne pod 1600. Viac menej sa ten motor dokáže aj na 6.tke pekne z tých 95 na 130 rozgúľať bez nejakých protestov alebo potreby sa nadýchnuť a čakať na turbo. Spotreba: dlhodobý priemer ľahko pod 4,6, diaľničná 130km/h je v rozmedzí 4,5-4,8. Zima k tomu pridáva 2-3deci.
Doteraz som viac menej len chválil, teraz pár výčitiek. Vnútorným priestorom vo svojej triede zaostáva, osobne mi to je fuk. Ostrekovače čelného skla sú čisté retro a je to snáď horšie ako na favorite. V nízkej rýchlosti to s€rie vodu všade za auto, vo vysokej sotva nad stierače. Základný infotaiment, spolupráca s telefónom je ok, pomalšie reakcie má po štarte (cca prvú minútu). Motor je neskutočný hrubian, pripomína to (kým sa aspoň trochu nezohreje) dvojlitrové tédéíčko v OIII pred EVO. Viac menej, keď sa rozbehne auto nad 75km/h, tak motor zrazu zanikne. Zadná náprava etalón nie je , aj keď voči verzii pred fl mláti menej.
Čakal som on@niu na tempomat a nič, pred fl sa zapínal na stredovom tuneli pri páke prevodovky, teraz je na volante. Osobne to považujem za krok naspäť, tempomat používam často a za "starých" čias ho stačilo zapnúť raz. Teraz sa s tým musím sr@ť pri každom naštartovaní. Ja viem, je to len klik, ale je otravný

PS: na východ SK odkazujem že nevŕzga :-[] :-[]
Rozbalit vlákno
41
Avatar - xxc
14. 12. 2022 19:26
Re: Rendlík 2x inak
Citanie pekne, keby som ten dci nemal doma :-) Pod 5l spotreba v zivote nesla, mozno dole kopcom za aviou. Ale mozno to robia tie hrozne natiahnute prevody, ale na to tam je ta manualna prevodovka, ze si kazdy vie zvolit prevod, aby mal motor vyssie otacky. Zase nerozumiem kritike na pomaly rozjazd, ved je to spalovacie auto, je to vlastnost auta. Rovnako ani ostrekovace mi nikdy nevadili, vo vysokych rychlostiach nestrieka asi nic, jedine zeby boli integrovane v stieracoch. Rovnako novsie edc prevodovky su v pohode, nic nesklbe. Len keby vydrzala viac ako 39 000 km :-) A pri pomalej jazde, pri spotrebe 4,8l, velmi nevrzga ani Scenic, ale skuste to dostat na limit :-) Alebo niekde na horsej ceste, aj ked je to nizke auto, platforma sa myslim prejavi.
14. 12. 2022 22:04
Re: Rendlík 2x inak
Tvoj scenic je vyšší, ťažší a roztáčaš väčšie kolesá, takže sa logicky s nejakou spotrebou naviac u teba počíta. Pomalý rozjazd - čomu nerozumieš, edc proste dlho rozmýšľa, keď preložíš nohu z brzdy na plyn...
Nejako ani nerozumiem tomu , čo má vŕzganie spoločné s dostaním na limit? Nevŕzga ani na rozbitých okreskách (v nedeľu som sa po takej ceste na kopanice vozil a trochu aj zabavil) , alebo mám tomu rozumieť tak, že vŕzga keď ideš rýchlejšie ako 150km/h po diaľnici?
EDC mi fungovalo bez problémov, pričom to bývalé auto sa dosť navláčilo ťažkých prívesov. Doteraz jazdí kúsok od mňa bez zásadných servisných nákladov.
Avatar - xxc
14. 12. 2022 22:24
Re: Rendlík 2x inak
Nerozumiem preco by bol pomaly rozjazd, staci skusit BMW s aisinom a este len to je pomaly rozjazd, dci so 7 stupnovou prevodovkou je v pohode. Alebo rozjazd mozno je pomaly, ale zrychlenie je reletivne v pohode. Aj ked na dialniciu to nezrychli pri kratkom pripajacom pruhu :-) A co sa velkosti tyka, neviem, ci Scenic oproti Meganu moze sposobit az taky rozdiel v spotrebe. Ja mam este ten starsi motor bez mocoviny, s prejavom aj charakterom som bol velmi spokojny, az na spotrebu. Tie novsie mozu byt celkom ine. A vrzganie, viac sa namaha auto a je to citit. Aj ked Scenic ma nedoladeny podvozok, kazdy v nom nadava na slovenske cesty, tam moze byt rozdiel oproti Meganu
Avatar - twistedTSD
15. 12. 2022 02:55
Re: Rendlík 2x inak
No tak asi ne každé spalovací auto se rozjíždí stejně.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 02:26
Re: Rendlík 2x inak
Já pořád nechápu co máte všichni za problém s DSG.
Pokud se mluví o suché DQ200 a zvláště před modernizací, tak chápu, ta fakt není ideální.
Ale nová DQ381 řadí jako po másle a rozjezdy jsou hladké jako s hydroměničem. Couvání to samé. Couvat mohu naprosto jemně a plynule a jediné, co to může lehce ztížit je AutoHold. Takže pokud mi jde opravdu o milimetry, vypnu na chvíli AH a sunu se jako po medu. Ale jinak je AH stále zapnutý. Naopak Aisin AT8 byl pro mne noční můrou jak na rozjezdy, tak i parkování. S dieselem ještě jakžtakž ušel, ale s benzínem i hrozně kopal při podřazování. To byl pro mne kulturní šok. Naopak DQ381 řadí nahoru i dolů zcela neznatelně.
Nedávno jsem si teprve všimnul, že jak v "D", tak i v "S" dokonce sama při sundání nohy z plynu dává jemné "meziplyny" a krásně tak vyhlazuje přechod mezi kvalty.

DQ381 má v mém případě 2 drobné "problémy", jež jsou ale vlastnostmi:

1. Mírné podtáčení v určitých situacích při pomalé jízdě (Město, jízda do mírného kopce v kolonách při nízkém tempu), což lze řešit podřazením, nebo režimem "S", takže pro mne to vlastně problém není. Případně úprava softu.
2. V určitých situacích, kdy logika mechatroniky třeba ve městě při plynulé jízdě, resp. ubrání plynu bez brždění se připraví z trojky na čtyřku, tím, že ji předřadí, ale řidič náhle dá podlahu a chce dvojku, tak z logiky věci a konstrukce převodovky nejdřív musí vyřadit čtyřku a zařadit dvojku a pak teprve spojit spojky a toto bohužel už způsobí citelnější záškub, protože to prostě není hydroměnič od ZF, nebo e-CVT. Chtěl bych vidět tu jemnost, kdyby tam řidič manuálu narval ve 40km/h dvojku pod plným plynem.
Rovněž kickdown je lehce cítit, protože nikde nic neprokluzuje a prostě se spojí pevně motor s koly a tudíž je reakce ostrá a ne jako v limuzíně s hydroměničem.
Kdo na plynu chce stát jako na rýči a přesto chce dokonalou jemnost, musí jinam. Kdo má rád spojení motoru s koly a rozumí mechatronice a ví, jak s dvojspojkou jezdit, tak nemá problém. A DQ381 řadí lépe a jemněji než DQ250 i DQ500 i DL501 a o 1000% líp než DQ200.
Proto mne překvapila ta stížnost na DSG v Audi A6 při couvání. To je nově koupené auto bez závady?
15. 12. 2022 04:19
Re: Rendlík 2x inak
Už jsem to tu psal, mám na firmě 2x VW s DSG. Jedno s 1,0 a druhé s 1,5TSI. Nevím kde jsou ta škubání, už to patří ke koloritu na DSG plivat a povětšinou od uživatelů bezestupňových sirén.
Souhlasím s XXC, že Aisin v BMW se občas choval váhavěji, s DSG se mi to nestalo a to normálně jezdím na ZF8.

Zpět k Renaultu, EDC mi přišlo příjemně odladěné, nevidím tam žádný problém. I když bych auto vzal radši s 1,3 TCE.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 06:47
Re: Rendlík 2x inak
Jezdil si EDC s TCE ? Ja nikdy, jen s diesly a to idealni nebylo. Ve srovnani s Powershifě (a ten se preci taky strasne cuka, ale tak nejak trochu mene) to bylo ucukany. Megan 3, 1.5dci EDC a Talisman 1.6 dci biturbo s EDC - podobny dojem
15. 12. 2022 10:13
Re: Rendlík 2x inak
viď moja reakcia 10:12, sú tam uvedené detaily, resp podrobnejší opis.
15. 12. 2022 12:32
Re: Rendlík 2x inak
Prima poznatky a hlavně konečně relevantní ve vztahu k testu. :yes:
16. 12. 2022 07:48
Re: Rendlík 2x inak
Korejske sedmistupnove DCT taky v pohode
Avatar - Dinar
15. 12. 2022 08:31
Re: Rendlík 2x inak
Mám to podobně jako webpaja, poslední dekádu všechna auta buď se zf8 nebo 9gtronic a vždycky, když se někde dostanu k dsg, tak podvědomě čekám to škubání a diskomfort... a ono nic. Jedině snad podtáčení motoru u dýzlu, toho jsem si všiml u většiny aut ve spojení s dsg, ale škubání ne, problém u couvání ne, já tam prostě nevidím nic z toho, co se tu popisuje jako dsg tragedie.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 08:36
Re: Rendlík 2x inak
Naposledy jsem zkoušel A3 s 1.4TSI DSG a tam to taky pracovalo moc hezky, to by měla být ještě suchá DSG ne ? Ale je fakt, že u Škodovek s TSI to tak dobré nebylo, ale je to už taky nějaký ten pátek.
Avatar - Dinar
15. 12. 2022 10:32
Re: Rendlík 2x inak
Přiznám se, že se vůbec neorientuju v dsg převodovkách, suchá, mokrá, kde je jaká. Jen jsem prostě při jízdě autem s dsg, různé roky výroby, různé motorizace, nezaznamenal ty problémy, o kterých se tu někteří vypisují.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 12:38
Re: Rendlík 2x inak
Obecně malé motory do 250Nm = suchá DQ200 7st.
(1.0 TSI, 1,2TSI, 1.4TSI, 1.5TSI, 1.6TDI, 1.8TSI...)
Výjimkou jsou vozy jako Kodiaq, Tiguan, Tarraco, kde i slabší motory dostali mokrou DSG. Dřív DQ500, dnes myslím už DQ381
Starší modely aut nad 250Nm měly většinou DQ250 6st.
Typicky 2.0 TDI i 2.0TSI, bohužel DQ250 byla stavěná na 350Nm, tak omezovala výkon TDI 140kW a pak se v hospodách řešilo, jak je to slabej motor.
Výjimkou byl Passat BiTDI, ten dostal DQ500 kvůli krouťáku 500Nm.
No a současnost už je v rukou modernizované DQ381, která vychází z DQ500, ale nahrazuje spíš DQ250. Je stavěná na 430Nm, je lehčí, má nižší tření, jiný typ oleje, vychytané dětské nemoci, dostala druhé přídavné elektrické čerpadlo a chladí tak lépe olej v kolonách a podobně. Dělá se ve 2 modifikacích 7A pro 4x4 a SUV a 7S pro běžné předokolky. 7A má původní interval výměny oleje a 7S se prodloužil na 120.000 km. Viděl jsem olej po 110.000km a byl úplně čirý a dokonale čistý, jen filtr už byl celkem zanesený. Rozhodně trvat na výměně filtru. Obecně servisy kašlou na filtry v DSG i Haldexu a pak přijde průser.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 12:39
Re: Rendlík 2x inak
Za jak dlouho to najelo těch 110 tisíc km ? To je taky duležitý :)
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 14:45
Re: Rendlík 2x inak
Tak ano, stárnutím oleje také degradují, ale jestli to bylo za 2 roky, nebo 5 není až tak zásadní rozdíl. Spíš jde o styl jízdy.
Když se budeš plazit v kolonách a střídat to s agresivními rozjezdy na denní bázi a podobně, tak olej i spojky po 2 letech nebudou v takové kondici, jako když pojedeš plynule státovky a dálnice a olej tam bude třeba 4 roky.
Jen jsem tím původním příspěvkem chtěl říct, že ta převodovka je už vymazlená a nejde jen o VW. Nové 8st. DCT od Hyundai jsou taky parádní.
Každá technologie chce svůj čas.
Roky jsem odmítal jak diesel, tak automat. Dnes ho konečně mám a jsem spokojen, protože už to je vyladěný.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 14:49
Re: Rendlík 2x inak
Hele asi takhle, osobně bych soudy nevynášel o "nové převodovce". Tohle zhodnocení bych si nechal až třeba za 5-7 let, až to bude hojná ojetina a Vaculda to rozebere, nebo někdo jinej. Rozumím, já se taky ujištuji, že to moje je funkční a když jsem to kupoval, taky se říkalo, ten powershift je už vylepšenej, zatím to tak vypadá, ale pořád je to ještě málo staré na nějaké hodnocení.

Taky bych už nechtěl manuál do auta na běžnou jízdu, je to zbytečnost, vzal bych ho jen ze 2 důvodů - 1. cena, kdybych na automat prostě neměl a to není ostuda a za 2) ojetina s nejasnou minulostí
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 15:27
Re: Rendlík 2x inak
Však jo. Ale od jara 2019, kdy je v provozu už nějaký to auto natočilo nějaký ty km. Reálný a nestočený a s převodovkou nejsou systémové problémy. Prostě funguje a nesype se. Blbej kus ale chytit může každej z nás. Já se nějak nechci konejšit, nebo chválit. Prostě jsem se zajímal co a jak a vyšlo mi, že tohle už by snad šlo. Čas ukáže. Neboj, taky se drbu, co se může za pár let vysypat a zda to bude kasička a nebo pohoda... A nebo to zase půjde do světa a bude B9 TSI :D a nebo KIA :D Nějak to nehrotím.
Ve Fordech se vůbec nevyznám. Vím, že kdysi ten jejich PowerShift byl průser jak mrak, ale co se tam modifikovalo a jak to dopadlo netuším. Klidně může být OK, stejně jako první generace 1,2 TSI po asi 6 modifikaci, kdy pak už jezdí a ani po 200.000 není problém a klidně i s původním řetězem. Prostě není auto jako auto i když to na papíře vypadá stejně.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 15:34
Re: Rendlík 2x inak
Powershiftu je samozrejme taky vice, suche a mokre :) Jako u DSG..
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 15:50
Re: Rendlík 2x inak
Tak suchý dvojspojky obecně nejsou výhra a do města už vůbec. Tohle pořád spousta lidí nechápe. Mokrý jsou jinde. Pak tu byly problémy s mechatronikou, selenoidy, špatným servisem, přehříváním, chiptuningem atd...
Postupem času výrobci odstranili drtivou většinu slabých míst a dnes prostě řidič s mozkem nemá problém najíždět s dvojspojkou statisíce km bez problémů a v pohodě.

Bohužel lidi nějak nechtějí a neumí pochopit, co je dvojspojka a jak s ní pracovat. Nejlepší jsou pak ty hospodský rady jak vyřazovat na neutrál na každých světlech a ideálně i za jízdy z kopce.
Pak následuje pláč v servisu a pak zase v hospodě, jakej to je krumpl. Dyk Lojza říkal, že...
A nejvíc děsivý je, jak to všichni žerou a opakují, aniž by tušili základy.
To je jak nedávno jsem viděl jednoho debila na YT testovat nafty tím, že je přelil v teple přes ubrousek a pak namočil smrkovou třísku a zapálil zapalovačem. A ty stovky obdivovatelů a děkovatelů, že jim konečně ukázal cestu a ochcal všechny akreditované laboratoře a konstrukční dílny. Tohle je bohužel lidstvo. Tupá masa debilů, která obdivuje jiné sebevědomé a exhibující debily. Pak to má někde fungovat...
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 12:27
Re: Rendlík 2x inak
A3 1.4 TSI je pochopitelně suchá DQ200.
A to je prosím ta nejhorší verze DSG na světě.
A máš pravdu, že na testovací jízdě Octavie 2.0 TDI 110kW jsem při dojezdech ke křižovatkám cítil lehké záškuby při podřazování. Možná Ovce nedostala stejný software, který dává meziplyny, jako mám já. Tohle by mne zajímalo. To nevím.
15. 12. 2022 12:33
Re: Rendlík 2x inak
Není tvoje evo odladěno jinak? Nemyslím Lancer! :-!
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 12:42
Re: Rendlík 2x inak
No to je to, co mne zajímá. Jestli třeba jen Passaty mají jiný soft, nebo Jen VW, nebo jen vyšší třída a pak Octavie škube a Superb už ne.
To by mi musel majitel nového koncernu s TDI EVO napsat, zda mu to při dojíždění bez plynu háže meziplyny, což je vidět na displayi okamžité spotřeby, kdy to v okamžiku podřazení z nuly hodí třeba 3l/100 a krásně to vyhladí.
15. 12. 2022 16:33
Re: Rendlík 2x inak
V lednu jedu převzít kolegyni Formentora, tak se na podřizování zaměřím. U Taiga ani T-Crossu jsem si toho nevšiml. ;-)

Ale hlavně jsem si nevšiml cukání a nepovažuji se za úplného řidičského břídila.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 17:10
Re: Rendlík 2x inak
Co to bude za motor v tom Formentoru? Jestli tam bude DQ200, nebo DQ381, teda pokud jí nekupuješ VZ5 :D
Ty meziplyny si budu muset někde vyzkoušet, zda to je všude, nebo ne.

Kašli na to, DSG je šrot a všichni jsme blbci, jen Mikesus je letadlo.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 17:36
Re: Rendlík 2x inak
Jo tvé vyjádření je asi stejné, jako že nejde seslapnout brzdu při vypnutém aute. Tve domněnky nepodložené ničím.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 17:35
Re: Rendlík 2x inak
U tsi je to m ohem lepší než u tdi, s tím souhlasím. Ale porad to je znát. Co tam budeš mít? Formentor má hezkej design.
15. 12. 2022 10:13
Re: Rendlík 2x inak
viď moja reakcia 10:12, sú tam uvedené detaily, resp podrobnejší opis.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 12:22
Re: Rendlík 2x inak
Přesně tak, navíc u TDI EVO došlo k úpravě softwaru a otáčky většinou nepadají pod 1.400 ot. a jak 110kW (menší turbo), tak i 147kW (elektricky ovládané turbo) se sbírají od nízkých otáček líp a není to tak utrápené jako předchozí 140kW.
A jak jsem psal. Uživatel snad může brnknout o páku a hodit tam "S", které v mém případě vůbec nepřetáčí. Samozřejmě to chce pár km na adaptace. Taky jsem zuřil, když mi je smazali v servisu a auto řadilo několik desítek km debilně.
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 09:41
Re: Rendlík 2x inak
Protože dsg máme v rodině v alltracu a můžu se s ním kdykoliv projet a srovnat? Nebo zajít do showroomu na predvadecku? Není důvod si něco vymyslet, ano dsg se zlepšily, ale pořád cukaji. Stejně jako jiné dvouspojky, bez ohledu na automobilku, při prerazeni to prostě je otravné. To ze tobě to nevadi, neznamená že to tam není.
15. 12. 2022 12:34
Re: Rendlík 2x inak
Cukání u přeřazení neznám a přes obrubník s tím obvykle necouvám.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 12:44
Re: Rendlík 2x inak
Někdy musíš a jde to taky. Mokré DSQ umí plynule vyjet i na obrubník. Hydroměnič Aisin to neuměl. Tam jsem si připadal jak první den v autoškole. Možná jen vadný software z Francie...???
Avatar - idam.i
15. 12. 2022 17:58
Re: Rendlík 2x inak
Mám Aisin 6st.a na obrubník môžem úplne plynulo.Olej som menil po 60.000km. ;-)
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 18:32
Re: Rendlík 2x inak
Může být. Není Aisin jako Aisin. A není software, jako software.
Plus zkušenost a cit majitele. Já mám tu zkušenost, že jsem si koupil 2.0 HDI 130kW + AT8 od Aisinu a byl jsem nešťastný a pak jsem koupil TDI EVO + DSG DQ381 a pohoda.
Obě auta jsem si koupil sám za své a pro sebe. Takže to je moje zkušenost a ne obhajoba garáže.
Výměnu oleje lze jedině schválit.
Avatar - idam.i
16. 12. 2022 00:21
Re: Rendlík 2x inak
Čítal som pár recenzii kde písali že 8st.stupňový aisin má občas tendenciu chaoticky preraďovať.Osobnú skúsenosť nemám.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 21:52
Re: Rendlík 2x inak
No a jak vidíš z mínusů, oba jsme neprogresivní hovada na odstřel. :D

Musíš si koupit EV, nebo aspoň hybrida a pak dostaneš plusy.
S Aisinem, olejem a benzínem, nebo nedej bože naftou, tady nepochodíš...
Avatar - Mikesus
16. 12. 2022 05:23
Re: Rendlík 2x inak
No právě jsi ukázal jaký jsi v reálu. Další lež.
Všichni tu ví, že plusy a mínusy tu létají naprosto náhodně. Tohle se ru resi v diskuzi uz par let, ze to naprosto ztratilo smysl. Ale ty najednou prozřeš a je to kvuli hybridu nebo EV :-[]

Jo, snížená iteligence se pozná. Fakt sis myslel, že si to tady lidi nepamatují, že s těmi mínusy je problém dlouhodobě? Lhář zkusí všechno, co? Stále jsi mi neodpověděl na seznam tvých výmyslů.
Až si přestaneš vymýšlet, pak se přestanu do tebe navazet a muzeme normalne diskutovat. Lháři, obzvlášť ti notoričtí, jsou odpad společnosti.
15. 12. 2022 10:12
Re: Rendlík 2x inak
Napísal si kilometrový elaborát, pričom ja som spomenul len cúvanie. Trochu to upresním, jedná sa o situácie ako cúvanie na obrubník, cúvanie v kopci (nie extra prudkom), cúvanie s vlekom. Chová sa to (skoro vždy) asi tak , že dáš malý plyn, reakcia skoro žiadna, dáš plyn ešte chlp a zrazu zbesilá reakcie, pohyb. Jedná sa o všetky súčasné dsg, edc vrátane tých v dodávkach (crafter, man) a aj tej v a6 c7. S ostatným užívaním problém nemám, t.j. jazda bez vyššie uvedeného. Aj suchá dsg v OII po fl bola úplne v pohode, pričom táto je kritizovaná v každom teste asi už len z princípu
Avatar - xxc
15. 12. 2022 10:24
Re: Rendlík 2x inak
Treba citlivo s plynom pri cuvani, ale moze to byt pri cuvani na obrubnik :-) Ale predsa, tazko vycitat, je to spalovacie auto. Rovnako ako pri cuvani do kopca po pusteni brzdy este ide auto dopredu, ale na to tam je rucna brzda.
15. 12. 2022 10:45
Re: Rendlík 2x inak
niečo k téme?
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 12:53
Re: Rendlík 2x inak
Rozumím co píšeš, ale nic z toho neznám. Prostě přiměřeně citlivě pracuju s plynem a spojka buď klouže a nebo se zamkne, když na to dupneš. Není to hydroměnič.
Suchá DSG je v tom horší, protože kvůli ochraně proti přehřátí musí být buď rozeplá a nebo seplá a okamžik záběru a prokluzu se snaží elektronika maximálně omezit a zkrátit.
Mokré DSG a tuplem nové DQ381 nechává zpátečku, jedničku i dvojku klouzat až moc dlouho a velmi připomíná dobrý hydroměnič. Je pravda, že mým sportem není couvání přes obrubníky, kde je jasné, že pokud je odpor větší, než nastavení prokluzu, tak může nastat trošku delší "skok" auta, než by řidič chtěl. Ale pokud 10cm za ideálním bodem nestojí zeď, dá se i na ty obrubníky najet. Jen to chce trochu cviku a klidu. Toto jsou ale extrémy. A kdo jezdí extrémy, musí si vybrat auto na extrémy. Já jezdím po silnicích a nemám žádné problémy.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 08:47
Změna vnímání značky
Když tak pročítám tuto recenzi, diskuzi a vůbec i recenze a diskuze této značky z poslední doby, tak jako pamětník a do jisté míry i člověk, který Renaultu fandí, musím konstatovat, že se vnímání tohoto výrobce dost proměnilo.

Když jsem na ACZ přišel cca před 15ti lety, Renault byl odpad, VW bylo nejlepší, vše co udělal Renault bylo špatné, nekvalitní interiéry, motory, spolehlivost (něco byla pravda, něco dost i zaslepený pohled bez zkušeností), VW byl nejlepší ve všem. Dokonce i recenze nových aut plivali na zbytečnosti (třeba pan Vavreka a jemu podobní nadávali na vše možné, třeba na ergonomii a podobně, jistě si mnozí vzpomenou ... jo, ja vim, tomu přišla i 330d moc silná, to nebyla nejostřejší tužka v penále). Dnes je brán Renault jako výrobce slušných aut, dokonce i ta ergonomie je v recenzi pochválena, diskutéři o něm mluví (až na XXC, ale ten je specifický), jako o solidní značce, co má slušné motorizace, slušný interiér.... Určitě to neplatí pro všechny modely a motorizace, ale tento Megan a hlavně aktuální Clio patří k tomu lepšímu, co lze v poměru cena x užitá hodnota dnes koupit a to si myslím, že je slušný posun.

To je slušný progress.... :yes:

Mám Renault rád, protože to byl outsider, který uměl nabídnout i nadprůměrně zajímavé věci, když si mu dal šanci.Vzhled - některá auta jsou nadčasová a krásná. Ergonomie - ovládání rádia pod volantem mi dodnes příjde nejlepší, některé prvky jakbysme (to že to někdo dělá jinak, než koncern, nemusí být ještě špatně), taktéž z dnešního pohledu se u této značky dá najít spousty kvalitních ojetin, když víte, jak vybírat, protože některé motorizace byly výborné a hlavně ta auta nerezla. Jízdní vlastnosti - některé modely jsou ikonické pro jejich jízdní vlastnosti a motorizace - ale ty už odvál čas :/

Vím, už jsme si tu povzdechli, tato éra končí,nejen u Renaultu.... ach jo :no: :-!
Rozbalit vlákno
19
Avatar - Mikesus
15. 12. 2022 09:44
Re: Změna vnímání značky
Ano. Před 15 a vic lety jak píšeš, jeho štafetu převzal kolem roku 2008 VW, který úspěšně se dostával k tomu nespolehlivému Renaultu před 15 lety.
Už funguje aspon ten infotainment u o4 nebo to pořád zamrza a padá?
https://youtu.be/FhILNiQxKaU
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 09:46
Re: Změna vnímání značky
To se neptáš toho pravého, já s O4 jezdil jednou a sekalo se to :D
Avatar - kari.laz
15. 12. 2022 11:51
Re: Změna vnímání značky
Dalo by se to říct o více značkách.
VW jako by usnul na vavřínech, vše produkoval čitě přes kalkulačku a cenou se posouval do vod premie. Před těmi 15ti lety se mi VW, potažmo celý koncern tak ylíbil. člověk si vybral vše co chtěl a za celkem přijetelné ceny, obzvláště například Seat. Kvalitou na to byli dobře, materiály, zpracování.
Jenže zatím co ostatní se snažili, koncer stagnoval a dneska rozhodně nijak nevyčnívá a pokud v nečem ano, je to za nesmyslnou cenu. Bohuže po slučování značek pod křídly PSA se spousta značek stává jen překabátěnými Peugeoty, které "pod povrchem" nemají co nabídnout, případně osekávají všemožně pohonné ústrojí. Jako například Subaru, které si může kupit vyloženě jen fanoušek. Automobilový svět se mění k podstatně horšímu. Všechno už budou jen přibližovadla.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 12:37
Re: Změna vnímání značky
Jo, to tak je, VW mělo širokou nabídku motorizací a verzí, dnes je pak vtipné podívat se na bazarové doporučení těch kdysi slavných modelů... u drtivé většiny verzí jsou červené mínus s doporučením vyhnout se a je skoro nemožné vybrat spolehlivou verzi.

Třeba auta typu Passat B6-B7/Golf 5-6 a podobně.

Jedině snad zachovalé 1.9TDI a 1.6MPI z posledních let výroby, ostatní poruchové TSI EA111 či 2.0TDI v nejrůznějších mutací + bohužel i koroze - toto jsou slova M.Vaculíka a dalších ze světa motorů ze speciálů ojetiny....

Naopak to PSA mělo velmi dobré 2.0HDI, které už asi pomalu umírá na emise a přechod k elektrifikaci, stejně jako mnoho dalších aut.

A taky se tu dost zlepšilo vnímání Toyoty, která z nudných a někdy až příšerně obludných aut (Prius) začala vyrábět hezká a modenrí auta, která i dobře jezdí... mimo to, že jsou spolehlivá
Avatar - twistedTSD
15. 12. 2022 23:14
Re: Změna vnímání značky
Tak VW trpí na to, že podělal EA111 a EA888. Vylítanou naftu doporučí málokdo + dieselgate, takže ano, komicky jedinou doporučovanou motorizací do Golfu V/VI je 1.4 16V. Když ohlédneme od konstrukčních chyb, byly první TSI hodně zajímavé motorizace. No a od roku 2012 je to už jiná písnička.
15. 12. 2022 12:40
Re: Změna vnímání značky
Ano, doby kdy si člověk sednul do Golfu nebo Passatu a cítil se, že to auto vydrží staletí nebo v těch řadách byla až prémiová technika jsou pryč. Soudobé japonské výrobky za stejné nebo vyšší ceny byly nezřídka až hračkoidní a o korejce by člověk nezavadil. Dnes je Cedník pomalu lepší Golfu, Pašík nedostane nástupce v sedanu a interiéry vyčnívají leda nefunkčními věcmi, které nahradila tlačítka.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 12:46
Re: Změna vnímání značky
Ty interiéry VW šly strašně dolu, tam je to vidět asi nejvíce. Motory dejme tomu, ty jedou, dnes už i zase asi fungují, ale když to není Passat, tak je to zoufalost, tvrdé ošklivé plasty, papírové dveře, ošklivé látky.. To začalo v době trojkové Oktávie, přitom dvojka předfacelift byla na palubě na svou dobu fakt poctivé auto.

Když jsem pak asi před rokem koukal, jak zoufalý interiér má Troc a Tcross a to i v Rline za ty peníze, bylo to smutné.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 13:08
Re: Změna vnímání značky
No proč myslíš, že jsem po návštěvě VW/Škoda salonu šel zkusit Peugeot?
To šetřen a zdražování mě prostě naštvalo a chtěl jsem věřit, že to jinde umí líp.
No neumí...
Tak jsem šel potupně zpět. T-Cross a další po FL už dostaly lepší plasty, ale furt to šetření bije do očí a nejhorší je v tom etalon Golf. Toho jsem chtěl v kombíku, ale to se fakt nedalo.
Passat byl poslední, kterej zachoval nějakou kvalitu a ergonomii. Dveře nechrastí, nic nevrže, nedrnčí, zadní dveře máš měkčený, dokonce přechod mezi sedačkou a blatníkem vzadu je měkkoučký. Ovládání funguje, pamatuje si nastavení a nemusíš po každým startu zahájit půlhodinovou předletovou přípravu. Bohužel úpadek je citelný naprosto u všech značek. Snad jen Nissan a Mitsubishi zlepšili interiéry i techniku.
Motory u VW stejně jako jinde byly občas průser a jindy skvělý držáky. Starý 1.9TDI parádní, 1,6FSI pohoda, 2. generace 1,2 a 1,4 TSI parádní, 1.0 a 1.5 v pohodě. 2.0TSI a 2.0TDI taky dobrý motory až na první série. Základ je servis. Drtivá většina problémů jsou stočenky následně provozované stylem brzda plyn ve městě a bez patřičného servisu. Když si vezmeš obchoďáka, nebo i soukromníka, kterej si za svoje koupí nový auto a jezdí s ním jako běloch a stará se, tak má najeto 350 tisíc a původní vstřiky, původní DSG, původní DPF a jen mění oleje a destičky. A jednou udělá rozvody a pumpu a možná dvouhmotu.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 13:20
Re: Změna vnímání značky
Dost to zlehčuješ... Passat ano, ten se jakž takž drží tím interiérem, proti tomu nic (i když tehdy tady vychvalovaná B6 měla už dost tvrdých plastů proti tehdejší konkurenci, kde byly měkčené i v oblasti kolen a podobně, jenže to se tady diskuzně stejně vynášel do nebes), ale auta obecně koncernu šla dolu a opravdu to jinde umí lépe, minimálně ta kvalita materiálů. A to vrzání není nic neobvyklého, jezdím pracovně několik Škodovek a všechny vrzají už od cca 10 tisíc km, stejně jako ostatní auta..

P508 jsem jezdil v nejvyšší výbyvě, pamatuji si, že si měl problémový kus s elektroinstalací, ale interiér je tam fakt parádní (nemluvím o ergonomii, icockpit mi nesedí).

A s těmi motorizacemi, mávnout rukou nad prvními generacemi TSI a 2.0TDI (a i 1.6TDI a problémy se vstřiky, jen googli), což postihlo statisíce aut a prodávaly se několik let je také trochu zavírání očí. Stejně jako motor 1.6FSI možná tobě sloužuil, ale proti MPI, které žralo akorát olej, to byla horší varianta hlavně pro jezdce krátkých tras a tankování nekvalitního paliva. Já si zažil své s TSI EA111, ty problémy tam prostě byly (a problémy mívala i první generace 1.5TSI, vzpomeň i o tom se tu psalo) a mám hodně lidí v okolí, kteří na to doplatily a nebyly to jen stočenky, mnohdy nová auta soukromá i služební.

A ta poučka, že auto někomu, kdo se stará, vydrží 350 tisíc km - to můžeš použít i na ten "nespolehlivý Renault"... protože to tak prostě je, kdo se stará, ten mění jen to potřebné a kdo nezanedbá a vymění včas, auto pak slouží mnohem déle... a s tím DPF nepřeháněj, protože to za takovou porci kilometrů odejde i sebelepší, pokud to nejezdí jen po dálnici v ideálních podmínkách a to taky dělá jen hrstka lidí.

p.s. dvouhmota je sice spotřebka, ale dost kamarádů to měnilo u VW kolem 150-200 tisíc, to taky není běžné...
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 14:53
Re: Změna vnímání značky
Já to rozhodně nechci chválit do nebes ani nad tím nemávám rukou. Však píšu, že průsery byly jak u VW tak i u jiných automobilek.
A je jasný, že ty vysoký nájezdy platí obecně pro správně provozované auto.
Však nedávno jsem tu sdílel video o Citroenu 1.6HDI s nájezdem přes 600, neb 700 tisíc a prakticky vše původní i spojka.

Všechno je o tom snažit se kupovat osvědčenou a prověřenou techniku (uznávám, to každý nemůže) a potom zvolit druh vozu, motoru a převodovky podle provozu a ne si koupit TDI do města a hybrid na dálnici, nebo suchý DSG do města a cvt na dálnici atd...
Když někdo koupí olítaný TDI a cuká se s tím po Praze a DPF, DSG i Dvouhmota pláčou, tak pak logicky přijdou nářky. Tak to prostě je. Základ je vědět co dělám a proč to dělám a podle toho se chovat a také očekávat následky.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 15:02
Re: Změna vnímání značky
1.6HDI bych ale zrovna označil za klump, kterej trpěl na dlouhé intervaly výměny oleje a provoz na krátkých trasách a je to nejčastěší dýmovnice ve Fokusech, Citronech a Pežotech.

S tím ostatím souhlas, ale já koncern nvyhledávám i proto, protože se přechvaloval a to přebilo i jisté kvality v mé hlavě (proto jsem si ho nikdy nekoupil a až na nějaké verze jako Tsi s 200kw, bych to nechtěl ani nyní), dnes už je tu pohled na to daleko střízlivější... a to i na ten Renault a jiné z opačného spektra problematiky
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 15:41
Re: Změna vnímání značky
Jojo, vím, že 1.6HDI byl všude propíranej jako průser a vida! Stačí jezdit normálně a řádně včas měnit olej a šlape jako hodinky neskutečný kilometry. Prostě jsou tu urban legends a pak praxe.
VW je u mne trošku ze zvyku a hlavně řeším ergonomii a funkcionalitu a méně parádičky.
Prostě když z toho dobře vidím, dobře se mi sedí, na vše dosáhnu, všechno dělá to co má dělat, zároveň se to nezničí po týdnu používání, jako interiér P508 atd., tak k tomu tíhnu víc.
Každej má jiný potřeby, vkus preference a to je v pořádku. Mě se třeba Rencek neskutečně líbí zvenku. Mégane kombi, nebo Talisman, to jsou prostě krásný auta a pokaždý se za nima otočím a to nejsem na design zatíženej. Vždy dávám na první místo techniku a teprve pak parádičky a design.
Každej je jinak ujetej. Já v autě řeším naprosto každou kravinu a často je problém to jinde dostat.
Víš sám, že dnes doba nepřeje kombíkům, ale pro mne to je volba číslo 1 vždy.
Chci nějaký výkon, ale taky úspornost. Řeším i emise, řeším i poměr cena výkon, řeším sedačky, ergonomii, řeším výhřev okna, řeším matrixy, řeším krytou kameru, aby nebyla furt zasraná, řeším audio, řeším praktičnost kufru, řeším servisní náklady a ceny dílů, prostě cokoli tě napadne. A pak mi prostě něco vyjde, co jinde nedostanu. Tím opět netvrdím, že moje B8 je "best car evr indaworld", ale mě parádně vyhovuje. Vše je o potřebách, penězích, kompromisech... A nechť každý zvolí co mu vyhovuje.
15. 12. 2022 16:38
Re: Změna vnímání značky
T-Cross i Taigo byly k dispozici do měsíce, obě umí jezdit slušně i na velkých kolech, mají na FWD slušné řízení a nic mě tam neotravuje. Že jsou plasty jako kámen neřeším, když je na volantu příjemná kůže a infotainment funguje bez problémů.
Navíc obě auta byla ze fajn peníze.
Avatar - twistedTSD
15. 12. 2022 23:25
Re: Změna vnímání značky
Ano, těžko se smiřuji s tím, že koncern dávno není zárukou kvalitního a do detailu propracovaného interiéru. Francouzi jsou v těch nižších třídách už o úroveň výš.
Avatar - Emel
16. 12. 2022 15:50
Re: Změna vnímání značky
Znovu se musím zastat trojkové Octavie - já s ní žádný problém neměl a jak vzhledově, tak architekturou / ergonomií mi to auto sedlo. Víc než O2, jednoznačně.
PS: nebavím se o Active, ta byla oholená na kost... ale stačila nějaká Ambition+ a ideálně třeba interiérový sportpaket, tj. pořád verze relativně za pár korun.
15. 12. 2022 12:14
Re: Změna vnímání značky
Pocitovo to vnímam podobne ako Ty.
Renault sa snaží zaujať. Dizajnovo sa mi páči, úsporný je, jazdne nemám skúsenosť. Dodávky sme do firmy tiež kupovali len Renault Master a výborný pomer cena / spoľahlivosť / úžitok.

Predajné čísla osobných áut však (zatiaľ?) tento pocit nepotvrdzujú. Značka Renault má podľa ACEA v EU za 11 mesiacov medziročný pokles 16,4%, čo je viac ako Škoda, Volkswagen (cca -9%). Trhový podiel 2020: 7,7%, 2021: 6,6% 11M 2022: 5,7%.

Ale je pravda, že by bolo fajn pozrieť na dlhšie trendy podielu na trhu, teraz je tam veľa šumu kvôli rôznym obmedzeniam výroby apod. A možno aj migrácia medzi Renault a Dacia hrá nejakú rolu.
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 12:30
Re: Změna vnímání značky
Kvalitě a vůbec objektivnímu hodnocení auta nemusí odpovídat prodeje, tak to nefunguje. Málokdo se rozhoduje čistě tabulkově u koupě skoro čehokoliv :)
Avatar - Ozzman
15. 12. 2022 12:30
Re: Změna vnímání značky
Kvalitě a vůbec objektivnímu hodnocení auta nemusí odpovídat prodeje, tak to nefunguje. Málokdo se rozhoduje čistě tabulkově u koupě skoro čehokoliv :)
Avatar - xxc
15. 12. 2022 17:57
Re: Změna vnímání značky
Dolezity je zisk, nie nejake predaje. Kedysi predavali Clia za 8990 €, tie sa predavali po tisicoch, svojho casu mozno najpredavanejsie auta v Europe, ale Renault z toho vela nemal. A dalsia vec, kto uz nejaky Renault mal, dalsi si nekupi.
15. 12. 2022 12:40
testy
Já nevím, ale ty testy na auto.cz mi vůbec nedávají představu, jaké je to auto v porovnání s konkurencí. Čtyři hvězdičky? Co to má jako znamenat? Takový obecný popisy v článku taky nic neřeknou. To nemůžou dát třeba nějaké parametry, které se člověk nedočte z tabulek např. komfort jízdy, hlučnost, chování v zatáčkách apod. a k tomu dát hodnocení 0-100 procent v rámci kategorie, abych si mohl vyvodit, zda Megane je komfortnější/tišší než Ceed nebo ne? To nemůžou dát nějakou tabulku s naměřenými hodnotami spotřeby, vždy udělat stejný okruh a uvést k tomu průměrnou rychlost, teplotu, stav silnice/dopravy, aby si to člověk mohl porovnat? Nebo k tomu doplnit ceny servisní prohlídky, aby to člověk nemusel složitě zjištovat? Případně doplnit nějaké statistky poruchovosti z různých zdrojů apod.
Pak bych zauvažoval, že bych si zaplatil PREMIUM, ale za takové okecávací články ted ne.
Rozbalit vlákno
6
15. 12. 2022 12:41
Re: testy
Málokterý web si dovoluje vymezení vůči konkurenci při singl testech.
15. 12. 2022 12:53
Re: testy
Dobrý postreh. :yes:
Páčia sa mi testy keď majú nejakú klasickú trasu a tam zmerajú skutočnú spotrebu na 100 km dotankovaním. Chýbajú mi však nejaké prehľady, databázy.
Podobne je jednoduché merať hlučnosť, skutočnú veľkosť kufra, dynamika, test 4x4 apod.

Dá sa to podľa mňa realizovať jednoducho a auto.cz by to pozitívne odlíšilo.
Avatar - Mokrous
15. 12. 2022 13:13
Re: testy
To musíš na SK YouTube. Tam kluci opravdu testují auta a něco se dozvíš. Na Blesku už poslední dobou nic... ;-\
16. 12. 2022 08:52
Re: testy
Ano, sleduji Autožurnál i Garáž SK. Fakt profíci. Auto.cz je proti nim průměrný bulvár. To byl vzkaz hlavně redakci, že pokud chtěji prodávat články za peníze, tak nejdřív do něj musí dát nějaký obsah.
Avatar - Mokrous
16. 12. 2022 13:11
Re: testy
Tak tak. Tady si jde člověk spiš pokecat, nebo ještě častěji se pohádat :D
Ale pro informace musíš jinam. Tady se nedozvíš prakticky nic.
17. 12. 2022 20:29
440l
Nie je to na kombi dost malo?
Rozbalit vlákno
0