Diskuse: Cadillac BLS: Baby LimuSina pro Evropu

Vsak prave, miestami to "saabovsky" dost krici. Okrem toho, mam z toho dizajnu taky pocit, ze bol usity rychlou ihlou. Od prvych sprav ze uvazuju o niecom takom az podnes to bolo relativne kratka doba. Nemyslim tym, ze by bol zly, ale zda sa mi v niecom pre EU trhy taky nedosledny. Naviac tam nie je vidiet dalsie rozvinutie mylienky. Proste, cakal by som, ze maly Caddy bude perfektne naplanovany prielom do EU strednej triedy, a uz pri prvom pohlade nan bude posobit sebavedome. A to sebavedomie je prave jedina vec ktora tu chyba. Ale po skusenosi s CTS nepochybujem, ze kvalita to bude c.1

První diesel Cadillac nabízel už v roce 1978 v De Ville a Se Ville. A byly to poslední generace se zadním náhonem. Byl to motor 5.7 V8 Diesel Oldsmobile 1978-120HP@3600 a 299Nm1600, 1979-o 5 koní víc, 1981-82-105HP@3200 a 279Nm@1600, 1982-84-272Nm.

Začíná to tu vypadat konečně jako specializovaná diskuse Ale Seville je myslím narozdíl od De Ville název vcelku.

Seville je samozřejmě dohromady (aspoň to tak mám v techničáku). De Ville totiž původně pochází z názvu Sedan de Ville a Coupe de Ville a až pozdějc se to začalo zkracovat na de Ville nebo jen Deville.

Maximálně 125 HP z 5,7 V8 D? Hmmm, gratuluji!!!!!!!!

Kdybys uměl číslovky, tak jsis mohl všimnout toho roku 1978.

No právě, že jsem si ho všiml. Kdyby tam byl uveden letopočet tak o 40 let zpět, neřeknu ani slovo!

no v roce 1978 kdy bylo auto se 70hp bráno již jako dálniční dravec a leckteré takové auto bylo hrdě na plakátu vyvěšeno u většiny z nás v pokoji či garáži, tak se posmívat 125hp a 300Nm v atmosférickém motoru mi přijde jako poněkud krátkozraké, zvláště když silnější diesel v té době neexistoval, nehledě na dosahovanou spotřebu 8 litrů nafty. Nehledě na to, že vyšší objem zaručuje vyšší komfort a nižší spotřebu což se obtížně vysvětluje majitelům 1.6, ale mi co máme doma několik V8 to vydíme poněkud jasněji.

Ahoj Lonestarstate. Rád čtu příspěvky od tebe a Marka, protože jsou k věci a neřeší IQ nebo osobnost ostatních lidí. Zbožňuju tvary am. aut, protože alespoň dosud nebyly svazovány politikou malých a velice si podobných tvarů v Evropě tolik zastávanou. Nevidím žádné převratné technologie v autech typu Polo, 206, Clio, C3 a jim podobných. Fandím GM v jejich vývoji vodíkového pohonu, dle mého názoru je hybridní systém jen slepá ulička. Kde se dají najít nějaké stránky týkající se US-vozů?

Cau, prehlad amerik najdes napriklad na adrese www.edmunds.com - su tam aj novinky, "fotoalbumi", niektore buduce auta,... Musis ist len pod ikonu Car Reviews

Díky. Stránek je spousta. Krásný galerie Cadillaců jsou na www.caddyedge.com a jako fanda GM určitě oceníš www.cheersandgears.com (tenhle web mi kdysi poradil přímo někdo tady, ale už nevím kdo, jsem sklerotik )

Len tie najlepsie. Ked som do toho sadal, cakal som mdlu jazdu. Lenze ouha... CTS ma perfektny podvozok. Keby som sa nebal ze ma tu fans BMW ukrkaju, tak by som povedal, ze nema daleko k ich podvozkom. Kvalita spracovania sa zas blizi Audinam, motoricky samozrejme tiez vynikajuce. Jedine co nemozem hodnotit je spotreba. Proste je vidiet za na CTS (minimalne na EU verzii) si Caddy dal zalezat.

Co se týče kvality, je CTS světová špička: [odkaz] a [odkaz] No a k té spotřebě: zezačátku montované motory 2,6 a 3,2 jsou verze šestiválce známého z Omegy. A novější 3,6 nabízí špičkový poměr spotřeba/výkon.

Tak to zní super , tak asi začnu šetřit. Musim říct, že tyhle ameriky se mi fakt líbí.

Aspoň jsi to mohl převést zase do nějaké básně, když už plkáš taková nesmyslná srovnání jen za účelem provokovat. Zezadu je to jasný Cadillac. Od třetího brzdového světla s integrovaným logem až po náznaky ploutví. Jediné vzhledové prvky odjinud jsou podle mě ze Saabu (kola, volant a možná nějaké další detaily). Cadillac vyráběl šestnáctiválce s automatikou, ještě když VW byla jenom idea v hitlerově hlavě

V16 Cadillac nedělal s automatem, protože automat začal používat v roce 1941 a V16 jsou záležitostí 30. let. Nicméně je pravda, že na tu dobu to byl vymakanej motor 160 koní, hydraultické vymezování vůle na ventilech, termostaticky řízená karburace a plně synchronizovaná manuální převodovka (mimochodem vynález Cadillacu)

Detailisto Každopádně obojí Cadillac měl v období do WWII.

este jeden detail WW2 zacala 1.9.1939, cize do toho casu Cady nemal automatiku

No jak pro koho. Američan by se s tebou hádal. Pro ně začala válka až útokem na Pearl Harbor 7.12.1941. Navíc já mám informace o tom, že samotný vynález Hydramaticu spadá už do 1940. Těsně potom ale Cadillac předělal továrny během pouhých 55 dní (!) na výrobů tanků, z nichž každý měl v sobě hydramaticy hned dva

Opravdu dělají jen to, co Evropani už dávno. "Stavebnicovou" výrobu. Myslím, že Cadillac rozhodně není první, kdo dal do sedanu střední třídy turbodiesel. Jako jeden z mála nejdéle vytrval. Dokonce o chvilku trumfnul Jaguar. Takže by mě zajímal koncern, který to podle tebe dělá líp, když tu tak pomlouváš. Rozhodně to není žádná evropská značka, tak se tu nenavážej do Američanů. Těm traktorové drnčení pod kapotou přirůstá k srdci nejméně.

Ano, zavedli ji už dávno a jak jsem již uvedl, sklízeli za to ode mě značnou kritiku, ale ač jsem si to předtím nemyslel, stále si zachovali jistý kodex slušnosti. I přes stavebnicovou politiku se snaží zachovat charakter značky. Abych uvedl konkrétní případ- VW si např. nedovolilo uvést na trh například Passata s trochu jiným předkem a čytřmi kruhy ve znaku. Všechny jejich modely se alespoň vnějším designem odlišují a jednoznačně korespondují s předem daným charakterem značky. A k dieselům- jistě, turbodiesel ve střední třídě...nic převratného, v podstatě samozřejmost, ale je to zase o charakteru značky. Americká auta a diesely- kromě největších *-upů či SUV formátu Chevroletu Suburban atd. naprosto nemyslitelné. A navíc Cadillac....pro mnoho lidí synonymum pravého amerického vozu a ještě navíc ztělesněním luxusu a prestiže, jenže hochům z GM je to všechno naprosto ukradené, hlavně prodat co nejvíce za každou cenu. Jistě, chápu, že asi nikdo neinvestuje miliardy do vývoje a výroby automobilů za jiným účelem, nežli vydělávat, ale je to skutečně nutné za každou cenu? Diesel bych pro Evropu pochopil ještě třeba v poněkud "masovějších" Chevroletech, ale Cadillac by měl zůstat vyhrazen pro vyznavače pravých Amerik. U Jaguaru si taky nejsem zcela jistý správností nasazení dieselů do výrobního programu, ale stále se to dá skousnout snáz. Jinak myslím, že snad všechny koncerny to dělají lépe než GM a dokonce to nemusejí být ani koncerny (BMW). Třeba takový Ford (beru jeho evropské odnože a Mazdu). Technicky opět stavebnicová politika, ale jinak jsou všechny značky naprosto "své". Například u takového Volva vstup Fordu není ani poznat. A o to jde, když už to dnes asi bohužel jinak dělat nejde než se neustále slučovat a globalizovat.

Pardon, překlep: pick-upů samozřejmě.

no ty to máš taky dobře nastudovaný z časopisů... jo hlavně VW si hlídá charakter.... Golf vs. A3 rozdíl je pouze v reklamní brožurce a na poradách marketingového oddělení VW. Fabie, Polo tam už je více invence a Polo má alespoň jiné podsvícení budíků, Altea a Golf+, Sharan vs. Alhambra další je zbytečné jmenovat. Caddy se povedl, má svůj charakter a pokud není strategii automobilky dopadnout jako Lexus v EU, který je sice úžasňácké auto, ale jinak po něm neštěkne ani pes, tak se to chce přispůsobit přání zákazníkům. Saab si taky držel image, ale díky tomu je to nyní mrtvá značka, kterou si dnes koupí snad jenom skutečný fanoušek, což je fajn, ale z toho automobilka nepřežije... Cadillac ti nabídne entry-level model pro ti kteří chtějí, ale mají omezené prostředky, ale i těm nabídne spoustu zážitků a emocí, ti co mají si pořídí SRX či STS a pro skutečné fajnšmekry je připravený technologický skvost XLR, kde nikdo diesel nikdy neuvidí. Tak o co jde.

je to přesně tak i s málo předešlýma příspěvkama... jen to doplním... Saab musí plnit tyto "krabice" jak říkáte svoji technikou atd... ale aspoň to přizná (narozdíl jak Ace napsal neskrývá to jen za jinou brožuru s označením A3..), proto si lidi třeba koupí tohle auto protože vědí, že má skvělej podvozek z 9-3... nebo řídíci jednotku benz. motorů... a peníze jsou doma.. v koncernu GM.. z toho může prosperovat právě ten Saab na svýh modelech 9-5 a 9-3 a pokračovat v tradici. Že se z nich ta tradice vytráci, je právě tlak všech těch "VWfilů" kteří chtějí toho "exota" trochu lidštějšího.. tzn (konzumějšího)... Ale aby si Saab mohl dělat svoje auta potřebuje peníze.. z toho je pak 9-2 a 9-7 atd... Rozumnej krok, kterej každej inteligentní člověk v tomhle světě musí pochopit.. nemusí se mu líbit ale chápe to.. Btw. 9-2 a Subaru byla vstupenka pro pohon 4x4 (technologie).. což se asi (snad) objeví v 9-3 SportKombi. Zpět k tématu.. myslím, že tohle auto je hodně povedený.. po technice asi určitě.. ten vnitřek je cítit Saabem... volant je 100% 9-3 a řadící páka taky... ale aspoň to vypadá dobře... Koupí si ho asi opět člověk, kterej nemá strach vystoupit z řady s něčím jiným... (těch je v česku míň..) Na živo bude mít určitě šmrnc a třeba v černé barvě to bude krasavec, za kterým se otočí rozhodně víc lídí než za A4 nebo MB - C, E... Uvidíme jak to skousnou Švýcaři...

Jasně no v něčem máš Truckere pravdu. Například Chrysler se nemohl divit, že zanikl Plymouth a Ford se nemůže divit slabším prodejům Mercury, když i vnější vzhled vypadá prakticky shodně jako u jiné značky. Ale tohle je přece úplně jiný případ. BLS připomíná Saaba jen detailama. Já spíš koupím ojetý DTS než nový BLS ( a s dieselem už vůbec ne), ale má-li to pomoct značce, přetrpím BLS rád. Stejně z něj nebude taková masovka, jak by si GM a Cadillac přály. VW má určitě dobrý PR oddělení, to se musí nechat. Dokáže lidi přesvědčit, že mají něco lepšího, než ve skutečnosti mají

Možná jsem se nevyjádřil příliš jasně a pod tíhou emocí to tady všechno spletl "dokupy", ale s tím Saabem to byla pouze odbočka a tohohle Cadillacu se netýkala. Týkala se GM globálně. I když taky si pochopitelně nemohu u tohoto modelu jistých podobností se Saabem nevšimnout. A co se týče VW, neboj, ani teď ho nějak extra nežeru a nepovažuji se za člověka, který by se bezmyšlenkovitě nechal strhnout jejich propagandou a dokážu rozlišovat, co mají všichni společné a čím se liší. A i když vím, že konkrétně tohle jsi mi nepsal Ty, ale abych to "zfoukl" najednou- kdo nepozná rozdíl mezi A3 a Golfem, ať už si raději začíná cvičit svého psa pro asistenci slepcům!!! Ale mimochodem, abych Tě i trochu potěšil - včera jsem se díval do Autokatalogu v souvislosti s jinou diskusí a zmíněným jistým Pontiacem a musím říct, že tyhle káry vypadají fakt nadějně- hlavně Solstice!!!

Solstice je další nová platforma - Kappa. Malý hbitý roadster. Bude se líbit asi hlavně příznivcům anglických malých sporťáků. A má opravdu neuvěřitelně nádherný a kvalitní interiér (aspoň podle fotek).

Já myslel, že o tom, co je auto, rozhodují zákazníci svými nákupy. Pro někoho technika, pro někoho image, pro někoho estetika, pro někoho praktičnost, pro jiného cena, pro většinu kombinace všecho předešlého v různě namixovaných poměrech.

..no pár "panáků" si koupí i to GTI.... Jen by mě zajímalo, jestli jsi člověk, který v životě něco dokázal...? Když máš takovej názor na troufalost... a "usmíváš" se (závistivě?) škodolibě...?! tak jako typickej čech.........!!!!!!!!!!!

No pravda, šance uchytit se zdárně v EU jsou malé, kvůli velmi špatnému vkusu Evropanů. Ale když čtu odezvy, které jsou u většiny jiných Cadillaců jen a jen záporné a tady i pár kladných...začínám doufat. Estetiku mají modely Cadillac zdařilou a měly jí vždy. Mercedes nulovou, dokud neobšlehnul jaguáří tvar "láhve od coca-coly" a BMW nuda až do příchodu Ch. Bangleho.

Rád tě čtu. Teď ovšem nemohu souhlasit. Bráním tu vkus evropanů. Bráním i Merc a i předchozí BMW. Merc risknul ten double světel u předchozího éčka a - a vyšlo mu to. Ale nejde o světla. Merc je designová ikona. Musí být. To oni o sobě a o něm ostatní ví. Předchozí BMW je přece lahůdka pro oko. Tenhle Bangl, ten nám jen ty dosavadní lehce zevšedněl. S "colou" je to dobrej postřeh. Ale to je vlastně pochvala pro Merc, ne?

Přiznám se, že to není můj postřeh, tak design Jaguárů nazval Ian Calumn. Pochvala v tom smyslu, že nemůžu říct, že jsou Mercy ošklivý ale ani nemůžu říct, že by byly originální. Ale nový CLS je fakt úchvatný. Před časem jsem tu kohosi zprdnul, že není pravda, že oceňuju jen auta dělaná Američany a jako důkaz jsem uvedl Mercedes CLS. A později si někde přečetl, že i ten je od Američana Ale fakt jsem to tenkrát ještě nevěděl.

Vyrobce nebo obchodnik co omlouva svoji neschopnost prorazit na danem trhu nepochopenim zakazniku tam z prinicipu nema co delat.

Ale je tu drobný problém. Já nejsem ani výrobce ani dealer Cadillaců. A tvrdil jsem to jen já. GM má očividně opačný názor, když tolik investuje do třídy BLS, která je specielně pro Evropu. Opačný názor má dozajista i budoucí dealer Kroymanns.

No k těm zadním světlům... nechápu co tě na tom drásá. Kdybys znal značku Cadillac tak bys musel vědět, že tyhle světla mít musí, protože svislá světla jsou charakteristickým rozpoznavacím znakem vozů Cadillac už od 60. let. Tedy to není nic jiného než třeba charakteristická mřížka chladiče u Mercedesu či ledvinky u BMW. To že někdo jiný udělal podobný tvar je irelevantní. To auto se povedlo a jeho přijemné tvary s dobrou technickou a jistě dostupnou cenou je přesně to co trh oživí.

Jen lehce bych si dovolil tě doplnit. Mřížka Merc či ledviny BM auto zdobí. Ty blinkry, byť rozpoznávací znak, nezdobí. Tedy abych byl demokrat - myslím, že nezdobí. Vlastně - vím že nezdobí. Ježismariá, vždyť jsou příšerné. Takže - nezdobí. O "příjemných" tvarech mám úplně jiné představy...

spíš bych řekl, že je to tvá přirozená obrana proti nečemu co je zajímavějšího než tvoje preferovaná značka a snaha za každou něco osočit. To auto je bezesporu pěkné, povedené a přináší konečně do této třídy něco čerstvého.

Fakt nevím, co máš pořád proti té zádi. Jsou to klasické cadillacovské náznaky ploutví. Nové Dacie mi zezadu přijdou spíš jako levná napodobenina New Edge od koncernu Ford.

Jestli to maj bejt náznaky ploutví, tak jim, když to vytvářeli měl někdo říct - nedělejte náznaky ploutví. Hééj, je tu někdo, komu se ty ploutve taky nelíbí? Nebo jsem tu nedopatřením v klubu kýčařů?

Ulici ode mě vždycky před garáží leští pár kluků několik vytuněných Golfů. Tak jdi radši tam. To je klub pro tebe. Přiznám se, že jim závidím. Mají totiž už svá vytoužená auta ps: Ty bys stejně nikdy Cadillac nekoupil, takže je dobře, že se ti nelíbí. Má se líbit těm, kterým se líbí i ostatní Cadillacy. A to, myslím, splnil.

Napsals to hezky. Jen najdi odvahu a dodej - kdo jsou ti, co se jim tenhle Cady líbí... Nechci rejpat. I já jsem ochoten najít tvary u Cady. Ne ovšem tady u toho modelu. Na mně prostě štěká a štěká.

Tak teď mohu upřímně prohlásit, že vůbec netuším, kam míříš se svojí otázkou....v jakém směru jsou podle tebe lidi, kterým se líbí Cadillacy nedobří?

Nikam nemířím, nemyslím, že jsou nedobří. Jen tak sedím, koukám na fotku a říkám si - kdo tohle koupí? Pro koho to tvořili? Ne hanlivě. Prostě by mě zajímalo, kdo se v té záplavě rozhodne právě pro tohle.

Takový marketingový odborník nejsem. Předpokládám, že ale minimálně ti lidé, kteří se chtějí odlišit, si to koupí. Protože jsi pěkně použil slovo záplava a ta tu opravdu je. Záplava německých aut. Navíc roli dost jistě budou hrát sympatie k USA jako celku. V dnešní pohnuté době málokdo váhá, zda americké auto ano či ne. Spíš jde o malý ostrůvek kupující ameriky za každých okolností. Třeba si ho koupí někdo, kdo měl doteď Chryslera, co já vím.

Ok, to beru. Bez ironie - tímhle se tu odliší.

Souhlasím s tebou naprosto. Ty hodinky jsou přesně to, co štve v BLS a DTS i mě. GM teď má jasný cíl: postavit Cadillac nad Saab. Proto i každý motor ze Saabu, který se objeví v BLS, bude mít o pár koní navíc. Cena tedy bude dozajista o něco málo vyšší než u Saabu 9-3. A samozřejmě bude levnější než CTS.

Menší oprava- ke konci jsem to zkonil. Vkus nemohou mít auta, ale pouze lidé. Proto jsem měl napsat: "vkusná jsou pouze evropská (či.....) auta".

Rád tě čtu. Oba víme proč. Vkus je individuální, jistě. Je vyvíjítelný. A o to jde. Jděme na krev (jak tu někdo krásně napsal a já se smál, že mi málem spadl se stolu monitor). Možná někoho posunu k tomu, že můj estetický názor se dá obhájit a já zas se obohatím a přijmu tezi, že svislé zadní blinkry seděj. A já o nich pod tlakem toho románu, co tu kolem té fotky píšem setsakra přemejšlim. Pojďme už k dalším snímkům.

Však já tohle všechno vím. Jen si občas nemůžu pomoct a když někdo naschvál neuctivě uráží design auta, které se mi líbí, tak stejně subjektivně oponuji, spíš něž abych řekl: to je věc vkusu. A určitě nejsem vyjímka, skoro bych řekl, že takhle se tu spolu baví všichni. Nevšim jsem si, že když zuří diskuse francozská auta x německá nebo italská x německá, že by se k sobě lidi chovali jak kamarádi

oprava: výjimka

Ale jo no, v podstatě máš recht !

Kdybych uměl slovensky, tak mě tu může někdo osočovat, že píšu pod dvěma nickama Jinak dodám, že pravé pick-upy se v EU neuchytí, protože tu chybí vrstva, která je v USA kupuje (velcí nezávislí rančeři a vůbec lidi žijící 50km od nejbližší vesnice). Ale budoucnost mají určitě SUT (sport utility truck) - Chevy Avalanche, Cadillac Escalade EXT...oba tyhle vozy způsobily přímo hysterii. Avalanche byl hned po uvedení na několik let dopředu vyprodán a EXT je nejkradenější auto v USA. Navíc asi jediné, na kterém se shodnou interpreti rapu, country a dalších žánrů