Otestovali jsme, jak se změní vlastnosti Škody Octavia s motorem 1.6 TDI po servisní akci zaměřené na snížení reálných emisí oxidů dusíku. V průběhu prázdnin totiž začaly majitelům dieselových šestnáctistovek chodit zvací dopisy.
Re: dostalo se to aspon na uroven benzinove euro1 stare 1/4
To možná jo = ale za cenu životnosti. Prostě je to generace motorů na odpis = jak správně spočítali na ČVUT = jen po česku díky Dieselgate jezdí jako milion moderních autobusů = milion autobusů den co den rok co rok a eště dost let
Někomu to vadí = jako tobě a mě = kupodivu hodně lidem = zřejmě vůbec ;-\
dokazu si predstavit ze nakonec nikdo nic nevysoudi. testem na emise ve zkusebne prosli, tak co.... co ale nesedi a za co si myslim ze by kazdej kdo na VW vwerk mohl vysoudit prachy je udaj o spotrebe, ten nesedi u zadnyho auta
Prosimte co to placas o spotrebe? Udaj o spotrebe nerika v eu kolik ti auto bude zrat, rika kolik auto zere za presne danych podminek,ktere nemaji nic spolecnyho s realnou jizdou. Pokud udelas takove mereni v laboratori a vyjde ti jinak nez vyrobci,pak teprve je muzes zalovat. Pokud se ti to nelibi, stezuj si na politiky,ne na automobilku.
Ty kilowatty samozřejmě nejsou točivý moment ale výkon. I tak by mě ovšem hodně zajímalo vysvětlení tak obrovského rozdílu proti údajům výrobce. Buď měří brzda úplně blbě - například jsem si všiml že na monitoru svítilo 4x4 ale nevím co to při měření znamená, za druhé ve videu je trochnu nejasně vidět, že brzda změřila pokaždé jiný ztrátový výkon, o trochu ale přece a kromě toho je hodnota ztrátového výkonu dobré hausnumero. Možná by nebyla od věci nějaká osvěta na téma měření na brzdě, ale obávám se že tohle je hodně nad síly redakce
A nebo teda brzda měří správně ale v tom případě bych určitě žádal o vysvětlení výrobce. Takový rozptyl výkonových parametrů je podle mě mimo všechny normy a v některých zemích může narazit i na limity pojistných sazeb tvořených dle výkonu.
každý motor má výkonnou rezervu, většina motorů jedné verze je stejné a upravují se jen převodovky a software. Na 1.2 tsi 6q naměřeno 98kw dokonce !:D ale záleží i jak je motor zajetý.
ja som bol zmerať výkon na svojom aute po najazdení 15.000km a:
327 PS v TP - výkon motora
301 PS zameraný výkon na kolesách + nejaká strata tak na kľuke bude o čosi viac.
[odkaz]
střelím od boku,ale tipuju že to bylo zkoušený na 4x4 válcích právě kvůli emisnímu softu ?? Že když auto bylo na válcích jen předkem,tak soft poznal měření emisí a fungoval jinak?
Nuance emisního softu samozřejmě neznám, ale že se nejedná o emisní test by moha ŘJ poznat už z faktu, že se na válcích auto drhne na plný plyn. Takhle homologační měření emisí určitě neprobíhá
Jeste mi logicky nikdo nevysvetlil, proc teda VW podvadel a to vedome, kdyz je to "jenom" uprava softwaru (a u 1.6 uprava v sani). Asi jsem nejakej opozdenej, ale stale to nechapu... Proc to tedy neprodavali tak rovnou, kdyz je to tak jednoduche, a misto toho vymysleli jak udelat podvod? Vzdyt to nedava smysl.
Podvadel proto, ze emise by plnil jen pri vyssich otackach max tociveho momentu a vykonu, tedy by sla dolu zivotnost motoru a prevodovek, coz se realne pro instalaci noveho SW deje.
Ze to bude na ukor neceho, je jasne.
Jenze zkraceni zivotnosti se neda u starych aut dokazat, nemluve o tom, ze jsou vetsinou uz po zaruce. Hmm. Diky za vysvetleni.
VW group tedy asi hodne dlouho ted ne, z principu. Ne ze si jinde clovek pomuze...asi.
Mam tuto 1.6 v schadeswagenu a je cas upgradu. U VW a spol. to tentokrat urcite nebude...
No to těžko. Jak mám rád Mazdu, tak o jejím SkyD bez AdBlue si nedělám žádné iluze. A slavný Boxer Diesel byl taky v žebříčcích reálných emisí dost vysoko.
Boxer diesel souhlas. Ale já spíš mluvil o motorech obecně, já si nedělám iluze o spolehlivosti a emisích i u koncernových TSI, obecně přímovstřikové turbobenzíny budou asi "druhé na řadě" v buzeraci, navíc složitostí už jsou blízko dieslum. Myslel jsem to tak, že vybírat nové spolehlivé auto, vybírám mezi japonci - benzín od Mazdy, nebo hybrid od Toyoty. Popř 4x4 Subaru benzin.
Kdybych měl jako prioritu číslo jedna spolehlivost, tak bych asi skončil u toho benzínu od Mazdy. Osobně to ale vidím tak, že ty jednotky procent rozdílu v očekávané spolehlivosti zase tak důležité nejsou, když se něco pokazí po záruce, no tak se to holt opraví... důležitější je, aby byl s tím autem člověk spokojený při každodenním ježdění.
No jo, ale opravovat prasklý řetěz u TSI, nebo spotřebu oleje u 1.8 TSI, nebo měnit 7st DSG jsou trochu pálky :-) Ono, že se časem něco pokazí, s tím každý asi počítá, ale nesmí to být oprava v ceně 1/2 nebo 1/3 zůstatkové hodnoty auta.
Jasně. Koupit motor se známou konstrukční vadou je nesmysl, ať už je to SkyD nebo TSI. Minimálně to TSI už by ale dneska mělo být vyřešené. A na druhou stranu je tu aspekt ceny dílů, kde Mazda umí nepříjemně překvapit. Každopádně... na pět let máš záruku, když po pěti letech budeš tím autem ještě jezdit, tak je potřeba s možností nějakých investic počítat u každé značky, osobně jsem se rozhodl nedělat si s tím těžkou hlavu... ale třeba mě osud vytrestá a příště to bude Prius :-)
Podle pana Hrdličky pokročili ve vývoji a dokážou se vyrovnat s rázovými tlaky při zavření vstřiku... je otázka jak, fakticky jediná možnost je v tomhle případě software...
asi budem teraz za hlupáka, ale to si každá značka koncernu rieši dieselgate sama? Teda každá značka vyvíja riešenia pre motory nimi používané? To sa mi nejak nezdá, tipujem, že VW vymyslel ako a oni to len amplikujú v servisoch. Takže márne potom premýšľam nad tým vývojom u Škodovky (čo sa TDI týka) .
Hm, to je správná připomínka. Pokud vím, tak Škoda přímo neodpovídá za výrobu ani vývoj naftových motorů, v Boleslavi se vyrábí hlavně menší TSI, co do vývoje by měla Česana odpovídat za motory MPI. Těžko říct, jestli pan Hrdlička mluví za "my" jakožto komplet vývojový tým automobilky, jestli Škoda musela udělat nějakou vlastní verzi softu pro svá auta nebo jestli měl on osobně něco společného s hledáním opatření na koncernové úrovni...
Kecy a kecy - jak jinak melo vyjit "mereni" na ACZ?
Svedove provedli mereni 10ti motoru po vymene SW a vysledek je zoufaly.
[odkaz]
Hlavni finta VW je v tom, ze presouva max tociveho momentu a vykonu do vyssich otacek, coz logicky vede k rychlejsimu opotrebeni motoru a prevodovky, jejich nizsi zivotnosti, a i vyssi hlucnosti. Mozna by se mel i zkratit interval vymeny oleje, filtru oleje, vzduchoveho filtru, rozvodovych remenu, coz vse vede k celkove vyssim nakladum.
A ze maji motory vyssi tocivy moment a vykon? No prece vime, za v ramci jednoho identickeho motoru lze nastavit ruzne hodnoty a presne to VW dela.
A zda se, ze odkay nefunguje, takze:
www.* A zajimavosti A svedove-zmerili-10-cinklych-tdi-pred-a-p… />
A protoze ACZ neustale premazava odkaz, doplnuji zdroj: Švédský magazín Teknikens Värld změřil deset koncernových vozů (publikováno bylo ale jen sedm z nich) před a po přehrání softwaru. Výsledky jsou spíše negativní, tedy v naprostém rozporu s prohlášením Volkswagenu
Re: Kecy a kecy - jak jinak melo vyjit "mereni" na ACZ?
To vyplývá z měření v tom článku... třeba u Yetiho je to z 318@1820 na 325@2005.
Aby to více zdůraznili a aby učinili zadost své pověsti bulváru, je to hezky znázorněné v grafu, kde jsou obě křivky a vrchol před úpravou 318@1820 otáček je vlevo od bodu 200Nm@1650 otáček po úpravě :-)
Opět ukázka PR článku, který jde na ruku Škoda Auto. Většina jiných testů ukázala opak a zkušenosti uživatelů taky. Zpousta jich si nechává u i jiných firem přehrát software zpět.
Právě.. teď trošku odbočím od tématu..nechápu,že spousta lidí nadává na Hyundai,respektive jejich reklamy,prohlašuji,že jen kvůli reklamně v tv od nich nic atd a přitom vůbec nevidí,že to co se píše na motoristických webech v Česku je čistá reklama na koncern vw a škodofku nejvíc.Počínaje (srovnávacími)testama,některé jsou i legendární,zamlčování nedostatku-vyzdvihování samozřejmostí atd.To je reklama jako
Asi to souvisí s povahou těch lidí,mají ráději pomluvy (koncern VAG špinavou práci hodí na novináře,kteří ji rádi přijmou,největší inzerent.) ,než přímou konfrontaci.
..těžko říct jaký je opravdový motiv redakcí.Co se děje v zákulisí,můžeme spekulovat.Pak to vede k diskuzi internetových odborníků,jestli (nová) i30 je konkurence Octavce nebo víc Rapidu.To je jen výsledek dlouhodobé masáže.Ale jsou i tací co jdou proti..třeba autoperiskop.cz.
Tak Škoda Auto je významný inzerent jestli se nepletu:
[odkaz]
Je to za letošní 1 pololetí a o Hyundai ani slovo,zato se tam píše o Škodě.Ovšem proto se o tom moc nepíše.
Úplná psychologická sezení tady... :-) Možná jsou jen jasně doložitelné trapné výlevy Háčka pádnějším důvodem pro nesympatie ke značce než konspirační teorie v internetových diskusích.
Ty trapné výlevy spíše přicházejí po reklamách. >:D
Opravdu bych si z důvodu reklamy nic nekoupil,opravdu nic.. >:D .A oni mi to nepůjčí... >:D
>:-[] >:-[] >:-[]
Tak v tom případě jsi jasným(snadným) terčem všech marketingových,reklamních a propagačních agentur.Lehce ovlivnitelní lidé pomocí reklam,ať pozitivně nebo negativně.Svůj důvod sehrává i jistá dávka patriotismu..to že si někdo dovolí "sáhnout" na něco co je nedotknutelné.Nevím,spíš je to na jinou diskuzi na jiných třeba i odbornějších webech ohledně psychologie a vlivu marketingu na člověka.
Ahoj,
mimochodem koukal si na imisní mapy na webu mhmp?
[odkaz]
když si zaškrtneš benzo pyreny, tak naprosto bez problému identifikuješ objízdnou trasu kamionů po pražském okruhu-D1-jižní spojka. Co mě ale zaráží je množství. Oproti tomu je zbytek Prahy (krom Suchdola, což už nechápu vůbec) v tomhle čistej. Znamená to, že u tědlech prvků je kamionová doprava o tolik větším producentem než osobní? Ale takhle diametrálně?
Co je podle mého dobrý výsledek je situace kolem městského okruhu, kde bídně vychází akorát Malovanka.
To je fakt, ale stejné koncentrace nejsou ani na Barrandovském mostě (140 tis aut/den), ani na Malovance (jenom SAT má kolem 80 tis/aut denně). Proč je to právě na pražském okruhu, kde jsou kamiony. Já měl za to, že májí trochu míň cinklou homologaci než osobáky.
To je nestesti, jak tydle auta smrdi. Mimo Prahu to jde, ale v kolone to je tragedie. Tak se panove a damy nedivte, ze ji klidne necham jet nebo stat pred sebou 30-40 metru. Smrdi i jiny, ale tohle je liga. Ja nevim, kde vzala skodovka protekci, ze ty lidi za ty vykuchany filtry nevyhazujou z STK. Ze by byla sponzorem naky spravny strany?
Zrovna nedávno jsem jel za kouřícím zánovním Subaru dieselem. Ještě to mělo nálepky boxer diesel, jako by to byla nějaká výhra...
Já říkám, že po čase se z každýho dieselu stane kouřící popelnice.
Každopádně jsem měl 2,0 TDI 140kw a asi po 9 tis. km byly výfuky úplně čistý, zatímco po 6 tis. km s 206 kw 2,0 TSI jsou obě koncovky černý. Co mě žere je, že na 20 let starý v12 (a že tím proteklo benzínu..) jsou vejfuky docela čistý.
Problém je s těmi benzínovými motory s vysokými emisemi CO2. Jak dlouho bude trvat, než i u nás udeří tornáda a vyhasne Golfský proud? Potom tady bude v létě 50°C a v zimě -40°C. Benzínové motory musí zmizet ze světa, diesely je celoplošně nahradí.
Kravy prdia metan, nie CO2. No a metan ma nasobne vacsi sklenikovy ucinok ako CO2, ale neda sa z toho nic vytrieskat, tangace s lapacom metanu uz by neboli tangace >:-[]
Tak dej pryč nafťáky které pevné částice umí zachytit filtrem pevných částic a nahraď je "moderními" přímovstřikovými benzíny, které jsou přímo chrliči drobných pevných částic, na které se mnohém snáze naadsorbují benzpyreny a podobné jedy ze spalování benzínu. Ovšem tyto drobné částice, velikostí 5x a 10x menší než částice z dieselů, se jaksi nedají vykašlat.
Takže .... rakovinu dnes dostaneš spíše z TSI, ecoboost a podobných motorů než z dieselů. Ale myslím že takovým trotlíkům jako jsi ty to nemá cenu vysvětlovat.
Jj = neni nad slušný vodíkový nebo elektroauto :-)
A to neni vtip = když z těch 100 milionů osobních a nevim kolik nákladních aut větší část bude ne se spalovacim motorem = fakt bude asi umírat o statisíce lidí míň. Drsný = a na ty spalovací motory už sme tak zvyklí = ale je to prostě zřejmě tak :-!
Smrad a coud mam pocitove nejvice spojeny s Oktavkama a Passaty, ale mel jsem na mysli i benziny, uhelne elektrarny, emise z polska, lokalni topeniste, je treba bojovat s tim vsim.
Zkušenosti s octavii, kde byl nahrán upraveny software (byť se jedná o 2.0 tdi je to asi podobné): super, motor ztratil v otáčkách 1000 až 1800 použitelnost, pouze duněl a velmi neochotně zrychloval ve 2000 ot přišel naopak prudký nárůst výkonu, ve 3500 pak opět jeho prudký pokles. Celkově bych projev motoru po úpravě přirovnal ke starému pd. Zhoršil se i jeho zvuk, v nízkých otáčkách velmi zhrubnul (doslova nýtování). Co se spotřeby týče, pokud nevěříte s prominutím těm sračkám co píše pc, který si stále vesele hlásil 4,6 až 4,8 litru (což byla před úpravou skutečná spotřeba), auto v reálu zvýšilo svou spotřebu asi o litr na nějakých 5,8. Další věcí co se rapidně zhoršila byli regenerace DPF které se opakovaly asi 4x za jednu nádrž (tady bych chtěl podotknout auto využívané spíše na dlouhé vzdálenosti, maximálně 2x do týdne je použit na jízdu 6km tam a 6 km zpět), regenerace se také najednou prováděli i na vzdálenosti 60km ! Po jedné z cest kdy se zase regeneroval přibližně 50km, jsem to již nevydržel a nechal si načíst palivovou mapu, jakým způsobem se rozhodli zvýšit tlak na railu je k neuvěření v 2000 ot došlo k jeho nárůstu ze 150 MPa na 180MPa do již zmíněných 3500 pak opět na standartních 150 MPa. Což odpovídá projevu motoru po úpravě. Další věcí, která tu jaksi není zmíněna je upravení činnosti egr ventilu, která se samozřejmě také zvýšila, co to asi udělá s živosti samotného egr ventilu a dpf si asi každý domyslí sám. Tedy jak už tu někdo psal křívka točivého momentu posunutá do vyšších otáček v praxi to znamenalo, že kde se předtím dalo jet na 6RS (okolo 1500 ot) po úpravě 5RS. Většina lidí ale na tohle nemá cit spíše si všimnou té spotřeby.
Zajimava zkusenost - bohuzel potvrzuje to, za VW skutecne znacne ustrelil a jeho auta budou z daneho obdobi jen velice tezko prodejna jako ojeta. Majitele cnknutych dieselu maji smolika.
U manželčina služebního dvoulitru 103kW mám velmi podobné zkušenosti. Včetně toho náhlého nárůstu proměřování počítače (to mě asi naštvalo nejvíc). Po úpravě je motor znatelně hrubější, zabírá od vyšších otáček. K tomu mnohem častější regenerace. Možná měl pan Vaculík asi jen štěstí na kus (aby ne, když měl motor místo 77 neuvěřitelných 91 kW, po přečipování dokonce 99).
V samotném článku je napsáno že regenerace jsou častější, s tím ale jaksi spojená i vyšší spotřeba, nevěřím tedy tomu že se spotřeba po úpravě snížila.
Myslím že dokonce i na méně. Ale hlavním faktorem je konkurence polských "bezvložkových" DPF za cca 8 000. Ovšem cena před zlevněním byla prostě skandální. Škoda prostě tlačila uživatele TDI buď do vyrabování DPF nebo do nákupu nefunkčních polských filtrů. Za to by měl jít někdo sedět. (u evropské konkurence už dávno filtry stojí většinou mezi 5 až 20 000 Kč.
Těch 5 tisíc je právě cena těch polských filtrů, které nejsou filtry ale jenom kusy plechu pasující na zbytek soustavy, originální filtr za takové peníze nepořídíš. Nebudu uvádět prémii, ta je zcela mimo mísu, ale namátkou nejnižší možné ceny u několika běžných modelů:
Ford Focus 1.6 TDCi/80 kW 21 240,-
Renault Scénic 1.5 dCi/78kW 43 626,-
Opel Insignia 2.0 CDTi/118 kW 71 509,-
Hyundai ix35 2.0 CRDi/100kW 110 779,-
Mazda 5 1.6 MZ-CD/85kW 36 080,-
Ford Mondeo 2.0 TDCi 103kW 14 815,-
Kia Sportage 2.0 CRDi/100kW 89 980,-
Hyundai i30 1.6 CRDi/81 kW 78 884,-
Škoda 1.6 TDI/77 kW, 2.0 TDI 81/103 kW 12 900,-
Peugeot 5008 1.6 HDi/82 kW 12 351,-
Mám kamoša, čo kedysi dávno pracoval v MB v sklade s náhradnými dielmi. V dobách prvej Fabie prišiel k nim na sklad predný blatník v cene od dodávateľa za cca 300 CZK, zo skladu odchádzal za cca 1500 CZK a u nás v autorizovanom sevise ten istý blatník stál cca 2400 SKK bez laku v kataforéznej úprave. Odvtedy sa cene originálnych dielov nečudujem. :-)
To je pravda. Častější regenerace = vyšší spotřeba. To se nedá nijak okecat. Leda že by jich sice bylo víc ale byly kratší. Čistě teoreticky mohli v tomto smyslu přeprogramovat řídící jednotku. Možná že někdo chtěl aby se spouštěla regenerace dříve a proto trvá kratší dobu.
Což o to, článek je hezký, poctivě napsaný a zdokumentovaný, se spoustou najetých kilometrů (i když mě by třeba zajímal i jiný jízdní režim než ten s průměrem 46).
Chybí mi v něm jedna dost podstatná věc - jaký má úprava vliv na emise? Přestalo auto detekovat měřící cyklus a chová se při měření "standardně"? Projde takhle STK? Vykazuje znatelně lepší hodnoty při běžné jízdě než před úpravou? Jak si stojí proti dobové naftové konkurenci, u které to "ještě neprasklo"?
Ekologickým aktivistům může věřit jen blázen. Těm by nevyhovovala žádná úprava. Mimochodem porovnávat laboratorní měření (VW) a měření v reálném režimu (ekoteroristé) je poněkud mimo.
VW tato pravidla měření nevymyslel. Můžeš štěkat na EK, ta má tyto normy na starosti a nastavila je takhle blbě, přičemž se mohla poučit z USA a z Japonska.
Nepřekrucuj = to nastavení úředníků spíš zařídila lobby evropskejch automobilek = a je fakt špatně
Ale VW to prostě přehnal = hledat viníky všude jinde je až na druhym místě = na prvnim je ten podvodník = v tomhle případě VW
Je to jako s Babišem a dotacema = že u nás neni 2 násobná kontrola jako ve většině států = asi nebude náhoda ale podstata je že Babiš na hnízdo šlohnul peníze určený pro malý firmičky co nedosáhnou na dotace
A tam i u pravidel měření sou chyby atd. = ale viník ten hlavní viník pachatel nebo jak mu chceš řikat = ten je jasnej [odkaz] :-!;-)
Škoda, že tam nefunguje ten odkaz na zdroj, bylo by zajímavé vidět, jak to měřili... jestli podle normy, nebo nějak jinak. Pokles o 30% je sám o sobě asi slušný výsledek.
BTW, konkrétně Octavia 1.6TDI byla spolu s Volvem V40 jediné auto, které reálně plnilo Euro5:
[odkaz]
Takhle... já celkem věřím, že to DUH naměřili, ale otázka je jak. Udat naměřenou hodnotu bez normy nemá smysl. Viděl jsem i další měření, myslím od Auto7, která dávala obdobné výsledky jako ten ADAC (dCi a MultiJet hodně vysoké emise apod.), zkusím to najít.
Jsou spousty "měření" ale hodně jich nic reálně neměřilo,ale vzali hodnoty právě od ADACu.Mimochodem kde byl ADAC před diesselgate,proč více neupozorňovali?Duh na to upozorňoval už v roce 2007 a dále 2011 a vždy na koncernová auta.
Ne, Auto7 to měří dlouhodobě v rámci testů... ale samozřejmě jestli máš nějaká jiná srovnávací měření, rád se podívám. Stejně tak DUH... pokud měří jen ten Golf, no tak fajn, ale z toho těžko dělat nějaké závěry.
No jelikož diesselgate vzniklo proto že TDI euro5 naměřili násobky emisí NOx v reálu tak nemohlo být v reálu nejlepší.Logika nepustí.
DUH má dle tuhu lepší měření,ale asi jich nezvládají moc.
Navíc ty testy jsou náročné finačně ,časově,musíš je dělat opakovaně,ne pouze 1x,aby jsi zajistil pokud možno stejné podmínky.
To není jednoduchá část srovnávacího testu.
Necakal som ze Vaculik sa niekedy dokaze takto znemoznit a klesnut az na dno. No nic pre mna je to dalsi pisalek PR.
Sorry, ale tvrdit, ze namerali vykon 99kW po uprave, preboha....... a este tomu verit.......
Uz pri merani pred upravou pokial by som nameral 91kW (udavane 77kW) je zrejme, ze nieco nie je v poriadku a mneranie by som opakoval na inej brzde atd................
Fakt maju ludi uz za uplne blbych, mozno niekto kto do toho sadne z juniora moze tomu uverit, ale ostatni ani omylom, ze nejaka 1,6 TDI seriova po uprave dieselgate ma 100kW to by muselo inak ist a nie tak ako to ide ci upravene alebo neupravene ;-)
Vyšší vstřikovací tlak, původně 1600 bar, nyní 1800 bar = lepší rozprášení nafty do válce, lepší spotřeba a možná i vyšší výkon, nevím.
Chtělo by to nějaký nezávislý test aby se ukázala pravda.
Jinak výkon 91 kW u nového auta je normální, výrobce musí zajistit rezervu pro postupný pokles výkonových parametrů v čase.
A jak je to teda u auta se 110 tis.kiláků, které má výkon stále o 18% (resp. těch 29% po úpravě) vyšší než je údaj v parametrech a TP ? Jaký výkon mělo jako nové, 120 kW nebo ještě více ??
Mi naopak přijde zcela přirozené, že parametry se vztahují k novému výrobku a v rámci přípustného opotřebení se mohou mírně snížit. Ale motor u kterého by výkon klesl kvůli opotřebení z 91 na 77 kW bych považoval za zralý do šrotu - ale podle tebe by přesto ještě splnil homologaci. Tohle mi prostě nepasuje
Jo, tys asi ještě nikdy na jednání ve Škodovce nebyl, viď?... Jako zákazníkovi Ti tohle samozřejmě Škodovka řekne, jako dodavateli Ti ve Škodovce poví, že co vyhovělo parametru jako nové, tak tomu beze změny musí vyhovět i po dlohodobé (životnostní) zkoušce, která obvykle odpovídá ekvivalentu 100 000 km. ... Kdyby tomu tak bylo, tak by po 100 000km byla auta k nerozeznání od nových... Můžeš mít tunu podkladů, které tuhle jejich mantru stavějí na hlavu, ale jediné, co na konci dne můžeš udělat, je se na to všechno vy*rat, jinak by sis umlátil hlavu o zeď. :-(
To by ovšem museli nastavit tlak nějak lineárně v celém spektru otáček a ne tak jak to bylo u 2.0, tzn. jen v tom měřeném spektru. Opravdu je to nastaveno pouze na snížení emisí na uživatele se vůbec nebere ohled.
Emise pevných částic jsou totálně nevyřešeny.
Nikdo ani vytloukat žádné filtry pevných částic nemusí, neb v benzínových vozidlech žádné nejsou.
I atmosférické modely vysílají do vzduchu, který obsahuje cca 5000 částic na jednotku vzduchu cca dalších 20 000 částic.
U přímovstřikových modelů je to 5x až 10x více.
U modelů s namontovaným BFP je do vzduchu vysíláno navíc 2000 nejjemnějších částic s 3,4 benzpyrenem a dalšími jedy z nespáleného benzínu..
Zatímco DPF fungují a pouštějí z výfuku cca jednotky částic, BPF díly extrémně malé velikosti pevných částic fungují nedostatečně.
Nikdo to ovšem neřeší protože je módou plivat na diesely, benzíny jsou jaksi "nedotknutelné".
Nejde o módu na někoho plivat = proto přece svět směřuje k elektroautum a připravuje se infrastruktura pro vodíkový auta atp. Proto Mazda zvažuje že časem přejde jen na elektroauta = je to fakt docela vážnej problém
Ale holt sme zvyklí na spalovací motory = tak se většina bouří ;-)
Elektroauta přesouvají problém do baterií.
Dovedeš si představit výrobu 100x většího množství baterií plných fluoru, lithia, fosforu a dalších jedů? (Dnes se EV prodává cca 1%, tedy 100x více)
Kde to chceš vyrábět?
Kde vezmeš suroviny? Budou nové války o suroviny?
Kde to budeš a jak recyklovat?
Jediným řešením je vodík.
Ono kdyby se někdo namáhal připouštět do benzínů a dieselů do spalování trochu vodíku, emise by byly vyřešeny, je to vyzkoušeno s úspěchem.
Stačila by malá nádrž s vodíkem, a pouštět cca 3% vodíku do spalování.
Vodík je hodně energeticky náročný, někde jsem našel výpočet, kde došli k 80kWh elektřiny na 100km ujetých vodíkovým autem.
Každopádně je nutný se trošku oprostit od stávajícího honu na diesely a říct si realisticky, že není možný očekávat náhradu všech aut elektřinou a už vůbec ne vodíkem v dohledný době. Prostě do aut do městskýho provozu klidně elektřinu, do drahých SUV PHEV, rozhodně si myslím, že budoucnost má plyn. A i diesel smysl má.
Blbý je, že zákonodárci tvořicí podhoubí pro automobilky se v principu otáčí na nesmyslech a to pak vedlo k ohromnýmu nárustu dieselů napříč spektrem. Následně k rozvoji přímovstřikových motorů benzínů. To co tím vytvořili je přesně teď vidět.
Pracuje se i na daleko zajímavějších verzích = v nádrži máš vodu a přisypánim trochy prášku vznikne vodík atp.
Prostě v příštích desetiletích se pohon vozů asi dost změní = a je to spíš dobře
Škodovka je zřejmě jediná, kdo schválně udává výrazně nižší výkon a kroutící moment u svých motorů. To je to, co jsem si z článku odnesl. Sice to nechápu, ale když to autor píše, tak to určitě bude pravda. >:D >:D >:D
Je mi záhadou, proč vlastně koncern podváděl se emisemi, když podle v článku uvedených měření tím zároveň zhoršoval parametry motorů. To je blábol, správně měl být článek označen PR.
Tak to koukám... 1,6 TDI, jedna z nejtragičtějších maloobjemových dieselových motorizací na trhu ve své době tady má skoro 140 koní! Když jsem vybíral auto, 1,6TDI byla natolik v Oktávce nepřesvědčivá, že jsem automaticky hledal jedině 2,0 TDI... i ve srovnávacích testech dynamika 1,6 TDI zaostávala za 1,6 HDI, 1,6 CRDi nebo nedejbože z 1,6 dCi u kterého jsem skončil... to má 96 kW a ve stejném stoupání 1,6 TDI jede na vrcholu o cca 20 km/h pomaleji... takže to tam mám kolik? 120 kW?
Tady něco nehraje a nevymlouvejme se na to, že výkon v reále je vždy větší nebo že koncernové koně jsou větší...
ten článek sám o sobě je ne zrovna růžové vysvědčení pro tenhle motor. "... každá šestnáctistovka jezdila trochu jinak...", nebo "...Měli jsme štěstí na kus...". při 108 tkm měněné vstřikovače. vskutku zázrak techniky. no a tu horší reakci na plyn? to snad u tohoto motoru už ani nejde :no:
Ona zase tak hrozná není, chce to ale vyzkoušet s DSG. To jelo velmi pěkně. S pětikvaltem je to opravdu hrůza nebo jsem možná jen nepochopil logiku odstupňování. Ve městě my to vycházelo přesně mezi 2 a 3, mimo město jsem pětku ani nezařadil.
Ale vůbec nejhorší byla Oktávka 1.6TDI 66kW, to je už opravdu dynamická perla. Pravda, při ustálené rychlostikolem 90 - 100 po rovince byla velmi úsporná. Kromě toho topení začalo mírně hřát asi tak po 15 kilometrech (venku bylo kolem nuly). Naštěstí i výrobce pochopil, že tudy cesta nevede a 66kW varianta už není v nabídce.
Tak k tomu taky něco napíšu. Když jsem dostal v květnu Octu služebáka s tímto motorem (1,6TDI, 85kW), tak jsem byl jízdním projevem naprosto znechucen. Podotýkám, že předchozí Octa měla výborný motor 1,2TSI 77kW (ať si toto komentuje kdo chce jak chce...), který se choval naprosto skvěle a jel na uvedený objem velmi dobře. TDI dunělo již těsně pod 1500 otáček a nejelo pořádně téměř v žádném pásmu otáček. Na 3,5 tisících umřelo úplně.. Ale !! Byl to syrový motor, který se trochu začal probouzet až na 2000km a na sedmi už se konečně začal chovat důstojně. Teď mám 17.000km a v podstatě mohu konstatovat, že na solidní ježdění (bez sportovních ambicí!) to plně dostačuje. Úplně to miluje dálnice, ale taky nenávidí prudké předjíždění (na které prostě nemá dech).. I to strašné dunění se posunulo až k 1300 otáčkám. Bohužel největší chybou tohoto auta je použitý 5ikvalt, který auto zbytečně degraduje a např. posouvat se někde v koloně rychlostí kolem 40 je za trest (pro auto i řidiče). Co je třeba zmínit je nechutná četnost regenerací (max. po 500km), ale i přes to vše se mi nedaří dostat průměrnou spotřebu přes 5,5l, ať na to šlapu jak chci sebevíce.
chipovat skodovky. prijedes tam oni te poslou ke kase, zacalujes a je hotovo. ani se ti auta nedotknou a vykon na brzde o 20 % nahore a pak ti to fabrika jako darek za vernost posili o dalsich 5.
a nad tym sa nikto nepozastavuje? A ze to trochu "zlobi" ? Keby to bol renault ci pezot, tak ho roznesu na kopytach, takto to je normalne, len to trochu zlobi....
Kde su ti povestni spolahlivi nemci? Vstrek ma vydrzat 250 000km bez akehokolvek pardonu
... Tak v zásadě máš pravdu, tohle je vrchol, že vstřikovače měníš po 100 tisících. Faktem ale zůstává, že nevíš, kdo do toho co lil a to také může vstřikovače spolehlivě zničit. Všechny tyhle vysokotlaké velejemné srágorky jsou samozřejmě mimo jiné strašně cholostivé na kvalitu paliva.
Chudák pan Vaculík, takový seriózní člověk to byl a takhle se lacině prodávat.
Tahle úprava samozřejmě má negativní dopady minimálně na životnost. Zvýšení vstřikovacích tlaků povede samozřejmě minimálně k rychlejšímu opotřebení vstřikovačů (už tak poměrně značně poddimenzovaných - u Octavie v článku byly již v těch cca 100 000km druhé). Větší míra recirkulace spalin logicky povede k většímu "namáhání" oleje (což se dá řešit častějšími výměnami), ale taktéž k větší kouřivosti (životnost dpf jde úměrně dolů a rovněž sání motoru a celý s tím spojený systém se bude celkově více a rychleji zanášet.
Lhář Hrdlička ze Škodovky tomu už jenom nasazuje korunu, když prohlásí takovou blbost, že po letech provozu najednou automobilka ví, jak to udělat "legálně" a "správně" bez změny železa - tedy krom toho sítka do sání u 1,6l, u něhož jedním dechem dodávají, že bez něj ten motor byl špatný od samého začátku (dobrá schýza).
Pořád platí, že původní (podvodný) sw byl letitou evolucí řízení turbodieselů a v rámci řízení motoru byl tím optimem. Aby motor v reálu splňoval emisní normy, byla zde implementována ta detekce měřicího cyklu, na kterou se chod motoru upraví s ohledem právě na to měření emisí, ale tenhle pracovní režim není to, co by motor mohl dlouhodobě snášet, ev. rovněž co by zákazník mohl dlouhodobě snášet (případně kombinace obojího ;-) ). Proto vznikly ty "podvodné" sw. Jiný důvod to nemá, kecy o tom, že se to dá bez jakýchkoliv vnímatelných/měřitelných/životnostních dopadů opravit jiným "nepodvodným" sw jsou stejné lži jako tvrzení ostatních výrobců, že se svými diesely nepodvádí.
Otázka samozřejmě vzniká, co jako společnost chceme. Osobně si myslím, že okolo NOx panuje značná hysterie. Já bych se v první řadě zaměřil na likvidaci starých aut z provozu (třeba 20+), v druhé řadě bych se zaměřil na to, aby provozovaná auta měla funkční katalyzátory, dpf, atd., následně bych se u nových aut věnoval prioritně pevným částicím (namísto CO2) a až pak bych rozhodl, jestli mi NOx za to stojí nebo ne. Pokud mi za to opravdu stojí (a samozřejmě až vyřeším to před tím, pak nevidím důvod, proč se NOx důsledně nevěnovat), tak bych asi začal tam, co tu pořád píše zaseknutý topten v NOxech, že by bylo fajn přestat zvýhodňovat daňově naftu a dost možná by bylo rozumné ji omezovat/eliminovat u osobních vozů (třeba tím, že naftový motor může být použit do automobilu s minimální pohotovostní hmotností 1500kg+, apod. - hmotnost a tohle konkrétní číslo je jen střela od boku, nápadů (určitě lepších) může být celá řada...)