Diskuse: Automobilové kontra letecké palivo: V čem se liší a co když letecké palivo natankujeme do auta?

Jestli to ale chápu správně, staré TDI by na kerosin jet zvládlo ? A na letecký benzín určitě i Fichtl... ten jezdí i na barvu >:-[]

ne nadarmo meli piloti Mig21 Trabanty a Wartburgy ... ;-)

Nedávno jsem se bavil s člověkem, který používá letecký petrolej jako aditivum do nafty.

blbost
petrolej nemaže
smrt vstřikovacímu čerpadlu

Jak řekl, říkám dál. To byste si museli pokecat vy dva. Co se koukám tady tak úplná blbost to není. On to přidává jako aditivum např. třeba VIF. Rozchodilo to i přidřené vstřiky. [odkaz]

Řadové vstřikovací čerpadlo je vhodnější než rotační, snížená mazivost by se dnes řešila aditivy, jak píše kolega níže. Co vím z doslechu, z dob kdy se na letištích Kerosín ztrácel, používal se (a nejspíše někde dodnes používá) 2T olej.

Jak ukazuje dvojice pístových vznětových motorů SMA 305 a SMA 460, i to je řešitelné, oba mají předepsané palivo JET A1 a technicky vzato jsou to z dílů malých nákladních Renaultů (90tá léta) poskládané na vzduchem chlazené 4 a 6ti válce konvertované ploché motory. Myslím, že je jako produkt koupil Continental Motors.

Continental koupil Thielert (ten upravoval motory od Daimleru). SMA by měl patřit pod Safran (dříve pak pod Snecma).

Vše sedí.

Jen doplním, že i Diamondí AustroEngine AE300/330 jsou také deriváty motorů mercedes, tentokráte ale je použit prakticky původní (těžší ale odolnější) litinový blok. A použili vlastní konstrukci reduktoru. Jak je obecně známo, ten (jeho životnost) je zrovna slabinou motoru Thielert Centurion 2,0/2,0S, ehm Continental CD100. Na to že oba použili jako výchozí dnes poměrně starý OM640 pro příčnou montáž, je zjevné, že se asi nejednalo o špatnou konstrukci.

Ale více šancí dávám do budoucna motorům SMA 305/460, jejich konstrukce a zástavbové rozměry jsou přímo navrženy pro letectví, není to byť průmyslová, konverze automobilového motoru.

Nojo asi jo :-)

Jezdit se dá na všechno = od přepálenýho oleje po whisky = což je hřích = lepší vypít a dojít pěšky >:D

Náš učitel na gymplu měl starého Escorta TD, lil fritovací olej... to byla paráda, když přijížděl, vonělo to jako smažené řízky >:D

:yes: >:-[]

Pro vznětový motor je letecký petrolej fajnové palivo, ale v civilním sektoru se s ním nepočítá (vojáci rádi lijí jedno palivo do všeho, takže najdeš i motorky se vznětovým motorem jezdící na letecký petrolej). Nevím, jak moc by si stěžoval počítač (nedivil bych se, kdyby motor fungoval celkem normálně), ale vlastnosti toho paliva jsou jiné a třeba palivovému čerpadlu by se to nemuselo líbit.

Pořád se běžně používají olovnaté benzíny (tedy obsahující TEL). To není rozumné lít do novějších motorů, kde se s olovem nikdy nepočítalo. A sice to může spálit, ale bez úprav nemusí fungovat zrovna nejlépe. Dobrý tip by asi mohl být 85UL, ale specifikaci neznám (měl by mít 95 RON a je bezolovnatý). Nebo pak 91/96UL. Kdo ví, co je ještě na trhu.

:yes: napríklad Suchoj Su-25 lieta naozaj takmer na čokoľvek :-)

... To vis, ze jo, když se ruský voják pořádně stříská vodkou, může klidně chodit chcát do nádrže letadla. >:-[]

S olovem má hlavně problém katalyzátor, zážehový motor jako taký by s ním asi problém neměl (projde nespáleno, akorát namaže ventilová sedla), ale ten katalyzátor, ten by se zalepil.

I v motorech se zvládne usazovat. 100LL samozřejmě obsahuje aditivum, které situaci zlepšuje. Nicméně katalyzátor je součást ústrojí.

U leteckých paliv se neudává RON, ale MON. A k tomu se udávají dvě hodnoty. Ta menší platí pro chudou směs. 100LL má tedy 100 MON pro chudou směs a myslím 130 pro bohatou. Například Aral Ultimate 102 nemá ani 90 MON, stejně jako všechny ostatní cca. 100 oktanové benzíny pro auta (budou mít tak 87-88).

To je Dusil = snaží se, objevuje celkem zajímavý témata, ale trochu tomu chybí no.. ;-)

Za snahu :yes: za provedení.. >:-[] >:-[]

Článek je "na vodě"!

"...s obsahem olova maximálně 0,75 g na 1 litr benzinu, zatímco u automobilového benzinu je maximum 5 mg na 1 litr. Tedy o tři řády méně!?"
áááá ku.wa_blesk! :-O
Cituji: "Řádový rozdíl mezi dvěma číselnými hodnotami je rozdíl jejich řádových velikostí: číslo 17 000 000 je o dva řády větší než číslo 200 000, číslo 0,02 je o řád menší než 0,3."
[odkaz]

kecy, znám mechaniky v letiště, co mají benzínové auta.. leda bys mluvil o mechanicích z věznice, tam netuším jak to je

Taky znám mechaniky z letiště, co mají benzínová auta. Ale do práce jezdí zásadně naftovým.

A pak dojí Gripen? >:D >:D >:D

Starý letecký vtip z dob kdy létala celá armáda Z-37 Čmelák říká. "Potkají se dva piloti práškaři na benzínce...". >:D Když se zaváděl Z-37 T (Turbopropeller), tak piloti frflali, než zjistili, že JET A1 je možno spalovat v naftových autech... Spolužákuv bratranec jen pár roku zpátky pracoval v palivovém hospodářství jednoho vojedského letiště. Celá rodina jezdila s naftovými auty.

..no tak je to o dva řády, no..neřešte takový detaily (z pohledu zaměření článku)..vždycky zvrhne na gramatický kroužek..;-P Za účelem sportovního "dušení Dusila" :no:

O 106? Zase tolik toho v EU nelétá. Tohle je problém hlavně výkonných motorů, které vyžadují 100LL. Ty jsou drahé na provoz a je tu toho poskrovnu. Je to pak samozřejmě otázka nabídky paliv na letištích, ale v rekreačním letectví se hodně používá automobilový benzín. Ten pro letecké využití by správně neměl obsahovat ethanol, protože na něj nebyly palivové soustavy letadel navrženy a u certifikovaných by byl neskutečný problém získat potřebné papíry, i kdyby nebyly potřeba úpravy. A také cen. Moc lidí nekoupí bezolovnaté palivo, když to nebude výhodné, jen pro ten pocit, že méně škodí.

Část problému je v tom, že je to malý trh, máš spoustu starých letadel, hodně z toho boomu létání v USA někdy v 60./70. letech a přísnou regulaci. Motory jsou konstrukčně na úrovni prakticky před druhou světovou válkou. Předpisy kladou vysoké nároky na bezpečnost a malý trh to prostě nezaplatí.

Nepřekvapilo by mě, kdyby tomu EU zatnula tipec. I kdyby měli odškodnit majitele letadel, pro která neexistuje žádná alternativa. V USA je ta situace jiná. Tam je těch letadel hodně a mají dobrou organizaci, která umí lobovat. Tam budou opatrnější. Situaci samozřejmě neprospívá, že nemají jasný plán. Kdyby dali termín, do kdy se s TEL bude muset přestat, spíš by se věci rozhýbaly. Protože je za tím spousta byrokracie, aby vůbec bylo legální nalít dané palivo do letadla. Jednou z možností je, že FAA udělá pragmatický krok a přivře oči. EASA se ale klidně může šprajcnout, může to chtít podle předpisů a to by byl pro nás problém. Než by otočili na základě zkušeností z USA, může uplynout přes deset let.

Ještě je tu jedna možnost. Bylo mi řečeno, že mimo Čínu (kde se to vyrábí pro potřeby armády snad bez licence) vyrábí TEL jediná firma, objem je to malý, pořád klesá a je to pěkná chuťovka. Takže by se mohlo stát, že ukončí výrobu (jako všichni ostatní), protože pro ně nebude ekonomicky zajímavá.

To je příspěvek na palec nahoru.

Létat 100LL je docela luxus, ale ty technologicky zastaralé Lycomingy a Continentaly (a i naše Waltry) většinou mají toto palivo předepsané. Jeho dostupnost se ale zhoršuje a vysoká cena donutila lidi i firmy řešit alternativu, většina těch motorů (alespoň pokud to něco létá a nejenom stojí v hangárech) dnes má povolen i Mogas. Nebo se tam leje "načerno". Malé Rotaxy používané převážně v malých ULL nemají s Mo***m problém, ale byly pro něj patrně od počátku vyvíjené.

V Evropě a číně kvůli vysoké ceně 100LL a/nebo jeho fyzické nedostupnosti zažívají pomalý boom dieselové motory, obvykle konverze motorů Mercedes-Benz.

Bohužel letectví není konzervativní (to je slabý pojem), zvláště to malé (kde není vyjednávací síla peněz leteckých společností), ale spíše zkostnatělé. Ano, některá pravidla a předpisy jsou psaná krví, ale kdyby bratři Wrightové měli legislativu jako máme dnes, asi se dají na jinou činnost a dodnes bychom nahoru koukali pouze ze země. Těm klasickým pístovým Lycomingům a Continentalům se už i v USA říká LyCoSaurus. Ale tam je toho tolik, že jen tak do toho sáhnout se asi nikdo neodváží.

Řekl bych, že s lycosaurem začali sami Američané.

Diesely jsou zajímavé, ale (v současné době, ty nejrozšířenější) těžké a slabé. Až ve větších výškách je to lepší díky přeplňování. A petrolej je sice dostupný celosvětově, protože ho používají velká letadla, ale na malém letišti ho mít nemusí, protože na něj skoro nic malého nelétá.

Před lety jsem četl, že snad 90+ % evropské flotily pístových letadel (která je sama o sobě celkem malá) může létat na bezolovnatý benzín. Pokud to znamená automobilový benzín (mogas), tak to pravděpodobně majitelé dělají, protože je dostupný a levnější. Pokud to znamená něco exotičtějšího jako 91/96UL, tak je to horší, protože není tak dostupný, ani tak levný.

Úsměvné je, že snad ani ty nejnáročnější přeplňované lycosaury palivo s tak vysokým oktanovým číslem ani nepotřebují. Je to další ukázka opatrnosti. A je pravda, že tyhle motory jsou vskutku primitivní a nic tě nehlídá.

:yes: >:-[]

>:D :yes:

A není on už středověk vlastně dnes? Ta spousta jednoduchých lží, na něž svět stále více slyší?

Jak říkal Werich:
"Střed je bod, který je od obou konců stejně vzdálen. A protože ten konec se s věkem stále posunuje, posunuje se i ten střed."

mě se zas líbí ten šprým na škodovku

Jára Cimrman :

bylo by dobré aby společnost Laurint a Klement vyráběla auta, protože jinak by to byla škoda

"..spousta jednoduchých lží, na něž svět stále více slyší" Lží je asi pořád stejně, ale komunikačních kanálů pro ně ... je daleko více. Oproti středověku. :-!

Ó ne. Dneska se kdejaké celebrity i necelebrity zeptají třeba na to, jaký má názor na elektrárnu Temelín. Podle toho, co se laikům pocitově líbí se svět řídí. A tak se v Německu ruší atomky, protože tam přeci může taky přijít tsunami. Začínají být vážné trable v celé propojné síti Evropy UCTE, násobené proměnlivým provozem větrníků na severu Německa.

no jestli chtěji elektrifikaci, tak by nějaká ta atomka měla ještě přibýt

tomu že to bude jezdit na větrné elektrárny, vodní turbíny a sluneční svit, tomu nevěřite, nikdo není tak hloupý nebo jo ?

nač atomky když budou Němci do 50 let jezdit na velbloudech?

to je trefná poznámka, to mi budem snad ještě jezdit na koních :-)

Já rozlišuji lež a kravinu. Kravin je několik řádů vic, než lží. ;-)
Např. "Za nějakých deset let možná zamíří tisíce českých turistů na chorvatské pobřeží v elektromobilu. " [odkaz] Poručíme větru, dešti....lalalalá. >:D

elektromobilem při jejich dojezdu a dobíjení a rozmístění dobíjecích stanic by trvala cesta tak týden, už by se neříkalo jak bylo v Chorvatsku Karle,ale tak co jaká byla cesta do Chorvatska ?

To možná zamíří, ale pak budou stát v Rakousku 7 hodin ve frontě na charger...

Palec nahor!

No copak se asi stane? Nejlíp to odzkoušet a celý test pak hodit na youtube.... ;-)

... Ale napřed si sežeň parťáka, co to pak na ten youtube dá za Tebe ;-)