Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Český trh v únoru 2013: Nejprodávanější automobily střední třídy

Druhý měsíc letošního roku byl ve střední třídě zajímavý z pohledu stupňů vítězů. Superb se vrátil do čela a Mondeo je třetí.
Zpět na článek
23. 3. 2013 15:04
23. 3. 2013 15:11
23. 3. 2013 15:52
23. 3. 2013 16:43
23. 3. 2013 18:53
23. 3. 2013 19:16
23. 3. 2013 23:27
24. 3. 2013 11:52
23. 3. 2013 20:14
23. 3. 2013 21:18
23. 3. 2013 21:46
23. 3. 2013 23:57
24. 3. 2013 00:13
24. 3. 2013 00:45
24. 3. 2013 00:16
24. 3. 2013 00:32
24. 3. 2013 01:03
24. 3. 2013 23:05
24. 3. 2013 23:19
25. 3. 2013 10:02
25. 3. 2013 11:19
25. 3. 2013 11:25
25. 3. 2013 11:54
25. 3. 2013 11:57
25. 3. 2013 12:05
25. 3. 2013 12:11
25. 3. 2013 11:48
24. 3. 2013 00:13
24. 3. 2013 00:15
24. 3. 2013 00:18
24. 3. 2013 00:16
25. 3. 2013 09:18
23. 3. 2013 21:55
23. 3. 2013 22:47
24. 3. 2013 00:09
24. 3. 2013 00:25
23. 3. 2013 20:21
24. 3. 2013 11:54
23. 3. 2013 20:44
25. 3. 2013 07:06
24. 3. 2013 11:56
23. 3. 2013 21:24
24. 3. 2013 05:25
24. 3. 2013 10:26
24. 3. 2013 13:06
24. 3. 2013 05:35
24. 3. 2013 09:51
24. 3. 2013 00:24
24. 3. 2013 00:40
24. 3. 2013 00:47
24. 3. 2013 01:12
24. 3. 2013 01:22
24. 3. 2013 08:20
24. 3. 2013 12:13
24. 3. 2013 14:13
24. 3. 2013 18:12
24. 3. 2013 18:49
24. 3. 2013 19:56
24. 3. 2013 20:39
24. 3. 2013 20:45
25. 3. 2013 06:55
25. 3. 2013 11:25
25. 3. 2013 11:53
25. 3. 2013 12:08
25. 3. 2013 06:53
25. 3. 2013 18:43
26. 3. 2013 07:08
26. 3. 2013 18:29
26. 3. 2013 23:40
27. 3. 2013 06:51
27. 3. 2013 17:04
27. 3. 2013 17:37
27. 3. 2013 22:26
28. 3. 2013 07:11
28. 3. 2013 18:03
29. 3. 2013 06:22
27. 3. 2013 22:16
24. 3. 2013 05:38
24. 3. 2013 09:53
24. 3. 2013 20:49
24. 3. 2013 22:20
25. 3. 2013 00:26
25. 3. 2013 11:36
24. 3. 2013 22:21
25. 3. 2013 11:43
25. 3. 2013 14:01
24. 3. 2013 10:03
24. 3. 2013 11:14
24. 3. 2013 11:38
24. 3. 2013 09:59
23. 3. 2013 18:58
23. 3. 2013 21:29
23. 3. 2013 21:57
23. 3. 2013 22:08
23. 3. 2013 22:23
23. 3. 2013 22:44
23. 3. 2013 23:06
23. 3. 2013 23:57
25. 3. 2013 11:12
23. 3. 2013 23:15
23. 3. 2013 23:59
24. 3. 2013 10:34
24. 3. 2013 11:20
23. 3. 2013 23:49
24. 3. 2013 00:00
24. 3. 2013 09:46
24. 3. 2013 09:46
24. 3. 2013 09:39
24. 3. 2013 09:49
25. 3. 2013 07:29
24. 3. 2013 09:44
24. 3. 2013 13:13
24. 3. 2013 18:22
24. 3. 2013 20:16
25. 3. 2013 10:57
24. 3. 2013 20:35
25. 3. 2013 11:01
25. 3. 2013 11:39
25. 3. 2013 13:38
25. 3. 2013 11:57
25. 3. 2013 15:15
25. 3. 2013 16:41
24. 3. 2013 20:58
23. 3. 2013 21:36
23. 3. 2013 21:59
23. 3. 2013 22:25
23. 3. 2013 22:51
23. 3. 2013 23:09
23. 3. 2013 23:33
24. 3. 2013 11:34
Avatar - Hammunasakra
23. 3. 2013 15:04
Takže..
..C5 a A4 "stojí po boku" NEjen v testech (spolehlivosti) na 100 tisíc kilometrů, ale i v prodejích? (docela) NEčekané... ;-)
Rozbalit vlákno
175
Avatar - guze
23. 3. 2013 15:11
Re: Takže..
Vynechám C5, ale koupě A4 nedává žádný smysl, když je k mání skvělá 3 od BMW, což potvrzují i prodeje, po technické stránce je BMW úplně někde jinde....design nehodnotím, to je každého věc
23. 3. 2013 15:52
Re: Takže..
Teď už to žádná sláva nebude. Je v posledním roce života. Nicméně z těchto čísel toho tolik soudit nejde - velký rozptyl a krátké období.
Avatar - escorpion
23. 3. 2013 16:43
Re: Takže..
Podľa sloganu má audi náskok vwďaka technike :-O
23. 3. 2013 18:53
Re: Takže..
Dneska se biju do hlavy, že jsem si "skvělé" auto od BMW koupil. Měl jsem jít do Audi, to je totiž podle všech mých dosavadních zkušeností opravdu někde jinde. Kvalita zpracování a technika je prostě lepší. Od audiosystému počínaje, konče odhlučněním motoru. Ovšem nejlepší je plácnout, že BMW je po technické stránce úplně někde jinde... To, že mi v prvním roce praskly xenony, zadní náprava příšerně vrže, odkládací schránky se buď otevírají jen tak nebo zase nejdou zavřít, páčky blinkrů příšerně řežou zespoda ro ruky, to, že vrže střecha a přední sedadlo u spolujezdce, audiosystém se nedá moc poslouchat (taková ta slitá hmota zvuku s přemírou basů), tak to je ta technická dokonalost. Perfektní. Audi A6 je po technické stránce někde jinde a za tím si stojím. Další pokus se nebude konat. BMW už nechci.
23. 3. 2013 19:16
Re: Takže..
A ještě tu o Červené Karkulce. :no:
Avatar - white label
23. 3. 2013 22:37
Re: Takže..
To je zajímavé, kdyby tu někdo napsal podobnou osobní zkušenost s koncernovým produktem, tak drtivá většina zareaguje, co čekal jiného, když ne poruchový koncern.
Ale jak si někdo postěžuje na konkurenci (nedej bože na japíky), tak se na něj sletí reakce ve smyslu, že snad musí být úplně mimo.
Avatar - Hammunasakra
23. 3. 2013 22:59
Re: Takže..
NEblázněte - to co u NOVÉHO (drahého/"prémiové") vozu by NE"prošlo" (snad) ani u Dacie.. :-)
Avatar - HitmanPB
23. 3. 2013 23:27
Re: Takže..
White - si veľmi pragmatický človek - skús si pozrieť jeho príspevok pri
BMW 335i a 320d GT: První jízdní dojmy a tu a kukni recenzie pri stealth01 na 520D a Golf GTI - rozjasní sa Ti.
Uznávam, že sa jednoducho auto nepodarí - je to neskutočná katastrofa - a človek nepozerá na obľúbenú ikonickú značku. Ale ak si to prečítaš, poskladá sa Ti z toho určitá mozaika.
24. 3. 2013 11:52
Re: Takže..
Z toho, co napsal stealth, musím akorát pokývat hlavou. Ten člověk moc dobře ví, o čem píše, a rozhodně to nejsou pohádky. Má zkušenost?
Kvalita zpracování - Audi je lepší.
Hlučnost - opět je Audi lepší.
Ergonomie - Audi vede.
Sound system - záleží na volbě, ale Audi hraje pěkně už v základu, BMW ne.
Že se kazí na BMW světla? To má naprostou pravdu. ;-)

V čem naopak vede BMW, jsou jízdní vlastnosti. Ale až tam, kde se drtivá většina lidí ani nekoukne. A rozdíl není nijak dramatický.
23. 3. 2013 20:14
Re: Takže..
Tohle je stastistika prodeje ke střední třídě. Ty přece máš a marně pláčeš nad pátou řadou, tak to vydrž, až bude na řadě vyšší třída.

A nick sis změnil proč? Aby si tě nikdo nedal dohromady se stealth01, který BMW ve své recenzi opěvoval do nebes?
Avatar - HitmanPB
23. 3. 2013 21:18
Re: Takže..
Dík za upozornenie, už som bol v pomykove, čo ten stealth01 píše 8-s
23. 3. 2013 21:46
Re: Takže..
Možná v recenzi, ale v diskuzích si opakovaně stěžoval. Naposledy asi zde:
23. 3. 2013 23:57
Re: Takže..
Asi ti nějak utekl odkaz, ale to je jedno (edit- už tam je). Stealth01 si stěžuje už delší dobu (nyní nově pouze stealth) a to při každé příležitosti zrovna jako dnes. I když se to vlastně ani někdy nehodí. A stěžuje si moc, moc, moc, až - podle mě- přehnaně.

O co víc na začátku chválil, o to víc teď plive jedovaté sliny. ;-\
Avatar - white label
24. 3. 2013 00:10
Re: Takže..
Dokud se mu nové auto nekazilo, neměl logicky důvod "plivat"...
24. 3. 2013 00:13
Re: Takže..
Klidně ať si postěžuje. Ale pokud to zde sleduješ a to vím, že ano, tak musíš i ty uznat, že je to moc (vč. změny nicku).
Avatar - white label
24. 3. 2013 00:38
Re: Takže..
Možná ano, ale ono je jednoduché to odsoudit, pokud se to nestane někomu druhému (osobně) taky. Jenže kolik diskutujících si už tady někdy koupilo nové auto prémiové značky, vyšší stř. třídy (a výš) a kolik z toho mála zažilo podobné zklamání? Kdo ví, jak by v diskusích reagovali oni? Vzpomínám si, jak si někdo na MACZ masivně stěžoval na megaproblémy s novým Passatem CC a následně si jej koupil znovu. Tak to bylo moc i na mě. Předpokládám, že u stealtha se to nestane. Ohledně změny nicku, pokud by jej skutečně chtěl změnit s motivem být tu jakkoli inkognito, proč by si dával nick prakticky stejný, jako před tím? ;-)
24. 3. 2013 00:45
Re: Takže..
On bude asi trochu pacient. Nechtěl bych být v kůži jeho manželky. Ale každý jsme nějak postiženej. Toho CCčkaře jsem taky nepochopil.

Zklamání chápu, už jsem psal jednou, ale u něj je to moc a dlouho. To může být třeba i důvod k malé změně nicku, aby se v historii neobjevila recenze a diametrálně rozporuplné názory. Ale to už jen fabuluji. Pěkně plakal i zde [odkaz]
Avatar - HitmanPB
24. 3. 2013 00:16
Re: Takže..
On vlastne od začiatku nechválil, mimochodom, aj mňa zostrelil v hodnotení pri uvedení svojej recenzie. Skôr by som ho zaradil do kategórie, divný...
Avatar - white label
24. 3. 2013 00:22
Re: Takže..
Proč, např. jeho předchozí recenze na G5 GTI byla zcela racionální, nebyla ani nekriticky pochvalná, ani přehnaně kritická...
Myslíš si, že si vybral 520d pro to, aby si tu na něj mohl stěžovat?
Každopádně platí, že kdyby si místo 520d koupil něco od koncernu, měly by jeho případné stížnosti na kvalitu zcela jinou (opačnou) odezvu. ;-)
Avatar - HitmanPB
24. 3. 2013 00:32
Re: Takže..
Vybrať si 520D KOMBI a M packet a bielu kožu si vyberie iba cockot, alebo človek, ktorému to kúpil svokor a nemôže na tom jazdiť a preto na to pickuje...
Táto kombinácia je vrchol debilizmu. Ešte snáď M logo na koniec kombíku a nirvána je dokonána...
Avatar - white label
24. 3. 2013 00:56
Re: Takže..
Výběr konkrétní konfigurace vozu je každého osobní věc. S jeho výběrem nemusíš souhlasit ani ty, ale to ještě neznamená, že to můžeš na veřejné diskusi podobně primitivně odsoudit, to co si teď napsal (a hlavně jak), je především tvoje vizitka, nikoli jeho...
24. 3. 2013 01:03
Re: Takže..
S tvým komentem souhlasím :yes: i když k předmětné konfiguraci vozu mám také osobní výhrady.
Avatar - HitmanPB
24. 3. 2013 23:05
Re: Takže..
Uznávam, že som to s komentárom dosť prestrelil, ospravedlňujem sa. Ale čo si máš pomyslieť o človeku, ktorý si kúpi základnú motorizáciu v kombíku a čaká, že ak je to BMW tak to bude okamžite raketa. A potom nadáva, aké to je nanič. Kombík má iné akustické parametre - viď jeho kritika audiosystému pod iným článkom - stačí nastaviť korekcie, inú tuhosť karosérie, iné jazdné vlastnosti.Človek, ktorý má prachy na takéto auto, by mal vedieť, za čo tie prachy dáva a čo za ne očakáva. Je to o zodpovednosti za svoje investície. Vlastne je to jeho problém, ale potom nech nenadáva ako zmyslov zbavený na značku, keďže chybu urobil on.
24. 3. 2013 23:19
Re: Takže..
Těší mě, že jsi ochoten uznat nepřiměřenost své reakce, protože tě považuji za rozumně uvažující osobu. S názorem na zvláštní konfiguraci předmětného auta vč. její nepřesvědčivé obhajoby majitele se ale spolu asi shodujeme.

Dodávku (kombíka) od renomované firmy vybavenou tak, aby všichni padli na prd*el, ale hlavně aby co nejmíň žrala. To k sobě prostě moc nepasuje. A když v ní náhodou vrzne, tak dát nejlépe celý Německo k mezinárodnímu tribunálu. :-)
Avatar - white label
25. 3. 2013 02:01
Re: Takže..
Ovšem, nechceš tím doufám říct, že za vrzáním čehokoli v interiéru vozu, může hlavně špatně zvolená motorizace? Jel si někdy v aktuálním 520d? Já bych si R4 do 5er nevybral, ale stejně mě tento motor v 5er pozitivně překvapil, mé očekávání bylo znatelně pesimističtější. Mimochodem, z těch jeho stížností, které jsem zatím četl, si zrovna na motor nijak zvlášť nestěžuje a vypadá to, že od něj ani žádné dynamické zázraky nečekal.
25. 3. 2013 10:02
Re: Takže..
To, samozřejmě, říct nechci. A jestli mu tam opravdu něco povrzává a něco se přivys*írá, tak to v pořádku není. Ale není to také důvod vymazat BMW a s ním i celé Německo z mapy světa.

V aktuální 520d jsem nejel a nemám tu potřebu ani chuť. Bude jistě docela dobře fungovat. Proto jí také vyrábějí. Já mám jiné priority a potřeby. Neodsuzuji výběr motoru jako takového a ani netvrdím, že si na motor nějak zvlášť stěžuje (snad jen na ty přirozené vibrace všech d. čtyřválců), jen, z mého pohledu, je zvláštní spojení páté řady, základního naftového R4 motůrečku, kombíku a velmi, velmi bohaté výbavy. Nic proti tomu, je to věc každého jedince, ale je to, jaksi, neobvyklé.
Nehledě na to, že při event. následném prodeji nikdo nebude ochoten výbavu zohlednit. Kdo chce vybavenou ojetou pětku, chce v ní motor, kdo jde po ojeté verzi 520d je prvotně šetřílek na druhou a nepřiplatí za výbavu ani pětník, resp. nebude ochoten ji nijak zohlednit.

Můj názor.
25. 3. 2013 11:19
Re: Takže..
Na západě Evropy je něco takového běžnější. Tedy dobře vybavená auta se slabou motorizací. Jeho stížnosti opravdu nemají co dělat s motorem, pokud nečeká nekonečné powerslidy, tak mnoho neovlivní. Leda by se pojil s jiným posilovačem, nebo naladěním podvozku. Kromě problémů s kvalitou je otázkou, jestli si to auto nezničil příplatky. Musíš s nimi být opatrný. Jinak získáš Audi s vrtulí na kapotě. :-) Je to prémiový produkt, takže argumentace, že kombi má jinou akustiku, u mne neobstojí. Aparaturu mají ladit zvlášť pro každou karoserii.

Že si vysoce vybavená auta hůře drží hodnotu, není žádná novinka. Je s tím třeba počítat. A platí to nehledě na motorizaci. Skvěle vybavený silný benzín je to nejhorší co do zůstatkové hodnoty.
25. 3. 2013 11:25
Re: Takže..
Já jsem nic o akustice nepsal a jinak se prakticky v ničem moc nelišíme.
25. 3. 2013 11:54
Re: Takže..
Je to v tomhle vlákně, v příspěvku, na který jsi reagoval: HitmanPB 23:05
25. 3. 2013 11:57
Re: Takže..
To já dobře vím, kde to je a kdo to psal, ale nepsal jsem to já, tak mi to nepodsouvej ve své reakci. Nic ve zlém, ale na téma akustika diskutuj tedy s HitmanemPB.
25. 3. 2013 12:05
Re: Takže..
Tak to nevztahuj na sebe, když víš, k čemu se vyjadřuji. :-) Přímo na tebe byly první dvě věty a druhý odstavec.
25. 3. 2013 12:11
Re: Takže..
ok, to já jen pro pořádek..............abys mě třeba neměl za blbce, nebo tak. :-)
Avatar - white label
25. 3. 2013 11:27
Re: Takže..
Souhlas, je to tak. 520d apod. je velmi prodávaná "konfigurace" zejména v "západní" Evropě, ale i u nás přibývá zájemců o tuto kombinaci, zrovna nedávno jeden místní týpek přešel z jedné z posledních 530d E39 (černá) rovnou na 520d F10 v M-paketu (bílá).
25. 3. 2013 11:48
Re: Takže..
Ani to, že je to teď trendy v "západní" Evropě neznamená, že i já musím jako ovce jezdit s chcípákem.

Jak já rád připomínám, ať si každý jezdí v tom, co mu vyhovuje.
Avatar - white label
25. 3. 2013 13:01
Re: Takže..
Na "západě" je tohle mnohem dlouhodobější trend, jedním z důvodů je fakt, že tamní pojišťovny zohledňují výkon motorizace mnohem víc do konečné částky za pojistku, než u nás.
Avatar - Johny.Rico
24. 3. 2013 11:50
Re: Takže..
Hitmane, vážím si tvých poznámek, protože vím, že jsou opřeny o reálný základ. Ale - proč by měl být cockot při tomto výběru? Líbí se mu řada 5, chce praktickou verzi a chce mít v interiéru krásno a pohodlí. Tak si vybral takto. Mě by tato kombinace taky nevadilo. Ani ten M paket, když vlastně vše zkrášluje. Myslíš, že se S line kupuje pro zlepšení jízdních vlastností? Je to jen o image, jakou tomu autu dělá. Vždy, když vidím Audi s S a BMW s M pakety, je to vždy o třídu krásnější auto. Nechápu tvou reakci. Btw: na tvou sedmu taky sekne mnohem více M než bez M paketu.
24. 3. 2013 00:13
Re: Takže..
Chtěl jsem mu napsat, že už je to celkem ohraná písnička, ale nakonec jsem radši šel dál.

Odkaz jsem tam sice dal, ale z nějakého důvodu ho to vyhodilo a nechtělo mě to pustit do editace ("pokus o neoprávněný přístup"). Tak jsem ho dal po několika neúspěšných pokusech do nového příspěvku.
24. 3. 2013 00:15
Re: Takže..
Jj, to se mi stalo dnes taky. Ale když přepneš na "chronologicky" tak tam ten odkaz je. Dneska to mají nějaký rozesraný. :-)
24. 3. 2013 00:18
Re: Takže..
Poslední dobou se to sere dost často. Stejně tak "reakce na" občas vrací 404 (stránka nenalezena). To s tou editací se mi v poslední době stalo tak pětkrát. Někdy to zmizí za minutu, jindy za hodinu. A různě se tu dějí věci. Někdo do toho očividně neustále hrabe. A úplně nejradši mám ty diskuze, které jsou celé tučně.
Avatar - HitmanPB
24. 3. 2013 00:16
Re: Takže..
OK, to je tu New Order :-)
25. 3. 2013 09:18
Re: Takže..
New World Order? >:D
Avatar - HitmanPB
23. 3. 2013 22:47
Re: Takže..
Typický prípad človeka, čo si mýli demonštráciu a menštruáciu - porovnáva Golf GTI benzín 147kW /280 Nm s hmotnosťou cca 1400kg s BMW 520D KOMBI diesel 135kW /380Nm s hmotnosťou 1785 kg a chce radosť...
Newtonmetre sú pekná vec, ale nepodložené koníkmi - to nefunguje...
Kedysi som tak s kamošom porovnával BMW 525i a 525TD - víťaz bol 525i :-)

Prečítal som si jeho recenziu a on vlastne potreboval dodávku a nie dynamické vozidlo, lebo kúpiť si 520D kombi a k tomu M packet, to je o znalectve. Zrazu si spomenul, že je to BMW a chce z toho raketu. Menej naložiť a nebudú vrzgať zadné tlmiče - alebo kúpiť Ford Transit.
Avatar - white label
23. 3. 2013 23:39
Re: Takže..
Zrovna v té recenzi si nestěžoval na dynamické vlastnosti vozu/motorizace a už vůbec podle ní neočekával něco srovnatelného s hh. Chtěl prostě kvalitní, bezpečný, úsporný (co se spotřeby paliva týče) rodinný kombík vyšší střední třídy, bez větších nároků na jeho dynamiku a tomu logicky odpovídala i motorizace, kdy dal přednost před dynamikou R6 lepší výbavě. A i to, na co si tady teď stěžoval, nemá s dynamikou nic přímo společného.
Podobnou nepříjemnou osobní zkušenost přikládám obecně tzv. smůle na konkrétní kus, která může být u jakékoli značky, od Dacie přes Škodovku, Ford, BMW, MB až po Toyotu. A kdo tvrdí, že té jeho značce se to nikdy stát nemůže, koleduje si o obdobnou smůlu.

P.S. ad tvá věta: "Kedysi som tak s kamošom porovnával BMW 525i a 525TD - víťaz bol 525i."
Každý kdo měl/má o těchto tehdejších motorech (naposledy v E39) alespoň nějaké povědomí (byť jen papírové) by měl mít jasno už předem (rozdíl 77PS)!
525td - 115 PS
525i - 192 PS
Avatar - HitmanPB
24. 3. 2013 00:09
Re: Takže..
Áno, presne, lebo ich neriešil - a doteraz nechápem, prečo si kúpil BMW. ..
Ale preboha vieš ako to auto zaťažuje ? Vieš s čím ho porovnáva teraz ?
Všetko sa poserie - to je No.1 Murphyho zákonov...
Ad P.S. kto mal byť víťazom podľa Teba ?
Avatar - white label
24. 3. 2013 00:17
Re: Takže..
Doplnil jsem to ještě, snad ten motor, který měl tehdy výhodu + 77 PS! 525td byl motor prakticky o ničem, to byla doba, kdy dieselové motorizace nedávaly obvykle smysl (ten začaly dávat až moderní přímovstřikové diesely), kdyby to byl aspoň! 525tds (143PS), o 530d samozřejmě ani nemluvě.
Avatar - HitmanPB
24. 3. 2013 00:25
Re: Takže..
nenene, to nemalo 115 k,
bacha - bolo dt, potom tds a bacha on mal nove td rok 2002 - staré zlaté časy :-)
Avatar - white label
24. 3. 2013 00:50
Re: Takže..
Napsal si přece jasně: "Kedysi som tak s kamošom porovnával BMW 525i a 525TD - víťaz bol 525i", tak proč sem teď pleteš nějaké "dt", navíc takové označení BMW nikdy nepoužívalo (to si možná pleteš s Opelovským DT(I). Od nástupu přímovstřikových CR používá BMW u turbodieselů pouze označení "d" za trojčíslím, takže minimálně ve značení máš hokej.
Pokud to tedy byl rok 2002, pak to byl 525d/163PS, takže se nám rozdíl ztenčil na 29PS ve prospěch benzínu, ale i to stačí v případě, kdy se motor úspěšně snažíš držet převážně v otáčkách blízkých maximálnímu výkonu.
Avatar - dal
23. 3. 2013 20:21
Re: Takže..
To BMW muselo mít najeto min 400tis. a ještě být bourané. BMW patří na rozdíl Audi do prémie nejen cenou. Zkus projít fóra se zkušenostmi majitelů zánovních aut a budeš se divit jak do Audin teče, kazí se automaty a klekají motory.
Avatar - white label
23. 3. 2013 22:50
Re: Takže..
Ty si zkus někdy místo prolézání fór, koupit nové! auto prémiové značky a pak zkus racionálně diskutovat... Bohužel to druhé je pro tebe zatím nemožné.
24. 3. 2013 11:54
Re: Takže..
Bože, to je zase blbost. Chlapče, ty tu píšeš neskutečný cancy. 8-s :no:
Avatar - bigsoul
23. 3. 2013 20:44
Re: Takže..
Si úbožiak a obyčajný deb*ilko >:D Ale to už vštci vieme ;-)
Avatar - white label
23. 3. 2013 22:45
Re: Takže..
Blahopřeji, právě si sám o sobě dobrovolně napsal, že jsi primitiv... :no:
Avatar - bigsoul
25. 3. 2013 07:06
Re: Takže..
Blahopřej sám sebe, lebo aj o tebe to všetci vedia ;-)
Avatar - white label
25. 3. 2013 11:20
Re: Takže..
U tebe je hlavně problém v tom, že to sice o tobě ví každý (stačí jeden podobný příspěvek), ale ty to bohužel ani netušíš...
24. 3. 2013 11:56
Re: Takže..
Až si ty, někdy koupíš nový auto za mega, pak před tebou smeknu, zatím jsi tu za kašpara. :no:
Avatar - HitmanPB
23. 3. 2013 21:24
Re: Takže..
Áno, v tom šlapacom, čo predávajú v salónoch pre deti to audio nejako extra nehrá, zadná náprava vrzga a motor tam dokonca nie je...
Nabudúce si skús kúpiť normálny model 1:1 >:D
24. 3. 2013 05:25
Re: Takže..
že jsi trefil na blbej kus beru, ale že ti to nedokážou dát dokupy v Ově ne...seberu se, odvezu to jinam a basta
Avatar - guze
24. 3. 2013 10:26
Re: Takže..
Zajímavé, s BMW 320d coupe r.v. 2007 jsem najel asi 90tkm a kromě klasických servisek nic závážného a po uživatelské stránce hodně příjemný auto, perfektní automat ale i s "blbým" dvoulitrovým dieslem jsem se za volant těšil, jak dobře jezdilo..
Avatar - Machýrek
24. 3. 2013 13:06
Re: Takže..
Kolik km mas ujeto? Aktualne mam jiz treti F10, hned u te prvni v poradi mi kolem 30 tis. km zacala vrzat obe predni sedadla, coz v servisu obratem vyresili a jinak jsem zadne jine problemy se zadnou z nich nemel ani nemam. Ale fakt je, ze vic jak 50 tis. km jsem se zadnou najet nestihl, takze netusim, jake pripadne potize pak s vyssim najezdem prijdou.
23. 3. 2013 21:23
Re: Takže..
dobry den,
trochu OT, ale neda mi to.
Kolikrat jste na sve C5 behem 100 000 km menila nasledujici veci: brzdove desky, kotouce(nad tim bych jeste primhouril ocko), tahla stabilizatoru, cepy tahel rizeni!!!, lampicky pro osvetleni SPZ, tlumice (pruzici valce), potah volantu, potah saltrpaky, silentbloky na zadni naprave, popripade vedeni k senzorum opotrebeni brzdoveho oblozeni???
Ja jen ze na me minule A4 nebylo treba z techto a z jinych veci menit nic, na C5 mam najeto 65 000 a auto mam 18 mesicu, provozovane stejnym zpusobem a vse bylo minimalne jednou meneno. Nemluvim o tom, ze me to auto nikde nenechalo, akorat ze me vytahlo uz tolik penez a nervu, ze kdybych za nej dal skutecnou cenu bez slevy 30%, nebyl bych ochotny takhle zpracovane auto trpet doma ani tyden. V kazdem pripade, dalsi Frantik u me nema sanci i kdyby mi dali kuzi Criollo zadarmo, nechci totiz travit vetsinu casu v aute s tim, ze na pristim servise (jezdim radeji kazdych 15 000) krom oleje a filtru budu menit jeste dalsi hromadu veci. Kdybych totiz predtim nemel auta kde se tohle nedelo (vetsinou najedu s auty do 150 000), nereknu ani popel, ale tohle je vazne sila. On podvozek z C6 je super vec, kdyby na nej soudruzi zrejme nepouzili nekolik veci z C1 >:D
Avatar - Hammunasakra
23. 3. 2013 22:22
Re: Takže..
Takže: jednou, ani jednou, (myslím že) ani jednou, jednou, nevím (vím že nějaké žárovky někde měnili, ale tu na SPZ myslím NEee), ani jednou, ani jednou, bože NE, ne, ne.
Mé praxo-zkušenosti víceméně ODPOVÍDAJÍ závěrům testů AUTO-BILDu (kde Citroën C5 skončil mezi audi A6 a A4 jako "žádný zázrak", ale "normální" vůz - který o lepší umístění přípravily právě žárovičky - během prvních 100.000 km 2x prasklé - v zadním světle.
To já bych za kůži Criollo dala příště možná i 5 tisíc (místo 4.000 € které stálo v této generaci). Proč jezdíte do servisu tak často??
Nu mé zkušenosti odpovídají testu - vaše koukám spíš "místním představám" - pardon :-)
Právě na podvozku nic z (JAPONSKÉHO modelu Toyota Aygo, rsp. jeho Citroën verze C1) není - je naprosto "MŇAMkový" - jak všichni MAJITELÉ vozu VĚDÍ ;-)
PS: No a úplně jste to POPLETL se zpracováním a použitými materiály (viz i místní testy!) - pro "návrat do reality" doporučuji mrknout třeba na palubní desku ("plastové království") škody SUPerb a právě kůží potažený luxus Citroën C5 v luxusní kůži Criollo :-) ¨
PPS: Snad se jednou DOZVÍM (a "pochopím") CO některé lidi vede k příspěvkům jako je ten váš.. ;-)
23. 3. 2013 23:39
Re: Takže..
Třeba to, ze to auto vlastnim, tedy muj prizpevek je zalozeny na objektivni zkusenosti. Nemam pocit, ze by interier Skody Superb nejak prevysoval kvality C5 (madla na dverich tam vrzou uplne stejne) Vsak take o kvalite interieru nebyla rec. Naopak, krom par detailu, ktere jsou spise veci rozmisteni prvku, nebo pouzitych materialu (laciny praskajici plast pri kazdem doteku kolem saltrpaky a rucni brzdy) nemam proti interieru a hlavne sedackam zadne pripominky. Dalsi kvality se najdou behem jizdy- slusny motor (120 kw HDI, dobre synchrony na prevodovce, ucinne brzdy, nedostizne odhlucneni,na predokolku slusna trakce na snehu, opravdu skvela stabilita ve vysokych rychlostech a vyjemecne pohodli v dane tride, neb dnes je vse tvrde jako prkno a bude se mi s tim pohodlim tezko loucit) Stezoval jsem si spise na kvalitu pouzitych materialu, nez na zpracovani. K testu autobildu- tez jsem ho cetl a co si tak vzpominam, kotouce menili jednou a desky snad trikrat a pruzici valec tez, ze??? Kdyby mi praskla zarovka tak drzim zobak, ale svete div se- vnitrek lampicky nad SPZ zcela uhnil a musela se menit cela- druha byla nacata, takze sly obe. Na hever jsem si nemohl vsimnout vule leveho predniho kola, ktera byla zpusobena vybehanym kloubem spojovacky rizeni (ta naproti jiz byla menena na 40 tis.) Kdyz jsem mel sundane kolo, koukam, koukam, co to je za couhajici dratu z trmenu brzdy a vite co? To vedeni k senzorum opotrebeni oblozeni nevydrzelo druhou zimu- asi mame agresivni sul nebo co....A ja jsem si blahove myslel, ze mi desky vydrzi dele nez ostatnim:)))
Shrnu a podrthnu- na snehu a ledu, vseobecne v bordelu a po ceskych silnicich jezdim 5 M v roce minimalne, neb bydlim na horach. Zbytek roku klickuji mezi vymoly z predesle zimi. Nicmene auto je pouzivano prevazne na dlouhe vzdalenosti po silnicich I tř a dalnicich. Cim to, ze na A4 jsem ani jednou, ani jednou, ani jednou, ani jednou, ani jednou, ani jednou bla bla bla, Na Altee coz je nase druhe auto jsem za 80 tis menil jednou desky vpredu a rozhybaval kliku od kufru jinak nic. Kdysi na VW Bora, jednou desky a jednou silentbloky predni napravy- za 140 tisic!!! Nebude to tim, ze deska na c5 je tak polovicni co na A4?:), ze tahla stabilizatoru, ktere jsem dal z druhovyroby maji dvojnasobny prumer kloubu a je klid hm hm to bude ono >:D

P.S. vzdy jste dbala na slusne vychovani a ted se do me rovnou pustite, aniz byste odpovedela na pozdrav???
23. 3. 2013 23:43
Re: Takže..
jo a to jsem jeste zapomnel, ze z pod ty chromovany listy na hrane narazniku u kufru mi vyteka po druhe zime rez co 10 cm. No zkuste tohle svadet na patecni odpoledni smenu a pobavite i pana Vaverku >:D Tohle je prvni auto, kde prvni reznou plasty, asi je hosi v zemi galskeho kohouta zapomneli pozinkovat- nebo alespon ty smejdsky uchytky :'-(
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 00:19
Re: Takže..
Tak "reznoucí PLASTy" (přiznám se) NEznám.. ;-)
..a pana Vaverku (fanouška audi) naopak spíš NE"povavilo" že A4 v dlouhodobém testu na 100 t. km skončilo stejně (a v reálu spíš HŮŘE) než ten Citroën C5 ;-)
PS: Nevím "na co to svádět" - vím že (všechny - myslím doslova VŠECHNY) automobilky "bojují" (a HODNĚ) s tím aby se "vešly do cen" a poruchovost výrobků obecně STOUPÁ - ale jestli já např. váš i stealth(ův) text čistá pravda = je to docela KATASTROFA
(popravdě mně/nám snad NEJvíc "zlobilo"/nakonec nejvíc peněz stál - vy mluvíte o voze v záruce = vše je asi opraveno zdarma - MB ML minulé generace..
Dobrou noc :-)
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 00:16
Re: Takže..
Ano, (plastový) interiér škody Superb opravdu (absolutně v NIČEM) nepřevyšuje interiér Criollo v Citroën C5 - jejich srovnání bude navíc (pro mnohé) až PŘEKVAPIVÉ :-)
SOUHLASím (s testy na auto.cz) že sedadla jsou hodně NADprůměrná..
Motor 2.0 HDi je (prý) slušný, ale pro těžší vůz velikosti C5 je "optimum" 2.2 HDi 150 kW/450 Nm - ty "dvě deci" navíc za to myslím vskutku STOJÍ
Ta "na předokolku slušná trakce" je NEJlepší trakce ve třídě - jen "pro doplnění" ;-)
NEmohu posuzovat jiné verze, já mám "komplet" kůži Criollo a na její kvalitu si (zatím) rozhodně stěžovat NEmohu (je pravda že z 99% ve voze jezdím sama a svá auta vždy udržuji v "absolutním" pořádku a stavu - po dlouhé cestě "alespoň"/minimálně projedu myčkou - než zajedeme do garáže + navíc mu vždy "poděkuji" jak pěkně jel a mám svůj vůz RÁDA a "prostě o něj pečuji jak jen se dá" = a on(i) mi to "vrací" :-)
+ mám VÝBORNÉHO ŠÉFA techniků který na vůz "dohlíží" - což asi také "má svůj smysl a vliv" ;-)
Samozřejmě že (v česku občas) DĚSIVÝ (neurazte se) stav silnic určitě MÁ vliv na... "stav vozu"
PS: Bože OMLOUVÁM SE!
"Pohltil mne váš text" a domnívala jsem se že jde o další "podvrh" s kterým jsem se tu setkala již "nesčetněkrát" (viz - ZŘEJMĚ - stealth zde v diskuzi, včera v 18:53). Ještě jednou PARDON a
Pěkný den (s vozem co "zlobí" přeci jen MÉNĚ než ten váš - třeba jako ten AUTO-BILDový.. :-)
24. 3. 2013 00:43
Re: Takže..
sila motoru je subjektivni zalezitost, mne bohate staci 120 kw (lehce softwarem upravena). Predne nechci automatickou prevodovku (proste rad radim) a tak nejak nerad vyhazuju a plytvam kdyz nemusim, Tedy ma dlouhodoba spotreba 5,8 L je pro me uspokojujici s tim, ze bezpecne predjedu kdykoliv potrebuji. Dalnicni presuny nad 150 km/h jsou u nas beztak o hubu a papiry, takze neni prilis co resit. Trakce na predokolku je slusna, neni treba to prehanet. A4 B7 105 TDI bylo se stejnymi pneu dost podobna. Pro me jednoznace nevyhoda je, ze fce snowmotion je siditko pri jizde, kdy system pomaha do zatacky s cca vterinovym zpozdenim a jeste s nohou na plynu, ale suplovat EDS pri rozjezdu proste neumi- coz se mi zda jako velka skoda:( Tudiz na rozjeti a vyjeti do kopce pouze lepsi prumer na predokolku.
Nema cenu srovnavat interier za 90 tisic (4000 euro chcete-li) kdyz podobny ani skoda nenabizi - lze ho dostat od externiho dodavatele BT design a je tez velmi pekny. Osobne kuzi nerad, tedy nevidim v kuzi Criollo zadne vyhody. Pro me je dulezite, kdyz auto funguje a ne pocit, ze v aute cestuji z trema kravama navic (nebo z ceho to delaji)
Stavem nasich silni me neurazite, vim o nich, ale musim je respektovat. Emigrovat kvuli nim nebudu:)
Pecujete o sve auto jako o vlastni mimi a jezdite s nim do mycky? Leckoho by to mohlo nadzvednout, ja si sve auto radsi umeju sam, nejlepe ho totiz poznate, kazdy zahyb karoserie, spoustu titernych detailu o kterych bezny uzivatel nema ani poneti. Nicmene Vas pristup respektuji, nekdo nema moznost si sve auto umyt rucne sam.
A naposled, presne tak- je to o pristupu a o to jak se o auto staram. A proto nemam "sefa", protoze se o auto staram sam a kdyz musim do servisu, postavim se vedle auta a koukam letitemu kamaradovi pod ruce. (se servisem v cechach je to totiz dost podobne jako se stavem silnic- tedy musite si davat pozor- apropo. servisy Citroen dopadly v testech velmi spatne i v Nemecku) Proto jezdim na olej 2x casteji nez musim, proto si menim vsechny filtry pri kazdem servisu, ackoliv si nekdo v Rennes mysli, ze vzduchovy staci jednou za 60 000 km, proto budu rozvody delat na 150 000 km jestli to auto jeste budu mit. Nikdy nejim v aute, nesaham na volant a dalsi ovladaci prvky mastnyma a jinak zaspinenyma rukama. Pochopte, ze se Vam nesnazim vnutit to, ze se o sve auto staram lepe nez Vy a nefunguje z casti podle mych predstav, ale uz jsem mel a mam doma auta, ktera pri stejnych provoznich podminkach a se stejnym majitelem drzi lepe pohromade.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:06
Re: Takže..
Neměla jsem na mysli jen výkon (kdysi jsem měla první C5 s motorem 2.2 HDi s výkonem 98 kW a také "to stačilo" - nicméně mezi motory 2.0 a 2.2 bylo docela BIG rozdíl + samozřejmě že vyšší výkon "neurazí" a občas "se hodí"
Audi A4 s výkonem 105 kW jsem čirou náhodu měla možnost porovnat a ... a SOUHLASila bych se závěry srovnávacích testů vozů D3 kde "pevně drží" 3tí pozici = ve "vyzkoušených/naučených" dálničních zatáčkách (dálničních "skoro360tistupňových") přejezdech je spíš trochu HORŠÍ než C5 V6 (i když může mít vliv že jeden vůz "mám v ruce").
Srovnávám NEJ- (lepší interiér) s NEJ- lepším od škody (za ca stejnou cenu)? Dnes možná už ani to ne - docela ŠOKovaná jsem četla test škody octavie 1.2 za 700.000 kč!!!! A že prý s motorem 2.0 Tdi a NE nejvyšší výbavou může cena přesáhnout i milion korun 8-s
NEjsem žádná "fanynka kůže" (často u "běžných" vozů spíš UMĚLÉ kůže) - nicméně (komplet) interiér v konkrétně kůži Criollo mne "zaujal" :-)
Auto nejčastěji dávám (ručně) umýt, ale když dojedu (delší) cestu a vůz je někdy "od hlavy po paty", tak než ho uložím projedu myčkou (a pak ho sama doma "doopečuji"
Do česká stále (občas) jezdím a "ještě kousek" a ta emigrace bude stát za uvážení ;-)
Servisy (žádné značky) nelze "paušalizovat" - měla jsem už DOST ŠPATNOU zkušenost s Mercedes servisem v Rakousku a naopak nečekaně dobrou s Citroën v česku. Proto jsem zmínila že "mám štěstí" a můj vůz MÁ (asi snad NADprůměrnou, prostě) "dobrou péči"
Také znám (mimochodem automobilového "šílence" - mám na mysli styl jakým jezdí :-) ) který mění pravidelně olej 2x "častěji" (což jistě NENí od věci) - nicméně můj minulý i současný vůz jsou 6ti válce a ten můj technik mne UJISTIL že motor se v reálu "tak nudí" že častější výměna opravdu NENí potřeba...
Souhlasila bych s častější výměnou VŠECH filtrů (i když to dost závisí "kdejak" člověk jezdí), dřívější výměna rozvodů myslím NENí třeba - i to je téma na které jsem se ptala a problémy s ním u Citroën prý nikdy nebyly (celá "finta" v doporučované výměně až po 240.000 km - alespoň u většiny motorů - je v tom že rozvodový řemen je ŠIRŠÍ..
..nicméně jistě "raději dříve, než-li později" ;-)
Věřím že jste mohl mít auta která "zlobila" méně - to je bohužel "trend" posledních let a ODPOVĚĎ ekonomům na otázku: "KAM se ztratila inflace" = do (ne)kvality zboží
Dobrou noc (teď už asi "opravdu" :-)
24. 3. 2013 05:35
Re: Takže..
Ty máš A4 B7 TDI se 105kw??? To je myslím rarita, nebyl náhodou výkon 103 a 105 až u B8?
24. 3. 2013 09:51
Re: Takže..
Také si myslím, že B7 měla jen 103 a až B8 měla 105.
24. 3. 2013 18:03
Re: Takže..
mel jsem seat exeo, coz je B7 se 105 kw.
24. 3. 2013 00:24
Re: Takže..
To na přerušené dráty k brzdám neupozornila diagnostika že je potřeba je zkoumat ručně?
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 00:32
Re: Takže..
..že bych přece jen "zbaštila" FAKE? Jsem holt "důvěřivka" :-)
24. 3. 2013 00:40
Re: Takže..
A nebo spíše citroen stále dělá auta jak za krále klacka.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 00:43
Re: Takže..
No myslím že právě Citroën je známý "pravým opakem" - elektronika hlídá/kontroluje VŠEchno (místy i "víc než je zdrávo") - že by zrovna brzdy nechali (jak říkáte) "z dob krále klacka" NEpůsobí moc "věrohodně" :-)
24. 3. 2013 00:47
Re: Takže..
Nebyla by to jediná věc co je na C5 převzatá z vozů z devadesátých let.
Podle toho co píšeš víš o technické stránce C5 celkem málo když nevíš jak tohle je.
Co vyjímečného hlídá elektronika Citroenu?
Edit: Ano, podle katalogu ND je to jak za krále klacka [odkaz]
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:10
Re: Takže..
..u vozů mne zajímá konstrukce (nikoli "servis" - to opravdu NENí "moje parketa") - nezapomněl jste že "jsem holčička"? ;-)
24. 3. 2013 01:12
Re: Takže..
Ale tohle je o konstrukci. Popravdě mě tohle dost zaráží u tak moderního vozu.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:17
Re: Takže..
Mimochodem - neuměl poznat přerušený drát k brzdám již Citroën Xantia - z těch 90tých let? :-)
PS: Tak klidně PŘIZNÁVÁM že takovéhle "detaily" jsou opravdu mimo "můj rozsah" - a ca si pamatuji jaké byly a jak často musely být měněny brzdy mých předešlých vozů, jaké bylo přesné řešení jejich kontroly - FAKT NEvím (ať to byl vůz té či oné značky - jinak s brzdami C5 jsem problém neměla - ani funkčně ani výdrží ani vůbec ;-)
24. 3. 2013 01:22
Re: Takže..
Jak to měla Xantie se rád nechám poučit. Ale to jak to má C5 je ostuda a další ukázka toho jak moc se na tom voze muselo šetřit. A to jde o brzdy...
Co vyjímečného teda hlídá elektronika Citroenu?
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:35
Re: Takže..
Nevím "co výjímečného", že VŠECHNO ("možné") to už z minulého vozu vím...
PS: Co (konkrétně) se vám "nezdá" na těch brzdách (funkčně i velikostí kotoučů jsou naopak EXCELENTní :-)
(koukám totiž na vámi ODKAZané stránce na "stejné" brzdové destičky audi A4 a tak bych ráda věděla v čem "je ten rozdíl" - snad jen že audi má JEDEN snímač a Citroën DVA?
24. 3. 2013 08:20
Re: Takže..
Ten rozdíl v brzdových destičkách a systému je snad i z těch obrázků poznat, ne? Tohle se asi v nějakém automagazínu jen tak nedočteš, ale tohle je podle mě dobrý příklad toho co dělá ten rozdíl mezi auty a značkami. Přístup k detailu.

Z toho jak si psala že je Citroen známý elektronickým hlídáním všeho možného jsem pochopil že je v něčem vyjímečný, ale čím to už nepíšeš.

Brzdy u C5 v některých testech propadly, takže exceletní je možná silné slovo.
24. 3. 2013 12:13
Re: Takže..
Má pravdu, elektronika u Citroenu hlídá kdejakou blbost. To je jedna věc. Ta druhá, je fakt, že elektronika, je to, co se na Citrónech se.re ze všeho nejvíc. A to ti potvrdí každý majitel francouzského vozejku.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 13:58
Re: Takže..
Vůz dnes (přece) musíte rozlišovat dle konkrétní motorizace (a někdy dokonce výbavy - i ta občas "ovlivňuje") - já mluvím o SVÉM voze V6 3.0 :-)
Jak píše (SPRÁVNĚ) jossalito - elektronika "hlídá" (snad naprosto) VŠE = pokud (nějaký) vůz má senzory na ... (já nevím) hlídání hladinky v ostřikovačích) spíše BUDE MÍT hlídání i těch brzd - a (jednoznačně) "rozpozná" když je ten senzor (drát) "mrtvý" (tohle NEMÁ žádnou souvislost se zrovna Citroën a poslední generací C5 - to snad platí pro VŠECHNA auta). Mimochodem vy snad víte o JAKÉMKOLI voze kde to tak (dnes) není? ;-)
No nevím jak v automagazínech (odkud JÁ mám opravdu VĚTŠINU info), ale prohlédla jsem si brzdové destičky Mercedes, Audi, BMW a Citroën (vše pro vozy střední třídy) a musím ZOPAKOVAT dotaz - co KONKRÉTNĚ je na těch pro C5 2.0 HDi "jinak"? (krom těch 2 snímačů?? :-)
24. 3. 2013 14:13
Re: Takže..
A jak Citroen pozná přerušený drát když má jen jeden vodič? To je i ten rozdíl co ti stále uniká.
Co vyjímečního hlídá Citroen?
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 15:31
Re: Takže..
NEřekla jsem "výjímečného", (stejně jako jossalito) jsem řekla "že (snad) VŠECHNO" ;-)
= všechno možné = od dostatečné funkčnosti" cívky v hlavě válce, přes tlak v pneu, denní noční světlo po ten stav brzd..
... kde se ještě jednou dívám na ten VÁŠ odkaz a brzdy jednotlivých vozů střední třídy (od audi po Toyota) stále NEvidím ten vámi zmiňovaný rozdíl-(mezi např. C5 a A4 - ale i dalšími) - kde tam je poznat "další vodič" třeba u těch destiček pro A4? Já tam (stále) vidím leda ten JEDEN senzor u audi a DVA u Citroën = buďte (prosím) ještě KONKRÉTNĚJŠÍ :-)
DÍKy ;-)
24. 3. 2013 18:12
Re: Takže..
Senzor je důležitý na vnitřní destičce. Ideálně se mají opotřebovávat stejně rychle, ale vnitřní mají tendenci opotřebovávat se rychleji než vnější. A4 B7 má třmeny za osou, takže se jí tohle týká.

Jinak, jak jsi už asi zjistila, jeden systém pracuje na principu uzavření obvodu přes kotouč, druhý na přerušení obvodu. U toho první z principu nelze poznat poškození kabelu, protože přerušený obvod znamená, že je všechno v pořádku.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 18:21
Re: Takže..
Ano (a už vím i CO "je/bývá ten senzor" ;-)
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 16:49
Re: Takže..
Ok - už jsem si to "nechala vysvětlit" :-)
PS: Mám doma "studnici vědomostí" (a tohle není až tak "o rozdílu mezi auty a značkami", jako o CENĚ vozu - když naftové V6 bi-turbo (z Range ROVERu) stojí 809 t. kč + sedíte na asi nejlepších sedačkách ve třídě ve výborně odhlučněném voze na podvozku vyšší střední... ;-)
STEJNĚ to ostatně (prý) má většina "normálních" vozů (byť "moderních"/současných...
24. 3. 2013 18:49
Re: Takže..
Jak píšu, někdo si na autě dává záležet a nešetří na bezpečnosti (zde VW a diagnostika poruchového stavu) a někdo na bezpečnosti šetří (zde příklad citroenu a bezpečnostní funkce která ale není dělaná tak jak se takové věci musí řešit, diagnostika poruchového stavu).
To že to tak má podle "tebe" většina vozů jen ukazuje jak je VW opravdu někde jinde.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 18:56
Re: Takže..
Nikoli podle MNE, ale dle stránek na které jste VY dal odkaz (projděte si sám "všechny vozy třídy :-)
PS: A dělat z toho "ZÁVĚR" že je VW "jinde" (že nešetří na bezpečnosti) - to je trochu "přehnané" RESUMÉ ;-)
..šetří se i v PODSTATNĚ vyšších cenových hladinách/třídách vozů (DOST znát to začíná být ve vyšší střední, která s nějakým tím naftovým V6 hravě vyjde přes 2 mil. kč - a i tam se šetří Šetří ŠETŘÍ). VW Passat má zas levné uložení náprav - holt může mít "dvě hadičky" (nevím jestli mluvíte o jen o audi A4 nebo "obecně" o modelech VW - tedy i o vozech škoda)
PPS: A rozhodně NEplatí vaše "za krále klacka" - v nižších cenových hladinách je to naopak "zcela běžné" (poslední dobou místo na výměnu "C5 V6 za C5 V6" začínám uvažovat o DS9 - tak snad tam už, byť osobně jsem nikdy s brzdami žádný problém neměla, bude "lépe" :-)
24. 3. 2013 19:56
Re: Takže..
Mluvíme o celém VW (včetně těch nejmenších) protože to dělá prostě pořádně. Když bezpečnostní funkce tak podle logiky bezpečnosti. A to je jen jeden příklad, jak to je u dalších funkcí to by bylo na dlouhou debatu. Ale jelikož nezvládáš ani základní opravdu se do toho pouštět nebudu.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 20:28
Re: Takže..
Co to je "nezvládáš ani základní opravdu"? :-)
PS: Já se do toho (naopak) RÁDA pustím..
..třeba mi VWysvětlíte proč ... a taky jak to že... a nebo jak je možné... ;-)
PPS: Tohle musíte zkoušet na někoho JINÉHO - já na to přečetla MOC statistik a Gebrauchtwagenkatalog(ů) :-)
24. 3. 2013 20:39
Re: Takže..
Nedokázala jsi sama ani po 5 nápovědách odhalit ani jednoduchý rozdíl mezi systémem detekce opotřebení brzd. desek u Citroenu a u VW. Jak dlouho bych musel vysvětlovat složitější věci?

Edit: A na tomhle příkladě vidíš jak jsou ty časopisy povrchní. Četla jsi snad v nějakém o tomhle problému? A přitom je to tak důležité.
24. 3. 2013 20:45
Re: Takže..
Hele, ty chceš asi palec za trpělivost, že? >:D :yes:

Ale jestli si myslíš, že tím něco teta pochopí, tak se pleteš, ta na víc nemá mozkovou kapacitu. >:D
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 01:16
Re: Takže..
:no: 8-s :-O :no: ;-\ :no: :-( :no: 8-s :no: :'-( :no:
FAKT takovéhle bubosti musíte STÁLE opakovat? 8-s
Stále ještě ANi JEDEN příspěvek o autech? Třeba o těch brzdách? CO že je ten senzor který hlídá stav destiček? A proč má "prémiové" audi jeden a "obyčejný/levný" Citroën dva? Prostě (alespoň) NĚCO (jeden příspěvek) o autech? ;-)
25. 3. 2013 06:55
Re: Takže..
Měl jsi pravdu, nemá to cenu:)
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 10:49
Re: Takže..
:-| ;-\ :-( :'-( :-O 8-s
Avatar - white label
25. 3. 2013 11:29
Re: Takže..
A pak že nejde na netu komunikovat i neverbálně.... :-O >:-[]
25. 3. 2013 11:53
Re: Takže..
Vsimli ste si, ze sa pismenka zacinaju vysypavat mimo okraj bieleho podkladu?
Tak dlhe vlakno do strany som tu este nevidel :-)
25. 3. 2013 12:08
Re: Takže..
Já už tu viděl mnohem delší. A často mají společného jmenovatele - Kylie. ;-) Většinou je vedou lidi, kteří píší z chronologického zobrazení.
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 01:24
Re: Takže..
Ano - ani po 5ti opakování ŽÁDNOSTi včetně slova PROSÍM jste vždy ODMÍTL svá slova konkretizovat - ZAJÍMAVÉ, že? :-)
A "napo6té" věc "řešíte" ... něčím jako "urážlivým protiútokem" MÍSTO - konečně toho (prajednoduchoučkého) VYSVĚTLENÍ ;-)
Edit: Jak už jsem napsala, nechala jsem si to mezitím VYSVĚTLIT - trvalo to "chvil(ilin)ku" = vám popsat že to vysvětlit NEjde muselo trvat asi tak xyzKRÁT déle = zkuste příště třeba "méně urážet" a JEN (stačilo napoprvé) ODPOVĚDĚT :-)
PS: FAKT (stále) TVRDÍTE, že VŠĚCHNY vozy VW "od nejmenších" (abych citovala - tedy od SEATu Mii) mají... ? ;-)
PSP: Tak co to je to "nezvládáš ani základní opravdu"?? :-)
25. 3. 2013 06:53
Re: Takže..
Když se v tom chceš patlat tak prosím:)
Víš, ono s tím co jsem ti napověděl už je to pro člověka co má alespoň základní znalosti o technice velice primitivní odhalit ten rozdíl v systému detekce. A protože pro zapamatování informace je o mnoho lepší pochopit princip než tupě přijmout, snažil jsem se velikou nápovědou o to aby jsi sama pochopila a došla poznání.
Nevím zda má Mii tuhle funkci, ale jestli má detekci opotřebení brzd tak jí má udělanou poctivě a ne jako Citroen u C5.
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 10:52
Re: Takže..
Proč používáte (zcela NEpatřičné) slovo "PATLAT"? (stačilo NORMÁLNĚ odpovědět - když ne napoprvé, tak třeba "na po2hé"? ;-)
Takže MAJÍ nebo NEmají VŠECHNY Volkswageny (nechcete-li Mii, tak tedy UP) detekci opotřebení brzd "dvoukabelovou" (jak jste TVRDIL)? :-)
25. 3. 2013 18:43
Re: Takže..
Patlat je patřičné. Prostě jsem nechtěl dál rozmazávat to, že si zde ukázala že nedokážeš sama pochopit jednoduchý ele. obvod a jeho fungování.
Taky zkus více číst co píšu. Nevím zda UP nebo Mii systém detekce jak jsme psal. Ale věřím, že jestli jí má (může to být výbava jen pro některé mnohdy exotické trhy a to lze těžko zjistit) tak jí má stejného typu jako ostatní vozy VW.
Avatar - Hammunasakra
26. 3. 2013 00:22
Re: Takže..
OPRAVDU Hendly to chcete hrát "takhle"? Co takhle ne-VYMÝŠLET a přečíst si vlákno (hlavně SVŮJ text ;-)
PS: Jestli jste to "patlání" myslel o SOBĚ, tak "budiž" (vaše věc) - jinak...
..si přečtěte ty SVÉ reakce a slova a až PAK pište pohádky o nepochopení jednoduchého el. obvodu apod. (o ČEM jsem se asi tak bavili, když jsem říkala že jsem prošla všechny vozy stř. třídy ze stejného roku výroby a řešení které nazýváte "za krále klacka" používá dokonce VĚTŠINA výrobců :-)
PPS: Kapitola sama o sobě jsou vaše věty:
"Mluvím o celém Celém CELÉM VW (včetně těch nejmenších!!!) protože to dělá prostě pořádně" - 24.3.19:56
a ani ne 24 hodin poté o pár příspěvků dál: "Zkus číst co píšu - NEVÍM zda má VW UP systém detekce" - 25.3.18:43 :yes: ;-)
Takže JAKŽE = co z toho "platí" - ano nebo ne, víte nebo nevíte, vlevo nebo vpravo?? :-)
Pěkný den (třeba ve VÝBORNĚ brzdícím Citroën C5 V6 s 340 mm kotouči - voze s "celkem rozumnou" spolehlivostí /dle dlouhodobých testů AutoBild/ - přibližně stejnou jako mají Audi A6 a audi A4 ;-)
..a ještě DÍKY, že už (díky VÁM) vím jak je to s detekcí brzdových destiček - byť VY jste mi NE"p(r)o(z)radil "ani ťuk" :-)
26. 3. 2013 07:08
Re: Takže..
Dát takovou energii do toho aby jsi sama dokázala že VW to má řešené lépe než většina výrobců to by mohl být dobrý začátek prozření.
Avatar - Hammunasakra
26. 3. 2013 10:19
Re: Takže..
Hezký (pokus o) "únik" ;-)
PS: Snad (mi) raději neVWysvětlujte CO míníte tím "prozřením" - já (co se aut týče) "doprozřela" k (autům snů) Ferrari FF, Alpina B6, ráda bych "vyzkoušela" něco od Fornasari, doma by VELMI (po)těšil Bristol Fighter T atd. atp. :yes: :-)
26. 3. 2013 18:29
Re: Takže..
Sranda je, že podle toho co píšeš stále nechápeš ten jednoduchý technický rozdíl.
Avatar - Hammunasakra
26. 3. 2013 19:49
Re: Takže..
>:D >:D >:D
Tak tohle už nebyl "pokus o únik" ;-)
Takže JAK to je s tím vaším: "Mluvím o CELÉM VW (včetně NEJMENŠÍCH modelů)" a o nějaký příspěvek dál: "NEvím jak je to s detekcí u malých modelů VW"?!? :-)
Takže JAK? KTERÉ modely VW (škoda, seat) mají krom detekce opotřebení i ten "druhý drát" - který (jehož funkci dle Hendly-ho) jako NEchápu >:-[]
A jak je to s tím jedním senzorem vs dvěma? Takže JAK? (jste schopen "osvětlit" alespoň NĚCO? :-)
PS: Už jste si (po sobě) přečetl to vlákno? ;-)
(vynaložil jste už asi "100násobek" času na "vyhlašování že NEchápu" - proti fakt jednoduchoučkému vteřiny trvajícímu vysvětlení - gVWatuluji, nejste vy "státní úředník" nebo tak něco? :-)
PPS: Jen tak "mimochodem", vy znáte/ve svém okolí máte někoho (kohokoli) kdo takhle TRIVIÁLNÍ věc NE(ní schopen)pochopí(t)? ;-)
26. 3. 2013 23:40
Re: Takže..
Ve svém okolí znám jen tebe. Už jen z věty "... mají krom detekce opotřebení i ten "druhý drát".. " je jasné že v tom tápeš a i přes to že ti to bylo zde už několikrát vysvětleno. Pochop že jeden, způsob, ten špatný to je - jeden vodič k jedné destičce nemá detekci přerušeného vodiče a druhý, ten lepší - dva vodiče do jedné desky je schopný detekovat nejčastější poruchu. Sama si napsala že VW se svým lepším systémem detekce je spíš ojedinělý. Tudíš pochvala pro VW.
Ano, já opravdu nevím zda VW nabízí i u UP nebo L1 detekci opotřebení desek, variant výbav je příliš mnoho, ale jestli jí má má ten lepší systém protože je to VW.
Avatar - Hammunasakra
27. 3. 2013 01:27
Re: Takže..
ad 1. část vašeho textu - Hele tomu (co píšete) FAKT věříte, nebo se snažíte jen "urážet", či co to má být? :-)
Dívala jsem se na vozy střední třídy ca stejného roku výroby 2008 a ten DRUHÝ DRÁT, tedy el. obvod detekující případné přerušení PRVNÍHO drátu (spokojen? ;-) ) opravdu NENÍ běžný (což JE pro audi A4 "plus" - kolik dalších vozů koncernu VW toto řešení používá opravdu NEvím/NEhledala jsem - přes své počáteční tvrzení to evidentně NEtušíte ani vy..
Na druhou stranu, pokud vím NEjde o zrovna "běžný" (nebo dokonce jen "známější") typ závady. A jak je to s tím jedním čidlem (už vím i CO je/bývá to čidlo :-) ) u VWaudi a 2ma u Citroën?
PS: Ten "drát navíc" OPRAVDU považuji za PLUS - ale vůz se skládá z TOLIKA součástí, že zrovna na téhle jedné "postavit", že vůz (nebo dokonce ZNAČKA) je..
.. že bych měla "prozřít" že VW obecně je "lepší" - to snad nechme "bez komentáře" ;-)
Stejně jako (ta NÁHODA) "bajku" o VELMI NEspolehlivém C5 který si "kdosi" koupil PO audi A4 (zajímavý "vývoj", že?) a nový vůz v záruce s NADprůměrným počtem poruch "radějji" nechává opravovat "kdesi v garáži" a vše platí ze svého, místo aby si to příp. nechal opravit zadarmo v rámci záruky - no každý jsme nějaký :-)
27. 3. 2013 06:51
Re: Takže..
"a ten DRUHÝ DRÁT, tedy el. obvod detekující případné přerušení PRVNÍHO drátu "
Ty to stále nechápeš i když je to tak jednoduché a tolikrát zde vysvětlené.
To že píšeš o přerušení vodiče: "Na druhou stranu, pokud vím NEjde o zrovna "běžný" (nebo dokonce jen "známější") typ závady..." To už je jen další nepochopení podstaty věci.
Avatar - Hammunasakra
27. 3. 2013 10:36
Re: Takže..
Hele tomu co (stále dokola) píšete FAKT věříte, nebo se snažíte jen "urážet", či co to má být? ;-)
Vy jste nějak "dost mimo" nebo tak? Že stále DOKOLA OPAKUJETE (vlastně CELÉ vlákno!) co všechno NEchápu - místo abyste (zhruba jednou větou) napsal JAK to tedy je?!?!?!?!? To (taková "varianta") vás NEnapadla? :-)
PS: Má formulace možná není "nejběžnější", ale je naprosto SPRÁVNĚ (přečtěte si to ještě jednou CELÉ a SNAD "pochopíte" - a ano "přerušený" drát detekující stav brzd opravdu NENí častá/masová závada - u žádné značky pokud vím. A přehledy/statistiky častějších závad v katalozích ojetin sahají až po 10-12 let staré vozy - je pravdou že "dál" ... už je možné VŠE ;-)
Tak a teď REAGUJTE na "to další" (a zkuste neopakovat jak kolovrátek stále dto samé - jak jste SÁM napsal, NEznáte NIKOHO kdo by takovouhle trivialitu NEpochopil.. :-)
Takže "k těm DALŠÍM věcem" - když "setakvyznáte" v brzdách (co říkáte třeba na mé 340 mm brzdové kotouče - když už jste tak "pohaněl" detekční systém?), co ten jeden senzor vs dva a víte CO je vlastně ten senzor a "už jste prozřel", že VW NEmusí být (a není) vždy (ve všem) NEJlepší? ;-)
27. 3. 2013 17:04
Re: Takže..
Je tu dokonale popsané dvakrát a stejně to nedokážeš správně popsat vlasní větou.
Zkus to znova.
Avatar - Hammunasakra
27. 3. 2013 17:29
Re: Takže..
..až po vás (až KONEČNĚ alespoň na JEDINOU věc odpovíte/zareagujete - nebo že byste (ani jednu z věcí) NEvěděl? :-)
PS: Je mi líto že (ani) NEdovedete poznat že má věta je NAPROSTO ok a "platná" ;-)
(nebo to jen "nechcete/neumít" PŘIZNAT? :-)
PPS: Už jste (alespoň) zjistil KOLIK modelů VW, škoda seat používá řešení které jste nazval "za krále klacka"? Když už "prasklo" že vaše tvrzení.. NEbylo až tak zcela PRAVDA/-ivé? ;-)
27. 3. 2013 17:37
Re: Takže..
Chceš stále nějaké odpovědi a zatím jsi nedokázala že jsi pochopila takovou jednoduchou věc. Tvůj popis je věcně špatně.
Takže zkus to znova, už to zkoušíš asi 3 dny.
Avatar - Hammunasakra
27. 3. 2013 19:58
Re: Takže..
Ale VÍTE že to nemá ŽÁDNOU souvislost? :-)
Takže:
1) NE - nebudu VÁM nic "dokazovat" (obzvlášť když vy od první chvíle NEodpovídáte na nic - jen CELÉ VLÁKNO stále OPAKUJETE to samé
2) už jsem to říkala, ale znáte NĚKOHO (kohokoli, třeba i "dítě školou povinné") které takhle TRIVIÁLNÍ věc "není schopné pochopit"? ;-)
3) Je mi fakt LÍTO že z mého popisu NEJSTE SCHOPEN pochopit že je správně, to ale NEvadí (stejně se zdá, dle vašich ultradůsledných NEodpovědí na cokoliv dalšího týkajícího se brzd, že toho o brzdách a jejich fungování vím VÍC než vy - což je skoro OSTUDA - neb to není zrovna téma které by mne nějak "mimořádně" zajímalo :-)
PS: Co uděláme s tím vaším "výmyslem" (? nebo co to bylo - proč jste to vůbec řekl?) že VŠECHNY vozy (koncernu - jestli jste to tak myslel) VW mají u brzd "dva dráty - uzavřený obvod"? :-)
27. 3. 2013 22:26
Re: Takže..
"a ten DRUHÝ DRÁT, tedy el. obvod detekující případné přerušení PRVNÍHO drátu " To není správný popis někoho kdo chápe. Podle tvého popisu by systém fungoval při přerušném "druhém drátu". Pak se nelze divit že nechápeš jen o trochu složitější věc, že všechny vozy VW vybavené detekcí opotřebení to mají tak jak píšu. Ne všechny vozy VW.
Je opravdu komické jak tak jednoduchá věc tě dokáže tak zaměstnat.
Avatar - Hammunasakra
28. 3. 2013 00:08
Re: Takže..
Není (tragi)"komické" spíš vaše (třídenní) "kličkování" okolo TAKOVÉ "drobnůstky" (na kterou stačí JEDNA věta ;-)
Já dnes někomu "osvětlovala" že 9ti stupňová ZF do Range Rover Sport zcela jistě NEdorazí - a tou JEDNOU větou (mu) vysvětlila proč (ale jsou holt tací kteří by kolem toho zvládli "tancovat" 3 dny - a ještě jim to /asi-možná?/ "dělá dobře"? :-)
Avatar - Hammunasakra
28. 3. 2013 00:16
Re: Takže..
Jo a co VŠECHNY ty ostatní otázky (na které jste již 3 dny) NEbyl schopen odpovědět - nevíte, neznáte (brzdám jinak) NErozumíte?
PS: VÍTE že to vaše "vysvětlení" je CHYBNĚ, že? :-)
UZNÁváM že můj text není zrovna "odborný", nicméně neZNAMENÁ (!) že "by systém fungoval při PŘERUŠENÉM druhém drátu" - nebo? ;-)
Avatar - Hammunasakra
28. 3. 2013 00:44
Re: Takže..
Nu a teď ještě SPECIÁLNÍ OCENĚNÍ vaše "přesVWědčivosti" - kdo si přečte vaší větu: "Pak se nelze divit že nechápeš jen o trochu složitější věc, že všechny vozy VW vybavené detekcí opotřebení to mají tak jak píšu. NE všechny vozy VW" málem byl "pod VWlivem" vašich slov NEvěřil, že jste (v 19:56 24.3.) napsal:
"Mluvíme o celém VW (včetně těch nejmenších) protože to prostě dělá pořádně"
= to (opravdu) NENí "hezké" (jak "sivymýšlíte" ;-)
SHRNU to:
1. Detekce opotřebení NENí "absolutně běžná" (jak jste se svým "za krále klacka" asi snažil naznačit
2. Absolutně se VYHÝBÁTE "detailu", že audi A4 má detekci (což je opravdu "plus"/klad), ale teď pozor - jen JEDNÉ destičky! Ke druhé detekci (narozdíl od C5) nemá VŮBEC!!!
= TAKŽE: "Zvládnete" to KONEČNĚ "okomentovat"? :-)
PS: (jak už jsem řekla) Mne to "celkově" již bylo VYSVĚTLENO (stačila na to "minutka") - opravdu to NENí téma na "bigdiskuzi", je to "prosťoučké a jednoduché"
(tedy pokud z toho někdo "siloumocí" NEdělá "drama" a složitost k pochopení na úrovni teorie relativity ;-)
PPS: Tak co - hlídat dvě destičky NEBO "duplicitně" jednu? (že by to bylo "jedno za 18" a druhé "bez 2 za 20"? :-)
28. 3. 2013 07:11
Re: Takže..
"Duplicitně jednu"??? to už je fakt vrchol nepochopení:)
Nepřestáváš překvapovat. To jsi až teď jsi přišla na to že existují vozy VW bez výbavy detekce? To je rychlost:)

A stále zamotaná do vlastních vět z důvodu že v tom plaveš, chápeš bezpečnostní rozdíl těch dvou zapojení? Bezpečnostní systém se dělá tak, že je snaha eliminovat nejčastější závadu obvodu (nebavím se teď o žádných auto statistikách) a to je přerušení nebo zkrat. Což umí VW systém který se vlastně sám neustále kontroluje. Zapojení 1 vodičem (za krále klacka) je špatné protože máš bezpečnostní funkci na kterou se stejně nelze spolehnout.
A teď zkus více přemýšlet a až pak napiš.
Avatar - Hammunasakra
28. 3. 2013 12:12
Re: Takže..
..koukám že jste typ "po kterém steče všechno" ;-)
PS: Mně se zdá ROZUMNÉ mít "bezpečnostní pojistku" (vy tomu říkáte "systém") pro "kontrolu" stavu obvodu (hlídajícího stav destiček) - NIC proti. Má to ale ta ALE. Dle statistik NEJDE o nějakou "extrémně častou" záležitost a zdá se že u audi (stále píšete VW) mu dali přednost před (jakoukoli) detekcí druhé destičky (nebylo by /když už - jsme v "prémiových cenách automobilů"/ lepší "kachnu i husu"? :-)
Takhle to působí že "prémiový" výrobce "důkladněji" kontroluje JEDNU destičku (a druhou VŮBEC), zatímco mainstreamový (byť "méně důkladně") obě.
Tohle (až tak) NENí věc KONSTRUKCE automobilu, tohle bych opravdu spíš zařadila k SERVISním záležitostem (vím jak staré mám destičky - když se blíží jejich "konec" nechávám je - třeba při přezouvání - zkontrolovat a stejně jako pneu je měním raději "za 5 minut 12", než "minutu PO 12té"
PPS: Jinak :yes: - za to že jste KONEČNĚ (po 3 dnech diskuzí) napsal "o (k) věci" ;-)
28. 3. 2013 18:03
Re: Takže..
Pominuli "hlídat dvě destičky NEBO "duplicitně" jednu?" jako větu která dokazuje, že v tom zapojení stále plaveš. Nejde o žádnou duplicitu. Brzdy jsou hlavní prvek bezpečnosti rozhodující o životě a tak by se k nim mělo přistupovat. Nechat tuto kontrolu opotřebení ve stavu kdy se na ní nemohu spolehnout to z ní dělá funkci informační a matoucí. Nějaká obecná statistika spolehlivosti aut tohle vůbec nezachytí už proto, že závadu díky jednoduchosti zapojení lze odhalit až cíleným hledáním.
Ano, bylo by lepší hlídat obě a tím zamezit nespolehlivosti v případě třeba zatuhlých čepů, ale i tak mám vždy i v nejhorším případě brzdný moment jedné destičky.
Jistě jde uplně zavrhnout funkci kontroly s odkazem na servis, ale takhle můžu zavrhnout i podstatnou část moderních vymožeností v autě. Třeba kontrolka docházející ostřikovací kapaliny, tak mě napadá, má to C5...
Takže po tom co jsi se tu snad naučila primitivní ele. obvod a po 3 dnech kdy jsi tady psala vše možné i nemožné se někdy zkus zamyslet zda nejsi spíš fanoušek autočasopisů než aut. Z časopisů se o autech to podstatné nedozvíš, stejně jako z pornočasopisu se nikdo nedozví nic o ženách.
A až budeš na té kontrole obložení jdi se podívat jak to vypadá, možná, jestli máš správný ročník C5, budeš překvapená....
Avatar - Hammunasakra
28. 3. 2013 20:44
Re: Takže..
Plavu ráda - a snad i dobře.. ;-)
(když mne ráno necháte na pláži se šnorchlem - celý den o mne NEvíte.. :-)
..ale vy plavete (evidentně) občas VÍC než "sipřipouštíte" ;-)
UZNÁVÁM že mé formulace mohou být (i značně) "neortodoxní", nicméně ze SOUVISLOSTI (z "okolního textu/vět") je ZCELA jasné, že NE"plavu" :-)
Klidně to (mou/mé větu/věty/formulace kterou/které "zpochybňujete" můžeme DO DETAILU probrat - já RÁDA ("osvětlím" pokud vám něco nebylo jasné.. ;-)
S tou kapalinou v otřikovačích (nebo třeba zapnutím světel při vjezdu do tunelu/setmění) apod. je to (další) "hezký pokus", ale zdá se že vám (opět) NĚCO UNIKLO..
..domnívám se že to je spíš (jak jsem napsala) opravdu tak trochu "1 za 18" a 2hý...
..neb a protože audi A4 má hlídanou JEDNU brzdovou destičku (ale "lépe" - to BEZ ironie), zatímco Citroën C5 má hlídané OBĚ brzdové destičky (ale "jednodušeji" - tedy hůře). Takže váš ZÁVĚR že verze a) je "jednoznačně" lepší příjde (minimálně) "problematická". Aby byl "horší" C5 musí se mu totiž "něco porouchat", konkrétně časem/věkem 1 drát. Audi A4 má 1 destičku VŮBEC NEhlídanou - už když sjíždí z výrobní linky! Je to VŮBEC MOŽNÉ - že v tu chvíli má brzdový systém sledovaný/hlídaný HŮŘE?!? ;-)
NEmám potřebu vám (také) psát "abyste se zkusil zamyslet", ale jinak to (už) NEjde :-)
Audi vede (totiž) DVA dráty k JEDNÉ destičce (a druhou nechává "zcela bez kontroly") zatímco Citroën vede (taktéž) DVA dráty - každý k JEDNÉ destičce ;-)
Už si (konečně) ROZUMÍTE? >:-[]
PS: Mimochodem je to vidět HNED na tom PRVNÍM obrázku, na který jste (VY) dal odkaz ;-)
PPS: Už CHÁPETE co jsem myslela tím... hlídat dvě destičky, nebo "duplicitně" (dvěma kabely) jednu? :-)
PPPS: Ostatní "drobnosti" (myslím VAŠE, řekněme to VELMi slušně "nepřesnosti") NECHME být (prozatím) - ale to srovnání detekce brzd RÁDA "dopovídám" ;-)
29. 3. 2013 06:22
Re: Takže..
Jo klidně vysvětli duplicitně.
Jde říct, že jsem i rád tím jak sis zapamatovala a dokážeš srozumitelně reprezentovat to co jsem ti zde ukázal, sice né princip, ale aspoň to že u jednoho systému vede jeden vodič dokaždé jedné desky a u druhého dva vodiče do jedné desky. A taky to že to VW má dělané lépe.
U systému s dvema vodiči do jedné desky je přece z principu hlidaná i druhá deska, bez poruchy (porucha jednoduše odhalitelná) není důvod aby se opotřebovala jinak než více namáhaná detekovaná deska. A i při poruše mám vždy alespoň cca 50% brzdné síly na kole.
Avatar - Hammunasakra
29. 3. 2013 10:41
Re: Takže..
No tak "nad vodou se udržíte", ale plavání NENí až tak úplně vaše parketa.. ;-)
PS: Myslím že u systému s dvěma vodiči "z principu" druhá deska NENí (nijak) hlídaná (alespoň se domnívám :-)
Pěkný den (hlavně s KVALITNÍMI a NEvadnoucími brzdami - a C5 V6 takové /naštěstí/ má ;-)
Avatar - Hammunasakra
27. 3. 2013 21:16
Re: Takže..
Právě jsem viděla brzdové destičky na VW Passat ze stejného období (od r. 2005) - vy jste NEuvěřitelný BAJKAŘ! >:-[]
Avatar - Hammunasakra
28. 3. 2013 00:10
Re: Takže..
No (přesně) tyhle NEeee. Proč? ;-)
24. 3. 2013 01:03
Re: Takže..
elektronika ani diagnostika nic nehlasila, jen koukam skrze kola na desky, uz jich tam moc nezbyva, tak jsem si na servise pockal, nechal sundat kola a chvili jsme zkoumali. Kluk uznal, ze ty desky jsou tak na 5000 km max, ze by to uz melo hlasit- hledali jsme dal a zjistili jsme ze kabely jsou jaksi uhnily... a vite co? Kouknete se na forum c5, vzdyt nejsem jediny. Jenze kdyz mate auto 4 roky, reknete- stane se, ale kdyz jezdite vic a vysexxe se to po dvou zimach a 18 M, prijdou nutne pochyby....
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:07
Re: Takže..
..kolik máte najeto (a jak přesně starý je vůz)?
24. 3. 2013 01:11
Re: Takže..
mam najeto 65 tisic km, kupoval jsem jej 11.2011. Byla to skladovka (jeste bez diod), tedy vyroba tusim nekdy duben- kveten 2011.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:19
Re: Takže..
65 t. je "sotva (pořádně) zajetý"! :yes: ;-)
NEznám vašeho šéfa servisu - ale myslím že by se měl začít HODNĚ "snažit" (bez legrace)! :-|
24. 3. 2013 01:23
Re: Takže..
neznam Vas, ale mela byste prestat myslet. 65 tis muze byt na motor ok, ale pochybyju, ze ten kluk tluce do cepu jen kvuli tomu, aby mely vuli:) mj. Pani- to neni sef servisu, on ho nepotrebuje, dela sefa sam sobe >:D Ne vse co je monderni a na vydi doby je nejlepsi. Mnohdy najdete toho nejsikovnejsiho v uplne obycejnem clovicku. A ze by se pred tim neumel postarat o A4 a ted se mu c5 jaksi sype? Ze on to dela nerad kvuli tomu, aby poskodil povest citroenu a me nastval a donutil me koupit zase to, na cem sam bude rad delat. hmmm asi ne. To by totiz nebyla takova svixne a nerekl by mi, abych si radsi olej do veho auti privezl sam, kdyz vim ktery tam patri....
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:29
Re: Takže..
AHA - takže ne "podprůměrné servisy Citroën", ale (tak trochu) "made in doma po večerech"? To (přece) NEmusí být o žádném "poškodil pověst Citroënu"! :-)
Vždyť máte vůz V ZÁRUCE - proč tedy ty (takové) PROBLÉMy - když byste to VŠE měl mít opravené ZADARMO?
24. 3. 2013 05:38
Re: Takže..
Za rok 50tkm? Ty jsi koukám trochu šetřil...absolutní holátko, takže ne B7 ale B8...bez xenonů nebo LED už bych auto nekupoval.
Koštuju to někde kolem půl mio bez DPH...
24. 3. 2013 09:53
Re: Takže..
2011 kupoval C5, jestli ho dobře chápu. Předtím měl A4. O její výbavě snad nic nenapsal.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 14:01
Re: Takže..
..a C5 v záruce nechal servisovat "kdesi v garáži" (stejným člověkem který se mu dříve staral o audi A4 ;-)
..místo aby VŠECHNO (nebo většinu) z toho na co si stěžoval měl (v záruce) opravené ZADARMO :-|
24. 3. 2013 18:07
Re: Takže..
v servise citroen jsem byl 2x a stacilo.... Auto dam tomu, komu verim. a zadarmo mi tahla stabilizatoru na 35 tisicich opravdu nedali, pry to je vec bezneho opotrebeni. Navic dekuji, ale nechci tam znova originalni dily citroenu na pul roku:)
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 18:20
Re: Takže..
Orig. díly na půl roku NEznám - ale věřím že existují servisy které...
..matně vzpomínám na TEST servisu, kde z nového vozu UKRADLI (vyměnili nové dily za staré) - to je opravdu BEZ komentáře...
PS: Nicméně kdyby mi chtěli účtovat PLNOU cenu opravy i dílů po 35 t. - asi bych NEbyla "hodná" - to opravdu NEznám (a plně využívám CELOU dobu záruky)
..a pak vůz prodá(vá)m :-)
24. 3. 2013 20:49
Re: Takže..
Hele, očividně nevíš, což mne nepřekvapuje, jací lidi dělají v autorizovaných servisech.
Většinou jsou to ušáci hned po učňáku, co nic neumí.
Kdo by tam taky za ty prachy dělal, že...

Jakmile se takový klučina něco naučí, odchází dělat na svý triko. Protože když něco umí, uživí se lépe sám.
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 01:14
Re: Takže..
Tak takhle to (v česku) chodí...? ;-)
PS: Ano servis považuji za (hodně) DŮLEŽITOU záležitost - ale měla jsem (i) na českých značkách DVA vozy (2 různých značek) a problém jsme neměla (s autorizovaným servisem) ani s jedním (a 1 z nich bych snad i "velmi doporučila" :-)
PPS: Myslím že nejde až tak o "autorizovaný" vs NE"autorizovaný", ale o KONKRÉTNÍHO člověka/servis..
..byť v prvních letech (v záruce) mám tendenci vyhledávat/preferuji "autorizovaný záruční"
24. 3. 2013 21:36
Re: Takže..
byl jsem v autorizovanem servise na 15 000 tisicich naposledy, nebyl jsem spokojeny a tudiz jsem se tam vratil uz jen jednou kvuli zaruce na volant, saltrpaku a tlumic- protoze jsem predpokladal drazsi inestice. Pro me jsou dily na pul roku na 25-30 tisic km, tedy takove tahla stabiku si mohou strcit za usi a poohlednu se po jinych protoze si radsi zaplatim kvalitni druhovyrobu, ktera me nepozene na vymenu za pul roku. Vite ja totiz chci auto se zarukou, kterou nemusim uplatnovat. Ja nechci jezdit do servisu, kvuli zaruce. Pouze vymenit olej a filtry a nazdar,konec smitec- prijedu zas za 4 M. Jakmile se blizi doba, kdy hrozi vetsi investice, auto jde z domu, protoze potrebuji jezdit denne a do servisu at uz do autorizovaneho, nebo sveho to mam daleko. (a predne nesnasim davat sve auto z ruky nekomu jinemu at je to kdokoliv) ale o tom uz jsem psal ne? Proc tu rozebirame servisy? Psal jsem o tom, ze nejsem spokojeny s kvalitou dilu a konstrukcni strankou nekterych dilu vozu. (dilenske zpracovani mi vyhovuje).
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 01:06
Re: Takže..
U 2.0 HDi je servis (už po) každých 15.000?? Myslela jsem že "alespoň" po 20.000 km...
U Citroën mne nějak nikdy nenapadlo hledat (levnější) "druhovýrobu" - kompletní cena prohlídky včetně "všeho" (vždy se snažím plánovaný servis s něčím "spojit" - minimálně s výměnou pneu, nebo alespoň umytím/navoskováním vozu.. tak se většinou vejde do "pár set €" (zkuste někdy takový servis Mercedes.. ;-)
JEDNOZNAČNĚ a PLNĚ využívám záruční dobu - a než jet s vozem v záruce k "Pepovi do garáže" minimálně bych zkusila JINÝ autorizovaný servis - ostatně PROZRAĎTE konkrétně kde jsou "tak (totálně) mimo" - ráda (svým známým z českého Citroën) "bonznu" :-)
Obecně "čas větších investic" do vozu (bez ohledu na značku) přichází po nějakých 7-8 letech (160ti a více t. km) - výhoda je že dnes jsou záruky v kategorii (5 let/150.000 km = za ideální považuji vůz prodat HNED po záruce/s koncem záruky...
A k té "spokojenosti" - já považuji reálnou kvalitu a to "co vůz umí/nabízí" vs cena za velmi "rozumný" poměr a výsledky i zde na auto.cz docela "důkladně rozebíraného" testu na 100.000 km za (víceméně) "odpovídající"
24. 3. 2013 01:19
Re: Takže..
rozvodovy remen je plus minus stejne siroky. Vydrzi vice protoze je vyztuzeny draty, ci kevlarovymi vlakny. A hlavne je pry mazany. Coz me trochu nahani hruzu, protoze nemuze byt mazany nicim jinym, nez tim spinavym olejem od sazi (motorovy olej).
Kazdy olej ztraci sve schopnosti a kdyz mi nekdo rekne, ze mi v aute 5 L oleje vydrzi dva roky- neverim mu, stejne jako neverim, ze vydrzi olej v prevodovce po cely zivot. Vite proc? Protoze ho tam je necely litr (vetsinou) a ma stejnou zivotnost a dostava stejne zahulit jako ten motorovy. To jsem ale odskocili od citroenu k tomu jak se o auto kdo jak stara, nebo to starani nekomu zada....
apropo, kdyz budu srab a emigruji, nikdy to tu lepsi nebude, protoze to muze udelat kazdy. Co to zkusit vylepsit pro nase deti ;-)
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:26
Re: Takže..
Mohu mluvit za automatickou převodovku - a tam je "naplánována" celoživotní náplň - nicméně výměna není problém (rozhodně o ní ale není nutné uvažovat hluboko POD 100 t. kilometry
Ano, kombinace vyztužení a (mírně) širší šířky v reálu zaručuje bezproblémovou životnost 240.000 km
OCEŇUJI váš přístup a snahy "zlepšovat" - bohužel má zkušenost je, že to velmi často bývá "boj s větrnými mlýny" - ať tak či onak, nechť je (stále) více a Více a VÍCE lidí co má přístup jako vy (pak možná BUDE šance...
..aby "pravda a láska" stále tak nedostávaly na..
24. 3. 2013 01:28
Re: Takže..
ano napr u Audi tiptronic tez naplanovali celozivotni napln, rozumneho cloveka, ktery to dodrzel neznam. Podle ceho urcujete zivotnost naplne? Olej ma totiz zivotnost a udrzuje si sve schopnosti cca 2 roky max....dokonce i ten prevodovy.
Avatar - Hammunasakra
24. 3. 2013 01:33
Re: Takže..
Minulé auto jsem měla (ještě) na českých značkách (C5 V6) a než ho prodávat "za pakatel" (vůz byl ve VYNIKAJÍCÍM stavu) nechala jsem ho "v příbuzenstvu" = VÍM jak se mu (i dnes) "daří" a dnes už sice (zdaleka) nenajezdí tolik km jako dříve, ale jeho více jak 8ti leté automatické převodovce Aisin se (s původní náplní) daří zatím VELMI dobře..
..jako i celému "zbytku" vozu.
PS: A 240.000 km se "neúprosně" blíží :-)
24. 3. 2013 21:49
Re: Takže..
to bych se moc nevytahoval. Tvrdila jste, ze se o "sva" auta dobre starate:) Tohle z Vas dela spise tluchubu a cloveka, ktery se sam rad posloucha....
Predstavte si, ze v motorce mam doporuceny interval 3000 km, rocene najedu tak 1000 a presto kazde jaro olej menim. Rozdil v kvalite razeni je znatelny okamzite (jak jiste vite, vetsina motorek ma spolenou olejovou napln pro prevodovku i blok). V motorce mam 3,5 litru oleje, to je o dost vic, nez budete mit nejspis ve svem Aisinu. Kdyz se drzite doporuceni vyrobce- vazne respektujete prvni vymenu oleje na svem novem 3.0 HDI po 30 tis km?
P.S. remen muzete mit siroky jak chcete- starne po cele sirce stejne rychle, tudiz 1 cm na sirce mi neprida 150 tis km na zivotnosti, ale kdyz chcete:)
24. 3. 2013 22:20
Re: Takže..
V C5 V6 je v automatu je náplň 5,3 litru.
25. 3. 2013 00:26
Re: Takže..
Ale vypustit to celé nejde, v měniči vždycky něco zůstane.
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 00:52
Re: Takže..
DĚKUJI, to (náhodou) vím - někdo mi to (kdysi) vysvětloval..
PS: A vím že jsou "zarytí obhájci" VÝMĚN a stejně tak...
..ten starý Citroën C5 s atmosferickým V6 3.0 a japonským automatem Aisin který "se (pomalu) připravuje" na VELKOU prohlídku po 240.000 km je asi nejstarším vozem kde "mám přehled" (nedávno jsme prodávali ML také s "čerstvou" 2kou na začátku počítadla, šlo ale o MLADŠÍ vůz) a chodil na "pravidlené prohlídky" k panu doktorovi (každých 30.000 km) a "zatím no problem" :-)
25. 3. 2013 08:22
Re: Takže..
prosim, nemato za co. Mate pocit, ze se Vam v lednicce 5 litru mleka zkazi pomaleji nez litr jeden? Pro narocny provoz a nabeh km je validni objem naplne, to je bez debat, ovsem co se tyce casove zivotnosti- olej starne stejne rychle jako v malych objemech, nebudeme-li brat v potaz degeneraci oleje vlivem nadmerneho zahrivani apod. Vzhledem k tomu, ze kvuli prevodovce je tocivy moment snizeny na 450 Nm, dostava se nejspise tato prevodovka v motorech 2.2 a 3.0 HDi na sve teoreticke hranice- tedy dostava slusne zabrat. Uz jen z toho duvodu pripoustim, ze napln je skutecne dozivotni- tedy do te doby, nez prevodovka zakuka. Samozrejme pripoustim ruzne niance v zivotnosti. Uz jsem videl Ford Focus 1.8 TDCi s najetymi 240 000 a motorovym olejem menenym nekdy pred 80 000. I pres provozovani ve meste a to, ze se olej z motoru spise vysypal, nez vytekl, auto jezdi po vymene stale dal, ale ze bych to byl ochotny zkouset, jestli to vydrzi i me auto....
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 10:47
Re: Takže..
Nemusíte říkat: "Nemáte za co", když vás se to NEtýká :-)
S tím mlékem to je trochu JINAK - zkysnutí je něco JINÉHO - toho se fyzikální zákony (pevnost v tahu?) NEtýkají ;-)
Olej (pochopitelně) měním a měnila jsem (u všech aut) "tak jak se má" (15 - 30 t. km), co se týče náplně převodovky PTALA jsem se, převodovka ani olej v ní nevykazuje žádné problémy = nebyl vyměněn, je tam stále původní náplň (a na 99% - pokud vím - je původní náplň i v té 8 a něco roku staré C5 s atmosferickým V6 - kde je stejná převodovka, japonský 6ti stupňový Aisin).
PS: Ano, točivý moment je snížen na 450 Nm - jak díky možnostem (japonské - "nedieslové") převodovky, tak pro "jen" přední pohon.
PPS: Už jsem to říkala, ale ZOPAKUJI - nemám NIC proti častější výměně oleje (a MŮŽE to mít svůj smysl - třeba u mého "věru divoce" jezdícího kamaráda to URČITĚ smysl má :-) ) v motoru (byť "můj" motor(y) to NE"potřebují" - ať už z důvodu "většího" objemu, kdy se motor opravdu téměř NIKDY NE"namáhá", tak z důvodu "že s ním maminka jezdí jak jezdí - na pedál tlačí "jen peříčkem - což v 99% případů "naprosto stačí" ;-)
25. 3. 2013 11:36
Re: Takže..
Proto se životnost udává jak ve vzdálenosti, tak v čase. Materiál nedegraduje jen opotřebením, ale také vlivy prostředí (prostě stárne). Širší řemen může vydržet větší zátěž, ale stárnout bude pořád stejně.
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 13:24
Re: Takže..
To ano - PROTO má doporučenou výměnu po 240 t. km NEBO po 12ti letech :-)
24. 3. 2013 22:21
Re: Takže..
V C5 s V6 3.0 od r.2000 automat je náplň v převodovce 5,3 litru. (nechtěl jsem to psát 2x, ale nějak se mi to vymklo)
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 00:48
Re: Takže..
Vy (jestli se staráte/rád své auto máte) tomu říkáte "VYTAHOVAT SE"?
Motorku si NEpředstavím (stačilo mi Buřtíkovo HARLEYovské období), ale VŠECHNA auta co jsem kdy měla (jezdila) měna výměnu oleje BUĎ po určitém počtu km NEBO po určené době - to NEznáte? ;-)
(já mívám snad BEZ výjímky VŽDY dříve ten "počet" než "čas" :-)
Ano jezdím do (stále stejného) servisu a dodržuji doporučení výrobce, stejně jako dodržuji ZÁKLADní pravidlo pro provoz automobilu (co mne naučil kdysi tatínek - když jsem byla ještě malá holka a platí dodnes) - prvních 10 km nebo 10 minut na vůz buď hodný, šetři ho a nepouštěj do otáček - naopak poté (když víš že olej a vše je ok a vůz je "prohřátý") se neboj/neváhej "mu dát co proto" (nemám NIC proti výměně oleje v polovině doporučeného intervalu, ostatně sama znám člověka co to trvale dělá - nicméně PTALA jsem se na to svého technika a jistě by mu nevadilo kdybych se stavila "trochu častěji" a "člověk tím nic nezkazí, ale v reálu to pro V6 3.0 NE-považuje to za nutné - motor se reálně "namáhá" opravdu VELMI MÁLO často = olej není "namáhaný"
PS: Nejde o žádné "co chci" (já) - ale o ODŮVODNĚNí proč to, rozvodové řemeny v motorech Citroën dimenzované na 240.000 km, "vydrží" (a NEjsou s nimi problémy)
PPS: A sice STÁRNE stejně rychle (ať je široký jak chce) ale NAMÁHANÝ je "velmi jinak" - když je ŠIRŠÍ ;-)
25. 3. 2013 11:43
Re: Takže..
To záleží na řidiči, ne na motoru. Když využíváš potenciál motoru, neměla by ses držet prodloužených intervalů. A když autu dáváš opravdu za uši, tak si je dál zkrátit.
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 13:28
Re: Takže..
..když ono je právě (již i u takového V6 3.0) docela TĚŽKÉ "využívat" ho naplno...
(ne že bych nechtěla, ale není "kde a jak" :-)
PS: A to že jsem se na to PTALA (zda neměnit olej "raději" častěji - kamarád to dělá, vždy mění olej ještě jednou "navíc" v polovině doporučeného cyklu) je opravdu pravda - byla jsem UJIŠTĚNA že NENí potřeba - že by asi při výměně vytékal stejně "panenský" jako je při naplnění? ;-)
25. 3. 2013 14:01
Re: Takže..
Diesel, ze kterého po 30 tisících km vyteče čistý olej, neznám. :-)

To je otázka hlavně akcelerací, pokud neustále nebrázdíš Autobahn 250 km/h. Běžná dálniční rychlost na tempomat je spíš ideál než vysoká zátěž.
Avatar - Hammunasakra
26. 3. 2013 00:42
Re: Takže..
No však já to také napsala ... tak jak jsem to napsala.. ;-)
Nicméně OPRAVDU mne "přesvědčovali" že to NENí potřeba - tak snad NENí (doufám :-)
Autobahn(y) brázdím (když to jde) spíš tak 220-230 km/h + jinak jezdím (prý asi "nejvíc na světě" ;-) ) na tempomat - VŠUDE :-)
PS: Reálně "doopravdy" šlápnu na plyn JEN když jedu po "běžné" cestě a potřebuji předjet (např.) "dva kamiony za sebou" - to se často (pak) zařazuji v dost NE"předpisové rychlosti", ale jinak - (i) vyfouknuté vajíčko mezi podrážkou a pedálem je "v absolutním bezpečí a bez jakéhokoli ohrožení" ;-)
24. 3. 2013 10:03
Re: Takže..
V HDM převodovkách je dobré měnit náplň každých řekněme 30-60 tisíc kilometrů. Pokud najedeš málo, tak bys po nějaké době také měla náplň vyměnit. Ne, že by ta původní nevydržela po dobu záruky (a tedy životnosti), ale převodovka bude v mnohem horším stavu a bude ti víc hrozit, že se porouchá a autorizovaný servis ti doporučí její výměnu (přeci nebudou opravovat převodovku, že). Stačí si někde odchytit lidi přímo ze ZF, nebo Aisinu a řeknou ti to. Oficiálně se však musí držet společné pohádky, jsou doživotní (jak by to vypadalo, kdyby ZF tvrdilo něco jiného než BMW, nebo Audi).
24. 3. 2013 11:14
Re: Takže..
Přesně. Nezapomenout na filtr, některé ZF ho mají jako nedílnou součást vany převodovky.
24. 3. 2013 11:38
Re: Takže..
Samozřejmě, filtr vyměnit s náplní. A také očistit magnety, které zachytávají kovový prach/ piliny. To, co má člověk po 200 tisících kilometrech v převodovce, nelze nazvat olejem.
Avatar - woody-alien
24. 3. 2013 21:15
Re: Takže..
Jj, tahle pohádka je nezničitelná. Autorizovaný servisák Fordu se důležitě ponoří do počítače a na přímý dotaz na výměnu náplně v HDM automatu (konkrétně Aisin) ti odpoví, že měnit netřeba - náplň doživotní. Žádné zpochybňování se nepřipouští. Takže trvat na výměně u nich bych se i bál, když to normálně nedělaj, tak se na to buď vyprdnou nebo při tom něco zprasej. Chce to speciál servis - což mě vede k otázce. Víte o nějakém doporučení hodném? Zatím jsem se nestaral, ale kilometry přibývaj, bude to potřeba. ;-)
24. 3. 2013 09:59
Re: Takže..
Ono hlavně záleží, jak dobře má daná převodovka vyřešené chlazení. Přehřívání mu totiž razantně snižuje životnost. Z náplně, která by oficiálně měla vydržet 150 tisíc kilometrů, tak můžeš mít náplň, která vydrží 15.
23. 3. 2013 16:59
Coze Lancia Delta?
Myslel som, ze to je len rebrandovane Bravo s rovnakymi rozmermi :-O
Rozbalit vlákno
7
Avatar - PlumJelinek
23. 3. 2013 17:05
Re: Coze Lancia Delta?
V podstatě ano, jen je o něco delší. Ale taky se divím řazení do střední třídy
23. 3. 2013 19:31
Re: Coze Lancia Delta?
Radsej nemysli a daco si o tom precitaj.
Delta je o 20cm dlhsia, ma 10cm dlhsi razvor.
Jedine, co maju spolocne je podvozkova platforma, zvysok je iny.
Avatar - autista
23. 3. 2013 20:23
Re: Coze Lancia Delta?
Makovniku, nechápu Tě? Určitě si seděl v Deltě a v Bravu a to sis nevšiml, že celý interiér je stejný, jen má jiný znak před spolujezdcem "DELTA" vs. "BRAVO" ?
>:D
24. 3. 2013 09:35
Re: Coze Lancia Delta?
Zakladny dizajn palubovky a vyplne dveri je, ale materialy a spracovanie su ine, ak si v tom sedel.
24. 3. 2013 16:41
Re: Coze Lancia Delta?
Nesedel. Ktovie, mozno bude na Autosalone Brno. Podla rozmerov je to ale rovnake auto, iba predlzili rozvor, takze vzadu sa asi sedi lepsie, pre vodica, ale slaba utecha. Aj cena nasvedcuje, ze to asi nebude uplne standardna stredna trieda a dokonca este luxusna. Co je to vlasne - hatchback? Existuje vobec nejaky hatchback v strednej triede? Asi nie.
Avatar - sendador
25. 3. 2013 07:21
Re: Coze Lancia Delta?
Byval Opel Signum, ale moc uspechu nepobral
Avatar - white label
23. 3. 2013 22:44
Re: Coze Lancia Delta?
Vidím, že naše "makovice" zase perlí se svými "autoznalostmi"... >:-[]
Avatar - 3_diamanty
23. 3. 2013 18:58
i40
opat pekny vysledok :yes:

prekvapuje aj 508micka ... celkove 5 miesto je stale velmi pekne :yes: avensis ktory mu pred rokom dychal na chrbat uz nestiha ;-)
Rozbalit vlákno
0
23. 3. 2013 21:29
TRHOVCI
Jde to, ale dře to. Odstup Apoštola od svého (dnes už) bývalého stínového nohsleda je jistě velmi znepokojující. Půlka prodejů, prosím, ovšem "dokázat" takřka jen čtvrtinové prodeje je snad nedůstojné i pro Ford. No jo, no, ukazuje se, že i ve střední mainstreamové (vím, supermainstream) třídě je Volkswagen volbou těch, co opravdu auta kupují. Je to neuvěřitelné, ale ten Passat je i na sklonku své generační obměny v podstatě nejpřitažlivějším vozem své velikostní a jakostní třídy.

V prémii velmi zřetelně oceňme postavení BMW 3. Tohle je prodejní majstrštyk :yes: A zaslouženě.

Zato nebýt Peugeota 508, ostatně poprávu jediného respektuhodného středního vozu z Francie, zachází komplet tamní produkce na paušálním a dokonalém středním úbytě. C5 tu dělá čísla prodejů prémiové AUDI, smutné to konce... O laguně snad ani nepsat...

Mainstremovou pochvalu zaslouží Subaru, čísla jsou to v rámci zdejších možností výborná. Z východních větrů lze ostatně jistě sázet na designovou budoucnost právě Subaru. Z proskočených zpráv to vypadá na to, že snad už konečně to budou auta i s vizuálním přitažlivým charakterem. A uznejme, ta auta by si to velmi silně zasloužila.

S čísly jistě brzy trochu hne nová Mazda 6. Naživo je s ní setkání o řád sympatičtější, než na snímcích. Pokud tedy překousneš přední podměrečné sedlo (47 cm, jak naměřila redakce), pro pravostranný provoz nevhodně orientované vyústění hrdla nádrže, včetně dalších nedostatků (viz. test vedle) pak (píši to velmi velmi nerad) tento model svojí inspirativní europotenci nepochybně má.

Číslem měsíce je ovšem číslo - 40, ano ano BMW 3 :yes: No jen si představ, čtyřicet lidí si zde koupilo v podstatě nejlepší střední vůz planety. Uspokojující pocit, co? Tedy, pro těch čtyřicet.

BRAVO BMW :yes: :-!
Rozbalit vlákno
38
Avatar - idam.i
23. 3. 2013 21:57
Re: TRHOVCI
Zase chceš rozbehnúť stupidnú debatu o víčku palivovej nádrže ?! Nič v zlom,ale vážne máš akúsi úchylku. :-(
23. 3. 2013 22:08
Re: TRHOVCI
O nevhodném umístění víčka nádrže pro náš, pravostranný provoz, není potřeba vést diskusi, to je prostě fakt s nímž tu nikdo nehneme. Pokud jsi byl někdy u čerpačky, pak víš o čem píši. Ostatně drtivá většina aut určených právě pro pravostranný provoz má víčko umístěné vpravo, nikoliv vlevo.

Zde ovšem nejde jen o to víčko, aktuálně jde o velikost sedadla, o navigaci, no prostě jde o to všechno, co je popsáno vedle v testu a v následné diskusi.

Osobně na prodeje mazdy moc nesázím, přeci jenom, na kolena ji sráží příliš nezřetelná image, proto nahoře píši, že s čísly hne mazda zde jen trochu, ale i ta troška je samozřejmě na pochvalu.
23. 3. 2013 22:23
Re: TRHOVCI
V com je prosim ta v dnesnej dobe a vybavenosti cerpacich stanic nevyhoda vlavo? Pouc ma prosim...
23. 3. 2013 22:44
Re: TRHOVCI
Stojan u pravostranného provozu si necháváš při příjezdu zásadně vpravo, tedy odstavuješ vozidlo tak, jak to děláš všude při podélném stání, tedy u obrubníku máš pravou stranu vozu, vystupuješ tedy do volného prostoru, vystupuješ pohodlně z auta, odcházíš směrem vzad, zezadu přicházíš k víčku orientovanému ke stojanu, nestojíš v loužích nafty, nebrodíš se loužemi nafty mezi autem a čerpadlem, čerpáš.

To samé čerpání s víčkem á la mazda znamená, že hadici potupně taháš přes šíři vozu až na levou stranu. Jediná možnost je s takovýmto autem najet ke stojanu zleva (máš ho tedy na straně, na které vystupuješ), vystupuješ tedy buďto přímo do stojanu, nebo si dveře odřeš o kbelík s vodou na umytí oken, zpravidla stojící před stojanem. Auto musíš celé obejít (přes přídˇ), neboť, kdybys šel k víčku štěrbinou mezi stojanem a vozidlem, jednak by ses otíral o odložené hadice, jednak bys šlapal do kapek nafty, které tam zanechali při čerpání ti před tebou.

Nejlepší je si udělat krátkou sondáž do jednotlivých modelů, jak mají situovaná víčka nádrže. Drtivá většina aut určených pro pravostranný provoz má samozřejmě víčko vpravo. V japonsku se jezdí vlevo, proto tedy je i víčko na mazdě vlevo.

Nejlepším poučením pro tebe není můj podrobný výklad, nýbrž tvá osobní praxe, tedy čerpání paliva. To tě vychová do třetí návštěvy čerpačky :-) a jednou z podstatných věcí která tě bude u koupě nového vozu zajímat pak bude i to, na jakou stranu má orientované víčko nádrže :-)

Uznávám ovšem, že tohle se netýká světa plakátů...
23. 3. 2013 23:06
Re: TRHOVCI
Ja mam veko nadrze na lavej strane a ešte sa mi nikdy nestalo to, co si napisal ty (cca 2,5roka)...takze zase plany poplach...fakt vacsiu chujovinu si si ako zamienku nemohol vybrat...
23. 3. 2013 23:57
Re: TRHOVCI
Díval jsi se, na jaké straně mají v drtivé většině vozidla víčko v případě pravostranného provozu? Proč myslíš, že se většinou dává víčko vpravo?
25. 3. 2013 11:12
Re: TRHOVCI
Asi proto, abychom my, kteří máme víčko vlevo, stáli u oboustranných stojanů kratší frontu. >:D
23. 3. 2013 23:15
Re: TRHOVCI
Najíždíš se svým vozem ke stojanu který necháváš vlevo a mezi ním i dostatečný prostor (jsi přece řidič ne osmnáctiletá blondýna). Vystupuješ z vozu rovnou si bereš pistoli, vkládáš do otvoru a tankuješ (je to auto a ne ženská aby jsi kolem běhal kolečka než budeš moct zasunout). A jako bonus nepřejede tě puberťák který se potřebuje nutně procpat mezi tvým a spolustojícím autem vpravo u stojanu, aby zastavil přímo před shopem a koupil si v té své přičemé kšiltovce tu pitomou kolu se kterou si v nejbližší zatáčce osprchuje okno zevnitř.
23. 3. 2013 23:59
Re: TRHOVCI
Tím jsi chtěl jako napsat, že šlapeš do míst kam odkapávají pistole? No potěš pánbůh, u tebe bych v autě nechtěl vidět koberečky.
24. 3. 2013 10:34
Re: TRHOVCI
Tím jsem chtěl napsat že ať již stojíš vlevo či vpravo a u stojanu je nějaký sajrajt tak se mu buď vyhneš a nebo do něj musíš. Stejně to nevidím jako tragédii jelikož pak jdu stejně zaplatit a na čerpáčce je kobercová čísitíci zóna kde si boty očistím. Jezdil jsem s auty které měly plnící hrdlo vlevo i vpravo a opravdu v tom nevidím rozdíl.
24. 3. 2013 11:20
Re: TRHOVCI
Zase víčko. Tak je to vždycky, když mu dojdou prášky. A zrovna o víkendu. :-)
23. 3. 2013 23:49
Re: TRHOVCI
Rukama mi prošlo několik desítek vozů a nikdy sem neřešil, jestli je víčko vlevo nebo vpravo. Asi nejsem normální, ale do kbelíku sem se nikdy netrefil, dveře sem si neodřel, v naftě sem nestál, auto sem si jako idiot neobcházel a ani sem si neušpinil bundu o hadice.

Spíš je to v člověku, než v autě..
24. 3. 2013 00:00
Re: TRHOVCI
Nahoře píši, že tohle se plakátového světa netýká... Mimochodem, pokud jsi těch několik desítek aut opravdu vystřídal :-) potom jsi měl povětšinou víčko na pravé straně. To ti muselo vyhovovat.
24. 3. 2013 09:46
Re: TRHOVCI
Testuju pro jeden menší magazín, takže opravdu vystřídal ;-) já spíš řeším pohonnou jednotku či jízdní vlastnosti. Nad víčkem jsem opravdu nikdy nepozastavoval. Každý rozumný člověk tento problém dokáže vyřešit i bez přemýšlení a přetahování hadice přes celé auto >:D
24. 3. 2013 09:46
Re: TRHOVCI
ja tankujem tam kde je volne a nerozlisujem na ktoru stranu idem. Ty hej?
24. 3. 2013 09:39
Re: TRHOVCI
Za take bludy sa ani poslanec EU nemusi hanbit.
24. 3. 2013 09:49
Re: TRHOVCI
o tejto tvojej psychopatii by sa zisiel napisat aj samostatny blog. Tym ze takto poctivo kopes do mazdy aj za takyto pitomost, ktora ti zatial na inom aute nevadila ukazuje len jednu vec. Aky mas z toho auta strach. Takuto zufalu kritiku som necital ani u vaverku a ten si teda vie vymysliet rozne kraviny. To ze si psychopat tu vieme, no ze az takyto, to sme este netusili.

EDIT: Este taka otazka. Tym padom cely koncern je na * vo vsetkych krajinach s volantom napravo? Lebo ma zle umiestnene palivove viecko?
Avatar - sendador
25. 3. 2013 07:29
Re: TRHOVCI
Tohle je fakt ptakovina. Na prvnich dvou autech jsem mel vicko vpravo, ted ho mam vlevo a zadny rozdil v tom neni. Mozna by se dalo povazovat za vyhodu vicka vlevo, ze stojany jsou z teto strany volnejsi.
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 10:48
Re: TRHOVCI
Ano - TAKÉ bych to viděla snad až za "výhodu" ;-)
24. 3. 2013 09:44
Re: TRHOVCI
uz nevies do coho kopnut tak ti vadi umiestnenie nadrze? >:D vies o tom, ze stojany na pumpe su obojstranne a je presne rovnaky pocet miest nalavo aj napravo? >:D >:D toto je vyrok roka gti, ubohost najvyssieho zrna >:D
Avatar - idam.i
24. 3. 2013 13:13
Re: TRHOVCI
Dosiahol presne ,čo chcel.Pozrite aké dlhé vlákno o NIČOM ! Asi je platený za množstvo reakcii na jeho výtvory, alebo mu to len robí dobre ! ;-\
Avatar - white label
24. 3. 2013 17:23
Re: TRHOVCI
Co má dělat, když mu tu tradičně zobou z ruky tak, že i z "ničeho" je nakonec dlouhé vlákno...
Sice se u toho naparují jako kohouti, ale reagují vzorně a stále dokola na prakticky to samé... ;-)
24. 3. 2013 18:22
Re: TRHOVCI
Za dýlku vlákna vlákna jsou nějaký prachy ? Nebo snad dokonce medaile ? >:D
24. 3. 2013 20:16
Re: TRHOVCI
paci sa mi ako sa snazis byt nad vecou ale niekedy tiez reagujes na specialistov tuto v diskusii. To uz ale predpokladam pokladas za normalne, lebo ide o teba. Trochu vela egocentrizmu, nemyslis? ;-)
Avatar - white label
24. 3. 2013 20:54
Re: TRHOVCI
Dík že ses ozval a neboj, platilo i na tebe. ;-)
Ano, poslední dobou už reaguji převážně pouze na specialisty, profláklé amatéry víceméně ignoruji, proto zrovna s tebou už prakticky nekomunikuji, tak se s tím pokus nějak vyrovnat. >:-[] >:D
25. 3. 2013 10:57
Re: TRHOVCI
Ja sa s tym vyrovnam ked na mna prestanes reagovat, no bohuzial si sam kakas neustale do ustociek, ty specialista, tym, ze na mna tak rad reagujes neustale >:D takze smej sa dalej vlastnej hluposti >:-[]
24. 3. 2013 20:35
Re: TRHOVCI
Kto mu zobe z ruky? Ty? ked mu ako tukan pritakavas na tie blaboly?
Avatar - white label
24. 3. 2013 20:56
Re: TRHOVCI
Na svou první otázku sis odpověděl svou druhou otázkou, tedy TY, ale neboj nejsi v tom sám a nejsi ani sám, kdo se k tomu dobrovolně přihlásil. :*) >:D
Jinak sis zřejmě nevšiml, že v tom dlouhém vláknu vůbec nefiguruji, natož abych tam komukoli přitakával, takže tradičně vedle jak ta jedle, "chytrá" makovičko. ;-) >:-[]
25. 3. 2013 11:01
Re: TRHOVCI
vajtak, nic proti ale nemas ty uz cez 50 rokov? Prides mi ako taky namysleny vycapnik co si narazil nejaku mladu pipku a teraz si nevidi na spicku nosa. Argumenty nulove, no ego vysoke. Senilita na kraji no plno zbytocnych reci ako uz nereagujes. Protirecis si v nazoroch no pre zrkadlom si ten najmudrejsi na svete... Uz len to ze ten blbecek nizsie ti pritakava ako poslusny somarik by ta mohlo viest k troche sebareflexie, ci predsalen nieco nebude v poriadku v tvojich "vraj nazoroch".. ;-)
Avatar - white label
25. 3. 2013 11:16
Re: TRHOVCI
Na tuhle reakci sis zapomněl přepnout nick, že máš minimálně dva je jasné už dlouho...
Jinak z ruky zobeš dál pěkně, ale bohužel nebavíš, a když se snažíš, je to ještě horší... 8-s ;-)
25. 3. 2013 11:39
Re: TRHOVCI
ach jooo, tusim som trafil do cierneho... >:-[] ano, mam dva nicky, resp mal som, mozes si pozriet moj druhy nick BORDEAX, kedy som naposledy s nim reagoval ;-) odisiel s mojim starym firemnym mailom. Inak nepisal si nieco o nereagovani? Reci o tom kto sa bavi nechaj tak, ide o diskusiu na internete a je to detinske sa dotahovat o to ze ja sa bavim a ty nie, skus sa drzat radsej vlastnych slov ak si si niekedy za nimi stal a nereaguj na mna. Ci to nedokazes este stale? >:D >:-[]
Avatar - white label
25. 3. 2013 13:22
Re: TRHOVCI
Zob, zob, zob..., stále dokola "zobeš" a nebavíš, zkus to na někoho jiného a neruš rozumné lidi od dospělé diskuse..., sbohem Matelko.
25. 3. 2013 13:38
Re: TRHOVCI
zobes.. to tak doma manzelke vravis, ked to tak casto pouzivas? Ta musi byt rada, mat doma takeho vycapneho trtka.. V tejto diskusii vedies tych vnutornych bojov viac, ako tak prechadzam ostatne tvoje prispevky, nebudes to ty co tu zobe od nas ostatnych? >:D Na zaciatku si pisal nieco o nereagovani, uz 4 krat si poprel vlastne slova, krasa diskusie je v tom ze sa to neda vymazat, kadis si tu do huby frajere, no mam pocit, ze ta babka v nicku je tvojho veku ;-) Som zvedavy ci to "sbohem" bolo naozaj uz posledne alebo ti to zase neda a zareagujes. Zatial si ukazal len ubohost, rozumnu diskusiu akosi nevidiet >:D
25. 3. 2013 11:57
Re: TRHOVCI
Pisem niekde, ze mu v prave tu v tom vlakne pritakavas??
Mas halucinace, labile? Ci len zase trapna snaha byt vtipny?
Avatar - white label
25. 3. 2013 12:56
Re: TRHOVCI
Už sis konečně přepl nick? >:-[]
Neboj, v trapné snaze tu nemáš konkurenci, takže aspoň v tomto ohledu si tady NEJ... ;-)
25. 3. 2013 15:15
Re: TRHOVCI
Takze aj paranoja. OK, labile.
Popytaj redakciu o IPcky, aby ti ukazali, aky si retardovany.
25. 3. 2013 16:41
Re: TRHOVCI
hehe to je dobry napad a tymi IPckami, lebo tuto pan labil ma asi labilnu povahu. tliacha a plieska dookola bez faktov. Mozno zistime ze tuto pan labil ma v realy viac nickov a tak podla seba sudi ostatnych >:D
24. 3. 2013 20:58
Re: TRHOVCI
To, že to nechápeš, nic na faktu nemění. ;-)
23. 3. 2013 21:36
Mazda6
Nedalo by se nějak rozlišit mezi Mazdou druhé a třetí generace? Vím, že minimálně jedna dvojková se ještě prodala v únoru :-) a nějaké skladové pořád mají. Tak nevím, jak je to s tím údajným ukončením jejich prodeje. V podstatě jsou to ale dvě úplně jiná auta, mající společného akorát výrobce a obchodní název, takže jejich sloučení pod jednu položku je celkem zavádějící.

Jinak nárůst je skvělý, ale stále prodeje hodně zaostávají za tím, co by si toto auto ve skutečnosti zasloužilo. Jsou v tom předsudky, obavy, nebo je jenom příliš nové? Jsem zvědav, jak to Mazdě půjde dál :-) .
Rozbalit vlákno
5
Avatar - idam.i
23. 3. 2013 21:59
Re: Mazda6
Tiež sa mi to zdá akési váhavé.Ono to asi chvílu trvá,kým si ludia zvyknú a kým im ich autá dovezú z Hirošimi. ;-)
23. 3. 2013 22:25
Re: Mazda6
clovece,ved sa zacala predavat len vo februari...
23. 3. 2013 22:51
Re: Mazda6
Jelikož v té své jezdím od půlky ledna, tak to snad vím lépe, ne? :-) Ale taky doufám, že se to ještě pořádně rozběhne,
Co jsem se díval na počáteční prodeje CX-5, tak ty se rozbíhaly pomaleji (bohužel je to zřejmě zkreslené souběžným prodejem dvou generací šestky, zatímco CX-5 byla zcela nová - skutečný stav věcí ukáží tak letní měsíce, řekl bych)..
23. 3. 2013 23:09
Re: Mazda6
ano,dala sa zohnat,lepsie showroomy mohli...oficialne od februara :-)

Neviem si predstavit dneska,ze by si niekto starsiu generaciu kupil...pretoze ta nova ,je skutocne nova,nie ako u koncernu ;-)
23. 3. 2013 23:33
Re: Mazda6
S dobrou slevou, proč by ne. Pořád je to lepší, než je sešrotovat.
Avatar - Ham.
24. 3. 2013 11:34
7x CNG
Je to sice pár promile trhu, ale zdá se, že bez velkého humbuku se CNG začíná pomalu prosazovat a prodává se lépe než hybridy. Pro toho, kdo chce šetřit je to rozumná alternativa.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Barrichello
25. 3. 2013 08:43
Když se nedaří aneb bude ještě hůř
[odkaz]
Po itálii, španělsku, řecku je nenyní v prčicích i fracouszký trh, kypr a spolu s tradičně slabými zeměmi typu portugalsko či balkán to vypadá na trvalý pokles...
Rozbalit vlákno
2
25. 3. 2013 12:43
Re: Když se nedaří aneb bude ještě hůř
Nevím, kdy bylo Řecko výrazně ekonomicky silnější, než Portugalsko. Naposled někdy za Saši Makedonského, ne?
Ty země jsou si co do hospodářských výsledků hodně podobné. Rozdíl je snad jedině v tom, že Portugalsko vidí v EU někoho, kdo jí kdysi hospodářsky pomohl, zatímco Řecko se cítí být chytřejší než ti hlupáci, kteří mu vnutili peníze.
Ale ten odkaz je hodně zajímavý mj. tím, že se v únoru v Evropě prodalo víc aut z koncernu HMC (6,6%), než nejen koncertnu Toyota(4,1%) , ale i BMW group (5,8%), Mercedesů (5,3%) nebo dokonce i Fordů (6,5%)... A to ani ne tak tím samotným faktem, jako skutečností, že tím způsobem zápisu do tabulky se to autoři snažili tak trochu "ututlat"...
Avatar - Hammunasakra
25. 3. 2013 13:32
Re: Když se nedaří aneb bude ještě hůř
:yes: :-)