Diskuse: Pět tipů, jak si spolehlivě zničit turbomotor

Já měl za to, že dochlazovat se má jen z velkých rychlostí. Když jedu na parkoviště padesátkou, tak snad dochlazování řešit nemusím, nebo jo?
Protože by mně zajímalo, jak to jde dohromady se start stop systémem, který se neptá a klidně vypne z nejvyššího zatížení na dálnici po sjetí na pumpu...

o dochladzovani turba kolegovho focusu kombi som tu uz pisal mozno 3-4 krat ( mnohi sa tu cudovali ... co to vystraja ) .... ale fakt som si vsimol ze to robi .... a prvykrat mi to prislo ozaj zvlastne ked v aute sedel a nie a nie vystupit ... potom som si uz akoze aj zvykol ked som s nim uz siel niekam na vylet uz po 3-4 krat .... proste to bral ozaj vazne

Moderní turbomotory mají turba chlazená vodu a i když start-stop vypne motor tak el. čerpadlo běží dál a dochlazuje turbo dokud teplota turba neklesne (v situaci, kdy ženeš motor na doraz a náhle zastavíš a vystoupíš a zamkneš auto a stojíš venku u motoru, tak je slyšet jak vodní okruh pracuje, když je potřeba, tak si zapne i větrák).

samozrejme ze to musia mat nejako "osetrene" .... ale stejne ja som rozhodnuty pre atmosferu ... jedine nejaka superskusobna jazda by ma mozno presvedcila ale neverim ze by tam bol nejaky megarozdiel voci pekne sa vytacajucej atmo v beznej premavke ;-)

skus fiestu 1.0 ecoboost ;) ..a ver tomu ze tam ten rozdiel je.. a motor sa aj pekne vytaca ked chces..

Můžu jen potvrdit, tenhle litrový tříválec mě vážně dostal. Mohu srovnávat s 1.2 TSI nebo 0,9 od Renaultu. Nebo bych spíš měl říct, že srovnávat nemůžu. 1.2 turbo v Corse se blížilo. Měl měl jsem fiesty 2, jedna byla s automatem a naprosté pohodlí. Nejsilnější 1.0 ecoboost se fakt povedl a má i dobrý zvuk. Samozřejmě ve Fiestě, v Mondeu je to zvěrstvo. na druhou stranu jak by asi jezdila fiesta s dobře naladěnou atmosférickou 1.4? předpokládám že podobně jako 1.0 ecoboost.

Hmm, že těch pěkně se vytáčejících atmosfér v obyčejných autech dneska máme celý přehršel >:D

V tom případě to není třeba vůbec řešit, chápu to správně?

Pokud jezdíš s motorem jako je B48 tak absolutně ne, chlazení turba je u těchto motorů zcela nezávislé na tvém chování, pouze kdybys jel rychle, náhle zastavil a stačil do několika málo sekund odpojit baterku, tak bys dokázal turbu ublížit (bez elektriky by to co píši nefungovalo), jinak ne.
[odkaz]

jak pisu nize - i tak je lepsi dochladit. pouze olej, ktery cirkuluje, se nenapece a ver tomuhle elktrickemu psoukatku, ze se pokazde zapne ;-).

Pokud by se elektrické pšoukátko nezapnulo, tak to zničí turbo kdykoliv, tedy klidně i za jízdy při zátěži, protože ofukování vzduchem takové turbo neuchladí a olej také ne (to turbo je prostě stavěné na chlazení vodou, nikoliv jenom při vypnutí motoru, ale kdykoliv za provozu). A olej se ti připeče jenom tehdy, když tubo přestaneš náhle chladit, teplota hřídelky a ložisek turba prudce stoupne a olej který to má celé mazat se v tom upeče. Takže u těchto moderních motorů je vše závislé na tom elektrickém pšoukátku/vodním okruhu/řídící elektronice a ne na nějakém dochlazování řidičem (a proto se také tyto motory/turba dají kombinovat se start-stopem).

chces rict, ze to turbo chladi jen a pouze tohle psoukatko? ja to chapu tak, ze je to psoukatko na dochlazeni, kdyz vypnu motor (nezavisly okruh). ale jak to presne je nevim. naopak vim, ze olej ti po vynuti motoru cirkulovat prestane a to urcite nemusi byt v kazdem pripade dobre. nemusi to nutne znamenat katastrofu, ale vzdy je lepsi posledni dva tri kilacky jet pekne pianko.

Nějaké rozumné dojetí po zátěži je jistě vítané, ovšem pro každý motor bez ohledu jestli je to benal, diesel nebo turbo (určitě postupné schlazení je lepší pro výfukové svody, pro katalyzátor, pro filtr pevných částic etc.), než vypnutí klíčku u motoru rozpáleného doběla (nakonec i pro ten olej cirkulující/necirkulující v kanálech motoru). Ale u moderních turbo motorů s vodou chlazenými turby není tím důvodem turbo. To je právě naopak jako jedna z mála součástek na motoru na takovou prudkou změnu vybavené vlastním chlazením nezávislým na poloze klíčku v zapalování. Takže dochlazení motoru po jízdě prospívá motoru jako takovému, nikoliv turbu, které si dochlazování řídí a reguluje samo zcela nezávisle na chování řidiče. Celé si to vynutil právě start-stop, protože bez tohoto na chování řidiče nezávislého vodního chlazení by turba odcházely jak na běžícím pásu.
Takže jinak řečeno (bavím se o motoru B48 s water-cooled turbem), když budu opakovat 1000x pokus, kdy ženu hodinu na oválu auto na plný plyn a vždy po té hodině prudce zastavím a okamžitě vypnu motor, tak věřím, že turbo bude to poslední co odejde nebo si odnese nějaké trvalejší následky, daleko větší čočku dostanou vložky a stěny válců, olejové kanály, katalyzátor, výfukové svody a jejich těsnění a řada další součástek na motoru, protože turbo má zajištěno svůj vlastní tepelný komfort (na rozdíl od celého zbytku motoru), který je zcela nezávislý na takto extrémním chování v mém příkladu.

Turbo normálne chladí vodná pumpa. To elektrické čerpadielko, sa zapne len pri vypnutí motora a asi určitej teplote oleja?
O nejakom dochladzovaní, má podľa mňa zmysel hovoriť po jazde na diaľnici, alebo cez horský prechod. Okresky a mesto, olej nezahrejú na nejakú vysokú teplotu.

Chceš mít elektrické i olejové čerpadlo a když můžeš mít jen jedno, tak spíš to olejové, že. Proudící olej se ti nepřipeče, zatímco vodní chlazení nemusí být dostatečně rychlé (nikdy jsem se to však nesnažil spočítat, tedy nevylučuji, že to jde udělat dobře i bez olejového).

To je síce pekne a určite to čiastočne pomôže, ale olej je bližšie k teplotnému centru a keď vypneš motor a prestane cirkulovať, tak môže dochádzať k lokálnemu prepaľovaniu oleja.

Není to jen o vysoké rychlosti,když taháš těžký přívěz,tak třeba u Jeepu GCH je doporučená doba chlazení dokonce až 5 min.

je to samozrejme o zatezi, kterou motoru nalozis. u nekoho je to 220 po dalnici, u nekoho to je zaverecne vystoupani s nalozenym autem do lyzarskeho strediska. to da preci rozum.

Když vyjedu na Kohútku,tak si těch pár minut klidně počkám,protože auto v extrémně prudkém kopci dostane opravdu pořádně zabrat.

Dobře udělaný S/S motor nevypne, když je příliš horký (a nedokáže ho uchladit nezávisle). Stejně jako ho nevypne, když je studený.

dobre udelany s/s je ten, ktery motor vypina pouze a povel ridice ;-)))

jak to je s tim zarustanim sani?
mate s tim někdo zkusenosti?
pomahaj aditivovany benziny, když primovstriky sajou jenom vzduch bez benzinovy smesi??

Nepomáhaj, zakarbonovává se to všechno hlavně kvůli EGR a polofunkčnímu odvětrávání klikovky.
Stačí sundat hlavu u libovolnýho staršího přímovstřiku, vypadá to tam obvykle jak v uhláku.

Aditiva nepomohou, ale pomůže něco jiného.

Ten, kdo jezdí jako psychopat, furt pokud možno plnej kotel, tak tomu sání zase až tak moc nezarůstá. EGR nemá totiž prakticky co vracet.

No, ale zase je to imrvére vo papíry a o spotřebě ani nemluvit. :-)

Aditiva proti zarůstání sání skutečně nepomohou, ale mají jiné pozitivní vlastnosti. Třeba na vstřiky, na stabilizaci paliva (déle skladovaného), možná i na palivové čerpadlo. U prémiových benzínů nemá až takový vliv, ty bývají už docela ošetřené z výroby. Nepřímý vstřik - to je však jiná písnička, tam aditiva pomáhají daleko víc.

JJ, nakladat tomu dost pomaha - anebo jezdit delsi trasy po dalnici a sem tam vytocit k omezovaci. Muj motor z prvni generace primovstriku ani EGR nema a PCV jsem cistil nedavno - zakarbonovanej uz sice je, ale za poslednich 15k se to aspon nijak nezhorsilo.

S aditivovanejma benzinama souhlas, beru premiovky anebo dolejvam VIFem.

když budu takhle jezdit, tak budu porad přes limit, kdy se na miste berou ridicaky...

Nemusíš pořád, stačí tam na nájezdu na dálnici nechat dvojku a jít "do plnejch" anebo ve městě řadit občas jen 1-2-3. OK, sežere to trochu víc, ale motoru to jen prospěje.

Mi povídej. Když jsem ten hnůj viděl, nechtěl jsem věřit vlastním očím 8-s

Má se to čas od času projet ostřejší jízdou po okresce nebo dálnici, nejhorší pro přímovstřik je, když se s tím jezdí 70 stylem důchodce, to se to tam usazuje šíleně

u chrochtu to nevadi?
tam jde do valcu taky jenom vzduch bez smesi a přes egr ještě vetsi sajrajty nez u benzinu.
sice tam jde vic vzduchu, ale prece jen ...

U nafty to vadí úplně stejně :-)
Problém je kromě EGR a PCV v tom, že u většiny pístovejch motorů jsou v jeden okamžik pootevřeny jak výfukový, tak sací ventily a trocha spálený směsi vždycky unikne zpět do sání. Zároveň ale nový EGRy mají dost agresivní nastavení a za správnejch okolností pustí zpět do sání opravdu hodně výfukovejch plynů - no a ty obsahujou velký procento vodní páry/vlhkosti, která ventily čistí.
Až se rozšíří vstřikování vody do sání, bude o problém míň.
Takový ty TDI "po panu doktorovi ročník 1937" anebo "rozumný čip, při akceleraci si odfoukne" jsou na tom opět mnohem hůř, než kusy, co nalítají 80 tkm ročně na plnej plyn po dálnici.

ak to vyrobca doporucuje tak urcite je to potrebne ... zrejme plati vzdy ze zalezi od motora akym sposobom ma to chladenie robene a co vyrobca doporucuje ....

ja som si nieco o turbach uz cital a tych nevyhod je tam proste viacej ... pride mi ze tento clanok je skor akoby pre laikov a sirsiu verejnost ... kde sa napise par verejne znamych "nevyhod"... a je to.. ale ono je toho viac... ale aj tu vzdy plati ze zalezi od motora... a konstrukcie celeho hnacieho systemu

Jenže málokteré výkonné auto je dnes bez turba.Ferrari mají turbo,Porsche budou mít turba skoro všechny,Nissan GT-R,M3 atd.

tak potom sa asi casom budeme musiet presmerovat na hybridnu cestu ... ako ioniq alebo prius.. niro... C-HR a podobne... lenze zase ta cena... este yaris hybrid je vcelku dostupny ale aj tak stale relativne drahy voz na tak celkovo male rozmery

podla mna nejake tie male atmosfery ostanu... tie limity splnia a zaroven su jednoduche ... aj malo zeru a prave na poskakovanie po meste najvhodnejsie.... a aj cenovo dostupne co vyhovuje kazdemu.. aj sukromnikom aj firmam ... aj vyrobcovi

male atmosfery jsou vyborne tak do sekacky a pily :-)

kecy v kleci

Pořád jdou koupit auta jako Corvette, Viper Chally Hellcat, Camaro atd s atmosférou nebo kompresorem

... asi je zbytecne precitlively, dat 10-20 tacu za nove turbo preci neni duvod k tomu, abych ztratil usmev >:-[]

Myslím,že dával třicet.

Ten start stop systém je opravdu šílenost.A takových zbytečných hovadin je v dnešních autech plno.

preto pisem vzdy ze start stop nechcem... bohuzial napriklad nova mazda 2 ho ma tusim uz aj v zaklade.. ale zase nema turbo ;-)

podivej, start stop ma vzdy vypinaci tlacitko, je to sice vopruz, furt to vypinat, ale kdyz si na to zvyknes, tak mas zase krasne naddimenzovany starter a naddimenzovanou autobaterii ;-)

mne už S/S prestáva vadiť. Je ale pravda,že keď je motor studený/moc horúci tak ho nevypína,asi to už súdruhovia ošetrili softwárom.

no to jo, ale ja si ho stejne vzdycky vypnu.

hele, jen pro stouraly: je legracni, ze nez se ti auto zahreje, tak je start stop neaktivni. ale jakmile das studene auto na emisni test (za studena se to testuje), tak start sto beha u kazdeho auta jak hodinky. ze by to bylo tim, ze vsechna auta detekuji merici cyklus? ;-)

Jo, nad tímhle jsem si už drbal makovici. S/S se dává díky NEDC, který je hodně krátký a zahřátí motoru je určitě problém, takže mi to vrtalo hlavou. A to myslím začínají těmi čtyřmi městskými segmenty (ECE-15), kde se stojí, takže není šance si nejprve motor zahřát na mimo městu (EUDC).

no, netreba si ji drbat - detekce mericiho cyklu je ridicim jednotkam vlastni a tomu prizpusobeni nejen chodu motoru, ale i ruznych periferii. a samozrejme se te tyka uplne vsech aut.

Skvělé je , ža např. ta tvoje KIA STARTSTOP třeba do nové Sportage vůbec nedává , lidi ho totiž nechtějí.
Snad budou následovat další automobilky.
Za tento přístup vedení KIA chválím. :yes:

Dochlazování turba je minimum práce pro člověka, ale musí se na to myslet dopředu. Čili ubrat na plynu, když vím, že budu stavět a nechat to minutku doběhnout. Opravdu se od řidiče neočekává, že bude turbo chladit sám, ale musí na to myslet.
Stejně tak se systémem S/S. Má to vypínací tlačítko, tak stačí zmáčknout. Opět to není složitá věda, jen se na to musí myslet.
Suma sumárum, moderní auto je dost na pohodu oproti startování š120. Ta moje šla natočit za studena, ale zahřátá si dávala na čas.

Richtig. Zlatá moje atmo benzín V6.

No já mam dvě >:D

Zlatá moje atmo V12 >:D Z mé garáže ji hodnotím nejvýše. Pak následuje R6, a nakonec V8. Nedovedu přesné popsat proč, ale V8 není tak úplně můj šálek kávy.
Nicméně, doba jde dál, takže do garáže přibudne nově i oturbený tříválec. Docela se těším na srovnání různých koncepcí. Tak trochu si namlouvám, že je to půlená R6 >:D

nedávno jsem o tvém V12 četl :-) Vzhledem k tomu, že posledních 12 let žiju střídavě v ČR a UK )větší podíl) mám pro značku slabost. Jednou jsem viděl takového klasického krasavce z konce osmdesátých let s V8 za pouhých 2tisíce liber.... Svědily mě v kapse, ale co s tím v Londýně. Pojistka pro dva řidiče, daně a mýtné za rok že bych si za to koupil novou fabii :-)

mám jak atmo, tak turbo a turbína i když dostává na***, tak drží. Holt švédskojaponská kvalita. No a mám atmo motor a ten mi leží na paletě a čeká na G.O., najeto pouhých 312t km.

Fakt relevantne porovnanie.
Kolko ma to turbo nabehane ? Co je to za motor ta atmosfera ?
Ci porovnavas svedsko-japonske s Daewom ?
2.0 VVTi 498 tkm - bez zavady.

Jak to chápu, pokud by šel trvale vypnout, nesměl by být zapnutý při měření emisí a tedy by v tom autě ani nebyl (některé automobilky mají smysl pro humor a nabízely/ nabízí ho za příplatek, ale to jsou exoti). Podobně se ti pokaždé zapne ESP a nezůstane vypnuté.

Nemožnosť trvalého vypnutia z princípu chápem. Čo nechápem, je jeho citlivosť abevo skôr necitlivosť na stav motora. Je pravda, že po studenom štarte chvíľu nevypína, ale prejdem kilometer, auto ani len nezačne zobrazovať teplotu oleja (to sa začína pri 50°C) a už ho vypne. A čo je ešte horšie, vypne ho aj pri prehriatom motore hneď po veľkej záťaži, napr. vybehnem na kopec v ostrom tempe, teplota oleja 110°C a bum, motor zhasne. Ja som si na to už vytvoril návyk, takmer tik, že po štarte mi ruka hneď zamieri k vypínaču, ale je to otravné a privítal by som to opačne.

Ano , zajímavé.. :yes: