Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Testy

Zpět na článek

TEST Volkswagen Polo GTI edition 25 – Kapesní raketa za raketu

178 komentářů

Pepa__007
Jen automat? A jen 152kw? 😠
Plus je 2.0 objem. Půjde tunit nekam k 180-200kw.
Avatar - lamal
lamal
ano prosim chip na 200kW nech to ma DSG rychlejsie za sebou :D co tak hned 400kw nech je to dostatocne rychle na okresky ? moze pak vytrhavat balvany vocpoda
Avatar - iudex
iudex
Presne tak, 152 kW je na také malé auto viac ako dosť. Motor síce zvládne oveľa viac, ale podvozok (prevodovka a i.) na to nie je stavaný a prenos výkonu by bol problém, predsalen tam bude dosť chýbať samosvor (ktorý konkurencia ako i20N či FieSTa má).
Avatar - lamal
lamal
tak... navyse tento pristup je vacsinou u tych co sa nechceju naucit lepsie riadit a vyuzivat bohaty potencial vyladenej serie, ale chceju hlavne kápovať a natierat to v premavke ostatnim, tzv pozeri :-O :-)
ryccardo
Z čeho vy dva soudíte, že převodovka je tam na hranici svých možností? Tento motor je v koncernových autech běžně laděný na podstatně vyšší hodnoty, takže proč by to mělo tady převodovce vadit? (Chápu, že jde o krouťák a ne výkon)
Avatar - lamal
lamal
zivotnost to skráti, naroky na servis prevodovky navysi (o kolko presne nezistis), navyse 50kW u turba je bez HW upravy (vacky, vyfuk) velky boost na krutiaku, takze kludne 30% vyssi co je fakt blbost vzhladom na trakciu a suche spojky... a ono to bude problem aj pre DPF, EGR a ostatne šmakoty
Avatar - Emel
Emel
Kde jsi vzal suché spojky? Není tu náhodou úplně stejná převodovka jako u GTI, tj. DQ381 nebo jak se to teď jmenuje? Ta suchá DSG byla do 250Nm a tohle má 320...
V tomhle souhlasím s ryccardem, respektive... nelze takhle šmahem říct že tunit je blbost, pokud ten hardware znáš tak myslím že zrovna tady ten potenciál je.
Avatar - lamal
lamal
Tak su mokre, pokial 50kW dozenies dvihanim povodnej charakteristiky preplnania a vaciek, tak bude ten narast krutiaceho momentu neumerny tj 30%+ ? Asi to prevodovka na chvilu ustoji, ale nikto ti nepovie ako dlho. Ako casto menit olej ? Poloosi ? Chladenie prevodovky ? Na servise sa ten narast musi prejavit, olejom sa spojky chladia, bude viac spečený.

Keby sa robi uprava ktora posunie vykon do vyssich otaciek a krutiak by navysila len nepatrne, je to idealna komplexna uprava, nie len re-map. To by nedavalo zmysel financne pre pólo bez samosvoru.

A uprimne, DSG je jebka, takze by ma ani nenapadlo tunit take auto.
Avatar - Emel
Emel
Pokud je to totožná převodovka jako v 300k 400Nm dvoulitrech, no tak to ustojí úplně v pohodě a dlouhodobě. Chlazení převodovky... možná na okruhu, jinak to není téma.
Pořád totéž... když chceš tunit, je potřeba znát svůj hardware. Ano, dřív bylo Polo 1.8TSI se suchou DSG... a dokonce mělo 250Nm, zatímco manuál měl 320Nm. Můj povrchní dojem je, že to VW dost sjednotil a omezil počet nabízených verzí a že konkrétně u Pola GTI jsou ty rezervy aktuálně dost velké... ale jestli to má někdo nastudované, tak se rád přiučím.
PS: tu 1.8TSI nahradila 2.0TSI 140kW, u které jsem měl dojem, že to je "emisně" laděný motor, z té zřejmě vychází i tohle... ale vlastně nevím, jestli se HW liší od toho tradičního 2.0TSI 180kw+.
Avatar - lamal
lamal
Neverim, ze do Póla dali prevodovku s 400nm limitom, ale mozne to je. Bodaj by ano, aspon tu cenu by to trochu odovodnilo.

Aka je 7DSG prevodovka pre TSI 140kw napr v superbe ?
EDIT: DQ400 ... tak asi je v póle..
Avatar - Emel
Emel
Osobně si myslím, že tam je DQ381, kterou teď VW dává skoro všude.
Limit byl 380Nm, ale pak se posouval až někam 420-430Nm.
Ad EDIT: já myslel, že žádná DQ400 není, jen DQ400e určená pro PHEV.
Avatar - lamal
lamal
Ehm, odbornik na DSG nie som, mozeme to uzavriet s tym, ze by nejake navysenie vykonu prevodovka mala papierovo ustat.

Pre mna osobne to je no-go, hlavne v Póle, ale celkovo slaby vykon nie je problem motora 2.0TSI, nechapem k comu to je... tieto tuzerské frky, ze hned pod nejaky test turbo motora pises o CHIPE ma dokazu narovnat :D
Avatar - Emel
Emel
Já s tím čipem přece nepřišel ;-) , jen komentuju vaši diskusi s Pepou a ryccardem v tom smyslu, že tím, jak se dnes snižuje počet vyráběných variant (1.5 nahrazuje 1.0, 2.0 nahradila 1.8), tak se - MOŽNÁ - otevírá větší prostor pro ten tuning - za předpokladu, že víš, co děláš.
Jinak souhlas, výkon 150kW v béčkovém autě problém není, jak už jsem psal v jiném vlákně tady, za mě je problém chybějící svor a manuál... ale za 900 je to vlastně jedno.
Avatar - lamal
lamal
JJ, prvy koment preto ani nepatril Tebe :-)
Avatar - Mokrous
Mokrous
Jasně. DQ400e je jen pro PHEV.
Samozřejmě, že jinak je všude DQ381 a ta dává v klidu 440Nm.
Avatar - lamal
lamal
DQ400 bola odpoved na 2.0TSI 140KW v SuperB ty nervák
Avatar - Mokrous
Mokrous
Nervák seš tady leda ty. A máš to blbě.
V SuperB neexistuje. To jen u vás na SK máte syndrom superbéčka. Je to prostě Superb. Naučte se číst a mluvit.
A žádný DQ400 v TSI 140kW není !!! A nikdy nebylo!
Avatar - Mokrous
Mokrous
Opět mimo, jako vždy.
Avatar - lamal
lamal
"Opět mimo, jako vždy." - ?
Avatar - Mokrous
Mokrous
Čemu nerozumíš? Trepeš tady moudra o DSG a nemáš ani páru o tom, jaký typy a kde jsou a co snesou a jak fungují.
Ve 140kW Superbu žádná DQ400 není.
Avatar - lamal
lamal
"Ehm, odbornik na DSG nie som, mozeme to uzavriet s tym, ze by nejake navysenie vykonu prevodovka mala papierovo ustat."

Napisal som to tam rovno, DQ400 mam odtialto https://forum.skodahome.cz/…r-20-tsi-140-kw/

Mohol by si sa ukludnit trochu ? :D
Avatar - Mokrous
Mokrous
Mě je úplně jedno odkud čerpáš svoje 3,14 čoviny. Jsi amatér a nervák, ale budeš tu házet odkazy s nesmysly a říkat, že nervák je druhá strana. :D
Avatar - lamal
lamal
Teraz som nervak ja zrazu :-) Trapas.
Avatar - Emel
Emel
Jak říkám, podle mě žádná DQ400 není, jen DQ381 a DQ400e.
Avatar - lamal
lamal
Myslel som, ze skodovaci na fore sa v súperBBB orientuju, ja sa v DSG jebkách neorientujem to je fakt, priznal som si. :-)
VII
Liší. Tohle je o pár koní posílený 140W B-cyklus 2.0TSI. ten lepší motor má až GTI, RS apod. od 245hp.
Ale převodovka máš pravdu,je to mokrá DQ381, která i v té základní variantě snese 400Nm.
Avatar - Emel
Emel
Dík za info. Máš něco podrobnějšího k tomu, jak se to liší?
Budackův cyklus je o časování ventilů... a ještě něco?
Ono pokud si to dobře vybavuju tak ten motor byl v Audinách laděný na 150kW už dýl a nově má 150kW v Kodiaqu / Tiguanu / Superbu / Passatu...
VII
Ano, Audi mělo 150kW a ve Škodě a VW to je další evoluce.
Liší se výrazně, jednak jak jsi psal cyklem ve kterém pracují, druhak celý ten motor má kompletně jiné střeva, nemá tak dimenzované díly, menší turbo, jiný průběh výkonu a kroutáku. Mám teď ten motor v Arteonu a zejména první stovky km mi přišlo, že ten motor je zdechlý a ještě dost žere, ale to je asi spíš dáno tím, že jezdím po Německých dálnicích.
Po najetí 1000km se to zlepšilo, jede to slušně, super je velký objem, ale prostě to není výbušný 2l z GTI. Předtím jsem měl Tiguan R a ten rozdíl je propastný. Rko si se jen dotknul plynu a to auto vyrazilo, chtělo pořád jet, tohle je takové vláčné, komfortní, pokud to nedostaneš nad 4000ot. a nedáš plný. Zase Tiguan jezdil svižně za 11-13, tohle za 8-9l.
Avatar - Mokrous
Mokrous
Jel jsi s tím Arteonem někde v klidu po našich státovkách a nebo po dálnici běžných 130 +/- ?
A pokud ano, tak kolik si to vezme při takové normální jízdě s davem s občasným předjetím nějaké totální brzdy?
A jak vnímáš hlučnost motoru při klidné jízdě a naopak pod plynem?
Já zvažuju přestup z TDI EVO 147kW do tohoto TSI 150kW až bude v novým Passatu.
TDI je cítit a vzdáleně slyšet ve městě a při popojíždění, ale zase při vyšších tempech mi přijde takový utlumenější a to TSI mi přijde, že se umí v otáčkách docela ozvat.
VII
To bohužel ještě nikdy :D
Já tady mám všude neomezenou a i při zajíždění jsem se držel mezi 150-190, na 2/3 plynu. Do práce jezdím 2km město 8km dálnice, kde je pvoolená 130 (jezdím 140), a to mám za 8,5-9, Tiguan 11,5-12l. Jinak po okreskách jsem s tím ještě nejel víc než pár km, většinou město nebo dálnice. Přičemž při tom tempu co jsem psal to bere 9,5. Když jsem jel kus město, pak totální podlahu 30km dálnice 200-240, pak 8km dálnice 140 a zase město, tak si to vzalo 13l. Všude jsem četl, jak je to extra úsporné, no nvm. Asi když jedeš klobouk 130 a okresky ve vláčku, tak se podstaneš pod 7l, ale jinak spíš počítej kolem 8 v nějakém mixu. Ale pořám mám jen 1200km, takže čerstvý motor, v pátek jedu 600km trasu, dám vědět, ale zase to bude rychlá dálnice a pak kousek okresky.

Hluk proti TDI 0, já něco najezdil v Supu 147kW 4x4 a tam je toTDI strašné. To i moje předchozí Octávka s 2.0TDI 110kW byla tišší. Při záteži to nemá v Arteonu špatný zvuk.
Další auto pokud půjde chci taky zkusit nový Passat 150kW, ale asi se nakonec stejně nechám zlákat Arteonem s 206kW, případně Rkem, kdyby šlo.
Avatar - Mokrous
Mokrous
Tak za 10 km se ti to sotva ohřeje. Na takovým kousku se nedá spotřeba hodnotit. To je i těch 8,5 asi OK. A 13 při podlaze nad 200 je asi taky pořád OK na 2l turbobenzín.
Naopak na střelbu po dálnici se spíš hodí ta nafta. Teda pokud ti není úplně jedno za kolik jezdíš.
Pokud by to jezdilo za cca 7/100 v normálním mixu v rámci ČR a bylo to násobně tišší, jak ta nafta, tak by to asi bylo fajn. Já mám Passat jen předokolku a ta je tišší. A mě to fakt nepřijde hlučný.
Já se ptal na hluk v zátěži, protože TSI umí být taky docela hlučný ve vyšších otáčkách.
Dokonce v dvojtestu Octavie RS naměřili u benzínu při 130 km/h víc db než u nafty.
Ale při tvých rychlostech musíš umět ten hluk porovnat a pokud to vnímáš výrazně tišší, tak to tak snad bude.
VII
Nevím v jakém autě na světě je dnes ve 130 slyšet motor víc než aerodynamický hluk. Možná nějaká atmoška co točí 4500ot., ale jinak.
Na dálnici je ten diesel ok, vadil by mi na okreskách a ve městě. Hlavně to vůbec nejelo, na ten výkon bída.
Za 7 při velmi klidné jízdě, já bych počítal spíš 8.
Avatar - Mokrous
Mokrous
No evidentně jsme z jiného těsta a jezdíme jinak a jinde.
Mě zvuk mého TDI ve městě a okolí nevadí vůbec. Je vzdálený a utlumený a když si pustím muziku, ani nevím, že mám motor. A jak píšeš správně, ve vyšší rychlosti už vyhrává aerodynamický hluk. Že je TSI na volnoběh a při korzování městem násobně tišší je mi jasný. Už jsem jezdil pár menších TSI. Ale když v nich člověk dal plnej, tak řvaly docela nepříjemně.
Výkon mi teda stačí až až. Víc opravdu nepotřebuju. A při klidné jízdě jezdím za 5/100. Dlouhodobou mívám 5,3-5,6/100 podle ročního období a nebo podle toho, jestli je tam větší podíl kratších studených tras. Takže se vejdu do WLTP.
Nemám pocit, že by auto nejelo, jen je potřeba se naučit s DSG a podle nároků na dynamiku zvolit režim. V "S" mi to reaguje a tahá víc než dobře. Z podtočenýho "D" se to sbírá hůř.
Mám to chápat tak, že podle tebe 140 a nově 150kW 2.0TSI tahá a jede líp a víc? Já jen, že jsem slyšel už vícero testů, kde se řešilo, že to není trhač a je to spíš motor pro klidné řidiče a když na letišti dali sprint 2 Arteonů, tak TDI byl dokonce o chlup rychlejší. Nejspíš proto, protože 200 koní je víc, než 190 při stejné hmotnosti...
VII
Roli může hrát to, že jsem jezdil 4x4, což je hlučnější díky kardanu a težší o 100kg, takže pomalejší. Hele meřil jsem to a ten sup jel prostě pomaleji než Scala 1.5 TSI, co jsem měl.
Jestli občas jezdíš z Prahy na Dráždany, tak víš, že je to za Ústím docela krpál a tam ten motor od 170 už skoro nezrychloval. Na druhou stranu od Dráždan k hranicím detto, ještě horší.
Jestli je 2.0TDi 147kW rychlejší než 2.0TSI 140kW nvm, za mě těch 10koní požere hmotnost dieselu a mělo by to jet cca na stejno. Tyhle srovnávačky jsou fajn, ale. Záleží, jak dobře/špatně máš zajetý motor, jaké palivo tankuješ, jaké tlaky v gumách, jakou značku gum, kolik paliva v nádrži, hmotnost řidiče atd. atd. Pak se ti nějaká destinka a pár metrů ztratí a jako nic.
Já osobně bych vždy raději vydržel vyšší spotřebu benzínu za to pohodlí, komfort a příjemnou kulisu při vytáčení.
Doma jsem celý život jezdil s diesely, 1.9TDI 66kW,97kW, 2.0TDI 103kW, 110kW a nikdy jsem proti nim nic neměl, než jsem si pořídil první vlastní benzínové auto a ten rozdíl v chování je prostě propastný. Dřív ty diesely alespoň zatáhly a jely, ale dneska je to tak ušrcené, že to prostě nejede a pořád to nýtuje a duní, když to není 6válec.
Avatar - Mokrous
Mokrous
Jojo. 4x4 je hlučnější, těžší a pomalejší. Má i jinak dlouhé převody a horší dynamiku při vyšší rychlosti. Já ji hned zavrhnul. Nepotřebuju ke svému životu tahat ty kila, odpory a náklady sebou.
Scala je o tolik lehčí, že to asi bude do 130 km/h plichta. Poměr kW/kg je prostě fyzika.
Já rozhodně nijak extra neřeším jestli je moje TDI rychlejší než TSI co máš ty, nebo naopak. Jak jsem psal, je to o fous a jak píšeš, záleží na mnoha faktorech. A rozdíl v hmotnosti 2.0 TSI vs 2.0 TDI je směšně malý od té doby co je 147kW celohliník.
Já třeba jezdím zásadně jen 17” kola na 55% profilu. A foukám na 2,3 BAR. Chci pohodlí.
Zajetí mám snad v pořádku. První olej okolo 8 tisíc km. No a zásadně jen Verva, nebo Maxxmotion s vysokým cetanovým číslem. Obyčejnou naftu nejezdím nikdy!
No a já zase jezdil roky svoje různá TSI a po čase chtěl zkusit moderní naftu. A příště klidně zkusím zase benzín. Při mém nájezdu se mi nafta finančně nevyplácí. Ale v zásadě mi na tom pohonu nic nevadí. Krom dementních regenerací DPF, do kterých nelze zasahovat, ani o nich nevíš dopředu a jejich spuštění musíš hlídat a nebo je přerušíš. Na delší cestě mi nevadí. Ale kterej debil to naprogramuje tak, že se vrátíš z cesty co má 400 km a druhý den potřebuješ jen na nákup a auto začne regenerovat po 1km se studeným motorem. Proč člověk nemůže zahájit sám dřív na té dlouhé cestě a nebo to naopak odložit o pár km na další delší cestu.
VII
Jo, rozdíl je 25kg, to je skoro nic. Regenrace jsou debilita, souhlas, manuálně to jde aspoň u užitkáčů VW.
Ta nová 150kW verze 2.0TSI pojede určitě líp, než 142kW TDI, které přiškrtili. A Passat B9 má úplně jinou aerodynamiku proti B8, takže to pojede líp a za míň.

Osobně bych ji moc rád zkusil, ale u mě prostě vždy vyhrává co nejvyšší výkon :D
A taky mě zajímá, jak bude v Passatu jezdit ta nová 2.0TSI 195kW. Táta ji má V A4 allroad jako mHev a tam to jezdí dálky za skvělé spotřeby, i když jedeš svižněji. Řekl bych srovnatelné, jako já teď s tou 140kw navzdory absenci 4x4 a lepší aerodynamice Arteonu.
Avatar - Mokrous
Mokrous
Jo, věřím, že bych s tím novým B9 150kW okolo 7 v klidu jezdit mohl.

Já na ty PHEVy moc nejsem, nemám to kde nabíjet. A taky je vážně blbý, že nevyužili ten elektromotor k pohonu zadní nápravy. Falešný 4x4 by pomohlo v krizovce a zároveň šetřilo gumy a zlepšilo chování v zatáčkách.

Jinak v B9 budou i silnější verze. 265 koní 4x4 tam bude i bez hybridizace.

Mě těch cca 200 kobyl stačí bohatě. Německo nejezdím a tady ten výkon není kde využít. Mě stačí, že se to nedusí, když to naložím a jedu do kopce. Závodit nepotřebuju.

Regenerace jsou nutnost, já to beru, jen mě sere, že nejsou schopni to zpřístupnit uživatelsky. Stačila by informace o zaplněnosti filtru. A když si můžu vyjet spotřebu, dojezd na chcanky atd., tak proč sakra nemůžu z menu vylovit stav zaplnění a řekněme od 80% spustit sám regeneraci dřív a naopak, když naskočí hláška, že se to spustí za třeba 1km, nebo 1 minutu a já vím, že potřebuju vystoupit a odejít z auta, tak mít možnost to odložit. 1-3x max. a na 10-30km max. A bylo by to parádní.
Avatar - miromen
miromen
No on ani ten 2.0 TSI v těch kompaktech neni tak vybušny a charakterni, že by se z toho řidič posadil na zadnici. Neni to sice marne, ale tu pověstnou třešničku to rozhodně nema.
2.0 TSI co se dava do Polo GTI je vyloženě bezcharakterni mrdečka. Ja ji sice nejel, ale těch zminek o tomhle motoru je vic než dost i z nedavne doby. A v době kdy Polo GTI přišlo tak v některych recenzich ten motor davali do minusu pravě jako bezzuby, baz charakteru nebo něco co se do tehle třidy nehodi. A něco takoveho by se mi nelibilo ani v běžnem povoze.
Avatar - lamal
lamal
To bude tym, ze si narocnejsi na charakter resp priebeh vykonu. Mnoho ludi to tak nema, takze im to vadit nemusi, ked chceju dynamicky a ticho cestovat s dobrou spotrebou ta jeho pruznost sa zíde. Kazdy ma trochu ine zamery a potreby v tomto smere.
Avatar - miromen
miromen
Nejde tak ani o mě, ale prostě když ti někdo da na zaď napis GTI a pod kapotou je něco s dieslovym charakterem tak bych to taky považoval za minus. Ano mě osobně by se to nelibilo ani u běžnych povozu, ale žit bych s tim dokazal, ale rozhodně bych mamral.
Od vas z Autožurnal.sk F. Garaj o tom motoru pravě řekl, že ma vyloženě dieslovy charakter a tušim to byl i on nebo minimalně stejna redakce, kde prověřovali i spotřebu oproti vykonnějšim verzim 2.0TSI a ta jim vyšla překvapivě jen o něco nižši. Tedy menši než čekali. Tušim to bylo do 0.5l. Přitom ten motor měl byt udajně zaměřen pravě na nizkou spotřebu. Ale tohle je, už disciplina, kterou ja neřešim takže jen takova okrajova zminka.
VII
Hele dieselové to rozhodně není, ale je to klasické TSI, takže to je lineární a na konci už to dost umírá, tam jsou silnější 2.0TSI v R modelech někde jinde.

Zase si myslím, že v Polu s 1400kg to bude něco úplně jiného, než ve velkém autě střední třídy a i to naladění může být úplně jinak udělané, ale nevím, nejel jsem.
Avatar - miromen
miromen
Jo no ta 180kw verze někde za 5000ot konči sve představeni a pak je to vyloženě rovina. Na druhou stranu je fakt, že až po omezovač neuvada což neni u TB nic vyjimečneho.
Avatar - lamal
lamal
Z principu urcite, GTI je model pre zabavu a agregat by mal charakterom odpovedat aby si s nim mal chut pracovat a trochu ta nutil ho vyzdimat a uzivat si to.

Potom tu mas objektivne dovody, myslim ze ta varianta tak nejak emisne vystala pre VW, na jeho charakter uz nebol priestor.
Iste by chlapci z wolfsburgu mali na to a boli radi, keby mohli ten motor naladit na zabavu, to je najmenej. Navyse sa musel aj merketingovo vtesnat vykonom kde je, auto skoncilo s prevodovkou, ktora ta obera o dalsi kus zabavy (subjektivne, ale pre nas dvoch urcite). Potom tu mas klientelu kolko zakaznikov VW prejde k polu z 1.0tsi, alebo z TDI a ake maju naroky oni ? Niekto kto jazdil civic type-r s atmosferickym K20 si isto pólo nekupi, niekto kto ma doma pašíka s tdi a dsg asi v pohode. Nemaly podiel na zaujme je aj status tohto modelu, bez ohladu na to co v aktualnej konfiguracii ponuka.
Dovodov je vela a VW asi nejak usudil, ze toto im staci kym ho nezarezu na dobro.
Avatar - miromen
miromen
No možna je tam i nějaka ta koncernova vychcanost, kdy se snaži udělat produkt pro co nejširši zaběr tedy pro masy potencionalnich zakazniku. :-[]
No mě by se libil Golf GTI tak jak je jen pod kapotou mit něco s vlastnostma 1.6 THP, ktery se daval do 308 nebo RCZ-R.
Avatar - lamal
lamal
Aktualna podoba póla nie je ziadna nahoda, iste to je velice komplexne spocitane :-)

Ked si s GTI spokojny, co vypada ze ano, pochvalujes si jeho komplexnost, co tak zainvestovat do nejakeho STAGE1 ? Posunut vykon do vyssich otaciek, lacne to nebude, ale keby sa zmenili vacky a kvalitne sa to naladilo, mas z toho asi to co chces... bez toho aby sa nezmyselne dvihalo maximum krutiaceho momentu.
Avatar - miromen
miromen
Docela si to trefil. Nad upravou jsem uvažoval. Jsou, ale 2 věci a tou prvni je zaruka a ja jsem v tomhle směru hodně přizemni a pak je zde druha věc a to pravě konkretni upravce. Nějake STAGE 1 jsem viděl a vše je to vyhnano na max co ten motor po HW strance dovoluje tedy nějakych 310-320k a cca 420Nm. Jen mi pravě nejde o ten vykon, ale o změnu pruběhu a nevim jak se da na křivky upravcu spolehat. Osobni zkušenost vubec nemam.
Jedine do čeho jsem zatim zainvestoval a to proto, že jsem poznal změny s provozem tak to jsou odlehčena kola a pneu SC7 a snad budou cca co GY Eagle F1 SS, protože i řizeni by chtělo doladit a i pneu maji na to docela slušny vliv.
Avatar - lamal
lamal
Zaruka, to sa nedivim, kolko ti este zostava 3 roky ?

Mne sa to iste nepaci na tych chipoch, kazdy ti len dviha tlak turba, rastie max krutiak co je zbytocny problem pre cele auto a stale tam nebude spicka a zmeneny zaujimavejsi priebeh.

Zalezi co z HW v tom stage 1 konkretne zmenia, pretoze vacsinou sa pri turbe vychadza z celkovej efektivity hlavy a preplnania = to urcuje zasadne priebeh vykonu, ktovie ci to pojde s rovnakym turbom a vackami.
Avatar - miromen
miromen
Jo tak ty neviš. No ja mam prakticky novy tedy druhy kus od prvniho měsice tohoto roku. Ten prvni kus sice s novym majitelem v provoze stale je, ale dle pojišťovny to byla totalka. :D
A co jsem četl tak i firmy co davaji zaruku na sve upravy nebo spiš dokažou přehrat ŘJ na puvodni hodnoty včetně puvodniho počtu přehrani te ŘJ tak se v reale u některych ukazalo, že tomu tak neni a v origo servisech se ten zasah upravcu poznal.
No a prakticky povětšinou ti upravci nabizeji předevšim zvyšeni vykonu. Vim, že třeba u forda byli upravci co řešily pruběh či reakce mimo tedy vykon.
mp390
Tys to rozstřelil? :-)
Avatar - miromen
miromen
No jak se to vezme...o teslu, ktera mi nedala přednost. Ja nevim co se stalo.
Avatar - lamal
lamal
Miromen aha tak to jo, asi vydrzis. Alebo si kupis daku atmosfericku vikendovku ? Niekedy je to ideal riesenie, daco lahsie, mensie.
Avatar - miromen
miromen
To taky neviš, ale vikendovku, už mam. Pořidilo se něco co vyplni čekaci dobu na nove GTI.
Pořidil jsem C3 prvni generace s motorem jehož počatek saha až někde do 80 let a tedy jde konkretně o bestialni atmosferu o objemu 1.1l s poutavym vykonem 44kw. Dokonce jsem s touhle hajtrou otočil HR i přes to, že jsem se branil seč to šlo. Při cestě tam mě zaskočilo to, že jejim revirem jsou dalnice samozřejmě s nizskym rychlostnim limitem a naopak okresky jsou vyloženě utrpenim a jde jasně o automobilovy trest. Mit P.Sagan na kole přidělanou sajtku tak by se muselo čekat na nějakou dlouhou rovinku a do te doby dělat , že nezavodim.
Mě se na golfu pravě libi to, že je to pořad takovy chcipak, kdy na delku ma stale pod 4,3m a na šiřku pod 1,8m. Ale jasně o kategorii niže jsme zase někde jinde. Ale nad tim jsem zatim neuvažoval.
Avatar - lamal
lamal
Nie je od veci sa niekedy trochu drzat pri zemi. Potom si clovek vazi viac tych lepsich veci. Momentalne mam daily ku Cliu s vahou 1050kg a 70kW co je vo vysledku zabava, s tou C3 muselo byt HR vyzivne :D

Nejaka Fiesta by sa ti mozno zisla, akurat tie zetecy nie su nic moc teda.. ST150 s 2,0 atmo, ked tomu das sanie a vyfuk asi sa to zlepsi.
https://auto.bazos.cz/…m-po-servise.php
Avatar - miromen
miromen
Ja jsem puvodně do te C3 nechtěl pravě kvuli vykonu ani jit, ale tak byl jsem přemluven. Každopadně hned prvni co mi prolitlo hlavou bylo to, že vyloženě vyklidim levy jizdni pruh. Jenže to jsem netušil jak moc se budu mylit. A vlastně s C3 jsem si uvědomil jak je provoz pro mě až neuvěřitelně pomaly. Takže vesměs jsem teměř tak často v levem pruhu jako s vykonnějšimi auty. Samo vždy se vyklidim, když je nějaky střelec a tim jak C3 prakticky nezrychluje tak nemam ani jinou možnost a hovado zavazejici v rychlo pruhu opravdu nejsem. Dokonce jsem za levoproudařeni s tou C3 vyfasoval i pokutu. Paradoxně na mistě kde to bylo tak trochu sporne, ale to je jedno.
No HR bylo vyloženě tak jak jsem psal. Na dalnici mnohem vice v pohodě než jsem doufal a cca 2/3 jizdy po ni jsem vlastně byl v levem pruhu. Jenže kamen urazu pravě přišel na těch okreskach tedy předevšim v HR, kde ja stale jezdim starou cestou po okreskach a ne po dalnici. Mistni cesty jsou poměrně klikate a těch mist kde se da předjiždět neni zase tolik a když, už tak s C3 je prakticky nemožne cokoliv předjet. Takže to byl pro mě doslova očistec. Nejvic mě štvalo to, že jsem tlačil na vykonne bavoraky, meďoury no prostě premiove "děla" a to jak v zatačkach tak na rovinkach a ne jen na nějake starši slabši kousky.
Každopadně u C3 to neni jen o vykonu, ale o autě jako celku takže sedadla nebo nekultivovanost na delši štreky nic moc. I když zažil jsem horši předevšim co do sedadel a to když jsem kdysi podnikl jizdu do HR jedničkovim Yarisem.

Jinak s tou vikendovkou si mě pravda tak trochu nalomil, Fiesta fajn, ale letos se tim asi zabyvat nebudu. Možna přišti rok bych pořešil něco za tu C3 no uvidim. Každopadně asi nic ostřejšiho tak, aby i druha polovička neměla strach do toho sednout. :D
Avatar - Emel
Emel
Kdysi jsem občas jezdil s rodinným Saxo 1.0. Mělo to tak krátkou převodovku, že měl člověk pocit, že to docela i jede... než se podíval na tachometr :-)
Avatar - miromen
miromen
Takže 33kw ? U C3 jsou sice převody taky kratke, ale u ni neni nikdy pocit, že to jede. A Saxo je o třidu niže navic je opravdu nizoučke s vyškou 1368mm. C3 je sice z dnešniho pohledu B segmentu prcek, ale je vysoka a to na urovni dnešnich crossoveru s vyškou 1529mm a to s nabyvajici rychlosti je znat. Vlastně je to zvyšena 206.
Když jsem měl tu C3 poprve v ruce při zkušebni jizdě tak to bylo hoooodně zoufale a vubec se mi do ni nechtělo jit.
No stačilo dat motoru pořadně zabrat tzv ho rozjezdit, trochu přefouknout pneu a rozdil sice nebyl velky, ale rozhodně znatelny a dynamicky se s tim po městě da v pohodě jezdit. Mimo je to utrpeni.
Avatar - Emel
Emel
Jo, tak něco... 3dv... vlastně to bylo celkem příjemný autíčko.
Teď mám Swifta... a občas dumám nad tím vyměnit ho za Swift Sport (pětidvířko 1.6).
Avatar - lamal
lamal
C3 je uz Peugeot 207, nie 206, mne na nom vadi hlavne ten bakelitovy interier, kratku cestu som ho riadil s 1.4 54kW a bolo desive ako ten motor cukal a vobec netahal... asi mal problemik to bude tym.

Kazdopadne o to lepsie ked ti netreba ST, mozes kupit fiestu s 1.6 16V zetec 74kW z jednickoveho Fokála, alebo potom tu novsiu generaciu fiesty, ktora ma 1.6Ti-VCT 85kw - ten motor ma naramnu vykonovu spicku to by sa ti lubilo... je to vytunena 74kW s casovanim ventilov.

"Motor 1,6 Ti-VCT nabídne sympatickou gradaci výkonu s otáčkami, přičemž zátah v horní třetině spektra využitelných otáček lze bez ostychu hodnotit jako sportovní. Ve čtyřech tisících už navíc máte k dispozici i všech 152 Nm, kterými šestnáctistovka disponuje a řidič si tak může vychutnat vzrůstající příval síly až k červenému poli"
Avatar - miromen
miromen
Prvni generace C3 opravdu vychazi z 206 a ne z 207 jak pišeš.
Jo ten citroeňacky interie je docela vražda a to včetně ergonomie. Ale jak jsem již zmiňil tak mam zkušenost s prvni generaci Yarise a tam to bylo vše ještě horši...odhlučněni, sedadla nebo zpracovani, ale zase ten litrovy motor co do něj tehdy toyota davala s vykonem 50kw byl určitě potentnějši.

Asi nahradu za tu C3 budu hledat a uvidim co trh nabidne. Ta konkretni C3 co mame ma velkou vyhodu v tom, že je ve velice dobrem stavu a to nejen vizuelně a ma teď najeto jen 73tkm. Když jsem s ni byl na technicke tak nula zavad.
Avatar - lamal
lamal
S C3 je to zaujimave - "In accordance with the PSA Group policy, the C3's chassis was used for the Peugeot 1007 and the Peugeot 207. Many components of the C3 are the same as those of the Peugeot 206." Vypada, ze je to bastard, preco som to mal za platformu 207 je tvar nosnikov, ktore su ako na 207 a zadna vlecna naprava, ktora bola myslim prave az v 207, pretoze 206 este uzivala skrutne tyce a nemala vynute pruziny.

Podobne to maju aj dvaja znami co maju C3, auto nie je hnile a vlastne cele funguje, jeden ma 1.4 54kW a druhy 1.4HDI. Kvoli tomu to nechceju dat prec. Inac je to des... na druhej strane nizka hmotnost sa v zakrutach vzdy pocita :-)
Avatar - miromen
miromen
Ja jsem techniku podrobně nezkoumal takže zde jsem docela mimo. Jen vim, že ta 1.1l je motor, ktery je z 80let a použival se již v P205.
Ale narazil jsem na članek, kde se o C3 psalo jako o dvojčeti 206.
Ono když si vezmeš, kdy přišla na trh 207 a kdy C3 tak je tam velky časovy rozdil takže jen z toho pohledu by to sedělo pravě na tu 206.
A jestli tam jsou nějake jine technicke řešeni tak na tom bych neviděl nic zvlaštniho co by se i v jinych koncernech nedělo. Navic 206 je vuči C3 opravdu nizoučka prostě jinak zaměřena auta byť ve stejne třidě.
Avatar - lamal
lamal
Mnoho tychto motorov koncepcne zilo z 80s, Ople, Fiaty, Renaulty aj tieto Pažouty/Citrony. Prakticky im stacilo davat lepsie redsie oleje, menit zlozenie tesneni, hrat sa s kompresiou a hlavne zlepsovat elektroniku ci priadavat emisne fičury. Do nejakej EU4 to este bolo mozne, v praxi to fungovalo do max EU3 z pohladu reakcii na plyn a podobne... potom uz tie motory mali prilis velke trenie co sa s emisiami nekamaratilo a sucasnym dusenim stracali reakcie a chut.

Mne sa napr v 207 jazdi dobre, navzdory bachorkam z webu je ten podvozok vytecny, tuhy skelet, s pouzitelnym motorom si dobre zajazdis. Musis mu odpustit rozbredle brzdy, lahke (ale presne) riadenie ci desivu prevodovku a trochu cukave motory... co nie kazdy dokaze. Inak to pekne zataca, dobre dycha na horsich cestach a paradne kontroluje hmotnost, tiez to ma necakane vysoku prilnavost. S nejakou 1.4kou ten chassis nema ziadnu pracu. Podobne je na tom aj 3kove Clio, to ma jedinu nevyhodu - hrozne tupe riadenie, ta 207 byt je preposilovana prenesie aspon nejake informacie z cesty, zakladne Clia vsak uplne nic - ako novsie Škodovky.
Avatar - miromen
miromen
Jo řizeni ma Peugeot asi obecně v pohodě. Ja mam zkušenost s předchozi 308 a byl jsem mile překvapen ze slušneho řizeni po tom co jsem od peogeotu čekal nějakou hruzu. Ostatni ovladaci prvky, už pravda žadna hitparada, zvlašť nepřesne gumove řazeni.
A Clio 3 mužu jen potvrdit to co pišeš, jizdně velice slušne, ale řizeni bylo rozhodně slabina.
Třeba u C3 jak jsem měl hruzu z ovladacich prvku tak se to sice potvrdilo, ale třeba řizeni je docela přirozene tedy žadne tahani jak za gumu. Jinak je nepřesne a toči se s volantem jak z kormidlem a řazeni je vyloženě nepřesne s dlouhyma drahama jen neni třeba tak gumove jako u těch novějšich peugeotu. No a spojka dlouha tak, že než zabere tak mam přehnaněji koleno pod bradou. O jizdnich vlastnostech se ani zmiňovat nebudu.
Avatar - lamal
lamal
Ano na 307SW na, ktorej som jazdil asi rok s 1.6HDI bol podvozok a hlavne riadenie najviac sokantne, tam sice bola este hydraulika, no bolo presne a komunikativne... a notne preposilovane - nebyt toho je skvele.
Na 307SW sa mi este pacil predlzeny razvor oproti hatch, v kazdej zakrute si citil ako sa opiera o zadne kolesa, ze netaha ten zadok za sebou ako mulica. Prijemne
Avatar - Emel
Emel
Jako že po 30t odejde :-)?
Avatar - lamal
lamal
Neviem komu Emel, ale rad sa toho chytim... kedze tam uz polo v gti nema suche dsg, tak by nemuselo po navyseni vykonu :D
Avatar - Emel
Emel
1.6THP v RCZ byl ze začátku notoricky problémový motor.
Avatar - miromen
miromen
Ne ne jen to byla fajnově vyživna pohonna jednotka s gradaci, kterou by ji mohla zavidět nejedna atmosfera z 90.
mp390
A ještě jak je udušená jede hůř než "180" koňová 1.8 TSI. :-(
Avatar - Mokrous
Mokrous
Ty si taky jebka. DQ381 snese bez potíží 440Nm a 2.0TSI tu má 320Nm.
Když to zvládá 400Nm z dieselu, nevím, proč by se měla uvařit z benzínu...
Má 2 čerpadla a interval na olej 120 tisíc km. Golf GTI s ní funguje bez potíží už roky a olej je po 100.000km sportovní jízdy čirý.
DSG si z principu občas škubne ve městě při neustálé změně tempa a polohy plynu a tam ať si majitelé pořídí hybridy, nebo EV, nebo TC, ale kdo má rád bezprostřední reakce a spojení s motorem a sportovní jízdu a nechce manuál, tak pro něj je naopak DSG ideál a je velmi populární.
Avatar - lamal
lamal
"Ty si taky jebka" - ty si zase nervak hned ako niekto oserie tvoje DSG, som netusil ze tak rychlo stracas uroven...
Avatar - Mokrous
Mokrous
DSG není moje. Je koncernu a používají ji miliony uživatelů.
A moje úroveň bohužel vždy padá na úroveň druhé strany.
Avatar - lamal
lamal
Nie tvoja uroven pada tam kde ju mas, kde som niekoho osobu v diskusii nazval jebkou ? To by som si nedovolil a ani v tvojom pripade. Ubohe.
Avatar - Mokrous
Mokrous
Aby si se ne***a milá moderní přecitlivělá snowflake.
Každej den tu chrlíš svoje “moudra” a nadáváš na kde co, ale běda jak se někdo otře o tvoje ego. To je hned konec světa.
Avatar - lamal
lamal
A co tvoje ego v spojeni s DSG ? Vsetko na poriadku ty nervák ? :D
Ked to nezvladas daj si ma na hatelist, nestojim o dementne osobne urazky.
Avatar - Mokrous
Mokrous
Moje ego je v pohodě. Zato ty tady předvádíš solidní záchvat.
ericn
Hlavně asi DSG nemá v malém autě pro zábavu co dělat ;-)
Arese
:-) :yes: :yes: :yes:
Pepa__007
Bože, viděl jsi někoho když zvyšoval výkon motoru aby nesahl i do brzd a podvozku?
Proto škoda, že není manuál.
Šlápnout na plný plyn a držet umí každý trouba. 😉
mp390
Já jo.

Srandisti ze seat fóra tahali z Leonu 1.8 TSI 300 koní a brzdy nechali sériové. :D

Že nestačily na běžné užívání sériového výkonu (realita je běžně +-200 koní) u 1340kg těžkého auta (měnil jsem desky i kotouče co 20 tisíc km), to už neřešili.

Ale za to se prsili šestilitrovou spotřebou… :D já mám dlouhodobý průměr 9.3… :-)
Avatar - Mokrous
Mokrous
Jakej měly průměr vepředu? Já měl na Golfu s cca 1350kg kotouče 312mm a vydržely i s deskama 100.000 km bez problémů. A to jsem nejezdil prázdnej a 90 km/h.
Takže jsi musel asi jezdit hodně zvesela.
mp390
312 vpředu, 272 vzadu... Byly to brzdy naprd. Kdyby se to aspoň měnilo najednou, ale to byly v zimě přední, v létě zadní. Vždy po 20-25 tisíc km. To mě fakt štvalo.

Po upgradu na 340/310 Brembo Xtra kotouče + Ferodo DS2500 desky je vše v pořádku. Desky vydržely 60 tisíc km a kotouče jsou sjeté o 1mm (limit jsou +-3mm). Teď mám druhé desky.

To je důvod proč si další auto od koncernu už nekoupím. Tohle ojebávání důležitých součástí fakt těžce nesu.

Jízdní styl? Takový lehce svižnější. ;-) Lepivé UHP gumy sjedu za sezónu, ale už se mi stalo, že nevydržely ani do srpna. :D
Avatar - Mokrous
Mokrous
A byly to originály z prvovýroby, nebo nějaký repliky?

Jinak souhlasím, že koncern ojebává brzdy dost a nejvíc mě to sere u větších a těžších aut.
Když mám totiž na 200 koňovým Passatu varant, co má 1,7 tuny taky 312mm kotouče, tak to je fakt trapas. To samý Kodiaq a podobně. Bohužel jsem to viděl i u Audi A6, že třeba 40TDI nedostala brzdy a má je až 45, nebo 50TDI, nevím přesně.

Na druhou stranu, když s tím člověk neřeže okreskový rallye brzda plyn a naučí se ty km najíždět plynule, tak i tyhle slabý brzdy vydrží solidní tisíce km. A zase jsou lehký, menší neodpružený hmoty, opraví to každej lojza a nákup komponent a servis je za suchý z nosu. A ne jako u nějakých M brzd od BMW, který jsou sice lepší, ale pak uděláš servis a seš v tom za 80 místo za 10.
Mě i na Passatu teda dřív zreznou než je ojezdím... :D Asi už jezdím fakt moc plynule i když často hodně nad limit. Brzdím víc větrem :D
A ty zase asi fakt dost drsně a hodně. Já gumy vyhazuju po 4 letech a většinou nejsou sjetý, ale už tvrdnou a nelepí a já chci, aby fungovaly, když jde do tuhýho.
Pepa__007
Já mam na svém autě 4pistkové 330mm. Z výroby.
Avatar - Mokrous
Mokrous
Který koncernový auto má v sérii čtyřpístky 330 mm?
Já znám jen 312 a pak až 340 mm. Ty menší neřeším už vůbec.
mp390
Třeba základní Porsche 911 Carrera 992 ;-)
Avatar - Mokrous
Mokrous
Aha. Já jen, že tu byla debata o Seatu Leon.
mp390
Double...
mp390
Originály z prvovýroby byly TRW... Stejný bláto jako následně Zimmermanny nebo ATE. Zkusil jsem všechno. Pomohla až výměna za větší.

Mám teorii, že jakmile poddimenzuješ rozměry, nepomůže sebelepší materiál.
Avatar - Mokrous
Mokrous
Souhlas v tom, že rozměr je zásadní. To je prostě fyzika.
mp390
A ještě když ty brzdy jako výrobce zatížíš tím, že tam doprogramuješ krásnou featuru torque vectoringu... A u nové generace se chlubíš, že to funguje i s vypnutou stabilizací :-[]
Avantime
Ale prosím ťa, vôbec to nepotrebuje viac koní. Keď súčasné Polo GTI došlo kamarátovi na showroom, boli sme sa v tom povoziť a obaja úsmev od ucha k uchu a vôbec by mi nechýbal manuál. Veľmi ma bavilo tomu nakladať a to VW považujem za nudné pokiaľ to nie je eRkový Golf.
Avatar - miromen
miromen
Misto eRkovy si dosaď GTI CS tedy pokud jde o okresky.
ptr078
I20n ma bavilo viac, asi moja topka v malych autach
Meky
150 kw z 2 litra je technologicky pravek.

upozornujem navyse na nadrz myslim, ze len 40 litrov.

takze na denne vyuzitie velmi problematicke, minimalne kvoli nedostatocnemu dojazdu.

Z toho auta priam srší zaostalosť.

Napokon - koľko že ichp redali za posledný rok?
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
Zaostalý je akorát názor, že motor podladit je zaostalé. 40 litrů natankuješ za dvě minuty. Čím to teda působí zaostale? Asi to málo svítí a bliká, naopak to má motor o litr nad konkurencí. Prodeje? Už jsi viděl dort pod hromadou třešní?
admin badge
Ondřej Šámal
Dobrý den,

ten výkon je nižší kvůli odstupu od Golfu GTI. Navíc "podladěný" dvoulitr je jízdně příjemnější než "vyhoněná" šestnáctistovka ;-)

A s tou nádrží bych to tak černě neviděl. Polo GTI na jedno tankování ujede okolo 500 kilometrů, což je naprosto dostatečné.

Díky.
Arese
Neměl by být jakýkoliv problém tam strčit 45 či 50 l nádrž. :-)
Ale celé je to k ho..u, když tam ti pitomci z Wolfsburgu dávají už jen DSG! :-O :-(:-(:-( :no:
P.S. Pozdrav od slavícího Hyundaie! :-)
Avatar - lamal
lamal
nedodal si, ze za to moze dekadentna a zapadom skazena Evropská unie :-!
Avatar - twistedTSD
twistedTSD
Samozřejmě, že může.
Avatar - lamal
lamal
Ano ano, tebe odporovat nebudem, nema to zmysel podla tvojich komentarov dlhodobo :-)
Avatar - twistedTSD
twistedTSD
Hodný. :yes:
Avatar - Barrichello
Barrichello
spíš zelený utopistickými bolševiky zkažená Evropa :-)
Pepa__007
Ono to vše řídí EU. Nádrž podle toho vypadá. I DSG. Hnus.
Avatar - lamal
lamal
Keby na to ludia nepiekli a neochcavali emisie podplacanim kontrol kazde dva roky, tak sa stav ze taketo emisne peklo tu nemas. Je fajn to hodit na niekoho a tam si vyliat zlost, no nie je to uplne pravdive.
Avatar - twistedTSD
twistedTSD
Jak to souvisí s nějakým podplácením?
Avatar - lamal
lamal
"neochcavali emisie podplacanim kontrol"
Avatar - lyon667
lyon667
Kdyby byl problém s ochcáváním kontrol emisí, tak se zpřísní kontroly, ne homologace. A velikosti nádrže i preference automatů jsou právě z důvodů stlačení emisí pro homologaci.
Avatar - lamal
lamal
Velkost nadrze nie je fatalny dosledok emisneho pekla.

Emisie z osobnej dopravy dlhodobo stupaju a neklesaju, z najvacsej miery k tomu prispieva narast poctu osobnych aut za posledne 3 dekády, tj, znizovanie emisii nestaci kompenzovat narast z poctu. Za toto ovsem nemozu auta s EU6, ale naopak stary vozovy park, ktory tu jazdi s vykuchanym DPF, bez katalyzatorov a podobne. To si ovsem nikto z "petrolheadov" neprizna, pretoze najcastejsie su toho povodcom oni + menej majetni, kt, zivia stare auta kvoli tomu ze nemaju na nove - socialna dilemma.

Dajme tomu, ze tam patria aj dodávky a lahke uzitkace, ktore koncia tak isto s podplatenymi emisiami, ktore neplnia v reale. Tranzit TDCI :D
Avatar - lyon667
lyon667
Zajímalo by mě, jak jsi došel ke konstrukci, že roste počet starých aut. Roste sice průměrný věk, ale celkový počet navyšují výhradně nová auta s novějšími emisními předpisy. A ten umělý DonVitovský argument s vykuchaným DPF... kolik takových potkáš? Jedno za měsíc? Ty počty jsou úplně irelevantní. Emise stoupají hlavně u CO2, což je v důsledku jedno, protože jako přirozená složka vzduchu nemá při dané koncentraci žádný efekt...
Avatar - Emel
Emel
To je zajímavá lingvistická konstrukce... jak může růst počet důchodců, když se rodí výlučně novorozenci ;-) :-D
Avatar - lyon667
lyon667
Narážel jsem na to, že pokud se rodí výlučně novorozenci s Euro 6, těžko může narůstat počet osob s Euro 2. :-)

Jinými slovy nárůst osobní dopravy mají na svědomí nová auta, nikoli ta stará, na která si stěžuje lamal. Jejich počet klesá a klesat bude vždycky, spolu s jejich podílem na emisích.
Avatar - lamal
lamal
Nestazujem, iba pisem, ze za emisne peklo si z velkej casti mozu ludia sami a radikalne riesenia by mozno nemuseli nastat.

EU v podstate iba odmietla nadalej tolerovat narast emisii a hodila po dlhodocnych skusenostiach do toho vidle a tak je tu emisne peklo = komplikovane spalovaky, downsizing, EV a pod... male nadrze :D
Avatar - lamal
lamal
"narast poctu osobnych aut " nepisal som o naraste poctu LEN starych aut, aj nove auta su emisie. Novsie auta starnu, takze nejake EU4-5 uz idu do dochodu s emisnym systemom, zalezi ci diesel, alebo benzin.

Mas velmi optimisticke predstavy o kuchanych DPF a nezabudaj, ze podplatene emisie maju aj auta a stare diesle bez DPF z vyroby tj TDi od rotačky az po TDI PD bez DPF. Tento region je vseobecne velmi dieslovy. Za zhorsene emisie nemozu len diesle samozrejme.

Pri emisiach sa pouziva ekvivalent CO2, to znaci ze vsetky ostatne zlozky skodlivych plynov z vyfukov su prepocitane na dopady CO2, ale nikdy sa nejedna len o CO2 samotny. Samostatne sa potom riesia napr tuhe castice.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Takže půjdeš a těm nemajentmým přidáš každíému 300 000 Kč, aby si mohli koupit nové auto vid.

Nebo je naženeš do dobytčáků pod názvem MHD a bus vlak? :-):-)
Avatar - lamal
lamal
Na socialne problemy nemam riesenia ja a ocividne ani statna pokladnica :-) Preto som to nazval socialnym problemom, chapem aj tych co na nove auta nemaju... na to by mohla Grétka mysliet trosku viac
Avatar - Emel
Emel
MHD bus a vlak rozhodně... nepochybně mám za poslední dobu naježděno víc vlakem než autem.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Tak si to užij, já sem jezdil MHD v letech 1995-2016 a bohatě mi to stačilo.
Vlakem občasně 1997-2006

meziměstkými busy sem najezdil miminum, ale co sem tam zažil mě stačilo...
Avatar - lamal
lamal
Vlakom jazdim stale dost a v socke som si tiez svoje odsedel (nijak ma to neuraza), ked tie spoje davaju zmysel z pohladu vynalozeneho casu, usilia a financii nemam s tym problem a rad usetrim nejake tie emisie - ano pre nás. :-)
Avatar - Barrichello
Barrichello
Právě že to smysl nedává a cesta co trpá autem 45 minut je tam na 1 hodinu a 45 minut s několika přestupy.

Hele já sem di to dal loni jen tak pro zpestření, bylo léto....takže dieslovým motoáčkem Regionova z jedné nejmenované obce kousek od Týnce na sázavou do Prahy, pak jeden busík mhd, druhej busík mhd a příměstký busík domů. 2 hodiny času, autem to trpám 1:05

A nemusí se 3x přestupovat. A ještě si můžu vybrat asi ze 3 tras kudy jet, z čehož jeda se kompletně vyhýbá praze...

:-)
Avatar - lamal
lamal
Jo preto vravim, ze ked to dava zmysel, casto nedava... vacsinou uprednostnim priame spoje, pripadne max 1 prestup, ale zalezi aky prestup, kde atd. Duchod nebude, takze asi ani potom nebude cas na trajdanie sa s prestupmi cely den :-(
Avantime
Toho Hyundaia, ktorý ide zarezať Nkové spaľováky?
evocolt
Ondreji,super prispevek s jednoduchou odpovedou,ktora vysvetlila vsetko :yes:
VW urcite nemá problem vydolovat z 2L vyssi výkon,ale naco by to robil.
Polo je male auto,150 kw je dostatocny vykon na predokolku tejto triedy.
Avatar - iudex
iudex
Sorry, ale nemáš pravdu v ničom. 152 kW je konzervatívny výkon, jasné, že dvojliter TSI je schopný dať oveľa viac, ale úmyselne to podladili takto, aby to výkonovo zodpovedalo konkurencii, malo ale navrch v krútiaku a priebehu výkonu.
Nádrž na 40l tiež nie je problém, jednak je to malé auto segmentu B, s ním sa na jeden záťah do Chorvátska nejazdí. A TSI dokáže byť veľmi úsporný, ja som v Golfe GTI jazdil s dlhodobým priemetom 7,7 l a to bolo väčšie a ťažšie auto, takže Polo dokáže za menej. Pri priemerke povedzme 7,6l je dojazd 526 km na nádrž. To na segment B v pohode stačí. Čo by za taký dojazd dala "cestovná limuzína" i5 (či iné elektro). ;-)
Proste toto auto má úplne iné nedostatky ako Ty vyčítaš: sú to jednak v teste rozoberaná prehnaná cena (za tú cenu sú o triedu výkonnejšie autá) a jednak absencia samosvoru (pri tom výkone a krútiaku by tam už mal byť).
Avatar - miromen
miromen
Jen tenhle 2.0TSI neni stejny jako se dava do Golfa GTI. Ja neznam podrobnosti, ale v polu je nějaka varianta od audi s dieslovym charakterem tedy ten co se dava u koncernu ruzně v te vykonnove variantě 190k. A pokud si dobře vzpominam tak u Pola GTI ještě před FL se psalo, že tenhle 2.0TSI ma prostor bez HW uprav pod 250K. Golf GTI lze bez HW uprav popohnat do cca 310-320K.
mp390
Bude tam lehce jinak naladěná 140kW verze s malým turbem, proto dieselový charakter. 180kW verze má jiné, větší turbo a 220+ kW verze ještě jiné, větší, a možná dokonce hybridní.
Avatar - miromen
miromen
No ony to nejsou uplně stejne motory tam je myslim vicero HW změn. U golfu je třeba rozdil v naddimenzovani olejeveho chladiče mezi zakladnim GTI 180kw a CS/R 200+kw, ktere maji myslim o něco větši turba, ale hybridni tušim ne a tim o něco větši prodlevy oproti zakladnimu GTI.
mp390
Jasné, že toho bude víc. Hybridní turbo myslím popisoval Vaculík u posledního 206kW Superbu po FL.
Avatar - twistedTSD
twistedTSD
Nádrž na 40 litrů problém je, aspoň pro mě. Ano, používám B segment i na delší trasy, hlavně ale malá nádrž znamená, že jezdím ke stojanu nesmyslně často.
Avatar - Ronault.
Ronault.
Já teda s tímhle už najel 64000 km, ale že by mi dělala malá nádrž i při dlouhých cestách problém to ne.
Jen jednou jsem 500 km na jeden zátah bez přestávky z domu až do cíle, ale běžně si dávám po cca 350 km přestávku, ty 3 minuty na stojanu mě nezabijou.
V druhém autě mám dojezd 900, v Megosi se dalo i 1300 ujet, ale že bych to bral jako nějakou bernou minci...u HH?
Blbost, spíše klasicky, kdo chce psa bít, hůl so vždy najde
Avantime
Máš tam elektronický XDS a pekne to funguje.
Avatar - miromen
miromen
Tak el. nahražku maji i běžna auta napřič značkama a funguje to jak kde. Ty u koncernu VW byly spiš zdrženlivějši.
Avatar - iudex
iudex
Fungovať to môže, ale svoje konštrukčné limity neprekročí. Proste furt je to len elektronika, softwarové selektívne pribrzďovanie preklzujúcich kolies. Kdežto samosvor je hardware, ktorý aktívne prenáša vyšší krútiak na koleso s lepšou trakciou. Ak by som hotheč so samosvorom nemal, tiež si možno myslím, že elektronika stačí, ale v reále mechanický samosvor nenahradí.
Ale viem, že zrovna Tebe to vysvetľovať nemusím. ;-)
Avatar - lamal
lamal
XDS ti okrem toho uvarí brzdy, co nechces...
mp390
Přesně tak. A u nové generace, té slavné "vymazlené" MQB EVO se ještě chlubí tím, že to nejde vypnout ani při vypnuté stabilizaci :D Šašci. :D
Avatar - lamal
lamal
Njn mozno po vypnuti by vysli na javo nejake nelichotivosti.
pavol kovac
Mel jsem e46 z roku 2000. Vyssi vykon (170kW), lepsi zrychleni, vyssi maximalka, nizsi spotreba. Klobouk dolů VW za ten 20ti letý progres :-)
Avatar - lamal
lamal
:D yess... pre teba sice lepsie auto neexistuje, ale VW urobil ten progres v tom, co v hnilej e46 ocenis az ked ju omotas o strom... o tych ostatnich veciach ako emisie, spotreba hovorit nebudeme, Pólo ma iste lepsiu spotrebu, pruznost nez e46 170kW (spotreby v redakcnych testoch su kapitola sama)
Avatar - iudex
iudex
Len technická: 330i malo zrýchlenie za 6,5s, teda identické s Polom. Teda dá sa povedať, že Polo je s 207 koňmi tak rýchle, ako tá 330i s 231 koňmi.
pavol kovac
Dá sa povedať, že o 20 rokov staršie a 10x lacnejšie auto bolo o 20 km/h rýchlejšie (230 vs 250) ;-) a verím tomu, že v rýchlosti okolo 180 km/h (nemecké dialnice) má aj nižšiu spotrebu... ale VW Vám nikto nebere hoši ;-)
Avatar - lamal
lamal
Keby si napisal, ze na e46 s tym benalom si jazdu lepsie uzijes nikto ti to vyhovarat nebude. Zrovnavanim jablk a hrusiek s tym, ze sa vysmejes za pokrok je trochu hlupe.

BMW je model inej kategorie priemiovej znacky, velice stary, ktory nema emisie a bezpecnost Póla, ktore je auto sucasne a nepremiovej znacky. Technologicky sa nedaju zrovnavat a technologicky sa nemysli len nejaky multilink na zadnej naprave, ale vyrobne procesy materialy, normy a restrikcie dnesnej doby.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Ty materiály u nových aut sou 3x víc okradené jak u toho 20-40 let starého auta, v porovnání nový lowend nejnižší social třídy vs tehdejší nejluxusnější třída cca 5-12x :-):-):-) Záleží v jaké oblasti, nejmarkatnější je to co se týče interiéru kde jaksi reycklovanej plast z PETky, ekohadr atd nikdy nemůže být stejně hodnotný jako hliník, leštěná ocel, dřevo a pravá kůže :-)
Proto to moderní auto je spotřební AUŠUS projektovaný na 5 let živnotnosti a pak at se idálně rozpadne. Aby sis šel koupit nový a výrobce se napakoval. Ale hlavně že se řeší EKOlogie

Další věc dej do toho starého auta novou převodovku a uvidíš to zrychlení a o kolik spadne spotřeba, ty staré auta brzdí nejvíc staré automatické převodovky.
Avatar - lamal
lamal
Na mysli som mal hlavne navrh teda dizajn skeletu, typy ocele, vyrobnce procesy - technologie tvarovania, zvarov, lepenia a celkova tuhost skeletu + odhlahcenie. Oproti E46 to bude aj antikorozna uprava.

Interier a jeho materialy, mechanicke prepinace a tlacitka casto krat aj audio byvalo lepsie +- zalezi kde, dnes sa setri inak, asi aj viac ako kedysi, no nie je to zrovnatelne. Nemyslim si, ze uplne vsetko byvalo lepsie.
Avatar - Barrichello
Barrichello
Už před 25-30 lety se návrhy dělaly na počítačích, antikorozní ochrana - pamatuju se, jak se v roce 2005 říkalo, jak tyhle moderní auta od roku 2000 už nehnijou a pak dneska vidíš ohnilé Tourany, jedničkové i dvojkové Oktávky, Mazdy, Mercedesy, některé Opely atd z let 2010-2015......takže asi se nějak nepovedlo no....

Jaguar XJ X350 z let 2003 až 2009 měl hliníkovou kastli lepenou a nýtovanou za pomoci technologií používaných v leteckém průmyslu, dneska nejstarší kusy 21 let staré vozy a vývoj někde 22-24 let starej...
Takže myslím že technologií bylo dost.....

problém sou ty okradené materiály kdy tlouštka mezi stěnami válců je poloviční co byla, řetězy nejsou řetězy ale řetízky a další perly.
Avatar - Emel
Emel
Zase to odlévání i obrábění je mnohem přesnější. Když jsem stavěl wankely do Mazdy, tak bylo vidět, jak je každej odlitek jinej... po krajích komory vedou chladící kanálky, který by teoreticky měly mít třeba 1cm materiálu z každý strany... ale reálně mají třeba 0,5 a 1,5... no a ta 0,5 to pak časem nedá. Pokud se dneska nějaký motor sype, tak to není přímo šetřením, ale spíš nějakou konstrukční chybkou.
Větší problém je podle mě to šetření u elektroinstalace... tenké dráty, levné konektory... občas to zlobí i nové, ale hlavně to vůbec není připravené na to, že by třeba někdo musel sundávat palubku.
Avatar - lamal
lamal
Technologie v PC modelovani boli aj pred 20 rokmi, ale dnes su uplne inde, tak ako aj skusenosti a know-how automobiliek.

V podstate ano setrenie je hrozne, ale dopad na kvalitu je podla mna nizky, najhorsie su na tom euro pohony a infotainmenty, ktore kombinuju HW a FW. Firmware je vseobecne po nedostatku chipov asi najvacsi problem. Automobilky vynakladaju enormne prostriedky na to aby dopad setrenia nemal vplyv na vykon a zivotnost.

Kvalita vseobecne nie je na rovnakej urovni, takze aj ten antikor zamerne kolise.

Ked sme uz pri tych starych veciach, audio ktore mam zo 60-70 rokov je mechanicky a materialmi (hlinik, kovy, drevo) uplne inde nez novodobe audio za mnohonasobok. Ma to starsie audio aj lepsi zvuk ? To asi nie, tie nove veci maju mizerne materialy, su drahe, ale pokrok tam je. Navyse tie stare veci maju vzdy problem so zivotnostou dielov-suciastok, ktora je enormna ale nie nekonecna tj vyzaduju servis... servis s dielmi, ktore su nove a nie dobove ? Zlozite... myslim, ze auta su na tom podobne.